ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」

1 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 03:44:38.63 ID:hdNczc/h● BE:1575969539-PLT(12347) ポイント特典

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論

BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

>>2以降へつづく
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html

関連
勝間和代氏　ひろゆき氏との「実名匿名対談」を総括
http://news.ameba.jp/weblog/2010/05/65143.html

2 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 03:44:49.43 ID:hdNczc/h BE:2626614959-PLT(12347)

>>1のつづき
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。
4/29 19:00～
浅倉大介さんと小室みつ子さんの生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15606571
4/29 23:00～
上杉隆さんとホリエモンの満漢全席 Twitterでつぶやく
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15838277
4/29 ～26:00
取材＆打ち合わせ
4/30 10:00～
生うたオーディション打ち合わせなどなど
http://namauta.nicovideo.jp/
4/30 20:00～
ココデキ！ニュース（－１）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15804588
5/1 9:00～　　　　　　　　　　←「ここ」
***** BSジャパン「デキビジ」勝間和代さんとの対談 *****
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
5/1 20:00～
田原総一朗さんたちと討論生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15836717
5/2 20:00 ～ 5/3 24:00
27時間生放送!間寛平『アースマラソン』ダイジェスト
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15568108

というわけで、割と忙しい最中だったので、勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、寝起きだったりとか、睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。いやはや、すいません。
>>3あたりにつづく

3 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 03:45:03.74 ID:hdNczc/h BE:1225754137-PLT(12347)

>>2のつづき

ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。

今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、苦手だったんですが、こちら側で一度誘った手前、勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと思って、受けた次第です。
んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。
んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、
「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。

そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

>>4あたりに続く

4 ：イシモチ(catv?)：2010/05/06(木) 03:45:12.52 ID:/XskbPsd

倖田來未のポスター注文したら江沢民のポスターが届いたわ

5 ：ネコギギ(熊本県)：2010/05/06(木) 03:45:21.18 ID:hdNczc/h BE:700430843-PLT(12347)

>>4のつづき

顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。

欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い＝不幸」みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

勝間さんとおいらの対談動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

# ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
# Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
# これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。
# あと、Youtubeにupした人はおいらじゃないですよ。。と。

おわり

6 ：イシモチ(catv?)：2010/05/06(木) 03:45:54.89 ID:/XskbPsd

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/

7 ：アユカケ(茨城県)：2010/05/06(木) 03:46:17.78 ID:JpDBeyNq

俺たちのひろゆき・・・かっけー！！

8 ：ブダイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 03:46:21.65 ID:ZQLhA7Wm

勝間の敗因：賠償金ネタを振らなかった

9 ：ナンヨウツバメウオ(新潟県)：2010/05/06(木) 03:46:37.62 ID:XCKoZkm4

貧乏人を攻撃した人間リストでも作ればいい
普段慈善的な事を言ってる奴らが多くて笑えるぞ

10 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 03:46:41.47 ID:hKzWb2ox

↓例のAA

11 ：モツゴ(東京都)：2010/05/06(木) 03:46:44.10 ID:SXj1uZGA

頭が回ってない状態でもフルボッコにできますよっと　てか？

ムカツク！！！！！！

12 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 03:46:57.58 ID:JTOn1v4N BE:719939434-2BP(1113)

>>5m9(^Д^)プギャー

13 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 03:47:06.65 ID:ABio5nJU

まあ、そういうときもあるさ。

14 ：チダイ(大分県)：2010/05/06(木) 03:47:08.26 ID:5LwIsZJ9

言い訳してるけど、ひろゆきはそんなやつ
ニコニコでのほりえもんとの会談でも突込みがきつい、空気読めてない
素で会話してる、おもんない
要するに表舞台に向いてない、性格は良い奴かもしれんが

15 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/06(木) 03:47:18.52 ID:aA0beuqO

流石まろちゃん、正論しか言わない

16 ：チダイ(catv?)：2010/05/06(木) 03:47:30.35 ID:K2nzrsYB

>>4
そっちのほうがよくね？

17 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 03:47:55.58 ID:XgfiUlaA

ひろゆきが社会経験に乏しいなんて言ってる奴は井の中の蛙

18 ：チンアナゴ(愛知県)：2010/05/06(木) 03:48:11.42 ID:HM9XA1hX

俺も今日2時間しか寝てないんだよね
それでもアニソンラジオ全部聴いたし
ここが俺とひろゆきくんの違いかな

19 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 03:48:33.04 ID:7HKjoYzQ

ものすごいしょうもない言い訳だな
対談見てないけど

20 ：ギンカガミ(神奈川県)：2010/05/06(木) 03:48:58.30 ID:GF4fFfT4

　寝実　　　＿＿_　.　　　　寝つ
　て質　,ィ'´　　　　｀ヽ＿＿　.てれ
　な .１　｀ー┬ｰ─-､　 }.　　.｀な │
　い時／　 |　､ __　 }　|.　　　い昨
　か間'､　　|　ﾟﾉ‐　 .i,ｲ　　　か日､
　ら／　ヽ.　 |　ァ　　〉　　　ら実.ﾉ＼
　な　　　ィ}　ゝ､＿_ノ/⌒ヽ　つ質:::::::::
　│　／　￣　　　 /　　　　ヽ.れ１::::::::::
　　／　　　　　　　 /　　　　／｀ |　時:::::::
.／　　　　　　　　/　　　.／　 .わ間::::::
　　　　　　　　　/　　／　　　|　し:::::::
　　　　　　　　ノ　／　　　　　　　か
　　　　　　／　 /
　　　　　　　彡イ

21 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 03:49:21.10 ID:6068r1OM

中二病を地で行く男だからな。

22 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 03:49:34.12 ID:sShOUjV6

ひろゆきとかどこの誰だよ
新参か？あ？

23 ：ダツ(埼玉県)：2010/05/06(木) 03:49:33.89 ID:EIODqhM9

勝間が悪いんじゃなくて、勝間を育てた環境が悪いんだろうな

24 ：オニダルマオコゼ(福井県)：2010/05/06(木) 03:49:41.17 ID:FkdTNbyc

寝てない自慢か・・・
唇もカサカサでワロタわ

25 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 03:49:51.57 ID:NbSRxYlF

異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

26 ：ウミタナゴ(東京都)：2010/05/06(木) 03:50:21.70 ID:XQ2E7kDd

>>1
ひろゆき△

27 ：ガストロ(福岡県)：2010/05/06(木) 03:50:28.41 ID:ID/RxYS0

もっとボコボコにしてヒス起こさせてくれればよかったのに

28 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 03:50:36.70 ID:JTOn1v4N BE:359969832-2BP(1113)

あれ機嫌悪かったアピールかよ。。。なんだこの程度か(´・ω・`)

29 ：エツ(静岡県)：2010/05/06(木) 03:51:26.50 ID:DvSfvFDE

やっぱりｗ
打ち合わせの段階で酷い扱いうけたかなんかで
機嫌悪いみたいだと思ってたｗ

30 ：モロコ(北海道)：2010/05/06(木) 03:51:33.87 ID:BoOoLirt

働きまくっててﾜﾛﾀ

31 ：アオヤガラ(静岡県)：2010/05/06(木) 03:51:34.54 ID:QmK2FFkc

出たよタラコくちびる充の寝てないアピール。

32 ：サクラダイ(福岡県)：2010/05/06(木) 03:51:45.31 ID:atszC3w5

見てないけど勝間って誰？

33 ：アブラハヤ(新潟県)：2010/05/06(木) 03:51:57.78 ID:IzHBmcSg

幸福は価値観と現実の組み合わせで発生する。
価値観という関数に現実という変数を入力して、
で幸福か不幸かいずれか出力されるわけだ。

勝間のいうように現実をどうやって変えて都合の良い現実にするか、というのもあるけど、
別に価値観の方を変えたっていいわけだ。
というかそっちの方が多分楽。

そもそも勝間の仕事からして不幸を生産している。
勝間の考え方だと、収入が高いこと、社会的地位があること等を
幸福の条件にしているが
現時点でそういった条件を満たす人はそんなに多くないわけだ。
というかそういう条件を満たさない人が勝間の信者になるわけで、
その人は信者になった時点で、つまり勝間の価値観を採用した時点で「不幸になる」

34 ：コバンザメ(catv?)：2010/05/06(木) 03:51:59.53 ID:IQEjjcpx

「生理だった」
にしとけ

35 ：オオクチイシナギ(愛知県)：2010/05/06(木) 03:52:01.71 ID:w2w8+Od8

お前らは寝なくていいの？

36 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 03:52:05.28 ID:6068r1OM

記事読まない人のために肝心なところだけ抽出。

># ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
># Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
># これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。

37 ：メカジキ(東京都)：2010/05/06(木) 03:52:07.04 ID:5lqGr3Ai

まぁ、これはまっとうな大人の意見だろ。
勝間のは自分の詐欺本の宣伝だしな
バカなOLから搾取してる奴が若者が不幸だとかよく言うよ

38 ：スミレヤッコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 03:52:31.61 ID:JLj1IlVX

>>32
小鼻に潜む妖精

39 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 03:52:38.70 ID:nXqXjVMa

ひろゆきのあまのじゃくさ見てるとまともな社会経験してないんだろうなってのがよくわかる

40 ：ハダカイワシ(茨城県)：2010/05/06(木) 03:52:44.40 ID:0802pCHD

６０歳くらいで後、お金なくても政府が面倒見てくれれば
今後は贅沢しないでいいから仕事も程ほどで楽しい生活したいんだがなぁ
あんまり政府当てになんないんだよな

41 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 03:52:46.64 ID:BVNkeAjX

えーそれどこ情報よー？

42 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 03:53:00.50 ID:7fATFimJ

アナゴのモノマネの人知ってるわw

43 ：チダイ(catv?)：2010/05/06(木) 03:53:16.98 ID:K2nzrsYB

>>34
勝間さんのほうは、もうあがってんのかなぁ。

44 ：モンガラドオシ(京都府)：2010/05/06(木) 03:54:47.58 ID:zJmbelr5

>>35
昼夜逆転なんだけど
このところ昼間が異常に暑くなって来たから正直今寝ておかないと厳しくなってきてる

45 ：ゴマハゼ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 03:55:14.90 ID:mg3/cnDD

股間をフルボッキしてしまった

46 ：カワカマス(山形県)：2010/05/06(木) 03:55:32.92 ID:No2tremx

機嫌悪くてあの態度かよｗ
福度その他の価値観なんて人それぞれですってのはあの対談みてりゃ十分わかるわ
勝間がひろゆきを言いくるめようとしたからおかしなことになってるんだろ

47 ：ホンソメワケベラ(長屋)：2010/05/06(木) 03:55:58.99 ID:Czjd1Kvr

このたらこはいつの間に芸能人になったんだよ
草動画が普及してからよく出るな

48 ：リーフィーシードラゴン(三重県)：2010/05/06(木) 03:56:15.25 ID:27QCoUCw

ピロユキｗｗｗｗｗｗｗｗ正論

49 ：フクロウナギ(和歌山県)：2010/05/06(木) 03:56:17.87 ID:TM36eum4

ひろゆき人の話聞く時「はいはいはいはい」って言うのやめた方が印象悪くならないのに
返事は一回！

50 ：ブダイ(静岡県)：2010/05/06(木) 03:56:24.67 ID:OeXl7Jy0

AB型かと思ったらO型だった

51 ：ハナオコゼ(鳥取県)：2010/05/06(木) 03:56:35.21 ID:PjHR4kBT

これ、勝間の存在そのものの否定に繋がらない？

52 ：アオヤガラ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 03:56:51.96 ID:O0tTUTsB

うぜえ

53 ：バラタナゴ(埼玉県)：2010/05/06(木) 03:57:04.90 ID:B/2GK1EM

まあ勝間の所得再分配は賛成だけどなー
日本は貧乏人に厳しすぎる

54 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 03:57:33.43 ID:WLh5DQQS

>>51
おお、繋がってる！！

55 ：ホウボウ(関東)：2010/05/06(木) 03:57:37.89 ID:UhtFN/9I BE:1361825478-PLT(12001)

>>2

56 ：ヒメツバメウオ(千葉県)：2010/05/06(木) 03:57:48.50 ID:0jXMf+CP BE:1826991465-2BP(50)

知り合いでもないから憶測でしかないけど
寝不足関係なさそうな気がするよ
たっぷり睡眠とっててもあーなりそう

57 ：ニッポンバラタナゴ(石川県)：2010/05/06(木) 03:58:28.64 ID:N/hwHYm0

まぁひろゆきなりに挑発してる感があったのは見て取れたけど、
機嫌悪くてあんなものなのか？俺ならもっとキレちゃいそうだけど

58 ：イシモチ(長崎県)：2010/05/06(木) 03:58:32.63 ID:j26POgHW

ひろゆきさんがカッコよすぎて濡れた
日本の男はこうあるべきだよな

59 ：オオスジヒメジ(長屋)：2010/05/06(木) 03:58:35.93 ID:IH2ZlJcV

股間フルボッコとかなにしたんだよ・・・

60 ：シシャモ(東京都)：2010/05/06(木) 03:58:55.99 ID:S96kiyJS

かっけーな

この年まで厨二はいってるなんて

61 ：ホウボウ(関東)：2010/05/06(木) 03:58:56.11 ID:UhtFN/9I BE:851140875-PLT(12001)

>>2
あれ？浅倉大介さんって監ミカタン督落とそうとして金玉踏んだ浅倉大介の事？

62 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 03:58:59.99 ID:rlZmMyNk

6時起きなのにまだ起きてるよ俺

63 ：エツ(静岡県)：2010/05/06(木) 03:59:17.64 ID:DvSfvFDE

>>53
勝間が実践してるか？
起業のエンジェルにしてもそうだけど

64 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 03:59:34.43 ID:ZVw2UuCt

全く逆
お金がない＝不幸を認めることが重要なんだろ

それを認識できない奴が搾取され続ける
金がない日本を正当化してどうすんだ
金がないのが不幸じゃないなら、ひろゆきも寝不足になるほど働く必要はないだろ

65 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/06(木) 03:59:36.49 ID:aA0beuqO

不幸なのは知能の差を見せ付けられて恥をかいた勝間さんですよね＞ｗ＜

66 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 04:00:08.07 ID:cYxAO3T8

ひろゆき嫌いだけど勝間との対談はさすがにひろゆきを支持するわ

67 ：マアジ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:00:41.52 ID:6TojSNB8

ひろゆきって無駄に例え話上手いよね

68 ：ゴンズイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:01:33.37 ID:EVBAwNjG BE:944565293-2BP(4300)

金がある奴は、どんなに不細工で痘痕でもどんな奴だろうと絶対的に幸福だ
金がない奴は、幸福にできる奴がいたとしてもそれはほんの一握りであり、ぶっちゃけただの池沼、金がなければまず不幸に陥る
そしてこの世の不幸はその二つを持って生まれる人間もいるということ

＞「お金が無い＝不幸」みたいな考え方を
＞他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

このセリフはマジで金持ちの理論、貧乏人が言えば納得するが金持ちが言ったら刺されるだけ
さすが税務官の父を持つクズですな

69 ：ハナオコゼ(鳥取県)：2010/05/06(木) 04:01:54.26 ID:PjHR4kBT

>>64
ひろゆきはお金に困ってないっしょ

70 ：トゲチョウチョウウオ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:02:21.98 ID:XOLEP8G1

第一回チキチキ牛鼻輪対決～

71 ：フウライチョウチョウウオ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:02:27.53 ID:nXEnIjAR

例え話は上手くないだろ
それより馬勝間のせいで公認会計士が無能の誹り受けそうだな

72 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:02:39.88 ID:vEcJAq8r

寝不足ならしょうがないな

73 ：ヤツメウナギ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 04:03:09.12 ID:GJdwoiZW

>>67
ああ、それはあるな
プレゼンとか対談とかする時は割と有用なスキルで羨ましい

74 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 04:05:10.44 ID:6Ruuvbvc

なんで勝間は仮名と匿名とでIPでプロパイダに開示請求するコストが違うって言ってたんだ？

75 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:05:11.29 ID:ndQhaCFj

テーマがいかにもテレビ的なものだったし
そりゃ否定したくもなる
意欲を持った若者を支援しようとか
貧しくても幸福度が高い国から学ぶ姿勢が必要とか
言うひろゆきじゃなくてよかったよ
そういうのはテレビ局に顔を売ってる人に任せておけばいい

76 ：アオウオ：2010/05/06(木) 04:05:11.22 ID:aJpKe0XW

俺忙しくて２時間しか寝てないんすよ、キリッ！

77 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 04:05:33.07 ID:A704MjOC

入学式のあとの自己紹介で
「俺、キレると何するか分からないッスから」
と言うレベル

78 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:05:53.38 ID:FiLn1OIS

さすがにあのヒスババアよりひろゆきを支持するわ
あの対談のババアは酷かった

79 ：イシナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:05:54.32 ID:Y0+XhG8D

まず食えなきゃウドンもうてないしpixivで絵を披露することなんてできないよ

80 ：ゴンズイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:05:57.61 ID:EVBAwNjG BE:559743528-2BP(4300)

ひろゆきに言い勝ちたいなら、賠償金払えクズの一言でおｋ

81 ：グローライトテトラ(大阪府)：2010/05/06(木) 04:06:26.81 ID:mXFhqrZz

誰が見てもおかしな勝間をフルボッコするのは大人げないわぁ

82 ：イシナギ(山口県)：2010/05/06(木) 04:06:27.67 ID:93Dv7yDw

明太子は何が言いたいんだ？

83 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 04:06:56.19 ID:kCDJaBSy

死ねよカツマ

84 ：アマシイラ(東京都)：2010/05/06(木) 04:07:58.67 ID:P/UskX9V

実質１時間しか寝てなかったから辛かったんだな

85 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:08:17.41 ID:ZVw2UuCt

本気でひろゆきが「金がない＝不幸じゃない」と思ってるなら
持ってる国内国外全ての財産を捨ててから言ってみろと

それができないなら、金は幸福に繋がってることの証左の何物でも無い
金以外に幸福を感じることが、金がないのが不幸じゃないと言える論拠にはならない

86 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:08:23.16 ID:Tqc7LAZ1

ああいう自我が強くて譲らない奴同士で対談させたらああなる
もろ誘導っぽい対談だったからな
ホリエとかもああいう対談だと抵抗しそう

87 ：ミツクリザメ(広島県)：2010/05/06(木) 04:08:25.32 ID:o3/TXZI8

逃げまくってただけなのに勝利宣言

88 ：タナゴ(広島県)：2010/05/06(木) 04:08:43.30 ID:66TYitCu

性悪タラコ

89 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 04:09:12.97 ID:RWAnmV7i

誰に対してもそうなんじゃ
水道橋博士に対してもそうだったじゃん

90 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:09:37.91 ID:FiLn1OIS

>>1
2010-05-06 03:42 am (リンク)
頭のキレ、随所に出す効果的な事例、論点をずらして逃げようとするおばさんをしっかりと捕らえる冷静な眼差し。それでいてあの謙虚さ。
これは伝説になるレベルだと思います。
あの対談を見ていて、遥か昔、知識人を訪ね歩いて次々と論破したというソクラテスを連想したのは僕だけではないでしょう。
ひろゆきさんのような頭のいい人が、まだ日本にいるということを認識し元気が出てきました！
やっぱりそうゆう人は表に出たがらないだけなんですかね。
これからも仕事したくないとか言わずに頑張ってください！w
著書の方も読ませていただきます。

これ褒めすぎじゃねえのｗ

91 ：サカタザメ(岡山県)：2010/05/06(木) 04:09:38.18 ID:WCIs1Ey6

素で
股間をフルボッキに見えた
もう寝るか

92 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:09:41.79 ID:giAtfH2Q

>>68
そりゃおまえがタラコの言う「通帳の数字が増える事に幸せを感じる人」なのに
現実では自分の通帳の数字が少ないから、タラコに八つ当たりしてるだけだろｗ

93 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:09:50.02 ID:JTOn1v4N BE:1259893837-2BP(1113)

お前らはほんとうにぴろぴろが好きだなぁ(*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *)

94 ：ミナミマグロ(長崎県)：2010/05/06(木) 04:09:53.66 ID:P4JpOEnD

>>68
だから人によって違うって言ってんだろ
お前頭悪いな

95 ：ソウダガツオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:10:12.20 ID:+Qli6EoR

金に困った事が生涯で一度も無さそうな奴２人が
他人の金と幸福について議論してるのが笑えるｗ

96 ：ホウボウ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 04:10:17.79 ID:jjcgFsy8

2ちゃんやらtwitterやらで本気でひろゆきを褒めてる奴って何なんだろうな
勝間が一番おかしかったっていうのは勿論同感だけど、それに対するひろゆきも少しガキ過ぎ

と考えてたけど、大人なひろゆきを見るのも嫌だしあれでいいや

97 ：カマス(栃木県)：2010/05/06(木) 04:10:18.11 ID:T1xqeklF

んでどんな風にふるぼっこにしたの？
動画見る気ないから説明して

98 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:10:43.85 ID:7PE6sjpO

>>85
金が幸福のすべてではない
↓
じゃぁ金捨てろ

ｲﾐﾌ

99 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 04:11:21.20 ID:kCDJaBSy

>>93
勝間が嫌いなだけ
理由は女だから

100 ：シーバス(宮城県)：2010/05/06(木) 04:11:40.68 ID:AwsEmKPs

うんこ

101 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:11:45.05 ID:0+RlY3N2

オレ昨日全然寝てないんすよ(笑)
今日も寝れそうに無いっすわ

102 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:11:53.92 ID:ZVw2UuCt

>>98
金が全く幸せに繋がらないなら
紙くず同然のゴミなんだから捨てても問題はないだろ
ゴミを捨てろと言ってるだけ

103 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:12:03.57 ID:2tXBJUkk

田原との番組見たいけどない？

104 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 04:12:04.75 ID:BVNkeAjX

ひろゆきの例えがおかしいんだよ
単に他人に強要するのは疑問です程度の事しか考えてないのに

105 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 04:12:12.07 ID:FuzKEI3K

幸せはお金じゃないよ
って人が増えるとお金の価値が下がるのでお金厨は困る
だから一生懸命お金は尊いものだよって喧伝する

106 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:12:15.69 ID:7PE6sjpO

テレビ議論で韜晦趣味晒したって面白くない
徹底的に叩きのめすから面白い

107 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 04:12:26.78 ID:4BHg5Vkg

股間かと思った

108 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:12:29.05 ID:HmRxANg+

>>85
レッテル厨ｳｻﾞｽ

109 ：ミツクリザメ(広島県)：2010/05/06(木) 04:12:33.11 ID:o3/TXZI8

ニコニ広告は、制作者に『やりがい』を生み出すシステム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018_2.html

Ｑ：
ニコニ広告で宣伝してもらっても、広告費用は動画制作者には入らず、ニワンゴに入る。
作り手が得をせず、ニワンゴが得をする仕組みに違和感を訴える人もいるが？

Ａ：
「制作者に直接お金が入ると、いいものを作るモチベーションにはならない。」

「作品の良さに対して、（制作者に）見返りがない状態でお金を払う人がいないと、
本当の良さを評価する軸にならないと思う」

「『金のためにやってるのか』と言われる可能性がある（ので、金の流れは明確にしない方が良い）」

「制作者には何らかの配慮はしたいが、直接的なお金が渡る必要はないのでは。
モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい。」

110 ：ドジョウ(兵庫県)：2010/05/06(木) 04:12:48.76 ID:/DByBLAu

>>102
まったく繋がらないなんて誰もいってないだろ

111 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:12:56.46 ID:7PE6sjpO

>>102
そんなこと誰が言ったの？バカなの？

112 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:12:59.53 ID:FiLn1OIS

2010-05-03 デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

113 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:13:23.12 ID:vEcJAq8r

>>102
金が無くても食料や生活用品が手に入るなら、金自体はいらないけどな

114 ：オオワニザメ(和歌山県)：2010/05/06(木) 04:13:23.62 ID:tVEOK7bn

勝間ってゴブリンみたい

115 ：メルルーサ(長屋)：2010/05/06(木) 04:13:26.09 ID:HUV2DB89

>>90
縦読みを疑うレベルだな

116 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:13:27.21 ID:NdlWPj9D

>>90
どこ縦読みだこれ

117 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:13:30.68 ID:Tqc7LAZ1

>>90
うん
気持ち悪いね
お前だけだよと
頭の回転がいいのは確かだろうけど

118 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:13:33.12 ID:7fATFimJ

>>99
単に女ってだけじゃ流石に叩かないだろおまえら

119 ：アシロ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:13:44.81 ID:mdxA6CpU

●●

120 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:13:49.75 ID:ll/MP8iG

>>97
見ろよ
結構面白かったよ

121 ：イトヒキイワシ(宮城県)：2010/05/06(木) 04:14:13.90 ID:B40dXo2e

睡眠不足同士、途中で二人して居眠りでもしたら面白かったのに。

122 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:14:16.94 ID:M3NJvHAt

股間をフルボッキしてしまったのはってなんだよ

123 ：ミドリフグ(長屋)：2010/05/06(木) 04:14:24.56 ID:ZfVR+BVp

子供みたいないい訳

124 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:14:28.76 ID:0+RlY3N2

>>97
全部文字に起こしてくれてる暇人がいるぞ

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
デキビジ勝間和代 VS ひろゆきを文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

125 ：イシナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:14:38.46 ID:Y0+XhG8D

弁護士なしで裁判やるくらいだから詭弁を展開するのには長けている
リアクション芸みたいなもの

126 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:14:44.52 ID:ll/MP8iG

>>102
金なんてあって然るべきものであって目的として収集するようなもんではない
かな？

127 ：ネムリブカ(catv?)：2010/05/06(木) 04:15:01.60 ID:r/kYqLLc

よくやった

128 ：ラージグラス(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:15:08.88 ID:phH7GD4i

>>102
つまり・・・どういうことだってばよ？

129 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:15:09.65 ID:7fATFimJ

俺こういう女一番苦手だからビビる

その点ではピロシキはよくやった

130 ：ソウダガツオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:15:25.60 ID:+Qli6EoR

要らないならちゃんと賠償金払って残りは寄付しろよバカがｗ

131 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 04:15:40.01 ID:54QAiz9f

お前らホントは仕事してないんじゃない？
それかまともな仕事じゃないだろ？
なんで仕事がある日にスレ立てたりレスしたり出来るの？
これ知ったら親悲しむぞ
現実見ようぜ

132 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:15:47.80 ID:NdlWPj9D

>>85
お前空気吸えて幸せって普段から思ってるわけ？
思ってないなら息止めてみろよ

133 ：ピライーバ(新潟県)：2010/05/06(木) 04:15:47.97 ID:QgSb+lBj

２ちゃんの板の上の方に規則書いてあるよ
これって運営（場を提供する側）が決めたんだろ

134 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:16:09.93 ID:QaEdYdx+

勝間の教えを実践した勝間信者は誰も金持ちになれてない
しかし信者はそれでも幸せなのだ
唇の砂場で人生を浪費したニート達も当然金持ちになれてない
しかし2ch中毒者はそれでも幸せなのだ　　ドロー

135 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:16:11.05 ID:ll/MP8iG

>>129
こんな女は女から見ても苦手だってｗ

136 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:16:26.68 ID:vEcJAq8r

>>131
GWで生活リズムが狂ってる

137 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/06(木) 04:16:27.16 ID:nuNtQfDY BE:10114463-2BP(333)

#コメきめえな

ニコニコ運営が勝手にビビって検閲して削除してるだけであって
ようつべもニコニコも同じように日本国の法律を尊守してるだろw

138 ：オオタロウ(東京都)：2010/05/06(木) 04:16:34.52 ID:L9f/oZex

この勝間って女、ダメだw
単純にデジタルの世界の概念自体をわかってないw
あたまわりーwww

139 ：ホウボウ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 04:16:53.40 ID:jjcgFsy8

幸福感の多様性を主張するのは良いんだが、主張の前に勝間の意見に対してワンクッション欲しかったね
例えゲストの立場だとしてもハナから勝間の持ち込もうとした話の腰を折っちゃったから全然ツマらん議論だったし

140 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:16:55.34 ID:eyRzmEQ1

・家賃払えないレベルの貧乏

・最新ゲームが自由に買えないレベルの貧乏

おおくの２ちゃんねらーは上記で話してて、ひろゆきは下記で話してる。
で、勝間は上記に起業しろとか言ってる。
んで、ひろゆきはそりゃねーだろ。って話。

うん。まぁ、寝不足で頭回らないから議論が深まらずに終了って感じだな。

141 ：イラ(大阪府)：2010/05/06(木) 04:17:12.14 ID:IiCMY3pT

>>85
お前頭悪いだろ

142 ：アオヤガラ(中部地方)：2010/05/06(木) 04:17:36.87 ID:G3jTr6lP

空気読めないんじゃなくて読まないんだろ
2chの管理で揉まれればそういう境地に達するのも理解できるし
空気読んでたら胃に穴が開いて2chのオーナーなんてできない

143 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:17:43.69 ID:WLh5DQQS

またすげえのが来てるな・・・・・

144 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:18:04.44 ID:Tqc7LAZ1

ひろゆきはだいたい読めたけど
カツマって女もホント譲らないな
途中でファビョりだしてびっくりした
ひろゆきもびっくりしたんじゃね？ｗ

145 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 04:18:20.49 ID:pVgkkTZG

これって、勝間が寝てなくてイライラしてたってブログに書いてた言い訳を皮肉ってるんじゃねーの？

146 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 04:18:26.34 ID:UMcipSQ6

>>80
いくらでも反論できそうなんだが

147 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:18:50.01 ID:ZVw2UuCt

ひろゆきは勝間に「金がない＝不幸」という考えを押し付けるなと言ってるが
かといって価値観の多様さを武器に、金がないのを正当化するのは明らかにおかしい

その価値観の多様さを証明したいなら、まず金を捨ててから言ってみろよ
口だけならなんとでも言える

148 ：シロカジキ(北海道)：2010/05/06(木) 04:18:52.08 ID:QsNKe6Xg

どっちもうぜえなｗ

149 ：ソウダガツオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:18:58.19 ID:+Qli6EoR

唇が大好きなゲームが買えないくらい貧乏に一度なってみれば
金と幸福度の相関に嫌でも気づくと思うよｗｗ

150 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 04:19:11.30 ID:UMcipSQ6

>>141
超絶に悪そうだ

151 ：メバル(岩手県)：2010/05/06(木) 04:19:20.36 ID:PegIk35c

ずいぶん殊勝な態度だな

152 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 04:19:24.18 ID:kCDJaBSy

>>118
なに言ってんだ？
男性と女が言い争いしている様を見れば
迷わず我々は男性のほうを支持する
今回はそれがたまたまタラコだっただけだ

153 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:19:38.46 ID:7fATFimJ

KY言ってる日本人が世界で一番空気読めて無いからな
空気読む事の押し付けが、日本人が病む原因の一番だな

154 ：バタフライフィッシュ(東京都)：2010/05/06(木) 04:20:14.78 ID:U2eu9cHG

・全然寝てない宣言
・いや～忙しくて宣言
・勝利宣言（ちょっと自嘲ぎみな照れは隠さない）
・これらを広く布告する

お前らの王の地位は揺るがしようないな。

155 ：イサキ(長崎県)：2010/05/06(木) 04:20:19.64 ID:qNp5PSVB

無理して本気出したらちょっとすごい人を気取る必要ないのにね

156 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:20:51.82 ID:Tqc7LAZ1

ああいうのって打ち合わせとかしないんだなｗ

157 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:21:04.98 ID:HmRxANg+

>>147
ボランティア活動みたいなのを生き甲斐にしてる連中が存在するんだから
金がない事を不幸であると定義する事はできんだろ
そんな事も判らんのか

158 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:21:07.95 ID:2tXBJUkk

この言い訳は見苦しいかな
自分を良く見せるためにいろいろ端折ったり結論誘導したりしてる

159 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:21:22.15 ID:WLh5DQQS

はんぱねぇのが二人ほどいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:21:24.71 ID:vEcJAq8r

>>156
打ち合わせなしを売りにしてる番組らしい

161 ：メジナ(和歌山県)：2010/05/06(木) 04:21:27.83 ID:yzQvr4gA

勝間は自爆しただけ

162 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:21:28.87 ID:ll/MP8iG

>>145
賢いなｗ

163 ：メガマウス(東京都)：2010/05/06(木) 04:21:32.06 ID:9z0r+Dse

×金がない＝不幸
金があって幸福⊂幸福
金が無くても幸福⊂幸福

164 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:21:31.88 ID:QjtRt8/a

ひろゆきって誰だよ

165 ：ベタ(東京都)：2010/05/06(木) 04:22:07.93 ID:HLxtxhDW

勝間を庇う俺カッコイイ的な

166 ：カンパチ(北海道)：2010/05/06(木) 04:22:21.40 ID:md4KOBh8

>>147
おまえはまず問題文の読み違えをしてる

167 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:22:27.51 ID:GaCiG7Y6

ひろゆきってなんであんな論争強いの？
http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51612007.html

↑
こいつらは池沼なの？最高に気持ち悪い

168 ：デンキナマズ(dion軍)：2010/05/06(木) 04:22:42.00 ID:v13mALkn

股間フルボッキに見えた

169 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:22:59.11 ID:h/MdVIB2

元々馬鹿な癖に言い訳かよ
普段から寝言みたいなブログ書いてばかりの癖に

170 ：アブラヒガイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:23:03.72 ID:4b0nyMyT

IPはユーザーには開示されてないし

171 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:23:53.06 ID:ZVw2UuCt

>>157
ボランティア活動する人間って貧乏なの？

定義はできなくても、金がない人間が不幸か幸せか
比率で考えたら、どう考えても不幸の人間のほうが多いと思うよ

そんな例外を持ち出して「金ない＝不幸じゃない」って結論付けるのは
無理がありすぎる

172 ：カライワシ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:24:27.31 ID:7fATFimJ

>>152
嘘つけw
いつも男と女の組み合わせ次第でコロコロ変えてるだろwww

173 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:24:39.38 ID:HmRxANg+

>>171
だからそれはおまえの主観だろって話だ

174 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:25:07.43 ID:ll/MP8iG

>>171
金がないっていうのがどのレベルかだよねぇ

175 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:25:15.35 ID:ZVw2UuCt

ひろゆきは勝間に対して「金がない人間を見下すな」とストレートに言うべきだった

金がない人間が不幸である確率はかなり高いのに
金がない＝不幸って先入観を持つなと言うのは無理がある

176 ：シーバス(東京都)：2010/05/06(木) 04:25:51.38 ID:9XMwqkAb

　

ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。

　

177 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 04:26:01.16 ID:On6B4uPp

これ勝間の言い訳じゃね？皮肉ってんのか

178 ：ガストロ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:26:21.30 ID:ID/RxYS0

>>171
「金ない⇔不幸じゃない」
なんて誰も言ってないだろ
馬鹿？

「金がある⇒幸せ」
の否定はしているが

179 ：カマス(栃木県)：2010/05/06(木) 04:26:24.06 ID:T1xqeklF

>>124
読んだ
ほんとふるぼっこだな
ひろゆきよく弁が回るな

180 ：ホウボウ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 04:26:40.56 ID:jjcgFsy8

>>167
何も考えてないガキなら「ひろゆきカッケーｗ」な発想になりそうだとは思う

181 ：サギフエ(北海道)：2010/05/06(木) 04:26:41.07 ID:ycUsWg7J

だからあんな調子だったのか
なんかニコ生で見るのとは違うな、とは思った
別に睡眠十分でも不遜な態度はとるだろうけど

182 ：ゴンズイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:27:08.90 ID:EVBAwNjG BE:1959098887-2BP(4300)

ひろゆきは強制的に賠償金払わせるか、俺に全財産ぶっとられるかして
マジでホームレスなみの貧乏生活を一度はやらせないと、この屁理屈タラコの狂った価値観と腐った性根は直らない

そして初めてそのタラコ唇から「ごめんなさい」という言葉が発せられる

183 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:27:26.69 ID:GaCiG7Y6

金がなくて幸せな人なんかほとんどいないと思う
不幸せはほぼ金による

184 ：カンパチ(北海道)：2010/05/06(木) 04:27:44.67 ID:md4KOBh8

>>171
もうしゃべるな話がかみ合わねえ

185 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:27:47.72 ID:h/MdVIB2

俺は匿名ユーザーだけど、たらこみたいな言い訳はしないですねぇ
たらこなどネットの代表ズラして気分が悪い
勝間とかいうババァもな、ネットの事を知りたいなら人を選んだ方が良いですよ
俺、過去に何度もたらこを黙らせて圧勝してきたが（笑）

186 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:28:03.06 ID:ll/MP8iG

>>176
文になると更に笑えるな
おまいのチョイスが素敵だよ

187 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/06(木) 04:28:03.75 ID:nuNtQfDY BE:11238645-2BP(333)

>「お金が無い＝不幸」みたいな考え方を
>他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

いや、でもお金ってのは本来もうちょっと価値があるもののはずだと思うけどね。

たまたま今は世界的に食料生産が過剰気味なのとお金で寿命を買うのが困難だから
金稼ぎが全てとか思ってる奴が情弱扱いされてるだけであって。

188 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:28:08.56 ID:ujkiIUkU

ただのガキだなこりゃ

189 ：チダイ(catv?)：2010/05/06(木) 04:28:19.76 ID:K2nzrsYB

>>185さんが居ればネットは安泰

190 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 04:28:40.23 ID:On6B4uPp

>>182
その前におまえの腐った性根も直せよ

191 ：シーバス(東京都)：2010/05/06(木) 04:28:49.39 ID:9XMwqkAb

>>187
自己顕示欲のつよいかまってちゃんは黙ってろよカス

192 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:29:19.70 ID:WLh5DQQS

>>185
ネット悪の代表といえば代表だけど確かにこの人間は呼ぶべきじゃなかったな。。。

193 ：モンガラカワハギ(宮城県)：2010/05/06(木) 04:29:27.03 ID:SMB6AYNG

どんなに煽られてもプルプルしないところはさすがだな

194 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:29:36.26 ID:GaCiG7Y6

ひろゆきいっぺん無一文になってみてほしいとは思う
なんか面白そう

195 ：カミソリウオ(catv?)：2010/05/06(木) 04:29:50.63 ID:dyQuT53O

>>171
金が無いってのは金持ちじゃ無いっていう捕らえ方の方が正しいと思うぞ
生活に困る程貧乏な奴の大抵が不幸なのは小学生でも分かる事だろ

196 ：サカタザメ(岡山県)：2010/05/06(木) 04:29:55.29 ID:WCIs1Ey6

言い合いして勝ったらうれしいというのがよくわからない
うれしいのか
おまえらもよく無駄に争ってるよな

197 ：ミツクリザメ(広島県)：2010/05/06(木) 04:30:23.66 ID:o3/TXZI8

「サーバー費用で2ｃｈは赤字なんですよー」とか言ってた。

198 ：ガストロ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:30:36.36 ID:ID/RxYS0

>>194
無一文になってもすぐ本出すなりして金稼げるだろ
既に超有名になってるからどっかの会社が拾うだろうしな

199 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 04:30:43.35 ID:b2q67HCl

幸福度云々は結論ありきで喋ってる感がすごかったな
ただ、ひろゆきはああ言えばこう言う感じじゃなくてもっと説得する感じで喋ればよかったのに
なんか癪にさわることでもあったのか

200 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 04:30:58.15 ID:BVNkeAjX

>>197
やっぱクズだこいつｗ

201 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:31:04.84 ID:NdlWPj9D

>>171
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9480.html

202 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/06(木) 04:31:27.74 ID:nuNtQfDY BE:11800073-2BP(333)

動画サイトの配信中止命令＝ＪＡＳＲＡＣが勝訴－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111301114

ああでも日本は法務が弱いとこに対しては何癖付けて商売邪魔しようとするのが好きだから
ニコの対応もしょうがないっちゃしょうがないのかな。

てかyoutubeも同じ訴えしてみろとw

203 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/06(木) 04:31:40.70 ID:ET6A7RDR

他人が不幸じゃないと自分の幸福も信じられないんだろ
旦那にも子供にも逃げられた人だし

204 ：サカサナマズ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 04:31:44.71 ID:Qq68wVQf

ひろゆきの煽り耐性はわしらが育てた

205 ：シロカジキ(北海道)：2010/05/06(木) 04:31:50.32 ID:QsNKe6Xg

勝間ってババアは口喧嘩無敗を誇ってそうな池沼

206 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:31:51.87 ID:2tXBJUkk

ひろゆきがイラついてた理由はそれだけじゃないと思う
最初の議題がネットの匿名性とかいうのだったから嫌でもまるで2chが否定されるような議論になると予想できる
だからそこは譲りたくなくて最初から否定的だったんだろうけどそのときのイライラを後の議論まで引きずっちゃったんだろう

207 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 04:32:17.20 ID:kCDJaBSy

>>172
いやマジだから
言い方を変えれば
女であるという時点でそいつはもう万死に値する絶対的な悪
だから我々は自動的に男性を支持せざるを得ないという仕組みだ

208 ：ウナギ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:32:28.76 ID:cliyis/9

ID:ZVw2UuCtくんはあほの子なのかなｗ

209 ：カンムリブダイ(京都府)：2010/05/06(木) 04:32:43.60 ID:ZE3raZUf

しかし貧乏になるとこんなギスギスしたつまらない人間になるのかねぇ
ひろゆきさんの逝ってることはもっともだと思うけど
このスレに限ってはとてもそう思えないんだけど

210 ：ナポレオンフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:33:04.82 ID:VQb1Z7Lj

朝生とかでも、女相手に必死で議論して論破してる男はみっともないな。
女は論理的思考が苦手で、男は優れてるんだから。
女と腕相撲を全力でして勝って喜んでるようなもんだ。

211 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:33:32.71 ID:WLh5DQQS

>>207
オカマはどうなんだ？？

212 ：ニセゴイシウツボ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:33:37.49 ID:cNTJ9Pcl

ばかゆきいい加減にしろ

213 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:33:39.82 ID:FiLn1OIS

勝間って「日本有数の才女」って言われてるって本当なのか？
もし本当なら図に乗ってたんだろうなー「私に論破出来ない相手は居ない」的な

214 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:33:49.00 ID:ll/MP8iG

>>207
女に優しくないなんてダメダメよ？

215 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:34:23.59 ID:0+RlY3N2

朝生ではどれだけ相手の喋りをさえぎって大声で話出せるかというのが
一番重要なスキル

216 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 04:34:55.30 ID:fsVciB6m

ひろゆきでさえ働いてるというのにお前らときたら

217 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:35:04.41 ID:JTOn1v4N BE:599949252-2BP(1113)

>>207君も磨けば光りそうだな(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

218 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:35:07.50 ID:GaCiG7Y6

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
4分13～CM　のへんが面白い
「じゃあ一緒じゃないですか」で終わるの最高です

219 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 04:35:08.49 ID:e3/t1Q05

町人拝金主義が当たり前の時代だから堀江の様な金持ち絶対主義者
だらけになる。幸福＝金に成る。2ｃｈでも結局は金だろって人間が大半だし
貧乏人を馬鹿する風潮がある。勝ち組、負け組み何て金を持ってるかどうかで決め付けてるしな。
マスゴミの大半が金持ってる人間が幸福であると考えてる前提で作ってるんだから
ひろゆきの様な人間の考えは相容れないのでは無かろうか。

220 ：メガマウス(東京都)：2010/05/06(木) 04:35:10.68 ID:9z0r+Dse

>>124
何も下調べしない、何も知らないで上っ面だけ知ってますよって顔でしゃべってるだけだな

221 ：ミツクリザメ(広島県)：2010/05/06(木) 04:35:25.61 ID:o3/TXZI8

サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額ってあるじゃないですか。　
僕が去年払った税金の額は、
多分それより多いです、の西村博之社長が「金がないのは別に不幸じゃないですよ」と言ってるのだから
お前らもありがたく聞いておけよ。

222 ：パイク(長屋)：2010/05/06(木) 04:35:39.04 ID:ZVw2UuCt

ひろゆきの言ってることは理想論過ぎる
金がなくても幸せを感じることができるってのはよく分かるけど、
だからといって「金がない＝不幸」と思うなって、不自然すぎる。

まるで社畜を説得するブラック会社の経営者みたいな論調
給料少なくても不幸じゃないだろ？と言ってることは同じ

223 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:36:06.83 ID:WLh5DQQS

>>175
あれだれも言い返してないな？？

んじゃ金がある＝幸せを証明してもらわないと。。。

224 ：ニセゴイシウツボ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:36:22.43 ID:cNTJ9Pcl

iPhoneの件は絶対に許されないだろ

225 ：フウライチョウチョウウオ(チリ)：2010/05/06(木) 04:36:43.04 ID:rmJOooJ5

自分は慶応を卒業して資格もとって大手に就職という安定コース
なのに若者には就職するな、リスクを恐れず起業しろと上から目線

何がなんだかわからん

226 ：ホキ(鳥取県)：2010/05/06(木) 04:36:51.00 ID:TT6TW5bL

好きな人ができて家族ができても金がなければ守れない
結局金がないやつは自分しか幸せになれない
金があっても自分しか幸せになれないやつがいるのと混同してるんだろう

227 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 04:39:40.05 ID:Rpb9PHPx

簡単にまとめるとダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるのってコピペの話をしただけだろ
結論が出てる話を何度も何度も視点を変えてやるのかな

228 ：カミソリウオ(catv?)：2010/05/06(木) 04:39:54.18 ID:dyQuT53O

>>222
まあ確かに金持ってる奴に言われるのはムカつくな
路上で物乞いしてるじいさんが笑いながら言ってたら説得力あるな

229 ：ウキゴリ(群馬県)：2010/05/06(木) 04:40:12.74 ID:/VGJaB5C

おばちゃんの横のつながりを恐れて火消しはいりますたｗｗｗｗｗ

230 ：シロウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 04:40:16.25 ID:yh30E54f

勝間って「でも」ばっかりなｗ
何か言われると「でも」で自分が正しい自分が優れているっていう主張始めて滑稽
適当に聞き流してくれる優しい相手じゃないと会話成立しないだろ

231 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:40:22.16 ID:ll/MP8iG

生きていけるくらいの金があれば幸せ
金があることが幸せな訳じゃないよ～

232 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 04:40:30.60 ID:MUttxRem

コストの話題が一番酷いシーンだよな。

相手があまりに無能すぎるから、ひろゆきも笑いながら何言ってんだこの阿呆ｗみたいな態度で議論してる。
ファビョった勝間がさらに頓珍漢な議論展開＆コストの話題から逃げる。
そこに追い打ちをかけるひろゆきに対して数学用語である写像とネットをかけた意味フな会話で応戦。

当然意味がわからない旨を告げると、だめだこりゃ・・・

って勝間がだめだこりゃだろ、どう考えても。

233 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 04:40:30.97 ID:qL65eKvf

実際はひろゆきも貧困層を殆ど間近で見た事ないんだろう
理屈言っているだけで我が通らない人間がいて
弱くて儚い人間が惨い仕打ちを受けている奴はいる

しらねーよそんなの、って言われたらそれまでだけどね

234 ：トビハゼ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:41:02.86 ID:3nQQCbLu

お前らはなんで働かず楽してるのに不幸なの？

235 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:41:04.21 ID:eAyIe5ym

>>222
それは違うんじゃね？
ブラックが問題なのは社員個人の生産性や個人が享受すべき権利に対して本来企業支払うべきコストまで
利益に回しちゃってたりするから問題なわけで。
別にブラックじゃなくて適切な給与を払ってる会社ならそれでも問題ないと思うぞ。
逆にブラックのクソ歩合制度で違法行為して金さえ手にいれりゃ勝者だってのも違うと思うし

金があることの幸福が何かって言ったら買いたいものが買えるとか、そういう選択の幅が広がることなんだよね。
現状の自分が望むものを選択可能な状況で満足してれば問題ないってのはひろゆきが正しい。

236 ：アメリカン・シクリッド(三重県)：2010/05/06(木) 04:41:05.32 ID:Cm7l9txr

つまり、日本人に足りないものは宗教と言うことになるな

237 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:41:55.15 ID:0YHGiC5y

>>196
ロゴッセウムだからな

238 ：メガマウス(東京都)：2010/05/06(木) 04:41:58.41 ID:9z0r+Dse

>>222
勝間の方が理想論だと思うけど

239 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:42:11.14 ID:NdlWPj9D

>>233
日本語不自由すぎるだろ

240 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:42:14.20 ID:h/MdVIB2

テーマが2人に合わなかったと思うね
匿名だなんだって話をしても無意味
どうみても
いつまで「賠償金を払わないというアイデンティティーのみ」を
ウリにすんだろうな
ビジネスの世界で「昨日、寝てませんでしたので」なんて言い訳が通用するかよ、ボケ

241 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:42:33.45 ID:Tqc7LAZ1

ファビョりだしたカツマみてひろゆきが
やべみたいな表情だったのが笑えた俺は病んでるな・・・

242 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/06(木) 04:42:36.03 ID:ET6A7RDR

正直どうでもいい話だったわｗ

243 ：ガー(福島県)：2010/05/06(木) 04:42:40.26 ID:FcrLk99E

ゲームして寝不足のとき母ちゃんに文句言ってただろ？そういう事だ

244 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:43:18.66 ID:0YHGiC5y

>>234
ハゲとかデブとか顔面奇形の寄合いだからな

245 ：ゴンズイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:43:18.37 ID:EVBAwNjG BE:419807726-2BP(4300)

個人の自由だろ　貧乏人は妬むな　って思想も押し付けでありファシストだよ(´・ω・`)

全然自由なんかじゃないよ(´・ω・`)

246 ：ハタハタ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:43:34.02 ID:oZIuyJHH

なんだひろゆきもうどん好きなのか
香川民よかったな

247 ：ノコギリダイ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:43:39.72 ID:TEddCY4z

あれだ。漁師と1流企業の社員かなんかのコピペ
だいたいあんな感じのこと言ってるだけだな

248 ：イトヒキフエダイ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 04:43:46.85 ID:Pe8T36Of

博之圧倒的だなｗ

249 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 04:44:26.54 ID:qL65eKvf

>>239
すまん、べろんべろんなんだ
俺もよくわかってない

250 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 04:44:33.43 ID:BVNkeAjX

匿名性もひろゆき自身が最近のν即はノイズが多いって言ってるし
本音はどうなんだろうな

251 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 04:44:34.01 ID:Rpb9PHPx

金が欲しいと思うのは日本中の人間が拝金主義でみんなが欲しいと思うから自分も欲しいと思うだけ
いわゆる集団催眠と同じ状態なんだよ
それから醒めた人間もいるけど、そういう人間の価値観を催眠（＝洗脳）状態の人間が理解できるわけもない

252 ：ハモ(岐阜県)：2010/05/06(木) 04:44:38.86 ID:Tqc7LAZ1

>>248
圧倒的にガキだったなｗ

253 ：ノコギリエイ(catv?)：2010/05/06(木) 04:44:47.66 ID:4U2ynDFJ

こんな考えの人間が存在するなんて信じられない

254 ：イトヒキフエダイ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 04:45:19.23 ID:Pe8T36Of

勝間って女はただの妄想女だな

255 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:45:23.47 ID:0YHGiC5y

ノイズ派が湧いてきたな

256 ：ゴンズイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:45:32.91 ID:EVBAwNjG BE:734662837-2BP(4300)

おらタラコこのスレ見てるんだよ？でてこいやクズ

257 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 04:45:49.53 ID:b2q67HCl

日本は格差でかくて貧乏人多いから不幸です！って声高に言われても、
じゃあヨーロッパ辺りに生まれてたら今よりいい生活できるとか思ってるわけ？って話になる

258 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:46:16.89 ID:GaCiG7Y6

漁師は体壊したら終わりだけど、引退した経営者はのんびりしつつ何でも好きな物を買えるよね

259 ：チダイ(catv?)：2010/05/06(木) 04:46:28.12 ID:K2nzrsYB

おまえら動画みたの？
他人の幸福論なんかに聞き入るやつは幸福じゃなかろうに

260 ：グッピー(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:46:39.92 ID:eDNyc9ig

圧勝っていうか、会話がかみ合ってないというか、まんま２ｃｈのノリだな

261 ：ニセゴイシウツボ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:46:45.80 ID:cNTJ9Pcl

たらこの論破（笑）なんて意味のないものだってことは
iPhone事件で判明してしまってるからな
大人気ない態度に相手が引いてるだけｗ

262 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 04:46:54.07 ID:8RxGw5JE

寝不足のピロユキにフルボッコされた勝間ｗｗｗｗｗｗ
鼻の穴おっぴろげて顔真っ赤にしてそうｗｗｗ

263 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/06(木) 04:47:23.32 ID:nuNtQfDY BE:13486638-2BP(333)

>250
金払わないとスレを立てられず、書き込みすらも満足に出来ないとか
最近の2chはノイズとか以前の問題だと思うw

264 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:47:37.28 ID:eAyIe5ym

寝ぼけて鼻の穴がしゃべったとか言ってたら一巻の終わりだったな
一巻の終わりって漢字でどう書くか迷ってググったら、一巻が完結してもうその物語の変更がきかない
様を見てこういう慣用句になったんだって。
初めて知ったよ

265 ：アオヤガラ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:47:46.65 ID:0YHGiC5y

マジレスするとどっちも浮世離れしてるからいまいちピンとくる主張がない
狂言師同士のコント見てる感覚だった

266 ：オイカワ(東京都)：2010/05/06(木) 04:47:54.84 ID:3d6cOeQG

>>222
じゃあお前は「金がある＝幸福」という価値観を押し付けるの？

267 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 04:48:17.29 ID:Rpb9PHPx

金は使うものですよ、金に使われるようになったら人間おしまいでしょう

268 ：チダイ(catv?)：2010/05/06(木) 04:48:27.53 ID:K2nzrsYB

>>264
まるでラノベだな

269 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:48:58.22 ID:h/MdVIB2

まぁ卑怯な人間って事じゃないかな
たらこはネットじゃ持て囃されているんだろうから
言い訳しても許されちゃうんだろうけど。
人間としては最低じゃないかな。相手に失礼だろ。
まったく何年も前から説教しているが。大人になれや。

270 ：ウキゴリ(群馬県)：2010/05/06(木) 04:49:36.78 ID:/VGJaB5C

>>261
iphoneは言うなよｗ
あれは成功させた側の手腕をほめるべき。

271 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/06(木) 04:49:49.56 ID:MUttxRem

>>263
昔はよかったよな、スレも自由にたてれたし楽しかった。

272 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:50:14.26 ID:2tXBJUkk

>>266
資本主義の中で生きている以上それは仕方ないと思う
人が人に押し付けるというより誰もが資本主義に押し付けられている

273 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 04:50:48.16 ID:7HKjoYzQ

>>270
絶対に許さない
絶対にだ

274 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 04:50:48.36 ID:RR6GSZSu

>>269
たらこが負けてた場合は、これが言い訳になるけど、
今回はたらこの圧勝だったから、追い打ちにしかならんでしょ。

275 ：ヒラソウダ(香川県)：2010/05/06(木) 04:50:55.29 ID:nej6pXQP

一生寝てろ
目さますな

276 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 04:51:05.13 ID:ll/MP8iG

>>267
おっ！
良いこと言った

277 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 04:51:05.89 ID:qL65eKvf

たとえ100%女が悪くてもな
それを男が受け入れなくちゃならねぇ時があるんだ

匿名っぽさでうめぇうめぇしてきたからこそ
ここは一発へりくだるのもありだと思うぜ

ひろもおっさんなんだから
そういうクッションをもち

278 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:51:09.61 ID:JTOn1v4N BE:479959924-2BP(1113)

オンナー(笑い)がお得意の勝手に暴走興奮暴発でファビョっただけ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
ホントイノシシさんみたいだねオンナー（大爆笑）ヒトモドキー（失笑）たんは（*´ω` *）（*´ω` *）（*´ω` *）（*´ω` *）

279 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 04:51:31.57 ID:RR6GSZSu

>>266
>>272
住む場所による気がするなあ。
金がないのに都会に住むやつは阿呆だと思う。

280 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:52:31.20 ID:WLh5DQQS

>>272
それは・・・・ねぇな。。。。

281 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 04:52:46.02 ID:RR6GSZSu

>>277
嫁や客までだろ。女に優しくすべき時は。今回はホステスが勝間でゲストがたらこだったわけだろ。
客に、あの対応はないわ。一応、今回客だぜ、たらこは。

282 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 04:53:47.84 ID:e1WpCrGW

お金は人並みに生活できるだけ稼げればいいと思う
後は趣味の時間に充ててのんびり過ごしたい
と思う俺は週休３日の月収２０万円
気は楽だが将来のことを考えると不安になる

283 ：パーカーホ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:54:16.46 ID:ZBHzPB2s

タラコはつくづく馬鹿だな
「人それぞれ」なんて言ったら終わりだろ
口喧嘩なら「そんなもん人それぞれじゃん」で封殺できるかもしれんが
こういう場で言っていい文言じゃないんだよ

284 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:54:23.91 ID:h/MdVIB2

>>274
あいつは自分の価値観を言うだけで
議論になってはいないよ（笑）
そもそも議論の定義をしらないんだろ
２ちゃんねらーは、たらこに対する先入観やイメージがあるから
たらこの方が有利に見えるだけだよ
つまり一方向しかみてない
「あ～いつも言ってる事だな」みたいな感じ
どちらが正しいとか悪いという事じゃないんだよ、議論てさ。

285 ：ハマクマノミ(長屋)：2010/05/06(木) 04:55:00.40 ID:S849l9+N

ひろゆきが正論すぎてぐうの音も出ない件
ボコボコにできると思って呼んだ鼻フックさん惨めですなあ

286 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 04:55:08.06 ID:eAyIe5ym

カツマはセンスが無いのにセンスだけでやってきてるからなあ
匿名の話にしても起業の話にしても何の話をしても感覚だけで語ってる
その感覚の正当性を補強するデータを提示してるだけで、根本的に意味がない

287 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 04:55:23.15 ID:RR6GSZSu

>>284
そのくだらん無知なたらこにすら、知識も知恵も完全に敗北するルーピーズ的存在ってどうなの。

>>282
貯金は大事ですよと。まあ、インタゲ厨は貯金させない気だけどね。

288 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:56:02.06 ID:WLh5DQQS

>>284
五行目はちがう。。むしろこちらはシビアに見てた。。。

289 ：アオヤガラ(沖縄県)：2010/05/06(木) 04:56:02.09 ID:On6B4uPp

>>284
価値観押し付けてるのは勝間の方にしか見えなかったけど？

290 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 04:56:05.74 ID:2tXBJUkk

>>280
なぜ？
社会の方向性が思想を画一化する要因になってることは間違いないと思うけど

291 ：イトヒキアジ(北海道)：2010/05/06(木) 04:56:18.04 ID:4zyLJXsd

コメント欄のメキシコ人の漁のコピペの意味がマジでわかんないんだが。

誰か教えろクズ共

292 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 04:56:31.95 ID:RR6GSZSu

>>286
●●は、狭い範囲でしか通用しない思いこみの羅列なんだよな。

>>285
決してたらこが賢いわけでも何でもないんだが、当たり前の常識を並べてただけだからなあ。
それすら理解できない阿呆にフォローしようがない。好き嫌い以前の問題。

293 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:56:38.71 ID:DzP0JoTs

幸せって何だ

294 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 04:57:17.65 ID:GaCiG7Y6

あのメキシコ人は病気になったらどうするんですか？マジで

295 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/05/06(木) 04:57:31.06 ID:nuNtQfDY BE:27533677-2BP(333)

>291
これかな
http://d.hatena.ne.jp/arcana88/20100306/1267885017

296 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 04:57:43.57 ID:e1WpCrGW

>>287
お金のかかる趣味じゃないからコツコツ貯金はしているよ
でも年収×２の貯蓄じゃ無職になって１年で吹き飛ぶだろうな
見栄もしがらみもない世界で趣味に生きたいわ

297 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 04:58:22.48 ID:h/MdVIB2

「どちらが正しい、どちらかが間違い」って結論を出すための場じゃなかったと思うぞ、俺は。
２ちゃんのスレのノリで考えてるからおかしいんだよ（笑）
「良いか悪いか」よりも「気に入るか、気に入らない」という感情論的になってた感じはあるが。
それは限られた時間内で何かを喋らそうとする側の「焦り」というものだろうな（笑）

298 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 04:58:37.88 ID:79vR1nwn

それで、名無しよりも山田太郎ってコテの方が本人特定までのコストが下がるなんてことあるのか？

299 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 04:58:51.52 ID:WLh5DQQS

>>290
じゃあ明るくなったら街頭アンケートなりほかのスレで金がある＝幸せか聞いてみな。。

300 ：ストライプドバス(兵庫県)：2010/05/06(木) 04:59:03.17 ID:591eh8lc

他人様が休んでる時に寝不足になるほど仕事しないといけないワープアって可哀相ですね

301 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 04:59:19.94 ID:+HsW39Cp

金があれば働きたくない。当然だな。
でも働きたいって言ってるやつは真性のMか

302 ：ノコギリエイ(catv?)：2010/05/06(木) 04:59:59.82 ID:4U2ynDFJ

最後の方でひろゆきが「できれば働きたくない」とか言って周囲は固まってたな
初めから価値感が違いすぎるから会話にならん

303 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:00:42.61 ID:eAyIe5ym

>>293
選択の幅と、自分の選択に対する満足じゃねえかなあ。
映画も見れるしゲームもやれるし小説も読めるしカワイイねーちゃんに声をかけてもいい。
その中に幸福があればそれでいいし、無ければ他を探す。
その探す事が不可能な環境は不幸なんじゃねえか。

304 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:00:49.61 ID:RR6GSZSu

>>296
まあ、5000万円くらい貯金があっても不安は変わらんよ。

305 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:00:51.99 ID:qL65eKvf

>>281
キャバは客も盛り上げ役なんだがなぁ

とにかく男女はエロがないとガビガビの会話にしかならん
正しいことを言い合いしてもだろも得しねぇっての

306 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:01:05.68 ID:BVNkeAjX

>>298
コストはどうか知らんがダウン板見てるとコテのほうが追跡しやすいってのはあるんじゃないかな
ひろゆきは触れなかったけど継続的にやってるかどうかを調べたりするのには有効だね

307 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 05:01:15.04 ID:KsaiBt78

くちびる持ち上げられすぎ
ゆとり世代の台頭をここでも感じるな

308 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:01:15.68 ID:Sv6+FMiM

>>207
お前は木の股から生まれてきたんか？

それにしても両方クズだな
「そうですね」っていう言葉が全然出てこない
まず否定ありき

309 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:01:53.64 ID:2tXBJUkk

>>299
何で他の人に聞かなきゃいけないんだよお前に聞いてるのに

310 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:02:33.97 ID:h/MdVIB2

だから、たらこみたいな奴にまともな事を
喋らそうとするのが間違いだろｗ
あいつは天の邪鬼な事をいって構って貰おうとする習性が強い
根っからの構ってチャンで全レス好きな癖にｗ

311 ：コーホ(東京都)：2010/05/06(木) 05:02:42.26 ID:cmP/WDw7

そりゃ楽して大金手に入ったら誰でも幸せだわな

312 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:03:06.57 ID:RR6GSZSu

>>305
キャバは客が金払ってるけど、番組のゲストは「金を払ってまで来てもらってる客」だろ。全然違う。

313 ：カミソリウオ(catv?)：2010/05/06(木) 05:03:22.29 ID:dyQuT53O

>>293
なんだろうねえ
趣味とかそうだけど、その瞬間だけのものだし
日常の喜怒哀楽すべてまとめてそう感じられるならたいしたもんだと思うね

314 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:03:26.86 ID:aM91kYHg

勝間自身も物事を枠でとらえて考えたがるよなあ
それが狭いわけだよなｗ

315 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:03:46.86 ID:jF5a9iSr

まろひこは金が無くても幸せらしいから、金の無い不幸を味わってる人間でひこまろの隠し資産
巻き上げてやろうぜ。それで全員幸せになれるな

316 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:03:52.34 ID:RR6GSZSu

>>310
そんな低レベルのたらこにすら負ける●●ってどうなの。

317 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:03:57.45 ID:c7mzW7y6

>>308
ひろゆきってiPhone出たばっかりのころに
iPhone買って喜んでる記者相手にiPhoneボロッカスに貶してたよな

凄い神経してると思ったわｗ

318 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:04:17.17 ID:WLh5DQQS

>>309
社会の方向性が思想を画一化する要因になってると思ってんだろ？？
俺ひとり異端な考え方してるかもしれないじゃん？？？

319 ：イトヒキアジ(北海道)：2010/05/06(木) 05:04:34.42 ID:4zyLJXsd

>>295
糞コテのくせにありがとう

320 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 05:04:36.55 ID:79vR1nwn

>>306
追跡の要因となるのは名前欄じゃなくて書き込み内容でしょ。
常習かどうかは問題の書き込みと同じIPでフィルタかければいいわけで名前は関係なくない？

321 ：ニシン(catv?)：2010/05/06(木) 05:04:45.64 ID:TIj7hxIV

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org864239.jpg

322 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:04:47.46 ID:BVNkeAjX

>>317
あれ記者じゃなくてimode作った奴だぞｗ

323 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:05:22.92 ID:perMcyFx

>>314
全体像が見えてないって感じもするな
自分の（浅はかな）知識の範囲で推論してるかんじ

324 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:06:10.39 ID:DzP0JoTs

>>303
視野を広くしたら幸せに繋がりやすくなるのかな

325 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:06:30.73 ID:Sv6+FMiM

>>317
なんでもかんでも否定したがりなんだろうね
そういう天邪鬼いる
ブサだったら「ほざいてろ、不細工」で終わるけど
この人は一応テレビ映りはいいからね
（唇のニキビがキモかったけど）

iPhoneボロカスにしたんだ
恥かいたね

326 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:06:43.44 ID:2tXBJUkk

>>318
ああそいうことかすまん
それはないって言うから何か客観的な反論を持ってるのかと思った

327 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 05:06:46.18 ID:79vR1nwn

>>306
ごめん、IPは変わりますね

328 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:06:51.31 ID:BVNkeAjX

>>320
ipは運営に聞かなきゃわからんし

329 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:06:59.46 ID:lHNbID9o

たらこと隊長のラジオは面白かったなあ

330 ：ウキゴリ(群馬県)：2010/05/06(木) 05:07:07.51 ID:/VGJaB5C

>>322
ひろゆき 08・7月「iPhoneは必ず失敗する」　09・11月「おいらiPhone持ってますよ。。と。」
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-1202.html

331 ：ハダカイワシ(茨城県)：2010/05/06(木) 05:07:23.53 ID:0802pCHD

>>140
俺もそう思ってた
本当馬鹿だよなここの奴ら
１人で怒って一人で文句言ってる奴とか見ててハァ？を通り越して憐れｗ

332 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:07:23.73 ID:hhPuDTVC

>>306
特定の書き込みに対して要求が行われるのでコテだろうが全く関係ないぞ

333 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:07:34.92 ID:h/MdVIB2

「個人の自由」「個人の勝手」って言えば
何でもそこで話は終わるから議論というものを
勝ち負けという物差しで測るなら負けはないよ
あいつは、そういうのをよくしっているんだよ

334 ：イソマグロ(東京都)：2010/05/06(木) 05:07:41.83 ID:weAf1zrm

勝間もさすがだな
頭の回転がいいわ
夫婦喧嘩に例えて上げ足の取りあいで
議論にならんわと匙を投げたな

335 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:07:50.12 ID:jF5a9iSr

オマエ金無くても幸せならこっちに金よこせよって話

336 ：コーホ(東京都)：2010/05/06(木) 05:08:17.02 ID:cmP/WDw7

>>330
だからその夏野なんだけど

337 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:08:31.01 ID:qL65eKvf

>>312
金まで貰ってるんだったらむしろいいじゃねぇか
本当におまえら女に厳しいなぁつめてぇなぁ

338 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:08:41.78 ID:kCDJaBSy

>>308
母体など人間様を産ませるための借り腹に過ぎん
何より男性が叩かれているときは父性に関する感謝も何も焚き付けないくせに
女が叩かれるときだけそうやって都合良く母性を持ち出すのが腹が立つ
やはり女を人間として認めるわけにはいかないな

339 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 05:08:43.73 ID:e1WpCrGW

>>304
金は幾らあっても足りなく感じるらしいね
生活水準が上がるからなのか見栄なのか
自分も小綺麗な服を着たい、人に自慢できるような仕事がしたいって欲求というか
自己顕示欲があるから全部を捨てて生きていくのは無理だな

340 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:10:04.99 ID:Sv6+FMiM

>>338
電波君、乙
「ほざいてろ、不細工」
君にはこのレスしか付けようがないよ

341 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 05:10:14.08 ID:Y/cIWkK+

寝起きのひろゆきに完敗するなんて、勝間って大した事無いんだな

342 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:10:32.50 ID:M+x6zt++

調子こいてるのはいいけど賠償金ちゃんと払え

343 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:11:01.61 ID:aM91kYHg

>>323
世間知らずのお嬢さんとも言えるｗ

344 ：マルソウダ(東京都)：2010/05/06(木) 05:11:08.06 ID:aIOsrGtc

そもそも議論なんかしてなかったんじゃないの？

（●●）「おいたらこ　土俵に上がってこいよ　怖いんか？」
たらこ「は？何で僕が土俵に上がる必要があるんですか　意味あるんですか？」

たらこのアホ信者「たらこの大勝利だな　カツマー（笑）」

345 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:11:14.07 ID:WLh5DQQS

>>326
そりゃそーだオメー俺が金がある＝幸せですか？っていろんな人に聞いて幸せ何割、不幸せ何割、その他何割なんて
そんな答えもってるわけないでしょ。。。。

346 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:11:25.50 ID:jF5a9iSr

金が大事じゃないのに賠償金を払わない理由ってなんだ

347 ：ノコギリエイ(catv?)：2010/05/06(木) 05:11:26.84 ID:4U2ynDFJ

>>338
童貞乙

348 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:11:30.70 ID:RR6GSZSu

>>339
不安は増大するんだよ。関わる人間が増えるとね。

349 ：オオセ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:12:15.71 ID:pGazCsaC

おれたちのルーピー鳩山が幸福度を成長戦略の指標にするそうだけど、
その仕事に勝間が就かないか心配だわ。
勝間は鳩山政権のなんかの審議会のメンバーだったよな。

350 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:12:16.67 ID:jF5a9iSr

明らかに色々と裏工作をしながらあの手この手で金を守ってる男がなにをゆう

351 ：ナンヨウハギ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:12:25.18 ID:etyKLNYg

お互いちゃんと準備してもう一度やってほしいな

352 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:12:54.23 ID:kCDJaBSy

>>337
女は殺されないだけありがたく思え
うざいから今すぐにでも死んで欲しい

>>340
>>347
そうやってレッテルを貼るしか反論手段がないとは虚しいのう

353 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:12:55.60 ID:ll/MP8iG

>>343
お嬢さんだったかしら？

354 ：イトヒキハゼ(東京都)：2010/05/06(木) 05:12:57.35 ID:aNdN7070

>>346
たらこ「僕はお金があって幸せな人間ですよ？」

355 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:13:18.59 ID:c7mzW7y6

2ｃｈをシンガポールのダミー会社に譲渡までして
責任逃れを図ったひろゆきさん流石です

356 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:13:19.78 ID:RR6GSZSu

>>349
政治家狙ってるんだろうしなあ。

>>351
今度たらこが行けば、ブックを死ぬほど読まされてから番組に出させられるだろ。

357 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/06(木) 05:13:21.46 ID:L4mQEaNo

貧乏人は屑

358 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:13:22.83 ID:jF5a9iSr

コイツはまた自分の守銭奴を棚に上げて

359 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:13:44.07 ID:ll/MP8iG

でもひろゆきのおかげで勝間という人間を知ったよ～
誰だかまだ分からんけどｗ

360 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 05:13:46.89 ID:b2q67HCl

ブランクある人間を雇い直すのなんて企業からしたら嫌に決まってるだろバーカ
フェミ乙なまとめ方が気持ち悪い番組でした

361 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:13:47.68 ID:WLh5DQQS

>>352
99 名前：ヒラソウダ(catv?)[] 投稿日：2010/05/06(木) 04:11:21.20 ID:kCDJaBSy [2/6]
>>93
勝間が嫌いなだけ
理由は女だから

362 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 05:13:57.74 ID:79vR1nwn

>>328
山田太郎って誰でも入力できるし、一人の人間がいろんなコテを入力できちゃうわけで
複数の書き込みについて本人を特定するのには結局プロバイダに情報開示を求めなきゃならんのでは。
つまり名前欄は関係ないと思うのです。

運営じゃなきゃ分からんというか、実際にIPを使って追跡するのは運営でしょ

363 ：カミソリウオ(catv?)：2010/05/06(木) 05:14:01.71 ID:dyQuT53O

早起きが沸いてきたな

364 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:14:05.97 ID:RR6GSZSu

>>355
シンガポール「法人税うめえｗｗｗ」

365 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:14:08.15 ID:jF5a9iSr

>>356
政治家の給料って差し押さえされないん？

366 ：シビレエイ(石川県)：2010/05/06(木) 05:14:13.78 ID:LTH4JuoF

ひろゆきは現実見えてないな。誰もがお前みたいに生活に余裕があるわけじゃない。
勝間のアホが言いたかったのは、生活に困っている貧困層、番組では負け組と称していたが、
そいつらと勝ち組との格差をなくしたいって事だろ。

367 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:14:15.04 ID:YH4NT5up

価値観を押し付けるやつは総じてクズ

368 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:14:15.18 ID:eAyIe5ym

>>324
それは解らないよ
もしかしたら今よりも不幸になる選択を見つけることになるかもしれない
でも選択を広くしたいって願望は幸福を見つけたいってことでしょ
幸せの青い鳥は身近にいると知る事ができたのは探したからだし
それを求める事を止める事はできないんじゃないかなあ

369 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:14:23.85 ID:2tXBJUkk

>>345
アンケートにこだわらなくても反論はできると思うけどまあいいや

370 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:14:26.34 ID:5Gxox+OL

なんか勝間が叩かれまくってるが
勝間の言う事にも正しい点はある。
2chという場所があまりにもルールにかけている場所で
誹謗中傷にあふれているということ。そして居酒屋での愚痴と違って
そういう誹謗中傷は多くの人々に拡散していくということ。
これはどうにかしなきゃならんだろう。
これをどうにかできないなら2chは存在すべきではない。

371 ：ミズウオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:14:45.80 ID:iaL/C4a2

こんなばばあを、社会資本整備審議会に呼んだ前何とかさん
カワイソスw

372 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:14:57.99 ID:ll/MP8iG

>>352
うわ
どっかの国の人みたい

373 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:15:26.79 ID:Sv6+FMiM

>>365
裁判所が差し押命令出せば出来るよ
国会議員の不逮捕特権が恩恵

374 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:15:42.80 ID:jF5a9iSr

>>366
ひろゆきは賠償金全部払ったら借金しか残らないのでは

375 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:15:44.41 ID:ll/MP8iG

全員が幸福でなければならないって訳でもないけどな

376 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:16:23.36 ID:WLh5DQQS

>>369
ソースもない大衆はこうだ！っていう話だったから俺にはアンケしか思いつかんかった。。。。

377 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:16:29.94 ID:jF5a9iSr

>>373
それじゃひこまろは賠償金ある限り政治家になるわけにはゆかないな

378 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:16:45.99 ID:h/MdVIB2

「おいらのギャグには大爆笑する」なんてルール作ってた馬鹿の癖してｗ
なにが、おいら（笑）じゃ。前に「俺」とか書いてたのみたぞ
キャラ演じてるんじゃねぇよ

379 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:16:48.81 ID:wEGUdAEY

>>370
マルチポスト・コピペは規制されるけど？

380 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:16:51.53 ID:qL65eKvf

>>370
2chにふたしても世界中に別の2chができるだろうが
ネットってのはより自由な方向に発散していくもんよ

381 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 05:17:08.75 ID:vEcJAq8r

金が全てでは無いが、まぁ現実問題としてある程度は必要
http://www.odnir.com/cgi/src/nup47505.jpg

382 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:17:12.20 ID:RR6GSZSu

>>365
政治家狙ってるのはたらこじゃないよ。たらこは政治家なんぞなりたくないだろ。なれんだろうけど。

383 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/06(木) 05:17:18.07 ID:79vR1nwn

>>328
あー、運営はIPを捜査機関にIPを教えるだけで追跡するのは運営じゃないのか
ごめん、寝ます

384 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:17:25.87 ID:jF5a9iSr

まろひこほど金を守るために人生犠牲にしてる男はいないと思うが

385 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:17:27.55 ID:perMcyFx

ひろゆきはiPhoneの人気に手のひら返ししたのか
そりゃハゲを持ちあげざるを得ないな

>>343
お嬢さんならしょうがないｗ
ネットの匿名性にしても企業の話にしても現場を知らな過ぎる気がしたわ
会計とか金融とか経済とかの専門知識・理論は詳しいだろうし、論理的思考も得意そうだけど
現実に則してないのが致命的だ

386 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:17:28.74 ID:Sv6+FMiM

>>366
ひろゆきさんが最後に「だんなの給料で養って貰えば」
って言った時点でどうしようもない馬鹿だって思った
テレビに出れるレベルじゃないね
勝間さんもだけど
人の話を遮りすぎ

387 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:17:53.59 ID:kCDJaBSy

>>361
女が嫌いだから勝間を叩く
至極一貫性がありシンプルだ

>>372
もしかして男性だけが徴兵されその見返りも何もない国のことですか？

388 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:18:12.08 ID:2tXBJUkk

>>376
ソースなんていらんだろパズルみたいなものなんだから

389 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:18:35.68 ID:RR6GSZSu

まあ、俺が言いたかったのは、
匿名と実名の議論をやりたければ

半年ROMってろ
ググれ

だな。まずそこからだろ、●●は。

390 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:18:46.90 ID:c8UpC6Ju

よく知らんけど、勝間さんってバブル世代？
だから金＝幸せなんじゃね？

391 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:18:55.92 ID:WLh5DQQS

>>387
うーむここまで一貫してると逆にすがすがしいな、、、

392 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 05:19:08.82 ID:WfDhB4tg

勝間はなんであんなに若者に起業させたがるんだよ
自分が若い時に起業しなかったんだから理由ぐらいわかるだろ

>>370
それって2chがやることじゃないだろ
2chだけ厳しくしてもまた他のサイトが出てくるだけじゃん
包丁や自動車みたいに法律で規制すりゃいい話だろ

393 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:19:32.17 ID:5Gxox+OL

>>379
マルチポストでない誹謗中傷は削除されない。

>>380
少なくとも日本国内には現在の2chのような存在を許してはならない。

394 ：ナンヨウハギ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:19:47.15 ID:etyKLNYg

勝間のＡＡってないの？「だめだこりゃ」ってＡＡ作ってよ

395 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 05:20:12.05 ID:Sv6+FMiM

>>392
商法が変わったからじゃない
以前の1000万・300万の壁は厚かったし

396 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:20:15.32 ID:qL65eKvf

>>387
いずれ老いたお袋をみて
何でも許せるようになる時がくる
これ本当

397 ：ガストロ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:20:38.57 ID:ID/RxYS0

>>370
そういう部分をもっと強調して、論理的に説明できなかったから勝間がボロクソに叩かれてるんだろ
ひろゆきが全面的に正しいと思ってる人間ばかりじゃないと思うが

398 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:20:43.29 ID:aM91kYHg

勝間のクロストークと２ｃｈを比較するなよｗ

しかし、
クロストークとかって建前ばかりの羅列にもなるからなｗ

399 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:21:16.98 ID:jF5a9iSr

ひこまろもがんばっていいことを書こうとしているようだが残念ながら説得力はゼロだな。
しかもさりげなく文末で喧嘩売ってるし

400 ：ホシガレイ(青森県)：2010/05/06(木) 05:21:24.83 ID:OrU5zr19

>>387
ああ、後半「女は主婦やってろ、働くな」とか言ってたな
ひろゆきは女差別厨

401 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 05:21:51.57 ID:b2q67HCl

>>393
じゃあまず糞レスばっかする携帯を規制しないとな

402 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:21:52.83 ID:5Gxox+OL

>>392
もし2ch以外にそういうサイトが現れるのならば法整備するしかない。
というか2chは韓国みたいにネットでの過度の誹謗中傷を罰する法律でも
作らない限り、現状のままだろうな。

403 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:22:46.77 ID:8RxGw5JE

>>400
アクセスでも言ってたな。給料上がんないんだから家で子育てしてりゃいいのにって。

404 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:22:49.57 ID:h/MdVIB2

【人の話を全く聞かずに、自分が言いたいことばかり話す】
【まず否定から入る】
【面白い話をするとき、途中で自分で笑いだしてこっちには何の事だかわからない】
【相手の話にいちいち対抗したがる】
【「それ“で”いいよ」「“けっこう”好き」など、すっきりしない言い回しを多用する】
【他人に気を遣わせる自虐ネタが多い】
【どんな話題に対しても批評や批判をしたがる】
【「ここだけの話」を多用する】
【詮索好きで、質問責めにしてくる】
【いきなり主語を言わずに話し始める】
【具体的な説明ができない】
【「ねえねえ何か面白いことない？｣を連発する】
【自分から質問してきておいて、答えを全然聞いてない】
【いない人の悪口や噂ばかり言う】
【大声で相手を圧倒したがる】【すぐに「わかるわかる」と言う】
【思わせぶりに話を振っておいて、答えを言わない】【いちいち細かい反論や、突っ込みを入れる】
【少し前の話題を全然聞いていない】【擬音がやたら多い】
【相槌が全くない】【「仕事が忙しい」「時間がない」「寝てない」としか言わない】
【「なんでもいい」と言いながら、全然なんでもよくない】【すぐ説教をしたがる】
【話がやたらと長い。オチがない】【話が盛り上がっているのに、すぐまとめようとする】

405 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:23:05.62 ID:5Gxox+OL

>>401
専門板行ってみろよ。
私人に対する誹謗中傷であふれかえってるぞ。

406 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 05:23:08.59 ID:y/RMnkFZ

競争の中で生まれた優秀なエリートに外国から外資を稼いで来て貰わないと日本が沈没するがな
グローバル社会の中で足を止めたら置いてかれる
働かないって価値観が広がった駄目だよ

407 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:23:18.50 ID:WLh5DQQS

>>388
んなこと言ったって説得力に欠けるじゃん？？
俺みたいに何で？何で？って言われるとまたアレじゃん。。。？

408 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:23:39.38 ID:gEjFm8mk

>>392
金持ちが若者に投資する流れ作って中間マージン取りたいんだろ
素で言ってるならただのバカだけどｗ

409 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:23:59.80 ID:jF5a9iSr

ひこまろは永遠に自分名義にできない資産ばかり抱えていて不幸ではないのだろうか。

410 ：クロサギ(神奈川県)：2010/05/06(木) 05:24:03.91 ID:nzyqbEbi

ひろゆきは気分次第ですぐ主張が変わるから困る

411 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:24:05.88 ID:ll/MP8iG

>>400
まぁ女の方が楽だね
女の立場だったら主婦やってたいんじゃない？

412 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:25:08.46 ID:wEGUdAEY

>>402
結局は言論統制かよ
そんなあいまいなものを法で規制しても国益にならないよ

413 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:25:10.32 ID:RR6GSZSu

>>408
だろうね。中間搾取おいしいです

414 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 05:25:28.71 ID:b2q67HCl

>>400
女は大人しく主婦やってろよ
一生働くのは向いてないんだよ
理系も少ない

415 ：イェンツーユイ(関東地方)：2010/05/06(木) 05:25:45.37 ID:D6nwGE9v

小６ぐらいで思考停止してるのがタラコ

416 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:25:47.92 ID:c7mzW7y6

女が楽って言っても
不細工な女は人生の難易度Hardestだぞ

417 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:25:48.44 ID:5Gxox+OL

法整備して、ネットに過度の誹謗中傷を書いた人間を罰する法律を
作るべきだ。たとえば天皇に対する既婚女性板住民の書き込みは
常軌を逸している。どうみても名誉棄損なのに、名誉棄損の罪で
訴えられる人間をきいたことがない。だから法整備しなきゃならん。

418 ：アロサ(ネブラスカ州)：2010/05/06(木) 05:25:50.02 ID:LpCfndJs

可愛いでしょ～

419 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:25:54.13 ID:WLh5DQQS

>>412
まぁ2ｃｈ自体国益になってないしな。。。。

420 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:25:57.08 ID:jF5a9iSr

>>411
ここの元管理人もニートとそう変わらない生活を送っていたようだけど、最近妙に文化人枠で
活動しているようだな。ギャラを差し押さえされる心配とかないのだろうか

給料の受け取りするにも一苦労だなまろひこ

421 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:25:58.85 ID:2tXBJUkk

>>407
どんなトンデモ理論でも論理性があれば確信はできずとも説得力が生まれるじゃん

422 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:26:34.32 ID:wEGUdAEY

>>419
２ｃｈ限定でしか考えられない人ですか

423 ：ミズウオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:26:41.06 ID:iaL/C4a2

>>392
そういう思想を売ることが、商売だから。

424 ：タカハヤ(栃木県)：2010/05/06(木) 05:27:15.12 ID:hmAnjr/B

てか今更ひろゆきに言ってもどうしようもないだろ

425 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:27:22.63 ID:qL65eKvf

やっぱりエリートを支える原動力が
家族だったり女だったりノーパンパブ嬢だったりするんだ
働くときは鞭でもなんでも使うぐらいのメリハリが必要

理屈だけだと全員堕落してしまうぞ

426 ：サッパ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:27:27.09 ID:BiWosdWp

やりたい事をやるには金がかかるってのを
ニコニコ動画が証明してんじゃねーのかよ？
そのへんは夏野さんに丸投げだったのかい？
金がないと幸福への選択肢が狭まるんだよ。

427 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:27:36.45 ID:ll/MP8iG

>>416
そういう女の方が主婦やってるの多いような？

428 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:27:36.45 ID:kCDJaBSy

>>396
老いれば老いるほどがめつく醜くなってむかついてくる

>>400
出ました差別(笑)
差別差別と印篭のように突き出してくる者こそ差別者の卑怯者なんよ
嫌われるような事をしている人間を嫌うのは差別でもなんでもない
…と、裸足のゲンを思い出した

本格的にひろゆきを支持するとするか

429 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:27:40.63 ID:R3KvJFlM

お金が欲しいからくれよ
お前の月給分のお金で俺はお前の100倍喜べるよ

430 ：サケ(兵庫県)：2010/05/06(木) 05:28:09.32 ID:xqpC6hsn

>>146
醜い反論しか思い浮かばないが

431 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:28:16.59 ID:GaCiG7Y6

なんで女がどうこう言ってるの
ばかじゃないの

432 ：イトヒキフエダイ(福井県)：2010/05/06(木) 05:28:29.15 ID:UXS5ILKd

若者の雇用促進について

ひろゆき「企業がバンバン求人出して雇えばいいんじゃないですかね？」

これ回答になってなくね？

433 ：スズキ(四国地方)：2010/05/06(木) 05:28:44.85 ID:wxYAwM8R

キチガイ相手にしてるとイライラするんだよ仕方ない

434 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:28:48.54 ID:h/MdVIB2

947 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/08/28(木) 18:59:32 ID:???0 ?S★(1026463)
ブスは3日で慣れますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215431001/947

435 ：サメ(東京都)：2010/05/06(木) 05:29:17.01 ID:6jPQPvRP

動画のパート１しか見てないけど
俺でも理解できるようなたらこの質問を理解できないのか反論できないのか
ただ話をそらして逃げてるだけだった

436 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:29:33.84 ID:ll/MP8iG

>>431
まぁどうこう言われても女で良かったなぁとしか思わないけどね

437 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:29:36.84 ID:RR6GSZSu

俺よりすごいcatvがいる

438 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:29:48.87 ID:R3KvJFlM

ぼけゆき

お金が欲しいからくれよ
お前の月給分のお金で俺はお前の100倍喜べるよ

439 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:29:51.13 ID:jF5a9iSr

ひこまろのニキビ、肌荒れ、微妙に失敗した髪型などに着目していたのが察知されてしまったのか
すかさず喧嘩売ってくるとは

440 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:30:03.23 ID:gEjFm8mk

>>400
なんで今まで女が家事やってたか考えてみよう
その方が効率がいい事が大半だからだ

もちろん、極稀に非常に高い能力をもって、
女が働いた方が効率的な夫婦もいるかもしれんが、
稀有な例だな。
賢明な思考を持ってるほど、女は家庭に入るって選択するし

441 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:30:06.43 ID:WLh5DQQS

>>421
あるなら言えっちゅーに。。
>>422
どーもすいませんでした、、、、、

442 ：ウロハゼ(東京都)：2010/05/06(木) 05:30:17.82 ID:XUpZKchC

こいつらはたらこの指示通りに、ペーパーカンパニーに
ギャラを振り込んでる共犯者てことでいいのか？
>>2

443 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 05:30:26.66 ID:b2q67HCl

>>416
並レベルの顔の女は並の男より人生楽だろ
ドブスまで行くと普通に男＞女になるだろうけど

444 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:30:29.49 ID:kCDJaBSy

そもそも男に女を好きになる本能は無いから
女はそこを勘違いし過ぎ
てめえみたいなババアやその幼生体を好きになる訳ないだろ
男の性欲も｢女をめちゃくちゃにしたい｣破壊欲に他ならない

どうあっても女は蹂躙され叩かれる運命なんだよ

445 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/06(木) 05:30:31.79 ID:qL65eKvf

>>428
んなことねぇって
徐々に力弱くなっていくんだから
精神年齢も後退してくし

哀れで可愛そうと思い始める事は悪くないんだよ

446 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:30:45.03 ID:jF5a9iSr

>>426
ホントだよな。１０円のおにぎり買いに行って財布に４円しか入っていなかったとか
そういうレベルの貧困は経験していないに違いない

447 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:31:03.01 ID:ll/MP8iG

>>440
そりゃ家事の方が簡単だもの

448 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:31:56.74 ID:jF5a9iSr

>>446
まちがい

×１０円のおにぎり
↓
１００円のおにぎり
１０円のうまい棒

449 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:32:20.29 ID:RR6GSZSu

うはｗ　ν速男女論議に入ったｗｗｗｗ
このスレ、とんでもないなｗｗｗｗ

450 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:32:24.11 ID:gEjFm8mk

>>447
家事はさぼり易いだけで、しっかりやると大変だぞ
仕事と変わらん

451 ：ナガヅエエソ(京都府)：2010/05/06(木) 05:32:28.60 ID:9M14LuUA

勝間さんは結論ありきで持論展開したいんなら対談しなけりゃいいのに
駄目だこりゃもそうだけどお手本にしてるのが田原総一朗っぽいな
とりあえず不快でしたわ

452 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:32:29.92 ID:c7mzW7y6

こんな時間のスレでも既にアフィブログに転載されてるんだな
早い早い

453 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:32:37.99 ID:2tXBJUkk

>>441
あるなら言えってこっちのセリフだろ
それとも最初の「それはない」ってのが疑問文だったってことか？

454 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:32:40.32 ID:GaCiG7Y6

いやなんていうか、なんで最終的に女叩きになってんの
お前ら何かの病気？

455 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:33:44.22 ID:GaCiG7Y6

>>451
田原総一郎はそこそこ話振ったりしてるじゃん

456 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:33:46.71 ID:wEGUdAEY

貧乏と金持ちの基準が極端すぎる
おまえらは全資産がいくら以下から貧乏でいくら以上から金持ちなのよ？

457 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:33:53.72 ID:ll/MP8iG

>>450
仕事と違って完璧にやることに対する価値は低いよ

458 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:33:56.06 ID:kCDJaBSy

>>445
女は子供を産んだら用済みなのですぐに死ぬべき
例えそれが自分の借り腹だとしても例外は無い

459 ：アオヤガラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 05:34:04.76 ID:b2q67HCl

>>454
そういうまとめ方したから
働くアタシってカッコイイ的なことを×○が言ってた

460 ：サケ(兵庫県)：2010/05/06(木) 05:34:24.68 ID:xqpC6hsn

>>435
1が一番ひどい
2,3は勝間とひろゆきの議論が噛み合ってないだけって感じ

461 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:34:30.03 ID:perMcyFx

勝間のブログコメントが2500突破しててﾜﾛﾀ

462 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:34:34.22 ID:R3KvJFlM

そうだな
遠隔地で金も電話もアシもない状態で飢えて死にそうになったことがある人間の気持ちなぞは絶対にわからんな
このぼけゆきって奴は

463 ：ホウライエソ(東京都)：2010/05/06(木) 05:34:39.75 ID:i11PQCIv

まだやってたのか、シャケ像がエビゾリでトレーサビってんだな

464 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:34:57.42 ID:ll/MP8iG

>>458
試験管ベビーを待望だね

465 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:34:58.75 ID:gEjFm8mk

>>457
そう、身内だけの評価しかないからな
けどしっかりやるのは大変
そこは認めた方がいいし、しっかりやっている主婦は評価するべき

466 ：サケ(兵庫県)：2010/05/06(木) 05:35:29.41 ID:xqpC6hsn

ID:kCDJaBSy
こういうキチガイは相手しても無駄だからNGしとけって

467 ：ミズウオ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:35:39.61 ID:iaL/C4a2

>>450
それはそうだが、責任の重さが違う。
大抵のことは、その家庭が我慢すればすむことだが、外での労働で
手を抜いたときに発生する損害は、個人の我慢ではおさまらないでしょ。

468 ：オオウナギ(富山県)：2010/05/06(木) 05:35:39.93 ID:2jp/VFag

キャスターの幸福度？が「7」で「日本人の平均的数値っすね」で、
ひろゆきが「10」、勝間が「9」

こんなヤツらが話してんだからファンタジーだよそりゃ。
良くて5、みんな2、3なんだよ俺らなんかは。あほか。

469 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:35:42.29 ID:ll/MP8iG

>>465
評価はするけど評価したところで意味なくないか？

470 ：アオヤガラ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:35:46.19 ID:RbSRgIyc

いきなり賠償金の話されてイラッと来たからだろ
寝不足とか嘘つくなってw

471 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 05:35:57.17 ID:Rpb9PHPx

今の学校教育じゃ与えられ課題をそつなくこなすことだけが優先されて、起業家タイプの人間の育成はまったく出来てないからな
安定志向、他人に責任をまかせて自分は最低限の収入だけは望むというか
学級委員とか部活の主将とかも損な役回りって感じだしな
リーダーや起業家を輩出しにくい環境だな

472 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:36:28.25 ID:hhPuDTVC

>>459
ツイッターでそんな事を言ってた女がいたな
無職だった時に社会に貢献してないのが嫌とか
社会に貢献する前に自分の周りの人に貢献しろとｗ

473 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:36:33.05 ID:EQgfuA2z

お金があれば
ローンの心配がないという幸せはあるけど
上見て暮らしても仕方ないしなぁ。

昔はモットモットと思ってたけど
ほどほどの幸せってあると思うんだ。

生きてくだけの　さむ・まねー　は　
それぞれ　だと思います。

474 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:36:37.18 ID:GaCiG7Y6

いやあ、松丸をヒイヒイ言わせたいという欲求は正直あるよね。

475 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:36:54.61 ID:WLh5DQQS

>>453
俺がそれがないって言ったのは俺の適当な勘だよ。。俺は自分でソースがないっていったしょ？
お前>>421って言ったからなんか納得できる理論でもあるんかと思ったぞ。。。。

476 ：ノコギリエイ(千葉県)：2010/05/06(木) 05:37:01.30 ID:VNuRv3n5

勝間さんは自分が幸福であると確認したいんだろうけどはたから見てるとかわいそうだな
確認作業に付き合ってるカツマーとやらもかわいそう

477 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:37:12.10 ID:gEjFm8mk

>>469
家族って狭いコミュニティの中では意味も意義もある
その辺り勘違いしているようだと、
感情論最優先の馬鹿女と同じ穴の貉だと思うな

478 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:37:38.07 ID:8RxGw5JE

>>468
2回も離婚してよく幸せと思えるよなぁ●●
「私は勝ち組」って常に自己暗示かけてるようにしか見えないわ

479 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:37:58.72 ID:jF5a9iSr

私は不労所得があると幸せなのでお金なくても幸せな人はそのお金私にくれるとよい

480 ：ウラウチフエダイ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:38:02.50 ID:2tXBJUkk

>>475
わかったごめん

481 ：ホホジロザメ(catv?)：2010/05/06(木) 05:38:13.72 ID:ll/MP8iG

>>477
家族の評価の価値ね・・・

482 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 05:38:27.23 ID:y/RMnkFZ

>>471
企業なんて金と運とコネだと誰かさんも言ってますよ

483 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:38:44.58 ID:gEjFm8mk

>>478
逃避しないと生きていけないんだろ
そうやって少しずつズレていって、これだけの勘違い女に成長したんだよ

484 ：トラギス(兵庫県)：2010/05/06(木) 05:39:12.67 ID:U8vqibY4

好きなことをする・・・それこそが善である。
世間に合わせて自分を縮めてしまう人間の多いこと！

485 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:39:14.31 ID:GaCiG7Y6

カツマーなめんな
あいつの本の通りに行動したらまあまあ凄いやつになるだろ

486 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 05:39:34.79 ID:4BHg5Vkg

勝間はネットのこと良くわかってないのに
変なたとえ話出して失敗してるのがおもしろい

487 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:40:34.57 ID:RR6GSZSu

>>454
ここがν速だ

488 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 05:40:53.81 ID:kCDJaBSy

>>464
うむ

>>466
狂人どもに狂人と言われたところで
それは我々の正当性の証左でしかない

>>485
それでお前はどんなすごいやつになったの？
おはなし聞かせて欲しいな

489 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:40:53.15 ID:WLh5DQQS

なんかID:2tXBJUkkにものすごくすまないと思う。。。。

490 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:41:28.46 ID:perMcyFx

>>485
読んだことないんだが、どんなこと書いてあるんだい？

491 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:41:33.83 ID:RR6GSZSu

>>456
現時点で言えば、

金融資産20億円以上からが金持ち。
金融資産1000万円以下から貧乏。

でも、年齢もあるからなあ。

492 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:41:39.48 ID:gEjFm8mk

>>485
読んだ事ないけど理想論だけ書いてあるんだろ
理想論を完全に実行できるって前提なら、
俺が書いた文章を実行しても凄いやつになれるよ

それって、書いた人が凄いんじゃなくて、
実行した人が凄いだけなんだけどね

493 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:42:19.86 ID:RR6GSZSu

>>490
iPodにTOEICのCDから取り出した音源を入れて電車で聞いて勉強しろ。
まあ、間違ってはないが。

494 ：バショウカジキ(東京都)：2010/05/06(木) 05:43:09.86 ID:+Cjt2J/i

>日本人の幸福度を上げたいんだったら、
>「お金が無い＝不幸」みたいな考え方を
>他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

これひろゆきくらいの世代の象徴的な考え方だな

495 ：アオヤガラ(京都府)：2010/05/06(木) 05:43:17.79 ID:GaCiG7Y6

あ、まずカツマーの定義を知らないわ

勝間の教えを実行しようとしてるけど結局できてない人の事を指すの？それならすいませんね

496 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:43:55.15 ID:perMcyFx

>>493
至極まっとうだな
勉強法の一つとしてはオーソドックスな部類に入る気がする

497 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 05:44:00.64 ID:Rpb9PHPx

>>494
バブルを冷めた目で見てた世代だからな

498 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:44:04.88 ID:jF5a9iSr

お金がないのは不幸に決まっている。資産の額で寿命だって影響受けるのだからなめてはいけない

499 ：アオヤガラ(岡山県)：2010/05/06(木) 05:44:15.91 ID:NuCjI+mD

１の前半しか見てないけど、
勝間の「だめだこりゃ」とひろゆきの「コストはいっしょでしょ」っていうの聞いて、
ああこいつらどっちもアホだと思って見るのやめた
勝間はもちろんだけど、ひろゆきもそこにこだわる意味がわからん

500 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:44:23.46 ID:hhPuDTVC

>>493
やる気がある人なら普通にする当たり前のことじゃね？

501 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:44:40.27 ID:BVNkeAjX

>>494
とゆうか今の日本はその思想だよね
お前らは貧乏人叩きまくるけどｗ

502 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:44:53.17 ID:jF5a9iSr

金の有無はＱＯＬに影響する

503 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:44:59.36 ID:5Gxox+OL

糞みたいな誹謗中傷が2chにあふれかえってるわけだが
それに対してほとんどなにも行動をとらない運営を
処罰できるように法整備するべき。
ひろゆきが刑務所行きになる日を夢見てる。

504 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 05:45:10.79 ID:4BHg5Vkg

カツマーは勝間に憧れて会社辞めて習い事したり
キャリアアップ（）目指す自己啓発みたいなもん

505 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:45:10.71 ID:R3KvJFlM

そもそも勝間はお金がないとなんていう価値観押しつけてないだろ
この議論で
どちらかというと若者の個性発揮というかそういう側面の話

ばかじゃんぼけゆき

それなら俺は無理と思える雇われ仕事なぞせず
もちろん起業なぞもせず自分が幸福を感じることで
生計を立てて生きていきたいからお前俺に月50万仕送りしろ
お前くらい稼いでる人間月50万なんてお金たいしたモンじゃないよな
お金なんか幸福の前提じゃなさすぎなんだしな　

死ねぼけゆき

506 ：ネズミザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:45:13.02 ID:obtsHvLd

「＜言論＞＜暴力＞を対立する概念と規定するところから、文弱の思想が生まれ、戦後擬制の民主主義の迷妄は発する。
言論は暴力であり、武闘と文闘とは権力を撃つ双つの矛であるという認識を私たちは持たなくてはならない。
さもないと、天下大乱に先立つ言論統制は、再びなべての反体制的言辞を容易に圧殺してしまうであろう。

　ニッポン低国の官憲は、すでに大がかりな思想・表現・言論の弾圧を始動しつつある。
『週刊ポスト』“衝撃の告白”事件（２名の社外記者逮捕）は、そのまぎれもない予告であるにもかかわらず、
新聞ジャーナリズムは、“低劣週刊誌”キャンペーンに汲々たるありさまであり、総合雑誌もそうした次元の低い問題にはわれ関セズである。

　私が無名性の回復を志すゆえんは、国家権力との私闘を貫徹していく以上、
いずれは当然のなりゆきであるという判断にもとづくものであり、ことさら奇矯を衒うのではない。
もうそこまで、冬の時代が迫ってきていることを、私は予感する。

ゆえに暗黒に待ち伏せて、言論の暴力の回路を確保して、敵を迎え撃たねばならないのだ。
このような発想を被害妄想とわらえるのは、筆を折られたことも、ものを書くことに暴力的な干渉をくわえられたこともない、幸福な人々である。」

竹中労『ルポライター事始』「言論暴力とは何か？」

507 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:46:01.46 ID:WLh5DQQS

>>503
確かにもう法整備しか思いつかねえな、、、、、

508 ：アオヤガラ(神奈川県)：2010/05/06(木) 05:46:10.07 ID:ByFbSlD/

>>321
こいつは・・

509 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:46:11.98 ID:jF5a9iSr

>>503
こういう奴って他人が中傷されてるときはそれで金儲けたり売名してウケを取ったりするけど
じぶんが攻撃されたときになって初めて発狂するんだよな

510 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:46:19.57 ID:EQgfuA2z

>>498
じーちゃんもとーちゃんも
それなりにあった。

義父はあんまり無かった。
はっきりいって6倍くらいの差があった。

でも3人とも60くらいで死んでる。

資産なんて関係ない。

511 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:46:20.74 ID:RR6GSZSu

>>496
でも、それ以上のことは書いてないんだよな。毎回>>493を全著作に書いてるだけという。

>>497
たらこ小学六年生んときにジュリアナ東京とかマハラジャとかねるとんとかテレビでやってたわけで。

>>500
てか、普通のことを、何十冊も書いてたら、変じゃね？まあ、そこの部分はどうでもいいっちゃいいけどな。

512 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:46:31.82 ID:gEjFm8mk

>>498
寿命が長ければ幸せなのかってところも問題

結局は幸せなんて個人個人の受け取り方の問題であって、
他人が一律に測れるもんじゃないって事だ

金あった方が幸せになり易いだけで、
あれば幸せな訳じゃないし、なければ不幸なわけでもない

513 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:46:35.62 ID:h/MdVIB2

金が無かったら不幸だろ？
病院にもいけないんだぞ？体壊して治せないんだぞ？
たらこは自分基準でしか物事を語れない
そういう態度が他人に突っ込まれる要因だろう

514 ：ウミメダカ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:46:43.82 ID:+Bay7wZ2

今回の対談の話の内容がどうだったかは置いておいて
やっぱりゲストを迎える立場の勝間の対応が大人気ないというか
感情的になりすぎていて完全にホスト失格だったことは間違いない

515 ：レインボーテトラ(dion軍)：2010/05/06(木) 05:46:47.83 ID:xeGP88gM

>>321
イエロードクター?

516 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 05:46:56.84 ID:Rpb9PHPx

お金だけじゃなく恋愛とかもそうだけど、そこまで積極的じゃないのをあまり理解されてない
ほんとは恋愛したいんだけどもてないのを言い訳にしてるんだろみたいに決め付けてくる
それも一因だろうけど、本質的な問題がほかにあるのを見ようとしない

517 ：サッパ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:47:36.70 ID:BiWosdWp

たとえば、誰だって怪我したり病気になったら病院で治療したいと思うだろ？
治すか治さないかの選択肢は金を持っているかどうかで決まる。
金がなければ治さない。
金があったら治さなくてもいいし、治してもいい。　これだけ金ってのは重要なの。

518 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:47:40.02 ID:gEjFm8mk

長崎は他人妬んでる暇があったら働けよｗ

519 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:48:07.56 ID:jF5a9iSr

>>513
まったくだな。衣食住はもちろん教育費医療費これら全ては人生の質と幸福度に影響する
特に医療費は命に関わる問題

520 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:48:41.49 ID:RR6GSZSu

つーかさ。

今後、日本では、金持ってるやつ以外は、治療してもらえないぞ？

救急車は、もう病院へ運んでくれないぞ？

この２つ、お前らわかってるのかな？

521 ：オオウナギ(富山県)：2010/05/06(木) 05:49:16.51 ID:2jp/VFag

今25年の人生を振り返ってみて、最大の幸せって考えたら
はぐれメタルが仲間になった瞬間くらいしか思いつかない。
あれを超える興奮と歓喜と幸福を味わったことがない。

幸せってなんだ。

522 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:49:31.95 ID:hhPuDTVC

世界でトップレベルの医療費の安さなのに金が無いのを他者のせいにするのは頂けない。

523 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:49:40.98 ID:R3KvJFlM

>>518
なんでねたんでるように見えるんだ？
ほんとだろ

お金が欲しいからくれよ
お前の月給分のお金で俺はお前の100倍喜べるよ

ん？
ブログ読んでの自然な発言じゃね？

524 ：マツカワ(大阪府)：2010/05/06(木) 05:49:51.22 ID:XG7fplr/

ひろゆき無一文でも幸せとか言ってたか？

525 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:50:11.67 ID:wEGUdAEY

>>503
ネットで誹謗中傷されてもネット以外で誹謗中傷されてもそんなに変わらないと思うけど

526 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:50:18.72 ID:gEjFm8mk

>>522
最低限の金を稼ぐ術はいくらでもあるからなー
ただの甘えだよねｗ

527 ：レインボーテトラ(大阪府)：2010/05/06(木) 05:50:43.35 ID:6IwpNNeK

初めて観たけど勝間ほんとひでぇなｗ
ひろゆきに対して僕の方が正しいと見下してるとか言ってるけど
正に勝間自身の事で勝利宣言しててワロタｗ

528 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:50:53.11 ID:jF5a9iSr

>>522
最近は保険金払えない奴も増えてるからな

529 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 05:51:00.50 ID:WfDhB4tg

つーか幸福度どうやって計測してんだよ
そんな曖昧なもんを議論に出してくるなよ

530 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:51:09.49 ID:gEjFm8mk

>>524
極論にもっていくのは典型的なアレだから察っせ

531 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:51:24.18 ID:RR6GSZSu

>>521
それは、ドラクエ５かドラクエ６か、SFC版かDS版か、そこが争点になるよ。で、どれなんだよ。幸福度が倍以上違うぞ。

532 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:51:50.58 ID:R3KvJFlM

起業したい若者の話をしてるのに
起業したくない若者にまで起業しろちう話しに勝手にとってるのがばかゆき

533 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:51:51.05 ID:gEjFm8mk

>>529
あなたは幸せですか
10段階で回答してください

で調べているｗｗｗｗｗｗ

534 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:52:08.25 ID:h/MdVIB2

>>519
その割りに、たらこは「命と水の確保～」とか言ってたよな
ホント、頭悪いと思った。公共の場で話をさせられるレベルじゃないよ。
そういう意味では勝間の方がマシなレベルだよ。

535 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:52:26.49 ID:jF5a9iSr

>>525
有名人を中傷するのはネットだけの奴が多いと思うけど、ネットで一般人を中傷する奴は
リアルでも中傷するんだよ

536 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:52:33.46 ID:RR6GSZSu

>>533
確か統計学では幸福度はもう少し丁寧な調べ方があるんだけど、なんだったか忘れた。
単に10段階で聞くなら意味ないだろうけどね。

537 ：ミツマタヤリウオ(静岡県)：2010/05/06(木) 05:52:35.85 ID:KaWqRh6e

ひろゆきって普通に好青年じゃんｗ

538 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:53:05.70 ID:gEjFm8mk

>>532
ちげーよ、どんどん起業しろって風潮を作ろうとしている
起業したい奴は、起業すればいい
今だって普通にできる

539 ：ネズミザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:53:29.66 ID:obtsHvLd

幸福度なんて自己評価じゃなく他者からの評価で判断した方がいいんじゃね

540 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 05:53:35.29 ID:vSMrhe9R

博之が論破したの？

541 ：オオウナギ(富山県)：2010/05/06(木) 05:53:41.81 ID:2jp/VFag

>>531
５のSFC版、グランバニアへの山道で普通に戦って仲間になったんだよ。
俺は当時小学５年か６年かそれくらい。
気絶しそうなハレーションと遠くに自分の絶叫を聞いた覚えがある。

542 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:53:43.25 ID:RR6GSZSu

>>532
働いたこともないアホが、全く見知らぬエンジェルさまからのお金で起業したいっつーたら、アホには起業は無理だ、やめとけって言うだろ。
アメリカのエンジェルっつーのは、大学の中で、家柄で入学したやつと、知能で入学したやつが出会って、話し合った末の出来事だぞ。

543 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 05:53:49.81 ID:Rpb9PHPx

医療に関してはそうかもしれない
ただこれが寿命だなと諦めれるかどうかだと思う

病院で治療が可能かどうかというのも大きいからな
現在の医学では無理ですとかだと諦めれるのかという話と同じ
結果は悔いが残るのかどうか
誰だって悔いのない人生を歩みたいわけだ

だが必要以上の金を持っても幸せとはいえないのも事実
料理も1人前を食べれるだけの量でいい
3人前の料理を出されて2人前を食い残して世の中植えてる人もいるのに自分は幸せだと感じる人は寂しい人だ

544 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 05:53:50.82 ID:LJo86O7F

>>525
むしろログが残るからネットのほうが相手を探しやすいともいえる。
>>503の法整備しろとか時代と逆を言っているｗ
何のためにプロバイダ責任制限法ができたと思っているのだか。
　↑これの事を勝間が「プロバイダを取り締まる法」だと思っていて、
あまりの無知さに呆れた。

545 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:53:52.55 ID:EQgfuA2z

ポリアンナだったか。
毎日、良かった探しをするんです。

子どもにも常々言ってるけど
不幸よりも幸福に目を向けろと。

足を知る。大切なことだと思います。

546 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:54:30.15 ID:RR6GSZSu

>>541
ドラクエ６SFCではぐれメタルを仲間にするのはもっと大変だったと聞いたことがある。
でも、それはそれで嬉しかっただろうな、よかったな。俺も若干うらやましいわ。

547 ：オオニベ(東京都)：2010/05/06(木) 05:55:10.59 ID:77vKeYwR

867: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04 /26(月) 22:07:07.12 8WKfgYM20

>>858
なるほど、調子に乗った素人ざまぁｗｗ
これは森君パネェな蹴りの間合いにしてからのハイが鮮やか過ぎる
明らか慣れてる動きだよな

548 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/06(木) 05:55:14.03 ID:wEGUdAEY

>>535
うん、で？
ネットでそんなガチガチな規制かけたいのはリアルで誹謗中傷をするような奴がネットで有名人を誹謗中傷してほしくないから？

549 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 05:55:35.98 ID:5AbArqlC

この対談始めてみたけど
２つめの最後でひろゆきが笑ってる所が怖いわ
何考えてるのかわからん

550 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:55:38.25 ID:RR6GSZSu

>>544
だなあ。プロバイダ責任制限法は、プロバイダの負担を軽くする法律なのに。
俺もあの部分であきれてたわ。
それにネットやケータイのほうがトレーサビリティは高いよね。IPで調べたら一発だし。
むしろ、通り魔的犯行のほうが検挙率悪いからな。

551 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 05:55:40.29 ID:4BHg5Vkg

かつま「人は生きている限りもっと幸福を求めなきゃいけないのよ！」
ぴろしき「なんで頑張らなきゃいけないんすかね？」

こんな感じ

552 ：イトヒキハゼ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:55:54.06 ID:pchQ36NG

話をかみ合わせる気がないんだろ

553 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 05:56:38.16 ID:R3KvJFlM

そもそもばかゆきって抑圧とか不満を感じてない人間なんだろうな
幸福度10だもんな

>>538
はぁ？何見てそんなことほざいてんだ
バイアスかかりすぎ
今すぐできるなんてのはロクに走り込みしてないような奴に
今すぐフルマラソン走れっていうくらいの暴論
ついでにその走るコースやコンディション、逆風が酷いよねっていうのがこの議論の論点

554 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 05:56:39.25 ID:WLh5DQQS

>>551
これが一番わかりやすいな。。。

555 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 05:56:45.37 ID:h/MdVIB2

希な例を持ち出していたのは、たらこも同じなんだよね
歌舞伎町でレイプされる確立より病気で入院したり通院する方が
明らかに確立としては高い。馬鹿としか言えない。
でも、こういう2chやネットでは「ひろゆきが勝った」って言うよねｗ

556 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 05:57:02.97 ID:y/RMnkFZ

>>532
起業を煽動する人に不信感があるのでは
http://www.asks.jp/users/hiro/67280.html

557 ：アンコウ(群馬県)：2010/05/06(木) 05:57:32.72 ID:W5mIPYl5 BE:707712454-PLT(12000)

「人生に必要な物は勇気と　想像力と　少々のお金だ」

少々の、ってところがポイントだよね。

>>545
うちの親がさ、俺がガキだったころは学校からテストやら成績表やらが返ってくると
必ず「悪かった探し」をしたのよ。ここがダメ、これが低い、あれが出来てない、って。一切褒めない。
それで俺みたいなねじ曲がった人間が出来ちゃった。「良かった」は大切だね。

558 ：サクラマス(新潟県)：2010/05/06(木) 05:58:14.23 ID:3dHv7SF8

勝間って人よく知らないけど
なんでちょくちょく顔が引きつってんだこの人

559 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:58:19.30 ID:jF5a9iSr

身を削って金儲けを追及することが人生の幸福度を高めるわけじゃないのは確かだが、
金はあればあるだけ助かるよ

というか、カツマーもひこまろもどちらかというと
金儲けを追究して不幸になった人間の二つの実例ってかんじだな

ちなみに私は金無くて不幸なんだが。
ちょっと分けてくれたらいいのに

560 ：オオタロウ(愛知県)：2010/05/06(木) 05:58:42.27 ID:EQgfuA2z

宗教でもあるじゃないですか

修行して自分で頑張れ頑張れっていうのと
神仏にすがって生きなはれ、みたいなの。

どっちがいいとも言えないけど。

561 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 05:58:43.11 ID:RR6GSZSu

>>555
たらこ嫌いの俺らでも、今回たらこが勝ったのは認めざるを得ない。
これが俺らの今の正直な気持ちだ。

562 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 05:59:00.76 ID:BVNkeAjX

>>557
それってそれで稼げるって事だし・・・

563 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 05:59:32.45 ID:gEjFm8mk

>>553
逆風なんて酷くありませんｗ
才能も秀逸なアイデアもない人間にまで、
金を借りやすくして、起業しやすくしろなんて愚の骨頂

最終的に責任を取るのは、起業した本人だって事を何も考えていない
ガチカスの考え方だ

564 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 05:59:39.62 ID:jF5a9iSr

>>559
なおさなくてもいいけど変換ミス
>追及→追求

565 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:00:48.94 ID:h/MdVIB2

確立じゃねぇや確率。
日本の地方医療が破綻しかけていて医者がいねぇとか現実なのに
金があれば良い病院に行けるだろ？高度な治療も受けられる
金が無かったら病院すらいけないかも知れないよ。
金がなければ不幸になる。主観じゃなくて人間であれば当然のこと
病気、怪我に見舞われず生きていける人なんて僅かだろ。
虫歯くらいにはなるだろ？お金無かったらどうするの？
たらこがいうのは間違い。自分の思想や価値観だけで語ってる

566 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:01:31.93 ID:LJo86O7F

>>555
ちゃんと対談の動画や書き起こし見た？
ひろゆきはその「レイプされることの確率が低い時点で日本はほかの国よりも幸福だ」
と言っているんだけど。
なんで病気が出てくるのか？
というか、病気についても保険制度が確立しているのは日本だとも言っているけど。

それを勝間が幸福度の高い要素としては否定している。

そもそも、議論云々の問題で、勝間のあのフォビョった声がもう「議論の場といえない」んだけどｗ

567 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 06:01:45.76 ID:perMcyFx

>>558
いつもあんな感じっぽい
>>5見たついでに勝間と柳井の対談も見たけど、やっぱりあんな感じ
作り笑顔と無表情が交互に出てきて気持ちわりい

568 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:02:00.41 ID:RR6GSZSu

>>565
たらこ「自殺も個人の権利ですよ」

569 ：サヨリ(長屋)：2010/05/06(木) 06:02:01.56 ID:ue0o0IeM

資本主義だの社会主義だの、そんな表面に惑わされるようじゃまだまだ。
世の中全て金（流動性資産）。
権力も名誉もなにもかも金のため。金の無いところに幸福は無い。例外的にあってもそれは例外。

570 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:02:07.81 ID:jF5a9iSr

>>560
ＨＩＤＥから収入全額搾取して生活費も与えず税金の請求だけ押しつけた某新興宗教も
似たようなこと言って金巻き上げてたんだろうな

普通に考えてお金は懐に入れた奴が守銭奴なんだけど
金を独占した奴は少しでも金を請求してくる奴を守銭奴よばわりしたがるよね

そうゆうのはちょっといけないとおもうな

571 ：ギンムツ(福岡県)：2010/05/06(木) 06:02:12.09 ID:+h9lMTqz

金がかからない幸せを見つければいい昼寝とか

572 ：テングダイ(長崎県)：2010/05/06(木) 06:02:20.68 ID:R3KvJFlM

>>563

＞才能も秀逸なアイデアもない人間にまで、
＞金を借りやすくして、起業しやすくしろなんて

だからこんなこと誰が言ってるんだよ
少なくともこの議論でそんな会話にはなってないぞ
お前もぼけゆきもバイアスかかりすぎで話にならんわ

もうレスしないぞ

573 ：サッパ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:02:30.97 ID:BiWosdWp

自分は掃除洗濯したくない、って人はお手伝いさん頼むと幸せになる。
要は、自分の時間は自分のシアワセのために使いたいってことだ。　基本的にみんなそう。
そういう場合にもお金があるかどうかが重要になるのよ。

574 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 06:02:37.44 ID:Rpb9PHPx

そもそも医者や弁護士といった弱者救済するような職業が既得権益になって稼げる職業ってのもおかしな話だよ

575 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:02:45.55 ID:RR6GSZSu

>>567
スイーツ「働く女が堪え忍んでる姿がステキ！」

576 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:02:51.38 ID:gEjFm8mk

所詮マネーゲームで金稼いできた奴の発想なんだよ

成功するかしないかなんて二の次で、目的は投資させる事
仲介して金を取れればそれでいいっていう、
実にカスの思想だわ

577 ：イトヒキハゼ(愛知県)：2010/05/06(木) 06:03:01.08 ID:pchQ36NG

医療に金つぎ込みすぎなんだよ
医療費分散在して遊んだほうがいいと思うわ

578 ：アンコウ(群馬県)：2010/05/06(木) 06:03:03.47 ID:W5mIPYl5 BE:530784735-PLT(12000)

あ、ひろゆきの話を見て、なんか前に似たようなのを見たことあるなあと思ったら
森永卓郎の「年収３００万円時代」だ。
「収入が低くてもお金以外の幸せが見つかればそれでいいじゃないか」って。

579 ：ネズミザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:03:11.44 ID:obtsHvLd

最近まで医療費全額負担だったアメリカよりは幸福じゃね

580 ：カツオ(大阪府)：2010/05/06(木) 06:03:16.02 ID:sypwkaH/

勝間の言ってる事って詭弁のガイドラインにぴったりあてはまりそうだな

581 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:03:31.84 ID:4BHg5Vkg

カツマーの「幸福」は形にこだわってる幸福
ピロシキーの「幸福」は形にこだわらない幸福
だから噛み合ってないんだよ

582 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:04:01.28 ID:gEjFm8mk

>>572
秀逸なアイデアや才能があれば、今でも普通に起業できますし、
成功することもできますｗ

以上

583 ：ハナミノカサゴ(山口県)：2010/05/06(木) 06:04:02.85 ID:Ak/Hap7V

対談→言い争い→押し倒してセックス
この流れを作ろうとして失敗しただけだろ
ほんとのこと言ってみろよタラコ野郎

584 ：ガヤ(兵庫県)：2010/05/06(木) 06:04:08.69 ID:nLdwQZDX

起業ビジネスでうまい汁吸おうってのが勝間だろ

585 ：トラフザメ(千葉県)：2010/05/06(木) 06:04:16.74 ID:6V7cvGiQ

何だよイライラしてたって
普段はきちんと対応できますってか
なんのために書いたかワカラン

586 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:04:26.94 ID:RR6GSZSu

>>574
医者も弁護士ももはや年収200万円に近づいてる。
一部の開業医や、金にまつわる訴訟に食いついてる汚い弁護士がまだ儲かってるが、それももう続かんよ。
あいつら、能力は高いから、別の国に行ってしまうぞ。
そうなったら、日本にはクズしか残らなくなる。

587 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:04:27.47 ID:M/SIq7oF

>>566
それ以遠に唇お化けが議論の場に上がらなかった時点で
（議題出しても俺はそうは思わないで話を終わらせてる）
この勝負、唇お化けの負けなんだが。

議論ってどういうものだかわかってるか？

588 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:04:58.78 ID:h/MdVIB2

>>566
見たよ。歌舞伎町の話なんて希な例えだろ？
そんな事で「日本の企業は優秀だとか、幸せだ」なんていうのがおかしいのさ。
保険制度が確立してたってお金が無ければ、その制度を利用出来ませんよ。
たらこは間違い。

589 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:05:02.79 ID:jF5a9iSr

とりあえず金無くても幸せな金持ちから金を巻き上げて貧乏人に配るのが皆を幸せにするひけつ

590 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 06:05:13.29 ID:vSMrhe9R

ひろゆきていつもこんなんだろ
負けず嫌いなんだよ

591 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 06:05:19.23 ID:5AbArqlC

でも長期的に見てかつまの言ってる事の方が正しいと俺は思うなぁ
正しいっていうか、日本のためになるというか。
幸福論を持ち出したから変な方向にいってるけど
ひろゆきの言う日本が世界基準で言えば比較的幸福だって話も
金儲けのために頑張ってる奴らが居るからだろ？
俺はひろゆきと価値観は同じだけど、俺みたいな奴ばっかりだと日本はダメになるよ
ダメになった日本でひろゆきの言う水と安全が確保されてるかどうか疑問だ

592 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:05:39.34 ID:gEjFm8mk

>>587
私の考えを押し付ける行為は議論ではありません
勝間も議論なんて一切してないよ

議論ってどういうものだかわかってるか？

593 ：ミミズハゼ(岩手県)：2010/05/06(木) 06:05:53.60 ID:5OMy4Ent

ガキかよ

594 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:06:35.95 ID:RR6GSZSu

>>577
医療費は80-90%がターミナルケア。1人あたり数千万円かけて延命治療するからな、日本は。
絶対に治らない病気に対して安楽死させると、医療赤字は全部消えるんだぜ。
たらこが、病苦で限界突破した苦しみを持つ人自殺したい人は自殺したらいいじゃないですかね、みたいなこと言ったとき、
たしか、勝間は、モルヒネ打って鎮痛したらいいって言わなかったっけ？

595 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:07:42.55 ID:M/SIq7oF

>>592
押し付けｗ
それは唇が逃げたからそういう図になってるだけだ。
議論だったら、どうしてそうじゃないのか、って否定の話をしないといけないが
唇が拒否ってるｗ

勝間が行ってることがおかしいとかおかしくないとか以前の話。
勝間の不戦勝だよこれ。

596 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:07:56.59 ID:gEjFm8mk

>>591
金儲けするななんて誰も言ってない
ってか、タラコも金儲けしてるべ

何が幸せか考えるのは個人個人だし、
幸せにだと思う行動をすればいい
何に幸せを感じるかは自由だし、とるべき行動もまた自由である

鼻フックに決めてもらうもんじゃない

597 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:08:56.80 ID:LJo86O7F

>>587
うん、君ちゃんと対談を見ていないんだね。
＞議題出しても俺はそうは思わないで話を終わらせてる
そんなことはひろゆきはしていなかったよ。

むしろ勝間が話題そらしては突っ込まれ、話題そらしては突っ込まれｗ
そのたびに興奮度が上がっていて声はでかくなるわ、声の抑揚が上下するわ、
手をぶんぶん振り回すわ、ひろゆきは冷静だったけどね。
最後は結構投げている感じだったけど。

598 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:08:59.78 ID:gEjFm8mk

>>595
しょっぱなから論理破綻してる勝間に
議論なんてできるわけねーだろカス
脳みそ洗ってこい

599 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 06:09:10.90 ID:kCDJaBSy

この世の諸問題の全ては女が悪い
全てはその結論に帰結するんだよ
女を排斥し迫害することこそが
我々人類の明るい未来への近道なんだよ

600 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:09:19.79 ID:RR6GSZSu

>>596
そろそろ鼻フックからフック船長にしてあげようよ。あだなは船長でいいじゃん。

601 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:09:20.26 ID:h/MdVIB2

つい50~60年くらい前までは日本は夜道を1人で歩くなんて出来ない国でしたが（地方などは特に）
最近、やっと治安が良くなってきたようなくらいなのにさ。モノを知らなすぎるよ。

602 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:09:27.43 ID:jF5a9iSr

それはどうでもいいけどとりあえずお金いらないなら私に全部くれ

603 ：イトヒキハゼ(愛知県)：2010/05/06(木) 06:09:31.63 ID:pchQ36NG

勝間も起業の時はアメリカの例出してんのにそれを若者の幸せに結び付けてはOECDのデータ出すのはな

604 ：ナマズ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:09:45.98 ID:W9a2Fdr4

向上心をもとうぜ
現状に満足したら、それ以上は生まれないよ

605 ：ガヤ(兵庫県)：2010/05/06(木) 06:09:57.68 ID:nLdwQZDX

>>595
横から悪いけど結論ありきで展開しようとしてるのは勝間だろ。
ただの押し付けだから議論にならない。
唇がそれに乗らなかっただけ。

606 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 06:10:00.71 ID:y/RMnkFZ

幸福なんて曖昧なもの議論してもなー
んなもん、どうとでも言えるし

経済的格差について議論するなら分かるんだけど

607 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:10:05.29 ID:RR6GSZSu

>>604
向上心っつーのは、金儲けだけじゃないけどな。

608 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:10:30.90 ID:gEjFm8mk

>>603
都合のいい数字を方々から引っ張ってきて
お金を出させるのがお仕事ですからｗｗｗｗ

609 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 06:10:50.54 ID:WfDhB4tg

幸福なんて人それぞれ違うものを出すからかみ合わねえんだよ
不幸じゃ無ければ幸福だと考えて10つける奴もいれば
不幸じゃ無いけど幸福でも無いって5つける奴もいるんだから

幸福度を上げようと思ったら不幸じゃ無ければ幸福だっていう価値観を植え付ければ良いだけだろ

610 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:11:04.90 ID:4BHg5Vkg

>>606
それが勝間の一番の飯の種だからなー

611 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:11:47.01 ID:5Gxox+OL

>>525
2chの書き込みはずっと残り、多くの人々に拡散する。

612 ：アユカケ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:11:47.62 ID:jF5a9iSr

>>604
まろひこも貯金があると向上心が芽生えないようだから、今あるお金は私に全部くれて
あとひこまろ本人の分はこれから稼ぎ直したらいい

613 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:11:48.32 ID:RR6GSZSu

>>608
>>610
全く何も生み出さない伝票回しだな。

614 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:12:10.79 ID:+qKpSSKS

例えば30代の平均年収が○○万円下がったっていう内容のスレで
「でもジンバブエの30代よりは恵まれてるよね」
「金がないなら他に幸せ見つけたらいじゃない。安全なだけで日本は幸せ」
なんていうレスしたらたぶん「馬鹿」とか「屁理屈」だとか言ってフルボッコに
されることが予想されるんだけど、なんでひろゆきが言うと正論だと扱いされるの？

615 ：ガヤ(兵庫県)：2010/05/06(木) 06:12:13.77 ID:nLdwQZDX

>>606
灘高のビリと底辺工業高校のトップだと学力は勝ってるのに不幸とおもうだろうしな
幸福かどうかは本人の中にあるからあれについて話してる時間は無駄すぎる

616 ：カイヤン(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:12:34.67 ID:vEcJAq8r

>>606
不安を煽るのが飯の種だから、本とかTVとか

617 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:12:36.15 ID:M/SIq7oF

>>597
話題に乗らないんだからずらすしかねぇわなｗ
>>598
お前が馬鹿だからそう思うんだろｗ
論理破綻してるんだったら、どこがおかしいとか言わないといけないけど
会話になってない。
しょっぱなからおかしいから話する必要はありませんじゃ、何しにきただ。

大体それだったら唇がなんでいまさらこんなくだらない小学生レベルの言い訳してるのか
こんなことしたら次仕事ないから、勝間さん、テレビさんごめんなさいねといってるんだよｗ

618 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:12:50.78 ID:gEjFm8mk

>>605
ってゆーか、議論するレベルじゃない勘違いを勝間がしていたので、
最終的にはタラコがYES NO の二択レベルまでブレイクダウンして、
ご理解頂いて終わり

議論じゃなくて、指導だな指導

619 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:13:20.09 ID:RR6GSZSu

>>614
たらこがしょーもないこと言ってるのを皆わかった上で、
さらに斜め下のフックがイミフって言ってるだけだよ。

620 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:13:56.74 ID:5Gxox+OL

>>544
たしかにネットにはログが残るから相手を探しやすいといえば探しやすいが
その探す手間は現状半端なく面倒だぞ？
ほとんどの場合泣き寝入りだ。俺もそうだったからな。

621 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:14:00.83 ID:B9O5RPWD

基本的な価値観が違う２人が最後までかみ合うはずもない
というのがよくわかった

622 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:14:11.72 ID:gEjFm8mk

>>617
>大体それだったら唇がなんでいまさらこんなくだらない小学生レベルの言い訳してるのか
勝間が寝てなかったって言い訳したから、皮肉で言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：オナガザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 06:14:12.64 ID:WLh5DQQS

>>614
いやたぶんフルボッコにはされないと思うぞ。。ていうかむしろひろゆきの言うことにはこちらはシビアになってると思うぞ。。

624 ：ハタハタ(東京都)：2010/05/06(木) 06:14:36.46 ID:Pp/I79w4

>>614
ひろゆきみたいな事を金持ちが皆言い出したら日本は終わるな

625 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:15:09.00 ID:M/SIq7oF

>>622
皮肉にもなってねぇけどなｗ
あれで皮肉言ったつもりだったら、自分で馬鹿ですってさらに宣伝してるようなもんだ。

626 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:15:13.58 ID:RR6GSZSu

>>622
勝間って言い訳で寝てなくて疲れてたとか言ってたの？

627 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:15:36.65 ID:gEjFm8mk

>>626
twitterで言ったはずｗ

628 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:16:14.50 ID:+qKpSSKS

これ別に勝間がホスト役じゃなくても誰でもこうなると思うんだけど
この番組ってゲストの意見を聞く番組じゃなくてゲストと議論する番組なんだろ？
ひろゆきが乗る気ないんだから勝間がなんとかして議論に持ち込もうとするのは当然じゃないの？

629 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 06:16:21.55 ID:kCDJaBSy

人類の全ての不幸の原因は女である
つまりそこに気づかない限りは
お前らは幸福にはなれない

例えばこれは経済という名のハードのソフト処理にも言えること
女の排斥がハードのソフト処理を是正し万物の価値を適正価格に引き戻す
こんな簡単なことがわからないからお前らはいつまで経っても幸せにはなれないんだ

630 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:16:36.18 ID:h/MdVIB2

喋りで人をペテンにかけてる同士が議論（笑）
わらわせるぜ、本当に。何が評論家だよ。
詐欺師と紙一重しかかわらんぞ。

631 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:16:42.11 ID:RR6GSZSu

>>627
恥ずかしすぎる言い訳だなｗ　じゃあ、たらこのコレは追撃かｗ　殲滅掃討やる気かよｗ

632 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:17:16.55 ID:gEjFm8mk

>>629
すまないが、ガチホモは帰ってくれないか？

633 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:17:25.19 ID:RR6GSZSu

>>628
議論したい側が、最低限のことも調べないで来たから、皆あきれてるんだよ。

634 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:18:36.02 ID:M/SIq7oF

>>628
そう。
じゃぁ唇お化けは何しに来たって話なんだよ。
これじゃ、中二病患者がごねてるのと変わらん。

ここで唇擁護してる奴はそんなこともわからないみたいだが・・・

635 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:18:37.06 ID:gEjFm8mk

>>633
ワタシは正しいだから、間違いにもなかなか気づかないという悪循環ｗ
最終的に二択で追いつめられる恥さらしｗｗｗ

636 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:19:11.76 ID:4BHg5Vkg

しかしそもそも
>2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
こんなことすら知らずによく話題出したもんだ

637 ：カタクチイワシ(青森県)：2010/05/06(木) 06:19:17.50 ID:VU3Cg2Pi

勝間は「なぜ○○なんですか？」って言いまくってるけど
自分に対しては「なぜ○○なのか？」なんて思わないのかな。

638 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 06:19:40.14 ID:iZ0rVTWg

>>124
勝間が心理学の話してるけど、そういえばひろゆきって心理学専攻してたんだっけ

639 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:19:45.93 ID:h/MdVIB2

そんで日本は台風が来なかったら一気に水不足になる国だぞ
平和と水はタダみたいな日本人の発想は間違いだ。
日本は高齢化でスローダウンしているから未だ助かっているだけ

640 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:19:51.90 ID:+qKpSSKS

「若者の学習意欲の低下が叫ばれていますがどうしたら意欲向上出来る？」
「別に学習意欲なくてもいいんじゃないっすか」
って言われたら誰でも「は？」って思うわ

641 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:20:06.41 ID:gEjFm8mk

しかし、勝間信者はタラコが逃げたって言っとけばおｋなんだから楽だよなｗ
勝間が完全に知識不足のカスだったっていう事実からは、
必死に目をそらしてご苦労様でございますｗ

642 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:20:17.36 ID:RR6GSZSu

>>634
何のために呼んだんだよ？ってなるだろ。

>>635
そうそうｗ　もっと老人になれば、こういうタイプは結構いるんだが、
勝間って、まだ一応老人ではないよね？

643 ：タモロコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:20:27.18 ID:QyBlJTHc

>>636
それ完全に大嘘だぞ
↓読めば分かる

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518

644 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:20:53.67 ID:LJo86O7F

>>620
リアルでの誹謗中傷というか、デマの風聞流される方が
もっと無理なんだけどねえ。

例えば、町のラーメン屋さんが
「あそこの出汁は鶏がらではなくカラスで取っている」と言う内容のものを
リアルで口コミで広められるのと、２ｃｈのこんなスレに書かれるのと
どっちがダメージをこうむるかと言うと、前者だろ？

2chで書かれても、リアルでその店を知っている人の目に留まることは殆どない。
すぐにログが流れて消えていく。
じゃあまちBBSみたいな掲示板なら？
こちらは2chと運営が違うし管理方針も異なるから
即効で中傷のレスは削除され、IP開示請求の敷居も低い。

現実での犯人探しの方が難しいんだよね。

645 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 06:20:55.85 ID:Aa9Tpb5y

ひろゆきは議論しようとしてたけど
勝間が糞すぎてまったく話にならなかったなw
ひろゆきのイメージダウンに繋がる言葉を引っ張り出そうと
してるのが見え見えで

646 ：ヒナモロコ(徳島県)：2010/05/06(木) 06:21:04.35 ID:I+MIB5fQ

股間に見えた

647 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/06(木) 06:21:47.74 ID:kCDJaBSy

>>632
これは不幸の本質であると同時に経済の本質でもあるんだよ
例えばそうだね。人類で最初に生まれた商売は売春。これがヒントだ
物質の価値とは何ぞや？という問いへの答えがここにある
本質を知れば我々がなにを為すべきなのかが見えてくる

648 ：メチニス(大阪府)：2010/05/06(木) 06:22:14.02 ID:BLTz+o1q

これか

@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
6:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛

649 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:22:20.91 ID:+qKpSSKS

結局ひろゆきなんか何のために呼んだんだろう
もしかしてひろゆきが常日頃から自分ではっきりと
意見を主張することしかしない人だって知らなかったのかな
文末は必ず「ですよ。。。っと」みたいにしてボカすやつなのに

650 ：カンムリブダイ(静岡県)：2010/05/06(木) 06:22:26.29 ID:1G+Vvs3c

最初のほう、心理学のこと出したあたりでコストがどうこうから離れて
全員コテハンで自分の発言に責任持たざるを得なくなれば
うんこみたいな発言を抑制出来るんじゃねーの？
って流れにしてりゃまだ戦いようがあっただろうにアホの子のようにコストコスト騒いでたな。

651 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:22:27.16 ID:M/SIq7oF

>>641
お前が馬鹿だから勝間信者とか言う言葉が出てくるんだろｗ
言い返せないから信者ということにしときゃいいやって思いの裏っ返しじゃねぇかｗ
>>640の人がいいこといったが、これで議論になるのか？

勝間がキチガイだとかそれ以前のレベルなんだよ、唇は。
唇はアメリカ留学してましたとかいうけど、こんなこと向こうでやったらつまみ出されるぞ。

652 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:22:27.79 ID:gEjFm8mk

>>643
それってたぶん積極的な開示の意味にズレがあるんだよね
勝間は要請があれば開示している事すら理解していなかっただけ

タラコにとっては当然の事なので、積極的ってのが自発的って意味だと思ってる

勝間のレベルが低すぎた事による不幸

653 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:22:52.50 ID:M+x6zt++

こそこそダミー会社に運営させて脱税してないで賠償してから偉そうな口利けよ
殺すぞ

654 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:23:11.02 ID:eyRzmEQ1

>>634
最初に匿名掲示板にケチ付けやがったからイラッとして、
その後ずっと反抗的だったんでしょ。
最後の締めもなんかキャスターにまで噛みついてたしｗ

655 ：アマゴ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:23:16.64 ID:YXl4twLS

あれでイライラしてたのかよ
普段にくらべて少し攻撃的な所もあったけど思ってたけど
怒った顔ではなかったから、極論と話をコロコロ変える勝間をおちょくってる程度だと思ってたわ

やっぱイライラしてても笑顔は大事だな
俺は無理だわ

656 ：デンキウナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:23:35.92 ID:5Gxox+OL

>>644
＞「あそこの出汁は鶏がらではなくカラスで取っている」と言う内容のものを
＞リアルで口コミで広められるのと、２ｃｈのこんなスレに書かれるのと
＞どっちがダメージをこうむるかと言うと、前者だろ？

たしかにリアルの知人友人の発言のほうが信頼性は高くなるが
そのかわり2chは多くの人に拡散する。
ラーメン店なんか、ネット上での情報交換はめっちゃ活発だぞ。
少なくとも俺は、ラーメン食いたいときには2chの書き込みをある程度参考にするよ。

657 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:23:46.43 ID:gEjFm8mk

朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした
2時間しか寝ていませんでした
2時間しか寝ていませんでした
2時間しか寝ていませんでした

僕はなんて言えばいいんだろう

658 ：エレファントノーズフィッシュ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:24:04.05 ID:jPUKl/gI

「へえ～…　出来れば働きたくないですけどね・笑」
「友達と遊んでればいいじゃないですか・笑」

ひろゆきかっけえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:24:26.36 ID:h/MdVIB2

自分1人で大きくなった様なツラしてる、たらこに反吐が出る
自分がマトモに国語や算数が出来るのは誰のお陰なんだ？
まったく。人に感謝する気持ちがねぇのか、このネット詐欺師は

660 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:24:36.96 ID:+qKpSSKS

まあネットの匿名性の議論についてはひろゆきが概ね正論だと思うわ
匿名掲示板を居酒屋に喩えるのはちょっと違うと思うけどさ
でもそれ以降は機嫌の悪いおっさんという感じしか受けなかった

661 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 06:24:54.21 ID:Sv6+FMiM

>>657
雪印の社長はそれでフルボッコにされたよね
ギャラ貰っている以上、絶対に言ってはいけない言葉なのに、ひろゆきさん

662 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:24:55.05 ID:RR6GSZSu

>>652
事前調査無しでゲスト呼ぶとか●●にも程がある。

663 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:25:42.56 ID:RR6GSZSu

>>661
つ>>627
その言い訳を先に言ったのは勝間さんらしいよ。
お前らにフルボッッコにされちゃうの？
たらこは叩いて良いけど。

664 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 06:25:52.52 ID:WfDhB4tg

>>614
その程度の指標で議論しても意味無いってことじゃねえの？
それでその指標を起業する若者が少ないことに結び付けようとしてるし

ひろゆきが正論っていうより勝間が支離滅裂で関連性の無いデータを出してきたり
自分が不利になったら逃げるから

>>640
だからそこがおかしいんだろ
なぜ学習意欲が無いといけないのかについて議論すればいいのに
若者の学習意欲の低下が問題っていう考えを押しつけてんじゃん

665 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:25:59.21 ID:eyRzmEQ1

つうか、名前も知らない奴の書き込みを信じるなって教えればいいだけの話じゃネェの？

書き手の規制というより、受け手の規制の問題だと思う。
２ｃｈ以外でもこの手の噂や誹謗中傷なんてまかり通ってるんだから、
ネット規制したところで意味はない。

666 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/06(木) 06:26:21.46 ID:Sv6+FMiM

>>638
法学部じゃなかったっけ？
教養で心理学あったけど

667 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:26:37.48 ID:4BHg5Vkg

>>643
勝間がその発言をでっち上げたんじゃないかというなら、
多分カットされたところなんじゃないかと思ったがこれって生だったの？
そうじゃなくてぴろしきが協力してるってことが嘘なら
ぴろしきの協力レベルは「言われればやる」レベルだから

668 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:27:00.24 ID:M/SIq7oF

>>654
わかりきったことだけど、低レベルだなｗ
キャスターに八つ当たりした（キリッ
ってお前もレスして恥ずかしくないのかと。

けちつけられて、反論できなかったんだろ
>>652にしてもそう。勝間が間違ってるんだったらそれを指摘するのが議論。
それできなかった時点で唇の負け。

勝間の勉強不足とか言うが、勝間の常識が唇の常識じゃないのと同じで
唇の常識は勝間の常識じゃない。

669 ：ナマズ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:27:26.58 ID:W9a2Fdr4

>>651
議論になると思うぜ
相手を納得させる理由があればな

670 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:27:33.78 ID:eyRzmEQ1

>>664
そうそう。べつにひろゆきに答える義務はないよね。

なんか空気嫁的な話にしたがる奴多いけど、ひろゆきは空気読まないからさ。

671 ：タモロコ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:28:23.98 ID:QyBlJTHc

>>667
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言」
「西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
多くの方が視聴するメディアの中で得られた」

テレビ放送中にそういう発言を得られたと勝間は言ってるが
そんな発言は一切無かったということ

672 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:28:33.04 ID:gEjFm8mk

ってか、>>1の寝てなくて不機嫌ってのも、勝間に対する皮肉だからｗｗｗ
動画みりゃわかるけど、タラコが不機嫌になったのって、
「だめだコレ」の侮辱の場面くらいで、あとはゴミを見下してるだけ

終始不機嫌だったのは勝間だからねｗ

673 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:28:38.08 ID:eyRzmEQ1

>>668
なんかｗ
お前すごいなｗ
そこまで言い切れる自信ってなんなんだろうなｗ

674 ：カイワリ(福岡県)：2010/05/06(木) 06:28:44.84 ID:L+aVVQte

ひろゆきの下唇についてる白いやつが気になって仕方なかった。

675 ：イシナギ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:28:54.08 ID:Y0+XhG8D

裸の王様はたくさんいるから、たらこさんの需要もまたあるわけで
しかし、それをやれるのは子供という属性があるからであって
すでにお金も影響力もあるいい大人（加齢しているというだけでも）が
それをやるのは社会的には許されないというもの
永遠の18歳をやりたいのなら表舞台に出てはいけない

676 ：ヒメダカ→メダカ(福岡県)：2010/05/06(木) 06:29:06.01 ID:JTOn1v4N BE:2399796285-2BP(1113)

オンナー（笑い）が生まれてから死ぬまで見世物人生だということが全視聴者に認識された事実が面白い（*´ω‘ *）（*´ω‘ *）（*´ω‘ *）（*´ω‘ *）

677 ：コバンザメ(石川県)：2010/05/06(木) 06:29:23.13 ID:M/SIq7oF

>>670
じゃぁもうくんなだし、唇の惨めな不戦敗だってお前も認めるわけだ。

テレビ番組だからあれですんだんだよ。

678 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:29:23.97 ID:FiLn1OIS

有名人にひろゆきみてーな人間が居ても良いよ
型にはまらない考え方出来る奴はこの国じゃ貴重だと思う

679 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:29:31.77 ID:LJo86O7F

>>656
うん、ラーメン屋はたとえ話なんだけどねｗ
犯人探しで相手がみつけられる確率は、ネットの方が高い、と言う話なんだけど。

680 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:29:32.02 ID:4BHg5Vkg

>>671
すまん今理解した
放送ではいってないね

681 ：トミヨ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:29:32.03 ID:ABio5nJU

ムキーっとなって賠償金関係で攻めたりしないあたり
まだ理性は保っていたようだが、鍍金は完全に剥がれたな
こいつが露出してきたときから、胡散臭い女だと思ってたが

682 ：ヒラマサ(東京都)：2010/05/06(木) 06:29:42.30 ID:ugByxNV/

あしたからはーーーー、しばらくーーーー、おやすみだーーーーー。20時間働いて、うち、3時間寝たのですが、つかれています。
11:08 PM May 1st HootSuiteから
http://twitter.com/kazuyo_k/status/13189831844

683 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:29:44.14 ID:h/MdVIB2

そもそも話をする気がないなら出演断れよな
相手の出してるネタにたいして否定から入るなら
それは議論じゃないよ。飲み屋で喋ってるオヤジと同じだろ

684 ：コイ(長崎県)：2010/05/06(木) 06:29:45.46 ID:N6d1z8WH

ひろゆき金持ってる癖に、何で貧乏臭い事言ってんだ？

685 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:29:57.46 ID:RR6GSZSu

>>668
間違いは何度も何度も指摘してたじゃん。
己が間違ってる事実などあるわけがないと自分を盲信してた●●が問題。

686 ：カンムリブダイ(静岡県)：2010/05/06(木) 06:31:02.45 ID:1G+Vvs3c

>>683
そもそも>>1すら読む気が無いならレスするなよなって突っ込んで欲しいの？

687 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:31:38.91 ID:+qKpSSKS

>>664
「なぜ学習意欲は必要なの？」
　　↓
「学習しないと学問、科学技術、そして経済の発展が失われ」
　　↓
「なぜそれらは発展しないといけないの？」
　　↓
「そうしないと日本が衰退し貧乏になり人は不幸に」
　　↓
「それでも他国よりは幸せだよね」
　　↓
「過去と比較して不幸せになるけどそれでもいいの？」
　　↓
「いいよ」

なーんだ今回の対談と同じじゃん
最終的に「どうでもいい」に持ち込めば勝ちだなんてそれって議論って言うの？

688 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 06:31:56.88 ID:Aa9Tpb5y

>>672
だよなw
明らかに見下してる発言
まぁ持論を一方的に述べるだけで議論とは名ばかりだったから
しょうがないわ

689 ：ビワヒガイ(福島県)：2010/05/06(木) 06:32:03.70 ID:rexeg8Ua

勝間って誘導ヘタクソだな
なんかギスギスしてたし

690 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:32:11.78 ID:gEjFm8mk

寝てなくて攻撃的になってしまいましたって言い訳をした勝間を皮肉った内容で
タラコを叩くバカの多いこと多いこと
そんなんだから、鼻フックに騙されるんだよ

しっかりと自分の脳で思考しろｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

691 ：チップ：2010/05/06(木) 06:32:13.81 ID:2omWBH8b

意見を通したい時とかに自分の保身を含めると違和感が出るような気がする
そこらへん人はかなり敏感だと思う

2chに抵抗感や批判的な意見を言ってくる層って割と社会的立場がある人のようなイメージ
今の2ch＝一般人以下の奴らの愚痴吐き場みたいな感じに見えるし
何をもって一般人とするかは価値観の違いはあるかもしれんが

692 ：アマシイラ(東京都)：2010/05/06(木) 06:32:30.43 ID:oE5A32uG

なんかこういう有名人の討論を元に、下のレイヤーで俺たちみたいなもんが代理戦争するのって何の意味もないよな

693 ：ヨスジフエダイ(大阪府)：2010/05/06(木) 06:32:41.98 ID:tXCDScOu

番組みてないけど、このスレ見てる感じだと
どっちも微妙で大した内容じゃ無いみたいだな

694 ：カタクチイワシ(青森県)：2010/05/06(木) 06:33:11.84 ID:VU3Cg2Pi

勝間って何が凄いの？どうして社会的に評価されてるの？

695 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 06:33:23.76 ID:iZ0rVTWg

討論なり議論なりの番組は生で放送すればいいのにね

696 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:33:33.63 ID:gEjFm8mk

>>693
見た方がいいよ
元が中立なら、呆れるレベル

697 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:33:52.10 ID:4BHg5Vkg

>>693
うん。いつもの暖簾に腕押し喧嘩

698 ：ナマズ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:33:56.78 ID:W9a2Fdr4

>>693
子供喧嘩ﾚﾍﾞﾙ
見てて楽しくない討論だったのは確かだよ

699 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:34:11.86 ID:RR6GSZSu

>>693
底抜けのタライと、ドリフのタライのケンカって感じだな。

>>694
iPodにTOEICのCDから抜いたmp3を入れて持ち歩いて英語の勉強したらいいと100000万回本に書いてる人。

700 ：キントキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 06:34:22.68 ID:perMcyFx

党首討論も似たようなレベルなんだよな・・・はぁ・・・

701 ：ペンシルフィッシュ(長屋)：2010/05/06(木) 06:34:23.52 ID:nzyao6UM

>>176
ワロタ

702 ：ヒラマサ(東京都)：2010/05/06(木) 06:34:46.34 ID:ugByxNV/

>>693
ためにはならないけどコメディとしてはおもしろい

703 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:34:48.88 ID:LJo86O7F

>>689
勝間「だーかーらああ、いんたああねっとでええ」
こういう話し方だったｗ

映像だからファビョっている方が議論がだめな印象を受けるのかと
文字お越しの方も読んでみたけど、やはり文字でもだめだったｗ

704 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:35:06.52 ID:h/MdVIB2

>>686
俺は動画1回見たよ。不細工な番組？だと思った
花でも飾れば良かったと思う。
そんで勝に「飾ってあるお花が貴方に嫉妬してますよ」とか
お世辞言えばよかった。それが大人だよ。

705 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:35:45.38 ID:+qKpSSKS

日本人ってロジックに沿って議論出来る人あまりいないよね
朝生でもたかじんの委員会でも太田の総理大臣どうこうでも
有識者集めたつもりが結局自分らの意見の押し通し合い
上げ足の取りあい、罵倒し合い

706 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 06:35:54.14 ID:vSMrhe9R

じゃあ何で名刺を渡すんですかって勝間が聞けば一発で論破じゃないか

707 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:35:57.13 ID:RR6GSZSu

>>700
あー・・・

708 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:35:59.27 ID:gEjFm8mk

>>701
しかもその後話逸らすなって言ったしな
逸らしたのお前ですしー

さすがのタラコもびっくりしたろうよｗ

709 ：アオヤガラ(福岡県)：2010/05/06(木) 06:36:56.17 ID:9RSniuPd

匿名の問題をコストでしか語れなかった勝間はアホにしか見えなかった

710 ：ヒラマサ(東京都)：2010/05/06(木) 06:37:01.15 ID:ugByxNV/

>>706
それができないのが勝間

711 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 06:37:02.81 ID:iZ0rVTWg

>>699
それで勝間本人はこの英語力なのか
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA

712 ：クチボソ(福井県)：2010/05/06(木) 06:37:28.28 ID:w6DqcBFD

>>176
鼻フックは何がいいたかったんだろうな？
典型的な感情論で話す女思考

713 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:37:45.58 ID:LJo86O7F

>>704
俺はむしろ花が飾ってなくてよかったと思うよ。
もしも置いてあったら勝間が花瓶をひろゆきに投げつけていたｗ

＞お世辞言えばよかった。それが大人だよ。
なんでゲストがそんなしょうもないお世辞を言わないとだめなんだよｗ

714 ：カタクチイワシ(青森県)：2010/05/06(木) 06:37:52.62 ID:VU3Cg2Pi

>>699
その凄さが分からない

715 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 06:38:21.07 ID:5AbArqlC

>>687
実際の議論の方でも同じように疑問なんだけど

「なぜ学習意欲は必要なの？」
　　↓
「学習しないと学問、科学技術、そして経済の発展が失われ」
　　↓
「なぜそれらは発展しないといけないの？」
　　↓
「そうしないと日本が衰退し貧乏になり人は不幸に」
　　↓
「それでも他国よりは幸せだよね」←ここがおかしいと思うのは俺だけ？

それでも他国より幸せだっていう保証はどこからくるの？

716 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 06:39:13.41 ID:y/RMnkFZ

>>687
連ホーかよ
２番じゃ駄目なんですか？

717 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:39:16.97 ID:gEjFm8mk

>>706
仕事なので、信用を担保した方が商談が進むから

ネットというか、大規模の掲示板は信用を得る必要がそもそもないので、
名乗る必要がない
また大規模掲示板であっても、信用を得たい場合（例を出すとツール作者とかいろいろあるよね）
トリップをつけて個人を主張する

勝間が言っている事は的が外れすぎて明後日レベルなんでしゅ

718 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:39:19.54 ID:RR6GSZSu

>>711
カタカナイングリッシュだからなあ。他人に英語力を語れるレベルじゃないだろうに。

719 ：チップ：2010/05/06(木) 06:39:54.80 ID:2omWBH8b

>>706
名刺を渡す理由ってなに？

720 ：フロリダバス(東京都)：2010/05/06(木) 06:40:13.79 ID:b+hw08yn

勝間：人為的に促進してしまうのではないかという議論なんですね。
　　　　それでプロバイダ規制法が入りまして、IPアドレスその他であるとか開示が、

ひろゆき：プロバイダ規制法っていうのは、あの、プロバイダ有限責任法のことですか？
　　　　　　あれってプロバイダの責任を減らす法律で、プロバイダを規制する法律じゃないですよ。

勝間：じゃあちょっと話を変えましょう。

この流れもﾜﾛﾀ

721 ：アカヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 06:40:42.67 ID:lZagi5qy

俺には「駄目だこりゃ」じゃなくて
「駄目だ『コレ』」に聞こえるんだが

722 ：アオヤガラ(大阪府)：2010/05/06(木) 06:41:06.16 ID:czZUwslJ

>>687

「なぜ学習意欲は必要なの？」
　　↓
「学習しないと学問、科学技術、そして経済の発展が失われ」
　　↓
「なぜそれらは発展しないといけないの？」
　　↓
「そうしないと日本が衰退し貧乏になり人は不幸に」
　　↓
「それでも他国よりは幸せだよね」
　　↓
「過去と比較して不幸せになるけどそれでもいいの？」
　　↓
「いいよ」

ガキどもがよくても、オレがいやだわ。
学習意欲の低下は社会の迷惑。

723 ：チップ：2010/05/06(木) 06:41:10.09 ID:2omWBH8b

>>717
だよね　質問したあとの話題の展開とか考えるとおかしい

724 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:41:13.50 ID:h/MdVIB2

>>713
女性は、そういうのが好きやねんで
ちょっと褒めておくのが良いんですよ
自分の味方に持っていくのがええねん
そういうお世辞が言えない人だろ？たらこって

725 ：ツマグロ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:41:15.72 ID:U6762fo8

このおばはん言い回しが分かりにくいよ
もっとシンプルに言えよ
てか誰だよｗ

726 ：アオヤガラ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:41:17.99 ID:8RxGw5JE

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1

なんかワロタ

727 ：ヘコアユ(群馬県)：2010/05/06(木) 06:41:22.70 ID:oTPZGKW1

勝間はひろゆきが言ってる幸福なんてのは当たり前のことで、そこは命綱としてとっておけばいいよ。
それはそれとして、より良い社会にするのは・・・みたいな水準の話をしたいだけなんだと思う。
ひろゆきは、命綱に繋がっていることなど意識的であれ無意識であれ誰もが知っている、ということを知らない子供。
だからジンバブエがどうのとか、くだらない話をはじめてしまう。

728 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:41:27.33 ID:RR6GSZSu

>>720
都合が悪くなると、すぐソレだったなｗ

729 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:41:40.79 ID:LJo86O7F

>>709
しかもそのコストって
「中傷された（と思っている人）が犯人を捜すコスト」であって、
運営側や他のユーザーなどが蒙る負担の事はコストに入れていないし。
自分が2chで中傷された場合しか考えてないｗ

勝間「2chでも私のスレがいくつかあるんですよ」と言っていたし、
一般論ではなく、どこまでも自分本位なんだよ。

730 ：タカベ(北海道)：2010/05/06(木) 06:42:07.69 ID:7UUXr3BA

幸せは人それぞれで片付けるのは簡単だけど
少なくとも経済活動が停滞すりゃ、国力が衰えて趣味の幸せすら将来的には怪しくなるだろうし
そういう意味では若年者の労働に対する意欲の低下は問題視されて当然でしょ

俺が勝間ならこう反論したな

731 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:42:21.98 ID:+qKpSSKS

>>715
当分は安心だろうけど保証はないよな

732 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:42:22.24 ID:gEjFm8mk

>>721
そうだよ
都合の悪いやつが、その後タラコが「だめだこりゃってどういうことだよ」
って言ったのをあえて引用しているだけで、
勝間はダメだコレと発言している
明らかに侮辱してるね

733 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 06:42:49.83 ID:gEkldOXt

>>711
「だから発音とボキャブラリーをフラッシュアップする必要があります（ｷﾘｯ」とか言っちゃってるし

734 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 06:42:51.38 ID:Aa9Tpb5y

>>720
終始その流れだった
勝間は都合の悪い話になると即座にすり替え
用意された質問内容を順次話す感じ

735 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:42:52.83 ID:eyRzmEQ1

>>706
何で論破になるんだ？

736 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:42:54.86 ID:h/MdVIB2

でも動画見たんだけど1/3の5:40辺りにお化けが映ってるぞ

737 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:43:06.46 ID:+qKpSSKS

>>721
同じ意味だが

738 ：アストロノータス(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:43:13.62 ID:nKC1VIMj

>>11
ｗ

739 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:43:15.23 ID:RR6GSZSu

つーかさー、
一番嫌なのは、この●●が余計な知恵を発動させて、
しばらく自分より格下で、
立場上、ハイハイ言わねばならないやつを
ゲストに呼び続けて、

弱者相手にオレSUGEEEEした宅間守とか加藤の乱みたいなことして、
信者を引きつけ直す工作に入る気がしてならないんだよな。

740 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:43:16.01 ID:gEjFm8mk

>>729
「中傷された（と思っている人）が犯人を捜すコスト」も実際は変わらないんだけどなｗ

741 ：ヨシノボリ(catv?)：2010/05/06(木) 06:44:12.86 ID:RR6GSZSu

>>733
奇面フラッシュアップじゃしかたないな。

742 ：アストロノータス(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:44:19.31 ID:nKC1VIMj

>>706
お前は一生鏡にでも向かって論破し続けろよｗ

743 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 06:44:30.17 ID:vSMrhe9R

>>717
名詞にだって嘘かもしれないだろ？

744 ：チップ：2010/05/06(木) 06:44:43.90 ID:2omWBH8b

つべの動画しか見てないからあれだけど
コストの話って実名制にしたら誹謗中傷とかの書き込みは減るって話かと思ったら
そういうわけでもなかったみたいやね

745 ：ギバチ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:44:55.91 ID:PUFO8jvB

自由人気取って全然自由じゃない西村さん
ちょっと同情します

746 ：ストライプドバス(栃木県)：2010/05/06(木) 06:45:14.26 ID:Dpit9sJ3

>>176
内容関係なしにただ煽ってスレ荒らしたいだけの奴みたいでﾜﾛﾀ

747 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:45:17.84 ID:gEjFm8mk

>>706
よし
とりあえず、俺の>>717を論破してみようぜ

748 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:45:19.74 ID:+qKpSSKS

この対談ネットの匿名性以降は
勝間が議論を吹っ掛ける側でひろゆきが議論自体を否定する側だからな
番組成立する方がおかしい

749 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:45:36.78 ID:4BHg5Vkg

>>725
コンサルタントってのは難しく言ってナンボなんだよ

750 ：セミホウボウ(チリ)：2010/05/06(木) 06:46:25.96 ID:NRWXbPhJ

今動画見てるけどフルボッコすぎて見てられない

751 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:46:44.44 ID:eyRzmEQ1

>>729
なんだ、結局、勝間は私恨かよｗｗｗ

752 ：キュウセン(鳥取県)：2010/05/06(木) 06:47:05.15 ID:wiaO9YyE

おいらとかキモイ

753 ：レッドテールブラックシャーク(群馬県)：2010/05/06(木) 06:47:19.43 ID:AzS9KPjO

>>743
嘘でも調べるコストが下がるでしょ

754 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:47:48.98 ID:+qKpSSKS

前提についての議論から始まる討論番組なんか初めて見たわ

755 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:48:03.59 ID:gEjFm8mk

>>751
出発点がそこだから、考察も甘いし、支離滅裂になっちゃうんだよねｗ

756 ：チップ：2010/05/06(木) 06:48:31.63 ID:2omWBH8b

>>751
そうそう、あの動画だけだと自分本位臭さがプンプンした

757 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:48:51.99 ID:eyRzmEQ1

>>748
ひろゆきがそう思ってるんなら、そう言えば良いだけだろ。
それも議論の形態だよ。

758 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:49:01.36 ID:+qKpSSKS

これ生放送だったの？

759 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 06:49:10.00 ID:vSMrhe9R

>>753
じゃあネットでも同じだよな？
実名だけで不十分なら連絡先も書けばおなじだ

760 ：ソウシハギ(千葉県)：2010/05/06(木) 06:49:17.06 ID:BwS6qfGZ

勝：大企業はちっとも優秀じゃないと思ってる

ひ：いや、大企業は商品を毎年出して～

勝：正確に言うと大企業は優秀なんだけど～

俺はここが好きw

761 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 06:49:27.57 ID:h/MdVIB2

また、ようつべのコメントも2ch臭くていけねぇな
なんで、おまえらは嘘でも良いから勝を褒めてやらねぇんだ？
だから面白くならないよ。話が終わっちゃうでしょ。
うまく盛り上げろよ。そういうの下手だよね？

762 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:49:47.38 ID:gEjFm8mk

>>743
そうやって騙す詐欺だってあるからね
そりゃその通りだ

けど、普通は所属と連絡先を明らかにすれば、ある程度信用するんだ
それを効率的に行うのが名刺ってツール

763 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 06:50:37.47 ID:Aa9Tpb5y

>>761
ここ見る限り十分盛り上がってるだろw

764 ：ナマズ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:50:39.76 ID:W9a2Fdr4

>>709
これにつきるよな
全部金に関連付けて喋るからだめなんだよ

765 ：バラマンディ(福島県)：2010/05/06(木) 06:50:48.93 ID:HcxEKfMB

勝間がボロ出しまくるから、終始まろゆきが揚げ足取りしてるだけじゃん。
ねらーと議論するならもっと理論武装しなきゃだめだな。

766 ：アカヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 06:51:03.80 ID:lZagi5qy

●●の時々見せる価値無化の笑いがキモ過ぎ
女の醜悪な面が丸見えだな

767 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:51:16.26 ID:eyRzmEQ1

>>753
あれ？おかしいよ？
嘘だったらコストは上がらないか？

768 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:51:18.85 ID:gEjFm8mk

>>759
信用を得たいならそうすればいい

もう一度>>717を読もう
そもそも信用を得る必要がないので、名乗る必要もない

769 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 06:51:47.64 ID:gEkldOXt

>>761
まさか俺がこのスレを盛り上げたとか思ってるの？

770 ：ペンシルフィッシュ(長屋)：2010/05/06(木) 06:52:20.69 ID:nzyao6UM

>>736
ほんまや＞＜

771 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:53:11.95 ID:+qKpSSKS

>>757
でもその前提部分はどう足掻いても個人の価値観が多少なりとも介入する
だからその価値観が根本的に異なる人同士では議論は滞りなく進行しないのは当然
だと思うから結局のところ番組制作側のミスに他ならないんじゃないのか

772 ：ペンシルフィッシュ(長屋)：2010/05/06(木) 06:54:06.21 ID:nzyao6UM

名刺は信用性の担保もあるけど、商習慣だからじゃね？
ネット上でも実名に近い形で発言を求められる慣習があればそれに
従わないとはぶられるだろうし、匿名掲示板は匿名が習慣的

773 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:54:39.53 ID:gEjFm8mk

楽天に出店してた店舗の詐欺とかもそうだよね
連絡先等書いておいて、最初数回出荷して信用を得たあと、
金を前払いさせてトンズラする

名刺も同じだ

これは信用を利用した詐欺の話であって、
ネットの匿名云々とはあまり関係がない

774 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 06:54:53.35 ID:LJo86O7F

>>760
なら最初から正確に言えよ、と突っ込みたくなる。

こんなのに切れずに何十分も付き合ったひろゆきは凄い。
なのに、「見下している方、詭弁使いまくりの方」が
どんどん感情的になっていく。恐ろしいものを見てしまった。

775 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:55:26.11 ID:+qKpSSKS

海外の人が日本人と議論するとイライラするとよく言われるけど
それが良く分かる今回の対談でしたよ。。。と

776 ：アロワナ(大阪府)：2010/05/06(木) 06:55:46.21 ID:rBhhWGtQ

じゅうゆうふみひろ？

777 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 06:56:19.35 ID:4BHg5Vkg

ネットを実名にしろという根本が「発言に有益性を持たせること」だし
他は個人の価値観だしそもそも噛み合うわけないんじゃねえの？

778 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:56:36.92 ID:eyRzmEQ1

結局、勝間はオマエラをビビらせて黙らせたい。
適当な屁理屈を捏ねてオマエラを黙らせたい。
単にそれだけなんだよ。

女って、目的のために屁理屈を捏ねる生き物なんだよ。

779 ：キンメダイ(京都府)：2010/05/06(木) 06:56:54.72 ID:77A5LF6R

バブル世代のバカ女と団塊jr男じゃIQの差が200ぐらいあるから
会話が成り立たないのも当然

780 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:56:59.02 ID:gEjFm8mk

しまった、鼻フックが愚かすぎてマッハな話題からズレちゃったな
お前らもっと鼻フックの話しようぜ

781 ：ウナギ(福島県)：2010/05/06(木) 06:57:19.21 ID:Aa9Tpb5y

>>771
議論なんて価値観の違うもの同士が語り合うのもだろ
ほとんど答えはまとまらずに終わる
ただ今回はひろゆきは勝間の意見に反論してるのに対し
勝間は終始質問攻めで議論ですらなかったのが問題

782 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 06:57:46.30 ID:+qKpSSKS

ある程度同じ価値観を共有できる物同士でないと議論は成立しないな

783 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/06(木) 06:58:00.15 ID:f9+M3bV7

勝間の鼻とひろゆきの鼻って似てるよね
カテゴリーは同じだと思う

784 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 06:58:02.22 ID:WfDhB4tg

>>687
それって学習意欲が必要無いと思っている人間に
学習意欲を向上させる方法を聞いてるのが間違ってんじゃん

785 ：ホウズキ(茨城県)：2010/05/06(木) 06:58:09.64 ID:cJfTJ1IN

>>714
ちょっとでも恥や良識を持っていれば、
臆面も無く100000回も同じ台詞を繰り返すことはできないだろ。
それを堂々とやってのける面の皮の厚さと、あと鼻の穴が凄いのだ。

786 ：ツマグロ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 06:58:24.51 ID:U6762fo8

全部見たけどイライラしてたのかねｗ
ニヤニヤしててそんなイラついてるようには見えなかったが
何かいつも通りって感じだったが

787 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:58:42.31 ID:eyRzmEQ1

普通、議論ってのは、価値観の違う者同士が意見を戦わせる物だけどね。

それをやるとダメってんなら、既に議論じゃないし。

788 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 06:58:49.88 ID:gEjFm8mk

>>777
その方策が稚拙なんだよ
本当か嘘かわからない氏名を名乗っても全く意味ないでしょって話をしている

それなら、完全実名制を取るべきと主張するべきだって話

789 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 06:59:58.10 ID:y/RMnkFZ

誹謗、中傷についてはどうすんの？
おまえらリアルでも「ざまぁｗ」とか「めしうまｗ」とか言ってんの？

790 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:00:39.66 ID:+qKpSSKS

>>781
よく読めよ
細かな価値観の差異じゃなくて大元の価値観だよ
それにホストが勝間でゲストがひろゆきであって
ひろゆきは反論するだけで自分の主張を明らかにしないんだから
質問攻めになるのは当たり前だろ

791 ：エツ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:00:57.79 ID:pBnaj7u0

勝間　→　見下しが惨い　全てがちんぷんかんぷんで頭わるそう
ひろゆき　→　ちっとは空気読め

792 ：チンマ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:01:11.77 ID:cbh+TCpi

勝間哀れｗｗ

793 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:01:20.56 ID:LJo86O7F

>>783
鼻の穴の大きさは、ひろゆきの方が勝っていたと思うが
いかんせん勝間は、その穴から噴出される鼻息が半端ではなかったから
心理的にでかさを感じさせる。

794 ：トラギス(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:01:23.55 ID:qvacyzOD

>>711
留学しないで英語喋れたおばさんもこんな発音だったなぁ
まぁその人は性格がとても良い人でしたけどね

795 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:01:27.93 ID:gEjFm8mk

>>789
言うなぁ
冗談の時もあるし、対象を嫌悪してればガチの場合もある

生命に関わる場合は言わないし思わないけどね
それって普通でしょ

796 ：エンペラーテトラ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 07:01:30.55 ID:miu5oy59

何でこのスレホモが沸いてるんだ？
女とホモはν速から出ていけよ
空気が悪くなる

797 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 07:02:02.48 ID:5AbArqlC

結局実名制でも匿名制でも両方それなりにメリットはあるんだろ？
結局個人の好みなんじゃねえの。

798 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(三重県)：2010/05/06(木) 07:02:03.21 ID:fowoVuEs

>>788
だよなその主張を声にしないから噛み合ってないんだよ
究極住所氏名年齢全部認証しないとネットで発言できないようにするべきだって言えばひろゆき何ていうんだろう

799 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/05/06(木) 07:02:30.35 ID:h/MdVIB2

>>769
勝ちゃん、ええやん
おっぱい大きそうで

800 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:02:31.05 ID:+qKpSSKS

>>784
だから勝間が悪いっていうより人選と議題の選択のミスだって俺言ってるじゃん

801 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 07:02:31.52 ID:o51iGySF

ひろゆきみたいなやつにリアルで出くわしたらめんどくさいけど
こういうやつがもっと社会に入ればきっと今より良い社会になると思う
日本人は臆病で色んな事に囚われた空気を読んだ発言しかできない奴が多いからな

802 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:02:46.16 ID:eyRzmEQ1

>>790
お前頭悪いな。ひろゆきは匿名で良いって意見だろ。
別にベンチャー支援も要らないって意見。
読みとれなかったのか？

803 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:02:53.07 ID:gEjFm8mk

>>797
そうだよ
タラコの主張は一貫して、
各々が自分に都合のいい選択をすればいい
鼻フックがそれを決めるなだし

804 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 07:03:29.36 ID:o51iGySF

>>795
そこらへんは人格の問題だな

805 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:05:02.25 ID:+qKpSSKS

>>802
後半に対しての言及な

>>660
>>748
を読んでくれよ

806 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:06:09.16 ID:0q7usuOy

ひろゆきを論破しました！って本にでも書くつもりだったんだろうが、
ぼっこぼこにやられて醜態を晒したな

807 ：ギンメダイ(北海道)：2010/05/06(木) 07:06:13.64 ID:28jUwFfP

この手の議論の場合
完全にニュートラルな思考ができるMCを置かないとだめ

お互い持論を変える気はないのだから。
　

808 ：チップ：2010/05/06(木) 07:06:28.51 ID:2omWBH8b

完全実名制が出来たとこでそれはそれで結構なコストがかかりそうなんだけど
そういう話もしてなかったなぁ

ネットの正の部分だけで言うならそれはいいかもしれないけど
匿名って基本人間の負の部分についてを議論するべきなのでは

809 ：イトヒキフエダイ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 07:06:38.66 ID:Pe8T36Of

最後の女アナウンサーとのやりとりが面白いね

感覚的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:06:45.27 ID:+qKpSSKS

ってかすぐ罵倒するのはほんと日本人の悪い癖だよなあ

811 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 07:07:11.85 ID:vSMrhe9R

>>768
>>717はその通りだと思うよ
勝間が信用の問題と犯罪時のトレーサビリティの話をごっちゃにしてるから
おかしくなった。やっぱ勝間が駄目だな

812 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:07:17.55 ID:gEjFm8mk

馬鹿はタラコの主張を一生懸命曲解するけど、
金がない方が幸せでもなければ、起業するなとも言っていない

おめーで考えて好きにしろって事なんだよ

水と安全が整備されてる国なんだから、覚悟を決めれば金は稼げる
アイデアと勝算があれば起業すりゃいい
今だってできるし、成功している人もいる

勉強しないと幸せになれないなら、すりゃいいじゃん
本来それを考えるのは本人であるべきだし、
手助けするのは親の仕事というか責務だろう

813 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 07:07:20.43 ID:5AbArqlC

>>809
ひろゆきに噛付かれないように予防線張ってるよな

814 ：ミツクリザメ(広島県)：2010/05/06(木) 07:07:42.82 ID:o3/TXZI8

匿名なんて「安全な所から個人を叩きたい」という願望を満たすだけの装置だろ。
「匿名は発言の内容で判断される云々」と語る奴がプラスに大量に居るので
プラスはニュー速と違ってさぞかし内容の深いレスの応酬がされてるんだろうなと思ったら、
どのスレ見ても気に入らない個人を誹謗中傷するレスばかり（笑）

815 ：トミヨ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:07:49.33 ID:ABio5nJU

実際に勝間が実名制の掲示板でも作って運営すりゃいい
経営コンサルなんだろ？利益出してみろよ

816 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 07:08:45.23 ID:4BHg5Vkg

>>798
そこまでこいつ考えてるのかな
それはそれで反発受けるのわかってるんじゃね

817 ：ストライプドバス(栃木県)：2010/05/06(木) 07:08:54.26 ID:Dpit9sJ3

匿名を否定する人はここでもまず実名を名乗ってカキコすればいいんじゃね？
匿名否定派が名無しでカキコしてんのはおかしい

818 ：ティラピア(東京都)：2010/05/06(木) 07:09:23.86 ID:3xxdrEml

動画見て来たが
フルボッコっていうか。。。。
オバハンが勝手に足すべらせて谷底に落ちたって感じだな
このオバハンは神か教祖にでもなったつもりでいるんだろうか？

819 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:09:23.85 ID:gEjFm8mk

>>816
考え浅いから、まだそこに至ってないと思うよ

820 ：ウミメダカ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:09:24.75 ID:+Bay7wZ2

勝間には勝ったがYoutubeには負けたって事か

821 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:09:48.62 ID:eyRzmEQ1

>>805
ああそうか。すまんすまん。熱くなってた。

大本の価値観が一緒って、それじゃ、結局同じ結論にしか至らないんじゃないかな。
価値観が違うからこそ、それをぶつけてみて、どっちが良いかをお互いに判断しあう。
聞いてる奴らもそれを元に判断する。それが本来の議論だろ。

いま、テレビでやってるのは、大学の講義で習った無いように基づいて、その通りの
結論に誘導しているだけ。コレは議論ではなくて、ただのマインドコントロール。
議論の形態をとっているだけで、本来の議論ではない。

822 ：コイ(長崎県)：2010/05/06(木) 07:10:03.87 ID:N6d1z8WH

とりあえず、この勝間が池沼なのは良く分かった

823 ：フジクジラ(栃木県)：2010/05/06(木) 07:11:12.99 ID:qUnAoAql

結論ありきの議論はうざいな

824 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:11:25.26 ID:+qKpSSKS

>>814
＋ってスレ一覧だけみたら有識者同士が
政治経済を深く掘り下げて語っているのかと思えば
ν速より不毛な争いしてるんだよな

825 ：カンダイ(山形県)：2010/05/06(木) 07:11:25.44 ID:J68qyJ6q

カツマ信者って多いの？今の世の中
そりゃあリカちゃんの本が売れるわけだわ

826 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:11:39.79 ID:LJo86O7F

>>808
それに、勝間みたいな
名前だけで成り立っている虚像を持っている人は
実名制でもメリットばかりだろうけど
多くの一般人にとっては実名制ってデメリットやリスクの方が大きい。

特に日本人はシャイだし、危機回避本能が強いから
（外国では自分の顔を平気で出しているのに、日本人はそうではない）
実名だと、おもしろいネタをネットに書くことすらはばかると思う。
そういう文化としての損失の方が、実名の利益よりも大きいのではないか。

827 ：オジサン(東京都)：2010/05/06(木) 07:12:06.50 ID:y/RMnkFZ

実名なんて永久コテハンみたいなものだろ
下手な発言したら永久に晒される
それとν速では低学歴に発言権は無くなる

828 ：カンダイ(山形県)：2010/05/06(木) 07:12:11.64 ID:J68qyJ6q

ベッキーは勝間になりそうで危ないな
どっちも瞳孔開いてる気がする

829 ：イトヒキフエダイ(関西・北陸)：2010/05/06(木) 07:13:05.15 ID:Pe8T36Of

勝間はかんしゃく持ちだな、自分の発言に突っ込み入れられるとカッとなるタイプ
つまりこの女にビジネスは無理

830 ：オオクチバス(長屋)：2010/05/06(木) 07:13:12.96 ID:imIewNTq

つまりオナニーした後に幸せな気分になることができる俺たちは全宇宙完全勝利者ということか

831 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:13:18.80 ID:gEjFm8mk

そう
根底にあるのって、経歴で仕事してる勝間って人間の本質なんだよねー
経歴で信用を担保して、お金を出させるのがお仕事ですから

832 ：サヨリ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 07:13:36.96 ID:Z0qmnNAN

>>814
広島県の君に分かりやすく説明すると
君が代反対、日の丸反対を実名で掲示板に書き込んだら
右翼が自宅前で街宣始めました、家族がひき逃げされそうになりました
みたいな事案が出てくるかもしれないよ？
そういう掲示板がお望み？

833 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 07:13:40.79 ID:4BHg5Vkg

現実でもネットでもある種の見返りを期待して
自己を認知してもらう以外では実名である必要ないから平行線だわな
どっちでもいいんだけど勝間はビジネス的にネットをまとめたいみたいで
居酒屋でしらんおっちゃんと意気投合して飲んでも
相手のことを調べようとはおもわんしね

834 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 07:13:47.32 ID:5AbArqlC

>>830
むしろ虚無感に襲われるんだが

835 ：チョウザメ(福岡県)：2010/05/06(木) 07:14:03.47 ID:320bctAx

おれたちは無意識にかつ何の疑いもなく、相手がだれであれひろゆきの味方だよね

836 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:14:04.21 ID:eyRzmEQ1

>>826
外人が平気で顔を出してるのは村社会じゃないからだろうね。
日本のような村社会で虐めが支配するような社会では、顔を出すことは致命的になる。
なので２ｃｈが流行る。

837 ：セグロチョウチョウウオ(山口県)：2010/05/06(木) 07:14:05.60 ID:PiLZEube

>>804
そうだな
まずネットで中傷しない奴もいるからな

838 ：ホウライエソ(不明なsoftbank)：2010/05/06(木) 07:14:11.74 ID:aXFM1SmP

テーマから外れて相手を非難するのってルール違反のような気がするんだが、そういった
暗黙の（あるいは明示の）ルールってないの？正しい議論の仕方、みたいな。
面倒だけど訴訟のやり方がまねないと議論ってなりたたないもんかね

839 ：マダラトビエイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:14:21.45 ID:aIn/yAR4 BE:804679027-PLT(12000)

お互い寝てない自慢はカッコ悪いな

840 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 07:15:25.88 ID:tZTMlR2E

>>687
学習意欲とか研究開発の推進なんてのを万人に一般化するのはおかしいだろ
やる奴はやる、これからの日本でもそれが好きな奴はたくさんいる

841 ：フジクジラ(栃木県)：2010/05/06(木) 07:16:54.59 ID:qUnAoAql

>>838
暗黙の了解というのはお互いがわかっていれば成り立つけど
一人でもわからない馬鹿がいれば成り立たないよ
その馬鹿を説得するのはひどく面倒

842 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 07:17:19.66 ID:KtB1Cz+/

昔馴れ合いスレをν速に朝立ててた元管理人さんはいう事がちがいますねえ

843 ：イエローパーチ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:17:33.97 ID:8XRhbMcv

結論ありきの社会的常識をなぞり体裁を取り繕うことで満足する体質が
閉塞した社会を作ってる要因であることになぜ気付かないんだろう

ひろゆきみたいな態度を屈服させることに注力してるから新しいものが
できなくなるんだってなぜわからないんだろう

まあひろゆきが潰れるたまじゃないからどうでもいいけどね

844 ：トミヨ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:17:34.19 ID:ABio5nJU

>>836
宝くじの高額当選が良い例だよな

845 ：シルベーヘイク(鹿児島県)：2010/05/06(木) 07:17:45.07 ID:MSrkmdgw

>>505
こういう奴は本当に死んだほうがいいな

846 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 07:18:02.88 ID:vSMrhe9R

犯罪時のトレーサビリティではなく
信用の話なら
名詞のように住所＋名前で書き込むなら
コストは下がるし
勝間のほうが正しくなるんじゃないか？

847 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 07:18:11.20 ID:WfDhB4tg

皮肉なら10時間寝たから調子が良かった
とかにすればいいのに

848 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 07:18:24.70 ID:LB/1Gz9e

>>829
経営に失敗してしまうワンマン社長に多いタイプかもね

849 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:18:35.98 ID:eyRzmEQ1

>>838
それは精神でカバーするしかないな。
「重要な場面での揶揄を嫌悪する」
「混ぜっ返しを嫌悪する」
「矛盾について真剣に突っ込む」
このルールを精神レベルで持っていけば、まともな議論になる。
それ無いのなら、どんな議論も意味が無くなる。

コピペや拡声器で囃し立てた方が勝ちになる。

850 ：カンムリブダイ(静岡県)：2010/05/06(木) 07:19:19.84 ID:1G+Vvs3c

>>848
でもなぜか運だけは良くて成功しちゃったタイプ

851 ：アオヤガラ(関西地方)：2010/05/06(木) 07:19:34.81 ID:5AbArqlC

>>846
その信用をネットで得る必要がないって結論っぽいが

852 ：ホウズキ(茨城県)：2010/05/06(木) 07:19:47.68 ID:cJfTJ1IN

まあでも、勝間としては今更自分と意見が違う人を認めるわけにはいかないという事情は分かる。

上の方で誰かが書いてたけど、ずっと「教祖様」として大上段から教義をふりかざして
商売してきたのに、その教祖様が異教を認めるわけにはいかないでしょｗ

853 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:19:48.23 ID:ldR3ggQ8

2ch運営のクソっぷりからして、それらと友達であるひろゆきなど程度がしれる

854 ：カワムツ(広島県)：2010/05/06(木) 07:19:51.53 ID:hSNkmWx4

ひろゆきの
「あんたがソレをしたければ、あんたがやればいいじゃん、
　俺はやりたくねーから、やんね、反対はせん、協力もせん」
っていうスタンスで興味のないもんでも、関わろうとか、自分なりに
建設的な意見を言おうという意思がゼロで
議論になってねーわ。
勝間が土俵にあげようと必死だけど、ひろゆきが相撲したくねー、
って土俵の外で突っ立てる感じ

855 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:20:02.14 ID:gEjFm8mk

>>846
だからー、信用得たい人はそうしてる
商売なんて全部そうでしょ
だが、2chでは信用は基本不要なの
例外もあって、ツール作者なんかはトリップをつける

今でも必要に応じて皆使い分けているのが現実
それを理解していないが勝間

856 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:20:22.92 ID:gEkldOXt

このひと直接批判されたらヒステリーを起こさないで済むのだろうか

857 ：ネズミザメ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:20:51.84 ID:obtsHvLd

お互い寝てないなら一緒に寝ろ

858 ：イエローパーチ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:21:07.17 ID:8XRhbMcv

新しいものを作り出せもしない人間が「新しいものができない」と、
新しいものを作った人に嘆く画がなんとも滑稽だった

新しいものを作り出す人は頭を使ってるし努力してる、年齢や社会経験や肩書きだけで
上から押さえつけず、もっと創造者に敬意を表さないといけない

859 ：ウルメイワシ(長野県)：2010/05/06(木) 07:21:12.98 ID:tjbNTnfd

＞楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思う

じゃあなんでアニメスレを迫害したんだよこの偽善者が

860 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:21:25.35 ID:eyRzmEQ1

>>846
それすらも偽造可能なので意味がない。

861 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:21:55.87 ID:+qKpSSKS

>>821
例えば学校の職員会議で生徒の学力向上する為にはというテーマで
「授業時間や宿題を増やして無理にでも机に向かわせるべき」派と
「個人の学習の自由を尊重して伸び伸び学習させるべき」派の
教職員同士が議論し合うなら分かるんだけど
今回は「学力向上は必要」派と「学力向上は不必要」派が
議論しようとしてしまったように受け取れた

勿論日本のTVの議論、討論は予定調和すぎて論外だけど
今回の対談はまた別の意味で論外

862 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 07:21:59.65 ID:WfDhB4tg

>>854
いや
だって専門家でも無いし
興味も無いってことしゃべれって言われても無理だろ

863 ：チップ：2010/05/06(木) 07:22:00.07 ID:2omWBH8b

実名制っていうか2ch側ですべての板にリモホ出るようにしただけでも全然違うと思うわ
こういう話ですらないみたいだったけどｗ

864 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:22:08.97 ID:gEkldOXt

>>846
相対的な信用は2chに必要だが絶対的な信用は2chでは必要ない

865 ：コイ(長崎県)：2010/05/06(木) 07:22:12.74 ID:N6d1z8WH

>>859
時と場所を選べって事だろ

866 ：テトラ(東京都)：2010/05/06(木) 07:23:21.41 ID:5CVcqIM2

・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。

867 ：ゴンズイ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 07:23:46.21 ID:Z0qmnNAN

>>846
不特定多数の人に名刺配るのは止めた方がいいよ。
ましてやそれを他人に強要するとかもっての他。
女の子とか怖くて参加できないでしょ。
そんなシステム。

868 ：アカエイ(岩手県)：2010/05/06(木) 07:23:49.87 ID:utvXINbA

多様性の幸福を一方的に情報を垂れ流すだけのテレビが認めるか？

869 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:24:01.46 ID:lHNbID9o

むしろ社会もＨＮをデフォにすりゃいいのに
客商売なら相手にどんなマジキチがいるかわからないのに
顔出し本名出しで常に活動を強制されるとか辛すぎだろ
しかも安月給でさ

所属する会社が本名握るのは必要だろうけど
労働活動の中で本名である必要って全くなくね？

870 ：イシドジョウ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:24:17.44 ID:gWpohTnv

（●●）は寝不足じゃなかったら何なんだ
あの感じ悪いオバサンのヒステリーは

871 ：ウシザメ(catv?)：2010/05/06(木) 07:24:27.61 ID:gxleYSqr

アニソンのせいで寝不足だわ
今日職場で寝不足の奴や休んでいる奴がいたら･･･

872 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:25:19.27 ID:gEkldOXt

>>859
郷に入っては郷に従え
法律は守ってもルールを守らない奴は排除されて当然

873 ：マツダイ(長屋)：2010/05/06(木) 07:25:49.26 ID:VhQywt9A

ひろゆきが言ってるのは、
「生活に不満を感じるなら、その分たくさん仕事してお金かせぐよね？」
っていうのが前提じゃないの？

勝間みたいに億稼いでやっと幸せに辿り着けるっていうわけではなく、
数百万でも幸せを感じることは可能、って意味では？

雇用がある、無いの問題は別だろ。

874 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:25:59.02 ID:+qKpSSKS

>>869
俺もそう思うわ
コンビニやスーパーの店員が名札付けてるのは
下手したら何か事件に巻き込まれやしないだろうかと心配になる

875 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:26:16.71 ID:gEjFm8mk

つーか、アニメスレはスレストされるのも含めた遊びだろ
本当に怒ってる奴とかいんの？
アホじゃね？

876 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:26:58.44 ID:qlJk+Rs0

>>854
勝間もひろゆきもマトモに話できてないだろ

877 ：カンムリブダイ(静岡県)：2010/05/06(木) 07:27:16.49 ID:1G+Vvs3c

勝間はネットが既存のメディアと肩を並べるべきだと思っていて、
その為には信頼性を高める必要がある。だから匿名ではいけないと思ってるらしいんだが
もうその前提からして間違ってるしその主張を議論の中で明らかにもしないから
ひたすら匿名は悪！って主張するアホの子でしかなかった。

878 ：レインボーフィッシュ(鹿児島県)：2010/05/06(木) 07:27:31.35 ID:WPbQPGLB

ひろゆきって最高の勝ち組じゃね？
遊びの延長線上で作った（乗っ取った？）2chから
勝手にいろんなブームが発生し、本人は特に何もしてないのに今や年収1億オーバー
ひろゆきの年齢で年収一億越えって、日本に何人居るのよ

879 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:27:40.81 ID:LJo86O7F

>>862
学生時代から起業していて今に至る経験者として
ひろゆきに話を振っているわけでもないしなあｗ
それならまだこの議題でゲストに読んだ意味も理解できるんだけどｗ

むしろ勝間の方はひろゆきを「起業もしようとしない無気力な若者代表」であるかのごとく
下に見ているし。

しかし、缶ジュースのくだりは
「出来ない出来ない」と否定的な勝間よりも
「知っている商店においてもらう、まずはそんなところからでいいじゃないですか」の
ひろゆきの方が、まだ「ああ、そんな隙間産業でもいいのね」って
若者を安心させる意見だと思うんだけど。

880 ：ヒラマサ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:27:56.85 ID:jaRkb2S2

>>801
これだと少し足りない
もっとです
もっと完璧でないと
今のままではいけない
これでは相手の話を聞けないだけになってしまう
もっと突き詰めないと

881 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:28:01.93 ID:qlJk+Rs0

>>859
単にアニオタは周りの迷惑なんざ関係無しに騒ぐからだろ

882 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:28:02.06 ID:eyRzmEQ1

ちょｗｗｗ

＞http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/guest.html

883 ：イタチザメ(東京都)：2010/05/06(木) 07:28:06.63 ID:pkRVG7Za

勝間は誰の味方になって発言してたの？
ただでさえ糞不細工な顔してるから在日の火病にしか見えなかった。

884 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:28:17.37 ID:ldR3ggQ8

2ちゃんねる裁判とか匿名であるがゆえの問題とか起こってるのにも関わらず、
「社会だってそういうもんでしょ」って、ひろゆきの意見もおかしいと思うがな

885 ：クロカワカジキ(香川県)：2010/05/06(木) 07:28:24.61 ID:KP4/q9I0

山田太郎って名前ならその名前を信じきる勝間w

886 ：コマイ(東日本)：2010/05/06(木) 07:28:32.29 ID:/rCO5Hbd

寝てない自慢する中学生ってどういうアピールなんだ…
普通に9時に寝たことにしないと怒られるからそういう経験が無い…10時からミリオンナイツ聴いてたけど

887 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:29:52.90 ID:gEjFm8mk

>>883
ワタシの主張は絶対的に正しい

888 ：アカエイ(岩手県)：2010/05/06(木) 07:30:11.53 ID:utvXINbA

2ｃｈで悪意の発言をしても
現実では善にの行動を取ればいい

ようするに行動を起こす人次第だろ
場所は関係ない

889 ：ヒラマサ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:30:38.12 ID:jaRkb2S2

>>883
貴方は
火病について知っていますか？
何も知らないのに言うのはよしなさい
知っているのならごめんなさい

890 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:31:00.46 ID:ldR3ggQ8

>>888
2chで悪意の発言をして、それで相手を傷つける可能性があるとは思わないの？

891 ：オオクチバス(長屋)：2010/05/06(木) 07:31:21.01 ID:imIewNTq

>>869
現実でもハンドルネームを自由に決めたら面白いな
コンビニの店員の名札に　★竜牙★　とか書いてあったり

892 ：ヒラマサ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:31:30.96 ID:jaRkb2S2

>>888
いえ
それは違います
ネットでも人は傷つくのです
匿名でも
時と場を間違えてしまったら
貴方の書き込みでも
相手の心に
残り続ける傷になってしまうのです
その考えは危険ですよ

893 ：チップ：2010/05/06(木) 07:31:36.16 ID:2omWBH8b

宣教師愛知さんおっはー

894 ：コバンザメ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:31:55.89 ID:UTfJ8dnG

ひろゆきよりはまだ勝間がマシだ

895 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:32:11.61 ID:qlJk+Rs0

>>888
それは流石に違くないか
現実の善の行動は2chでの悪意発言の免罪符にはならないぞ

896 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 07:32:14.96 ID:4BHg5Vkg

>>891
行きたくねえよ損な店ｗ

897 ：サヨリ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 07:32:15.57 ID:Z0qmnNAN

>>876
番組的には勝間がひろゆきからいろいろな極論を引き出す事で
実りのある対談になった筈。
ひろゆきがゲストとして呼ばれたんだろ？
ならひろゆきの主張を取り上げて話を膨らませりゃ良かったんだよ。

898 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:32:38.32 ID:LJo86O7F

>>884
２ちゃんねる裁判って何を指すのかわからないのだけど、
ひろゆきの民事裁判のことならば、
最初の方はプロバイダ責任制限法の制定前で、ツケが管理人に全部回ってた頃の話しだし
それ以降での賠償金の発生は、裁判に出てこなかった事に対する物であって、
「匿名であるがゆえの問題」じゃないんだけど。

899 ：チップ：2010/05/06(木) 07:33:06.43 ID:2omWBH8b

>>891
居酒屋とか☆ウッチー☆とかじゃん

900 ：アオヤガラ(石川県)：2010/05/06(木) 07:33:46.56 ID:dm/5dr3o

>>321
ドクターイエローすげえ

901 ：ホウズキ(茨城県)：2010/05/06(木) 07:34:03.46 ID:cJfTJ1IN

>>891
水商売風だなｗ

902 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:34:25.42 ID:ldR3ggQ8

2chでは人をおちょくって遊ぶけど、現実社会では良い人を演じる。それは自分にとって
都合がいいとこだけいい人ぶるただの偽善者よ

903 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:34:46.41 ID:qlJk+Rs0

>>897
二人とも自分の主張ばかり
少しでも「これは視聴者の居る議論」だって事意識すればまだマシだったかも

904 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:34:52.50 ID:gEkldOXt

>>892
嫌なら出てけ

905 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:35:30.87 ID:+qKpSSKS

2ch内での誹謗中傷は誰が作り上げたのかある種の文化みたいに
なってしまった以上もうどうしようもないんだろうな
一番害悪なのは2ch外に2chのノリを持ち込む奴だと思うけど

906 ：ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/06(木) 07:35:34.74 ID:4BHg5Vkg

おう。知らん間に愛知ポエマーさんが

907 ：アカエイ(岩手県)：2010/05/06(木) 07:36:11.69 ID:utvXINbA

世の中には聖人のような人も居るだろうけど
少なくとも俺は人を傷付けに傷付けられる世間で生きてるから
相手にムカついても黙ってニコニコするのが精一杯
2ｃｈは良くも悪くも社会機能の一端だろう
ストレスを発散するのにパチンコや性風俗に行くのが正しいとでも

908 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:36:36.82 ID:ldR3ggQ8

>>898
動物病院名誉毀損事件のことを言ったつもりです

909 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 07:37:20.72 ID:CGk4smjq

>>907
つまり岩手さんは虐められっこって事ね。

910 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:37:43.14 ID:qlJk+Rs0

>>902
そんなに演じ分けてる人間少なそう
ネットで鬱憤爆発させ現実では普通な小市民みたいなのが多い気がする

911 ：ゴンズイ(コネチカット州)：2010/05/06(木) 07:37:52.01 ID:Z0qmnNAN

>>891
おぉ、忍者KIDさんとレオンさんじゃないですか(^O^)

912 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 07:38:16.71 ID:UMcipSQ6

>>430
んなこたない

913 ：フジクジラ(栃木県)：2010/05/06(木) 07:39:23.45 ID:qUnAoAql

>>908
風評被害な、あれは善意という建前を利用した中小だな
まあ勝間は実名でやろうとしてるから実名どうこうではあんまり違いはないと思うけど

914 ：チップ：2010/05/06(木) 07:40:09.32 ID:2omWBH8b

自分のコンプレックスを2ch内では逆の立場で叩いてる奴も結構重症だと思う

915 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:40:23.74 ID:qlJk+Rs0

お前らって実名制になったらエロゲーとアニメの話やめるの？

916 ：マトウダイ(東日本)：2010/05/06(木) 07:40:41.05 ID:tqJvKaQZ

電気メーターの検針員の名前欄もフルネームではなくなってきているよ
ストーカー対策だと思う

917 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 07:41:03.45 ID:+qKpSSKS

全板IPアドレス強制表示にしたらどうなるだろう

918 ：タマカイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:41:38.14 ID:gEkldOXt

>>917
石川さん困るな

919 ：アオヤガラ(長屋)：2010/05/06(木) 07:41:56.16 ID:vSMrhe9R

若者に閉塞感が広がっている
↓
日本人は幸福なことに気づいてないだけ

自殺率が高い
↓
日本人は幸福なことに気づいてないだけ

これじゃあなぁ

920 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:42:21.22 ID:eyRzmEQ1

>>861
んー。
まぁ、勝間的には、ひろゆきは２ちゃんねるを立ち上げるほどなのだから、さぞ切れ者の
ベンチャー企業家なんだろうな的な、完全に間違った思いこみで呼んだんだろうな。
そこに終始する。

ひろゆきの２ちゃんコンセプトは、適当にくっちゃべらせたらおもしれーじゃん？って事
らしいから、成功したのも殆ど運に近い。
あとは生まれ持った図太さと殆ど投げてる人生観で持ってる。世捨て人。

何にせよ、ミスキャストだわｗ
できるビジネスマンが見る番組に出るキャラじゃないｗ

921 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:42:37.20 ID:qlJk+Rs0

>>917
アニメ・ゲーム板の変わり様は凄まじいだろう

922 ：ヘコアユ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:42:46.79 ID:SjWlTWck

たらこが意外にお世辞に弱いってことはわかった

923 ：オオクチバス(長屋)：2010/05/06(木) 07:44:33.65 ID:imIewNTq

>>920
＞できるビジネスマン

あぁ、それで「デキビジ」って名前なのか、今知ったわｗ
あの動画の愉快度がアップしたｗ

924 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:45:30.16 ID:ldR3ggQ8

スマイリーキクチという芸人がさー、コンクリート事件に関わっているなどという
事実でない話が本当の話のように伝わり、みんなが叩きまくった結果、一部の
過剰に攻撃した人が捕まっただろ。
匿名であるがゆえに、バレないだろうと思って、発言が行き過ぎる部分もあるんだよ。
スマイリーキクチなんて、それで芸人として終わってしまったじゃないか。まー、それが
なくても芸人として成功してたかは分からんのだけれども。

スマイリーキクチで起こったような問題発言がそこら中で行われてるのが2chなんだよ。
住人どころか、馬鹿な2ch記者なんかも危うい発言をしてるのが2ch

925 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:45:31.99 ID:6BCu7PLK

ひろきゅんと結婚したい

926 ：チョウチンアンコウ(千葉県)：2010/05/06(木) 07:45:40.61 ID:VaF5Ygr1

議論で負けた時の女の特徴

「お互いに悪い」を連呼して、自分は負けてないアピール。
自分の論理が破綻したのでもう勝てないと感じているが、
負けたくないので勝負自体をうやむやにしようとする。

ソースは母親

927 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:46:21.53 ID:eyRzmEQ1

ひろゆきは多分ねー。誉められた事無いんだと思うよ。親とか先生とかに。
だから、人の役に立ちたくないって言ってるんだろ。

まぁ、どういう事情でそうなったかは解らないけど、感謝されないんだから、
そりゃ、ひねくれるよなｗ

928 ：アカエイ(岩手県)：2010/05/06(木) 07:46:40.91 ID:utvXINbA

煽れれば何でもいい人相手に真剣に反論したり議論したりするのは徒労だろう
論破とか言い負かしたとかで満足するのも2ｃｈだからでは？

929 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 07:48:18.95 ID:CGk4smjq

>>926
その母親に言いくるめられて2chで泣き言を書くというのは、ちょっと惨めだな。

930 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:48:41.50 ID:6BCu7PLK

かっこいいわー
あの鼻の高さと唇にハアハアしない女子はいない

931 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:49:17.22 ID:eyRzmEQ1

>>924
べつにキクチなんてどうでもよくね？

つか、この間ＮＨＫの番組に出てたぞ。ゲストで。

932 ：グレ(千葉県)：2010/05/06(木) 07:49:43.76 ID:Cu1p7dk5

常識的に考えてホスト役はまともな議論に移動するために、ひろゆきの聞き役に回るだろ。で、ちょこちょこ反論すれば良い。

933 ：ヒラマサ(catv?)：2010/05/06(木) 07:50:05.48 ID:Kh/V72tP

最後のほうでひろゆきを睨んでいた勝間の顔が怖すぎる。
思い出したら一人でトイレに行けないレベル。

934 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:50:09.49 ID:ldR3ggQ8

>>931
へー、NHKにでてたんだー。それは良かった

935 ：フジクジラ(栃木県)：2010/05/06(木) 07:50:52.48 ID:qUnAoAql

>>924
お前は失うものが何もないニートどもが実名になって変わると思うのか？
お花畑すぎだろお前

936 ：グローライトテトラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:50:56.97 ID:jH8aXCRB

ひろゆき半泣きじゃねーかｗｗｗ

937 ：ドワーフスネークヘッド(関東・甲信越)：2010/05/06(木) 07:51:18.62 ID:IL7DgYow

ババアの意見に賛同するつもりは毛頭にないが、その仕事量で寝不足だの忙しいとかギャグで言ってるのかタラコよ

938 ：シルバーアロワナ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:51:36.11 ID:3ZivlkFt

間違いなく言えるのは「勝間は実際の話頭が悪い」ということが
判りやすいかたちで露呈しちゃった、ということだろうなー

>>114
ゴブリンに対して失礼だ　奴等は勝間ほど面の皮は厚くない

939 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:51:52.51 ID:yog33S29

股間をフルボッコに見えて驚いた

940 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:52:01.95 ID:eyRzmEQ1

まぁ、勝間が生理的に嫌いなキャラだったんじゃないの？
向上心の固まりみたいな人だから、怠惰の固まりみたいなひろゆきを嫌悪するみたいな。
んで、話を聞く余裕もなくなって、押しつけ説教みたいになったというか。
勝間って中央大教授なんだな。ひろゆきは卒業生だから上から目線なのかも。

941 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:52:15.45 ID:gEjFm8mk

>>937
だから寝てない発言した勝間への皮肉だっつーのｗ

942 ：ダルマザメ(兵庫県)：2010/05/06(木) 07:52:32.37 ID:VyrQvnJE

つまりむしゃくしゃしてやった
今は反省しているってやつですね

943 ：クロカワカジキ(香川県)：2010/05/06(木) 07:52:44.30 ID:KP4/q9I0

>>932
しかしひろゆきを言い負かそうと空回り、ひろゆきは価値観が全く異なる
話を延々されてるので適当にあしらい、勝間はそれにのってしまって
また話がそれる…の繰り返し。

944 ：ソードテール(東京都)：2010/05/06(木) 07:53:19.00 ID:c5TjcPAJ

>>217
でしょう！(｀・ω・´)

945 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:53:44.08 ID:ldR3ggQ8

>>931
しかし、どうでもいいというのはちょっとね。自分とは関係ないからどうでもいいと思うのは
ごく普通だけど、一人の人生が左右される話だからキクチにとっては死活問題だぜ

有名人に限る話かもしれないが、人の人生を案外簡単に潰せることができるのが2chだったり
するんだよなー

946 ：ミドリフグ(catv?)：2010/05/06(木) 07:54:07.59 ID:JMgITCx5

石川さんって前の仕様変更かなんかで引退したんじゃないんだっけ

947 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:54:22.23 ID:qlJk+Rs0

水道橋と宮崎あたりが司会ならまだ見れる番組になってたかもな
勝間は大人げなさすぎた

948 ：ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/06(木) 07:54:24.70 ID:RngqPwIS

その議論とやらを見てないのでなんとも言えんが、放送直後の反応は●●ｗｗｗｗヒステリー女ｗｗｗｗってのが大半だったのに
ここにきてたらこ批判多くてわろたわ

カツマー（笑）必死すぎだろ
あとたらこ信者は飽きるの早すぎやｗ

949 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:54:33.08 ID:gEjFm8mk

>>945
で、誰が潰れたの？

950 ：テッポウウオ(千葉県)：2010/05/06(木) 07:54:40.94 ID:FATCbUKP

自分のサイト管理がしっかりしてると主張しようとしたら
実は２ちゃんも同じでもろに鼻穴掘ってたな

951 ：クーリーローチ(千葉県)：2010/05/06(木) 07:55:00.91 ID:NIqORBrD

この女馬鹿じゃね？

952 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:55:07.78 ID:eyRzmEQ1

>>945
だって、芸人なんて馬鹿にされてナンボだろ。
案外、話題に上ってオイシイとか思ってるぜ。

953 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/06(木) 07:55:21.86 ID:guGuoA+l

Fack

954 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 07:55:55.10 ID:WfDhB4tg

>>949
こら
やめなさい

955 ：オオクチバス(長屋)：2010/05/06(木) 07:56:14.18 ID:imIewNTq

>>947
あの宮崎のスタンスは上手かったな

956 ：タカハヤ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:56:30.93 ID:luEzxOGA

何いってんだクソたらこが
逃げてただけじゃねーか死ねお化けくちびる

957 ：タカハヤ(アラバマ州)：2010/05/06(木) 07:56:34.60 ID:y43IfyUZ

>>85にドン引き

958 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:56:41.44 ID:qlJk+Rs0

>>945
そんな事は無いぞ
有名人でも何でもない、可能性を秘め夢にあふれた若者達の人生も狂わせてる

959 ：ラスボラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:57:07.14 ID:FWUxq3Ko

元の動画めんどくさいから見てないから寝不足ではどうなるか知らないけど

ひろゆきって酔っ払うとすごくひろゆきっぽさ度？が爆発的にアップしてすごく面白い人になるよ

960 ：タラ(奈良県)：2010/05/06(木) 07:57:15.33 ID:qH4LysDD

朝からエロすぎだろｗｗｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv16456603?tab=common&sort=start

961 ：アオウオ：2010/05/06(木) 07:57:21.72 ID:1Gx8Yr46

アニオタくたばらねぇかなぁ・・・

962 ：ミツマタヤリウオ(中部地方)：2010/05/06(木) 07:57:32.54 ID:RngqPwIS

>>949
ヤメタマエ

963 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 07:57:36.33 ID:ldR3ggQ8

>>949
AV女優だかが、2chで馬鹿にされて自殺したとかあったぜ

964 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 07:57:39.67 ID:qlJk+Rs0

>>955
ひろゆきは話し上手よりも聞き上手相手の方が楽しんで話す気がする

965 ：カイヤン(北海道)：2010/05/06(木) 07:57:40.70 ID:RirCKSiv

ぴろしきは飄々としたキレものキャラづくりのために隠れて努力してるんだよ

966 ：イシナギ(福岡県)：2010/05/06(木) 07:57:57.61 ID:vHBUFpLJ

うーん、勝間の肩を持つ訳じゃないが
30代で苦労してるワーキングプアに対して
「でもあなた水道水は飲めるんですよね？
水が自由に飲めるなんて途上国では考えられないですよ。
それで十分幸せじゃないですか！もっと幸せな面を探していきましょうよ！
ジンバブエに比べたらあなたはむしろハッピーな方だ！」
なんて言えないよ

967 ：イタチザメ(東京都)：2010/05/06(木) 07:58:36.65 ID:pkRVG7Za

>>945
キクチなんぞ
菊間のケツ毛さんに比べたら大したことない

968 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:58:52.82 ID:eyRzmEQ1

>>958
それは違うぞ君。
可能性も夢も無い若者達が２ちゃんねるでアニメとかを語ったり荒らし回ったりするのがここだ。
原因と結果をはき違えている。

原因は閉塞感に包まれている社会。２０年間成長してないこの日本社会にある。

969 ：サバ(東京都)：2010/05/06(木) 07:58:56.00 ID:oHtsmfyO

>>945
芸人ならネットで批判されるくらい取り上げられる方がむしろ有名になっていいと思うけど
誹謗中傷もされないような無名芸人よりいろいろ悪口書かれる方が芸人としてはうれしいと思うけど
まあ誹謗中傷されるくらいで折れる芸人はどっちみち芸人としてやっていけないと思うけど

970 ：クロカワカジキ(香川県)：2010/05/06(木) 07:59:09.05 ID:KP4/q9I0

>>966
適当な指標の幸福度なんて数値意味ねーよっつー話なんだが
立場が違えば、事柄に対する感想も違ってくる

971 ：アオヤガラ(埼玉県)：2010/05/06(木) 07:59:13.50 ID:gEjFm8mk

なんでワープアなの？
無能だから？

972 ：ゴマハゼ(神奈川県)：2010/05/06(木) 07:59:37.88 ID:LJo86O7F

>>948
見てないのに関連スレや２ｃｈまとめサイトやその他の情報だけ聞いて
想像で物を言うやつがここに来て増えたからだよ。

この件に限らず、なんでもそう。
ソースにあたるということもめんどくさがるくせに、物は言いたいというやつが多い。

973 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 07:59:48.97 ID:CGk4smjq

>>970
どんな数値なら意味あるんですか？

974 ：ドワーフスネークヘッド(関東・甲信越)：2010/05/06(木) 08:00:32.19 ID:IL7DgYow

>>941
あらそうなの
じゃあ腐れマンコは滅せ

975 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 08:00:34.10 ID:+qKpSSKS

十分条件と必要条件がごっちゃになってるシーンもあるし
やっぱり双方とも議論下手だなあという印象

976 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 08:00:50.20 ID:qlJk+Rs0

>>968
お前どんだけ2chに恨みもってんだｗ

977 ：セグロチョウチョウウオ(山口県)：2010/05/06(木) 08:01:11.72 ID:PiLZEube

ワープアは甘え

978 ：ホッケ(埼玉県)：2010/05/06(木) 08:01:15.41 ID:eyRzmEQ1

>>966
別に批判する訳じゃないけど、ワープアに起業しろとか言う勝間先生もアレな感じですよ。

ひろゆき的には「金がないんだったらしょうがないじゃない。金持ってる老人が会社起こして雇えば良いんです。」
って至極常識的なことを言ってると思うな。
テレビ的にはアウトな発言だけどｗ

979 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 08:01:23.01 ID:UdsK2VIb

ひろゆきって根本的に勘違いしてるけど幸福度調査はなにも経済指標だけ見てるわけじゃねえぞ

980 ：アオヤガラ(dion軍)：2010/05/06(木) 08:01:34.36 ID:cslXGEGZ

勝間ってなんで対決姿勢だったんだ？
軽い雑談で良かったのに

981 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 08:01:36.37 ID:CGk4smjq

>>975
まるで自分は議論上手であるかのようなほのめかし戦術だね。それってちょっと稚拙だと思う。

982 ：コイ(長崎県)：2010/05/06(木) 08:01:50.07 ID:N6d1z8WH

お前ら仕事は？
そろそろ遅刻するぞ

983 ：ミドリフグ(catv?)：2010/05/06(木) 08:02:14.43 ID:JMgITCx5

>>981
ほれ

984 ：サカタザメ(愛知県)：2010/05/06(木) 08:02:22.35 ID:ldR3ggQ8

>>980
ひろゆきが意見を否定しまくるからじゃないか？

985 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 08:02:45.97 ID:qlJk+Rs0

>>980
二人とも自分の価値観の押し付け合いするタイプだったから

986 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 08:02:58.22 ID:CGk4smjq

>>984
質問と否定とを混同してないですか？ひろゆきは質問をしているだけで否定はしてないと思うけど。

987 ：シマハギ(京都府)：2010/05/06(木) 08:03:15.15 ID:+qKpSSKS

若者が閉塞感感じてるのは紛れもない事実だと思うんだよね
友人にも今後の日本や自分の人生が安泰だと感じてる奴いねえし

988 ：サバ(東京都)：2010/05/06(木) 08:03:16.80 ID:oHtsmfyO

ひろゆきがさっき言ってたことと違うって言ってるのに勝間は気づかないのが悪い

989 ：クロカワカジキ(香川県)：2010/05/06(木) 08:03:37.84 ID:KP4/q9I0

>>973
少なくとも、多くの事情の異なる国の国民に共通の指標を
適用しようってのは無理無駄無謀

990 ：フウライチョウチョウウオ(宮城県)：2010/05/06(木) 08:04:15.28 ID:qlJk+Rs0

>>986
否定の意味をこめて質問してなかったか

991 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 08:04:24.41 ID:CGk4smjq

>>989
事情が異なるからこそ共通の指標で測る事に意味があるんじゃないですかね？

992 ：アオヤガラ(東京都)：2010/05/06(木) 08:04:26.95 ID:Ar+Nqo9B

ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/

993 ：アオヤガラ(catv?)：2010/05/06(木) 08:04:32.88 ID:UdsK2VIb

>>986
否定しまくってたぞ
質問してたのは勝間の方
動画よく見ろバカ

994 ：アオヤガラ(宮崎県)：2010/05/06(木) 08:04:36.31 ID:tdTJ84/L

勝間さんってきちんと反論してくる相手と議論したこと無いんだろうなあ

995 ：アオヤガラ(東日本)：2010/05/06(木) 08:05:18.13 ID:CGk4smjq

>>990
それは捉える側の問題なのでは？
相手の質問に対して「今私は否定された！」と考えるとしたら、それはそう受け止める側の自信の無さが問題なんじゃないかな。

996 ：ドワーフスネークヘッド(関東・甲信越)：2010/05/06(木) 08:05:30.13 ID:IL7DgYow

>>978
一般的な常識が欠如してる訳ですな
レールから外れた人間はいくらでも責められるが、始めからレールにすら乗れない下部層がいる前提が欠如してる訳で
今回は見てなかったが、勝間がほざいてることの大抵は彼女の常識の無さに行き着く
まぁこういう芸風だから売れてるんだけどさ

997 ：ボウエンギョ(大分県)：2010/05/06(木) 08:05:40.61 ID:A/jS4vRQ

厨房の言い訳かよ

998 ：クロカワカジキ(香川県)：2010/05/06(木) 08:05:46.52 ID:KP4/q9I0

>>991
できないことを無理にしても意味ない
それで空回りしたのが勝間

999 ： [―{}@{}@{}-] アオヤガラ(西日本)：2010/05/06(木) 08:05:53.27 ID:WfDhB4tg

1000とくん

1000 ：オニオコゼ(大阪府)：2010/05/06(木) 08:05:54.87 ID:UMcipSQ6

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／ ⌒ ⌒＼　　人人人人人人人　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜>>1-999 　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこりゃｗ＞
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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