●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題6 ●●ブログ炎上

BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

YouTube - 【ネットの匿名性】 勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】 勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】 勝間　vs ひろゆき　3/3

勝間は宗教でも始めてろ

>>1-1000
だめだこりゃ

「だめだこりゃ」にみる理解の相違

ゆとりの理解→「写像」を知らないことに対する苛立ちだと思ってる（表面しか捉えられない）
社会人の理解→建設的な議論を確立しようとしないひろゆきへの苛立ちとわかる

動画見るの面倒なので10行くらいにまとめてください（＞＜

福圓さんは関係ないだろ

ククク
前スレの遊民様に底辺認定して頂いたので、
今日からお笑い芸人目指すことにしたぜ！

>>4
当事者の本音→うぜえなこいつ何か気にいらねえ叩き潰してやる

>>4
別にゆとりでもニートでも社会人でもあまり関係ないと思う
普通に読解力とかの差

すさまじいウィルコンバットや

　1000 名前： オナガザメ(大阪府)[] 投稿日：2010/05/04(火) 15:46:57.11 ID:yIVZ/b9f [6/6]
　１０●●

>>4
勝間もなんとなくで使ってたので答えられなくて誤魔化した

>>4
駄目な社会人
利口なゆとり

普通にいるだろ

ひろゆきは神

この対談超える位のギャグって他に何がある？

ひろゆきが今日放送のBS JAPANの番組に出演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272788858/

●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272905782/

●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題 ●●ブログ炎上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272932012/


あと二つ何処

だめだこりゃ

大体削除申請が公開されてるとか頭イカレてるのか、
この掲示板は…

>>15
超えるかどうか知らんがこれぐらいなら
2chでよく見るやりとりだろ

●●って鼻の穴かｗ
全然わからんかったｗ

まろゆきの髪は禿げそうだ

>>19
そうだよな。テレビでやらかしたから笑えたのか。

勝間の持論押し付けも見てて見苦しいことこの上ないが
ひろゆきの個人主義・自由主義に傾倒しすぎた態度はいかがなもんなの

最初のほうひろゆきが何か言うと「そうそうまさにそこなんですよ」って
自分の考えてるものを軸を中心に話展開させようとしてるよな
そうやってあなたの言いたいことわかってますよみたいにまるめこむのが
こいつの手法なんだろう

お前ら勝間の底力を知らない。

この騒動を「おいしいトラブル」と捉えて
ネラーみんなが買いたくなるような本をソッコーで書き上げて
ベストセラーにさせるのが勝間だぜ...？

「だめだこりゃ」にみる理解の相違

ゆとりの理解→「写像」を知らないことに対する苛立ちだと思ってる（表面しか捉えられない）
社会人の理解→建設的な議論を確立しようとしないひろゆきへの苛立ちとわかる
ドリフ世代の理解→往年のいかりや長介に似た面相を持つ勝間女史の場を和ませるための自虐ギャグ

こいつ経済評論家だったのか
マジかよ・・・すごいアホな評論家なんだな

博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

ほもちゃんちゅっちゅ

結局ひろゆきの金魚の糞であるおまいらの突撃がキモイで終わるんだろ？
世間のしくみってそんなもんだ

>>16
●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題　part3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272887032/
●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題　part2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272875067/
●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272865584/
●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/news/989753615/

写像知らない→だめだこりゃのくだりは
2chでよく見る言い合いの最中によく見るよな
掲示板だとお前この意味も分かんねえのかﾌﾟｷﾞｬに流れ変わっちゃうけど

>>30
そんなもんというか正にそうだからな…

>>24
それはうがちすぎだろ。
議論は共有前提・認識がないと議論にならない。
勝間はそこをきっかけに共有部分を見つけ出せるって喜んだんだろ。

それに対して自分を軸に・・・って感想は、２ちゃん感覚に慣れすぎだ。

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>12
俺もそう思ったｗ

見世物としては面白かったけどね。
ひろゆきは鋭いことを言ってるんだけど、壁を作るような表現を用いることが多かったと思う。
婉曲な表現をわざと使わなかったのかな。自分の利害とはあまり関係の無い場面で
勝間みたいな人が相手だと、俺も茶化したくなると思う。

勝間最後のほうぜったい「所詮成り上がりのパソコンヲタ常識がねえな」って思ってるよな

>>32
テレビのホスト役がそれやっちゃダメだろ
ゲストによっては席立って帰るよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからは勝間の小鼻について語るスレ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

わかりやすく写像を説明してやる。

たとえばお前ら１０人を集めて、
｢ラブプラスの３人で、誰に顔面騎乗されたい？」
っていう質問をしたとする。

で、｢ぼくは寧々さん！」だの｢ぼくは凛子ちゃん！」だの答えが返ってくるだろ？
この１０人たいヒロイン３人の対応関係を写像と言う。

で、この写像をたとえば写像f_1みたいな名前をつけて、
別の質問｢３人の中で誰の母乳を直飲みしたい？｣って言う質問をしたとすれば、
それはそれで別の回答が帰ってきて、また別の対応関係が出来、
これには例えば写像f_2なんていう名前をつけたりする。

ルールとしては、絶対に一人しか選べない。
｢脇の下をくんかくんかするのは、寧々さんもいいけど愛花たんも捨てがたい｣
みたいな奴が居たら写像としては成立しない。

ネットに浸かってる奴ってのは理想論語っちゃうからまともな大人ははいはいとエライエライとあしらうしかないんだよね
なんでこの人俺の言ってる事理解してくれないんだ・・・！！と苛立つだろうけどこどもの時だれでもそういう感覚に陥って
大人は馬鹿だと思っちゃう

ま、「ダメだこりゃ」は敗北宣言だよな

>>43
勝利宣言だろ

正直、議論はどっちもどっちだと思ったが
勝間を囲い込んでるtwitterの信者が気持ち悪いのはわかった

次いってみよー

>>41

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

さすがにもうみんな飽きたか。

だめだこりゃはタイミングが悪かったよな
あれは無知をバカにしてるように思える。

写像＝　かがみにうつったマークのチンポ

勝間が馬鹿だと言うのはまだ分かるが
ひろゆきが頭良いとか勝ったとか言っちゃう人は
対談の流れ全く読み取れてないと思うわ

>>48
そうだな。
●●のスルースキルにはアッパレってところか。

幸福度調査にしたって最底辺なんかはアンケートなんて答えてる場合じゃないだろうしな
一応生活がちゃんとおくれてるやつの中で自分が不幸だと思ってるやつが多いんだろう

>>49
どう考えても、話の流れからして
「写像」の意味を知らない事に

ダメだこりゃ、って言ってると捉えられてもおかしくないのに、
変な言いわけをしてたな。

ていうかテキストを見ると、本当に論点の迷走が酷い。
何かを掘り下げるための議論というより、
本当にひろゆきに何かを押し付けたい一点で議論してたな。

ひろゆきはニート肯定論者だからな

長さんにしてみれば二人とも
だめだこりゃだな

>>31
どうもｗ

"（●｜●）``
こんな感じかな

田原「写像、知らない？」
四宮「だから何を言ったんですか。」
田原「写像って知らないかって。」
四宮「知ってます。」
田原「知ってますね。」
四宮「ええ、ええ。」
他パネリスト（クスクス……）

田原「で、写像が……」
四宮「当たり前でしょ、んなことッ！！」
田原「…？　怒るなって…」
四宮「なァァにを言ってるのッ！ 聖徳太子知らないかってッ！？そんな無礼な質問あるかッッ！ 」
田原「だ、だって知らないよ。だってピンとこないみたいだから」
四宮「なァァにを無礼なこと言ってるんだッ君はッッ！ 」
田原「だから何を言いたいかっていうと聖徳太子が……」
四宮「知らないことだれがあるかッッ！　んなものッ！！ 」

だるい

ただ勝間を一つだけ擁護すれば、

今回の対談において
ひろゆきの「主張」ってのはほぼ皆無だったな。

勝間のレッテル主張に対して、
「けれど僕はこう思います、なぜならば〜」みたいな返しじゃなく、
終始「え？なんでそれがダメなんですか？」
　　　「○○である理由はあるんですか？」

っていう否定的疑問符をただ並べてただけ。
まあ、勝間をヒステリックにさせた大きな原因でもあるな。

あたし女だけどなんで女の議論はダメみたいに普段から言われてるのか
このVS動画見てよくわかった気がするｷｬﾋﾟ☆

>>61
ひろゆき否定するの大好きだよな

>>23個人主義・自由主義に傾倒するのは文明の必然だよ
そういえばフランクリン・ルーズベルトが日本人のことを村社会集団主義の気持ち悪い幼稚な猿どもだと馬鹿にしてたな

ひろゆきを呼んだのがそもそもの間違いだな
カツーンのの人気を嵐並みにまで引き上げる為にはというテーマで
ν速民と対談したようなもんだからな

でもこの女アナは結婚後も社会貢献がうんたら社会とのかかわりがうんたら言ってるけど
どうせそこらのババアとランチ行って昼ドラみて寝る生活おくるんだろな

>>61
>>28でも終始そんな感じ
悪気があってやってんのかね

俺もだめだこりゃは>>12な感じだと捉えてたわ
答えられなくなったときに相手を馬鹿にして誤魔化すみたいなのって2ｃｈのレスでも時々見る気がする

反論されるたびに論点がずれてったり、レッテル張りするのが醜い＞勝間

ニコ動で削除申請されててワロタｗ
ようつべもすぐだな

>>64
人それぞれ

この一言で議論は全部無化しちゃうんだぜｗ

>>61
「で？」「だから何？」と言ってること大して変わらんからなあ
前半はともかく後半はそんな感じ

>>63
そのスタンスって楽なんだよね。
否定だけしてればいいから。

例えば、たまに立つ定期スレで、

「なんで人殺しちゃいけないの？」とか
「なんで死刑という形で国が人を殺すの？」ってのを
ただ繰り返して、肯定論者のレスをひたすら
否定的疑問符で返すのと全く同じだと思う。

ひろゆきはやる気なかったから煽って遊んでたんだろ
中学生みたいに引っかかるし

ひろゆきはうわっつらだけの正論が嫌いなんだろうな
女子アナの結婚後も働きたいなんていう眉唾のセリフに明らかに皮肉じみた反応してたし

>>69
名前が似てるホモのほうの勝谷も民主ネタになると似たような感じで話をズラすんだよなあ
そのネタでメシ食ってると引くに引けないからなんとか説得させようと必死なんだろうか

今見てるんだがこの女はなんで人の話してる最中に割り込むの？
独り言なら家でやれよ

議題がいかにもテレビ的で期待されるコメントが分かっていたから
その逆をやったんだろうな
テレビで顔を売ってる勝間には言えない
匿名文化の長所そのものじゃん

>>61
言わないというより、勝間が発言させないって感じにも見えた。
もっと聞く姿勢を見せて欲しかったな。

つか勝間とひろゆき以外に進行役を一人据えるべきだったろ

ひろゆき的ゆるさのおかげで2ちゃんねるは存続できたんだろ
勝間みたいな原理主義的ガミガミ女が管理人だったら、すぐつぶれてるよ

タラコに「失礼ですよ」って言わせたことだけは評価する

勝間 「だめだこりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

生き残るのに必死になってる勝間と
世の中斜めに横切ってるタラコじゃ噛み合う訳が無い

>>81
２ちゃんは自分としては面白いが同時に早くつぶれたほうがいいと思ってる

>>4
「幸せになるには？」
「幸せにならないといけないんですか？」
「だめだこりゃ」
ならわかるけど
「写像云々〜」
「写像ってなんですか？」
「だめだこりゃ」
の流れはどう考えてもおかしい。
苦し紛れに言ってるとしか思えない。

相手がわからない言葉を使ってゲストがそれに質問したら
だめだこりゃはないだろ

結局写像ってなによ？

勝間が怒るのも分かる気がする
勝間的な考えの人は「〜をして、〜を得れば幸せになる」っていう
世間的な幸せの定義を信じて、それに人生の全てを賭けて生きてきた人なのだから
そんな人に、「別にそんな事しないで、そんな物持ってなくても幸せになれますよ？」
って言ったら怒るに決まってる
それ以外の幸せなどないはずだと信じてここまで来たんだからな
ある意味嫉妬に近い怒り

>>87
だめだこりゃ

なんだかんだで、
ひろゆきの挙動を見てるとやっぱヲタクだな。

なんかこの対談のみならず、出る番組全てでソワソワしてる。

正直、女が馬鹿すぎるっつーか
相手が何を伝えてるのかが読み取る力がなさすぎて
話にならなかったように思ったが

勝間「あなたとはやりにくいです」→対応(論破)できず言い訳

勝間「お前は見下した言い方をする」→ダメだこりゃ

こんな感じ？

ひろゆきが否定ばかりで主張してないって言う奴いるけど
ジジイが作ってもガキが作っても変わりないから若者の起業促進なんて必要ないって言ってるじゃん
対談相手が一つ批判されると顔真っ赤にして反論しちゃうから話が進まないんだよ

簡単な事を難しく言う　VS　簡単な事をわかりやすく言う
知ったかぶりをする　VS　知らない事は素直に聞く

いろいろ無理だったんでしょうねｗｗｗ

ひろゆきが平成の坂本龍馬に見えてきた

>>89
テンプレｗｗｗ

>>66
ひろゆき「女も働かずにダラダラ旦那に世話になってりゃ幸福じゃないんすか」
みたいな事を言われた女アナはちょっとイラっとしてたなｗ

誰も思ってるけどリアルじゃ絶対に言わない専業主婦が実質ニートに限りなく近い
点（主婦利権）ナチュラルに突いてた気がする
正直、この続きも見たかったわ

勝間→（悪い意味で）女
ひろゆき→ガキ

だろ。

よくいる人のあまり知らないカタカナ語でそれっぽく相手を
丸め込もうってべたべたな手を指摘したんじゃね？
勝間とかいつも無意識にやってるから指摘されると
そこは知らなきゃ知らないで流して自分のありがたいお言葉拝聴してろよ
とでも思ったんだろう

>>67
この人はいつだって面白半分、悪気も半分

>>95
カバオAAに仕立ててもいいか？

じゃあ僕、勝間さんのことが好きなんだ！って返しは素晴らしいｗ
超余裕です宣言だろあれ

口についてるカスが気になってみてられねぇ〜

勝間は自分の考えに共感してもらいたかったんだよ
でもひろゆきは元々の考えが違った
こう言う場合普通のホストならゲストの考えを軸に議論をするわな
それなのに融通がきかず無理やり自分の考えばかり主張して火病おこして自爆

元々の質問に疑問を持つ事はひろゆきだけじゃなく他の討論番組でもよく見る
問題はそれをうまく処理出来るか出来ないかだけ
勝間は自分の意見が絶対だと思ってるわがままな女

>>51
ひろゆきは冷静な普通の大人
勝間が頭悪いだけだよな

プロスポーツ選手をゲストに呼んで
「夢を実現させるにはどうすればいい？」って聞いたら
「夢を実現させる必要ってあるんですか？」って返されたら
そりゃ「え？」ってなって戸惑うわな

それでそのまま相手の話聞いて「ああ、そうですかなるほど」って
適当にゲストに話させれば良いものの何とかして
夢を実現させる方法を聞き出そうとするからグダグダになる

正直ひろゆきの鼻の穴のほうがすごかったろ？

まああの女が本気で言ってるかは分からんが働かない方がいいじゃんって発言はどうかと思ったｗ

>>101
どちらかと言うと勝間擁護者に似合うだろ、●●的に考えて

文字おこし見なおしてみたけど若者の起業支援なんかするより
年取ったやつの起業を仕向ける方が遥かに現実的に思えたよ

>>105
ひろゆきが普通の大人だとしたら
世の中普通の大人しかいないな

>>97
その隣でちょっと含みのある笑みを浮かべてた男アナが何を思ってたか気になるｗ

>>105
冷静って言うか斜に構えた厨二臭いけどな

鼻の穴はともかく、さすがに鼻の枠はマジックで書いてただろ？

勝間が企業になって若者にお金を提供すれば円く収まる

>>93
ひろゆきはちゃんと答えてた方だな
一貫して個人主義の現実主義だった
良くも悪くも納得できるものだった、そこから発展があるかは分からないが

>>114
あれすげー気になったｗ

>>114
そういうこと書くから実名制にしろとファビョるんだよｗ

>>114
顔は一見綺麗っぽく見えるので、鼻の穴が余計気になるな
メディアに出てくる女であそこまででかいヤツっていたっけ？
お笑い芸人とかも含めて

まあ、ああいう場面、しかもテレビという超公の場でああいう女の相手するとなると
まず普通の社会人だと、面倒だし
あなたの言ってる通りだよね、凄いなーって返すしな

ヒロユキは社会人らしからぬ態度ではあるな

>>114
実際にあんな枠してる人現実でみたことあるか？
テレビで見たとしてもモノマネ番組ぐらいだろ
マジックで書いたに決まってるだろ

>>119
サブちゃんのものまねやってる時に鼻の穴の周りを黒く塗ってるとんねるず木梨

>>119
あーテトラポッド登ってー

自己解決
北島三郎のまねをするときのコロッケがいたな

で、写像って何？


二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のこと？

>>122 >>123
それもあるか
鼻芸って結構あるんだな

>>125
そういう本来の意味じゃないだろ

いや全然ちげーだろｗ
野球選手に「なんで今の若者がプロ野球選手を目指さなくなったんでしょうか？」って質問して
「厳しい世界だから目指すのも目指さないのも自由」って答えたようなもん
それに対して若者の閉塞感がどうのっていう歪んだ決めつけをしちゃうから議論がおかしくなる

鼻の穴穴言ってる奴がいるが
俺は、普通にヤリたい、外見だけは普通にいい女とは思った

>>119
鼻の穴が丸くてでかいのは、ある程度鼻が高いことになるから、美形の基本ではある。
でもあの鼻枠はないわｗ

つまり勝間は鼻の枠を塗る芸人でデキビジはバラエティー番組だったんだね
なら大成功じゃん

>>125
〜を反映させる物って意味じゃね？たぶん

>>125
かつまが何説明してもそれって射精じゃないですかって言えば勝てる

>>12
だな
モシ違うならそのあと説明して話を続けてたはず

タラコがやる気無いのはいつもの事で呼んでんだから勝間が悪い
そもそも議論と言うか自説をタラコに延々と押し付けてただけだろ異論は基本否定だし
むしろアレはアムウェイとか新興宗教の洗脳勧誘に近い

勝間もひろゆきも価値観は違うけど
それぞれの尺度での幸福は満たされているんだよなぁ

その辺が俺なんかの凡人からすると
両方に違和感を持ったわ

勝間みたいに猛烈な努力でハイレベルな自己実現も出来なければ
ひろゆきみたいにゲームやって友達と遊んでりゃ幸せみたいに余裕ある
状態にもなれん

ショボい会社でリストラ怖がりながら必死こいて
現状維持してるだけの低スペックな俺からすれば
２人の言ってる幸福が遥か遠いんだよね

>>34
全く別の話し始めてた上に破綻してたけど？

>>127
本来の意味以外で、写像って言葉を使ったとして、どういう意味で使ったの？って聞いてるわけ。
その意味によっては、アホだろ。

>>125
わかりやすくいうと
X，Y をある集合であるとする．f: X→Y が集合 X から集合 Y への写像 (mapping) であるとは，集合 X の要素が任意に与えられたとき，f によって集合 Y の要素がひとつ対応づけられていることである．

このとき，X のある要素について，Y の要素がただ 1 つ対応していなければならないということではない．(これは特別な場合であり，これを 1 対 1 対応の写像，あるいは単射であるという．)

たとえば，X，Y を実数全体の集合，写像 f を

　　X → Y

　　x → y = x2

と定めるとき (このとき f は関数ともいう．)，X の異なる 2 つの要素 x = 1，x = -1 に対して，y では 1 つの同じ要素 y = 1 が対応づけられる．これは 1 対 1 対応の写像ではない．また，全射でもない．(Y を 0 以上の実数全体の集合とすれば全射である．)

X を f の定義域 [始域]，Y を f の終域という．また，f による X の像全体の集合 {f(x) : x∈X} を f の値域というものって事だ。わかったか

ダメだコレの後に無性にドリフの盆回りBGM
つけたくなって試作したけどやってみると
そこまで面白くないな

勝間の滑稽さと顔のひきつりっぷりの方が笑える

うーん。写像が、まだわからん。
>>41の例はこの場合違うと思うんだよ。
俺らの集合と可愛いヒロインの集合は違うものじゃん。その対応づけとして、写像って考えはわかる。
でも、ネットって現実（リアル）社会に完全に含まれるものじゃん。
自分を含めた自分より大きいものの写像が自分ってことだよね。なんかへんな気がする。
あたまこんがらがってきた

ひろゆきは確かに面白いけどしつこくスレたてすぎ。
勝間ってあのレベルの文句だけでコンサルだったとかさ、
お前らも鼻の穴ひろげてコンサル開業すればいいんじゃね？

幸福ビジネスなんだろ

>>132
つまり誤用だろ。
第一、その意味で使いたければ、文字通り、反映って使えばいいし。
語彙ないの？このオバチャン。

>>137
凄く分かんない

>>138
ｗｗ
とりあえずニコ動かようつべにあげてみてくれｗ

>>136
たとえばネットでも誹謗中傷されればリアルと同様に精神的ダメージを食らう。
そのことだろ。
ネットはネット（２ちゃんは２ちゃん）というのは耐性を付けただけ。
そこに二重性がある。
それを勝間はよしとしないんだろうよ。

>>142
●●「難解な言葉を使いこなすｱﾃｸｼってﾃﾞｷﾙ女（ｷﾘｯ」

金持ってるニートって最強キャラだな、ひろゆきにしろBNFにしろ

>>134
あー、何かに似てると思ったら、ネズミ講の押し売りだわ。大学んとき同級生がハマって大学やめたりしてた。

若者は夢を持って起業しそれを支える社会とか
先進国なのに発展途上国より不幸だと考える国だとか

本心とは裏腹にまかり通ってる通念をそのまま言っただけだろ

>>139
リアル社会
会う→名刺交換して挨拶→話す
ネット
ログイン→ｺﾃﾊﾝ出しておいすー→書き込み

こういう意味と解釈

>>140
マッキンゼーかなんかだっけ？
正直ちょっとがっかりしたな

>>137
y = 2xは1対1の写像で、y = x^2は1対1の写像ではないってこと？

>>145
だから、IP請求の際のコストは変わらんだろ。

>>146
恥ずかしいなｗ　しかも誤用だしｗ

>>147
しがらみがない立場だから、アホにアホって言えるから貴重だよな。

ひろゆき脅えすぎ
別に普通に話せばいい。
勝間は攻撃性強すぎ、人の話拡げろ
ピアキャストみたいなノリになってる

>>144
絶対つまらんからやめといたほうがいい

>>137
これはX⊂Yでもいいの？

>>121
上島竜兵が野村沙知代のモノマネをするときしか見かけないよな

なんとなくこれ思い出した
http://creative-act.net/blog/?p=469

＞そもそも議論と言うか自説をタラコに延々と押し付けてただけだろ異論は基本否定だし

たらこは異論すら言ってねえよｗｗｗ

エンジェル→１０００万所持→１０００万借り入れ→死ぬ気で数百万

って流れってどうなんだよｗｗ

根本馬鹿じゃねーのこいつ

>>150
コテハン出したって、名刺出したって、それが本当の実名とは限らんのにな。
結局、発言に問題があったらIP請求するわけだろ。コストは一緒。

どうしてわかんないのかな？あのオバチャン。主に鼻の問題？

>>159
そうだなｗ　たらこは、IP請求のコストは一緒だよ、って言っただけで、意見ですらねえよｗｗｗ

鼻女のうっとおしさは置いといて
この動画見てタラコの背伸びの痛々しさ感じない奴はタラコと同じ病気だろ

>>153
？
なんか話進めちゃってないか？
写像ってどういう意味で言ったんだ？ってことへの返事なだけだぞ。

>>154
ひろゆきは脅えてないよ
脅えると言うよりはイラついた時の挙動だなｗ

お前ら、勝間に洗顔料おくりつけるとかそういうことはやめろよ

ほぼコテの運用家族がアニソンに向けてスクリプトの改良やお試し●の
売買やってるからな

>>152,156
俺が恥ずかしくなるからそういう事言うのやめろ

>>150
たぶん、そういう意味だよね。
勝間さんの中では勝間さんが考えているリアル？とネット社会の対応があるんだよね
難しいこというから混乱するべ

>>164
でも、カツマ風にレスすれば、こんな感じで飛躍しまくってただろ。
今お前が感じてる違和感が、俺が鼻の穴に感じた違和感とだいたい一緒。

なんだかなー、あのオバチャン、突然関係ない話をブってくるからキメてんのかと思ったわ。

ν速の名前欄山田太郎にして
たまに西村博之とか遠�ыP寿でやってみろ
どうだ糞運営

>>161
IDなしのタイムスタンプ表示なしオール名無しの掲示板で、ひどい中傷があった時に、
「コイツです。コイツがアテクシを馬鹿にしたんですのよウッキー」って指摘するのが
めんどい分コスト高ってことだろ？

なんつーかこの女の中で
今の若者には閉塞感があるから海外のように起業する者が増えない
出世、家、家族など今まであったものが中々叶わなく貧困者も多いから日本人は不幸

って会話の着地点があったんだろうな
それが上手く行かないから切れる。まんま車が動かない女のコピペだわ

>>163
背伸びっつーか、成功した起業家としてゲストで呼ばれてるなら、鼻より立場上じゃないの？
そもそも、ホステスがゲストに「だめだこりゃ」なんて暴言放つとか正気を疑われるレベル。

>>154
>>165
横綱相撲だったな。たらこを擁護するわけじゃないけど、IP請求のコストを理解できない人って時点で、笑ってたし。

村上龍とか、こういう話好きそうだなｗ
次は村上龍もよんだらいいよ。

しがらみがないんじゃなくて常に第三者的な態度で居るだけの話でしょ
逃げ道作ってるというか
議論する上でこんな楽なポジションはないよ

鼻の穴は関係ないでしょうがぁあ！！って途中怒鳴ればひろゆきもビビってイエスマンになったのに

つまりこういうことか

>>172
結局、問題発言を指摘するだけなんだから、めんどいも何もないわけで。
単に感情的にﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！しちゃってるだけじゃないのかな。

>>173
予定調和が崩れてムキになってるそのとおりだな
相手の意向をわざとかわすひろゆきとは水と油

興味なかったから今きづいたけど勝間は何用途のジャケットを着てんだ？
もしかして鼻がめりこんでるのと何か関係あるのか

>>176
そんなのをゲスト様として呼んだのはカツマだろ。

どちらが賢い賢くないじゃなく、お互いが喋ってる言葉が違うレベルなんだな

インド人勝間とブラジル人ひろゆきが、お互いが自分の母国語と拙い英語で議論始めちゃって、インド人勝間が「ダメだこりゃ」と投げた
それをどちらかと言えばブラジルに近いメキシコ人であるお前らが勝間を笑ってる

こんな感じか

この対談を見て思ったことは
ウナギとウナギがお互いを捕まえようとしたがヌルッと滑って捕まえられなかった
ってイメージだと思ったわ

>>176
それって客観的だってことなんだから、
議論する上では理想的なことじゃないの？

結局勝間に人の話を聞く能力、違う価値観を認める度量がなかったのが全て悪い

>>173
>>180
まあ173の言うとおりだな。でも、意向をかわすまでもなかったろ。
>>今の若者には閉塞感があるから海外のように起業する者が増えない
>>出世、家、家族など今まであったものが中々叶わなく貧困者も多いから日本人は不幸
こんなのファンタジー脳内妄想なんだから。

まろゆきの言うように、元々勤めてた企業から、顧客ぬいて、独立するのが、普通の起業だろうに。

>>159
言えねえよと言うかあんな噛みつきマシーンまともに相手できるかｗ
俺には無理、たらこはむしろ大人だなとさえ思ったよ

>>137
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい写像を感じる。今までにない何か熱い写像を。　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ f(x)・・・なんだろう含んできてる確実に、着実に、 Yのほうに。.　　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで抵抗してやろうじゃん。　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山のカツマーがいる。　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 決してXじゃない。信じよう。そしてYと信じて戦おう。　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 始域と終域に飲み込まれても、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

【レス抽出】
対象スレ：●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題6 ●●ブログ炎上
キーワード：鼻

抽出レス数：17



美人広報上司の部長さんの削除以来まだ？

>>179
いや、コストが違うことに勝間が固執してたからさ、実際どうコストが違うだろうって
考えた時に、指摘のしやすさしにくさくらいしか思いつかなかったんだよ。2ちゃんなら
最低タイムスタンプとレス番号があるから、名無しかどうかはコストには無関係だなあ、と。

俺なんて頭が悪いから、何がテーマなのかようわからんかったわ。

最低限のもので満足してるやつらに
●●「起業しろ！起業しろ！もっとバリバリ働いていっぱい稼いで出世して美味しいもの食べて沢山物を買いまくれば幸せになるんだよ！」
って力説しても心は揺さぶられないよな
やりたいやつはやれば？おれやらね、で終わっちゃう話

>>174
そのコストの話はどうやっても事実なのに
このオバサンどこまで見苦しく言い訳してんだwみたいに泳がせてたな
事実を共有するどころか必死に否定して自分を守ろうとする姿を嘲笑ってるように見えたな

>>116
だな。たらこは一貫してた。善悪は決めがたいが。

>>186
多様性ゼロの管理社会でも作ったら満足なのかね、あの鼻は。

つか勝間が日本はエンジェルが集まらないから駄目って言ったのに対して
ひろゆきが「日本でエンジェルが集まった企業なんてほとんどないですよ」って返してるシーンあるけど
これって反論してるようで勝間の論の後押ししてるだけなのに
なんで勝間は「そうです、日本ではエンジェルが集まらないんですよ」って反論しないの？

ちょっとcatvに付き合うか。

２ちゃんは２ちゃんルールというか２ちゃんの感覚が出来上がってる。
リアルの感覚とは大きく異なる。
警察沙汰とまでいくことは少なくとも、様々な誹謗中傷が流通し、ダメージを受けている個人が多数いる。
２ちゃんルールだと、ダメージ受けるほうが悪いってことにながなｗ
勝間はそれを良しとせず、リアルに準じたルール・感覚のものにすべきって主張だろう。
勝間はその原因を匿名性とし、実名制を言ってるのはその方法論。
方法論の方に固執しすぎだが。

>>192
字幕スーパーに出てたあれじゃないのか？

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |　　　　だめだこりゃ
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　

>>114
ビディオを見たが、勝間という女性、顔が「勾」の字に似ている。
http://twitter.com/saharabingo/status/13303001982

この書き込み見て、あ！これだ！と爆笑した

>>192
わかりにくくしてるのはカツマだったよ。

>>194
簡単なことだもんな。IP請求のコストが全く一緒だっつーのは。
あと、起業するのに、元に勤めた企業から人脈を抜くのも基本セオリーだし。
たらこの言ったことは3行でまとめられるレベルだった。

たらこがレベル高いんじゃなくて、高く伸ばした鼻の高さが低いってだけの話な。

たぶんなんでゲストに呼んだかってのは
TwitterだかBlogだかでひろゆきが
未だにnetが匿名とか周回遅れなこと言ってる
って書いてたのが耳に入って

ムッキー私の土俵でコテンパンの血祭りよー
ってなっちゃったんじゃないの？

>>196
たらこの話を理解できてないからだよ。

>>197
ここが２ちゃんだとわかってるなら3行までな。

>>185
相手が何かを前提に話をしてるのに
自分の前提をさらけ出さずに相手の前提を崩してるだけだから
議論に参加してることにはならないと思うが

>>196
議論より心理的にひろゆきを否定が勝っちゃったんだろな
その辺自覚できないあたりが勝間の器なんじゃないだろか

>>204
例えば
大前提っつーか常識っつーか事実として
IP請求のコストは匿名だろうがコテハンだろうが一緒
ってのがあるのに、
その確固たる現実をクズしたがってる妄想屋が問題じゃねえの？

>>203
などと、まともな対話にならない。
それを面白いって思うのがおまえら。まあ面白さは自分にもあるが。
それを良しとしないのが勝間。

マスコミ関係者はこの動画をみて勝間を使うのを躊躇わなきゃ腐ってる
台本通りの討論しか出来ない勝間は糞

勝間は権威主義者なんだよ。
金と経歴と知名度があるやつしか発言権がないということになるぞ

勝間は将来政治家デビューして
第2の蓮法になるよ

誰を叩けばいいんだ？

>>207
そりゃログも追わないお前とじゃ、話にならない。
カツマも活字でケンカすりゃ、自分のミスに気づけるんじゃないの？

>>196>>205の部分な。

エンジェルって言ってるのに画像スレにならないんだよな2chおわってるだろ

>>196
中小企業10万社のほとんどがエンジェルなしで起業してるんだから、
エンジェルがないから起業し難いって論はおかしいって言いたいんじゃないのか？

写像ってなんですか？って聞いたところがターニングポイント
もし、おまえらや
テレビ出てる自称有職者だったら
知らない言葉を使われても、バカにされたくないと知ったかぶりしてただろう
知ったかぶりして、混乱してる間にたたみかけられる

写像ってなんですかと聞いた事で、言った本人がよく解らず使っている事が露呈してしまい
逆に勝間が混乱した
で、優位性を保つ為にでてきた言葉が「ダメだこれ」

以降、まろゆきは
煽るだけになる

>>68
そういや2chでもこういうパターンあるな。
完全に勝間の負けじゃないかw

でもひろゆきは我慢強かったな。俺はあそこまで我慢できないから、ああそうっすか、
それもいいですねハハハみたいな感じにすぐなっちゃうけどなぁ。

>>210
それを狙ってるだけだしなあ。つーかカツマのバックの○治○って竹○って聞いたけどマジなの？

すげーアイディア持ってる若者に金貸してくれる人がいないから駄目って言えば良かったんじゃないの鼻さんは
一つ否定されるとむきになって会話の軌道修正ができないからあれなんだよ

>>204
ひろゆきは、ちゃんと土台の説明から入ってるように見えるけど？
誰にでも分かるような言葉を選んでるし。どこに不満があるのだろう

規制が解けたからやっと言える！

「ワンダと写像」

勝間はひろゆきを否定しすぎたな。
そのくせ自分の言動に整合性がとれていないことに気づいてないし。

●●「ネットは現実の写像ですよね」
タラコ「写像ってなんですか？」
●●「いい？ひろゆきさん、写像ってのはね…」

どうしてこうならなかった？

>>196
兎に角相手の話に同意したら死んじゃう病気とかなんだよきっと・・

ひろゆきは写像じゃなくてトレースって言い換えてるなｗ

>>216
敗走宣言と似てるよな。
>>217
俺なら吹き出してるよｗ
でも、仕事相手のオッサンとかだと、ヨイショせざるをえない場合があるからキッツイよね。

スク水しゃぞうしたら許す

勝間がより上を見ているのに対して
ひろゆきはより下を見ている

勝間が理想の追求をしているのに対して
ひろゆきが現実の肯定をしている

これで議論がかみ合う方がおかしいわな

写像の説明を勝間さんに是非お願いしたい。出来れば図とか式とかも説明中に
あるとうれしい。

えー
なんかこの二人、ちょっとお似合いなんじゃない？

匿名かそうでないかは
調べる金額が違う！いや一緒！
の言い争いにはワロタ。

何でこんなに面白いんだ？

>>83
だめだこりゃｗ

>>215
あいつが上手いのは、実は誤用だって知ってても、そこを指摘しないこと
で、相手に説明させようとする
普通の人は卑怯だって捉えるんだろうけど、それで勝間は完全にペース崩したよな

写像を知らないのは別として
2ｃｈのシステムはリアル社会の写像になってないし、ひろゆきはそういうの求めてない
だから話がかみ合わない

>>228
その理想が少しでも実現性のあるものなら、まだ議論する価値もあるけど、
完全な妄想じゃなぁ。理想っつーより、妄想だったよ。

あほくさ＝だめだこりゃ　と今なったわｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきはホモだよ

後ろの鏡に写像

ひろゆき
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg

>>205
勝間ってか女だからじゃね
ああいう皮肉じみてズケズケものを言うやつ相手だとすぐ感情的になる女じゃ
無理だろ。

>>200
下品だなｗ

勝間の表情が面白かったな。
質問してる段階で「この子はなに言っても無駄」って顔してた。

勝間が完全にあほだろ
匿名性の是非についてのとこなんか
匿名が悪という大前提を以って議論しようとしてるから話にならない
だから匿名がなぜ悪いのかということについて、自身が思考停止して実名に比べてとにかく劣っていると決め付けてるから
思慮浅くコストとか意味不明なことを言い出す

>>235
そもそも、その場合、写像の誤用だよね。

●●
タラコ
●●
タラコ
●●
タラコ
●●
タラコ
●●

でも観ててすげー気になったのが、勝間の鼻枠と、ひろゆきの肌荒れ。どっちもどうにかしろ。

ひろゆきが悪いわ。
主義主張なんて無いのにこういうの出るなよ。

でもさー、勝間の年収って8000万なんだよね。
このスレに、勝間より年収高い人が、一人もいないってのは残念なことだよねｗ

>>61
>っていう否定的疑問符をただ並べてただけ。
>まあ、勝間をヒステリックにさせた大きな原因でもあるな。

これでヒス起こしちゃうのはどうだろ？
結局、何百人とトークしてきたとか言うけど

・カツマー凄いよ、マンセー
・右左、立場の違いはあるけど、相手をやりこめたりせずに「なるほど」を連発して双方が認め合う暗黙台本があるプロレス的トーク

しかしてなかったのが露呈しちゃったな
合図も無しにいきなりガチンコを仕掛けるひろゆきはいつもの事だが

>>242
コストに関しては実名だろうが匿名だろうが一緒なのにね。

まあ、カツマは、ネットにつなぐときに、運転免許証と住所の提示を求めてるんだろうけど。

>>240
「デキル女」代表が、結局そこらへんのアホな女と同じ精神構造だったということが
分かっただけでも有意義だった
田嶋陽子は女性のイメージを悪くした勝間に対して訴訟を起こすべき！

前半の匿名性のところは浅い話しかなかったけど、ひろゆきが
言ってることが分かった。でも中盤は、互角だったと思う。
この二人付き合えばいいのに。

>>228
というよりマクロとミクロ、社会視点と個人視点じゃないの。

社会に視点をおいて、雇用の減少を問題とするか、
個人に視点をおいて、優秀なら問題ない　っ言っちゃうか。
２ちゃんでもそれをごっちゃにしちゃってる奴のが多い。

妄想を洗脳しようとしたけど無理でしたっていう動画ですねよくわかります

>>221
世界の写像から
ってのもあるぞ

でも
〜〜ってなんですか？→だめだこりゃ
ってすごく2chで応用できそうだよな
今回と同じように言葉を誤用してる人に指摘して自爆も誘えるし
鬱陶しい質問厨を適当にあしらうのにも便利

もっと若者っぽい声かと思ってたら、中年の湿ったオタクっぽい声だったんで、
イメージとのギャップでワロタ。

おいおまえら
エンジェルって何かわかりやすく解説きぼんぬ

ひろゆき呼ぶなよ
あいつに討論なんて出来るわけ無い

>>252
少なくとも、カツマはマクロもミクロも分けられてなかったので、違う、だろ。

ひろゆきが頭良すぎて話にならないｗ

自分に対する自信だけで偏った考えを堂々と主張できるのって一つの才能なんだろうなあ
そういうのが少しもないから俺は無職なんだ

（【●┃●】）
修正するとこんな感じかな

（ ●● ）＜おまいら起業しろ

>>260
というか、たらこは「普通」だったよ。鼻の脳が「ｒｙ」だったぽいだけ。

失礼じゃないですかってところで
まろゆきのマジギレ退席期待したんだけどな
まろゆきのくせに

そもそも勝間がこんな有名になったきっかけって何？
学歴と会社の経歴はすごいけど、なんか大きい仕事したの？

145 ヒラソウダ(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:34.68 ID:TpIL17zx

>>140
こういうタイプの人間は、自分に不都合なことは脳が完全にシャットアウトしてしまい
都合の良いところだけ編集したように記憶が形成されて生きてる
だからどんなに目の前に突きつけても、また論点をずらした勝手なことをぐだぐだと一方的に述べて勝ち誇るだけ



このレスがあまりに秀逸。
こういう奴がいるから「これだから女は…」って言われるんだっつーの。
もっと論理的に話をしてくれ。バ勝間よ

>>200
これが実名による質の高い議論かｗ

写像については勝間がツイッターで言ってる

ttp://twitter.com/kazuyo_k
>@quarter_moon こちらの一番目の意味のつもりでした。よろしくお願いします。
>http://ht.ly/1GB75 約2時間前 HootSuiteから quarter_moon 宛

ttp://ht.ly/1GB75
>１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

>>266
バックに誰かついてるって聞いた。誰かこの辺の話知らないの？

>>235

＞2ｃｈのシステムはリアル社会の写像になってないし、ひろゆきはそういうの求めてない

ひろゆきがそれを求めてないのはそうだが（でも今はもうかなりちょっと考え変わりはじめてるとは思うが）、
２ｃｈのシステムはリアル社会の写像（勝間用語）になってないっていうのは正しくない。
２ｃｈも含めたネット（上の書き込み）は（自然な感覚として）そいつのリアルの写像であるんだが、
２ｃｈはそうだとやってられないってだけのこと。

>>247
またボクサーを否定するには
ボクサーにならなきゃならない的なアホレスｗ

>>249
ネカフェとかそうなんじゃなかったっけ？　もう長いこと行ったことないから知らんけど。
ネットだから匿名だからどうしたとかって議論ってネオ麦茶あたりから一般の認識は
全然変わってないのな。

>>257
ベンチャーキャピタルみたいなもんだ
起業するときに必要なお金を融資してくれる文字通り天使のようなお方

>>6
おいやめろ

>>252
そうだなその辺がごっちゃになってるよな
起業や雇用促進の初めの方の話も
勝間はマクロ、ひろゆきはミクロで論を展開してるから議論になってない

馬鹿だな。何だかんだであのあと二人はタクシーで夜の六本木に消えていったというのに。

自分の意見を真っ向否定するまろゆきタイプは初めての経験って
感じで興奮してたな。あの女。あれはもうひと押しで落ちるって感じだった。
処女っぽいけど抱いてやればいいのにまろゆきが

>>247
そりゃーおまえ勝間に代表されるような人間が回してる社会、作り上げた構造が
常識とか社会人と呼ばれてるんだから、お金持ってないとおかしいだろう。

>>269
Twitter厨に任せるわ。直接関わりたくない相手だし。

勝間さんって英語に堪能なんだね
wikiで経歴みて驚いたけど
とくに発音がすごい
すごい人だよ

http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA&feature=related

>>266
ねらーは見抜いていたのです。

ネットの実名・匿名の件では●●が勝手に自滅してる印象がある
匿名性を叩くだけの素材を用意してなかったんだろうな

>>257
天使ちゃんまじ天使ってこと
のえはてんすだから違う

実名と匿名の発言内容の違いというのは誰でも容易に想像できるて簡単には分けられるけど
その違いや長所短所を正確にやろうと思えば面倒臭いし頭がイガイガする
勝間は実名のメリットに浸かって、デメリットは自分が意識しなければ存在しなくなるから
その考証をしないで、とにかく悪だと喧伝する
"名無し"もその点では同じだが、知識人とされる層がこういう認識なのは日本終わってるとしか
しかも相当深刻なレベルで

>>257
起業家に対しての投資

>>4
普通に考えて、言い方が挑発的だから議論にならんと思ったんだろ。
勿論ひろゆきにはそんなつもり無いんだろうけど
勝間から見たらバカにされてるって思ったんだろうよ。

>>257
よく知らんけど足長おじさんみたいなもんじゃねえの

起業家「会社始めたい、けど立ち上げに必要な金がない」
エンジェル「おお、志のある若者よ、このお金を使いたまえ」

みたいな

>>269ネットはリアルをあるがままに写し出してるの？本当に写像してるの？

ところでさ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/bslive-prime-ne.html
の（笑）ってそういうつもりが無かったんならどういうつもりなんだろ？

写像と同じく無根拠な見下し体質の馬鹿なだけかね？

この勝間経済評論家らしいけど
本当に経済分かってるのか？ｗ

若者の可能性を伸ばそう、成功させようと言いつつ、成功者からは絞ろうとか
はいかいいえで答えろと言っても無視、お前は上から目線すぎると上から目線
あれじゃあ印象最悪なのも仕方ない
やり取りが車が動かないコピペを彷彿とさせる

そもそも全員一致団結してやる気出して盛り上げよう的なノリの勝間と
好きなようにやりたいように個人が道を決めろと個人主義に徹してるひろゆきを噛み合わせたのが間違い

面白かったけどなｗ

>>257
ぱしへろんだす

●●は匿名が嫌ー！揚げ足嫌いー！キーッ！！って感じなの？

>>273
ネカフェの場合はIPから相手を探せないから免許書の提示は必要でしょ。
でも、一般家庭からつなぐときはプロバイダに契約してるんだから、
そこで完全に実名使ってるっつーかね。

そうなると、既に実名制って言えるんだけどな。IP追えばすぐわかるわけだし。
たらこが言ってるのは、ただそれだけの現実の話。

カツマが、実際どうなれば実名ネットって思えるかって言えば、全員がコテハン使うってことでしょ。
そんなの強制したって無理だしさ。したいやつがすればいい、で終わり。

福圓さんって誰?

>>291
学部卒の時点で察してやれって

伏字の多いスレだな。おかげで何の話かさっぱりわからないぜ

写楽ってなんですか？

と一瞬思った

>>260
いやいや
ひろゆき：斜に構えた厨二のおっさん
勝間：ヒステリックババア
という酷い対立だよ

>>281
これはｗ

>>276
カツマは例を出すときはミクロの例しか出せず、
マクロな話は、意味のない恣意的な統計の話しか出せなかったので、
>>252>>276
カツマがマクロとミクロの混ざった混乱した話をしてただけ。

>>278
子持ちの離婚歴ありだけど処女を写像してるから大丈夫です。

ところで、写像ってなんだったの？

お前ら理解してる？教えてくれｗ

わかりやすいことをわかりにくく言う人とわかかりにくいことを
聞いたとき素直にわかりませんと言う人達の対談か

ひろゆき枯れたな
終始揚げ足とっただけで終わった

>>300
そんな感じだなｗ
ひろゆきが頭良いも普通もないわｗｗｗｗ

ホストとゲストが逆だったら、ある意味番組としては成功だったかもしれんなｗ
まぁこれだけ注目集めりゃ、おいしいことには変わりないだろうけど。

>>288
口座番号いうから振り込んでくれないか

>>281発音ヤバイな・・・バリバリのジャパニングリッシュ

>>281
お前ｗｗｗ

>>283
というか、実名にも匿名にもメリットとデメリットがあるんだから、棲み分けでおｋだろうにね。
芸能人ブログとかは実名なんだしさ。あと大学のネットワークとかさ。

>>285
日本で金稼ごうと思ったら、キチガイか悪人にならないといけなくなってきて、
商売人としては、困るっつーか、もう特アと変わらんつーかね。海外を視野に入れないと正しいことを出来なくなってきてる。

>>309
お前のレスからは志がみえない、よって却下

エンジェル＝ドラクエの王様

>>308
そうとも思えるんだけど、でもやっぱりひろゆきがホストってのも想像つかん。
結局否定か独り言しかできないだろあいつは。

>>291>>297
たぶん、学部向けの文字ベースの資料を読んだだけだろうな。経済学ってレベルじゃないわ。

プチエンジェルって何だよ＿？

>>314
それを選んで呼びつけたのがカツマだろ。ｗ

相手の意見には同意したくないってのが目に見えるなこれｗｗｗｗ

まろゆきがあんなに積極的にモノ言うの初めて見たな
結果的には、この二人の組み合わせって、デビ夫人と野村監督の奥さん
みたいな高視聴率ペアってことでしょ。まあ、お互いに反発し続ける
間は納得いくまで議論したらいいんじゃないかな。

>>281
俺の英語とあまり変わらんから笑えん。

　＾ ┃　＾
（●┃●）
　　∀

>>317
ひろゆきが出たのもよくわからんな
何がしたかったのやら

揚げ足取ってるのは鼻さんのように感じたけどなあ
ひろゆきが何か言うたび違います例えば〜とかこういうデータがあって〜とか

まあ周りの人間もこの女の地雷に触れないようにしたたんだろうけど
地雷原歩いて遊ぶようなまねしたひろゆきも子供なのかもな

>>314
あるかもしれんが、見てみたい気もするｗ
ニコ動でそういうのやってくれんかの？

>>319
絶対かみ合わないから、視聴率稼ぎにはいいかもなｗ

>>318
カツマがなｗ

議論で妄想を語るとか腐女子みたいなやつだな

俺は経済学者や経済評論家を信用しない、ノーベル経済学賞受賞者ならギリギリ耳を貸してやるがな

相変わらずひろゆきはあなどれないわｗ
勝間はゼミで討論の経験積んでないのバレまくりの素人。

俺はこいつが不細工なのに女は顔とかいう本出した挙句
こういう醜態さらしてるのがものすごく気に食わない
顔が柴咲コウだったら全力でチュッチュしてる

ウルトラセブンに出てきたカプセル怪獣のうちの１匹に似てるんだが
誰かわかってくれ

>>323
はげどう

勝間とひろゆきって去年から既にネットの匿名問題で対立してたんだな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news026.html

にしては、今回の勝間はどう見てもひろゆきに対する対策不足なのが
解せないんだが・・・

幸福度の統計って何人に聞いてどういう抽出法を使ったんだろう

>>304
写像は数学かカメラでしかあんま使わないよ

>>322
お金くれるなら、どこへでもいくってだけじゃん？カツマはたらこにとって楽に組み伏せられる安全地帯だろうし。

>>323
でも、適当に遊んだだけで、数十万円くれるんだぜ？第一、地雷っつーほど地雷じゃないでしょ、カツマは。

だめだこりゃ
↓
失礼じゃないですか


のとき、ひろゆきの顔怒ってるな

すごい凛々しい顔してる

>>281
俺の方が下手だから笑うに笑えない

>>330
お前のいいたいことはわかった！
カプセル怪獣ミクラスだな？
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_33b/ultranohiro/IMG_7246.JPG

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

# 2005 年にウォール・ストリート・ジャーナル「世界の最も注目すべき女性50人」に選ばれる。
# 2006年には、エイボン女性大賞を受賞している。
# 2008年5月9日に、黒木瞳、小渕優子、栗原はるみ、坂東眞理子らとともに、第1回のベストマザー賞を受賞した。
# 2009年2月に、世界経済フォーラム（ダボス会議）のYoung Global Leadersの1人に選出された。


でふぃにとりー
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA#t=1m40s

エンジェル＝エンジェル投資家じゃ。
別にタダで金くれるわけじゃねーぞ。資金提供の代わりに株は持たすよ。
ベンチャーキャピタルより、長い目で見てくれることが多いイメージはあるが、
営利目的の投資家に違いはないぞ。

書き起こし読んだら、勝間がアホすぎて面白かったな。

>>334
そうなのか、意味がまったくわからねぇよ

>>329
柴咲コウの顔に挿げ替えても性格でだんだんカツマってくるよ

車道で遊ぶのはあぶないよな

>>300>>307
どうしてカツマの価値観における、カツマのレベルまで、たらこを下げないと気が済まないんだｗ

>>337
今30代以下だったら、こんな酷い発音してたら、世界に出れませんよっと。

１０００万ぽんと貸してくれる人なんて早々いないよね

>>304
ネットはリアルの合わせ鏡とかそんな感じで言いたかったんだろうけど、ヴォキャブラルりィーが
なかったのか知的ぶりたかったのか写像って言葉使った。

>>338
おお・・・まさにそいつだ
もう勝間をみてもこの怪獣しか連想されないよ

>>329
そうやって自分を追い込む事で「努力せざるを得ない」状況を自ら作り出しながら成功してきた努力家なのかも知れん

今まで勝間に反論するやつってもしかしていなかったのかな？
あの程度で煽られるんじゃ、今まで自爆しててもおかしくないだろうに。
実は言えないお蔵入り動画とかいっぱいあったりしてｗ

アバターとポットの対談はあたらしいよな

>>338
あー

>>336
意外と礼儀に対しては厳しい印象を受けるな
一般的な礼儀とは違うんだけど、敬意を払ってるか否かには敏感と言うか

＞勝間はゼミで討論の経験積んでないのバレまくり

ここは擁護しとくか。
準備（前提・認識、もっといえば世界の共有）が出来てる相手との討論ばかりだったんだろうよ。
一方ひろゆきは議論以前。

柴崎コウの顔だったら全肯定する
ただ全肯定したらしたで話をちゃんと聞いていないって怒り出すんだよな女って

どっかでひろゆきとルーピーで対談組んでくれないかな

>>339
# 2010年、ν即の最も注目すべき●●に

>>344
お前ぐらいはっきりクチビルゲ信者であることオープンにするやつのほうが俺は好きだよ

>>339
バツ2なのにベストマザーとはこれいかに？

>>352
んなわけねぇだろｗ
普通に苛ついて切れただけでしょ

>>353
学部卒の時点で、まともな討論の経験なんぞないだろ。お前も東大出身者ならわかるだろうに。

ひろゆきは平成のソクラテスだよ

ひろゆきって、ニコニコのあれでも思ったけど初対面での礼儀とか
そういうことには厳しいっぽいよ

あれで結構いいとこのお坊ちゃんで厳しくしつけられてる臭い

今回の対談のひろゆきが個人主義だってのはどうなの？
リスクを押し付けようとするな。仮に誰かがリスクを負わなきゃならないなら成功率が高いとこや
体力があるとこが負うほうがいいんじゃないってだけでしょ。

>>344
下げないと気が済まないんじゃなくて
実際ひろゆきも否定しかしてないじゃん

ちなみにTOEICは800点以上あるけど発音はカスですすみません

はじめの２分で既にオバさん涙目じゃん

まー、こういうタイプの女って日本に多いね
就職するとこういう醜い女ばっかり出てくるよ

博之はああ言えばこう言うの典型例だよな
結局、ケースバイケース、人によるでしょ？って返してるけど
いや、それはそうなんだけどさ・・・っていう
それは本質的なことの議論とは違うじゃん

おまえらブスの経歴にくわしすぎるだろ。現実ではまずそれはない。

再戦希望

勝間の失敗
匿名部分は、ひろゆきの考えを聞くだけで良かった
相手のほうが専門家なのだから

起業問題
起業したい人が居ても起業しにくい環境を変えるには、どうすればいいか
というような、具体的な対策案を求める質問をすれば良かった

幸せ論
お金がたくさんあったほうが、無いより幸せですよねと聞いて
同意を得てから、勝間の拝金主義的幸せ論をやれば良かった

終わる手前でひろゆきを睨みつける目が凄いな

ひろゆきは怒っていたとはいえ、あそこまで煽るのは子供っぽいと言わざるを得ない

>>349
勝間みたいな奴が相手なら大人の対応しちゃうだろ
たぶんそういうこと

>>361
ディオゲネスだろ。

>>364
TOEICって900オーバーしても発音カスじゃん。つーか800は誇れないスコアだよ

>>363
個人主義っていうか価値相対論は、議論を無化させてしまうことができる。
ひろゆきはそうした。

ひろゆきは100年後の日本史の教科書に絶対載ってるだろうな
大河ドラマにもなってると思うよ

>>310
試しに見てみたらワロタｗ
カタカナをそのまま発音してるレベルだわｗｗ

ひろゆきは賢いな

礼儀にうるさいとかいってるが、唇お化けは行動がそれ以前だろ・・・
相手に「だけ」敬意を払えばそれ相応に扱ってもらえると思ったら大間違いだぜ。

>>365
レンホーとか田嶋陽子とかある程度の地位を築いてる女ってこんなのばっかだな

>>360
早稲田の院に行ったんじゃなかったっけ

実際「働いたら負け」って側面を勝間は否定しきれてない。社会人として認めちゃ
いけないんだろうけど、ひろゆきはそれを超えちゃってるからなぁ。

ひろゆきみたいに議論できたら今頃俺の給料は４０万越えだっただろうな

勝間もそんなにファビョってないじゃん
聖徳太子って知ってる？レベルまでファビョったら笑えたけど

>>375
おいおい、日系人1世の英語とかそんな感じだぞ・・・
ぽく言おうとしても無理なんだから、カタカナ発音したほうがいい。
というかそっちのほうがなぜか通じる。どうしてだかしらんけど。

>>378
ほんとそう
尊敬出来る女性はどこにいるんだろうなぁ
少なくとも俺の知ってる範囲にはいないｗ

写像？なんスか写像って？

>>368
いや再戦無理だってｗｗｗｗｗ
勝間が問題をあげてくのに対して、
ひろゆきはなにか問題が？ってだけなんだからｗｗｗｗ
ひろゆき側にたって問題ないってしちゃったらしちゃったでもう終わりだろｗｗｗｗ

いや口を開くと一番最初に出てくるのが否定なだけできちんと意見も言ってるぞ
あの番組2、3回見るのお勧め。繰り返し見ると結構面白い

楽したい　でも認められたい
　憧れられたい　でも働きたくない

はて

>>385
だめだこりゃ

英語の発音はシャドーイングでしか身に付かない
だいたい1000時間シャドればネイティブと遜色ない発音になる
勝間世代の子供の頃は音声教材が豊富じゃなかっただろうから、発音ショボいのは仕方ないかな

>>379
私文の院って…
どこＦ

>>349>>371
現実であんなのと出会ったら、出来る限り距離を遠ざけるため、
適当にニコニコして、アホって思ってもらった方が楽だ。
ツッコミ入れたら、一生恨まれそう。

発音もあれだけど、１つの単語単語でぶっつり切って喋ってるからひどく聞こえるんだよな
発音があれでも、ある程度単語同士を繋げて話せばここまでひどくは聞こえない

>>368
起業問題に関しては中盤からその通りにしてたよ
ただひろゆきは「金とコネあるリーマンが起業したら良いじゃん」って思ってるから
結局グダグダ

ひろゆきの方が物事を現実目線で見てるよな。
勝間は自分の思い込みが現実のすべてだからひろゆきみたいに客観視して現実を見つめられてないし。
マスコミの作りだした価値観に洗脳されてる勝間はマスメディアから離れて少しは外に出て現実を見ろよと思っちゃうな。

>>389
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

勝間は何歳で起業してるの？

>>378
あぁー田嶋陽子枠かｗｗ
今まで気付かなかったのがおかしいくらいだなｗ

インターネット匿名問題に噛みつかなきゃよかったのにｗ
自分が絶好のターゲットになってしまったなｗｗｗ

しかしあれだな、カツマ擁護者はすぐボロが出るな。

>>366
議論する為の土台を明確に示さなかった勝間が悪い
若者の就職に対する起業という選択肢が弱すぎるという話をすれば良いのに
何で幸福度の話に飛んでるんだよと

>>370
あの人はそれで良いと考えてるみたいだからなぁ

最初の方でひろゆきに起業して今どうなってるか聞いてたけど
潰れたって言ったらプギャーするつもりだったんだろうな

写像ムーン

>>281
発音って、そんな大事なのかな？
大前研一って一応海外でも有名だけど、英語の発音はかなりヘタクソだった

>>368
おー、再戦やってほしいなｗ
勝間も反省（笑）してるらしいしｗｗだったらやれるでしょｗみたいなw

>>394
世界中見ても、普通の起業は

>>金とコネあるリーマンが起業

だよ。って、たらこは言っただけ。
実際そうだしな。極めて現実的なお話。

孫さんとかゲイツとかジョブズとかは、
何億人に1人の才能だよ。

実際、若者がどんどん起業した方がいいことあるの？

本人の幸せ云々の問題ならどっちでもいい気がするんだが

>>393
英語に関しちゃどうでもいいと思うけどな・・・
通じりゃいいと思うが・・・

というか、そうやってどうでもいいところで叩く奴に限って
英語しゃべれなかったりするから手に負えないんだが・・・
少なくとも馬鹿にすることじゃないわ。

とりあえずレベルで英語話せればあとは使ってるうちに発音も多少マトモになんじゃないの？

>>391
早稲田のファイナンスは結構レベル高いって聞いたけどな
Fランは言い過ぎだｗ

>>372
そうか？東大生平均でも800ないだろ

写像バイキングタイガークロー

ああいえばこういうの屁理屈こねてるだけで賢いって思っちゃう情弱ども
さっさとクチビルゲ信者であること認めろよ

つか、孫さんも当初は借金を嫁の実家の病院にかなり押しつけてたんだろ。

>>412
バド乙

>>402
逆に潰れててプギャーしてほしかったな
そうしたらどの口して若者に起業勧めるのかと突っ込み所が更に増えた

>>401
うむ。責任がどこにあるかといえば、
議論したかっただろう勝間側の、事前準備不足および能力不足。
でもこれでひろゆき頭いいとか大人とかはないわｗｗｗｗどうみても厨二。

でもああいう余裕の無い人みてるといじめたい気持ちが沸いてくるよなｗ
怒ってるのに無理して笑おうとしてるのが分かりやすいしもっとつついて色んな反応見たくなる

>>399
匿名問題については、ネットのほうが敏感で、何万回も話し合ってるもんな。いろんな形で。
そこへ颯爽と素人が無茶振りしても、たいていは試行錯誤の中に入ってるから無駄なんだよな。

ひろゆきの普段の話の進め方とか知らないけど、こんな皮肉屋が会議にいたら嫌だろ
この動画見て「ひろゆきSUGEEEE」とはならない

今度、再戦するならニコニコ動画で
コネクターでも間に入れてやって欲しいもんだｗ
ま、絶対受けて立たないだろうから
こんな事書けるんだけども

>>409
発音はならないな・・・
相当それだけ注視して努力するか、子供のころからやるか。
前者は俺一人だけ見たことあるが、日本語が逆に下手になってた。

>>414
そういう意味では孫さんも金とコネ（嫁の実家というコネクション）がある人材だよな。

ID:PZ4Orprv　はそんなにタラコがきらいなのか。昨日からずっとスレに張り付いてるね
名前も関西地方のカツマだし・・・

そもそも勝間の言ってる個人投資家が金出さないから若者は起業出来ないって、ちゃんとしたエビデンスあるの？
起業家が、自費で起業したか、融資で起業したか、の割合を示す統計的資料はあるんだろうか

>>373
それは無いわｗｗ
ひろゆきは現実に即して話してただけで、カツマは自分の中の妄想を語ってただけ
例えばカツマは若者が起業した方がいいってカツマの中の理想論を語って、ひろゆきは経験をつんだおっさんとかが
起業した方がいいんじゃね？って現実に即した話をしてる
匿名の議論でも国民の幸福度でも同じでさ、ひろゆきはちゃんと現実について話してるんだよな。

動画見たけど、ひろゆきってかなり頭が良くないか？
もちろん得意分野での話だからってのもあるんだけど、勝間をコテンパに論破する
なんて凄いじゃないか

>>420
ひろゆき
「別にすげーって思ってほしくて話してるわけじゃないですし、
会議の時にほかのメンバーからすげーって思われようと思うこと自体、
会議の目的からそれてるという気がするのは僕だけですかね」

＞発音があれでも、ある程度単語同士を繋げて話せばここまでひどくは聞こえない

それよりそれっぽくなくてもぶっつり切ってしゃべるほうが正確に通じる。
みっともないというのはわからなくもないが。

>>408
別に俺は叩いてないよ
なんか英語の発音の話しになってたからただ書いただけであって
別に馬鹿にしてる奴なんていないだろ

この番組ちゃんと打ち合わせしたのかな？
予定調和無しのガチ討論番組（ｷﾘｯ）と打ち合わせ無しのぶっつけ本番は
全然違うと思うんだが

>>406
だから結局、議題が「理想」なのに対して
ひろゆきが「現実」主義者だから話噛みあわないんだよ

>>424
二度と勝間って言うな●すぞ

どっちも魔女顔だなー

>>425
エビデンスってなんスか？

>>409
発音は多分あるレベルからは努力ではどうにもならない気がする。物まねが上手い
下手ってのと同じだというのが俺の持論。

タラコがあそこで写像ってなんすか？写像って何巣か？
●●さん教えてくださいよ写像ってなんすか？って言ってたらどうなっていたんだろう

>>426
だよな。日本で不幸せっつーてるやつは、日本にいる自分の周囲を自分の比較対象にしてるんだろうけど、
そんなやつらでも、じゃあ、明日から南アフリカで住めって言えば、嫌がるわけだし。
ソマリア行けよってなるしな。

>>435
だめだこりゃ

>>426
その部分はマクロとミクロの話。

>>439
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

>>434
確かに

>>431
してないからこうなったんだろうな

>>433
まあそうカツマるなよｗ

>>427
悪いが頭いいとはこれではいえないと思う。

勝間が準備不足＋唇は皮肉言って逃げてるだけ。
議論として成立してない。
問題ないといったら議論にならねぇもん。

唇と堀江の対談とか見てみりゃ、逆に唇の馬鹿さ加減が目立つ。

今見たけど、ひろゆきは2chへの書き込みをそのまま口に出してるような喋りだったな

>>4321
議題は、理想、ではなくて、妄想。
ひろゆきは、「妄想はよくないですよ」って言っただけ。

>>401
ちょっと漠然としてるテーマではあったね
もうちょっと固めてから聞き込んだほうが良かった
でも、普通の人相手ならなあなあで終わってたのかも

ひろゆきは起業したい奴はしたらいい
勝間は起業しない奴は奴隷だと言っている。
勝間は起業セミナーでも開いて金儲けしたいだけだろ。

>>431
打ち合わせして打ち合わせどおりにするメリットがひろゆきには何もない
テレビとかどうでもいいし

>>435
エビがデーンと明確だ、と覚えたあの日。

>>445
頭良くある必要ってあるんスか？

>>441
ここまでコピペ

>>432
そういう場合は、理想を語る側が「なぜ現状が駄目なのか？」について証明すれば良いんじゃないかと
ただ今回はその根拠が幸福度調査（笑）というお粗末なものだったので、捻くれ者に切り返されたってだけで

名前： カマツカ　って・・・ｗ

>>452
タラコ言いそうｗ

>>428
うぜえなあこいつ

このままでは西村さんが文化人になっちゃう・・・

勝間にとってはイメージダウンにしかならない対談だったなｗ

>>426
起業の例え話でも自分で若者が1000万の資本で→資本ないなら借りて→一般的な話じゃない！
って何だったんだろうな

>>1
勝間の黒人みたいな鼻の穴が見てて気になった

>>ひろゆきの普段の話の進め方とか知らないけど、こんな皮肉屋が会議にいたら嫌だろ


まぁ旧来の日本的な組織じゃ嫌われるタイプだわな
組織に依存せずに生きているひろゆきだからこその態度であって
凡人がこれやったら速攻で干されるよ

>>447は>>432にね。
議題は理想論じゃなくて、カツマに都合の良い妄想だよ。
たらこは、現実を２つか３つ述べただけ。常識レベル。
第一、実名主義っつーなら、プロバイダに契約してる段階で、住所も実名も出してるじゃん。
あとはIPを元に、開示要求出せば良いだけ。

>>413
カツマカと思ったらカマツカ

>>431
ひろゆき以外は打ち合わせしてあるんだとは思うよｗ
どうしても勝間のしゃべってる方向で話が進めたいって流れだけはやたら感じるし。
ただタラコがちっとも乗る気がないというか、話題の前提部分を否定する。

>>429
いや、これは実際俺が留学中にネイティブから言われて、試して実感したんだけど
発音というよりイントネーションが結構大事で
変なとこでぶち切られると通じにくい事があるらしい
みっともないとかそういう問題じゃなく
簡単なセンテンスならぶち切ってはっきり話した方が通じるかもしれないけど

>>430
いるだろｗ
わざわざ、すごい発音ですねとやったりしてるのがｗ

ソマリランドと比べたら・・・くらい言ってほしかった

ドラゴンボールで言うとヤムチャVS透明人間程度のレベルだな

>>445
堀江とひろゆきの時も、結構どっちもどっちだった気がするけど。。。
でも堀江の頭の良さと人柄が目立ってたのは確かだな

>>449
だな。まんまネズミ講の宣伝みたいだったよ。

>>459
だなｗ　妄想や宗○は内輪だけでやってりゃいいものをｗ

> ひろゆきの普段の話の進め方とか知らないけど、こんな皮肉屋が会議にいたら嫌だろ

ボク会議とか出た事無いんで。
そもそも用があれば、電話してくれればいいと思うんですよ。
だからわざわざ頭を付き合わせて会議って、必要ないんじゃないかなー

>>435証拠

ひろゆきの「はいか、いいえでお願いします！」はい！
はちょっと必死すぎてかっこ悪かったｗ

エビデンスってこれだろ？あんまり俺をばかにするんじゃねぇよ！
http://www.kao.com/jp/kao_imgs/asience/asc_innerrich_treatment_00_img_l.jpg

>>462
いや日本とかかんけいねえよ。
海外にこんなタイプいるの？建設的な話できそうにないじゃん。

>>438
小学生レベルの屁理屈じゃんｗ
アフリカの子供たちよりマシとかさ・・・もうね

>>466
んー、まあ日常会話ならそうかもな。

なぜ勝間がイライラしていたのか・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ひろゆきがまた遅刻したのだとしたらすべて説明が付く

ひろゆきを呼ぶのが間違い
あいつには建設的という概念がない

>>473
そんなら最初から証拠って書けばいいんじゃないスかね？わざわざエビデンスって書く必要あったんスか？

>>467
じゃあそういう奴にレスつけたら良かったのに

>>447
何でもかんでも妄想だと決めつけてかかったら議論なんて成り立たないだろ

>>476
少なくともアメリカとかだろ嫌がられると思うわ。
日本以上にあそこはそういうところあるから。

>>477
世界的な話に広げたのはカツマでしょｗ
経済成長率は世界で悪いから日本はダメだ
って言いたかっただけだったし。
マクロとミクロをわかってない発言をし始めたのはカツマだったよ。
知的な会話が出来ない人なんだろうなって思った。

あれじゃ嫌われるわ

>>420
いたら嫌だけど
進行役か一番立場が上の人が排除すればいいだけだし

>>484
同意。
議論出来ない相手ってことだもんな。

ほどよいカタコトだと相手も頑張って意を汲み取ろうをしてくれる
でもビジネスだと意思疎通が難しい相手だとして評価は良くない
街でお買い物程度ならあれでも十分だろうね

本当に真摯に答えをだすならひろゆきみたいな視点は不可欠だろ
詭弁はいらない

>>440
マクロとミクロじゃなくて、若者が今よりも多く起業することが社会にとっていかなる有用性が
あるのかを語れなかったカツマがダメってだけ。
現状の起業状況がカツマの望むように変化した時にそれが社会にとってどのようなよい影響を
与えるか。
その部分が明確じゃないからひろゆきの現状容認に負けてしまったわけで。
カツマの望む未来がひろゆきの指摘した現状よりも良い社会なのか？
そこを具体的に話さなきゃいけなかったんだよ。
マクロミクロは関係ない

何でこんな馬鹿がえらそうにしてんだよ。
本人は馬鹿っていう自覚あるのか？

結局勝間は、匿名掲示板やってるアンタは悪いことしてんのよ、って冒頭でガツンと
食らわせて、あとは最近の若者が無気力で閉塞感がどうたらだから日本に元気が、
みたいな流れを想定してたんだろうなぁ。んで冒頭で見事に撃沈、と。

>>478
バカ過ぎワロタｗ　さっきからバカレスしかないな、お前。

つーか、発音に関しては、お前がきちんと出来てないから、
違う意味に取られがちなだけなんだよ。きちんと発音を最初に学べばいいだけなんだけど、
日本の教育には、発音学は反映されてないから。

>>474
同じ事を朝ナマで堀江がジジイ相手にやってたよ
まぁ堀江は女（オバサンでも）には優しいからやらんけど

うん、ひろゆきも大概だと思う。主張と主張で争うべきなのに
主張に対して「は？ｗ」「え？ｗ」「なんでですか？ｗ」を繰り返すだけっていうか
勝間が中盤から明らかにキレてるのはそういうのもあるだろ

誰でもそうだけど
自分の意見を真っ向否定するような人間との対話に慣れてないんだよな

もしかしたら、急に出演決まったのかもしれんな。
豚岩石がらみのネタで匿名性について、勝間が語ってたのもあるし。
ひろゆきが、前もって出演予定組むとかちょっと想像つかない。

シリコンバレーは色んな意味で特殊な場所だから
起業の典型例として出すには適さない

>>484>>488
アメリカだと、起業については、カツマ理論（）のほうが嘲笑されるだろうよ。
ていうか、たらこの言ってることはただの世界常識だし。

>>487
気に入らない人間を排除して内輪で進めていく事って、会議と呼べるんでスかね？
そんなら最初から意思決定者が決定した事をメールで配布したら済むんじゃないスか？

エビデンスも勝間語に分類されるのかよ・・・
徹底的に解りやすくお話しないと勝間みたいにハメられそうだな、今後は気を付けよう

>>490
大人数での議論だと一人いるといいかもねってだけで
まろゆきと二人だけで議論は時間の無駄。

>>492
タラコって自分は頭いいとか議論に強いと思ってそうなのが外から見てももわかるよな

あれはカツマが世界の幸福度の話に対する反論だからなあ
外国人は水や安全を幸福度に含むけど日本人にとってそれは当然だから含まないって話だろ

>>485
じゃあ経済成長率が芳しくない現状は良いことなの？
ひろゆきに言わせて見れば「どうでもいい」んだろうけど

>>432
かつまのは理想じゃなくて妄想とか願望の類
理屈が無いからな

横文字並べすぎたらルー大柴みたいなしゃべり方になるんかな

>>465
だとしたら、ひろゆきの為人は考慮されてなかったんだろなｗ

〜ですが何か？みたいな、２ｃｈからそのまま抜け出てきた
ような奴をテレビで見ると変な気分になるわｗ

>>483
>>463にも書いたけど、既に実現されている実名主義に対して、
わけわからんこと言ってるのはカツマだけ。

>>506
経済成長していく必要性ってあるんスか？

「どちらもトレースを請求します」「じゃあ一緒じゃないですか」→CM

タイミングが抜群すぎ
コントみたいだったな

でもひろゆきもトレーサビリティとか言ってたじゃん、あれ一般人は理解できてんのかな

>>499
シリコンバレーって今も起業多いの？
ITバブルの頃はすごかったけど

>>502
IT業界内ならともかく、エビデンスなんて言葉は一般的じゃねぇよ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜インターネットが写像である事に＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜写像って何？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこりゃｗ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

なんちゅーか、ディベートになってないんだよな
勝間はいつもの「啓発本でワンマン文章を書いてるノリ」でやっちゃって
西村はいつもの「SPAの連載で皮肉を書いてるノリ」でやっちゃってる

>>510
いや、ネットの匿名性の話じゃなくてそれ以降の話

>>506
カツマの妄想起業に付き合ってたら、起業セミナー（怪）だけが儲かって、
誰も得しない社会になるよｗ

>>515
ＩＴより医療系用語じゃないの

>>499
ていうか起業って、たとえば料理人が自分の店を構えるとかな。
そういうのも起業だし、普通のこと。
近年の先進国に限れば雇われサラリーマンの割合が増えてるが、
世界的および歴史的に見れば雇われでなく「自分で商売」ってほうが普通だし一人前。

今全部見たけど、勝婆が必死に笑顔で取り繕ってるが
合間合間で見せる鬼の表情がすげぇw

>>518
実名主義うんぬんにはカツマが完全におかしいってことでおｋ？
y/n ?

>>502
すみませんボキャブラリーが少なくて・・ククク

>>502
珍しい言葉は今後>>435,439,441の流れで行きます

アングル（シナリオ）ありきのプロレスばかり見て飽き飽きしてる所に、
ガチンコの異種格闘線を見せられたという感じだな

>>516
wwwwwwwww

>>520
医療、金融、IT、法曹かな？

ひろゆき「このあと、ぼくとホテルに行くか。はいか、いいえでお願いします！」
●●「はい！」

>>521
料理人が自分の店を構える場合でも、
最初は誰かの店で下っ端から始めるんだよ。普通はな。
それで金貯めて、顧客つかんで、独立だろ。

キチガイはそろそろだまれよｗ

>>519
いや、経済成長率の話なんだけど

ってか日本で起業が活発でないのは事実でしょ

ＩＤが真っ赤かなやつらばっかでワロタ


いくらこの議論を見返したって

結局お前らは外野でなにもできない烏合なのにねｗ


それともディベート審議委員会か何かなの？ｗｗｗｗｗ
ここで必死になってる奴を見てるとこっちが赤面してくる　恥ずかしいぃぃ

この動画に
ドリフの落ちの時の音いれてほしいなあ

ズチャチャ　ズチャチャ　ズーンってやつ

話の腰を折る事がディベートの秘訣だと思っているタラコ話術にやられたのかｗ

>>531
起業を活発化させる必要性って、あるんスか？

でも自分の主義が全てな人と自分の主義を持てない人って上手くいくと思うよ
結婚しちゃえよ

>>490
ひろゆきのほうが詭弁的だよｗ
君の言う本当に〜ってのはもう哲学の領域な。

聞く姿勢が無いと皮肉を言ってるようにしか聞こえないんだろうなあ
相槌や仕草にどこかへらへらしたというか軽いところがあるし

勝間は中禅寺秋彦に説教してもらうべき
邪魅の雫ってこういう女批判の側面もあると思う

なんで鼻穴の周りに線ひいてるんだ

堀江VS勝間でも同じ感じになりそうだな

こんな議論しにくい人初めて！とか言いながら股間は濡れ濡れなんだろ？

そもそも幸福殿調査って何なんすか

>>515
エビデンスなんて高校英語で習うから常識だよ
中卒には常識じゃないかもしれないけどそもそも中卒のほうが非常識だよ

>>539
私、教えに目覚めました！とか言って別の商売始めるだけじゃね

>>523
ある程度ルールを作ることで誹謗中傷の抑止になる
みたいな説明している点については賛同できるけど
それ以降のコストの話については意味不明

>>531
じゃあ、どこの国の起業が活発なの？
また、どこの国の起業が「元手をエンジェルに借りる」っていう非現実的な可能性のほうが多いの？

つーかさ、飲食関係とかで、開業してる人とか、
医療関係とかで、開院してる人は、結構日本でもいるってば。
たいていは、どこかで働いてノウハウ覚えて、
金ためて、最後に開業だけどな。

>>530
職人世界ののれん分けって合理的なシステムだなあ、とつくづく思うわ

>>544
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい。社会経験なくて。

同調かぁ。
一度破綻してしまうと、もうメディア的には勝間を「同調」だけで持ち上げるのは
難しいだろうな。
ここから勝間が這い上がれるなら、勝間の言い分きちんと見てもいいやな感じ。
ただ、尻叩くような啓蒙活動はどうも納得できないんだよね。
そういうのに染まるのは、自分が空っぽで尻叩かれないと出来ない人が多いから。

>>546
で、次は何の話がしたい？

>>515
一般的かどうかは知らんが意味は誰でも知ってる＝通じるんだから別にいいだろ

>>531
どの程度起業が活発になれば経済成長率があがるの？

>>544
おまえは高校で習った単語を全部覚えているのか

まぁタラコは別に経済の専門家じゃないからね
勝間はそのへんを把握してしゃべるべきだった

>>548
顧客側としても、有益なシステムなんだよなあ。
行きつけの店の職人が、自宅のそばで開業してくれたら、助かるわけだしさ。


あとなｗ　つーか、エビデンスは既に日本語になったと言っても良いくらい常識だからｗ　知らなかったやつは氏ねｗ

>>554
IDがVCだな。かっこいい

だれかー、対談動画に
ドリフで使われる効果音とかつけてくれ
相手言い負かされてるときは、タライが落ちてくると尚更良い

>>557
任天堂信者乙

勝間のブログコメント1200越えたな
新・ブログの女王じゃん

今、外食業界を席巻している吉野家や餃子の王将は、どこからのれん分けされたんスかね？

>>558
センスが+くせー

>>555
たらこが常識くらい知ってるかと思ったら何も知らないバカだったから勝間も思わずだめだこりゃって言っちゃったんだろうな

>>547
アメリカが起業意識が高く融資も活発だってのはよく言われる話だと思うけど
日本は新卒で入った起業に定年まで勤め上げるのが一般的でしょ？
資格業などの一部を除いて

エビデンスって水ポケモンっぽいな。エビナンスを通信で交換すると進化するんだろ？

>>556
勝手に日本語にするなカツマ語にしなさい

>>560
炎上ブログは全部女王になるのかよｗｗｗ

>>561
吉野家は終わりかけてるじゃん。でも、元は「自分の家に資本がたくさんあった」「コネがあった」「どっかの店で下っ端から修行した」
のどれかだよ。

>>553
別に起業＝経済成長だとは思っていないが

起業したら幸せになる。わかった？
なのになんで起業しないの！
金は借りなさい。エンジェルみつけなさい！
若者が起業しないと日本はだめになる。
こんな話にだれがそうですか。て言うんだろ？

>>544
高校含めて良いなら、写像もそうだなぁ
大体、この手の用語的配慮って義務教育レベルを想定するものなんだが

>>551
んで、なんで妄想なの？

＞ひろゆき以外は打ち合わせしてあるんだとは思うよｗ
＞だとしたら、ひろゆきの為人は考慮されてなかったんだろなｗ


だとしたら番組サイドの失態では？
あくまでも勝間がホストの対談番組でゲストがひろゆきだからな
ゲストを尊重するのが基本の対談番組で
ホストが客に攻撃的な議論を吹っかけるとか聞いた事ないわ

ディベート出来てないとか言ってるが
対談番組でディベートを戦わせる事事態が既におかしい

勝間もそうだが
番組自体も客のひろゆきに失礼

>>567
> 吉野家は終わりかけてるじゃん。でも、元は「自分の家に資本がたくさんあった」「コネがあった」「どっかの店で下っ端から修行した」
> のどれかだよ。

それってソースとかあるんスか？

>>534
話の腰を折るも何も

どのテーマにおいても最初にできたテーマに対する捉え方の齟齬について
相手の話や認識について掘り下げず、
勝手に自論を延々と語りだしたら片方が聞き役になるだけに決まってる

だから最初のテーマに対する認識の違いについてひろゆきにきちんと問い詰める必要があったし
そこから議論をスタートさせていけばよかった

でもおばさんはなぜか自論の捉え方にたいしては絶対に譲れず、そのくせ説明できるような正当性もなかったので
それができなかった

あれは　「議論」　番組じゃなくて　「講演会」　番組だったというわけ

エビデンスってなに？

車海老でんすとか
桜海老でんすとか？

エビデンス(笑)ジャストアイディア(笑)

この対談ってどういう感じでセッティングされたの？どっちがホスト？

勝間の押し付けがましさは異常
価値観のおしつけなんていまさら流行らねーよ

>>564
日本でも、例えば、マスコミ関係とか広告関係とか、こいつらがクズかどうか別として、
お金が潤ってる業界に関しては、入った企業でしばらく勤めて、コネと金を自力で作ってから独立ってのはよくあることだよ。
フリーのアナウンサーとか、テレビやめて、話し方教室とかやってる元アナいるでしょ。あれが起業な。

資格持ちも当然起業はできるし、アメリカと比べて、日本の国家資格での起業は、軌道に乗りやすい。
今までは国家の信頼度が国民から高かったからね。

アメリカで起業する可能性があって、日本で起業した俺の意見な。

>>514
技術系企業の起業は多いよ

あそこはそういうエコシステムが構築されてる

てか新陳代謝の活発がどうこうって新しい会社ができて古い会社が潰れるサイクルを早くしろって意味？
そういうのって経済的にいいことなの？

>>574
はい

勝間は炎上はチャンスだと思ってるな
本宣伝してるし

>>579
サクセニアンだな

>>564
その辺は変えないといけないと思うんだけどな・・・
日本の場合、総合商社に勤めるっててもあるけど。
（あれプロジェクトとか企業と同じレベルだしな。）

アメリカは大学が金持ちの子供裏口入学させて、そこに入ってきた秀才と組ませて
起業させたり、コネ作らせたりってのが有名だけど
そのくらいやらねぇと駄目だと思う。
そういう土壌があるから、学生起業向けに金かすところもあるんだし

>>571
実名主義は、プロバイダに契約する時点で、既に実現してるから。カツマ次元での話は知らんけど、
今俺らがいる現実社会では、そういうこと。あとはIPを追えばいいだけ。トレーサビリティ的に。

>>574
はい

>>567
炎上してこそ一人前のブログの女王だろｗ

>>577
これに尽きる

>>583
サクセニアンってなんですか？

起業にもメリットとデメリットあるからねぇ
勝間はメリットしか推してこないから胡散臭い
ただのネズミ講

>>589
だめだこりゃ

2chのほうが建設的な議論できてるなｗ

共産主義者達が難解な言葉理解できる自分は凄いと洗脳されたのに似てる

でもさあ、写像と証拠だったら前者の方が難しい言葉じゃないの
エビデンス＝証拠、裏付けと一度認識したら一生覚えてられるレベルだろ

>>589
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこりゃｗ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

>>590
だな。全部自分でやる苦しさとか全然わかってなさそうだもんな、あのオバチャン。
他人の御神輿に乗るのは楽だろうなー。

>>578
そりゃ日本でも起業はあるけど他の先進諸国に比べたら数は少ないんじゃないの？

>>576
ジャストアイディアはともかく、
エビデンス（笑）なんてやってたら、お前の程度が知れるぞ・・・

普通に仕事で使うだろ・・・

>>591
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

ちょっと議論を整理するけど、つまり写像の訳がエビデンスってことであってる？

>>598
エビデンス（笑）

>>514
>>579
>>583
>>589
>>591

レス辿って損しただろうがｗ

>>600
あってるかあってないのか、イエスかノーかでお答え下さい。ハイっ！

>>597
資格持ちの開業者数とか、日本の外食産業業界の市場規模から言えば、
他の先進諸国と比べても、最大規模で日本の起業は多いと思うけど？
でも、当然、廃業者の数も多くなるけどね。起業ってのはリスク大きいし。
だから、いくつかの業界では、機材屋とかだけが儲かってたりする。

>>572
うん、人選ミスだしホスト失格だね

>>600
だめだこりゃ

>>577
こいつは押し付けるのが仕事

>>600
写像＝だめだこりゃ
エビデンス＝だめだこりゃ
よって　写像＝エビデンス

>>580
良くないよ。
企業が潰れる＝貸し倒れの発生＝銀行ダメージ＝貸し渋り

で経済的に超マイナス。

>>585
いや、実名主義は妄想ってことで特別異論はないんだけど
経済成長させて幸福度を上げるって辺りは理想であっても妄想じゃないと思うよ

>>590
テナントゴロやってる893臭い企業連中も
ともかくああいう話し方したりするｗ

>>604
> でも、当然、廃業者の数も多くなるけどね。起業ってのはリスク大きいし。

サラリーマンであることにはリスクは無いんスか？

エビてんす＾q＾

>>554
エビデンスは俺の中じゃエフォートと多分同じ時期にならった
eからはじまる4文字以上の単語ってことで紛らわしいからごっちゃにならないように意識して覚えてる。

>>584
要するに従来のやりかた・仕組みうまくいかなくなってきてるから、変える必要がある。
なのに若者は、どんどんまずくなってく一方の従来の仕組みにみな殺到する。
沈みいく船にしがみつくみたいにね。
就職＝従来の日本の仕組、起業＝それを変えてく力
って見方だろ。
まあ若者が起業しないのを若者の責にはできないとは思うが。

>>580
>>609
だねえ。てか、今の日本はソレで失敗してこうなったわけだし。

>>610
経済は成熟期に達してるとも言えるでしょ。

しばらく２ちゃんで流行りそうな言葉

・○○ってなんですか？
・ダメだこれ、ダメだこりゃ
・失礼じゃないですか

>>598
わざと大きい声で被せ気味に「裏付けはですねー」とか「思いつきっすか(笑)」とか言っちゃう人間だから

えびでんすって海老に溶かしたチョコを絡めた名古屋の銘菓のことだから情報弱者は釣られるなよ

>>612
「大きい」の対義語は「無い」なんスか？
「ちんちんおっきい〜」の反対は「ちんちんついてない！」なんスか？

そもそも勝間がまともな論客だと思ってたやつなんて状況ニュー即民には存在しないだろ？
何を今さらはしゃいでいるんだ？

>>620
誰か「反対です」って言ったスか？

>>611
2名前後で会社作ってるコンサルにも多いタイプだよなｗ
あいつらは架空の市場を作って提示してくるからアホだと思うｗ

>>615
カツマ信者はそろそろ黙ったほうがいいよ。

コスプレは許した

この中にひろゆきを言い負かす自信があるやつ居るの？

>>619
わ、分かってるわよそれくらい

>>598
それはお前の職種だけだ。
日常会話レベルじゃねぇ

>>597は満足したかなあ？市場規模の推移とか資格者関連の情報を見てれば簡単にわかることだよ。

>>625
それが出来るのは東日本さんくらいなものだよね(´･ω･`)

幸福だの起業だの、そもそも
なにが根本にあってこんな議題にしたんだろうな。

＞アメリカで起業する可能性があって、日本で起業した俺の意見な。

だめだこりゃ

>>616
今更固定相場制の高度経済成長期のような経済成長を夢描くのは妄想だよ
でも、不況を脱することは妄想じゃないと思うんだがね

>>625
田原に切れられたらすぐにヘラヘラ顔消えてキョドり出してたから余裕だろ

>>627
Fラン以外の大学だったら、学会行けばエビデンスくらい普通に使うと思うが。。。

>>114
結局勝間はこういうことを言う奴をトレースしたくて、そのコストを減らしたいだけ。
ネット時代の有名税を払いたくないんだろう。

>>630
火のない処に煙を立ててるような希ガス

>>625
どっちも斜にかまえた個人主義と個人主義で議論になるのかな
すれ違うだけじゃない？

やることなすこと独創的でつまり行動言動などのほとんど全てがリスクの塊で
リスク犯してないと死んじゃいそうなタイプの人間って少ないわけじゃないと思うんだけど
そういう人間は自分で商売なりなんなり自分で始めてみたい欲求が当然のようにあるわけだけど
そういうタイプの人間があまりにも条件厳しく感じられて二の足踏んだり、やめとこうってなるのが日本

実名主義なんてこの場で名前が出ない限り
実現してると言えないな。

あとで、IP追ったって、その顛末は当事者以外分からないし

俺も名前とか出るならレスしないし
実社会の中なら発言内容も変わってくるだろ

>>632
うーん。まあ、その話題だったら、カツマじゃ扱いきれないだろうな。
あんな単項しか見れないオバチャンじゃ。
で、>>597に関しては納得したのか？

>>630
結論ありきだからでしょ。

学卒の低学歴が学界いって意味あるのか？

>>638
リスクに飛び込まなかったら、リターンは得られないと思うんスけど。

異常な鼎談みてても思ったけどタラコはなんであんなに飄々としてんだ

>>625

305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。


335 名前： ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

>>643
しがらみがないからでしょ。

専門用語かそうでないかによらず、少なくとも一般的ではない語句を使い、
理解できない相手から説明を求められたのに、無視する、応じないなんてのは
人格的に問題がある。

え？ここで議論してるアホなんなの？キモい

>>644
社会をきちんと回す必要性ってあるんスか？

>>643
ああいうキャラの方がニコ房にウケるんだよ
シニカルでカッコいい！って

>>616>>609
アメリカはマネーゲームになってるからそれでいいんだろうけど。
（だから失敗しても日本みたいにケツの毛まで抜かれるってことはない）

日本もそうあるべきだとは思わないが・・・

>>615
夢がないってのが問題だと思う。
自分で見つけられない若者も問題だし、提案できない年長も問題だと思う。
（ようは誰というより日本人全体が悪いってことなんだが・・・）

まあ２ｃｈならまだしも、

「１００人話した中で一番やりづらい」とか
みたいな明らかな人格否定を、ホスト側が行うのはいかんよね。

話し手にとって、何の意味も無い事だし
単なる自分のたまったストレスを発散してるだけの
完全な幼稚な行為。ヒステリックのババアにありがちだよな。

>>644
ほんとクズだなこいつ
マジで氏ねよ

>>647
この井戸端会議が議論に見えるとか、普段どんだけレベル低い位置にいるんだ、お前。

民間企業の学卒高卒その他低学歴ほどカタカナ語を使う
勝間は博士課程在学中で公認会計士だからちゃんとした日本語も使えるだろうが
ファン層が民間企業の低学歴だから意図的にカタカナ語使ってるのかな

>>643
生活に困って無くて何か言ったところでどこかで潰されるわけでもない人生なら
まぁ大抵ああいう感じになるんじゃないかね。

>>634
こちとら江戸っ子の職人でぃそんな横文字知るもんかべらぼうめ

勝間はこんな番組で使った事を天国のチョーさんに謝らなきゃいけないよね

>>651
自分で呼んで置いてそれはないよなって感じだった。

>>640
だからひろゆきに解決策の提示を求めたんだろ
それなのにひろゆきが後進国との比較をするから
議論に至らなかったていうお話

どっちがウンコですか。
見たところ、勝間なんだけど。

>>646
少なくともここで上がってるエビデンスは一般用語でいいと思うぜ・・・
知らないほうがおかしい。

>>658
後進国と比較して満足する、という事そのものが、解決策なんだと思うんスけど。

方法論として実名主義ってのはどうかと思うが、
勝間がネットをどうしたいかというのは、リアルに準じたルール・感覚の場にしたいってことだろ。
外人はyoutubeでもfacebookでも平気で顔写真や実名やプライバシー晒してるのに、
（今の）日本じゃそれはキチガイ。大昔は違ったんだがな。
日本のネットがそうなのはおかしいし、おそらく社会的にも不利益。

もちろんだからこその面白さもある。
けどそれはアングラ文化なんだよなもともと。
アングラの感覚が日本のネットでは表に出てきて、支配的になってしまった。
個人的には２ちゃんは楽しいが、早くつぶれたほうがいいと思うよ。

>>660
お前大学院どこ？専攻は？

そもそも国民幸福度なんて相対で測れないだろう
南ア諸国の国民とか水が飲めるだけで幸せ指数MAXなんだし

>>658
そもそもタラコが解決する気が無いからな
問題意識すら無い状態から、解決策を提示しろと言われても無茶な話で

>>642
お前落ちたら死亡確定の高さの綱渡りを5回クリアできたら1万円あげるっていわれたらするか？
しないだろ

リスクにみあったリターンが得られるかという話しだ

勝間の引き攣った顔だけでご飯3杯はいける

ボキャブラリーが少ないので
エビデンスはわかりません
すみません

>>658
で、>>597は納得したのか？
>>658に対しては、俺が言うまでもなく、他が代弁してくれたので放置するが。

>>666
リスクコントロール出来るか出来ないかって話じゃないスかね？

>>660
しかも民間企業の人間だろ？
まともな階層からしたらカタカナ語って学がない人間が使うものだから気をつけたほうがいいよ
専門用語ならまだしも一般用語でカタカナ語は低学歴丸出し

>>651
それだったら、ここでも言われてる議論に上がらない唇お化けにも非がある。
何度といわれてるが。

客だから大事にしなくちゃいけないっていうのと客の無茶に付き合うのは別の話だぜ。
お客様は神様って勘違いしてるのが多いが。

>>672
根本から現実わかってない妄想屋に何から教えたら良かったんだ？

>>672
ひろゆきさんに、具体的にどんな非があるんスか？

＞外人はyoutubeでもfacebookでも平気で顔写真や実名やプライバシー晒してるのに、
＞（今の）日本じゃそれはキチガイ。


youtubeでギターテクを披露してる日本人の動画に
外国人が「なんでこの人は顔をマスクで覆ってるの？」って素のコメントが入っててﾜﾗﾀ

>>650
当たり前だけど日本だって昔は「サラリーマン」のほうが少数派だったんだけどねー。

ひろゆきの方が良いこと言ってるだろｗｗ

>>663
院は出てないが、仕事で普通に使うぞ。
だから常識だろっていってるんだよｗ

>>672
そういう、ひねくれたゲストからも、意見を聞いて議論に乗せるのが優秀な司会者なんだがなぁ

普通の対応してれば、もっとひろゆきが叩かれる展開もあると思うんだけど
動画をみると、オバサンがヒステリー起こしてわめき散らしてる様にしか見えないのが

>>673
一回深呼吸して落ち着けよクチビルゲワナビーｗ

>>670
リスクコントロールした結果起業などしませんでしたとなるんだろ　お前はアホか
リスクの変数的なものを自分でコントロール出来るんだったら何も苦労はないわ

>>675
あれが日本の過激派だ！って言って、さらに混乱させとけよ、使えねえなお前は

>>671
そりゃお前の願いだろｗ

>>625
あのタイプは攻撃すると柳のように受け流すので自滅を待つしかない。

戦わないのが一番の方法だと思うわ。

つかエビデンス云々ってお前らネタと違うのか？

>>650
なんで夢を持たないといけないんですか？

とひろゆき風に言ってみた

>>634
こういうこと書いてて恥ずかしく無いのかね？
知識止まりで教養がないんだろう。そういう人間が多いな、最近。

勝間＜例え話
タラコ＜例え話
勝間＜例え話をするな
タラコ＜なにそれこわい

の流れに吹いたｗ

あと、匿名掲示板見てれば、例え話なんてよっぽど上手くなければ説得力０なのが分かるだろうにｗ

>>681
具体的にどんなリスクをコントロールしたんスか？
単に出来ない言い訳、やらない言い訳を並べる事は、リスクコントロールじゃないと思うんスけど。。

つーか、エビデンスは普通のレベルだってば。

勝間が議題すっ飛ばして結論ありきで喋っててﾜﾛﾀ

今はインターネットの話をしているのですよ！！！！

>>678
そりゃお前が低学歴でかつ民間企業の人間だからだよ
公務員に訊いてみ、「エビデンスって仕事で使いますか？！」って

　　　　　|　|
　　　　（○○）

石で豆腐を叩き潰すつもりが飛び散って厄介なことになったって感じだな。

>>672
もちろん、デカ小鼻タラコにも非はあると思ってるよ。
>>61しかり、主張とか一般論をぶつけあって
議論を膨らますのではなく、単に否定に終始しているというか、
まあ、映像から見ても最初っから勝間を馬鹿にしてるのミエミエだったしな。

>>673-674
勝間がこれこれこういう問題があるといっても。
俺は問題だと思ってないね。じゃ話進まないじゃん。
論点そらしてるだけだぜこれって。

>>692
え！？

それ僕もアグリーです

勝間「だめだこりゃ・・・。」
ひろゆき「つぎ行ってみよー！」

だったらおｋ？

>>658
違うだろう

幸福度が低いから云々って話題で、
その論拠となってる「日本の各国との幸福度の比較」について一律にそれを同等の価値観だとした見方の勝間に対して

ひろゆきは社会によって幸福を感じる価値観は違うしその条件も違うでしょって指摘したんであって

その例示としてたとえばカンボジアだの水と安全は日本では当たり前だけど、とかいったわけでしょ

>>696
あなたは質問と否定とを混同してませんかね？そう感じられるんスけど。。

>>686
妹から、「お兄ちゃんは、夢が無いね」

って言われちゃうじゃないですかああああああああああああああ

>>680
分かる　　　　分かる
　　↓　　　　　　 ↓
クチビル　ゲ　ワナビー
　 　 　　　 ↑
　　　 分からない

ゲって何？くちびる毛？

>>693
公務員でも国１とかだったら普通に知ってるだろうよ。。。。
役立たずの地方公務員とか下っ端の警官ならどうかしらんが。

●●がカバオの鼻にしか見えない
誰かカバオコピペの勝間版作ってくれｗｗ

>>689
お前はなんなんだ？頭悪いし何もリアルの現象としてとらえてない感じだ
しょんべんして寝ろ

>>699
じゃあぼくは右京です

>>701
その通りだな。

低学歴で民間企業の人間からしたら何で法令でカタカナ語がほとんど使われないのか、とか分からないんだろうなぁ・・・

>>705とかリアルで民間企業の人間なんだろうなぁ・・・まぁニュー速は底辺が多いから

>>696
悪いがこれじゃぁ馬鹿にされても仕方ない・・・
向こうがホスト＋テレビ中継だったからともかく、
逆だったら席たって帰られるレベル。

相手に話し合わせる気がまったくない（＝議論する気がない）じゃん。

>>704
バロム１知らないってだめだこりゃ

>>678
お前みたいな「俺が知っている事を知らない奴はバカ」
もしくはちょっとかじった専門用語やカタカナ語を使って「頭良いアピール」とか
いい加減ウザがられてるの気付けよｗ

常識で考えろ。
八百屋のおやじがエビデンスを仕事で使うか？　保育や介護、運送や大工が
一般的にエビデンスなんて　使　う　と　思　っ　て　る　の　か　？

>>669
納得かと言われても具体的な数字で示してもらったわけじゃないんだから
ふーん、くらいにしか思えないよ

んで俺が妄想じゃなくて理想だと言ったのは納得したの？

>>707
ぼくちゃんと応答していますよね？失礼じゃないですかね。。

>>712
あっすいません、なんか、特撮モノを知らなくて、はい

>>710
専門的な仕事やってて、国内外の学会に1度も行かないアホはいないでしょ。
国内の学会でも、エビデンスって言葉は普通に飛び交ってますよ。
民間がどうとかいうレベルではないよ。そりゃ民間でも下っ端とか公務員でも下層はしらんけど、
ある一定以上の大学出て、学会にも顔出してたら、エビデンスくらい普通に使う。

>>710
法令ｗ
文書作るならともかく、
役所の仕事でもエビデンスあつめて云々って話し言葉で使うぞ。

そりゃ、文書で使ったらどうなのって話になるなｗ

てかいい加減英語とかエビデンスとかはどうでもいいよ

>>717
どんな学会に出入りしてるんスか？

>>713
低学歴や民間企業の人間は自分の知性への劣等感が強いから
カタカナ語使ったり専門用語を多用するんだよ
察してやれ。まぁ勝間は博士課程在学中でかつ公認会計士だから別だけど

>>713
>>八百屋のおやじがエビデンスを仕事で使うか？　保育や介護、運送や大工

まあ、このレベルとか、自治体の役所レベルの下っ端公務員では無理かもしれんね。



>>714
お前の質問に答えてやったのに、それかいｗ
外食産業の市場規模と、個人経営店の数調べたらいいだけじゃん。
どうしてそんなこともできないの？ｗ

ひ「写像ってなんですか？」
勝「ググれカス」

勝間は、なぜこの一言を言わなかったんだ
そしたら、勝間にも勝機はあったのに

>>702
だから“否定的疑問符”、ようするにお前のレスを引用するに
「否定的な質問」に終始してるって事を言ってるんだけど

エビデンス知らないオレは底辺なのか

俺が住んでるマンション、「レジデンス柳田」っていうんだけど何か関係あるのか？

どーでもいいが日本語として既に存在する物を
わざわざ英語で言う必要あるのか

>>724
否定的だと感じる側の受け止め方の問題じゃないスかね？

おいなんでエビデンスはこんなにかまってもらえてサクセニアンはスルーなんだよ

エビデンスとかトレーサビリティとかトンカツとかプルーフとか、普通に仕事してて使うわ。

本当に頭が良い奴はものの本質を伝えるから


難しい言葉や専門用語は使わず


つい相手が理解できないようなことを話してしまったら


すぐに わかりやすい言葉で言い換えてくれる

>>720
日本物理学会ですね
2008年3月に船橋の日大理工で発表しました

匿名だが年齢だけは晒す必要がある（ただし、5つくらいまでは誤差として認めるイメージ）掲示板はあっていいわ。
ここでエビデンスがどうこういってんのなんてほとんど10代じゃね。
たしかに一般的に流通してる言葉かというと微妙だと思うが、カタカナ語というものが
これだけ流通してる現実がある以上は何？じゃなくてちょっと調べて見ようとするだろ
ここはリアルタイムで議論を行ってる場所じゃなくて、インターネットだ。
調べることくらい簡単なんだぜ

あ、ちなみにだがカタカナ語が流通しまくってる環境俺は好きじゃないからな

おまえらたまには写像さんの事も思い出してあげてください

>>732
じゃあぼくは池田大作先生の学会に。。

エビデンスって業界用語だよね?

>>726
運転手さん
レジデンス市の谷までお願い
急いでね


このセリフわかるやつ一人もいないだろうな・・・残念だが

>>711
> 逆だったら

このタラレバがそもそもありえない。
テレビで向こうがホストだから成立してることにそうじゃなかったらって仮定は無意味

>>717,718
要するに学卒でかつ民間企業の人間なんだな、お前ら
底辺層は自分の世界が全てだと思ってるからなぁ・・・

>>727
エビデンスと証拠は若干違うからね。エビデンス＝科学的根拠で、理論やデータに基づいた根拠を持つ証拠のこと。
単純に証拠って言ったときよりも、含む意味が多いから、使う。また完全に該当する日本語がない。

>>714
お前の質問に答えてやったのに、それかいｗ
外食産業の市場規模と、個人経営店の数調べたらいいだけじゃん。
どうしてそんなこともできないの？ｗ

>>734
カタカナにしないと食い付かないんじゃね

>>727
カッコつける必要があるだろ
難しい語彙を使うのも全部ソレだ

なんかエビデンスでもめてる人たちいるけど、

テスト工程の関わる仕事←エビデンスが一般的
テスト工程の関わらない仕事←エビデンスが一般的じゃない

ってだけじゃないの？
なんでそんなに互いにバカにしあってるの？

信者が喚いてるがひろゆきってアダルトサイト運営してるの？

>>722
いや、そりゃ外食みたいに参入障壁が低く
起業が比較的安易な業界については起業が活発なのは自明なわけで

>>732
へぇ、大学院どこ？専攻も物理？

>>711
まあ、勝間もひろゆきもそんな人種だったから、
あんなｇｄｇｄになったつーのもあるよね。

「俺は大卒なんだぞ、院卒なんだぞ、学会に出入りしてるんだぞ」って匿名掲示板でアピールする事の意義って、
それと真逆の現実世界での生活を送っているのかな、って予想させるものがあるな、と感じるんスけど、どうですかね。。

お前らどうせカメラもキャメラとか言うんだろ

>>281
あろっとおぶ（笑）あろっとおぶ（笑）
でさすがに耐えられなかった。

>>738
最後のところは無視するんだな。
唇お化けは
＞相手に話し合わせる気がまったくない（＝議論する気がない）
だろ
これって相当失礼なこと（席立たれるレベル）だっておれはいってるんだぜ。

>>744
アダルトサイトってなんスか？

勝間の主張はしなければならないってのが多いんだが
それを強いられる側のメリットが今一つわかりにくいというかないというか。

>>748
高卒・学卒だと自分からアピールする馬鹿はいないでしょ
「自分は低学歴です」って言ってるようなもんだからね

>>745
言うことコロコロ変えるなよｗ
じゃあ、日本でも起業しやすい業種はあるってことでしょ
また、面積あたりの人口が多い地域も多いから、
起業しやすい土壌もあると言える。

そんな国他にあまりないよ。EU諸国で起業するのは大変だし。

>>749
アイスキャンデー

強いて勝間の肩を持つなら
勝間の言う閉塞感云々ってお前らが老人金持ち杉スレでよく書き込んでることだよね

>>717
でも普通に証拠とか根拠って言った方が早くないっすかね
エビデンスでしか伝わらないニュアンス的なものがなんかあるんすかね
それにエビダンスとかと間違えちゃうかもしれないし
写像だって射精と間違えるかもしれない

>>751
なんでひろゆきさんに議論する気が無いと決め付けているんスかね？そのエビデンス出してくれませんか。。

>>748
とりあえずお前には口にちくわ50本くらいねじ込んでやりたい

>>747
似てるが微妙に違う。
勝間は女でひろゆきはガキ。

ていうか、>>578の最後の行を読んで以降
ID:R5SvPwycは俺の中で完全にネタキャラなんだが
どこまで本気なんだ？

>>758
エビデンスと証拠は若干違うからね。エビデンス＝科学的根拠で、理論やデータに基づいた根拠を持つ証拠のこと。
単純に証拠って言ったときよりも、含む意味が多いから、使う。また完全に該当する日本語がない。

どうでもいい議論で他人を卑下することにより
普段のうっぷんをはらしたっていいじゃない匿名掲示板だもの

>>746
物理専攻だけど日大っすから頭悪いっすよ

勝間は国会議員や知事の高さの目線で語ってるけど
ひろゆきはあくまで個人の目線だから噛み合うわけないわなぁ。

ネットの実名なんかは実名でのみ参加可能な超有用コミニティが
あれば。。その中だけで実名でやればいいだけ。
匿名故にオリジナルで何をかきこんでもカキコミした当人には本が出版されようが
何の利益もないし、情報ソースとしての信憑性が低いっつーデメリットを納得して
利用してるだけだしなぁ。
実名の場合は義務、責任を背負う代わりに権利も主張します。ってのが
一般人にはメリットになんないんだよね。
有名人はそれが前提だけんども

>>743
「…ってことになってるんですよ」
「それは分かったけど、それってどう確認したの？」
「いや、電話で」
「それじゃ後で言った言わないの話になるから、メールかなんかでエビデンス残しとけよ」


って普通に使わない？

>>758
カタカナ語をほとんど使わずに厳密な表現ができることは法令文書から明らか
低学歴や民間企業の人間ほどカタカナ語を使う
ビジネスパーソンが読むような雑誌みてみ

>>728
お前があれを肯定的だと捉えるなら
それでいいんじゃない？

お互い、否定的、肯定的の価値観の違いを
議論するほど無駄な事はないしな。

まだあったとな！！？

>>762
お前ら、どこまで本気出すんだ？こんなネタスレに
って思ってるのは事実だよ。

そうだねお巡りさんもエビデンスは足使って稼げとか鑑識に回せとかいうよねー

あとこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9

>>767
エビデンスって言葉を普通に使う事についてエビデンス出して下さい。。

俺のエビデンスがインキュベーションでブレーンストーミングがアーリーアダプターだ
おまけにコンプライアンスのアジエンダがソリューションしちゃってる

>>722
なら底辺の人間が多くてエリート様は少ないのだから
知らない方が普通で知ってる方が特殊なのではないか？

>>762
そもそも国家資格者は自由業者であって企業にはあたらないから
起業でもないと思うんだけど>>578は行政書士や社労士あたりかしら

>>759
お前がまさに今書き込んだスレのログがあるだろｗ

さっきから俺もどこがっていってるし、
他の人も指摘して、これじゃぁ話にならんだろっていってるだろｗ

>>752
だめだこりゃ

>>751
「話を合わせる気がない」ってのはどの言葉に対するどの返しでそう感じるの？
むしろ●●の方が話をコロコロ変えて話を合わせる気がないように見えるが。

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

　　　　　 ＿＿＿
／￣ヽ／ ／ ＼ ＼／￣ヽ 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿
|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　　／ お前らたまには ＼
|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　＜ 　　写像さんの事も　　|
＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　　＼思い出してください／
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　|
　　　　　　(_,､_)

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　 |
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ

で、お前らは、たらこと鼻穴とどっちが好きなの？
俺はどっちも嫌い。でも、比べて言うなら、たらこのほうが美味しい。

　　　 ∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい写像を感じる。今までにない何か熱い写像を。　　　　　　　　　 ＞
　　|（ﾟ）　 =　（ﾟ）|　　 ＜ 写像・・・なんだろう理解できてない確実に、着実に、ダメだこりゃ。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 夫婦喧嘩はやめよう、とにかく最後まで論破してやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ テレビの画面の向こうには沢山のカツマーがいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃　　____ 　ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ねらーの邪魔は入るだろうけど、絶対に言い訳するなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

エンターテイナーとしてのひろゆきはやっぱ凄いものがある

>>768
なんだあ法学部か
文系最弱じゃんｗクーンタッカーも理解できないで論理的ｗｗｗ

「一番食品」っていう地元の企業が地方CMやってるんだが
その中で「ソリューション」を「ソリユーショーン」って発音してるのが凄い気になる

で、こんな畑の肥やしにもならないカス以下の理論続けるの？

>>769
ぼくが肯定的だと感じるって書きましたかね？書いて無いと思うんスけど。。

>>777
このスレにエビデンスがあるんスか？アンカーで示してくれませんかね？。。

>>767
俺、IT土方だから普通に使うかと聞かれると、そういうとこでは証拠っていうよ。
ほかの業界だと証拠と区別せずにエビデンスとわざわざいうもんの？

>>774
そのうち[要出典]が付きそうだな

>>773
ダメだこりゃ

>>755
論点は海外との比較なんだってば
海外と比べたら活発ではないという意見に対して
日本でも資格業や外食産業では活発と反論されても困る
まあ日本と海外の若者の起業経験の比較なんていうデータはないだろうから
実態を示せと言っても無茶だろうなとは思うけど

>>765
大学院は？もしかしてリアルで学卒？

>>787
何でお前のケツ持ちしてやらないといけないんだｗ
自分でそのくらいやれ。
何度ループさせりゃ飢餓済むんだｗ

>>790
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

>>787
ちくわ50本加えて窒息死したほうがいいんじゃないスかね？。。

言いたい学歴も言えないこんな世の中じゃ

>>794
いやぁ、そんなオブリゲーション感じなくってもいいっすよ。

>>792
学卒すね

>>793
つまりエビデンスはないって事スか。。

「ダメだこりゃ」「あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい」のガイドラインが出来そうだなｗ

>>787
じゃあどういうスタンス＆意図で>>728のレスをしてきたんスか？。。

ダメだこりゃ

無意味なキャラ付けはコテ以上に気持ちが悪い

>>796
だめだこりゃ

>>795
ちくわメーカーのコンサルしてるんスか？。。

>>766
実名によるメリットっていうよりも、
誹謗中傷なども含めてのネット上のゴミ情報の流通が社会的に大きなマイナスと考えてるんだろ。
たとえばそれによりネットで個人の活動が萎縮されてる面は確実にあるし。

さっきも書いたが、日本じゃネットで顔出しするとかキチガイだが、
ネットで顔出しすることがキチガイになっちゃうことのほうがおかしいとも言えるわけでね。

>>804
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

匿名かどうかについては、前提としてるシステムがお互い違う印象だな。

韓国のようなシステムを実名といってる勝間と
単に名前というフォームに自由に好きなハンドルネームを記入するだけのひろゆき

今年の流行語大賞は「だめだこりゃ（笑）」か「写像」で
決まりだろう

相手に伝わるようにっ、てかその前に、視聴者に分かる言葉で話したほうがいいんじゃないっすかね、デカ鼻さんは

>>798
これぞニュー速民ってヤツだな、お前は
学卒の分際で学会がどうとか恥ずかしくないか・・・
ID:R5SvPwycも（文系なら）底辺資格しか持ってないのは確実だし
やっぱ底辺ほどカタカナ語使うのは事実なんだな

つーか、エビデンスって俺がわからない言葉を勝間が使ったけしからん
ファビョーンってだけでこれだけスレ伸びるってのもなぁ・・・

他はともかく、エビデンスは使うから覚えとけよという話になったら、
法令がとか言い出す始末だし・・・

>>801
疑問と否定とを混同してるんじゃないスか？というシンプルな質問なんスけど。。

>>810
えっ、どっち？

勝間も認めたけど単純な人選ミス
ひろゆきは誰の代表でもない

勝間の鼻がどっかの芸能人に似てる気がするんだが思い出せない

>>792
日本物理学会ではエビデンスという言葉が飛び交ってるらしいっすけど
大阪さんは何大卒で専攻は何なんスか？

エビデンスって結局は一般的な言葉じゃないよね。
ググればすぐわかる。まさにエビデンスがそろってる。

>>763
＝で結べるなら科学的根拠でいいんじゃないすかね
別にエビデンスが和製英語になる前から科学的根拠って言葉はあったわけだし

学歴だの資格だの、元ネタと関係ないところに議論が発散するのが2ちゃんねるっぽいなぁ。

>>794>>807
ここまでコピーアンドペーストゥ

おまえらシミュレーションって言うなよ
模擬実験って言えよ

おまえらは穴を広げて見せられたことがないからって興奮しすぎだろ

>>811
学部生でもレベル高いことやったり努力すりゃあ余裕で学会出れますよ
え？僕？もちろん受付してました(ｷﾘｯ!

>>811
士業が偉いとか思ってそうなお前も相当だけどな
単なるデスクワーク土方でしかない
●●と同レベル

>>813
だからそれに対して、疑問と否定が合わさったものだってシンプルに説明したんスけど。。

俺はひろゆきの言ってることも変だと思う
Facebookを見ればわかるように、実名制になれば誹謗中傷が減るのはおそらく本当のことだし
減るならばコスト削減にもなる
ひろゆきが、日本の若者の起業が難しいというのを、一生懸命主張したのもおかしい
それは勝間も同意見であって、それを変えていくべきかどうかを議論したかったんだろ
それから、日本は大企業が優秀だから起業が成功しないってのも違う気がする
GoogleやらAmazonやらYoutubeやらはアメリカで生まれたが、日本の大企業が
マイクロソフトやIBMやアップルより優秀とは俺は思わない

あと、女子アナが最後に「女性は稼ぐためには働かざるをえない」と言ったのを
馬鹿だって言ってるやつがいるけど、もともとは、「女性が稼ぎたくても復帰しにくい社会である」
という話をしていたのだから、女子アナの意見はおかしくない
ひろゆきがもとの話の論点をずらして、旦那が全部稼ぐことを前提にしたからおかしくなったと思う

神動画がうｐされてるぞｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10595140

>>791
でも、参加障壁だけで言えば、日本は恵まれてる時代だったと思うぜ？
皆、一応大卒だったりするしなー。

>>816
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/04/0000579304/40/imgaf2da502zikezj.jpeg

>>800
社員に注意されてる最近働き始めた元ニートみたいだな

>>826
否定的と感じるevidenceをシンプルに求めただけなんスけど。。

>>791
少し異なるが、
東大や向こうだとアイビーリーグなどの大学生を対象にした、将来どうなるつもりかってアンケート結果なんかは、
しばしば見かけるかな。

写像って数学用語だしこの文脈で使う必要が全くない抽象概念
スイーツ脳の文系経済コラムニストがかっこつけて使ったはいいけど
「はぁ？w」っていう当たり前の反応が返ってきて逆上したのが今回の顛末だわな

>>822
俺は計算機実験っと呼ぶけどな

>>827
ひろゆきの言ってることも十分おかしいし態度も悪いんだけど
（●　●）がキチガイ過ぎた

>>820
テレビと違って、編集もブックもないからなー。

>>820
系統は近そうなんだが、勝間のは鼻フックが加わってるからなあ

勝間は何のエビデンスもなく社会を語ってるってことだけは解った
勝間の論にはエビデンスは無い、表層的イメージだけで思考してるからすぐ論破される

ちょっと作ってみた
http://cgi.2chan.net/g/src/1272966283425.jpg

人間一人の経験知識量なんてたかが知れてる
自分が知ってて他人が知らない事も有ればその逆も然り
そんな当たり前の事も忘れて知らない人をバカにする時点で視野狭窄の極みアーッではあるよね

６（笑）

>>832
混同かどうかが論点じゃないんスか？。。

何で今度はエビエビ言ってるの？

>>841
極みとかアーッとか何ですかね？説明してください

>>840
笑っちゃったけど、ひろゆきはピグモンかなんかにした方がそれっぽい。

YouTubeのtopページの再生回数にひろゆきの顔だ出ててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>843
私、100人以上とレスしてますけど、あなたが一番やりにくい！

わからないと答えてぴろゆきが正しいことをいって勝間がごめんなさいすれば印象上がったのに

>>845
検索しろよ

つーかyoutubeは久保田利伸のボイストレーナーを何とかして欲しい

>>848
あー、ありがとうございます

>>825
お前が個人的にどう思ってるのか知らないけど
95年のSSM調査で、一般人が職業を序列化してそれを偏差値化したものがあるけど
公認会計士は70あるよ。

ちなみに底辺は、もちろん事務処理、販売活動、肉体労働者
こいつらは偏差値にして45未満（笑）

「で、エビデンスあるの？」
これだけで勝間は論破可能

>>850
全部そうなるだろｗ

ニートにはひろゆきが勝ってるように見えるんだろうけど
社会人にはひろゆきが勝間にバカにされてるようにしか見えないよ

>>854
エビデンスを出す必要ってあるんスか？

>>844
本題に飽きたんスよ

>>840
タラコはクチビルゲにしろ

>>855
ネット上ではな

>>795
似合うかなとおもって・・・
長ネギとかでもいいと思うっスよ。。

>>856
君、大学院どこ？頭悪そうだけどやっぱり民間企業の人間？

>>856
ヒステリックなオバハンは、カツマに賛同するかもね。

>>845
はー・・ダメだこりゃ

セットが悪いんじゃねえの？テーブルにしゃぶしゃぶとかあればなごむのに

>>853
で、大阪さんの学歴と専攻は何なんすか？
ついでにいつの学会で発表したのかも教えてほしいッス

>>805だわ

似合うかなとおもって・・・
長ネギとかでもいいと思うっスよ。。

>>856
そのエビデンスは現実の社会の写像なんですか？

ＳＳＭ調査（笑

頭いい人いるなら写像について教えてよ。マジで
寝れなくなりそう

>>853
民間学卒に尊敬されるのがそんなにうれしいの？
微積線形もまともにできない奴が高学歴から尊敬されてるはずがない

>>867
似合う必要ってあるんスか？

>>865
新作エロゲでも並べとけよ

>>868
写像ってなんですか？

勝間の方が正しいじゃんｗ

>>866
僕の学歴と選考が>>853の論点とどう関係あるのか示したら教えてあ・げ・ゆ

勝間の鼻の穴の形状は、確実に鼻毛が
外界に向かって伸びやすい形状だな。

多分間近で見たら３、４本くらい小さな鼻毛が
鼻穴の内側の側面にぽつぽつあるはずだ。

どうでもいいが写蔵ってコテいそうだよな
古刹やってそうな

>>865
たらこに寿司与えながらやったほうがよかったな

写像と聞こえたかも知れないが、shadow、つまり影、すなわち鼻の穴の周りを黒く塗って、あえてブサイクに見せている事を表現しているんじゃないかな。。

>>866
俺の研究テーマは「現実社会の写像としてのネット、あるいはエビデンスなき閉塞した
現代社会での起業について」だけど、君は？

「だめだコレ」と、人格攻撃した時点で勝間の負け

>>874
ダメだこりゃ

どうせあれなんだろ
エビデンスでググったらグロ画像が出てくんだろｊｋ

たらこの論破した時の憎たらしい表情といったら
典型的なν速民じゃん

勝間の胸はデカイな
ﾌｶﾞｧって顔うずめてぇと思ったわ

>>872
似合わなくていいことあるっすか。。？

>>853
よくわからんけどさ、こんなところで、偏差値がどうしたとか
偉そうに語られても困るんだが・・・
他に誇ることはないのかよ、ちっちぇえ男だなぁｗ

学卒高卒その他低学歴でかつ民間企業の人間は自分の世界が全てだと思っている人が非常に多い
公務員や高学歴からしたら嘲笑ものの世界
低学歴・低身分だという自覚がないから恐ろしい

急にエビデンス連呼すんなよｗ　何が一般的、常識だよ笑わせんなｗｗ
自己申告妄想スペックだと院卒の研究職かなんかなの？　それで学会とやらでは良く使う、と。
↑この限定シチュエーション、職業で使ってる言葉が「一般的、常識」だと思っちゃうのって、
院卒の割には頭悪過ぎねえかな？　
5年くらいは2ｃｈやってるけどレスでエビデンスなんて使ってる奴、今まで一度も見たこと無いわ。

>>886
私100人にﾌｶﾞｧされたけど、あなたが一番やりにく

2chだと「写像って何すか」「ググれカス」だもんな
テレビって楽だな。このパターン何回でも使えるぜ

>>887
いまっていいことについての話題なんスか？ちょっと話題についていけなくてサーセン。。

>>889
公務員がエリートって志向が阪大文系レベル

昼間までは、純粋に勝間とひろゆきのスタンス批判とか、
鼻の穴議論とかだったのに、この時間帯になると

学歴だの院卒だの資格だの、この辺がやっぱりν速らしい。

>>891
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ母ちゃんと言っていいかい？

>>889
鳩みたいな国会議員はリーマンの年収すら知らねえけどな
上の人間も下の人間も自分と同じ視線の世界しか見てねえからダメなんだよ
立派なおつむもってんならどうしたら日本がよくなるか考えてくれ

>>893
土下座したほうがいいっすよ謝るなら

やたら卑屈になる感じも気になるな
頭悪くてすいませんとか

>>898
土下座ってなんスか？

自己中なバカが喜んで使うのが横文字

勝間の身近な奴は、あの鼻枠は改善した方がいいってプレゼンテーションしてあげて。

>>894
低学歴の世界では医者（笑）教師（笑）公務員（笑）院卒＝社会経験なし（笑）なのは知ってるよ
ま、技術者は会計士ほどではないにしろ社会的地位は高いし大学教授は同調査で会計士に勝ってるよ
会計士の勝間に勝ちたかったら博士いって大学教授が公務員の身分の研究者しかないね

>>900
ダメだこりゃ

こんな姿で勝間が迫ってきたら抱いちゃうんだろ？
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch62337.jpg

>>902
改善してあの状態である、というviewもあるんじゃないスかね。。

勝間さん、自分の思う通りに話が進まなかったからカッカしちゃってるね

>>900
あなたの口にナイフ突き刺すことです

>>904
土下座って言葉って一般的じゃないと思うんスよ。それを知らないからダメだコリャって、失礼じゃないですかね？

>>906
ダメだろうこれわ(絶望的な意味合いです)

+臭いって何っすか

>>908
ナイフさしたらちくわが切れちゃうと思うんスけど。。これって想像するのたやすいと思うんですよぼく。。

>>910
「これわ」じゃなくて「これは」じゃないんスかね？

ちなみにノーベル賞受賞者も9割以上は公務員の身分だからね
理系で公務員を馬鹿にする人ってほんと理解できないなぁ・・・
まぁ民間企業で技術者にしかなれないような人間なんだろうな

>>903
>>889みたいなこと抜かすから黙ると思ったら。
まだわけのわからん学歴自慢続けるのか？

で、お前は、エビデンスって言葉知らなかったんだろ・・・
それはそれでいいじゃねぇか。
＞自分の世界が全てだと思っている人が非常に多い
これお前の言葉だけど、お前にそっくりそのまま当てはまるぜｗ
ちっちぇえなぁｗ

>>910
アンカーミスッた死にたい・・
正しくは>>905

>>903
>教師（笑）公務員（笑）
これは高学歴でもそう
だいたい頭いいかどうかの話ししてるときに糞みたいな調査で社会的序列語るとか
クーンタッカーもできない文系土方が頭いいとかｗｗｗ

勝間の話がへたくそすぎるわ、どんだけ脱線すんだよ
あと、ひろゆきは死ね

ケムンパスってなんスか？

誰もが学歴に重きを置いてるわけじゃない。
誰もが起業に重きを置いてるわけじゃない。
自分は頭いいと思ってるのにそういうことにも気づいてないんだから突っ込みたくなるんじゃないの？

>>912
だからそうしろと言ってるんですよスクリプトくん

勝間は博士在学中で公認会計士だから意図的にやってると思うよ
学卒高卒その他低学歴でかつ民間企業の人間って純粋に馬鹿で非常識で
自分の知性への劣等感が強いからカタカナ語を多用したりするけど
勝間は支持層がそういう層だから意図的に・・・

ひろゆきお菓子の食べ過ぎはイライラにつながるお

>>827
その意見は正しいとおもうし、多くの人がそう感じたと思うよ。

ひろゆきさんは自分で自覚しているように、天邪鬼だから
今回ははじめから勝間さんを困らせようとして、すべて否定するのを決めて
議論にはいったんじゃないかな。わざと議論にならないように意地悪したんだけど
勝間さんもそれにつられて機嫌を悪くしちゃって、つまらない会話になってしまいましたね。

>>905
綾波和代ちゃんは意外と可愛いな
俺も学生服を着て参戦したい

次スレ立てる必要ってあるんですかねえ

シャバ僧って言ったんだよ
ビーバップﾟ読んだから知ってる

トークは白熱していますが、ここで一度コマーシャルです

ID:oOX8hfMI [2/12]

お前は＋民か

>>922
博士（総合政策）とか博士でも文系博士にはとんでもないアホいるから

>>926
こんな状況だったら必要ねーと思うよ。

>>914
ノーベル賞＝金儲けに使えるってわけじゃねえからな
公務員の研究職(大学教授とか公的な研究所とか)はわりと好きなことやれるイメージあるけど
そこんところどうなの、教えてエロい人。

>>919
肩こりなどの時にけっこう使いますよぼく。。

>>905
森永生き生きし過ぎワロタ

何か似てると思ったら、ニコ生とかののケンカ凸を思い出したわ
論破されてもスルーして終わりで勝利宣言
居たたまれない気分になった

>>917
へぇ、それじゃあノーベル賞受賞者は高学歴に馬鹿にされてるんだ
ノーベル賞受賞者って公務員ばっかですけど
ついでにいうと大学教員も教師の一種だと思うんですけど・・・

お前、さてはリアル学卒か？しかも民間企業？
ってそれ、リアル底辺ですや〜ん

て

俺今日からひろゆき賠償金払えよ派に転向するわ

>>ID:h2dZpmln
こういうかわいそうな人がＧＷに必死になってるのを見られるのが、ｖ速のいいところだよね

>>921
えっ？…スクリプトってなんスか？

番組のタグでは、結論ありきで議論進める人が粘着湧き状態。
これがTwitterの実力とでもいうか。
人の考えを尊重するってことがないから、いつまでたっても平行線。
誘導的論調で論理のごり押し。
2chなら、「顔真っ赤ｗｗ」で終わるところをいつまでも引っ張って。
めんどくせって離れていったら、論破（笑）。
痛い人博物館かよｗ

>>919
言葉を話す毛虫。
目は片方が閉じかかっていたり、片目だけ笑った表情になったりしている。 毛は顔に生えている。
身体部分の色は決まっておらず、作品によって変わる。黄色か緑であることが多い。
口癖は「〜でやんす」。登場の際は決まって「ケムンパスでやんす」と発言。
他には「人生泣き笑いでやんす」も発言回数が多い。
落ち着いた性格で、危険な目にあっていてもほとんど表情を変えない。
コマの隅に登場することが多く、そこでも「ケムンパスでやんす」などと発言する。
仲間のニャロメにいじめられることも多々あるが、同時に大切にもされている。
恋人のみの虫と一緒に木にぶらさがっていることがある。
初出は「もーれつア太郎」だが、「天才バカボン」をはじめ、他の作品にも出演している。

>>936
参考までに最終学歴は？

だから、写像を教えろおおおおお

>>936
大学教員が教師の一種っスか？
大阪さんはホントに高学歴なんスすか？

駄目だ
勝間はポッチャリデカπだから
モロ俺の好みだ
とても叩けんわ

学歴って必要あるんスか？

ﾐｸｼｨでさえ発言に気を使ってるのに実名なんかでやったら
上っ面だけの会話しかできないだろ、ﾂﾏﾗﾈｰ

たしかにお前らから２ちゃん取ったらこの１０年間ネットの活動としては全く何も残らないわけだしな

何であの女性は、くさい匂いを嗅いだ瞬間みたいな顔してるの。

>>945
きょう‐し〔ケウ‐〕【教師】
１ 学校などで、学業・技芸を教える人。先生。教員。「数学の―」「家庭―」


え、教師じゃないんですか？
あとノーベル賞受賞者が公務員ばかりということに返信お願いしますよ、学卒くん

イミディエイトリーにネクストスレッドをエスタブリッシュするネセサリーがイグジストなんじゃないでしょうか

>>929
それは大阪府だろ

>>936
お前さあわざとやってんのか
一般的に教師といったら大学教授は含まないし公務員って言ったら国�Tエリートは含まないだろうが
博士でアカポスゲットした天才や国�Tエリートの陰に隠れて小中高教師や地上までエリート扱いさせようとするとか
お前底辺地方公務員か国�Uか小中高教員だろｗｗｗｗｗしょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も知らん番組の宣伝大成功だったなｗ

>>944
知る必要ってあるんですかねえ

このスレ、さりげなくν速のスターが揃ってるな。

「だめだこりゃ」じゃなくて「だめだこれ」って言ってるだろ
お前らエンジェル足りなくね？

誰かガ板に写像→だめだこれｗスレ立ててこいよ

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs#t=3m17s

>>954
はい、でた
「一般的」
お前の脳内設定だろ、それ
こっちは教師の定義は辞書によって、公務員の定義は法律によってるのに
お前、学卒でかつ民間企業のリアル底辺だろ？白状しろよ
楽に、なるぜ？おう？

>>958
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

>>946
勝間のパイオツ揉みしだきながら「写像も知らないなんてアホなんだから」と言われたい
ってレス見たけど、お前か？

>>957
光に虫が集まって来てるイメージだよな
あ、俺は無職29歳

>>960
うん！うん！

公務員は高学歴（ｷﾘｯ

しょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国�Tエリート様に土下座しろよ地方公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
たらこの唇といかりやの唇を揶揄してんだろ
だからだめだこりゃでいいんだよ

http://togetter.com/li/18518

俺は今日エンジェルに50ｋ突っ込んできて涙目なんだよ


ﾁｸｼｮｳ

>>853
土地家屋調査士のランク教えてください
自分が所属してるもんで

>>967
きゅんきゅん！

やっぱ学卒高卒その他低学歴と議論やって負ける気しないな
>>964
ちなみに選挙なしでなれる公務員として頂点なのは裁判官や検察官です
さらにいうと院卒の国I合格率は2割以上、学部生や学部卒は5%
やっぱ低学歴って何やっても駄目だな

http://tsushima.2ch.at/index.php?upp=62120

>>964
土下座する必要ってあるんですかねえ

勝間にはエビデンスがあるのかないのか、それが一番重要

>>9
元カノそっくりだなお前は・・
老婆心ながら言っておくが、そんな態度じゃ
いつまで経っても男はできんぞ

お前らこんな勝ち組なのに
どうしてベーシックインカムに鼻息荒くするんだ

>>968
調査対象になってませんが、私の主観ですが低いんじゃないでしょうか？
ちなみに75年調査だと会計士73で司法書士70ですが会計士司法書士と調査士じゃ難易度が違いますしね


>>4
あと「社会人」って言葉使う奴ってたいてい民間企業の人間だよね

>>975
幸福度数が低いから他人を罵って優越感に浸るためです。

勝間和代さんがブサイクだっていうレスが散見されますけど、
それをquantitativeにrevealするだけのevidenceはpresentation出来るんですか？

で？ポロリはあったのか？

でもカツマと話したとして「イヤーおっしゃる通りでげすなぁ」とは同意しがたいよな

10年くらい前、小６の弟の日記に「サクリファイス」って単語が出てビビったが
なんか遊戯王カードの技の名前であるらしいな

>>976
元カノそっくりだな・・・
老婆心ながら言っておくが、そんな態度じゃ
いつまで経っても男はできんぞ

テクスチャーとか基本用語だよな

論点とは関係ないけどID:PZ4Orprvってリアルで民間企業でかつ学卒高卒その他低学歴なの？
現実社会の底辺がネットで強がって恥ずかしくないのか？
もう一度いうが「民間企業」でかつ「学卒高卒その他低学歴」がネットで強気だぜ・・・？

面白い鼻同士の対談だな

匿名掲示板でぐらい強気でいたいですｗｗｗｗｗｗｗ
だって現実世界では矮小な存在だからｗｗｗ

>>978
鼻の穴のradiusをmeasureすればevidenceになると思うよ

大体大学教授は公務員じゃねーよバカ

>>975
ベーシックインカムは新自由主義者の勝ち組と
共産主義の負け組みの両方が支持してるのさ

>>978
uglyのdifinitionはindividualによってdifferentなので
quantitativeにrevealするpresentationを行うことはnearly impossibleなのではないでしょうか？

●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題7 ●●ブログ炎上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272968179/

>>976>>984
底辺だから言葉は知らない、自分の周りの世界がすべて
とか言っておきながら、
「エビデンス」って言葉は知らないと・・・
それで低学歴とかあおってもなぁ・・・

惨めな気分にならないかｗ？

エビデンスでググッたらこんなのが出てきたんだが
http://piapro.jp/modpub/images/spacer.gif

「結局女は『キレイ』が勝ち！」のブックカバーを半笑いで突き付ければよかったんだよ

>>978
ムービーをウォッチすればオブビアスリーにダーティーであることがアンダースタンドなんじゃないでしょうか

ここまでの学歴厨ってやっぱ親にそう育てられたの？

>>984
飽きた
正直大阪住みなんてどっちも大したことないにきまっとる
まあ俺は院卒なんですけど

>>988
いつの時代の話？

>>987
勝間さんのNasal cavityのscaleを、誰がどういうcriterionでjudgmentするのですか？

１０００げっと

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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