　【ひろゆき完全勝利】　勝間和代「謝罪文。今回、わたくし、勝間和代は、番組の収録でひろゆき氏に

1 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 14:23:33.69 ID:hdNczc/h● BE:4202582898-PLT(12347) ポイント特典

ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます

5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、
博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、
今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

つづく
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

関連
BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/
ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/

2 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 14:23:43.32 ID:hdNczc/h BE:1867814584-PLT(12347)

>>1のつづき

ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。

リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS.
http://www.asks.jp/users/hiro/

しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願い
ですが、もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいた
だけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせ
ていただければ幸いです。
そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、
一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、真摯なご意見に感謝をするとともに、
次回以降の改善をもって、実際の反省を行動に変えていきたいと思います。どうかよろしくお願いします。

おわり

3 ：コノハウオ(東京都)：2010/05/06(木) 14:24:30.25 ID:sKrWX3tK

勝間は大人

4 ：セイルフィン・モーリー(三重県)：2010/05/06(木) 14:24:46.69 ID:qaQCqufS

ガキの使い総合演出　世界のヘイポー

5 ：ボララス(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:24:49.96 ID:SCMwu6if

おわったのか

6 ：キングクリップ(長屋)：2010/05/06(木) 14:25:00.89 ID:Wj21jSLq

これはひどいｗ

7 ：ヤツメウナギ(catv?)：2010/05/06(木) 14:25:27.10 ID:1tFIkGbn

プロだな

8 ：ルリハタ(長屋)：2010/05/06(木) 14:25:29.15 ID:Mzqqm829

つまり俺たちの勝利か

9 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:25:44.82 ID:Nln925M7 BE:164240238-PLT(12346)

またニュー速大勝利かよ

10 ：ヘラチョウザメ(東京都)：2010/05/06(木) 14:26:06.47 ID:UUZLcTJ0

あそこまで荒らされりゃな

11 ：ダイヤモンドテトラ(秋田県)：2010/05/06(木) 14:26:09.94 ID:LX764Kvx

勝間は自信満々のコミュ障ってことがよくわかったよね

12 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 14:26:12.58 ID:PrdV63hW

心にも無い謝罪とかせずほったらかしときゃいいのに
そのうち水に流れるっしょ

13 ：バルーンモーリー(岩手県)：2010/05/06(木) 14:26:16.20 ID:Vn3B1s0i

むしろ勝間の逆転勝ち系か。

14 ：オニイトマキエイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:26:26.23 ID:LXAopszA

一番肝心な、自分の主張が間違ってるかどうかについては一切触れてないな。間違ってるとは思ってないわけだ。

15 ：オオセ(三重県)：2010/05/06(木) 14:26:40.16 ID:gaVxbFjx BE:959459-2BP(1920)

アニメ声優スレを認めないひろゆきなんか死ねば良い

16 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:26:47.00 ID:sgbFOjsi

脱がないの？責任取るってそういうことでしょ？

17 ：ヘビギンポ(大阪府)：2010/05/06(木) 14:26:49.57 ID:E85brLz4

まだだ、まだ終わらせんよ

18 ：アコウダイ(福島県)：2010/05/06(木) 14:26:52.27 ID:XFZ/8/eV

こいつ危ねぇから消えて無くなれよ

19 ：オヤニラミ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:26:57.83 ID:KTf3dijB

で、GW中に面白いことでもあったの？

20 ：カワバタモロコ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:27:26.17 ID:edc/DLZW

これが写像というものです

21 ：シルバーアロワナ(新潟県)：2010/05/06(木) 14:27:46.93 ID:9wmCpDVg

中立うんぬんではなく、勝間の無知が全ての原因だろ
持論展開したけりゃ、最低限の知識くらい調べろよ

22 ：ペンシルフィッシュ(長屋)：2010/05/06(木) 14:27:50.40 ID:sYHSD5pv

ν速公認夫婦

23 ：イヌザメ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:28:38.69 ID:92YmPe5G

さっさと謝ってかわいそうな女を演出しようって魂胆か
あざといな勝間さすがあざとい

24 ：オニイトマキエイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:28:42.73 ID:LXAopszA

今回の対談は、勝間という人間の内面性の写像として、明瞭なエビデンスになったじゃないかな

25 ：ソウギョ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:29:06.08 ID:povTkhTX

落とし所としてはこんなもんだよな。普通というか一般的な対応。
もっとも、こうなる事自体が異常だが。

26 ：カイヤン(東京都)：2010/05/06(木) 14:29:08.73 ID:FQVEDzFa

謝るなんてあざといな

27 ：オコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 14:29:24.42 ID:Ig9JXqpM

写像って知ってる？

28 ：コロザメ(広島県)：2010/05/06(木) 14:29:46.32 ID:LSXawG7s

さすが俺たちのひろゆきだな

29 ：アナハゼ(長屋)：2010/05/06(木) 14:29:49.83 ID:J2xpyPzs

謝罪遅すぎ
だめだこりゃ

30 ：ヤマノカミ(栃木県)：2010/05/06(木) 14:29:53.35 ID:dr8ePc2w

勝手に幕引いてんじゃねぇぞコノヤロ

31 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:29:55.59 ID:qZkWDadX

煽ったひろゆきが悪いんだから謝ることは無い

32 ：カマツカ(大阪府)：2010/05/06(木) 14:30:03.78 ID:UXyvm+Nu

とりあえず、ひろゆきも睡眠不足を言い訳にするなら
ぐっすり寝て、暇な時でももう一度対談しろよ。
勝間もこのままじゃ後味悪いだろ

33 ：イタチザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:30:06.99 ID:WlZWdc+v

先にひろゆきがコメントだしたから焦ったな

34 ：ヨゴレ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:30:16.32 ID:fRMWX9uh

これで鎮火したら勝間のカブがあがるのか
まあこんな謝罪文だされたらどうしようもないな
プライド高そうだから謝らないと思って叩いてたのに

35 ：チチカカオレスティア(アラビア)：2010/05/06(木) 14:30:47.76 ID:B1GHCmib

だから、たらこの収入源を言えよ
寝てても暮らせる奴が言っても、説得力ないよ。

36 ：ハリヨ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:30:49.11 ID:4/D/VFsW

一方睡眠不足とか言い訳してるおとこの人って。。。

37 ：レンギョ(東京都)：2010/05/06(木) 14:30:59.00 ID:+akuS4jD

とんでもないおサセだな

38 ：ペヘレイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:31:04.80 ID:OKvwOjIc

>>1
一般人から見たら、あの対談はどっちもどっち
お互いに反省すべき点があった
にもかかわらず勝間さんは公式に謝罪したわけだ

これで一気に形勢が変わったわけだけど
ひろゆき信者（腹筋壊笑）はどうすんの？

39 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:31:07.26 ID:d0aLzG03

ここで発狂したらマスコミから干されるから
可愛そうキャラの演出だろ。
ひろゆきなんて一般的に無名なんだから
阿鼻叫喚したらカツマー(笑)が逃げるからな

40 ：サクラマス(新潟県)：2010/05/06(木) 14:31:09.40 ID:3dHv7SF8

>>32
本当に睡眠不足だとしてもだ
あれは皮肉ってやつだ

41 ：クラカケモンガラ(大分県)：2010/05/06(木) 14:31:15.84 ID:mNxff3M5

まぁセックスできるかできないかで言えばできるよね

42 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/05/06(木) 14:31:16.87 ID:iUbbzC9H

勝間なんかに関るからだ
相手にする価値ねーだろ

43 ：マルソウダ(大分県)：2010/05/06(木) 14:31:17.20 ID:872MEVOq

>>3
大人ならあんな展開にはならん

44 ：イソマグロ(京都府)：2010/05/06(木) 14:31:36.59 ID:20p8m9v4

乳の大きい女だから許す
わしの好みだけじゃが

45 ：コーホ(中部地方)：2010/05/06(木) 14:31:41.49 ID:7ASymrki

ひろゆきも謝罪しろよ
俺達にな

46 ：デメニギス(東日本)：2010/05/06(木) 14:32:06.81 ID:qMCuehJU

勝間→自分に能力が無いから。
ひろゆき→寝不足だから。

言い訳の仕方で人物がわかる。

47 ：ギギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:32:14.00 ID:AcmMOz1+

アタシの意見は悪くないけど、うるせーからとりあえず謝っとくわ　そんな感じ

48 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 14:32:34.46 ID:XH/1D/ks

なにこれ、ヘイポーの謝罪文みたいの。

49 ：マスノスケ(東京都)：2010/05/06(木) 14:32:41.28 ID:kCxWJgg0

お詫びにタラコもってけよ

50 ：ベタ(北海道)：2010/05/06(木) 14:32:42.81 ID:YO6KHW7u

あまり文章書くのはうまくないんだな

51 ：イワシ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:32:58.91 ID:HvpuJpTV

悔しさを自分では晴らせないから第三者の同情を得る作戦か鬱陶しいな

52 ：オオウナギ(富山県)：2010/05/06(木) 14:33:11.60 ID:2jp/VFag

>>41
昨日は叩きまくったけど、
高学歴なプライド高い才女ってキャラだけでビンビンです＾＾

53 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:33:27.29 ID:+qKpSSKS

欲しがりません
勝間では

54 ：コマイ(新潟県)：2010/05/06(木) 14:33:29.91 ID:n9yfSkLQ

早々にこういうコメントを出したのは悪い手ではないな

55 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 14:33:31.65 ID:PrdV63hW

ひろゆきなんか番組中既に「僕の社会人スキルが低くてグダグダになってごめんなさい」言ってたじゃねーか

56 ：アコウダイ(福島県)：2010/05/06(木) 14:33:32.50 ID:XFZ/8/eV

空疎な記号詐欺師

57 ：オオニベ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:33:43.57 ID:KKaeL+aN

たまにはあーいう対談がないと反面教師にできないから良かったよ
これから討論や議論のしかたを見直して替えることは可能だね
性格を替えることはなかなか実現しないから心掛けだけすればいいんじゃね

58 ：ギバチ(大分県)：2010/05/06(木) 14:33:43.99 ID:5g4Mjp6x

>>43
どっちも子供ねぇ

59 ：キュウセン(鳥取県)：2010/05/06(木) 14:33:55.00 ID:wiaO9YyE

議論に入る前からひろゆきを小ばかにしようという姿勢が見え見えだった。
つまり最初から負けてた。

60 ：オヤニラミ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:34:14.64 ID:KTf3dijB

ビルゲ西村は勝間さんみたいなタイプが好みなのか
初めて知った

61 ：クラドセラケ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:34:23.28 ID:t868AKiV

気味が悪いな

62 ：サクラマス(新潟県)：2010/05/06(木) 14:34:30.62 ID:3dHv7SF8

あれだけ言い負かしておいて先攻謝罪するハゲタラコのあざとさといったら

63 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:34:44.27 ID:lqY+F9QV

TV屋さんのダンマリっぷりの方が気になるのよね。こういう時いつも。
実際打ち合わせ時点で流れは決まっていたんだろうし、
勝間だけの問題でもあるまい。

64 ：ミズワニ(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:34:49.30 ID:yDII2RJn

批判されてる重い問題をスルーし、夫婦喧嘩発言とか小さい点を挙げて謝罪する
ごまかしの常套手段じゃねーか

65 ：アオヤガラ(鳥取県)：2010/05/06(木) 14:34:57.46 ID:/exzSJ91

この度は、３度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります。
このタレントレベルならキスはOKだろうという私の安易な考えが、あなたを傷つけてしまった事を深く謝罪したいと思います。
事の発端は、史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
そもそもおサセというのは、誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして
５回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、最初のキスを仕掛ける事になってしまいました。
さらに収録中、あなたは、このタレントレベルではあり得ないような　いっちょ前のフェロモンを出してきたので
僕の中に「年のわりには好き者なんだ」か「なんだこの＊＊＊＊！」という思いがよぎり、２度目３度目のキスを仕掛けるという形になってしまいました。
今回、私的には、「このタレントレベルでもキスはないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガキの使い総合演出･世界のヘイポー

66 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:35:11.03 ID:RXonYWS5

こういうところがこいつが支持される理由か

67 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 14:35:24.38 ID:VhQywt9A

blog炎上や、ひろゆきに負けたことよりも、
勝間は仲間だと思ってたTwitterの人々が
勝間を批判してたのがショックだったかも

68 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:35:45.83 ID:d0aLzG03

今回の件で思ったのは外資コンサルって完璧超人みたいのしか生き残れないってイメージがあったけど
勝間みたいなヒステリーババァでも生き残れるってことだ

69 ：クロマグロ(関西地方)：2010/05/06(木) 14:35:46.78 ID:NZ5y1qVT

なんか生理的に嫌っていうのが顔に思いっきり出てたからなｗ

70 ：イトヒキイワシ(宮崎県)：2010/05/06(木) 14:36:09.57 ID:ClaRck+U

討論から何かを生み出そうじゃなくて
最初から結論ありきだったからな

そして持論が論理的に批判されると感情論になる
見苦しいと言ったらなかったな

71 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:36:10.92 ID:xoUrah4d

>>65
笑ってはいけない24時に出てくるヘイポーはいらないから死ねって思ってたけど、
やっぱりヘイポーは面白いやつなんだなｗ

72 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:36:25.35 ID:+qKpSSKS

>>64
よく読めよ

73 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:36:43.15 ID:7inT3ZTX

まあν速の名前欄が山田太郎にならなくてよかったって俺は思ったよ

74 ：スギ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:36:44.29 ID:80FLFQ/C

謝ったのか
そこまで頭は悪くないって事か

75 ：カラスガレイ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:36:44.51 ID:ofChIpvc

まぁなんだ、これはもう
俺様の大勝利だな

76 ：ウバウオ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:36:45.02 ID:JYneecj2

●●「すみませんでした」

77 ：オオワニザメ(大阪府)：2010/05/06(木) 14:36:54.46 ID:HYSDCTIT

誰かテキストにおこしてくれ

78 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:37:07.15 ID:f9+M3bV7

>>55
たしかに謝ってたな
すげー頭下げてたし
ひろゆきは討論の際第三者の目を見方に付けつつ煽るのが上手いな
2ちゃんでやってる事そのものだ

79 ：ハタンポ(長野県)：2010/05/06(木) 14:37:23.31 ID:VUi5ViD6

エロ漫画ならここからエロシーン

80 ：ライギョ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:37:40.44 ID:oVmM/y0d

みんなには討論って言うのは喧嘩ではないって事を学んで欲しい

81 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:37:44.41 ID:YwUAqayp

写像って言葉ナルトとかブリーチにでてきそうだよね
なんか幻術みたいな

82 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:37:45.35 ID:Idi3P8gC

勝間には次もひろゆきを小馬鹿にした態度をとって欲しい

83 ：イソマグロ(京都府)：2010/05/06(木) 14:37:51.53 ID:20p8m9v4

>>68
外資コンサルが優秀なら世界経済は安泰な筈だがｗ
読み間違えが大杉で信用無くしてる職業だけど

84 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:38:00.29 ID:gEqpbui0

>>73
なんだけど、いい加減県名表示とかランダム名とかやめてほしいよな
まじうっとおしい

85 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:38:09.37 ID:lqY+F9QV

>>68
もうなんか完璧とかしっかり勉強して実績作れるとかより、
むしろ間違った事でも自信満々に言い倒すスキルの方が重要なような。
テレビタレント化し始めると特にそんな感じ。

86 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:38:25.63 ID:+qKpSSKS

>>68
まあコンサルの客に
「うちの会社が元気になる必要あるんすか」
なんて言う奴いないからな

87 ：イヌザメ(京都府)：2010/05/06(木) 14:38:26.41 ID:+4zIGARw

これは評価できる
ちゃんと冷静に反省できる人だったんだね

88 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:38:33.40 ID:NPC91uH1

鬼女はやらせ臭に敏感だからこの手の掛け合いには食いつかない

89 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 14:38:34.43 ID:Ds9geUBu

>>65
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：カワハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:38:36.72 ID:ib5Q0zi4

自分の名前で検索したり２ちゃん風コメント全部読んだり
メンタル強すぎる、でも見習いたくはない

91 ：イタチザメ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:38:53.12 ID:r5Nt8yUy

ユツベの動画全削除されたから保存してるやつはあげなおせ

92 ：アオギス(東京都)：2010/05/06(木) 14:38:54.08 ID:kqsK0dve

プライド高いと思ったら素直に非認めるんだな。
これはさすがに許した。

93 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:38:57.24 ID:CFyCqONY

>>86
ﾜﾛﾀ

94 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 14:39:18.83 ID:GaCiG7Y6

>>86
確かにな
社会問題を語ろうとするからおかしくなる

95 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 14:39:23.95 ID:HmRxANg+

勝間の話に乗ってこないひろゆきを
この糞ガキーって感じでひきつってた顔が面白かった

96 ：クロマグロ(関西地方)：2010/05/06(木) 14:39:25.03 ID:NZ5y1qVT

>>78
２ｃｈのレスが頭で再生されるのだろう、何を言ったら叩かれるのかすぐわかるから叩かれにくい。

97 ：タカベ(東京都)：2010/05/06(木) 14:39:26.64 ID:mNUgZi3T

ひろゆきさんこと、西村博之

タラコ生意気に芸名使いだったのかよ

98 ：キングクリップ(沖縄県)：2010/05/06(木) 14:39:28.99 ID:fb0+iBlv

未だに動画残ってるsaymoveが最強ってこと

99 ：フクロウナギ(和歌山県)：2010/05/06(木) 14:39:32.55 ID:TM36eum4

反省するような人間がこりゃだめだなんて言わねーよ

100 ：イレズミフエダイ(群馬県)：2010/05/06(木) 14:39:32.71 ID:olWhCLKv

ひろゆきが悪い

101 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:39:38.38 ID:Ga92YCO/

>>68
あの手の仕事に不可欠なのは知識や経験ではなくツラの皮の厚さだけw

ネットで敵作ることがマイナスだと理解してるみたいだから、
まるっきりバカでは無いようだ。

102 ：アオギス(東京都)：2010/05/06(木) 14:39:56.58 ID:kqsK0dve

>>55
あれ明らかに嫌味じゃねーかｗ

103 ：アケボノチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/06(木) 14:39:59.15 ID:XXn8w1yC

こういう人ほど夜は淫乱なんだよな

104 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/06(木) 14:40:00.34 ID:L2NG/z9M

責任取ってひろゆこの嫁になってやれ。

105 ：チョウチンアンコウ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:40:02.83 ID:W4m93sDA

どっかに起こしてない？
動画だるい

106 ：ニギス(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:40:06.04 ID:Mgl7COQe

駄目な奴ならメールの中から小汚い罵倒を選んで被害者面するだろう

107 ：ノコギリザメ(catv?)：2010/05/06(木) 14:40:07.96 ID:x5kbGG77

動画ねーの？

108 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 14:40:09.42 ID:WRGF2ykU

やばいと思ったら早めの全面謝罪、というのはこういうケースでは最善の策
対談の場ではテンパってアホみたいな振る舞いをしたが、冷静になったらある程度まともな判断ができるようだ

109 ：アオヤガラ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 14:40:19.44 ID:AOVic9zc

アフターケアが上手いなww
こういう所が勝間が評価される理由か

まあ女にとって理論的な議論するのって難しいのかもね

110 ：アオヤガラ(USA)：2010/05/06(木) 14:40:26.02 ID:LiRSMRsU

あんな感情的になったら負けだわなｗ

111 ：キュウセン(鳥取県)：2010/05/06(木) 14:40:30.62 ID:wiaO9YyE

ひろゆきが先に謝ったから謝っただけでしょ？
ひろゆき完全勝利

112 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:40:31.18 ID:RR6GSZSu

おー、こどものケンカがやっとおわったか。
でも、悲しいけど、これ、日本の大人のケンカなんだよね。

113 ：タカハヤ(栃木県)：2010/05/06(木) 14:40:35.68 ID:4fUtsbWm

この謝罪で完全敗北は免れたな
くえねーババアだ

114 ：ワニエソ(東京都)：2010/05/06(木) 14:40:42.42 ID:Ecel7O53

両方クズってことがより鮮明にわかった

115 ：ハナミノカサゴ(徳島県)：2010/05/06(木) 14:40:49.79 ID:ckW9FENB

>>109
>勝間が評価される理由
というか、コンサルなら最低限の常識

116 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:40:51.14 ID:Gyk6zPmr

タラコ vs 鼻の穴

117 ：クラカケモンガラ(大分県)：2010/05/06(木) 14:40:56.19 ID:mNxff3M5

勝間の心の中はクリムゾン状態なんだろうなw

118 ：ヒメハゼ(東京都)：2010/05/06(木) 14:40:59.47 ID:LFijubl/

スポンサーから何か言われたか

119 ：イトウ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:41:02.30 ID:B2zYk9D2

あれすげぇイラッっとさせただろうなｗ
ヘラヘラ謝罪しやがってまろゆさｗ

120 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 14:41:02.93 ID:xsUPwCRC BE:1360784096-PLT(13000)

もう終わったんだよ
さあ働け

121 ：アカヒレ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:41:05.82 ID:d9AaGr+5

動画

122 ：エツ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:41:11.83 ID:DvSfvFDE

勝間さんそんな謝らないでもって反応待ちですよ

123 ：イソマグロ(京都府)：2010/05/06(木) 14:41:12.53 ID:20p8m9v4

ひろゆきは金持ってる癖に、いつも小汚い格好で出るよな
なんでだろう。良い服変えるんだろうに

124 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:41:13.20 ID:9RSniuPd

女特有のうざさが滲み出てるな
男でこんな言い訳がましい態度を公表したら軽蔑されるわ

125 ：ダルマザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:41:14.81 ID:uwQt7q8Z

やっぱりインターネットは怖いところですね
写像ですか

126 ：ゲンゴロウブナ(長崎県)：2010/05/06(木) 14:41:23.24 ID:w/See2BK

ブログのコメでこいつが被害届出さなかっただけでも大したもんだと思うよ

127 ：アオヤガラ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 14:41:29.96 ID:H8HNSv4I

ごめんなさいした人を叩くのは最低なことだから許さざるえない。

128 ：メガネモチノウオ：2010/05/06(木) 14:41:37.00 ID:44iQ9S7F

ひろゆきも白飯が食べたくなるようなタラコ唇ですいませんでしたって謝るべきだよね

129 ：グラスフィッシュ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:41:50.38 ID:nqAPKTIn

>>55
これがゆとりだ

130 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:42:00.50 ID:RR6GSZSu

>>108
周りの人間の仕業だろ。

131 ：イトウ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:42:06.75 ID:B2zYk9D2

　だ　め　だ　こ　り　ゃ　　とか言ってため息ついたとこがピークｗ　　

132 ：シマドジョウ(岩手県)：2010/05/06(木) 14:42:11.57 ID:bdOBd6Hl

勝間とひろゆきって人生観が違うみたいだから
ひろゆきが寝不足じゃ無くても同じ感じだろうなぁ～

133 ：モンガラカワハギ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:42:16.16 ID:SMB6AYNG

>>1
なんだよく記事読むともう一回勝負しろって言ってんだな
見苦しすぎる

134 ：サクラマス(新潟県)：2010/05/06(木) 14:42:16.83 ID:3dHv7SF8

ｶｼｬｯ　笑み
ｶｼｬｯ　無表情
ｶｼｬｯ　笑み
ｶｼｬｯ　無表情
ｶｼｬｯ　笑み

135 ：カサゴ(東日本)：2010/05/06(木) 14:42:24.40 ID:Dvqs+3oG

やっぱ才能あるわ、この女
撤退戦が上手な奴は希少

136 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 14:42:29.24 ID:vUSmFuC4

カツマー憤死

137 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:42:33.88 ID:qZkWDadX

おまえらも大人なら謝ることがあるよね

138 ：ヨゴレ(catv?)：2010/05/06(木) 14:42:35.20 ID:6dLSYamz

まだ騒いでるの？もう一回対談すりゃいいじゃん

139 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:42:37.95 ID:Ga92YCO/

>>108
ダチョウ倶楽部の竜ちゃんかよw

すいません！つい、取り乱しました！！

140 ：ヒメハゼ(東京都)：2010/05/06(木) 14:42:41.88 ID:LFijubl/

>>123
2chやらニコやらのユーザー層を考えればあれが無難

141 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:42:44.06 ID:RR6GSZSu

>>96
まあ、ここで無限にシムやってるようなもんだしな。

142 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 14:42:44.58 ID:kD6RcHZ/

さっさと動画よこせよ

143 ：ジムナーカス(東京都)：2010/05/06(木) 14:42:56.41 ID:BKlXKmj3

>>68
独立してからのカツマは芸能人
学者や経済人を演じている

144 ：イトウ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:43:02.28 ID:B2zYk9D2

>>122
ものすごいドケチでモノに金ほんとに使わないらしいよ。缶ジュースもほとんど買ったことがないって書いてたｗ

145 ：カクレクマノミ(茨城県)：2010/05/06(木) 14:43:06.51 ID:AKk/eJcz

>>46
なんだ、またたらこが負けたのか

146 ：シマドジョウ(岩手県)：2010/05/06(木) 14:43:06.60 ID:bdOBd6Hl

勝間さんとおいらの対談動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

147 ：ヒラメ→アマゴ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:43:10.19 ID:NuK/Unu5

動画削除されてるんだな

148 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:43:18.46 ID:f9+M3bV7

>>82
おもしろいねそれ
それやったら勝間神認定だわ

149 ：トビエイ(中国・四国)：2010/05/06(木) 14:43:18.53 ID:FQ71YIjd

m9･∀･)

150 ：ダルマザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:43:26.54 ID:IaIP9+uA

＞・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ
わかってるじゃんこいつ

151 ：アコウダイ(福島県)：2010/05/06(木) 14:43:40.94 ID:XFZ/8/eV

>>55

152 ：ウキゴリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:44:06.17 ID:lvlgJcrh

また俺らの勝ちかよ。つまんね

153 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 14:44:07.41 ID:kD6RcHZ/

>>146 削除されてんぞ。さっさと動画よこせ

154 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:44:07.71 ID:RR6GSZSu

>>135
御神輿かついでる人たちの仕業じゃろ。金が動いてますからなあ。

>>138
殲滅戦するかどうかはたらこ次第だけど、
たらこも新しいバイト見つけたようなもんだし、
うかつなことしないんじゃないの。

155 ：イタチザメ(関東)：2010/05/06(木) 14:44:21.81 ID:KjjRVjx5

心の奥底ではきっと穏やかではないだろうなｗｗｗ

156 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:44:24.67 ID:lqY+F9QV

>>122
それはそれで無理っぽいなぁｗ
もう勝間はネットがらみの議論で何回同じ間違い繰り返すんだよって感じだし。

157 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 14:44:27.58 ID:8LLSYRg7

ひろゆきが勝ったからってお前らの勝ちではないよな

158 ：シマドジョウ(岩手県)：2010/05/06(木) 14:44:29.71 ID:bdOBd6Hl

削除されてた。。。

159 ：オコゼ(熊本県)：2010/05/06(木) 14:44:38.08 ID:ZYakqjsX

もう遅いかもしれんね

160 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:44:53.25 ID:+qKpSSKS

>>123
「買いたい人だけ買えばいいんじゃないですか」

161 ：ルリハタ(長屋)：2010/05/06(木) 14:44:55.99 ID:Mzqqm829

これってこういう論争しあう番組じゃないの？
いつもは勝間を万歳する番組なの？

162 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:45:17.91 ID:qZkWDadX

>>153
http://say-move.org/comesearch.php?q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D&sort=view&genre=&sitei=&mode=&p=1

163 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:45:32.38 ID:d0aLzG03

おいでも勝間のブラジャーのサイズはＥカップらしいぞ

164 ：カタクチイワシ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:45:41.66 ID:RkI1gt4q

ネットの匿名性のとこは勝間が基地外に見えるくらい何言ってるかわからなかった
話題を勝手に変えて、別の話にしないでください！って言い出したり。

165 ：タモロコ(東日本)：2010/05/06(木) 14:45:41.97 ID:ArfrGc2R

>>2
＞もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいた
だけるとありがたいです。

訳すと「二度と呼ばねえよ、ば～か」ですか？　ワカリマセン

166 ：カサゴ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:46:08.01 ID:A4cOhnQG

討論するならせめて茂木クラスの知性と知的好奇心を持って臨めよ
喧嘩になってるとこがバラエティ的で下らない
ネットの煽り合いとレベル変わらないだろ

167 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:46:12.42 ID:6BCu7PLK

ひろきゅんと私大勝利！ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

168 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:46:17.14 ID:qoZ56UZ9

さすがにこれはヤバいって気がついたか
もう謝っちゃうしかなかったよね

169 ：アメリカン・シクリッド(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 14:46:30.61 ID:PZ6JFsSv

見てないから三行半で頼む

170 ：イトウ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:46:49.23 ID:B2zYk9D2

勝間みたいなエリートはタラコみたいなやつとは今まで関わったことがないだけだろ。
だから対処の仕方が分からなくてああなってしまった。

171 ：ホウライエソ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 14:46:49.50 ID:aXFM1SmP

勝間かわいいなー。俺も一戦交えたい

172 ：イソマグロ(京都府)：2010/05/06(木) 14:46:50.50 ID:20p8m9v4

>>140
貧乏人の味方キャラ維持の為なのかｗ
どっちも勝ち組なのに、ひろゆきだけ
ネット庶民の代表みたいな感じになってたよね
テレビ東京のアナウンサーに経歴が凄い女
そんで「元つーちゃんねる管理人」

173 ：クラドセラケ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:46:51.38 ID:t868AKiV

>>163
ならホルスタインでも欲情出来るのかお前は？

174 ：ナポレオンフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 14:46:59.12 ID:nFzIiRJF

>>169
ニュー即大勝利

175 ：バラムツ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:47:04.78 ID:LQBo8OaE

茂木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと酷いペテン師じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:47:05.63 ID:RR6GSZSu

>>165
今度はブック完璧に作るから、覚悟しとけよ
ってことじゃないの。
次たらこが行ったら、プロレスさせられるだけでしょ
たらこにメリットがあるかどうか、だなあ。

177 ：シマドジョウ(岩手県)：2010/05/06(木) 14:47:58.86 ID:bdOBd6Hl

勝間はネットの話の途中でリアルでは名刺云々
って所からおかしくなった様に思う。。。

178 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:48:06.39 ID:gEqpbui0

お前ら単純だな
結局ひろゆきの出した質問には全て答えてんの？

179 ：ライギョ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:48:11.08 ID:oVmM/y0d

SayMoveに動画残ってる

180 ：ニザダイ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:48:25.25 ID:5hlZx8BZ

ホントに悪いと思ってるならビキニ水着写真を公開しろ

181 ：フエフキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 14:48:38.00 ID:bzd6AR/q

謝罪したって勝間のディベート能力の低さを否定できる訳ではないからね
カツマー（笑）は自省するように

182 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:48:49.95 ID:RR6GSZSu

>>177
IP開示全般とプロバイダ法について全く何も知らなかったのが敗因でしょ。
どこからおかしいかっていうと、基礎知識が皆無だったのが、おかしい。

183 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:49:02.04 ID:f9+M3bV7

>>105
動画みとけ
表情とか語気込みで見た方がおもしれーから

184 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:49:07.21 ID:NVUiZi/4

>>101
あるある、結局コンサルなんて大半が虚業だしな

185 ：テナガミズテング(東日本)：2010/05/06(木) 14:49:20.36 ID:9avPyh6P

だって勝つマーはワーキングプアについて聞かれて

私は中学から慶応の付属なので分かりませんw

とかはっきりと答えちゃう人だもの。スケールが違うw

186 ：ウマヅラハギ(関西地方)：2010/05/06(木) 14:49:22.87 ID:4Qr0XJEN

勝間は
日本の現状はこうです。あなた不幸になりますよ！もっと知りたいなら私の出版物を読んで講演会に来なさい。
そんな日本で負け組になりたいんですか！勝ち組になりたければ私の出版物を読んで講演会に来なさい。
って不安を煽った商売なわけで

今日もごはんがおいしい！水うめー！みたいなシンプルな幸福感を否定しだすと
勝間も村上ファンドやホリエモンたち「金持ちでなきゃ人生はクソｗ」って側に居るのがバレる

187 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:49:40.28 ID:RR6GSZSu

>>84
そうすることによって、誰が誰だかわかりにくくしてるんじゃないの。
まあ、犯罪行為があったら即IP開示させられるんだし、いいんでないの。

188 ：ヒナハゼ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:49:50.49 ID:+HDASpRQ

確かに勝間は自分の価値観と一般人の価値観が同じだと思い込んでて
それを基準にしてあーだこーだ言って
異なる意見は認めない感じが不愉快だったな
ってν速ではよくある事か

189 ：ジギョ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:49:56.03 ID:tDz99H3e

鼻の穴がグロイ

190 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:49:59.31 ID:lqY+F9QV

>>177
元々実名議論の根本が理解できてないからなぁ、勝間。
クロストークの時さんざ突っ込まれたのに、
また同じ事言い出すから見ててこっちがビックリしたわ。

191 ：イトヒキイワシ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:49:59.33 ID:y5rxaR+G

あの番組でてきた４人は全員勝ち組だろ。たらこと勝間は年収億超えてるしアナウンサーは１千万前後だろ。

192 ：ペヘレイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:50:00.99 ID:OKvwOjIc

>>169
ああいえば上祐　ＶＳ　フェミ代表

193 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:50:08.40 ID:fKzz1pJZ

「だめだこりゃ」でドン引き
小学校の教師でよくいるヒステリックばばあ教師を思い出して気分悪くなった

194 ：カサゴ(東日本)：2010/05/06(木) 14:50:09.97 ID:Dvqs+3oG

謝ると言っても表面的な態度の話で、議論の勝ち負けは持ち越しだからなあ
そういうのも含めて上手いわな

195 ：ノコギリエイ(香川県)：2010/05/06(木) 14:50:10.11 ID:Muz8SODc

今だに一人称おいらとかキモイわタラコヤロー

196 ：キングクリップ(沖縄県)：2010/05/06(木) 14:50:14.10 ID:fb0+iBlv

５秒くらい見れたけど俺の母親がヒステリー起こしてるのかと思った

197 ：オオニベ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:50:15.04 ID:KKaeL+aN

>>150
ブログで指摘されてるしコメントを全て読んだと言ってるんだからね
番組側からも指摘されたと思うが・・・

198 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:50:16.86 ID:TQdu1Epu

あれはどうみてもババァが酷かったからな
相手にあの程度の態度とられたくらいで激昂してるようじゃ駄目だわ
信者にちやほやされまくってるから自分を絶対権力者か何かと勘違いしてるんじゃないか

199 ：ジムナーカス(東京都)：2010/05/06(木) 14:50:24.12 ID:BKlXKmj3

>>163
最近、胸元開いて腰のくびれを強調した服着てるよな

200 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:50:25.69 ID:sShOUjV6

>>1
ちゃっかり次回放送の宣伝してるじゃねーかｗ
「ﾁｯ、うっせーな　はんせーしてまーす！　次回放送もよろしくね＾＾」
ってだけの話なのにν即大勝利とか言ってるやつは何なの？

201 ：ウバザメ(東京都)：2010/05/06(木) 14:50:26.01 ID:B6vqU7sP

>>172
ネット版森永だもんひろゆきって

202 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:50:28.24 ID:f9+M3bV7

>>112
大人でも喧嘩するだろ
了見の狭い奴だ

203 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:50:34.59 ID:1XBmzsgR

>>160
絶対そうなるわｗ

204 ：バラムツ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:50:37.00 ID:LQBo8OaE

慶應女子から商学部って底辺だよね(´・ω・｀)

205 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:50:45.80 ID:2ZjEt8EG

金、金言ってて結婚生活もまともに継続できない奴の幸福論って…

206 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:50:50.85 ID:+qKpSSKS

ひろゆきと数学の話したら
1＋1＝2であるのかどうかの議論から始まりそうだ

207 ：トビウオ(東京都)：2010/05/06(木) 14:50:52.26 ID:/bvbEEHs

勝間は優秀なんだろうけど、人格的に問題があるんだろ。
離婚歴も2度あるし。
ひろゆきはテレビの議論の見せ方、やり方を知ってるだけ。

208 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:50:52.55 ID:d0aLzG03

>>186
大川隆法みたいな奴だな勝間って

209 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:51:01.68 ID:RR6GSZSu

>>186
金が欲しい人は、金目当てに行動すりゃいいだけだよね。
ごはんと水が美味しければ良いなら、あくせくする必要ないし。
価値観の違いに過ぎんよな。押しつけてくる●●が問題。

210 ：イソマグロ(京都府)：2010/05/06(木) 14:51:09.69 ID:20p8m9v4

世間的には謝ってるから終わりだろうな
これ以上、叩くのは「貧乏人の嫉妬」と捉えられる
別に勝った負けたからどうした？ってくらいの話題

211 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:51:14.54 ID:b2dk4IeS

んで結局どっちが勝ったのさ

212 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:51:20.61 ID:d0aLzG03

>>199
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

213 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 14:51:59.40 ID:Ds9geUBu

>>199
鼻から視線を逸らそうと必死なんだよ

214 ：キノボリウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:52:00.89 ID:ddS+dmXQ

>>46
つまり勝馬は能力不足、弘幸は能力はあるけど寝不足だっただけってことか？
なら能力は弘幸＞勝間ってことで、弘幸の勝ちだろ。

215 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:52:21.88 ID:+qKpSSKS

>>211
勝間：敗北
ひろゆき：敗北
ν速：勝利

216 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:52:29.24 ID:RR6GSZSu

>>191
だから、ただの井戸端会議にすぎんよ。下々のモノは大変だねえ、ってテレビで言ってるだけだから。

217 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 14:52:37.39 ID:VhQywt9A

>>163
なぜ何人も産んだおばちゃんのおっぱいに
欲情しないといけないんだw

時代は貧乳だろ。こことか特に。

218 ：ミツボシクロスズメダイ(長屋)：2010/05/06(木) 14:52:48.22 ID:mCt1V0tM

みのもんたの番組に出ている阪神フャンで、名前は分からんTBS関係者が「金正日は
飛行機は落ちるから乗りたくないから電車に乗り北京へいった」と言った。
金アホ独裁者は飛行機に乗りインドネシアに行っている。金独裁者がした犯罪とは
蓮池、知村、蘇我として朝鮮人詐欺師を日本に送り込んできた。北の軍部が覚醒
剤を扱っている事を長期間に渡り取り締まることが出来なかった。数年前に潜水艦を
韓国内に進入させ多くの若者を死亡させた。最近は韓国船艦隊を機雷により偶然爆破
させた、偶然でも北の犯罪だ。朝鮮が嫌いで色んな嘘番組を制作放送するが日本の
税金を騙し取っている朝鮮人詐欺しの犯罪を追及する事が出来ない。だからくず民族
性だ。みのもんたが「日本人は正義感が強い民族」と誇り持っていたら拉致被害者と
して帰国している朝鮮人は詐欺師だと、勇気ある発言をしろ。大阪の右翼番組司会者
のたかじんもだ。
　　　　　　　　　くずTBS同士の会話
A[韓国朝鮮の血が探し出され殺されているが、もっと殺させる方法を教えろ。」
ｂ「三菱製の不審船を局内に持ち込み北犯行説を主張すると、韓国朝鮮系の血を殺し
　ている犯人たちに刺激を与え、もっと多くの人間を殺してくれる。」
A[韓国朝鮮の血と結婚した日本人たちは売国奴である。売国日本人たちも死んでもら
　うには？」
B「日本人の不明者たちが数百人いるがすべて朝鮮が拉致したと思わせよう。朝のピ
　ンポンで放送だ。」
A[視聴率取れないな」
B「ピンポーーーーン。視聴率なんか関係ない。倒産しても反朝鮮で行け！。橋下の
　　反朝鮮人発言も放送しろ！」
A「我々は朝鮮の血が嫌いだから、朝鮮の血を殺させる。朝鮮の血も排斥だ。」
B[たけしの体の中には嫌いな血が流れているぞ。」
A「それとこれとは別だ。日本人だ。」
B[和田あきこも番組から追放するべきだ。嫌いな朝鮮の血が流れているぞ。」
A「和田は元韓国人で朝鮮の血と違う」
こういう発言をしながら番組を作っていったんだろうよ。朝鮮の血を殺させたいが、
朝鮮の血が流れている芸人は使う。日本の税金を騙し取っている朝鮮人を非難する
事は出来ない。これが日本人たちの民族性だ。

219 ：クラドセラケ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:52:54.12 ID:+27dqcWx

勝間カワイソス
フルボッコされた挙句に謝罪文で完全敗北宣言とは

220 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:52:59.74 ID:TQdu1Epu

>>215
おいおいまた勝っちまったのかよ俺ら

221 ：アカムツ(catv?)：2010/05/06(木) 14:53:04.80 ID:biIu2qRi

ひろゆきの周りに乞食が集まって小突いてくるだけの話なんだから
ひろゆきの態度は適切だな

222 ：クラドセラケ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:53:35.06 ID:+27dqcWx

ところで勝間って誰？

223 ：ゼゼラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:53:35.42 ID:vAByKPVe

これ明らかにひろゆきが悪かったよな

224 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:53:36.36 ID:RR6GSZSu

>>46
寝不足の言い訳を先に使ったのはたらこじゃなくて勝間のほうだよ。
最近いそがしくてｒｙって。それを見たたらこが、
最近のたらこがどれくらい忙しかったかを時系列にそって書くという報復してた。

225 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:53:36.45 ID:uRgtSeRP

だから女は駄目なんだよ。
気分と感情でしか他人と接することができない。

226 ：イトヒキイワシ(関東地方)：2010/05/06(木) 14:53:39.25 ID:y5rxaR+G

>207
１代で金たくさん稼ぐやつって大抵人格的に凡人とは違うと思う

227 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:53:51.87 ID:d0aLzG03

一度池田信夫と勝間が顔あわせて討論するのが見たい

228 ：フクロウナギ(和歌山県)：2010/05/06(木) 14:54:03.89 ID:TM36eum4

「喧嘩売られてます？」の奴もそうだけど女ってなんでとっさにああいうこと言っちゃうのかね
我慢できないのか。火病みたい

229 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2010/05/06(木) 14:54:07.26 ID:bf99KWrU BE:1359630555-PLT(12060)

勝間ファビョッて完全敗北だったが、腹の中はともかく文面だけでも低く謝罪して盛り返したな。あざとい奴だ。
第二ラウンドでリベンジ狙ってるのか？のれんに腕押しだろうが

230 ：メガネモチノウオ：2010/05/06(木) 14:54:08.44 ID:44iQ9S7F

ひろゆきのタラコと勝間の鼻とあかさんの目を合成した画像ください

231 ：スネークヘッド(宮城県)：2010/05/06(木) 14:54:09.92 ID:Q52Ju3QJ

資本主義の塊って感じがしたなこの人

232 ：ヌノサラシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:54:18.95 ID:vEcJAq8r

ひろゆきのマヌケ面と「僕何も知らないんで～」みたいなウザイ牽制で
相手はついイライラして感情的になるんだろう。

233 ：マアジ(福岡県)：2010/05/06(木) 14:54:33.43 ID:6TojSNB8

謝罪することないのに

234 ：リュウグウノツカイ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:54:58.29 ID:PQH78vzd

>>209
●●＝取り巻き？

235 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:55:00.29 ID:RR6GSZSu

>>202
大人になってケンカしてるやつは、年がら年中ケンカの近くにいるけど、
大人になればケンカしないやつはケンカ全くしないよ。
ケンカしても、どちらも死なないから、気楽にケンカしてられるんでしょ、たらこと勝間。

236 ：アカヒレ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:55:09.02 ID:d9AaGr+5

なんつーか男と女って感じで面白かった

237 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2010/05/06(木) 14:55:17.79 ID:bf99KWrU BE:1305245838-PLT(12060)

>>230
なんつーキメラだよ

238 ：ヘラヤガラ(福井県)：2010/05/06(木) 14:55:26.08 ID:wqPiiVvQ

>>213
なるほどｗｗｗ

239 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:55:35.13 ID:CFyCqONY

>>231
大企業批判して資本主義の塊はねえよ。

240 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 14:55:43.94 ID:RR6GSZSu

>>231
マルチ商法とか偽コンサルは、資本主義ではないよ。

241 ：ワニエソ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:55:44.84 ID:4tyum8OA

>>234
鼻の穴じゃね？

242 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 14:55:55.57 ID:HZqoQ2S8

　　　∩　 ∩
　　　|　|　|　|
　　　|　|__|　|
　　／　一ー＼　人人人人人人人人人人人人人人人人
　/　（・）（・）　 | ＜シャゾウ？　何ですかシャゾウって？＞
　|　　　 ○ 　　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　
　＼__　 ─　 __ノ

243 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:56:25.60 ID:gEjFm8mk

こいつ馬鹿だったけど、土壇場での対応は間違ってないな
馬鹿だけどさすがだわ

244 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 14:56:48.06 ID:Ds9geUBu

問題は今後の勝間の発言だ
討論番組で相変わらずな調子だったら謝罪は単なる「その場しのぎ」
「こんくらいしときゃν速民も満足だろ」って具合に

245 ：ライギョ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:56:48.00 ID:oVmM/y0d

考えてるなら高校生ディベート大会に出てるやつをつれてこいよ

246 ：キホウボウ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:56:59.67 ID:3n7Oj1H9

誰がブック書いたんだ

247 ：ヤイトハタ(catv?)：2010/05/06(木) 14:57:03.41 ID:n88/Ymdp

おまえら何だかんだ言ってカツマンコしたいんだろ？カツマンコ

248 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 14:57:08.16 ID:TQdu1Epu

>>243
もっと油撒いてくれた方が楽しいんだけどな

249 ：ブリモドキ(岐阜県)：2010/05/06(木) 14:57:12.08 ID:L7/YHWsK

許した

250 ：コバンザメ(長崎県)：2010/05/06(木) 14:57:24.88 ID:VoUnyiPi

>>242
　　　　∩＿∩　　　　　
　　／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　| 　　人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

251 ：モンガラカワハギ(宮城県)：2010/05/06(木) 14:57:28.96 ID:SMB6AYNG

布団の中でｳﾜｱｱｱｱｱｱｱってなったのは容易に想像つくな

252 ：ヌタウナギ(広島県)：2010/05/06(木) 14:57:31.64 ID:mPZezOVV

どっちもよくあんな途切れないで喋れるね。感心するよ

253 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 14:57:37.72 ID:CFyCqONY

>>240
マッキンゼーにいて偽コンサルってこともねーよｗ

254 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 14:57:55.33 ID:KkXxyp7h

自分の価値観に100％自信持ってる勝間と平気でごめんなさいって言えるスタンスのぴろしきの対談は面白いと思うのに、
キレて話を無茶苦茶にするという女の特性がすげえ邪魔したなあって感じました。
古館と勝間が対談したら逆になりそうだけど。

255 ：ダトニオ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:58:01.99 ID:7WnC7ZPF

>・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

これ明らかにひろゆきがおこちゃま過ぎて話になりませんでしたわって言ってるじゃねーか

256 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:58:21.13 ID:f9+M3bV7

>>163
振る舞いとのギャップ分でありだな

257 ：タイセイヨウサケ(神奈川県)：2010/05/06(木) 14:58:21.07 ID:Un1ud/tx

「ああ言えば上裕」

ディベート技術の手口とシンクロした。
ディベートの名人。ゲストきぼんぬ。

258 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:58:23.13 ID:d0aLzG03

信者の社会のルサンチマンが愚痴でガス抜きに向かうか
自己投資(笑)のためにお布施を要求するかの違いだけで
社会的弱者を搾取するって根っこの部分は似てるよねこの二人

259 ：カンディル(岐阜県)：2010/05/06(木) 14:58:27.41 ID:ubvg2Cug

ぶっちゃけ、ひろゆきの語り口ってオウムの上祐と性質的に変わらない。

260 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 14:58:33.63 ID:d0aLzG03

>>250
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：オショロコマ(西日本)：2010/05/06(木) 14:58:44.06 ID:UvcpxfoC

ここの動画綺麗だな
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

てか完全にひろゆき＞＞＞＞＞勝間だなｗ

262 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 14:59:06.04 ID:gEjFm8mk

それにしても自分でも自覚してるのか、
「だめだコレ」は「こりゃだめだ」に言い換えてるのなｗ

さすがに品がなさすぎだからなー

263 ：カタクチイワシ(千葉県)：2010/05/06(木) 14:59:07.20 ID:RkI1gt4q

>>255
そうでもないと思うが

264 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 14:59:23.54 ID:1XBmzsgR

>>244
そういうことだな

265 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 14:59:29.55 ID:+qKpSSKS

憎まれっ子世に憚るじゃないけど
一般人より成功してる人ってちょっと性格に難ある人多いな
ホリエモンとかもそうだけど

266 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 14:59:33.39 ID:Pj/X9Tto

>>1
肩書きに、プロ反省文ライターを名乗ってみてはどうか

267 ：クチボソ(福井県)：2010/05/06(木) 14:59:36.59 ID:w6DqcBFD

勝間ちゃん
夜中、寝るとき枕を濡らしたんだろうな～＾＾

268 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 14:59:44.54 ID:Gdpvphlh

勝ったはずなのに、何この敗北感
勝間さんステキ

269 ：ブリモドキ(岐阜県)：2010/05/06(木) 15:00:28.98 ID:L7/YHWsK

>>230
みてみたいなそれ

270 ：ハタハタ(大分県)：2010/05/06(木) 15:00:38.87 ID:bfVVAiZ+

ひろゆき、間違っても再戦に臨むんじゃないぞ

271 ：クロマグロ(関西地方)：2010/05/06(木) 15:00:54.65 ID:NZ5y1qVT

ひろゆきは世界基準で物事を考えている。
勝間は日本かつ自分と近い価値観を持つ日本人を基準として物事を考えている。

どちらの基準が正しいのかは一目瞭然。

勝間がひろゆきに勝つには日本、日本人ということを全面に押し出した国枠主義で討論するほかない。

272 ：タモロコ(東日本)：2010/05/06(木) 15:01:13.87 ID:ArfrGc2R

地上派でこれやらなかったのが勝間の勝因

273 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:01:42.24 ID:f9+M3bV7

>>169
喧嘩
和解
メイクラブ

274 ：ボラ(熊本県)：2010/05/06(木) 15:02:03.04 ID:7L7nJ9B8

何とか乗り越えたかな

275 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:02:05.38 ID:CFyCqONY

>>271
ひろゆきがグローバルスタンダードとかねーよｗ
やりたい人ややればいい、
自分は水と安全さえあればいいっていう個人主義者だろ。

276 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:02:13.68 ID:KkXxyp7h

>>272
同じこと思いましたけど、ぴろしきって地上波では放送禁止っぽいイメージ

277 ：ドジョウ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:02:38.66 ID:O6I5Vp+S

「これこそがネットの匿名性の恐ろしさよ！今回は一たん引くけど今に見ていろ！」
って腹の中では思ってるかもしれないけど、これは逆に実名性の恐ろしさだと思うよ。
相手も名前を出して表面はいい子でいても、心の中は変わらないわけで。
勝間さんは知名度で守られてるからブログを荒らされるだけで済むけど、
一般人は誰かに逆恨みされてリアルで攻撃される可能性があるからな。
勝間さんの主張はその危険を俺達に強要するって事だから。

278 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 15:02:45.28 ID:PrdV63hW

>>254
ひろゆきが「写像について詳しく教えてくれ」って言い出したときはすげえと思ったなあ

279 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:02:45.36 ID:lqY+F9QV

>>244
まぁ、とりあえず実名議論はいい加減諦めるか、
勉強した上できちんとした対案を持ってやって欲しいわ。

280 ：ミヤベイワナ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:02:57.79 ID:fHIyeCnq

勝間「写像しらないの？だめだこりゃー」
ひろゆき「写像って日常生活で使います？　写輪眼なら分かるんですけど・・・」
のことは良かったね！

281 ：カツオ(岐阜県)：2010/05/06(木) 15:02:59.56 ID:iSM/HMaP

まあ自身を客観的に見て反省できるだけ勝間は立派だと思うよ

282 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 15:03:01.48 ID:FABx43gd

おとなの対応されて、ひろゆき完全敗北だろｗ

283 ：タテジマキンチャクダイ(catv?)：2010/05/06(木) 15:03:09.83 ID:DQ1vHaSQ

人ってもんは周りにイエスマンしかいなくなると、ね

284 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:03:14.02 ID:TQdu1Epu

徹底的に自分の展開する場に話を持ち込んで詐欺まがいに言いくるめようとする勝間
それに全く乗らずに子供みたいな揚げ足取りを連発するひろゆき

ひろゆきはどこでも戦えるけど勝間って戦える場は自分の用意したステージだけなんだろうな
決められた枠の中だけなら良いだろうけどフリートークだと圧倒的に雑魚っぽい

285 ：ドワーフグラミー(高知県)：2010/05/06(木) 15:03:36.25 ID:9jlc1lMZ

始まったんだなｗ

286 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:03:39.32 ID:gEjFm8mk

>>275
そう、完全な個人主義者だな

287 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:03:39.41 ID:OrrsDSlg

女のヒステリーとタラコ唇の口喧嘩だろ

288 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:04:04.26 ID:fO0hiiuO

ひろゆきの根底にあるのは自己愛性だからな
他人には興味ないんだよたらこは

289 ：イエローパーチ(東京都)：2010/05/06(木) 15:04:36.98 ID:DBqPQ84K

2chが積極的にIP公開してるっていう勝間の捏造はどうなったの？

290 ：ニゴロブナ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:04:39.51 ID:jXx024Wh

今番組動画みたけど
俺はひろゆきと同じ考えだな
っていうか　ひろゆき根っからの自由人だな

291 ：イトヒキイワシ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:04:44.51 ID:y5rxaR+G

ぴろしきは博士と宮崎の番組出てたよ。東京ＭＸだけど

292 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 15:04:53.30 ID:cXkyraN1

まだ勝間これ引っ張ってるのか
よっぽど悔しかったんだろな

293 ：オオメハタ(栃木県)：2010/05/06(木) 15:05:05.66 ID:cuqkkVD6

あら、いいですね～

294 ：ゴマサバ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 15:05:22.85 ID:ioHVaK3g

ひろゆきより先に謝れボケ！
D２の犬のくせに、隠れ民主応援団やってんじゃーねーぞｗ

295 ：クロマグロ(関西地方)：2010/05/06(木) 15:05:31.99 ID:NZ5y1qVT

>>275
グローバル視点があるから水と安全さえあればいいという価値感がもてる。

金持ってる人間が個人主義ならもっと贅沢な暮らしをしている。

296 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:05:43.19 ID:f9+M3bV7

>>190
理解も糞もない
単に名無しで好き放題言ってる奴が気に食わないだけ
そうは言えないからかこつけてコスト云々言ってるだけだ

297 ：メイタガレイ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:05:46.79 ID:4lo79s+h

勝間さんって、関西ではあまり見かけないなぁ、、

298 ：アカメ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:07:15.66 ID:lqY+F9QV

>>292
やられっぱなしでそのままにしとくと勝間にとっては死活問題になる可能性があるし。

299 ：バラムツ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:07:49.86 ID:LQBo8OaE

ほんと明晰だよひろゆきは

異常な鼎談　ひろゆき　前編1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M&feature=related

異常な鼎談　ひろゆき　前編2/3
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s&feature=related

異常な鼎談　ひろゆき　前編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw&feature=related

300 ：イエローパーチ(東京都)：2010/05/06(木) 15:07:55.02 ID:DBqPQ84K

ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html#comments

山田太郎だらけでﾜﾛﾀ

301 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:08:08.50 ID:f9+M3bV7

>>163
やばい興奮してきた
鼻の穴にチンポ突っ込んでぬこぬこしてブチまけたい！

302 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:08:22.10 ID:PUFO8jvB

プロレスで場外乱闘してマイクパフォーマンスの後次回興行の予告
ありふれたビジネスモデル

303 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 15:08:56.84 ID:vUSmFuC4

たらことの対談の途中で、
勝間が2回ほど顔をイーッって感じの嫌な顔すんのは何なんだよ

304 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 15:09:18.27 ID:Ds9geUBu

まぁこれで勝間に興味を持ったやつが増えて
「勝間和代　黒歴史」でググられるだろうな

305 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:09:24.16 ID:UW9GeDkZ

「テレビではプライド高いくせに、こいつをぶち込まれると
急におとなしくなるんだなこのメスが」と言ってやりたい

306 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 15:09:29.70 ID:cXkyraN1

>>298
綺麗な顔してるだろ、死んでるんだぜ、それ

307 ：ヨシノボリ(長屋)：2010/05/06(木) 15:10:18.04 ID:Y9fySqQz

>>296
個人識別をネットでもしやすくすればいいですね
全板IDふるとか
って言えばケンカにならなかったんでは

308 ：ウィーディ・シードラゴン(東京都)：2010/05/06(木) 15:10:30.53 ID:jOVzjN9y

>>306
鼻だけ死んでないんだが

309 ：イトヒキイワシ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:10:32.46 ID:y5rxaR+G

>>303
テンパったとき

310 ：ニゴロブナ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:11:00.16 ID:jXx024Wh

２ｃｈという掲示板はちょうど　スリガラス越しに人と交流しているようなもので
顔が見えないので本音が掛ける
ただ、それにより、より言葉が過激になりやすい。
これが匿名じゃなくなると
本音が書けないだけでなく、「世間体（建前）」というフィルターがかかる。
今までの日本社会が「建前」の社会だったので
２ｃｈが急激に人気が出た
と思ってる。

311 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 15:11:36.93 ID:gYQ1EOfk

勝間なんかどうでもいい
信者ざまあだ

312 ：クロヒラアジ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:12:00.30 ID:F29XtT80

>>1
＞「こりゃだめだ」

いいや違う。「ダメだコレ」　が正解。

「こりゃだめだ」、ということにしたほうが、印象が軽くなると思ってるな

313 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:12:14.79 ID:UW9GeDkZ

「ほら、この極太チンポが欲しいんだろ？
中に出してくださいと言え！このメス！」とののしりたい

314 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:12:22.05 ID:CFyCqONY

>>295
ひろゆきは勝手にやってくれればいいって立場
日本はこれでいいんだという現状維持派で
世界的な水不足とか安全保障や抑止力も
ただではないという基本的認識、グローバルな視点に欠けてるじゃん。

315 ：ライギョ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:13:13.12 ID:oVmM/y0d

嫌な顔するのは癖なのか
あれは酷いから直した方がいい

316 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 15:13:20.34 ID:d0aLzG03

>>313
　　　　∩＿∩　　　　　
　　／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　| 　　人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

317 ：シロウオ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:13:29.56 ID:Ac+mLFo+

ヘイポーじゃんｗ
わろた

318 ：マアナゴ(西日本)：2010/05/06(木) 15:13:40.78 ID:BJl6tzTj

>>162
観たけどシシマイこんなにバカだったのか

319 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 15:14:03.05 ID:rafVPdPn

ネットでは、べき論の押し付けが通用しなということがおばちゃん分かってないんだよなあ
放任でユーザーの総意に任せるしかないのに

320 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 15:14:07.45 ID:Pj/X9Tto

負間が発狂して煽りまくってたのは忘れないぞ

321 ：バタフライフィッシュ(兵庫県)：2010/05/06(木) 15:14:47.49 ID:IXD8TKmj

>>310
スリガラス越しってことは必ずしも本音とは限らない
匿名＝本音じゃない
むしろ、顔が見えないからこそ嘘やデマカセ、誇張が多くなると思う

322 ：ヘラチョウザメ(catv?)：2010/05/06(木) 15:15:06.22 ID:ATWtGdqA

ひろゆきの機嫌なんてしらんがホストの勝間は酷いな

323 ：タイリクバラタナゴ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 15:15:18.76 ID:YEjqCikM

逆に何であなた達は働かないんですか、学校を休のですか

324 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:15:31.02 ID:2ZjEt8EG

どんな理由であれ対談相手に対して「ダメだこれ」などと言っちゃダメだろ

325 ：フグ(長屋)：2010/05/06(木) 15:15:53.53 ID:IzjASEwJ

>>312
俺もそれ感じた。

・「こりゃだめだ」
・「駄目だ、コレ」

全然印象が違う。
ホストがゲストに「コレ」呼ばわりは酷すぎるわ。

326 ：アカヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 15:15:59.76 ID:lZagi5qy

駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●
駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●駄目だ●コレ●

327 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:16:15.12 ID:HZqoQ2S8

>>299
こっちの方が面白かったなぁ、内容的には

328 ：エドアブラザメ(長崎県)：2010/05/06(木) 15:16:16.36 ID:7hrDVe3a

>>1
いまのいままで勝間じゃなく勝谷と対談したんだと思ってた

329 ：カマス(福島県)：2010/05/06(木) 15:16:19.49 ID:4RegLjiZ

勝間は自分に非があると認めたら素直に謝るからまだマシだわ。
勝間の持論はどうかと思うことが多いが、
謝罪文書くとかは好感した。

330 ：アミア(大阪府)：2010/05/06(木) 15:16:25.44 ID:3wZQqkzO

とにかく鼻が気になる。
それに尽きる。

331 ：クロマグロ(関西地方)：2010/05/06(木) 15:16:41.79 ID:NZ5y1qVT

>>314
グローバルな視点だけど、実際問題に対して行動を取るか否かは個人の主観によるものというグローバル自由自然主義。

332 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:16:57.89 ID:WxDOYJhw

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/12/537dfe2b2311c7679c979baf788326f0.jpg

333 ：アジ(高知県)：2010/05/06(木) 15:17:03.17 ID:5ytZey/F

この女にとっては数ある放送の中のたかだか1回分にしか思わないかもしれないけど、
これを見ている視聴者やひろゆきにとったら、1回しかないんだよね。
その重さが分からない限り意味が無いよ

334 ：ペレスメジロザメ(徳島県)：2010/05/06(木) 15:17:06.64 ID:WjFLaA0C

これが勝間さんの
人生初めての敗北なのでした．．． ('・ω・`)

335 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:17:33.33 ID:CvfY8lBX

性格の醜さが全て顔に出てるおばはんだな

336 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 15:17:36.08 ID:sShOUjV6

>>319
「べき論」だらけの著書と講演で稼いできた人だ
ある種の職業病だろ

337 ：ヘラヤガラ(福井県)：2010/05/06(木) 15:17:49.53 ID:wqPiiVvQ

>>327
博士もなかなか面白いな

338 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 15:18:03.46 ID:d0aLzG03

つうか良くも悪くも匿名ネットのスターひろゆきを呼ぶのが間違いだろ・・・
勝間が勝っても負けても匿名連中の矛先が勝間に向かうだけで何一つメリットなかった

339 ：デンキナマズ(和歌山県)：2010/05/06(木) 15:18:07.29 ID:bDATY724

ダメだこりゃはいかりや的にカメラ目線だろ普通

340 ：ドワーフスネークヘッド(関東・甲信越)：2010/05/06(木) 15:18:27.99 ID:IL7DgYow

ひろゆきが常識なくて馬鹿なのは昔から同じ
勝間がそれをさらに上に行ってしまったのが問題
世捨て人より低次元な会話してどーすんだこのオバハン

341 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 15:18:54.97 ID:d0aLzG03

>>332
http://pdc-pearl.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/51035a8d03367aee33b83e94c791ded9.jpg

342 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:18:58.21 ID:XN1ipkkK

これのフルバージョンっていうかノーカット版はどっかに上がってないの？
ようつべニコ動だとカットされた奴しか無かった

343 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 15:19:04.39 ID:cXkyraN1

>>317
ヘイポーは勝間と絡むべき

344 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 15:19:05.60 ID:Ds9geUBu

謝罪のポイントは「だめだコレ」を勝間自信が議論を放棄したことではなく
相手を「コレ」扱いしたことに対する謝罪じゃないとおかしいよな

まだ舐めてる

345 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:19:12.12 ID:gEjFm8mk

>>338
タラコの方がアホなら普通にタラコ叩くけど？

346 ：カワヤツメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:19:26.12 ID:Syp1Bhv0

ひろゆきを特別持ち上げるつもりはないが
とにかくひろゆきは至って冷静に普通に会話しようとしてるのに
この勝間という人はネガティブなほうへと導こうとしていたので
それが見ていて不快だったな。

347 ：アマダイ(東京都)：2010/05/06(木) 15:19:43.74 ID:E8vYhvcf

>>326

●コレ●

が玉乗りしてる人に見えた

348 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:20:11.68 ID:2ZjEt8EG

人として大人として公然と相手に「ダメだこれ」なんて言ったら
名誉毀損と取られてもしかたないのではないか
謝罪文だけで許されるような問題ではない気がする

349 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:20:15.32 ID:+SN26IhB

この二人結婚してくれねーかな

350 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:20:16.29 ID:On6B4uPp

【レス抽出】
キーワード：ヘイポー

抽出レス数：6

351 ：カワバタモロコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:20:36.39 ID:uOwbNmLD

まあ勝間は馬鹿っぽいな

352 ：コノシロ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:20:52.35 ID:gzqAIjfJ

相変わらず粘着質なお前らを見てるととても落ち着く

353 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:21:14.04 ID:PUFO8jvB

>>349
マジレスするとお似合いだと思う

354 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:21:14.10 ID:CFyCqONY

>>331
だからグローバルな視点じゃないって
水と安全がタダだという価値観の日本が
このまま維持できると思ってるけど

勝間は世界的に見て日本の大企業がダメで
若い企業のイノベーションも起こらず
日本はこのままだと立ちゆかなくなりそうだと
問題視してるんだろ。

どっちがグローバルな視点をもっていて
まともかといえば勝間だろ。

それにひろゆきの自由は
アイザイア・バーリンの分類で言えば
消極的自由主義者の方であって、
責任を伴う主体としての積極的自由主義者とはことなるよ。

355 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:21:20.01 ID:UW9GeDkZ

>>338
そんなことはないだろ
まともな理論を語った方が支持される

356 ：クロヒラアジ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:21:53.83 ID:F29XtT80

あきれたように薄ら笑いしてスタッフを見回しながら
頬杖をついて

「ダメだコレ」　　吐き捨てるように言った女。おぞましかった。

あの仕打ちを見たとき、子供をいじめる女教師を思い出したな。

有無を言わさぬ相手を否定するための策略。
自分がネットの例えをリアルで言い換えしたくせに
それに答えるひろゆきに、「ネットの話ですよ？」と。

ネットの写像がリアルでは、とかいう表現なんてあの場合普通使わないし。
ひろゆきが素直に聞き返したあとのこのセリフ。　ゾッとした。
最悪の女の姿だった。

357 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:22:08.87 ID:gEjFm8mk

>>348
流すことが多いタラコもピキピキきてたからなｗ

358 ：アカヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 15:22:44.03 ID:lZagi5qy

勝間の元旦那「ねっ、無理でしょ？アレとは」

359 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:22:52.00 ID:0B35MAFG

名無しで書き込むこととISPに開示請求するコストがどうのとか
妄想語ってたことへの謝罪はないの？

勝間って大昔からネット上にいる「匿名は悪だ、2chは悪だ」って
ひたすら繰り返してる痛い人と何ら変りないよね

360 ：サバフグ(東京都)：2010/05/06(木) 15:23:17.25 ID:NuK/Unu5

寄せては返す駄目だコレの波を抑えられなかったのも事実でございます。

361 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:23:40.34 ID:HZqoQ2S8

地上波じゃなかったのか、そっちの方が面白かったなぁ

362 ：キタマクラ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 15:24:29.03 ID:bU/IBUBP

和代は煽り合いしながらクレヴァスを濡らしていたしひろゆきも自身を誇張させていた

363 ：ラブカ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:24:29.61 ID:V7cc0Rof

これは公開セックスで決着を付けねばならんな
先にイッた方が勝ち

364 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:24:40.76 ID:MUttxRem

完璧な火消し作業…

これはパンピーやカツマーが見たら素晴らしい人格者！って勘違いするだろうな。
現実はあの見下した馬鹿ディベートが全てだというのに。

365 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:24:53.02 ID:On6B4uPp

結局勝間は何かでひろゆきの揚げ足取ってコテンパンに論破して自分の価値観が正しいことを見せつけようとしたんだろ。
それがなかなかできなかったからコロコロコロコロ話題変えて、それでも論破できなくて
「駄目だこれ」って言うことでしか見下せなかった。
これで確定だろ。

366 ：カワヤツメ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:24:55.73 ID:sYGn8o3+

だめだコレｗ
↑
これはまずかったねぇ
名無しの掲示板じゃないんだから
リアルで鼻で笑いながらこれ言ったら殴られても仕方がないレベル

367 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 15:24:57.70 ID:rafVPdPn

動画は見てないが、ﾋﾟｷﾋﾟｷﾀﾗｺは見てえなｗ見るか

368 ：メダカ(長屋)：2010/05/06(木) 15:25:04.69 ID:6Zqtwiba

「次は徹底的に潰す」宣言か

369 ：ニゴイ(宮城県)：2010/05/06(木) 15:25:06.18 ID:z1bE20uM

おまえらなんだかんだ言って結局はたらこを支援するんだな

370 ：トクビレ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:25:09.61 ID:1vQW3iEk

銭snifと銭lipがどうしたって？

371 ：チゴダラ(アラビア)：2010/05/06(木) 15:25:20.58 ID:BUWrfHib

>>4
ワロタで！

372 ：ウナギ(東京都)：2010/05/06(木) 15:25:24.09 ID:rqZsyA/Q

お前らこれくらいで許しちゃうの？
さすがメルカトル速報だな

373 ：コノシロ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:25:48.40 ID:gzqAIjfJ

別に勝間に限った話じゃないんだけど、評論家ってまったく討論する気がないよね
はなっからないよね
自分の意見を押し付けて、相手を封じ込めようとするばかりだもん

374 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:25:48.62 ID:KkXxyp7h

>>366
ぴろしきがリアルで殴ってたら本当の祭りだったのにね

375 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 15:25:50.53 ID:Pj/X9Tto

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　| 　　人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

376 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:25:57.11 ID:On6B4uPp

>>369
たらこ以上に勝間が嫌いなんじゃね？

377 ：プラティ(福島県)：2010/05/06(木) 15:26:03.51 ID:uwHmlIyW

どっちも悪いと思うけどねぇ。
一番最初に挑発するような言い方したのはひろゆきだし。
「だからぁ？」なんて言い方されたら誰でもイラッとくる。
そっから勝間も喧嘩腰になったわけだし。

378 ：クロタチカマス(catv?)：2010/05/06(木) 15:26:12.95 ID:UgRTVEUa

タラコ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めんへらババアざまあｗｗｗｗｗ

379 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 15:26:21.15 ID:sShOUjV6

>>362
それを言うなら怒張だろ

380 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:27:06.13 ID:I3ypPaah

金が全てじゃないなんて、綺麗には云えないわ～

381 ：オショロコマ(西日本)：2010/05/06(木) 15:27:08.60 ID:UvcpxfoC

>>354
いってることはわかるがあれは勝間の質問が悪すぎたわｗ
志に対して脳みそがぜんぜんついていってないよ勝間は
あれが女の限界なのかねえ
34歳で離婚してるところみてもあれだがｗ

382 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:27:27.30 ID:UW9GeDkZ

>>366
女だから殴られない、という前提の上で酷い言動・態度を取る女だよな
こういうやつは首しめてやりたい

383 ：チヌ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:27:32.34 ID:/9yPStkX

>>302
「ひろゆきィ、俺はお前の噛ませ犬じゃねえ！ …勝負しろ！勝負してやる！ぶっ倒してやる!!」
てーれーれれーてれれれれれれてーれーれれー

384 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:27:42.25 ID:CFyCqONY

ひろゆきは日本の大企業が優秀すぎるという立場だけど
その日本の大企業が軒並み世界ランクから衰退してることを理解してないし。
グローバルな視点なんて持ち合わせてねーよ。

385 ：メガマウス(dion軍)：2010/05/06(木) 15:27:48.61 ID:d0aLzG03

しかしひろゆきとの対談が引き金になって勝間ブランドが一気に崩壊したらそれはそれで面白い

386 ：エドアブラザメ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:27:54.34 ID:xuBjdV97

火消ししないと今後の仕事に影響出るから謝った方が手っ取り早いと踏んだんでしょ

387 ：カワヤツメ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:27:57.53 ID:sYGn8o3+

ひろゆきが悪かったのは
最後の「へぇ～～～へぇ～～～」
これは殴られても仕方がないレベル

388 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:28:03.76 ID:UW9GeDkZ

>>381
人の話を理解しようとしたり、価値観を認めないから2度も離婚なんだろうな

389 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/05/06(木) 15:28:30.19 ID:iUbbzC9H

>あきれたように薄ら笑いしてスタッフを見回しながら
>頬杖をついて

>「ダメだコレ」　　吐き捨てるように言った女。

なんだホントに言ったのかよ
相手が誰でもこれはダメだろ

390 ：ルリスズメダイ(茨城県)：2010/05/06(木) 15:28:30.47 ID:nC/hOM+0

こういう持論を動かさない同士の議論は誰得なんだよ。
ひろきも亀田の親父VSやくみつるの動画を参考にして勉強しろ。
あっちの方がよっぽど意味があるわ。

391 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 15:28:31.63 ID:PrdV63hW

>>373
最初っから雑談してくれた方がよっぽど見てて実りあるというか、楽しい

392 ：オショロコマ(西日本)：2010/05/06(木) 15:29:10.38 ID:UvcpxfoC

>>388
ワロタ2回も離婚してるのかよｗｗｗ
どういう女かよーくわかったｗ

393 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:29:28.32 ID:EUXMo1IN

ＢＳジャパン　デキビジ
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

これ、コラしちゃうと訴えてくるだろうなぁ……すごくいい素材なのにもったいない（´・ω・｀）

394 ：ウバウオ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:29:33.18 ID:T3+MsLui

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　| 　人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　＜　写像知らないの？　＞
　/　　　　　　　　ヽ　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

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　／　一ー＼　人人人人人人人
/　（・）（・）　 | ＜　写像って何？＞
|　　　 ○ 　　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　　
＼__　 ─　 __ノ

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　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　| 　　人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
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395 ：オキエソ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:30:04.49 ID:UW9GeDkZ

>>389
>>146
見ろよ。凄く嫌な気分になるかも知れないけど

396 ：アケボノチョウチョウウオ(北海道)：2010/05/06(木) 15:31:06.87 ID:Rc1LyWVo

生理だったんですぅ…ごめんなさぁ～い☆

397 ：ヒウチダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:31:26.57 ID:yloC+k95

さすが勝間さんはカッコいいな
自分の非を認める潔さは素晴らしい。

それに引き換えグロゆきはどうしようもないな
寝不足でイラついたとか唇がかさついたとか
言い訳ばかりしてみっともない！

398 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:31:41.08 ID:hjrHuj4Q

「なんですかシャゾウって？」
「ﾌｯ（笑）　ダメかコレ（笑）」
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

399 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/06(木) 15:31:58.64 ID:ET6A7RDR

内容は無かったが場外乱闘おもすれー

400 ：ブリ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:32:19.05 ID:rppqmKei

これから下手に出る合戦が始まる

こちらこそ、いやいや私こそ、いやいやいや・・

401 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:32:41.61 ID:RR6GSZSu

>>253

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

＞また、2006年10月4日に勝間が発行した楽天に関するレポートについては、
＞JPモルガン証券が「訂正が必要な重大なミス」があったと判断、
＞同6日付で「一部当社の理解不足があった。（楽天の情報開示が不十分との印象を与える）不適切な表現があった」と訂正した。
＞さらに同12日になって「調査部で検討した結果、
＞現時点で当社は深い理解に基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」
＞として楽天を分析対象から外した

402 ：アオウオ：2010/05/06(木) 15:33:13.44 ID:STx156hx

ケンカ腰のひろいきもあかんやろｗ

403 ：アオヤガラ(関西)：2010/05/06(木) 15:33:27.59 ID:55SNnUx2

ひろゆきもあやまれや

404 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:33:28.86 ID:QLm5ylFP

勝間は大人
ひろゆきはただのクチビルオバケ

405 ：モンガラカワハギ(宮城県)：2010/05/06(木) 15:33:29.71 ID:SMB6AYNG

>>383
パワーホールだよなやっぱ

406 ：フウライカジキ(北海道)：2010/05/06(木) 15:33:29.72 ID:lemr8E4r

テキストでしか見てないけど勝間って人顔真っ赤にして話してそう

407 ：カワヤツメ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:33:44.70 ID:sYGn8o3+

あとムッとした顔と作り笑いがピクピクと切り替わるのがキモかったわ

408 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:33:57.79 ID:wR6q88Zm BE:831751272-2BP(6684)

勝間っておめーらが一番嫌いなタイプの女だよな

409 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:34:10.20 ID:2ZjEt8EG

>>398
本当に背筋が寒くなるような笑い方するなカツマ
慇懃無礼でいやーな作り笑いだ
こりゃ誰からも愛されないわ
金に走って当然だ

410 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:34:15.74 ID:MUttxRem

>>366
この勝間の腐れきった煽りにお陰でひろゆきの煽りも本気だったじゃないかｗ
腐れ論理にはノーレスポンスで即座に反撃、ヘラヘラしながら終始相手にペースをもっていかせない。
対談後はネットを武器にフルボッコ、論破しておきながら先行で謝る作業。

流石２ちゃんを熟知しているだけあるわ。性格の悪さが異常ｗ

まぁそれでも>>1の完璧な謝罪をおこなった勝間も見事な立ち回りだが。

411 ：カワバタモロコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:34:19.10 ID:uOwbNmLD

きめえオバハンやな。こんなやつが何億円も稼いでるとか間違ってるな

412 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:34:27.29 ID:RR6GSZSu

>>408
誰に好かれるタイプなの？煽りじゃなくてマジで知りたい。

413 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:34:31.11 ID:hjrHuj4Q

「ダメかコレ（笑）」

＞議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

議論を投げ出すというより、人格否定、モノ扱い、誹謗中傷の類じゃないですか先生

414 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:34:35.31 ID:KkXxyp7h

>>408
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

415 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:34:38.29 ID:On6B4uPp

勝間が大学生(21)の時に子供産んでる件

416 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:35:23.19 ID:CFyCqONY

>>413
いや、写像ぐらい知っとけよってレベルだろ…。
仮にも大卒なんだから。

417 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:35:33.92 ID:2ZjEt8EG

西原理恵子はなんでこんなイヤミな女と親しくしてるのかが謎

418 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:35:35.87 ID:1XBmzsgR

>>342
>>162

419 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:36:22.80 ID:ZaVyb2Tb

この女野放しにしておいたら他の人で同じことやるだろうなｗ
体裁繕ってるだけで心から反省するタイプじゃないわ

420 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:36:33.01 ID:0i4kZi4R

421 ：メイタガレイ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:37:04.18 ID:4lo79s+h

「写像」ですか～。口喧嘩なら構わないんでしょうけど、
議論ってのは、なるべく解りやすく一般的な言葉を使ってするもんじゃないですかね。

422 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:37:34.55 ID:HZqoQ2S8

>>419
じゃあ野放しで問題ないな

423 ：イトヒキイワシ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:37:36.95 ID:y5rxaR+G

>>415
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1229352113/

424 ：マダラトビエイ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:37:57.02 ID:0H/woitM

また呼んでもどうせ同じようなことにしかならんだろｗ

425 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:37:59.09 ID:KkXxyp7h

漏れはカッコつけない女の子が好きでし(´ー｀)

426 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:37:59.73 ID:+qKpSSKS

でもこれ勝間じゃなくて例えば明石家さんまなら
だめだこりゃって言ってもこんなに問題視されなかったよな
この辺の違いって何なのか誰か心理学的に解説よろ

427 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:38:01.01 ID:EUXMo1IN

>>377
イラッとしても喧嘩腰になっても
議論するなら「ゴールに向かった議論」をちゃんとするのが能力ある人間だよ。

「悪いかどうか」なんてハッキリ言ってどうでもいいんだ、
デキビジという番組名がニュースに載り知名度が格段に上がり結果が付いた
それだけで
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/images/top.jpg
この人にとっては実際大きなプラスなんすよ（´・ω・｀）

内容が無かったのに「その業種界隈の人と対談した実績」が生まれた。
これでその業界界隈の講演会へのキップが増えました。コンサルの常套手段っすよ（´・ω・｀）

428 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:38:12.34 ID:MUttxRem

>>398
素晴らしいな、フッ（冷笑）→肘ついて見下したポーズ→ダメだこれ（嘲笑）

ってゲストとして招いておいてこんな真似ができる女は日本中でも数少ないぞ。
お前ら言葉だけじゃなくてポーズにも注目しろよｗ

429 ：ギマ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:38:20.80 ID:X+sQi1qu

ひろゆきの幸福度云々の話の下りは参考になった
次回は第3者の司会を間に挟んでもっとお互い建設的な議論をしてほしい

430 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:38:27.72 ID:On6B4uPp

ひろゆきがあそこでDHCPプロトコルがうんたら～とか言い出したらどうなってたんだろうな

431 ：アフリカン・シクリッド(長屋)：2010/05/06(木) 15:38:50.20 ID:w22hupfc

>>392
しかも2回目は不倫相手と。元夫には不倫の事実を隠したまま離婚w
腐ってるよ
ttp://ameblo.jp/kooks-chelica/entry-10419469983.html

432 ：イトウ(長屋)：2010/05/06(木) 15:38:57.67 ID:5AqHTsFO

タラコもニコ生出るようになって変な信者ついてるからね
いつものようにのらりくらり避けてるだけで信者が外から石投げて倒してくれる
まあこいつ程度じゃ何度やっても無理だわ

433 ：テングハギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:39:07.71 ID:9b9Jyjum

夫婦喧嘩の喩えを出したとこで
どんな離婚の仕方をしたのか分かった
ってコメをはてなで見て笑った

434 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:39:19.26 ID:EUXMo1IN

>>410
＞完璧な謝罪
えっ

435 ：ソラスズメダイ(関西地方)：2010/05/06(木) 15:39:33.65 ID:L8FsRaKD

誰か動画あげてくれよ

436 ：イトヒキフエダイ(茨城県)：2010/05/06(木) 15:39:34.78 ID:4LJUFvxd

この謝罪ですら、リスク管理できるアタシカッケー　とか陶酔してそうｗ

437 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 15:39:39.09 ID:Pj/X9Tto

あなた写像知ってる？写像って、知らないかって。

438 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:39:44.60 ID:E4EvUdbi

どういう番組なのかよく分からずに見てたけど最後まで見ても結局よく分からなかった

439 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:39:52.87 ID:+qKpSSKS

ひろゆきも話の途中で「だからぁ？」とか言ってるし
なんか最初から最後まで機嫌悪そうだし
どっちもどっちって感じ

440 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:39:53.27 ID:Cirm0m7x

炎上したら放置しとけば良いのに謝罪する流れファックだね

441 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 15:40:20.90 ID:On6B4uPp

>>440
謝罪する流れ鼻フック？

442 ：ヘラヤガラ(福井県)：2010/05/06(木) 15:40:21.06 ID:wqPiiVvQ

昼は旦那を罵倒して夜は旦那に陵辱されたんだろうなぁ。

443 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 15:40:23.52 ID:Ds9geUBu

おい
映像では「ダメだコレ」って言ったのが
謝罪文ではいつの間にか「こりゃダメだ」に変わってるが
ニュアンス全然違わないか？

444 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 15:40:29.61 ID:rafVPdPn

>>417
女で一本立ちしてるって以外、真逆だよなあ
どうでもいいっちゃいいけど仲いいの？

445 ：リュウキュウアユ(東京都)：2010/05/06(木) 15:40:43.06 ID:fvQSZ8MD

おいようつべ消されてるじゃねえか

446 ：カワカマス(宮城県)：2010/05/06(木) 15:40:42.79 ID:a8jZo40i

ニート更正員と百戦錬磨のニートみたい

447 ：オショロコマ(西日本)：2010/05/06(木) 15:40:54.55 ID:UvcpxfoC

>>431
そういう人間的に堕落した奴がああやって日本社会について講釈たれるっておかしいだろ
いったいあいつは何が偉いんだ？

448 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:40:56.82 ID:1XBmzsgR

>>426
直感的に思ったのは
さんまの場合、自分をダメ人間として笑いを取っている
勝間の場合、自分は正しい。自分に同調しない奴はダメ人間だ
という優越意識を感じさせるからでは？

449 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:41:15.51 ID:wR6q88Zm BE:237643722-2BP(6684)

>>412
女からは好かれそうじゃね
味方に居ると心強いだろｗ

450 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:41:24.69 ID:+qKpSSKS

>>443
あんまり変わらんと思う

451 ：シロダイ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:41:25.47 ID:q+2pNpsF

数千件のコメントを全て読むなんてどんだけ顔真っ赤なドMなんだよｗ

452 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:41:26.96 ID:Kg1GnaLb

写像って数学的な意味しか知らないんだけど、
経済とかでも使われてるの？どんな意味で？

453 ：アカヒレ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:41:29.50 ID:d9AaGr+5

勝間さん側の意見は、何か戦後の上へ上へ、敗戦国からの復興を！ってのに近い香りが何となくする。

454 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:41:31.99 ID:ZaVyb2Tb

>>444
立たせてるのは1本どころじゃないだろ

455 ：ギバチ(西日本)：2010/05/06(木) 15:41:33.14 ID:FcD5kTXy

＞ひろゆきさんこと、西村博之さん

「ひろゆきさんこと」いらねーだろ

456 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:41:42.56 ID:iSWU1X9m

しかしタラコはTVでよくあんなにスラスラ喋れるなぁ…

2chでレスするなら推敲もできるし、エンジェルの意味も調べられるし
ミスってもID変えりゃいいしでプレッシャーも何もないから大丈夫だけど。

457 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:42:01.42 ID:hjrHuj4Q

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、
一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して
結びつける対応のことである。

勝間「インターネットが写像であること」

誰か解説して

458 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:42:15.41 ID:2ZjEt8EG

>>443
ダメだこれ（相手を「これ」呼ばわり）
こりゃダメだ（この場合はダメだ）
っていうニュアンスにすりかわるな

459 ：メイタガレイ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:42:19.15 ID:4lo79s+h

>>452
だめだコレｗ

460 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 15:42:43.88 ID:uhC2GYUU

たらこ信者きめえ

461 ：カゴカキダイ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:42:47.25 ID:xomga/8Z

ちっ
素直に謝られると大勝利とはいかないんだよな

462 ：コンゴウフグ(富山県)：2010/05/06(木) 15:43:02.82 ID:HS+1u00g

何ヶ月か前のたかじんの番組で「言語空間(言説空間だったかも?)」って
言ったばかりに三宅さんにキレられたおばさんがいたな
相手が何者かわかんない状態では可能な限り簡単な表現だけ使って
もしそれでも理解できなかったとしても冷静に説明すんのが大人の態度だろ　やっぱり

463 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 15:43:03.65 ID:kD6RcHZ/

完全版８分みてたけど女が馬鹿すぎてみてらんないな。

464 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 15:43:07.01 ID:vUSmFuC4

写像って俺も知らんわ
何それ

465 ：みのる：2010/05/06(木) 15:43:08.43 ID:R3wPNfzd BE:1787235-2BP(3123)

日の丸とか国歌とか起立するのを強制するなと言って座らせることを強制する人みたいだ。

466 ：キングクリップ(長屋)：2010/05/06(木) 15:43:26.69 ID:Wj21jSLq

>455
ネットの実名制(ｷﾘｯ

467 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:43:29.22 ID:Q39nkMAl

またν速が勝ったのか

468 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 15:43:34.85 ID:Aa9Tpb5y

>>461
素直に見えるのなら幸せものだ

469 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:43:50.66 ID:+qKpSSKS

>>458
両方とも状況を示す「これ」だよ

470 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:43:53.38 ID:Kg1GnaLb

>>459
おい気をつけろ結構それかなりイラッとくる

471 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 15:44:03.28 ID:TpeLLUUk

頭の良さ、しゃべりのうまさ
すごすぎる
ただ声に張りがないな
たらこは

472 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:44:07.81 ID:MUttxRem

>>452
単調写像から派生する言葉で経済用語で逓増とかがあるけど
勝間がつかってるネット～写像～～ってのは意味がまったくわからん。

473 ：イエローパーチ(東京都)：2010/05/06(木) 15:44:11.66 ID:DBqPQ84K

ようつべ消えてるし

474 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/06(木) 15:44:18.71 ID:UjCyXREJ

線形代数ってやつだな

475 ：エドアブラザメ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:44:19.08 ID:vtuFb0L4

>>470
だめだコレｗ

476 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:44:23.11 ID:gEjFm8mk

>>431
ガチゴミじゃねーかｗ

477 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 15:44:38.03 ID:VhQywt9A

勝間は基本的にマッチョな考え方だ。数字が高ければ最強って風に。

勝間は単に筋肉ムキムキのマッチョマンのボディービルダーだから
身軽な格闘家にはボコボコにされちゃったわけ。

478 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:44:37.93 ID:1XBmzsgR

だめだコレが流行りだしてるしｗ

479 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:44:48.80 ID:EUXMo1IN

>>426
碑文谷教授のDVDみなよ
要素で言えば声と仕草とツラ（´・ω・｀）

480 ：ニザダイ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:44:53.61 ID:5hlZx8BZ

勝間さんって何度も不自然に笑顔を作る瞬間があるけど
あれってできるだけ心を平静に保とうとする効果みたいなのが
あって意識的にやってるのかな
俺も取り入れようかと

481 ：シロダイ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:44:55.76 ID:q+2pNpsF

http://www.su-gomori.com/archives/images/katsuma_cosplay.jpg
http://www.anaima.net/blog/img/0528.jpg

この差は心の底から許せないレベル

482 ：メイタガレイ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:45:04.39 ID:4lo79s+h

>>470
気を悪くしたならスマン。ウケると勘違いした。

483 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:45:24.46 ID:CFyCqONY

>>452
プログラムだとmapの訳語で使われるし
哲学でもウィトゲンシュタインや大森荘蔵でおなじみだろ。

484 ：シファクティヌス(西日本)：2010/05/06(木) 15:45:30.83 ID:7QC9SBMG

これがインターネットは現実の写像ってやつか

485 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:45:48.32 ID:+qKpSSKS

>>471
日本人は議論は勝ち負けだと思ってるから
あんまり声を張らない方が受けがいいんだよ

486 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:45:51.06 ID:hjrHuj4Q

勝間VSひろゆき　全文書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

口調はずっと互いに小馬鹿合戦
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8

487 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 15:46:03.77 ID:p+6X0/FZ

駄目だ「こりゃ」でも「これ」でも
あそこでいっちゃーその後いくら言い訳しても
話にならねーよと思ってる意味にとられちゃうわな

488 ：クチボソ(福井県)：2010/05/06(木) 15:46:14.52 ID:w6DqcBFD

>>481
こんな仕事もやっちゃうんだ勝間ちゃんは＾＾
股間がアツくなるな

489 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:46:14.57 ID:2ZjEt8EG

>>469
肘ついて頬づえつきながら冷笑混じりに「だーめーだこれぇ～」だぞ
相手を「コレ」呼ばわりした上で「駄目な人間」だと断定してるんだぞ
「だめだこりゃ」はいかりやさん的な意味で用いられる事が多い
関東では

490 ：ナベカ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:46:37.27 ID:XYEEzKur

>>2
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが

映像は見てないけど、相変わらずオタク気持ち悪い

491 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:46:40.12 ID:TpPfj6nK

また勝ってしまった、敗北を知りたい

492 ：イトウ(長屋)：2010/05/06(木) 15:47:00.59 ID:5AqHTsFO

線形代数やら複素数の写像やら苦手だったから
「鏡」みたいな意味で使いたかったのかな、としか思いません

493 ：アオヤガラ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:47:27.97 ID:HbGP9G18

写像って知ってる？

494 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 15:47:29.65 ID:vUSmFuC4

だめだコレより、直前のよく分からん表情のが腹立つ

495 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/06(木) 15:47:31.65 ID:ET6A7RDR

>>446
ﾜﾛﾀｗ

496 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:47:38.93 ID:EUXMo1IN

>>462
インターネットのIPアドレスの役割を
PCもネットも一切知らない人に比喩無しで説明できたら、晴れて解説初心者（´・ω・｀）

497 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 15:47:44.60 ID:Aa9Tpb5y

>>490
暗に炎上した事伝えようとしてるよな
勝間さすがきたない

498 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 15:47:48.04 ID:cXkyraN1

勝間はインターネットやめてパソコン通信してろよ

499 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 15:48:35.21 ID:TpeLLUUk

たらこのたとえ話の引き出しの多さは異常

500 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 15:48:52.51 ID:p+6X0/FZ

>>492
投影という意味で使ってるんだと思うんだけど
漢字も「社像」だと勝手に思ってたわ俺

501 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:48:53.03 ID:CvfY8lBX

畑違いの相手に向かって自分の畑の言葉を使って「駄目だこれｗ」
完全に人を見下してるタイプだよなこいつ

502 ：カマス(栃木県)：2010/05/06(木) 15:48:53.28 ID:T1xqeklF

こりゃダメだってのを議論を投げ出したためのセリフっぽく言ってるけど
こりゃダメだってのは写像って言葉を知らないひろゆきを蔑んだセリフだよね？

503 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:49:20.31 ID:+qKpSSKS

勝間はもっと疑問文挟むべきだったな

勝間が主張→ひろゆきサラっと反論→勝間(んぐっ・・・)

こんな感じだからひろゆきの反論に対して
その根拠を聞き出すようにすればもうちょっと
議論として成り立ったんじゃないかな

504 ：ゼブラフィッシュ(長屋)：2010/05/06(木) 15:49:25.33 ID:lY6d3/0Z

お金無くても幸せっていうのはわかるんだけど
お金持ってる人が言ってもそんなに説得力ないんだよなあ

505 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:49:27.80 ID:wR6q88Zm BE:1425860238-2BP(6684)

>>494
余裕アピールしてんだろうなｗ
確かにムカつくわｗ

506 ：ブルーギル(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:49:41.96 ID:Ka7x2+Zv

対応はえーなｗ
さすがコンサルなだけはある

507 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 15:49:52.47 ID:vUSmFuC4

>>462
自分から何も言わずに、全部が全部分かってもらおうだなんておこがましいよな
たまに「なんで分かんないかなー」って言う奴とか結構居るけど

508 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:49:53.23 ID:MUttxRem

>>486
起業の話題で缶ジュースとかナメてるとか思えない話題だよな。
あと大企業が優秀→ポッキーの例も変。

勝間もこんなカス話題は切り捨てたいんだろうなぁｗ

509 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:50:14.26 ID:2ZjEt8EG

勝間自身がまったく幸せそうに見えない点

510 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:50:17.25 ID:gEjFm8mk

いやー、だめだコレがメジャーになってよかったわ
休日潰して広めた甲斐があるｗ

511 ：アオヤガラ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:50:27.07 ID:HbGP9G18

俺の知っている写像の定義だと、Aという集合とBという集合二つがあって、
Aの一つの要素をBの要素に移すのが写像ということなんだが違っているか？

512 ：ナベカ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:50:46.34 ID:XYEEzKur

>>462
アメリカの大統領はできるだけ小学生にもわかるような単語で話すらしいな
まぁ、専門用語で頭良さそうにみせるバカってのはいる
ほんとに頭いいやつなら、相手が理解できる単語に置き換える

513 ：ミミズハゼ(長屋)：2010/05/06(木) 15:50:52.67 ID:4OOjmDHL

どう見ても負け犬の遠吠え

514 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 15:50:56.35 ID:VhQywt9A

>>480
Twitterで勝間のフォロワーに「無表情だから笑顔の練習をした方がいい」
みたいなアドバイスを時々されてて、笑顔の練習をしていると思われる。

笑顔初心者だから、ひきつったり、変なタイミングで笑ってるんじゃないかと思われる。

515 ：カワヤツメ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:50:59.86 ID:sYGn8o3+

＞ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マルチメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある。

嫌なボードリーダーだったんだろうなあという事は想像出来るｗ

516 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 15:51:00.71 ID:Kg1GnaLb

>>482
ネタだとわかっていてもイラッと来る危うさがある

517 ：カスザメ(福井県)：2010/05/06(木) 15:51:02.20 ID:WU4Npuuv

とりあえず何しても謝らないお前らに比べたらマシだな
あーでも三浦和義には謝ったんだっけｗｗ

518 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:51:38.27 ID:xoUrah4d

>>511
負間は投影って言いたかったみたいだよ

519 ：シロダイ(関東地方)：2010/05/06(木) 15:51:57.26 ID:q+2pNpsF

おばさん、まぶたがプルプルしすぎ！

520 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 15:52:23.57 ID:Aa9Tpb5y

>>508
誰もが分かりやすく説明出来るのも才能だよ
勝間にこれは無理

521 ：ニザダイ(神奈川県)：2010/05/06(木) 15:52:44.03 ID:5hlZx8BZ

>>514
かわいい人じゃんｗ

522 ：ヘラヤガラ(福井県)：2010/05/06(木) 15:53:00.18 ID:wqPiiVvQ

写像なんてカメラ屋しかしらねーだろｗｗ

523 ：アオヤガラ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:53:01.63 ID:kN2pUPLG

勝間＼(＾o＾)／

524 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:53:03.91 ID:QfElbtKL

勝間が「こりゃダメだ」と言ったのは、ひろゆきが『写像』という言葉を知らなかったからじゃないだろ。
写像という言葉の正確な意味を知らなくても、文脈と言葉のニュアンスから、何を言いたいかは
誰でもわかるというのに、スっとぼけて「え、シャゾウってなんすか？ｗ　いや知らないっすｗ」とか、
そんな態度ばかりとってまともな議論をする姿勢がまったくないことに呆れたわけだろ。
あの文脈で『写像』が、どういう意味で使われたかを推測できない、なんて白々しいこと言うなよな。
ひろゆきの頭脳なら十分それは推測できたはずだ。っていうか中卒程度の学力があれば
誰でもわかるだろうが。それなのに、そんなクソどうでもいい部分に突っ込みを入れてきて、
まったく議論にもならない。でもそんなのに付き合ってたらどんどん議論が脇道にそれていく。
こりゃダメだ、と言いたくなるよ。ひろゆきは卑怯すぎる。

525 ：ネズミザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:53:07.03 ID:obtsHvLd

長い間、匿名の是非で論戦し続けてるんだから、それなりの理論武装してるだろ

526 ：みのる：2010/05/06(木) 15:53:14.84 ID:R3wPNfzd BE:5359695-2BP(3123)

>>503
話をすり替えてばかりで議論にならないのでyes,noの二択で答えなんてなってたな。
それでも自分の発言の矛盾点をすり替えようと必死だった。

527 ：カブトウオ(茨城県)：2010/05/06(木) 15:53:16.05 ID:9vfT4uuV

みんなこの対決動画を最後まで見たの？
俺はダメだ。ババアに対するイライラの限界で途中ギブアップしたわ。

528 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 15:53:16.77 ID:IzHBmcSg

わかりやすく写像を説明してやる。

たとえばお前ら１０人を集めて、
｢ラブプラスの３人で、誰に顔面騎乗されたい？」
っていう質問をしたとする。

で、｢ぼくは寧々さん！」だの｢ぼくは凛子ちゃん！」だの答えが返ってくるだろ？
この１０人対ヒロイン３人の対応関係を写像と言う。

で、この写像をたとえば写像f_1みたいな名前をつけて、
別の質問｢３人の中で誰の母乳を直飲みしたい？｣って言う質問をしたとすれば、
それはそれで別の回答が帰ってきて、また別の対応関係が出来、
これには例えば写像f_2なんていう名前をつけたりする。

ルールとしては、絶対に一人しか選べない。
｢脇の下をくんかくんかするのは、寧々さんもいいけど愛花たんも捨てがたい｣
みたいな奴が居たら写像としては成立しない。

529 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:53:19.37 ID:EUXMo1IN

>>506
え遅いっすよ……勝間にとってこれはビジネスなのに
ひろゆきの言質が出てからの返事で、明らかに後手じゃん（´・ω・｀）

530 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:53:22.72 ID:RR6GSZSu

>>449
まとめてうざいな

531 ：ブルーギル(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:53:30.02 ID:Ka7x2+Zv

謝る時は変に意固地にならずにガッツリ謝るのが良いよな
これで追い詰めてもお前らが悪者になるだけだし
勝負終わったな

532 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:53:39.66 ID:CFyCqONY

>>520
たらこは問題を矮小化してるだけだから。
詭弁であって、わかりやすく説明してるんじゃない。

533 ：カスザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:53:44.15 ID:PvGerxcy

パソコン通信時代のHNが「ムギ」だってな
ダーティペアのｗ

534 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:53:48.37 ID:HZqoQ2S8

>>512
政治家ってやたら難しい言葉使うイメージあるけどなぁ

535 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 15:54:07.86 ID:gEjFm8mk

>>518
どうも理解できないと思ってたが、間違えてたのかｗｗｗｗ
だめだコレｗ

536 ：コンゴウフグ(富山県)：2010/05/06(木) 15:54:09.93 ID:HS+1u00g

>>483
写像理論から採ってきたんならあの文脈で使うにはちょっと安易すぎたんじゃねーか
ていうか写像って一般用語として出したつもりだったんだと思うわ

537 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 15:54:22.83 ID:sShOUjV6

>>512
元東北大学学長の西沢がいいこと言ってたよ
「人がとある事柄について説明したときに理解できなかったら
　それは説明を受けた人の頭が悪いのではなくて
　説明した人が馬鹿なんです」って

538 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 15:54:23.57 ID:ebrS6Fls

ひろゆきがしばしば使うそもそも論はなんか評判悪いみたいだけど
それに答えられないうちは議論なんか参加しない方がいいぞ
なぜ人を殺しちゃいけないか即答できない奴が刑法学者やってるようなもんだ

539 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 15:54:38.76 ID:rafVPdPn

正しいか正しくないかは別として何でもシステマティックに物事を考えてそうだな
今回も謝った方が得だから謝るというシンプルな判断だろう

540 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:54:42.52 ID:RR6GSZSu

>>528
最後まで読んでしまった自分が悲しい。これがキャラゲーか。

541 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:54:47.80 ID:2ZjEt8EG

>>524
言ってる意味はよくわかるが
一人前の大人が一人前の大人に対して
「駄目だこれ」とは絶対に言ってはいけないんだよ
ましてや公然と

542 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 15:54:58.05 ID:p+6X0/FZ

>>524
ホストが呼んだ相手をブン投げちゃ終りだろ
若き企業家の見本として読んだつもりが
ただののらりくらりとしたゲーム好きのおっさんだっただけだな

543 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:55:10.91 ID:xoUrah4d

>>535
インターネットはリアル世界の写像ってなんかおかしいんだよねぇ、
誹謗中傷について写像を結んでも適切な表現とは思えん、投影が妥当だと俺は思う

544 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:55:19.07 ID:+qKpSSKS

写像は数学的な定義の物じゃなくて単に「写し出すされた物」
要するにそのまま表わされる物と言いたかったんじゃないか

545 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 15:55:38.59 ID:iSWU1X9m

>>536
ネットでの人格とリアルでの人格は同じものとして対応するべき。

みたいな意味で使われるような流れだったと思ったんだけど、
そういう意味もあんの？

546 ：コバンザメ(長崎県)：2010/05/06(木) 15:55:47.85 ID:VoUnyiPi

>>529
ひろゆきが寝不足で機嫌が悪かったせいで私もああなりました、って感じ

547 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:56:08.88 ID:EUXMo1IN

>>538
ＮＨＫ　ハーバード白熱教室
http://www.nhk.or.jp/harvard/

これ面白いよな

548 ：ウバウオ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:56:15.43 ID:JYneecj2

>>481
赤さん可愛すぎるな引退しなくて良かった

549 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 15:56:18.62 ID:TpeLLUUk

>>514
寄生獣かよ

550 ：クロカワカジキ(愛知県)：2010/05/06(木) 15:56:22.67 ID:picRHUCo

>>537
西沢って西澤潤一さん？

551 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:56:23.31 ID:CFyCqONY

>>536
まあ、写像じゃなくて、鏡像にすりゃたらこも理解できたんじゃね。
たらこを議論できる優秀な人間と踏んだ勝間が間違ってたんだよ。

552 ：キハッソク(茨城県)：2010/05/06(木) 15:56:37.90 ID:558+YtqR

その時どうすればいいかなんて後にならないと分からない。
あの時どうすればよかったか分かったんだ。…まだ間に合う。…だから来た。

553 ：ハリセンボン(石川県)：2010/05/06(木) 15:56:50.48 ID:x7bhlLHy

>>518
じゃあ虚像と間違えてるっぽいな

554 ：トラザメ(東京都)：2010/05/06(木) 15:56:53.99 ID:ELI9Pf+j

こりゃだめだよりもっと　ぐさりとくる言葉があるだろう勝間
エスカレートした流れから　あなたはいままでの数多くの対談した人で
一番やりにくい人です　この言葉こそ謝罪すべき

555 ：ヘラヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 15:56:53.72 ID:woQ2waWc

写像なんて誰も知らないよ。

556 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:56:55.02 ID:xoUrah4d

>>544
国語の辞書に載ってない言葉は理解されなくて当然だろう

557 ：バラムツ(兵庫県)：2010/05/06(木) 15:57:05.46 ID:3X7ZWpAz

>>544
でもそれって、そうあるべきっていう願望の域を出てなくて
むしろインターネット初期に活躍したハカー連中はそういうのを忌避してたと思うんですお

558 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 15:57:11.38 ID:+qKpSSKS

共にもっと大人になった方がいいと思いますよ。。。と

559 ：ナガヅエエソ(京都府)：2010/05/06(木) 15:57:17.35 ID:9M14LuUA

>>539
システマティックか？対談のとからずっと行き当たりばったりじゃん

560 ：ブルーギル(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:57:20.30 ID:Ka7x2+Zv

NHK
19:30 日本の、これから

“草食系”で何が悪い出世・ブランド・恋愛に興味なし…
急増中!無欲な若者
この国の将来は大丈夫なのか?
草食系“つぶやき”新兵器で激論に参入!

今日だぞ

561 ：クロカワカジキ(長野県)：2010/05/06(木) 15:57:24.15 ID:rNXB18qm

勝間が女性から支持されるのは（●●）だから

562 ：アオヤガラ(静岡県)：2010/05/06(木) 15:57:30.77 ID:HbGP9G18

射影と言ってくれれば分かったと思う

563 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:57:33.95 ID:RR6GSZSu

>>483
マップとして写像使ったのなら、たらこが言い直したようにトレースの意味だろ。この場合、負間は誤用。
数学的に使いたかったのなら、もちろん負間は誤用。
写像理論として使いたかったとしても、負間は誤用。
>>518のように投影として使いたかったとしたら、負間は誤用。

だめだこりゃ、って他人に言えるわけないじゃん。
こんなの誰が聞いても、誤用ってわかるし、たらこはすかさず誤用の訂正かぶせたじゃん。

自分が誤用してることにも気づいてないのに、
訂正してくれた相手に、だめだこりゃ、って言うとか意味不明過ぎるし、まずそこをピンポイントで謝罪しないと

謝罪の意味ないよ。

564 ：ニセクロスジギンポ(福岡県)：2010/05/06(木) 15:57:38.11 ID:hx2RJIaB

俺達の中では実力的には下位に位置する
ひろゆきが完全論破でパーフェクトビクトリーか・・・

いつになれば俺達の出番がくるのやら。やれやれだぜ。

565 ：ライギョ(千葉県)：2010/05/06(木) 15:57:49.92 ID:oVmM/y0d

>>547
この司会者上手いよ

566 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:57:59.43 ID:ABio5nJU

＞また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが

おまいらやり過ぎｗｗｗｗ

567 ：リュウキュウアユ(東京都)：2010/05/06(木) 15:58:05.02 ID:fvQSZ8MD

ババアひろゆきにおちょくられてるだけだな

568 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 15:58:27.80 ID:MUttxRem

>>520
大企業が優秀か否かにおいて、ポッキーの新製品を毎年だしているから優秀じゃ
勝間からしたら鼻で笑いたいだろ。これはわかりやすく説明とか云々のレベルじゃない。

カルビーのポテトチップスを毎月新しい味の新製品をだしてるから優秀！とか言ってるのと同じレベル。

569 ：エソ(鳥取県)：2010/05/06(木) 15:58:32.93 ID:uf8Tgpc5

>>2
> また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。

数千件すべて読んだのか。ほんとならすげえな。

570 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:58:53.70 ID:RR6GSZSu

>>564
タウラスとかキャンサーのセイントを送ったらアテナの首とってきたって感じだよな。

571 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 15:58:57.18 ID:vUSmFuC4

>>547
これお前ら好きそうだよね
臓器移植の話とか面白かったのに、酔った勢いでHDDから消してしもうた

572 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 15:58:59.82 ID:TpeLLUUk

>>544
だから聞き返したんだろ
で、自分でも間違いに気づいて、ごまかした

573 ：カワバタモロコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:59:09.15 ID:uOwbNmLD

ヒステリックなおばちゃんと議論するとだいたいこんな感じになるよな
しかも自分ができると思ってるおばちゃんだとなおさら

574 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 15:59:11.04 ID:cXkyraN1

>>543
勝間はパソコン通信やってたからネットとリアルが一緒なんだよ
アバターに顔写真つけてチャットしてたから写像とか言ってるだけ
実名晒さない奴は入会できないシステムだったからやる人が減っていってもうなくなったが

575 ：カスザメ(福井県)：2010/05/06(木) 15:59:14.41 ID:WU4Npuuv

勝間から漂う森永臭とひろゆきの小物小悪党臭
かみ合わない議論、合わせようともしない両者

勝ち負け以前に戦ってすらいない
一方的なオナニー合戦

576 ：メダイ(空)：2010/05/06(木) 15:59:27.34 ID:VnS39UZH

ガチョーン

577 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 15:59:31.18 ID:fppoelPd

>>564
東京kittyさんがいるよ！

578 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 15:59:34.98 ID:rafVPdPn

>>559
少し言い方を間違えたかな
０か１かみたいな感じ
正しいか正しくないかは別だから当然行き当たりばったりの０か１もある

579 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 15:59:44.67 ID:RR6GSZSu

>>569
6スレ分の過去スレ読むくらい、俺らは日常的にやっとるがな。すごくもなんともない。

580 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 15:59:57.38 ID:CFyCqONY

現実の写し絵
現実の写像
現実の鏡像
現実の投影
現実の反映
現実の射影

どれがどう違うかお前ら答えられるの

581 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 15:59:57.33 ID:EUXMo1IN

>>560
NHK_PRの中の人の広報女性は出る？ツイッター経由でもいいけど
一番語れるのはこいつで、こいつを出さないとNHKの番組として意味ねえよ（´・ω・｀）

582 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:00:03.72 ID:gEjFm8mk

ちなみに勝間の写像（笑）が本来どんな意味で使われていようと、
大規模掲示板で実名を名乗る事の有用性と
リアル商談で名刺を配る行為は、まったく関連がないので
勝間はアホで結論でるんだけどなｗ

583 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 16:00:05.66 ID:sShOUjV6

>>550
そう西澤潤一
東北大学の一般公開の時に地元局のアナウンサーに
「最高学府の研究じゃ、我々みたいな一般人が説明受けてもわからないんじゃないですか？」
ってアホな質問にそう答えてた

584 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:00:11.03 ID:2ZjEt8EG

エリカ様に「別に」と言われて
「だめだこれ」と返したら
エリカ様以上に叩かれてたはず

585 ：クチボソ(福井県)：2010/05/06(木) 16:00:24.18 ID:w6DqcBFD

射精ってなんですか？

586 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:00:29.50 ID:xoUrah4d

>>574
マジかよパソ通時代の生き物とか大古参じゃん

587 ：カラスガレイ(長野県)：2010/05/06(木) 16:00:46.05 ID:Q/uHS+Kj

負間下

588 ：バラムツ(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:01:06.61 ID:3X7ZWpAz

>>580
その内どれですかってきいたら駄目判定されたでござる

ってなったらさすがに・・・

589 ：マダイ(東京都)：2010/05/06(木) 16:01:14.22 ID:enU/LBU5

匿名実名のくだりは
最初は「実名を強要すれば誹謗中傷の抑制になる」って話だったのに
勝間が話すり替えて途中からコスト面のみの話になっちゃったよね
その辺りひろゆきの考えも聞きたかったんだが

590 ：メジロザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:01:20.36 ID:KohG/go1

えらい文章下手なんだがこんなんでテレビの司会出来るんだ？

591 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:01:21.12 ID:UMcipSQ6

>>1
尊大な態度やホストとしての能力の低さ以外にも
問題ありすぎじゃね？
半端に謝るのはよろしくない

掲げる理想はいいんだが
実現に至る持論が稚拙なところが
根本的な原因なんだが

そこを見直さないと何の解決にもならないぞ

この場を凌いで、今後も
程度の低さを言葉巧みにごまかして
情弱から金を巻き上げる気満々

みたいな

592 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:01:22.33 ID:ZaVyb2Tb

>>508
たらこはテレビの向うのアホにも伝わるように言葉を選んだ
勝間は自分が博識でよく見えるように言葉を選んだ

たらこのお菓子と勝間の写像の違いはここ

593 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:01:24.52 ID:P/rrZqCO

>>380
そうさお前は孤独なダンサー

594 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:01:24.80 ID:fO0hiiuO

ひろゆきの態度もひどいな
寝不足かなんか知らんけど
議論する気ねーな

595 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:01:27.47 ID:+qKpSSKS

>>556
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１対象物をあるがままに写して描き出すこと。

一応載ってないこともない
まああんまり頻出する言葉じゃないから
使用は避けるべきだったけどね

ひろゆきも「写像って何すか？」って冷たく返すんじゃなくて
「えぇっと写像ってどういう意味で使ったんですか？」
みたいな返し方すればよかったのに

596 ：オオニベ(宮城県)：2010/05/06(木) 16:01:29.24 ID:KKaeL+aN

>>358
ｗｗｗ

別れた旦那さん大勝利なのか
女を見る目が無いのを証明されて敗北なのかどっちだろうね

597 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:01:34.53 ID:RR6GSZSu

>>580
その意味を明確に使い分けられる人は、普段の会話で使っても良いけど、
誤用しか出来ないのなら、最初から、自分でも理解しきれてない単語は、会話で使うべきではない。
誰に向かって言ってるかわかるかね？

２ちゃんのスレでも滅多におめにかからんわ。その単語。

598 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:01:39.58 ID:CFyCqONY

>>563
投影としていいたくて写像使うのは誤用じゃないだろ。

599 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 16:01:44.29 ID:MUttxRem

>>569
本当に数千読んだなら偉い部類だよ。
エゲツない誹謗が90％しめてるんだからなｗ

流し読み程度で鼻で笑っている可能性もあるけど。

600 ：カマスサワラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:01:54.11 ID:pX+8TVuj

こんな謙虚な姿勢が少しでも小沢やその子分にあれば・・・ｗ

良く今回の経緯知らないから、表面的な印象のみだけど勝間見直したよ　謝り方はまとも。
実はテレビに出てた印象だけではイヤな女だなー、くらいにしか思ってなかった、
つまりアグネスの母と子のなんちゃらにこだわる志向性のが、キャリア志向に現れただけのケース、みたいなｗ
まぁ、口論程度で、なかなかこう素直に下手に出て謝れるものではないからなぁ

601 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 16:02:08.60 ID:p+6X0/FZ

>>574
勝間の時代はユーザーが今よりも圧倒的に少なかったわけで
ユーザーが増えれば屑も自動的に増えるということは当たり前なんだけどな
あと「人が集まることだけ」でも金になるとわかってきたから
ビジネス的に健全化（）したくてたまんないだと思う

602 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:02:11.95 ID:1XBmzsgR

>>580
あのスピードの会話でどれ出されても全部一緒の意味に理解するな
それぞれ違うんだろうけどさ

603 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 16:02:16.40 ID:cXkyraN1

>>586
パソ通最高！ってニフティのブログで書いて復活させようとしてるんだろ

604 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:02:17.85 ID:EUXMo1IN

>>574
だからこそ高木浩光と議論して欲しいな（＾＾）

605 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:02:21.73 ID:RR6GSZSu

>>582
まあねｗ

606 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:02:57.97 ID:QfElbtKL

>>541
それはまったく同意だよ。俺はその点で、勝間を擁護することはできないね。
ていうか、このひろゆきの卑怯なやり方は、俺もよく使うんだよ。仕事上でめんどうな議論になったとき、
本筋とは関係ない部分で「え、それ何ですか？　ちょっとよくわからないんだけど」って言うようなヤツ。
これの対処法は、とにかく言いなおすことだね。写像は、普通だったら意図は伝わるはずだけど、
相手はクソ野郎なのでそこを突いてきてる。ならば素早く撤回して、別の正しい言葉で言いなおせば
良かったんだよ。そこでブチきれて「こりゃダメだー」だもんな。でもまあ気持ちはよくわかるよ。
女にしてはよくやってる。

607 ：ロイヤルプレコ(catv?)：2010/05/06(木) 16:03:06.92 ID:yC98ePzO

>>604
ガチで殴り合いになるからやめろ

608 ：ティラピア(北海道)：2010/05/06(木) 16:03:16.61 ID:2XJCNfV2

またお前らが迷惑掛けたのか

609 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:03:20.49 ID:RR6GSZSu

>>595
でも、たらこはすかさずトレースマッピングのトレースを出してるあたり、少なくとも写像の用法はわかってたんだよな。
負間は、写像の意味を１つも知らないのに使ってたっつーのがねえ。

610 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:03:22.89 ID:fppoelPd

っつーか自称オタクでネットユーザーとかオタクの事よーくわかってます気取りな森永とタラコでやってほしかった
森永ってなんか勘違いしまくってるしやたら2chで～って言ってるし

611 ：オグロメジロザメ(茨城県)：2010/05/06(木) 16:03:24.48 ID:FTaiXIZD

おいおい、せっかく嫌な女というキャラが固まりつつあるのに
謝っちゃ駄目だろｗ

612 ：ハマダイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:03:25.50 ID:3PURPqxi

他人に批判・中傷されるのも自己責任だな

613 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 16:04:11.48 ID:Ds9geUBu

>>611
謝罪文をよく読むとそんなに素直に謝ってない

614 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:04:18.91 ID:2ZjEt8EG

>>595
視聴者にわかりやすい言葉を選ぶどころか
いちいちわかりにくい言葉を選んで使って虚勢張りまくる姿勢に
タラコがムカついてわざとつっこんだんじゃね？

615 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:04:37.14 ID:CFyCqONY

>>609
いやおまえがｍすいろトレースマッピングの意味でしか知らないんじゃないのか。
マップってトレースだけじゃないし。

616 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:04:54.99 ID:gEjFm8mk

>>611
ブログのコメみりゃわかるけど、冷静なツッコミの嵐だよｗ

617 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:05:19.27 ID:+qKpSSKS

>>609
いや、意味は分かって使ってるだろ
要するにネットは現実を写し出すと言いたかったんだろ

618 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:05:19.73 ID:RR6GSZSu

>>598
それだとトレースマッピングとしての意味だから、たらこがトレースって言ったときに、
だめだこりゃ、とは言わないはずだろ。だめだこりゃまで含めて遠足だぜ？完全に誤用。
それにネットはリアルのトレースではないしな。リアルの一部であるわけで。
一部が全てのトレースに過ぎないっつーたら、１は全、全は１の考えになるけど
当然、負間はそこまで示唆するような使い方はしていない。

619 ：ウシノシタ(catv?)：2010/05/06(木) 16:05:26.41 ID:2qm8PY7G

>>456
あれは凄いと思った
テレビであんなスラスラ喋れたらもう素人じゃねーだろｗ

620 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:05:43.17 ID:0B35MAFG

>>574
2chの名無しみたいに書き込むとISPに開示請求するのにコストがかかるとか
キチガイじみたこと言ってたけど、パソコン通信以前にネットとかPCのこと
何一つわかってない典型的な老害だよね(´・ω・`)

621 ：マフグ(熊本県)：2010/05/06(木) 16:05:47.66 ID:bQniQNLu

>>1
これは恥ずかしい

622 ：アロワナ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:06:15.54 ID:rBhhWGtQ

ひろゆきに対して悪いと思ってるんじゃなくて自分の人気が危うくなると思ってスピード謝罪
やなやつだ

623 ：シマアジ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:06:27.31 ID:Lcv2ebFu

>>592
ゲスト側の方が気を使ってるってだけで勝間の無能ぶりが目立つ
論も無茶苦茶だしな、論破されるわ、知識はないわ。自分が言い始めた例題をゲストが使ったら今そんな話はしてないってキレるわ

624 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 16:06:31.30 ID:kD6RcHZ/

２０分までみた。
きっついわ。議論というより自分の固定概念を先におしつけておいて、
それに対してどうしたらいいとか聞こうとかしてるのが痛々しい

625 ：カスザメ(福井県)：2010/05/06(木) 16:06:34.96 ID:WU4Npuuv

勝間ってニュー即民みたいな奴だな

626 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:06:42.59 ID:RR6GSZSu

>>617
それだったら>>618なんだよ。
たらこがそのままの意味に、誰でもわかる簡素な言葉で言い換えてるのに、
それを理解できてなかったなら、トレースマッピング以外の写像として使ってたわけだろ。
だとしたら、矛盾が生じてる。
破綻してるのは負間だよ。

627 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:06:57.81 ID:xoUrah4d

>>595
マジかよ俺の電子辞書には載ってない、出版社どこよ

628 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:07:21.08 ID:gEjFm8mk

>>620
そのコストってのは恐らく労力も含めたもの
どっちにしろ勝間は間違っているがねｗ

629 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:07:36.83 ID:CFyCqONY

>>626
だからひろゆきが写像をトレースだと思ってることのが間違いなんだって。

630 ：ぷりん ◆purin..8UA ：2010/05/06(木) 16:07:55.69 ID:rNCoojS3 BE:1637345647-PLT(30725)

勝間ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：シルバーシャーク(愛媛県)：2010/05/06(木) 16:08:00.41 ID:C0FFbN8H

他人の機微を読み取れない人ってアスペルガーじゃね？

632 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:08:24.91 ID:UMcipSQ6

>>618
番組中に出てきたトレースは
IPの追跡についてのことだろ？

勝間が言った写像は、リアルとネットの
関係性を指摘した言葉のはず

633 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:08:28.84 ID:6l0o8fIH

>>568
「様々な可能性の中から
確実に金をむしれる行動を選び取って定期的に実行できる」
って言い換えればそう間違ってないだろ
そのために研究開発の社員を何人も雇っているわけだし
製造流通のラインも持っている
圧倒的に強いし、個人の力で立ち向かえる相手ではない

634 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:08:33.89 ID:d9AaGr+5

女って議論に向いてないねほんと

635 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:08:45.27 ID:RR6GSZSu

>>618を簡単に言えば、
実社会の投影としてのネットを写像と負間が言いたかったのであれば、
トレースマッピングから想定した、トレースという言葉を、たらこが言ったら、
「そうそのとおり！」って言わなければならなかったんだよ。

そこで、「だめだこりゃ」って言ってるってことは、投影以外の意味で写像を使ってるってこと。

つーわけで、どう考えても、誤用な。

636 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:08:45.33 ID:xoUrah4d

>>629
写像から得られる意味が当てはまらなかったからトレースのことか？って聞いたんじゃないの

637 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 16:08:53.01 ID:VhQywt9A

ひろゆきとの対談の一週間前の4月25日のデキビジは勝間と田原総一朗だったみたいだけど
動画内の会？みてみたいぞ。

638 ：メジナ(宮城県)：2010/05/06(木) 16:08:57.21 ID:sShOUjV6

>>611
次回放送の宣伝ついでの謝罪だぞ

639 ：サンゴトラザメ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:09:03.66 ID:DzpZvBJj

まあ、お前らが暴れたのはひろゆきにとっちゃ面倒なことだったと思うよ
平穏にまったり過ごしていたいのに大嵐のように騒ぐから
もう、ひろゆき討論的な対談はしなくなるんじゃね？

640 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 16:09:12.25 ID:TpeLLUUk

勝間のシナリオは最終的には2chの管理責任うんうんに持ってきたかったんだろう
たらこもそのにおいを感じ取ったから防衛に入った
当然の戦略

641 ：クロカワカジキ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:09:16.26 ID:picRHUCo

>>583
一般的な事ではあるが、電子・通信工学の大御所が言うとやっぱりカッコいいな

642 ：ケショウフグ(catv?)：2010/05/06(木) 16:09:25.62 ID:fAgoxoBy

起業の缶ジュースの例えってVIPのリンゴジュースのこと？
まぁあれは缶じゃないだろうな。結局どうなったんだっけ。

643 ：サカサナマズ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:09:25.61 ID:FjSJ7EB4

議論が下手なんだなとしか

今まで台本通りにか話してなかったんじゃね？
どっちにしろバカを露呈したな

644 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:09:34.11 ID:+qKpSSKS

>>626
ならひろゆきが写像がどういう意味で使われているか
大体理解しているはずなのに意味を聞いてきたことに対して
もどかしさがあったんだろ
その後互いに優位に立とうとして議論になってない
とかどうとか言ってるわけだし

645 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 16:09:42.87 ID:p+6X0/FZ

勝間はインターネットは社会の写像で…と言いかけてるんだから
投影の意味じゃないのか？トレースはＩＰについてだろ？

646 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:09:43.25 ID:RR6GSZSu

>>629
>>636
つ>>635

>>632
だとしたら、ますます完全に誤用でしょ。

647 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:09:56.93 ID:ZaVyb2Tb

>>568
弱小企業は毎月新製品出せないからそれで合ってるっちゃ合ってる

648 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:10:03.70 ID:gEjFm8mk

>>639
だめだコレではかなりご立腹だったようだから、
たぶん面倒だとは思ってないよ

649 ：みのる：2010/05/06(木) 16:10:11.23 ID:R3wPNfzd BE:5360459-2BP(3123)

>>589
実名と言っても、登録するなりした内容が本当に実在する人物なのかとか、実在する人物と
登録内容を確認できる手段があったとして、今現在利用している人が登録している人なのか
とか、サイトを利用するまでに個人情報をどれだけ晒す必要があるのかって問いたい。

650 ：テングダイ(石川県)：2010/05/06(木) 16:10:36.09 ID:3443Dp/X

お金が無い＝不幸じゃないとか言う奴は金を持ってる奴

651 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:10:41.74 ID:+qKpSSKS

ってかひろゆきが言うトレースってたぶんIPから身元割り出すことだよな

652 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:10:55.30 ID:RR6GSZSu

>>639
こんだけ大勝利したら、たらこがするべきことは、勝ち逃げだけだろ。
しばらく勝ったまま逃げておくのがたらこ常勝の道。

>>640
たらこの完全勝利だな。俺らの中では一番口下手なたらこに言いくるめられるとは。

653 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:11:03.99 ID:LJo86O7F

とにかく映像も見てなければ文字に書き起こしたものも見ないで
想像で物を言おうとするやつが多すぎる。

デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

654 ：アルタム・エンゼル(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:11:04.39 ID:nN5Z2mtC

>>261
産業にまとめて

655 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:11:04.74 ID:KkXxyp7h

おまいらが納得する謝罪文を考えてコメントに投稿したらいかがですか？

656 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:11:16.13 ID:CFyCqONY

>>636
トレースってのはIPトレースの話のときしかつかってねえよ

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

657 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 16:11:26.21 ID:DnTtE7fn

お前らまた荒らしたの？本当バカだね

658 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:11:28.43 ID:0B35MAFG

>>628
もちろんロスト＝労力だと思ってるけど
労力の面から考えても2chみたいな名無しだろうがハンドル必須だろうが
かかる労力はどっちも同じだよね

659 ：フロリダバス(北海道)：2010/05/06(木) 16:11:36.28 ID:uuhdl4ky

何でこの人こんな喧嘩腰でしゃべってんの・・・
さらにそれに冷静に答えるひろゆきさんが怖い・・・

660 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 16:11:41.39 ID:TpeLLUUk

>>568
おまえ頭悪いなぁ
大企業は保守で新しいことしてないから駄目って論調に対しての
最高のカウンターだろ
部分部分抽出しないで流れ見ろよ

661 ：トラフザメ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 16:11:41.62 ID:1EKX15Fv

動画見たけど別に叩かれるような事言ってるとは思わないな
わざわざ謝罪する必要ないでしょ

662 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:11:51.00 ID:RR6GSZSu

>>644
たらこが言ったことは「それはこういう理解で正しいですか？」って台詞。
で、たらこが正しいにも関わらず「だめだこりゃ」って言ったのが負間。

合ってるのに、ダメって言っちゃダメでしょ。

663 ：ダルマザメ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:11:58.75 ID:ZuPQ7tWK

パソ通やってたのか。
それだけ長い間掲示板での経験があったら、匿名への流れも
理解しうるものだと思うのにな。

664 ：アルタム・エンゼル(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:12:08.10 ID:nN5Z2mtC

>>393
ｗ

665 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:12:11.03 ID:1XBmzsgR

>>640
うん、俺も匿名の話が出た瞬間にそっちの話がくるぞっと思った

666 ：カワアナゴ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:12:23.27 ID:EHnPsq9z

あれひろゆきが勝ったことになってるの？
どっちもひどかったが・・

667 ：アオヤガラ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:12:28.42 ID:HbGP9G18

俺の知っているトレースは行列の対角のところを足す奴だ

668 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 16:12:36.52 ID:PrdV63hW

>>633
確か文脈としては起業しようとしてる個人と大企業との違いみたいな感じだったしな

669 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:12:41.73 ID:RR6GSZSu

>>659
たらこはけんか腰の人間に慣れてるんだろ。

670 ：ゴリ(北海道)：2010/05/06(木) 16:12:45.29 ID:C2hWWtNS

ひろゆきの勝利というかお前らの勝利だな

671 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:12:48.96 ID:gEjFm8mk

>>658
そう、全く同じ
それをタラコが一生懸命説明してるのに、名刺の話したりキレたりで
まじ恥の上塗りｗ

672 ：ウシノシタ(catv?)：2010/05/06(木) 16:12:55.49 ID:2qm8PY7G

>>640
うんうんで笑っちゃっただろｗｗ

673 ：エイ(大分県)：2010/05/06(木) 16:13:02.92 ID:cXkyraN1

>>620
昔のネラーはいっぱい串さしてたのを知らないのかもな

674 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:13:14.93 ID:+qKpSSKS

>>646
いや写像は比喩的な意味ではあるけど誤用ではないだろ
ネットが現実が互いにリンクしていることに異論があるっていうなら一理あるけど
写像という言葉の使用自体は誤用ではない

675 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/06(木) 16:13:18.81 ID:UjCyXREJ

たらこはさすがに頭の回転速いな。
のらりくらりとここまで来ただけの事はある。

676 ：カワカマス(宮城県)：2010/05/06(木) 16:13:24.29 ID:KFaiPKSW

そもそもこのおばさん議論ってどういうことかわかってんのか

677 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:13:34.08 ID:FjSJ7EB4

>>661お前小学生だろ

678 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:13:37.08 ID:RR6GSZSu

>>672
お前が言わなきゃ気づかなかったのにｗ

679 ：マルソウダ(東京都)：2010/05/06(木) 16:13:44.61 ID:aIOsrGtc

付き合って利益がないと判断したので、とりあえず謝って損切りして二度と関わらない、という戦術かも。
RT @igi: 敵にまわすと損だと判断した勝間ブレーンは次にひろゆきに会った時は懐柔してくるのかしら。
コンサルの流儀で徹底的にひろゆきを研究してくると予想される約3時間前 Echofonから

http://twitter.com/kirik/status/13467939881

こういう意図なんじゃないの？

680 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:14:00.16 ID:CFyCqONY

>>662
そういう台詞ないから
お前が勘違いしすぎだ。

681 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:14:19.68 ID:RR6GSZSu

>>674
たらこが完全に理解してることを示したにも関わらず、ダメだっていうのはトンチキだろ。

682 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:14:26.22 ID:UMcipSQ6

番組内のやりとりは、ひろゆきの反論に対して
自説の危うさが明らかになることを恐れて
相手に伝わらなかったことにして
ごまかしたように思えた

>>1の謝罪も同様
謝罪内容はいいけど
大事なものが欠落してるな

683 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:14:28.25 ID:R3KvJFlM

さすがメンタルマッチョ

684 ：チョウザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:14:33.09 ID:320bctAx

夫婦げんか　ｗｗｗｗｗ
似合ってるかもしれないｗｗｗ

685 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:14:39.99 ID:+qKpSSKS

>>662
ひろゆきの「写像って何すか？」がどう解釈すれば
「これはこういう理解で正しいですか」になるんだ？

686 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:14:43.44 ID:1XBmzsgR

>>672
気づかんかったｗ

687 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:14:53.64 ID:CFyCqONY

>>681
だからお前が勘違いしてるんだって
もういちど発言全部読めよ。

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

688 ：アフリカン・シクリッド(長屋)：2010/05/06(木) 16:14:58.34 ID:w22hupfc

今回の顛末がもうWikiに載ってるw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

エピソードはこれがワロタ↓

週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。
お母さんが肩に触れてきたのを、何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、
非常に良好な親子関係を築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。

689 ：ヘビギンポ(東日本)：2010/05/06(木) 16:15:20.93 ID:TpeLLUUk

>>679
切り込みすっかり雑魚キャラだな

690 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:15:35.78 ID:9i0sD7ga

>>659
自分の意見が絶対に正しいという前提で議論する気だから、
賛同しない人＝敵、という認識
典型的なファシストですな

691 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 16:15:36.51 ID:rafVPdPn

まあお前らだったらｼｬｿﾞｳ？射精なら毎日してますけどﾌﾋﾋとか答えて紛糾してただろうけどな

692 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:15:45.96 ID:gEjFm8mk

京都は写像に拘ってるけど、写像をどういう意図で使ってたとしても、
結論は
匿名でも姓名名乗りでも、開示を求めるコストに変わりはない
だからｗ

693 ：マルソウダ(東京都)：2010/05/06(木) 16:16:14.25 ID:aIOsrGtc

何で写像で盛り上がってるのか分からん

694 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:16:34.07 ID:RR6GSZSu

>>679
元はと言えば、負間の著作に対して、書籍板が粘着してて、
負間が、間違いまくった箇所を訂正要求出しまくってたんだよな。
それ以来２ちゃんねるを目の敵にしてる感じがする。
ほんとは全く関係ないんだけど、たらこが書籍板のボスに見えたんだろうね。
結果はご覧の通りだったけど。テレビですら間違いを指摘されたという。

695 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 16:16:43.74 ID:MUttxRem

しかしカツマー達のブログを見ていると、勝間の知的レベルに初っ端から
ひろゆきがついていけていないから、議論になっていないってのが大半の意見。

696 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:16:56.52 ID:+qKpSSKS

>>681
ひろゆきが理解していたのならああいう聞き方しないだろ
しているならそれこそひろゆきに非がある

697 ：チョウザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:17:19.90 ID:320bctAx

勝間さんは中立に徹していろんな意見を引き出すという重要な反省点を見出されたわけで
これは素晴らしい。
他のニュース司会者、討論番組司会者もぜひよろしくお願いするところよ

698 ：シマアジ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:17:25.65 ID:Lcv2ebFu

＞ひ：じゃあ、山田太郎って書いて誹謗中傷しているのと、名無しさんで書いてて誹謗中傷しているので、内容は一緒ですよね。
＞勝：どちらもトレースを請求します。
＞ひ：ああ、はい。じゃあ一緒じゃないですか。

論破終了。結局自分に都合の悪いものは見たくないってだけじゃん

699 ：メイタガレイ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:17:32.11 ID:4lo79s+h

>>669
議論じゃなくて、感情的な係争関係になってしまったから、
議論そのものから降りて、適当にあしらってたように見えた。

700 ：ハコフグ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 16:17:45.70 ID:+IVk93G6

ひろゆきって、チンポ大きそうじゃね

701 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:17:54.01 ID:RR6GSZSu

>>682
同意。

>>690
どうなったら、あんな間違いだらけで、自分を正しいと思えるんだ。

702 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:18:15.67 ID:+qKpSSKS

>>692
それをcatvに対しても言わないから偏った見方してると思われるんだよ

703 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:18:23.09 ID:d9AaGr+5

勝間ってのがここまでバカだとは思わなかったなあ

704 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:18:37.17 ID:RR6GSZSu

>>699
たらこは議論しようと何度もやってたけど、
そのうちあきらめてなだめるモードに入ってたよな。

705 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:18:50.80 ID:ghgFKc6W

そんなことよりグーグルが使い辛い

706 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:19:20.08 ID:0B35MAFG

PCやネットについて土人レベルの知識しかないのに
何故たらことネットについて議論しようとか考えたのか

自分が賢くて優秀な人間だから自分の知識が土人レベルなことに気がつかない
典型的な裸の王様だよね(´・ω・`)

707 ：アオヤガラ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:19:20.12 ID:eYwu3yw6

>>230
http://uproda.2ch-library.com/242924HMa/lib242924.jpg

おそくなりました

708 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:19:20.29 ID:gEjFm8mk

>>702
お前の方がバカが目立つんだよｗ

709 ：ビワヒガイ(catv?)：2010/05/06(木) 16:19:20.46 ID:p+6X0/FZ

>>694
書籍板も漫画も出版系はやってることかわんねーなｗ

710 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:19:20.84 ID:RR6GSZSu

>>702
埼玉はオレに向けても書いてるだろ。つーか>>692はアンカー無しなんだから、誰にでも向いてる。

711 ：ドワーフスネークヘッド(関東・甲信越)：2010/05/06(木) 16:19:21.84 ID:IL7DgYow

まぁさすが離婚を繰り返してるだけはあるね
物凄い思い込みの激しい人なんだろうね
こんな地雷嫁を踏む可能性が1%でもあるだけゾッとする

712 ：カワハギ(群馬県)：2010/05/06(木) 16:19:28.85 ID:JefZT0wa

両方敵を作っただけだな。
勝間は2ch住人に煽られ、博之はカツマーに恨まれたと。

713 ：マルソウダ(東京都)：2010/05/06(木) 16:19:45.38 ID:aIOsrGtc

>>694
さすがの勝間もネット匿名社会にいらついてんのは　（●●）　とか　鼻の穴　って揶揄されてるからじゃないのか？
勝間の著作なんて誰が読んでるのか知らんけど

714 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:19:53.48 ID:LJo86O7F

>>695
ある意味それは正しい。
IQが40違うと、もうお話にならないらしい。
30ぐらいの差なら、上のほうの知能のやつが、なるべく平易でわかりやすく話し
下の方に聞く態度があれば、まだなんとか通じるらしい。

ひろゆきが140ぐらいで、勝間が９５ぐらい、カツマーが８５ぐらいの知能指数なんだろう。

715 ：コイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:20:02.99 ID:aH7xnU05

謝罪しろって言ってた奴いたけど正直意味無いだろこれ
勝間にあわせてくれる奴じゃないと話せないってだけだからな
フリートークむり。話の流れ決まってないと話せないんだろう

716 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:20:08.15 ID:PUFO8jvB

>>653
マジメに読んだが双方ネットへの思いが世間とずれてる
世の中大半は便利に利用してるんであってそこに住んでないｗ
匿名論でいえばどっちでも心地よい方を無意識に選択するだろう
さほど重要じゃない

717 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/06(木) 16:20:18.46 ID:UjCyXREJ

相手が言い負かしてやろうっていう気満々なのを、
ちょっとおちょくりつつのらりくらりとかわしてるだけじゃん。

718 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:20:19.53 ID:9i0sD7ga

>>707
黒人じゃないか

719 ：コンゴウフグ(富山県)：2010/05/06(木) 16:20:29.04 ID:HS+1u00g

>>661
謝罪したっつーよりブログのコメントも2500越えくらいだしツイッターも多分すごいことになってるんだろうから
とにかく沈静化させなきゃ何かしなきゃって動いてみただけじゃないのかね
そのうちヤフートップとかまで行っちゃうとこの人にとってはマイナスなんだろうし

720 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:20:41.28 ID:0B35MAFG

間違えた

勝間は自分が賢くて優秀な人間だと思ってるから
自分の知識が土人レベルなことに気がつかない
典型的な裸の王様だよね(´・ω・`)

721 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:20:47.47 ID:RR6GSZSu

>>707
これはいいキメラ

>>709
まあ、カブってるだろうけどなｗ　中の人がｗ

>>708
お前はオレのこともバカと思ってるってのはわかってるし、お前に指摘される部分がバカなことをオレも自覚してるんだけど、
京都のアホは、どうも自覚がないみたいだからなあ。埼玉、訂正サンクスな。京都につきあってたらきついわ。

722 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:20:55.26 ID:fppoelPd

>>707
バケモンじゃねーかよ

723 ：クロヒラアジ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:20:55.94 ID:F29XtT80

>>634
勝間みたいな女は目立つからそう言われるんだけど
典型的な上昇志向が強すぎて失敗するタイプと一緒にしてはダメだ。

本来は女のほうが頭のバランスが良いんだが
温厚な良い性格だと目立たないで手柄をがっついた勝間みたいのに
取られるわけだよ。

724 ：ヘコアユ(群馬県)：2010/05/06(木) 16:20:59.58 ID:oTPZGKW1

まあ、このへんはさすがに大人といわざるをえまい

725 ：カワアナゴ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:21:03.92 ID:dmNWvZmj

こんな相手にマジになっちゃってどうするの

726 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:21:18.55 ID:+qKpSSKS

>>708
じゃあどういった点で馬鹿なのか指摘すれば？
人物を否定して論には言及しないのは典型的な日本人の悪い癖だよ

727 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:21:32.63 ID:RR6GSZSu

>>712
俺らがまた大勝利だな。

>>713
大元は書籍板だったはず。啓発系の本のうさんくさい部分を叩くコテがいるからな、あそこ。

728 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:21:36.56 ID:UMcipSQ6

これまでの流れをみて
このコンサルもどきは
志の高さはうたうが
腹の中にはドス黒いものが残ったままの
鼻持ちならない人

という印象

自分のフィールド外のことに
無理して首を突っ込む必要はないんだよ

729 ：カマスサワラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:21:53.49 ID:pX+8TVuj

謝罪文だけ読んでカキコしたんだが、、、やっぱ勝間はダメだったのか？
おまえらのを読んでると、どうもひどい対談だったらしい事がヒシヒシと伝わってくるなwww

730 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:21:54.14 ID:gEjFm8mk

>>726
だめだコレｗ

731 ：ハクレン(北海道)：2010/05/06(木) 16:21:55.15 ID:E+d66MZ8

ヘイポーの謝罪文みたいでﾜﾛﾀｗ

732 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:22:00.56 ID:d9AaGr+5

ひろゆきは天才やバカと色んな奴と議論してるから
流石にあしらい方が上手いなあ

733 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:22:15.46 ID:+qKpSSKS

>>710
どのレスで？
ちなみに写像の件については同意できましたか？

734 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:22:29.35 ID:9i0sD7ga

>>727
具体的に書籍板では勝間はどう叩かれてるの？

735 ：シマアジ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:22:48.83 ID:Lcv2ebFu

起業しない奴は不幸だ！ってのは笑ったわ

736 ：ボララス(東京都)：2010/05/06(木) 16:22:49.87 ID:nWTZqSE4

動画観れないジャンｗｗｗｗｗｗ

もう駄目だお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:22:50.59 ID:RR6GSZSu

>>726
オレや埼玉だけじゃなくて、ほぼ全員がお前のことをバカだと思ってるし、バカな部分も指摘してるじゃん。
いつになったら、お前はお前がバカだと気づくんだ？

738 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:22:57.56 ID:ZaVyb2Tb

>>707
ダメだコレｗ

739 ：マナガツオ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:23:14.82 ID:q+x2fbSw

最後宣伝ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:23:15.12 ID:f9+M3bV7

>>206
相手はその先の話がしたいのに、ひろゆきはその前の段階でゴネるって感じね
まあ小事に気を配らず大事を語る事は陳腐な空論になる場合が多いからね

741 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:23:26.00 ID:CFyCqONY

実名、匿名論争だって、
社会的コストの問題と、IP開示のコストの問題がごっちゃにしてるだけだろ。
そこに気がつかないひろゆきもアホだし、まあわざと摩り替えてるのかもしれないけど
どっちにしろアホだよ。・

742 ：スギ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:23:34.33 ID:80FLFQ/C

>>707
なんだよこれ危険すぎるわ

743 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:23:35.30 ID:+qKpSSKS

>>737
馬鹿だと思うに至った論理は？

744 ：アオヤガラ(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:23:51.92 ID:9NVIMD0B

両方酷かった。これで終わり
もうスレ立てるなよ

745 ：グレ(長屋)：2010/05/06(木) 16:24:02.87 ID:8OACLtVG

>>616
冷静ｗ
モノはいいようｗｗ

746 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:24:03.97 ID:RR6GSZSu

>>735
東芝の社長とかサントリーの社長とかが不幸なんかねえ？あいつら起業してないじゃろ。

747 ：イボダイ(東京都)：2010/05/06(木) 16:24:29.21 ID:eAY1WdTt

誰かなにがどうなってるのか詳しく。
GW中に何かあったの？

748 ：カスザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:24:30.10 ID:PvGerxcy

それでも最後まで自分の番組の宣伝を貫く所にプロフェッショナル魂をみた
単体としてのカツマーにはまったく興味ないけど

749 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:24:38.01 ID:WxKXov4/

こいつ、ホント勘違いも甚だしいな

俺達が怒っていること
・●●
・写像
・「ダメだこりゃ」とか、呼んどいて糞失礼
・それに対する言い訳が「価値観」とか謎な言い訳
・是が非でも自分の意見は絶対！
・いろんな比喩で言い換えるが総じて自爆
・「ひろゆきは社会に興味ない、話にならん死ね」　←失礼な言動
・「起業云々は置いとけカス」　←ちゃぶ台返し
・「ひろゆきやりにくいな、帰れよ」
・「見下すような言動」　←おまいう
・ひろゆき「いやおいらはちゃんと話しｔ」　●●「うるせぇｇｄったのはてめぇのせいだ」
・アナウンサーとの会話でひろゆきが言ってたこと全否定
・「今の幸福度は9、社会の底辺共が浮上したら10になる」
・最後にひろゆきを思いっクソ睨む

勝間がゴメンなちゃいしたこと
・ひろゆきからうまく本音引き出せなかった　←勝手にキレてたの誰だよ
・「ダメだこりゃ」とか議論投げだしたみたいでごめんね　←失礼とは思ってない
・マジ能力足らなかったわ、メンゴメンゴ(ﾌﾟｯﾌﾟｰ＾＾)
・×●●　　○。。

750 ：アカヒレ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:24:39.57 ID:d9AaGr+5

>>707
ひっでえwwwwww

751 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:24:53.06 ID:RR6GSZSu

>>743
ここ3日寝る以外は全てを負間の擁護に費やしてるところとか。
深夜早朝もやってるから、お前ネットの仕事じゃないんだろ？

752 ：カスミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:24:52.85 ID:iy44Xj8O

謝罪文

「わたしまけましたわ」

753 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:25:14.53 ID:+qKpSSKS

何だよ
反論出来なくなったら逃げかよ

754 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:25:30.80 ID:fppoelPd

>>735
サラリーマンなんて辞めなさいってのと同じだよなぁ

755 ：ミツクリザメ(東京都)：2010/05/06(木) 16:25:31.02 ID:hRy4OJcT

馬鹿だと思ったら馬鹿ってのは、ある意味真理なんだよな

756 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:25:31.48 ID:gEjFm8mk

>>741
実名っていっても勝間が言ってるのは自主的な姓名名乗りで、
本来の実名じゃないけどな
で、自主的な姓名を名乗る事でどのように社会的なコストに変化があるの？
ちょっと説明してみて

757 ：サカサナマズ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:25:31.56 ID:FjSJ7EB4

だめだこれｗｗｗ

これは流行る

758 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:25:47.96 ID:CFyCqONY

> 勝：コストの問題なんですよ。例えばそこらへんに道にゴミを捨てる人がいますと。
> ゴミはゴミ箱に捨てる方が良いですよね。

ここでは社会的コストの話に勝間が戻そうとしてるのに

> ひ：さっきのクロストークの話で山田太郎なのか名無しさんっていう名前なのか
> コスト一緒ですよ。

ひろゆきは話をIPのコストに戻そうとしてる。

759 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:25:49.35 ID:d9AaGr+5

ひろゆきから本音が引き出せないとか言ってるけど
ひろゆきは思いっきり本音だよなこれ

760 ：シファクティヌス(茨城県)：2010/05/06(木) 16:25:52.14 ID:PlVzvikA

http://livetube.cc/%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%95%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%B4%E3%81%8A%E3%81%8B/%E6%AD%BB%E3%81%AC%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1

761 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:25:54.66 ID:R3KvJFlM

なんちゅーか・・・
全部読んだってホントだろうか

762 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:25:59.10 ID:RR6GSZSu

>>752
わたし負け間んこ
くらいは言って欲しい

763 ：コバンザメ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:25:59.33 ID:VoUnyiPi

対談冒頭のこのひろゆきが反対した発言って何のことだ？

勝間：私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、
なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、
かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか

ひろゆき：ああ（頭をかきながら）、べつにあのなんだろうなあ、
その、実名匿名ということを反対してるんじゃなくて、
勝間さんの論法がなんかちょっと変わってるなあと思ったんで、言っただけで、なんだろうな、
その、実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプって人が多くて、
サラリーマンとか普通の一般の人で、名前どんどん出して行きますよって人ってあんまりいないんで。
変わってる人たちが言うなあっていう事実に対して言ったわけで。
勝間さんの論がどうこうって話じゃないです

764 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:26:22.42 ID:+qKpSSKS

>>751
俺が3日間ずっと勝間を擁護しているという根拠は？

765 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:26:30.03 ID:UMcipSQ6

潔さとは、どういうものなのか
この人の意見を聞いてみたいな

766 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:26:50.05 ID:RR6GSZSu

>>753
お前が、だろ。

>>754
つーか、一般的な起業はリーマンやって人脈つくってからなんだけどな。
丸紅の社員なんかは部長クラスになったら会社やめて自分の会社作ったりするし。

767 ：カマスサワラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:26:57.53 ID:pX+8TVuj

>>734
その板は知らないが「銀行にカネは預けるな」とかいうタイトルの本で、株に投資するのを煽って、
そのあとリーマンショックで蓄えがパー、っていうので恨みを持ってる人はたくさんいるはずｗ

768 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:27:16.56 ID:CFyCqONY

>>756
実名であれば、話者のバックボーンや立場が判明して
議論にゴミを減らせるといいたかったんだろ。
IPコストの問題や請求の問題とごっちゃにしちゃってるんだよ。

769 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:27:26.15 ID:+qKpSSKS

>>766
写像については反論無いようだけど俺の意見に同意できましたか

770 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:27:33.60 ID:RR6GSZSu

>>764
必死だな

771 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 16:27:43.09 ID:kD6RcHZ/

>>697 人はそれを失敗・敗北とよぶけどな

772 ：バラムツ(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:27:47.25 ID:3X7ZWpAz

で、勝間とげろゆきってこのあとしっぽりやっちゃったの？

773 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:28:10.74 ID:ZaVyb2Tb

>>764
そいつ昨日の夜中かっらずっとニュー速に張り付いてるキチガイだぞ
そんなのを相手してる時点でお前がバカをみてんだよｗ

774 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:28:25.78 ID:+qKpSSKS

>>770
俺が3日間ずっと勝間を擁護しているという根拠は？

775 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:28:41.24 ID:gEjFm8mk

>>768
でも勝間が番組内で挙げた例は全て、自主的な姓名名乗りであって
実名じゃないんだが？
それじゃ、ゴミは減らせないよ

776 ：オイカワ(長野県)：2010/05/06(木) 16:28:48.41 ID:g7HU9tZU

写像ってどういう意味なの？

777 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:28:49.31 ID:RR6GSZSu

>>769
負間は誤用だよ。つーか、連呼厨って、お前負間と似てるなあ。
会話がログに残る時代じゃ、連呼で押しても負けるぞ？

>>734
書籍板にログがあったはず。
>>767
そういうのも全部ログとってたはず。＞書籍板

778 ：マツカワ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:28:52.02 ID:XG7fplr/

消火活動とついでに番宣にしか読めない
議論の進行間違ってたとは書いてるけど内容は譲ってないし
自主実名マンセー起業マンセー格差は全部社会のせい
しょうもないな

779 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:29:00.72 ID:9i0sD7ga

>>767
ああ、テレビで「～するのが流行ってる」「～で成功する人が増加」って流れたら
それに合わせて適当なことをいうのか

780 ：パイロットフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:29:09.18 ID:2ZjEt8EG

>>707
目を凝らすとかわいく見える不思議

781 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:29:17.33 ID:R3KvJFlM

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、勝間さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

782 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:29:17.97 ID:fppoelPd

>>766
経験無い若い奴がイキナリ起業してもなー
なんで起業して年収1000万なんて思ってるんだ
良い大学行って良い所就職して昇給ってのが一番確実で楽なのに、って医学部行った奴が言ってた

783 ：コノハウオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:29:21.91 ID:CznmBucx

なにこれ、こわい

784 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:29:26.93 ID:FjSJ7EB4

おい誰か負間×ぴろゆき本ナツコミに出せ

785 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:29:50.58 ID:f9+M3bV7

>>707
ぼっさん入れんなww

786 ：アカヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 16:29:51.65 ID:zNYbCzJP

議論ではひろゆきが勝った
事後の対応では勝間が勝った

787 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:29:55.45 ID:RR6GSZSu

>>774
昨日のお前のレスで、「6時間寝る以外は昨日と今日すべて勝間の擁護に費やした」みたいな返レスしてたじゃん。
寝ないで擁護してたのか？って尋ねた返答がコレ。だめだこりゃって思ったよ。

788 ：カマツカ(北海道)：2010/05/06(木) 16:30:00.19 ID:hp6czr/Z

でもネット実名制にすれば誹謗中傷は減るよな？

789 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:30:07.55 ID:EUXMo1IN

エビデンス
クラウド
コンテキスト

この辺もさ、言語のバインドとかラムダとかと違って
ちゃーんと分かり易い日本語あるんだからさ、日本語使おうぜ

おいNHK、クラウド使うのやめろや（´・ω・｀）

790 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:30:20.69 ID:+qKpSSKS

>>777
誤用というのなら>>685 >>696に論理立てて反論してください

791 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:30:23.36 ID:fppoelPd

>>784
タラコと堀江のBL本の方が話題になりそう

792 ：ゴリ(北海道)：2010/05/06(木) 16:30:23.75 ID:C2hWWtNS

動画見たいんだけどどこにあるの？

793 ：ラブカ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:30:34.63 ID:V7cc0Rof

たらこ信者きめぇな

794 ：ルリハタ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:30:44.83 ID:CgxJbYcd

動画どこにあるの？

795 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:30:48.99 ID:xoUrah4d

>>769
>>595の意味が乗ってる国語辞典ってどこが出版してるんだよ、
俺の電子辞書には広辞苑が入ってるがそれにも載ってねーぞ

796 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:30:55.09 ID:0B35MAFG

>>729
「2chみたいな匿名のBBSと非実名のハンドルネーム必須のBBSでは
IP開示請求にかかる労力が違う。
非実名のハンドルネーム必須のBBSのほうがいいに決まってる。」
↑
これを頑なに主張して、たらこがどれだけ説明しても聞く耳すら持たず喧嘩腰

この時点で勝間＝PC知識が土人レベルのキチガイ判定余裕でした(´・ω・`)ｂ

797 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:31:11.26 ID:KkXxyp7h

>>788
実名制の場所の人口が減るだけだと思うよ

798 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:31:12.02 ID:RR6GSZSu

>>779
だから著作が互いに矛盾しまくってて、そこを毎回書籍板にツッコミ入れられてる。
あいつら、書籍を購入した上で直接出版社に抗議してるから、改訂とかもさせられてたような。

799 ：ヒウチダイ(長屋)：2010/05/06(木) 16:31:16.19 ID:b6AesqLF

>>65
やっぱこれ天才だわ

800 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:31:17.62 ID:+qKpSSKS

>>787
していませんが
他に根拠となる物は？

801 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:31:20.43 ID:CFyCqONY

>>775
議論の継続性が担保できればいいって立場なんだろ。
たとえばブログで何年か継続していれば話者のスタンスもわかりやすいし。
2chは匿名だし、自演しやすいし、煽りや、罵倒が多すぎるゴミばっかり

こういう主張は匿名実名論争でいくらでもやってる。

802 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:31:32.07 ID:R3KvJFlM

まあそもそも年齢的にないに決まってるが
絶対結婚とかしたくないなこの人とは
おっとろしぇ

803 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:31:49.99 ID:UMcipSQ6

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／ ⌒ ⌒＼　　人人人人人人人　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜>>776 　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だコレｗ　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

804 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:32:21.92 ID:gEjFm8mk

>>788
減るだろうな
そんなネットはお断りだがｗ

イントラネットみたいなもん使い始めて
インターネット使わなくなって終わりだと思うけどねｗ

805 ：ワニトカゲギス(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:32:30.43 ID:ru/IAJES

ひろゆきの悪いところは…

勝：　こんにちは、今日は天気が良いから海に行きたいですね？
ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

極端な例だがコレじゃあ会話が続かんだろｗ

806 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:32:38.51 ID:EUXMo1IN

>>747
アニソン三昧で2chの鯖が落ちた

それだけ

807 ：オオクチイシナギ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 16:32:46.72 ID:vUSmFuC4

>>795
見てないけどたぶんそれ小学館の辞書だと思う

808 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:32:52.43 ID:RR6GSZSu

>>782
医学部から外資に行くやつ増えてるみたいだしなあ。
つーか、まずノウハウを学んでから、人脈を作ってから、自分で金作ってから、
それから起業だろうよ。
なーんにもないのに、エンジェルさんエンジェルさんお金を下さい
って祈っても無駄だっつーの。そこにお金を出してくれるやつはヤクザか人買いしかいない。
まあ、芸能界のことだけど。女衒のようなやつらなら、何も持たない女に金くれるだろ。高給売春婦を作るための先行投資として。

809 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:32:53.98 ID:fppoelPd

そいやータラコって結婚とかすんのかな？
老後の事とかちゃんと考えないと

810 ：クチボソ(関西地方)：2010/05/06(木) 16:33:05.15 ID:P0PWwi6d

議論の論理的合理性云々を抜きにして
「世間やネットの注目を集めたかどうか」っていう視点でみると
勝間タンの今回の騒動は、成功したと言わざるを得ない
マッチョな物言いを武器に世間の注目を集めることが
彼女の仕事や飯の種の、どのくらいの部分を占めているかは
推して知るべしって感じかもしれんね

811 ：キュウセン(鳥取県)：2010/05/06(木) 16:33:31.02 ID:wiaO9YyE

IPアドレスが32ビットの数値ってことも知らないんだろうな勝間は

812 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:33:35.05 ID:RR6GSZSu

>>788
>>804
たぶん、そうなった場合はMXの末期みたいに、
各自がサーバー立てて、その中でなんかやるだろ。

813 ：ルリハタ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:33:37.65 ID:CgxJbYcd

動画どこだよ

814 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:33:48.36 ID:CFyCqONY

>>782
経験とか関係ない、ブルーオーシャンに飛び込む、
フロンティア精神をもった、未開の地を切り開く若者が必要だって論なら
まだわかりやすいのにな。

815 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:34:07.86 ID:gEjFm8mk

>>801
それ、個人ブログみたいなローカルな場でしか成り立たないよね
やりたいなら個人で勝手にやりゃいいけど、
それをネット全体に当てはめるのは愚の骨頂

816 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:34:12.53 ID:LJo86O7F

>>788
誹謗中傷も減るけど、その他のおもしろいレスやら、悩み相談やら
自慢話やら色々なレスが減る。

実名で蒙るリスクを敬遠する人や、実名出してまで馬鹿馬鹿しいネタを書きたくないとか
特に日本人はシャイだし、レスすることすら恥ずかしいとかのさまざまな理由で
色々なレスが減り、面白みが激減すると思う。

誹謗中傷が減るだろうという意見は、物事の一側面しか見ていないと思う。
勝間のような、名前で仕事している類の人間には、実名でも何のリスクもないでしょうがね？

817 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:34:18.83 ID:HovGuXSt

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

818 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:34:21.90 ID:+qKpSSKS

>>810
でも実際問題2ch内でしか話題になってないから失敗だろ

819 ：ホタルジャコ(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:34:27.27 ID:48VZKNwP

これはすごくうまい立ち回り方だな。
もう今回のことで馬鹿にされることはあっても嫌われることはないだろう。

820 ：アカマンボウ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:34:37.65 ID:ZSnUIrQk

>>805
勝間が美人なら話も続いたのにな・・・

821 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:34:42.83 ID:xoUrah4d

>>807
へぇ

822 ：ヒラソウダ(青森県)：2010/05/06(木) 16:34:43.98 ID:wwp3ClC5

勝間ぁ?ww

あの鼻穴見て独善的だと思わないほうがどうかしてる

823 ：シルベーヘイク(東日本)：2010/05/06(木) 16:34:45.88 ID:ukodBN+j

つべ死んでね

824 ：ツマグロ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:34:51.34 ID:U6762fo8

まぁ反省できるだけ猿よりましだろ

825 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:34:51.86 ID:9i0sD7ga

>>814
河豚を食いだしたばかりの人類じゃあるまいしｗ

826 ：イトヒキイワシ(石川県)：2010/05/06(木) 16:34:52.85 ID:kD6RcHZ/

実名制にしたいならまず道歩いてる人に名札を必ずつけるよう法律で義務づけて
さらに在日の日本名を廃止、姓名変更を禁止するところから始めてくれ

827 ：シュモクザメ(空)：2010/05/06(木) 16:35:07.61 ID:hDeDkafd

クチビルゲの分際で生意気な奴だな。童貞のくせに

828 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:35:08.16 ID:PUFO8jvB

匿名実名論で言えば答えは論議するまでもなく決定してる
ネットの通信全体に自主規制など不可能
実名にしたければ法的に強制するしかないが勝間自身もそれを望んでないだろ？
仲間内でこうしましょ？って言ってるだけ
だから仲間内でそうしてくれればいいし何なら国民全部仲間にすればいい
俺は勝手に匿名で書くが。それも匿名じゃなく法的責任をちゃんと負ってる

829 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:35:10.44 ID:+qKpSSKS

また逃げたよ
ひろゆきや勝間と違って素直じゃないなあ

830 ：イシナギ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:35:11.17 ID:ZaVyb2Tb

>>816
だな実名でチンコマンコ言えないもんな

831 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:35:17.54 ID:CFyCqONY

>>815
いや2chをOpenID制度に対応させろとか
いくらでも政策的な妥協案はありうるだろ。

832 ：オオスジヒメジ(関東)：2010/05/06(木) 16:35:18.97 ID:OFiLurfH

ひろゆきは平成のソクラテスであり坂本龍馬である

833 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:35:21.94 ID:RR6GSZSu

>>816
誹謗中傷が減るっつーより、公開ネットからあらゆる全てが減るだけだろうよ。非公開コミュが栄えるだけ。

834 ：カミソリウオ(石川県)：2010/05/06(木) 16:35:39.31 ID:Ds9geUBu

結局twitterが2ちゃんより優れてることにしたかっただけか

835 ：みのる：2010/05/06(木) 16:35:46.44 ID:R3wPNfzd BE:2502037-2BP(3123)

>>788
掲示板で言えば投稿する人がいなくなるだけじゃないかな。メール見たいな感じに
思えてしまう。でも、第三者から投稿する人が本当に実名を出していると確認できないの
なら、実名云々はまったく意味がない。

836 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:35:55.50 ID:fppoelPd

>>830
shareでエロゲーの放流頼めないのがキツイわー

837 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:35:55.62 ID:d9AaGr+5

>>805
でも実際、天気が良いなら海に行きたいものだ
と思い込んでる勝間がおかしいだろｗ
好き嫌いなんて人それぞれなのに、勝間の中ではこうあるべき
って結論が出てるから、他人の話なんて聞いちゃいない

838 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:35:57.44 ID:6l0o8fIH

>>719
この手の自信過剰な人は
実は自分に自信がなかったりするから
肝を冷やしたんじゃないかな
味方がいなくなるって

839 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:36:10.25 ID:EUXMo1IN

>>788
今のトラフィックの過半数を占める携帯は事実上既に実名制ですけど（´・ω・｀）

840 ：ブリモドキ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:36:13.19 ID:L7/YHWsK

俺も写像ってwikiとかで意味しらべてもわからん
どういうふうに使ってたっけ？

841 ：オトシンクルス(大阪府)：2010/05/06(木) 16:36:19.51 ID:o9tGiZLx

ちょっとしか見てないけど勝間が悪いわな
こんな奴に貢ぐカツマーって本当に存在するのかｗ

842 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:36:24.00 ID:1XBmzsgR

>>805
ちょｗ俺も同じように話しすんだけどｗ
なんで第一声で天気が良い＝海に行きたい
って展開になるんだよお前の価値観で誘導するな
って思っちゃう

843 ：カマスサワラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 16:36:31.96 ID:pX+8TVuj

>>808
まさに勝間のマッキンゼーに面接に行ってるらしいな、理３から２０名くらいとかｗ

844 ：ボウエンギョ(大分県)：2010/05/06(木) 16:36:45.48 ID:A/jS4vRQ

ひろゆきはν速の下僕だからν速の勝利だな

845 ：ニセクロスジギンポ(佐賀県)：2010/05/06(木) 16:36:59.56 ID:t1qbNnkd

ひろゆきってぐんじしまやすひろにそっくりなんだよね。

846 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:37:17.60 ID:+qKpSSKS

>>788
減ることは減るけど負の側面が大きい

847 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:37:34.21 ID:RR6GSZSu

>>805を訂正すると

勝：　こんにちは、今日は天気が良いから海に行くべきです。あなたはなぜ海に行かないのですか？皆を海に誘って行きなさい。
ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

海んとこが起業な。

848 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:37:37.73 ID:CFyCqONY

>>825
フロンティアスピリッツや開拓精神は
アメリカ人の根底にあるよ。
文化（culture）にしたって耕す（cultivate）
からきてるし。

849 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:37:39.41 ID:KkXxyp7h

カツマ式とか言って謝罪なんかせずにぴろしきを叩いて欲しかった
そのほうがおもしろい

850 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:37:47.57 ID:gEjFm8mk

>>831
じゃあ、2ch使わなくなるだけだわｗ
別の場所でやるだけ

なんで2chが一番メジャーかっていうと、匿名掲示板だからなわけでｗ
結局それ無意味だよね

851 ：アオヤガラ(佐賀県)：2010/05/06(木) 16:37:48.17 ID:m8bjPu/F

ひろゆきのそっくりさん
これを見ればひろゆきの本性が分かる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%90%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%97%E3%81%BE%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%B2%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

852 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:38:03.39 ID:0B35MAFG

>>839
えっ？携帯から2chに書き込むと実名が表示されるんですか？
本当ならもう2chに携帯で書きこむのやめます(´・ω・`)

853 ：ツマグロ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:38:13.84 ID:U6762fo8

>>840
写像でググッたら現代数学の基礎道具って出るけど意味分からん
なんじゃこらｗ

854 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:38:34.31 ID:RR6GSZSu

>>843
結果はコレだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

＞また、2006年10月4日に勝間が発行した楽天に関するレポートについては、
＞JPモルガン証券が「訂正が必要な重大なミス」があったと判断、
＞同6日付で「一部当社の理解不足があった。（楽天の情報開示が不十分との印象を与える）不適切な表現があった」と訂正した。
＞さらに同12日になって「調査部で検討した結果、
＞現時点で当社は深い理解に基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」
＞として楽天を分析対象から外した

勝間の同僚がどっかに降臨してたことがあったけど、使えないって言ってたよ。

855 ：イシナギ(山口県)：2010/05/06(木) 16:38:50.07 ID:93Dv7yDw

（●●）は負けを認めてカッケーでしょ私＾＾をアピールしてるだけ
どんだけオナニー好きなんだババア

856 ：コバンザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:38:55.67 ID:x0VxypgA

できれば、逆切れしてくれてたらおもしろかったのに、
うまいこと収められたって感じ。

857 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:38:57.95 ID:9i0sD7ga

むしろこうだろ

勝：　こんにちは、天気が良いときは海へ行くべきですが、今日はどうやって行くのか話し合いましょう
ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

858 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:39:24.88 ID:RR6GSZSu

>>857
だな。>>805は完全に間違い。

859 ：タカハヤ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:39:42.99 ID:y43IfyUZ

勝間はババア

860 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:39:58.28 ID:CFyCqONY

>>850
勝間とか池田信夫の立場はもう2chは古い、アクセス数も落ちてる
30代以降のおっさんしかいねえ。twitterの時代だ！
ってひろゆきに啓蒙しようとしてる立場だからな。

861 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:40:07.75 ID:gEjFm8mk

>>854
使える奴は、その現場で働き続けるからな
評論家とかこの手のなんちゃってコンサルはお察しくださいだわ

862 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:40:14.62 ID:fppoelPd

まぁアレだよな

学校の勉強して医学部行って病院勤務してってのが好きな奴も居れば
起業するのメンドクサイから一流企業で金稼ぐの好きな奴も居るし
大学の博士課程とかで大学勤務で研究するのが好きな奴も居るし

人に価値観押しつけんなっつーの
女子中学生の頭撫でる事ができる塾講師が楽しくてやってる奴もいるんだし
社会の歯車は嫌だとか別にどーでもいいわ、ただくるくる回ってるだけで楽だし

863 ：ホテイウオ(東京都)：2010/05/06(木) 16:40:34.98 ID:rafVPdPn

そういやフランス代表リベリらの未成年買春問題が気になって向こうのfacebook覗いたら
お前らと同じような無責任な発言や煽り合いを名前出してしててﾜﾛﾀ
まああれだって匿名っちゃ匿名なんだよなネット上じゃ名前なんてただの符丁でしかない

864 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:41:15.04 ID:+qKpSSKS

>>805
確実にKYって呼ばれるな

865 ：ヤマノカミ(catv?)：2010/05/06(木) 16:41:15.65 ID:VYgC9Eoq

>>788
どこまでの個人情報を付加するかで変わるだろ
氏名だけだと珍しい名前の人は変なこと出来なくなるだろうけど
ありふれた名前の人にとってはなんら障害ではない
逆に他人を陥れる為に使われたりしそう

氏名年齢住所経歴顔写真まで全部くっつけるなら誹謗中傷は激減するだろう
それと同時にネットにあらわれる情報が激減すると思う
それは現実のコミュニケーションとあまり変わらなくなってしまう

866 ：ノーザンバラムンディ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:41:27.10 ID:wG6DYMRg

もしヒロユキがブサイクで若くなかったらこうはいかない

867 ：ヨシノボリ(長屋)：2010/05/06(木) 16:41:38.25 ID:Y9fySqQz

>>842
模範解答を考えてみた
海ですか、僕は天気に関わらず部屋で２ちゃんしてますからいってらっしゃい

868 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 16:41:44.41 ID:PrdV63hW

>>862
塾講師はあなたのことなのかな？　かな？

869 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/06(木) 16:42:08.41 ID:UjCyXREJ

>>863
日本でも昔は実名も会社名も出して既知外たちが煽り合う場所があった。

870 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:42:09.00 ID:IzHBmcSg

>>857
その前に、こういうやりとりがある。

勝：どっか遊びに行かない？うちでどこ行くか相談しましょう。
ひ：ああ、良いっすね。
↓
勝：　こんにちは、天気が良いときは海へ行くべきですが、今日はどうやって行くのか話し合いましょう
ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

これはひろゆきが基地外

871 ：セイゴ(東京都)：2010/05/06(木) 16:42:13.48 ID:HL7m7xAq

>>1
・・・とかいって今度は「謝るが勝ち」とかいう危機管理本出す気なんだろ

872 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:42:21.47 ID:RR6GSZSu

>>861
何年働いて、どういう実績を出したのか？って普通は尋ねられるし、転職するにしても、そこを問われる。
が、評論家とかなんちゃってコンサルは、肩書きだけで妄言を垂れ流すからなあ。
コンサルっつーなら、マッキンゼーからSAP(独本社)やIBM(北米本社)に転職するなら実績があったんだろうなって思われるけど。
田舎のオッサンオバハンスイーツを騙すレベルの論説じゃなあ。

873 ：ウシノシタ(catv?)：2010/05/06(木) 16:42:22.45 ID:2qm8PY7G

>>749
最後のガチ睨みはあれダメだよなぁｗ
社会経験豊富な人がそんな事していいんですか？って話だろあれｗ

874 ：イシナギ(山口県)：2010/05/06(木) 16:42:23.48 ID:93Dv7yDw

>>865
白鯛泰久は許した

875 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:42:31.22 ID:R3KvJFlM

ひろゆきはこの女史を責任もって引き取るべきです！
結婚しる！

まあ冗談はさておきこのサイレントな挑発をひろゆきがうけたら
なかなか面白い・・・かどうかは別として、かなり注目度は高いなｗ

876 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:42:44.64 ID:gEjFm8mk

>>860
そのtwitterでも勝間はフルボッコされてるけどなｗ

で、2chをOPENIDにしても無意味なんだけど？

そもそも固定IPじゃない奴どうすんの？
ユーザー登録でもさせんのｗｗｗｗ

877 ：オヒョウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:42:57.83 ID:cxCxMSqv

この謝罪文を意地悪い見方をすると、ブログやツイッターの表面的な批判を取り上げて
「その通りです。アタシが悪うございました。」って書いとけば、持論の間違いを認めなくてもいいって思ったのかと。
持論がどう駄目だったかは一切書いてないからな。
あと、ひろゆきに議論の再戦を呼びかけて、ボールを向こうに投げといて、
「おまえらこれでアタシの負けを、このひどいイメージを確定するなよ。言える事はまだあるけど、ひろゆきが応じてないだけなんだからな。」
ってのを狙ったとか。

878 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:43:07.75 ID:CFyCqONY

>>869
確かに勝間はニフティーサーブ経験者だから
なおのこと2chで有益な議論ができないと思ってるのかもな。

879 ：ブリモドキ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:43:30.30 ID:L7/YHWsK

>>857
「ひろゆきさんは、天気が良いときはどこに行きたいです？」

これが普通だろうな
勝間はおかしいよやっぱ　異常に見下して決め付けてる

880 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:43:32.44 ID:KkXxyp7h

今後は勝間さんが匿名になって必死になるのかなｗｗｗｗｗｗ

881 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:43:33.98 ID:RR6GSZSu

>>871
まあ、これは本にのるだろね。一方的に編集されるだろうけど。

882 ：アジ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:43:40.31 ID:RZcLb2/3

謝罪しつつ宣伝するなんてすげーなｗ

883 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:43:54.49 ID:+qKpSSKS

>>857
勝：　こんにちは、天気が良い日に海に行きたいのに行けない人がいます
　　　そういう人が海に行けるようにするにはどうすればいいでしょうか

ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

884 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 16:44:09.43 ID:Raq+wCps

次はニコニコに来てひろゆきの土俵でバトルか

885 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:44:19.97 ID:RR6GSZSu

>>880
ｗｗｗｗ

886 ：ヤマノカミ(catv?)：2010/05/06(木) 16:44:35.13 ID:VYgC9Eoq

>>874
１/日本国民みたいな名前はかわいそうだよな…
DQNネームが増えてるからどんどん個人特定しやすくなってきてるし

887 ：シルベーヘイク(東日本)：2010/05/06(木) 16:44:47.37 ID:ukodBN+j

オマエラとことん許さない速報なんだな
オレは面白かったから全然オッケーなんだけど

888 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:45:08.23 ID:9i0sD7ga

>>870
どっか遊びに行かない？って時点で海に行くの決めてたらおかしいだろｗ

889 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:45:42.78 ID:RR6GSZSu

>>887
まあ、ここは修羅の国だからな。

890 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:45:51.94 ID:CFyCqONY

>>876
2chだとフルボッコされても次の日になったらID変わるから、
フルボッコされても反省しなくてもいい。

891 ：ヤジブカ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 16:46:04.94 ID:87mrXNpb

前半の話は勝間の負けだけど
後半はスタンスが違いすぎて全く噛み合ってなくて笑った
ロマンチスト対リアリストじゃ話すだけ無駄だわ

892 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:46:08.77 ID:KkXxyp7h

コメントに鼻フックって書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:46:20.79 ID:1XBmzsgR

>>870
どこ行くか相談しようって言った直後に
何で行き先を自分一人で先決めすんだよ
って思っちゃうんだが

俺は基地外なんだろうか

894 ：ニセクロスジギンポ(佐賀県)：2010/05/06(木) 16:46:25.45 ID:t1qbNnkd

>>854
> ＞現時点で当社は深い理解に基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」

そう判断せざるを得なかった理由が
> 楽天の情報開示が不十分
だからじゃないの？

つまり勝間は正しかったんだけど、それを公表するわけには行かない裏の事情があるってことだろ？

895 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:46:38.42 ID:IzHBmcSg

>>888
番組に出演することを応諾して、番組の趣旨やテーマもある程度
知っていたはずなんだから、あのやりとりはひろゆきはひろゆきでおかしいぜ。

896 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:47:16.44 ID:d9AaGr+5

>>870
そんなやり取りねーよアホか

897 ：カタクチイワシ(和歌山県)：2010/05/06(木) 16:47:16.91 ID:H5vqUv/x

５年前ならともかく今更実名匿名論争とかやられてもなあ

898 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:47:17.40 ID:RR6GSZSu

>>892
鼻の穴が、
フっくらして、尖
ッて来たけど、
クるしくてたまりません。

899 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:47:18.45 ID:0B35MAFG

>>893
普通だろ
キチガイは>>870

900 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:47:28.27 ID:EUXMo1IN

>>852
携帯電話では契約者固有ID（個体識別番号）ってのが全て契約者に付加されていて、
それが携帯電話から常時サイト側に送信されてる。アクセスログでリクエストヘッダ見ると丸見え。
IPアドレスと決定的に違うのは、常に固定で常にキャリア（ドコモやAUの会社の鯖）にログが保存され
一部以外変更できず削除されない。

901 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:47:46.19 ID:R3KvJFlM

>>848
ラテン語のculturaかなんかが起源だったような　耕すことって意味は同じだけど

902 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:47:49.38 ID:fppoelPd

>>890
なんっつー生粋の２ちゃんねらー
２ちゃんねらはこうあるべきだ

昔通信時代はコテハンでもないのに半年ぐらい前の書き込み持って来られて大変だった

903 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:47:52.09 ID:IzHBmcSg

>>893
どこかへ遊びに行こうっていうのは応諾しているんだぜ？
どこへいくか、どうやっていこうかを決めるために家に呼んだのに、
来てからその大前提をひっくり返すのはおかしいだろ？

904 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:48:05.88 ID:RR6GSZSu

>>893
もうそうなったら夫婦喧嘩するしかないな。

905 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:48:18.12 ID:CFyCqONY

だからさあゴミを減らす社会的コストの問題であってIPとかあんま関係ないよ

906 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:48:25.60 ID:WxKXov4/

>>857
●●「天気がいいのに、なんで誰も海行かないの？海行こうよ！」
●●「いや、海行きたくないからでしょ」

907 ：イシナギ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:48:27.77 ID:vHBUFpLJ

コメントしてる連中は何様なんだよｗ
なんだよ「あなたの番組のせいでとても不愉快な思いをしました。時間を返して下さい」ってｗ

908 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:48:29.09 ID:d9AaGr+5

自分と思考が似てる奴なんてネットがある今となっては
いくらでも見つけられる。

わざわざ海に行きたい奴と仲良くしようってのが間違いなんだよ
国境も人種も超えて、似てる奴だけで国を作るべき
時代になってる

909 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 16:48:32.08 ID:PrdV63hW

>>883
ひ：　行きたい奴は行きます。手助けしなくとも。不特定多数への援助なんかここで喋って、なんか法とか変わるんすか？

ってスタンスだろうと予想

910 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:48:46.92 ID:gEjFm8mk

>>870
だめだコレｗ
なんで相談するのに、行くべきとか言ってんだよｗｗｗｗｗ
アホか

911 ：イトマキフグ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:48:48.17 ID:ucVbhmnD

>>870
そのパターンは勝間が基地害だろｗ
＞天気が良いときは海へ行くべきですが
何この押し付けｗｗｗ

912 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:48:50.13 ID:RR6GSZSu

>>902
透明で見えないけど京都何してんの？

913 ：ドンコ(長屋)：2010/05/06(木) 16:48:56.67 ID:pxwk4EdZ

思いっきり反論されてるのに
●●「そう、そこなんですよ」
っていうシーンが多かったな

自分の思惑通りに話が進んでいるように見せるための常套手段か？

914 ：スマ(岩手県)：2010/05/06(木) 16:48:58.61 ID:QncCfsQ1

>>903
お前の言うどこかに遊びに行こうって下りはどこのやりとりのことなんだよ

915 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:49:00.26 ID:IzHBmcSg

>>909
それだったらはじめっから番組でなきゃいいじゃん。

916 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:49:17.27 ID:KkXxyp7h

>>911
カツマーっぽくていいじゃんｗ

917 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:49:18.62 ID:0B35MAFG

>>894
不十分の後の「との印象を与える」が見えないんですか(´・ω・`)

918 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:49:36.43 ID:1XBmzsgR

>>903
だから海行くってのが話し合う前に何で決定してるんだよ
ってことなんだが

919 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:49:42.48 ID:9i0sD7ga

>>903
どこへ行こうか話し合いに行って、既に決められてたら一言ぐらい意見するだろ

920 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:49:56.74 ID:RR6GSZSu

>>759
だな。

921 ：アオヤガラ(USA)：2010/05/06(木) 16:50:05.57 ID:LiRSMRsU

良い宣伝になったねｗ

922 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:50:07.45 ID:KkXxyp7h

ていうか、海以外の例文にしようぜｗｗｗ

923 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:50:11.92 ID:+qKpSSKS

>>900
IPアドレスが解約までずっと固定されるようなもんなんじゃないの？

924 ：カワハギ(群馬県)：2010/05/06(木) 16:50:21.92 ID:JefZT0wa

ν速のいいところは、勝間も叩くし、ひろゆきも叩くところだなｗ
正論を追求する姿勢がいい。

925 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:50:22.73 ID:d9AaGr+5

評論家はとにかく社会が大問題！って言わないと
仕事にならないからな。
不安を煽るバカに付き合ってられるかよ

926 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:50:30.21 ID:gEjFm8mk

>>905
だからさ、2chが使い難くなったら別の場所でやるだけだから、
2chって場が潰れるだけで、社会的コストは変化しないよ
あえていうなら、別の場所に移動するってコストが発生するだけ

927 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 16:50:39.94 ID:R3KvJFlM

夫婦げんかはそこまで大きな失言じゃないのにこういう風にわざわざ書くって事は
多分言われると嫌なんだぞ勝間自身も　

ってわけでおまえらはもっとひろゆきと勝間を夫婦扱いするべき

928 ：ナガヅエエソ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:50:40.17 ID:ah2Ynb5X

●●

929 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:50:40.74 ID:0B35MAFG

>>900
2chの名前欄に強制表示されないのなら
普通にしてる限りPCで書きこむのと何ら変わらないですね(´・ω・`)

930 ：アオヤガラ(愛媛県)：2010/05/06(木) 16:50:53.80 ID:IN4wa5NH

>>893
ノープランで誘うとかありえないだろｗ

931 ：シルバーシャーク(愛媛県)：2010/05/06(木) 16:50:58.86 ID:C0FFbN8H

勝間の大嫌いな2ちゃんねるを象徴する板の意見が
今回の騒ぎの分析で一番中庸かつ的確な件

932 ：イトマキフグ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:51:34.98 ID:ucVbhmnD

>>930
いや、ノープランというか「行くべき」と勝手に決め付けているんだがｗ

933 ：カワビシャ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:51:35.69 ID:KkXxyp7h

>>925
目が覚めました

934 ：ブリモドキ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:51:35.82 ID:L7/YHWsK

>>903
別にひっくりかえしてなかったとおもう
特に前半は、意地になって脱線していったのは常に勝間

935 ：フリソデウオ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:51:40.00 ID:AoI/KGoy

勝間さん、書籍板で「マスター・ヨーダに似てる」とか書かれてたのはよく覚えてる

936 ：オイカワ(長野県)：2010/05/06(木) 16:51:54.86 ID:g7HU9tZU

勝間、必死なのが顔にでてるなｗ

937 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:51:58.77 ID:IzHBmcSg

>>918
だから、番組の出演を応諾したってことは、
その点ではコンセンサスできてたわけだろ？
いざ出てきてみたら「海なんて行かなくていいし、
そもそもなんで外にいかなきゃいけないんですか？」
ってなったらはぁ？ってなるじゃん。

938 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:52:02.28 ID:CFyCqONY

>>901
フロンティアスピリッツや開拓精神は
アメリカ人の根底にあるよ。
文化（culture）にしたって耕す（cultivate）
と語源が一緒のラテン語のculturaからきてるし。

に訂正しとく、ちょっとミスった。

939 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:52:11.91 ID:+qKpSSKS

>>915
実際番組成り立ってないからなあ

940 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:52:14.27 ID:d9AaGr+5

コストって言い方が馬鹿そのものだけどな。
経済＝コスト　だろうに。コストがかかればかかるほど
金が動き経済が回るだけの話

941 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:52:28.85 ID:fppoelPd

>>912
俺京都じゃねーよアラバマだって、なーんで俺がNGされちょるんだ

942 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:52:29.70 ID:1XBmzsgR

>>930
相談しようって言うんだから
これから相談して決めるんだと思ったらダメか？

943 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:52:40.42 ID:RR6GSZSu

つーか、海の例えば、起業のことだぜ。
起業するにはどうすればいいのか、たらこは説明しただろうに。
一般的に、企業入って、ノウハウ人脈金を作ってから企業しろってたらこは主張。すっげーまとも。

海はいるなら、海になれた人たちと一緒に泳ぎを練習して、バイトしながら金ためて機材買ってから海に潜れって言ってるだけ。

カツマーは、とにかく海に潜れ、素潜れ、って言ってるだけ。機材は、その辺の人に頼めばくれるはず、とかな。

944 ：アオヤガラ(中部地方)：2010/05/06(木) 16:52:42.30 ID:jQXNOZlK

たらこの親派はキモい

945 ：ブラウントラウト(愛知県)：2010/05/06(木) 16:52:56.17 ID:hk6qtYn4

全部みれる動画あがってねーの？

946 ：シマアジ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:52:56.75 ID:Lcv2ebFu

>>925
起業！起業！起業！起業！起業！起業！起業！起業！起業！起業！
出た！？1秒間に起業10回連呼！

947 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:53:25.46 ID:RR6GSZSu

>>944
いつから、俺らは鱈になったんだよ。

948 ：ヌタウナギ(青森県)：2010/05/06(木) 16:53:32.62 ID:wQWKxWnS

なんで叩かれてるのかわからないけど、嫌いな奴が叩かれてるなら俺も一緒に叩く

なんて奴は氏んでいいと思った

949 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:53:36.05 ID:gEjFm8mk

>>930
プラン立てないのと、目的地先決めは全く違う
しかも異論を認めないとか、相談でも議論でもないんだよ

950 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:53:36.09 ID:CFyCqONY

>>926
だから勝間は2chはゴミだっていいたいんだろ。
ゴミはゴミ箱にってことだよ。

951 ：タモロコ(東日本)：2010/05/06(木) 16:53:44.38 ID:ArfrGc2R

ひろゆきとの対談を通じて
実名でやった議論に負けると取り返しがつかないのを
痛感したんじゃなかろか

952 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:53:51.03 ID:9i0sD7ga

>>937
＞勝：どっか遊びに行かない？うちでどこ行くか相談しましょう。
＞ひ：ああ、良いっすね。
↓
＞勝：　こんにちは、天気が良いときは海へ行くべきですが、今日はどうやって行くのか話し合いましょう
＞ひ：　な、なんで海に行かなきゃいけないんですかｗ
＞　　　行きたい奴だけ行ったらいーじゃん。

お前の文だと、
どこに行くかを決めるはずだったのに、家に着いたら既に決まってるじゃないか
それがおかしいって突っ込まれてるんだよ

953 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:53:53.60 ID:d9AaGr+5

しかしひろゆきの言葉に全く同意してしまうのは
それはそれで不安になるｗ

954 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:54:02.92 ID:EUXMo1IN

>>923
PCにおけるIP＝公開情報
携帯における契約者固有ID＝個人情報

キャリア側が認めているけど常時送信してるんだ（´・ω・｀）

955 ：シマアジ(岐阜県)：2010/05/06(木) 16:54:05.95 ID:Lcv2ebFu

勝間がホスト側だってのを忘れるなよ

956 ：ドロメ(岩手県)：2010/05/06(木) 16:54:08.21 ID:2vIhW5Rw

なんだ、やっぱ生理だったんかｗｗｗ

957 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:54:11.37 ID:RR6GSZSu

>>946
クラウザーさんを思い出したわ。

958 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:54:11.57 ID:+qKpSSKS

>>931
一部客観的な分析はあるにせよ多くはバイアス掛かってますよ

959 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:54:21.94 ID:HZqoQ2S8

評論家が仕事をなくす時代は果たしてくるのか

960 ：エツ(京都府)：2010/05/06(木) 16:54:32.25 ID:lLlEE5ce

>>930
勝間のノーパンを想像した俺に謝れよ

961 ：カスミチョウチョウウオ(北海道)：2010/05/06(木) 16:54:32.20 ID:aeD5cUI/

２chが固定ID制になったら誹謗中傷は減るだろうな
クソコテはあんまりキチガイじみたことはしないし、一部除いて

962 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:54:55.53 ID:gEjFm8mk

>>950
いやいや、意味わかりませんけどｗ
大丈夫ですか？

963 ：ビンナガ(千葉県)：2010/05/06(木) 16:54:57.01 ID:e7Pn5uZc

なんつーか、動画見たら
本当に典型的などこにでもいる女な勝間さんでした

964 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:55:01.84 ID:RR6GSZSu

>>959
一極集中型のマスメディアが消滅したら、
御用評論家にそれほどお金が集中しなくなるから終わると思う。

965 ：イシナギ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:55:02.51 ID:vHBUFpLJ

>>948
ほとんどそんな感じだと思う
苦情数千件って異常だもん

966 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:55:04.11 ID:IzHBmcSg

>>952
勝間は勝間でその点おかしいけど、
ひろゆきはひろゆきで外出すること自体をひっくり返したんだから
それはそれでおかしいだろ。

967 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 16:55:11.55 ID:0B35MAFG

匿名・非匿名の件で

勝間はPC知識が土人レベルのキチガイで
昔から2chは絶対悪、悪の巣窟とか電波垂れ流してる個人と同類

これがわかっただけで十分じゃないですか(´・ω・`)
まともな人ならこれだけで関わろうとしないと思います

968 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 16:55:13.19 ID:1XBmzsgR

>>937
そしたらさ、行き先相談しましょのあとに
海に行こうと思うんだけどそれでいいかな
って段階が欲しいんだけど
例文だとコンセンサスとれてないと思う

969 ：アオチビキ：2010/05/06(木) 16:55:25.77 ID:H3ZfY4in

>>224
たらこ＝性悪

これは確定

970 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 16:55:46.92 ID:bie+zbsp

>>393
コンドームと合成したら、いい画像になりそう

971 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:55:50.93 ID:RR6GSZSu

>>907
電波の帯域は限られてるから、
無駄なことしたら多数から叩かれても仕方ないと思うよ。

>>965
電波帯域って有限だからね。

972 ：ホウライエソ(山口県)：2010/05/06(木) 16:55:50.66 ID:QPYHa7jN

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7110972
参考

973 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:55:55.77 ID:d9AaGr+5

日本がなぜ不幸度が高いかと言えば、評論家がやたら多くて
儲かってるから。

評論家＝不安を煽る仕事

つまり勝間のせいで幸福度が低い

974 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:55:58.64 ID:TRlkP2Io

流石ひろゆき、信じていたぜ

975 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:56:04.85 ID:gEjFm8mk

>>966
外出することはひっくり返していないｗ
そろそろ死ね

976 ：ケショウフグ(catv?)：2010/05/06(木) 16:56:05.94 ID:fAgoxoBy

>>958
なんで40回も書き込んでんの？暇なの？
そろそろ洗濯物取り込まなくていいのか？

977 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 16:56:09.62 ID:CFyCqONY

>>962
俺らがゴミクズだって理解してないのはやばいぞ。

978 ：スケソウダラ(石川県)：2010/05/06(木) 16:56:14.12 ID:EUXMo1IN

>>929
2chは好きにすればいいと思うよ
特に問題は契約者固有IDをパスワードとして使ってるとこだよ
たっくさんある（´・ω・｀）

979 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:56:17.10 ID:+qKpSSKS

>>941
京都はNGにしましたって言って俺を煽るためにあなたに質問投げかけてるだけだから
まだいますよって言ってあげて

980 ：シルベーヘイク(茨城県)：2010/05/06(木) 16:56:22.21 ID:PrdV63hW

起業する若者を支援すべきだけどどうすりゃいいと思いますクチビルゲさんってネタフリしてたっしょ勝間は
クチビルゲはしたいやつがすりゃいいし、優秀な奴は現状でも普通にできてるとかなんとか
で、別にひろゆきは勝間の意見に賛同して番組出たってわけでもないっしょ。呼ばれて出ただけじゃないっけ

981 ：カワハギ(群馬県)：2010/05/06(木) 16:56:32.09 ID:JefZT0wa

>>941
何を言ってるのか見えないけど、これは京都だな

982 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:56:33.90 ID:RR6GSZSu

>>393
良い素材だなぁ・・・

983 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:56:50.61 ID:fppoelPd

なんかすっげーひろゆきゴッコしてる奴が多いなぁ
そういう議論やりたきゃ+とか行きゃいいのに

984 ：アオヤガラ(愛媛県)：2010/05/06(木) 16:56:58.42 ID:IN4wa5NH

結局、相手の考えがまとまる前に口先で丸め込むタイプの女って事だろ

985 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 16:57:16.70 ID:gEjFm8mk

>>977
そういう問題じゃねーだろｗｗｗｗ
なんという論点のすり替え
勝間と同類っすねｗ

986 ：ヨシノボリ(長屋)：2010/05/06(木) 16:57:18.06 ID:Y9fySqQz

仲間から海行く相談しようってことで受けたらコンセンサスとってるけど
この種の対談で若者が元気無いけどどうすれば？って話で受けても反論は普通にあり

987 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 16:57:20.14 ID:RR6GSZSu

>>941
違う違う、お前のアンカー先

988 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 16:57:20.23 ID:ID/RxYS0

新潟にはバカしかおらんのか

989 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 16:57:23.50 ID:+qKpSSKS

>>976
内定決まったし単位も揃ってるし暇なんですよ

990 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 16:57:23.81 ID:IzHBmcSg

>>975
日本の経済発展そのものを否定していただろ？
それが外出することをひっくり返した部分に当たる。

991 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:57:25.63 ID:d9AaGr+5

2chで勝間の存在を知ったけど、こんな馬鹿が人気あるとか
日本は終わってるなとつくづく思うよ

992 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 16:57:27.04 ID:VhQywt9A

かつま、パソ通からやってたんなら
顔関係なしに女ってだけでモテモテだったんだろうなー

993 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 16:57:26.18 ID:FjSJ7EB4

たらこが善人な分けねぇだろ
負間が愚かすぎただけだ

994 ：コリドラス(福岡県)：2010/05/06(木) 16:57:37.74 ID:9i0sD7ga

>>966
行き先が海になってる件で突っ込まれてるんだよ
論点を逸らすな

995 ：ガヤ(東京都)：2010/05/06(木) 16:57:46.98 ID:gCLL/Wy8

おまえら、こんなどうでもいい話題でよく盛り上がれるな
テレビなんて完全無視しとけよ

996 ：ホタルジャコ(兵庫県)：2010/05/06(木) 16:58:02.69 ID:48VZKNwP

1000なら勝間とひろゆき結婚、そして離婚。

997 ：イトマキフグ(福岡県)：2010/05/06(木) 16:58:05.34 ID:ucVbhmnD

>>966
外出すること自体はひっくり返ってないだろｗ

998 ：ガストロ(catv?)：2010/05/06(木) 16:58:08.79 ID:d9AaGr+5

勝　海が行けない若者は可哀想！
ひ　家でモンハンやってる方が楽しいっすよ

999 ：アミチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:58:08.31 ID:qlJk+Rs0

勝間は顔で損してる
ああいう顔を見るとイラッとする奴も少なくないはず

1000 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 16:58:10.44 ID:UMcipSQ6

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