ひろゆきが今日放送のBS JAPANの番組に出演

1 ：イザリウオ(愛知県)：2010/05/02(日) 17:27:38.34 ID:wP42ZNZZ● BE:379015733-BRZ(10001)

BSジャパン　デキビジ
今夜８時放送

ゲスト
西村博之
　株式会社ニワンゴ取締役

1976年神奈川県相模原市生まれ　中央大学文学部卒業。
米国留学中の1999年5月にインターネット上の巨大掲示板2ちゃんねるを開設。
現在は株式会社ニワンゴ取締役を務める傍ら、インターネットに関連した
講演活動やパネリスト、雑誌コラムの連載など、多岐に渡る活動を行っている

勝間和代と西村博之が大激論！
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

2 ：マス(山陰地方)：2010/05/02(日) 17:28:44.70 ID:qN3SoAsE

このスレにはひろゆきが来る

3 ：カジキマグロ(神奈川県)：2010/05/02(日) 17:28:46.81 ID:yPbdY1Ph

誰？

4 ：ナイルアロワナ(山形県)：2010/05/02(日) 17:28:56.70 ID:FP6t3tH/

誰

5 ：アオヤガラ(鹿児島県)：2010/05/02(日) 17:29:18.09 ID:OgvriQJp

http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/cast.html
何この松丸ってアナウンサー
滅茶苦茶可愛いんだけど

6 ：ユカタハタ(千葉県)：2010/05/02(日) 17:29:28.40 ID:V7R/wIZN

ムネアツノキワミ、アッー

7 ：ホウライエソ(愛知県)：2010/05/02(日) 17:29:30.13 ID:nVT2MwZU

冷蔵庫にひろゆきの唇もとい明太子が入ってるから今から食う

8 ：アオウオ：2010/05/02(日) 17:29:40.30 ID:ZeTFcqff

ててん

9 ：カエルウオ(愛知県)：2010/05/02(日) 17:29:42.04 ID:TvWDJtlP

どうせ一部のニコ厨が持ち上げてるだけの無名野郎だろ

10 ：ピラルクー(埼玉県)：2010/05/02(日) 17:30:01.75 ID:VdEWS77g

誰？

11 ：アオウオ：2010/05/02(日) 17:30:05.47 ID:rbp5D0uU

ニコ厨いいかげんにしろ

12 ：アカタチ(千葉県)：2010/05/02(日) 17:30:07.94 ID:9wXZlram

犯罪者をTVに出すな

13 ： [―{}@{}@{}-] アオウオ：2010/05/02(日) 17:30:10.70 ID:f+rufbmJ

俺たちのひろゆき

14 ：シクリッド(東京都)：2010/05/02(日) 17:30:15.95 ID:xUZbQ2Uj

キーホールかユースとで誰か中継頼む

15 ：アマシイラ(関東・甲信越)：2010/05/02(日) 17:31:13.66 ID:PyWjTbxV

勝間とひろゆきとか会話が噛み合わなそう過ぎる

ひろゆきにイライラする勝間が目に見えるようだ

16 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 17:32:48.35 ID:LaDVA47E

勝間さん、私は貴方が大嫌いですが、
ひろゆきをボコボコにしてくれたら好きになれそうです＞＜

17 ：アブラボウズ(関東・甲信越)：2010/05/02(日) 17:33:09.10 ID:BXEo3uz5

もういいよ…
たまたま２ちゃんが「巨大掲示板」になっただけで、別に才能に恵まれた人でもユニークなアイデアをもった人でもないじゃん。
喋れば喋るだけ底が見えるんだから、黙ってればいいのに。

18 ：ギンムツ(関西)：2010/05/02(日) 17:33:15.13 ID:jx2x0iR4

テレビ嫌いといいながらテレビ出演
ツンデレ

19 ：ブリ(東京都)：2010/05/02(日) 17:33:42.37 ID:nxwWJHMD

タラコにはモザイクかけろよ

20 ：アジアアロワナ(千葉県)：2010/05/02(日) 17:36:01.59 ID:T6IWr5ES

あめぞう荒らしてパクっただけのカス

21 ：ゲンロクダイ(愛知県)：2010/05/02(日) 17:37:20.61 ID:cI8ewuGT

http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

トップの画像怖すぎワロタ

22 ：ウシザメ(東京都)：2010/05/02(日) 17:37:27.83 ID:s2N7uJTB

ひろきゅんなにしよる

23 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/05/02(日) 17:40:05.29 ID:+bQIO703

きんもーっ☆

24 ：ナンヨウツバメウオ(大阪府)：2010/05/02(日) 17:59:48.86 ID:IW9uLhCR

ダメダコリャ

25 ：アカウオ(長屋)：2010/05/02(日) 18:05:33.81 ID:ENaBSAT7

見たけど
勝間は、
最初から自分の価値観を押し付けて
論破してやる
っていうケンカ腰で
全然ダメだわ
なのにひろゆきに
ダメだこりゃ
とか言ってるし

26 ：アオウオ：2010/05/02(日) 19:54:11.04 ID:407or4I4

あと5分か

27 ：シロウオ(東京都)：2010/05/02(日) 20:01:21.00 ID:7ALOl6vf

天使の格好してない×○初めて見た

28 ：アオメエソ(長屋)：2010/05/02(日) 20:01:51.55 ID:MUOWY/ZR

でるの?

29 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:04:37.06 ID:RiUJ4jRM

松なんとかさんかわいいな

30 ：ホースフェイスローチ(兵庫県)：2010/05/02(日) 20:06:09.84 ID:otTR64LE

録画忘れてたああああああああああああああああ誰かつべに上げてちょ

31 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:06:36.57 ID:kUpvEwsM

そんな奴呼ぶから
なんか女子アナもタラコになっとるやないか

32 ：ユカタハタ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:07:18.00 ID:V7R/wIZN

http://live.nicovideo.jp/watch/lv15568108
これにひろゆき出てるけどどういう事？

33 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:08:13.24 ID:juQRX3Ni

ついに捕まったのか

34 ：アカムツ(福島県)：2010/05/02(日) 20:09:42.32 ID:81qHmv07

とうとう勝間とやるときがきたか

避けて通れないと思っていた

(´・ω・｀)そう思うだろ？あんたも

35 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 20:10:03.52 ID:gV2CpnKz

おまえら録画してニコにあげろよ

36 ：シロウオ(東京都)：2010/05/02(日) 20:10:44.74 ID:7ALOl6vf

ぶっちゃけハイビジョンでたらこ見るの嫌だ

37 ：モツゴ(長屋)：2010/05/02(日) 20:11:30.95 ID:MS4NoX1s

ウルトラマン80視聴中

38 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:11:45.48 ID:407or4I4

ジャパネットみたいになってるじゃないか

39 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:13:03.89 ID:69cnR0F8

東芝のPCマーケティングの参事の目が死んでるｗ疲れてますね

40 ：ヌノサラシ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:13:07.72 ID:/bBGHPj/ BE:2801722368-PLT(12347)

>>2
27時間生放送に出てるので物理的に出れない

41 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:14:12.13 ID:RiUJ4jRM

こっちは録画だよ

42 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:14:42.98 ID:hIQZEoY0

カツマーとバトルかよ

43 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:16:05.62 ID:407or4I4

販売終了ワラタ

44 ：メジロザメ(神奈川県)：2010/05/02(日) 20:17:30.93 ID:pP63Nv5M

やらかしたｗｗｗｗｗ

45 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:17:37.72 ID:69cnR0F8

司会として終わってるｗ

46 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:17:42.07 ID:WTicHGYp

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008726.jpg
後ろのミラーでカツマーの顔がカオスなことになってる

47 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 20:17:55.64 ID:LaDVA47E

あれは公開お仕置きセックルものだな

48 ：マス(青森県)：2010/05/02(日) 20:17:56.61 ID:2J5kQtx3

なんで今のところ撮り直ししないんだよ

49 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 20:21:00.95 ID:gV2CpnKz

>>46
ｗｗｗｗ

50 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:23:32.96 ID:407or4I4

くちびるきた

51 ：グッピー(青森県)：2010/05/02(日) 20:23:38.44 ID:iIT83pas

やっと来た

52 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/02(日) 20:24:21.35 ID:Oc4nUY9e BE:230102047-PLT(12345)

http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100502202353.jpg

53 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:24:36.27 ID:kUpvEwsM

ナニコレｗ

54 ：ツチフキ(東京都)：2010/05/02(日) 20:24:44.36 ID:E7GTd7TG

話がかみ合わないな

55 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:24:57.08 ID:Jq1qDpG4

狛犬はしょっぱなから金の話かよ

56 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:25:01.58 ID:gqbWW8VQ

ust見て面白かったんだけど
BSが見れない件

57 ：グッピー(青森県)：2010/05/02(日) 20:25:17.13 ID:iIT83pas

>>52
コラ素材が増えそうだな

58 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:25:23.66 ID:407or4I4

はやくセックスしろよ

59 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:25:26.66 ID:c6LjvNtC

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/597766.jpg

60 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:25:52.51 ID:69cnR0F8

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1192834.jpg
取りに来る人がいればかよｗ

61 ：ドラード(千葉県)：2010/05/02(日) 20:26:02.56 ID:GRRJ4nd7

>>59
両手を押さえつけてチンポを口に突っこみたい

62 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/02(日) 20:26:16.77 ID:Oc4nUY9e BE:443766896-PLT(12345)

http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100502202550.jpg

63 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東京都)：2010/05/02(日) 20:26:31.54 ID:JOaJfnHQ

あめぞう荒らした奴か

64 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:26:41.49 ID:c6LjvNtC

明らかに話を合わせるつもりないな

65 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:26:44.91 ID:kUpvEwsM

あ、ちょっとガチで衝突してるｗ

66 ：ツチフキ(東京都)：2010/05/02(日) 20:26:50.17 ID:E7GTd7TG

この女の人なかなかやるね

67 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:27:09.43 ID:fAtfIeua

勝間嫌いだから、ひろゆきの失礼な態度が面白いな

68 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:27:09.44 ID:WTicHGYp

論破しようと必死すぎだろたらこ

69 ：ホースフェイスローチ(兵庫県)：2010/05/02(日) 20:27:13.89 ID:otTR64LE

>>52
こんなの僕のひろきゅんじゃない。
不規則な生活しすぎだろ、プロアクティブが必要や。

70 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:27:24.36 ID:juQRX3Ni

勝間って大田レベルだな

71 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:27:30.02 ID:407or4I4

責任とる気がない人に、責任問題追及しても無理だな

72 ：ヒオドン(北海道)：2010/05/02(日) 20:27:32.95 ID:p8uOPPAY

この女誰？

73 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:27:44.64 ID:5UBxOBw9

おばちゃん調べが甘いから突っ込まれまくりだな

74 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:27:57.11 ID:WTicHGYp

いえーい勝間見てるー？

75 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:27:57.91 ID:fAtfIeua

2chで長文かいてる奴の口調って、ひろゆきみたいな感じだろうなww

76 ：クラカケモンガラ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:28:01.29 ID:/7UhA1TR

ひろゆき２０時からニコ生出てるじゃん

77 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:28:15.13 ID:2LJpxrT3

すげー

これ絶対、youtubeとかにUPされるなｗ

78 ：ヒオドン(北海道)：2010/05/02(日) 20:28:34.52 ID:p8uOPPAY

実況は禁止なんだっけ　確か

79 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:28:35.79 ID:c6LjvNtC

そりゃそうだね

80 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:28:43.29 ID:fAtfIeua

嫌な空気ーーーww

81 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:28:57.19 ID:69cnR0F8

殴り合いまだー？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

82 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:29:02.75 ID:407or4I4

勝間も百戦錬磨だからなぁ

83 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:29:18.36 ID:Jq1qDpG4

実名と匿名って本人を知らなければ同じなのにな

84 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:29:18.40 ID:5UBxOBw9

このおばちゃんって、マシンガントークで相手を喋らせないようにするのが手なの？

85 ：タカハヤ(東京都)：2010/05/02(日) 20:29:36.36 ID:hCnxys2q

噛み合わないな

86 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:30:02.51 ID:Jq1qDpG4

>>84
政治家と一緒だな

87 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:30:16.03 ID:2LJpxrT3

本人認証した上での実名でしか投稿できない掲示板なんて、日本にあんの？

88 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:30:23.24 ID:c6LjvNtC

どっちかって言うとひろゆきのほうが理にかなってるな
勝間は性善説でも支持してんのか

89 ：ギンザケ(東京都)：2010/05/02(日) 20:30:30.56 ID:M4hzGake

>>59
後ろの鏡に映ったひろゆきの顔が秀逸

90 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:31:41.37 ID:5UBxOBw9

ひろゆきに突っ込まれると、その場しのぎの言い訳をして話を摩り替える
一貫性がない

91 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:31:53.63 ID:407or4I4

でも2chでもIPアドレス晒すとグッとテンション下がるよ
omanchinとかに引っかかった奴見て大勝利宣言するし

92 ：ツチフキ(東京都)：2010/05/02(日) 20:32:05.51 ID:E7GTd7TG

ひろゆきが怒ってるのは初めて見たけどな。

93 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 20:32:08.92 ID:gV2CpnKz

>>59
ひろゆきスライムみたくなっとるｗｗ

94 ：ヒオドン(北海道)：2010/05/02(日) 20:32:16.33 ID:p8uOPPAY

韓国行けばいいのにな

95 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:32:27.81 ID:juQRX3Ni

勝間必死だな

96 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/02(日) 20:32:33.77 ID:Oc4nUY9e BE:49307832-PLT(12345)

http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100502203221.jpg

97 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:32:43.52 ID:kUpvEwsM

タラコこの話題は死ぬほどぶつけられてるから
勝間が活路を開けるとは思えない

98 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:32:45.28 ID:407or4I4

だからスタッフパス配るんだろ

99 ：ヒメマス(香川県)：2010/05/02(日) 20:32:45.31 ID:sZ/b26ry

たらこがんがれ！

100 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:32:45.77 ID:+bQIO703

アホっぽい

101 ：ヒオドン(北海道)：2010/05/02(日) 20:32:56.59 ID:p8uOPPAY

この女誰なの？

102 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:33:04.26 ID:2h8ts4ou

最近でもひろゆきは「遅刻してくる俺かっけー」してんの？

103 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:33:05.94 ID:gqbWW8VQ

実況
BSジャパン 490
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1272349218/

104 ：フリソデウオ(岡山県)：2010/05/02(日) 20:33:10.44 ID:tgs6+ibP

http://live.nicovideo.jp/watch/lv15568108
ここが本物のひろゆき

105 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:33:16.14 ID:WTicHGYp

だめだこれｗ

106 ：エンゼルフィッシュ(長屋)：2010/05/02(日) 20:33:19.25 ID:CQZA3G9t

便所の照明みたいだな

107 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:33:30.02 ID:Jq1qDpG4

おばさんてんぱってるな

108 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:33:30.21 ID:c6LjvNtC

価値観って言っちゃったら議論なんて意味ないよね

109 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:33:41.29 ID:407or4I4

写像

110 ：ギンダラ(埼玉県)：2010/05/02(日) 20:33:44.65 ID:DGjGk0Zz

おい横流ししてないのか

111 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 20:34:01.93 ID:LaDVA47E

勝間ダメダメじゃん
もっとガッツリくるぶしをやっつけろよ
がっかりだわ

112 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:34:12.42 ID:2LJpxrT3

生放送なの？これ

おもしれーな

113 ：カワビシャ(catv?)：2010/05/02(日) 20:34:13.88 ID:snYRiKZm

おいふざけんなｗ

114 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/02(日) 20:34:24.29 ID:Oc4nUY9e BE:287627257-PLT(12345)

CMかよ。

115 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:34:33.67 ID:5UBxOBw9

自分が理解出来ない話だったり、自分と違う意見だったら怒る
人の話を聞く気がないなこの女

116 ：マス(青森県)：2010/05/02(日) 20:34:36.71 ID:2J5kQtx3

どうでもいいことばっか話してるな

117 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:34:45.16 ID:EanLZGih

ババァに勝ち目無いじゃんｗ

118 ：グッピー(青森県)：2010/05/02(日) 20:34:54.72 ID:iIT83pas

勝間がバカにしか見えない

119 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:34:56.67 ID:407or4I4

勝間は特殊なゴミ虫と戦った経験が足りないな

120 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:35:12.46 ID:c6LjvNtC

地上波じゃ無理だなこの内容じゃ

121 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:35:19.16 ID:juQRX3Ni

トーク内容が便所の落書きレベルｗｗ

122 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:35:23.34 ID:1ube9iYS

期待ハズレだったようだな

123 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:35:47.46 ID:2LJpxrT3

勝間が発狂寸前ｗ

124 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:35:47.83 ID:Jq1qDpG4

おちついて話して問題をひとつひとつ解決していけばいいのに
これがダメならあれ、あれがダメならそれって展開で何も解決しない論調だな

125 ：イザリウオ(香川県)：2010/05/02(日) 20:35:48.75 ID:5mgK8GAO

くちびるモザイクかけてねー

126 ：オヤニラミ(北海道)：2010/05/02(日) 20:35:58.50 ID:yFi4Y2Xd

このおばさん頭悪すぎ…

127 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:36:00.67 ID:jEDSb2uJ

昨日の田原総一郎と比べると
器が違うと思った

128 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:36:18.19 ID:kUpvEwsM

キングクリムゾン！

129 ：エドアブラザメ(東京都)：2010/05/02(日) 20:36:29.24 ID:eZiUJub1

肌荒れてるな、ハゲてるし

130 ：イケカツオ(神奈川県)：2010/05/02(日) 20:36:36.06 ID:Z3f9pTzm

まるでお前ら

131 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:37:19.86 ID:c6LjvNtC

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/597776.jpg

132 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:37:38.83 ID:Jq1qDpG4

これは女の脳と男の脳の違いがでかいのか
勝間は持論に同調を求めるだけで解決はしたくないのか

133 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 20:38:31.48 ID:LaDVA47E

なんつーか勝間の自爆だな
ヒロポンの泣きっ面が見たかったのに
がっかりだわ

134 ：ネコギギ(東京都)：2010/05/02(日) 20:38:34.91 ID:jRsmCW92

実況してんじゃねえよ、カス

135 ：エドアブラザメ(東京都)：2010/05/02(日) 20:38:51.43 ID:eZiUJub1

勝間っておばさん本当に人気あるのか？
この喋りはひどいわ

136 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:39:04.79 ID:+bQIO703

頭悪いの、馬鹿女

137 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:39:31.79 ID:407or4I4

そりゃ成功した女性なんてニュー速民の最大の敵なんだから、こんな流れになるよ

138 ：キンチャクダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 20:40:03.10 ID:EQI/2Ctk

なんだよBS　JAPANって・・・
見れないよ

139 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:40:06.35 ID:kWDONg4P

ひろゆき飛ばしてるなｗ
けど肌汚いし、唇の皮が剥がれてて汚らしいｗ

140 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/02(日) 20:40:10.33 ID:OavxuxeX

いいぞ！ひろゆき頑張れ！

141 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:40:23.67 ID:407or4I4

カール・ラガーフェルドくらい知ってるわいな

142 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:40:24.26 ID:juQRX3Ni

くちびる乾いてるぞタラコ

143 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:40:45.73 ID:69cnR0F8

>>112
録画、編集済み

144 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:40:59.81 ID:5UBxOBw9

「価値観が違う」「話がかみ合わない」って言って逃げるな
そんな事いったら議論する意味ねえよ

145 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:41:02.78 ID:c6LjvNtC

だから価値観の違いって行ったら議論なんて成り立たねえよ

146 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:41:06.06 ID:JLG0sWWk

勝間必死ｗ

147 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/02(日) 20:41:27.87 ID:Oc4nUY9e BE:197230346-PLT(12345)

http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20100502204058.jpg
くちびる乾いてる

148 ：ヴァリアタス(福岡県)：2010/05/02(日) 20:41:29.62 ID:8tRKU/9T

エンジェルって何？

149 ：ギンダラ(埼玉県)：2010/05/02(日) 20:41:40.53 ID:DGjGk0Zz

>>138
さすが俺たちのニコ生　音声の垂れ流しだと思うぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16193979

150 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:41:46.54 ID:JLG0sWWk

そういうのあるじゃん
勝間が情弱

151 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:42:07.58 ID:2LJpxrT3

勝間のブログ

ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

152 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:42:23.06 ID:kUpvEwsM

放送しないほうがマシだコレ

153 ：アストロノータス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:42:32.51 ID:juQRX3Ni

こいつ頭大丈夫？

154 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:42:38.03 ID:5UBxOBw9

ゲェ～ッ！馬鹿認定して人格否定にすり替えやがった！

155 ：マハゼ(富山県)：2010/05/02(日) 20:42:46.86 ID:4Iq/p24c

ひろゆきさんってカリスマ性ビンビンだな

かっこいい

156 ：ヒメマス(香川県)：2010/05/02(日) 20:43:28.34 ID:sZ/b26ry

どんな課題も1秒でたらこが論破ｗｗｗ

157 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:43:33.81 ID:JLG0sWWk

ひろゆきの勝ち

158 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:43:41.39 ID:407or4I4

あー、どんどん話がずれてる

159 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:44:17.00 ID:JLG0sWWk

それは人それぞれ

160 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:44:40.81 ID:kWDONg4P

勝間感情的になるなよ

161 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:44:42.42 ID:EanLZGih

>>151
お前らコメント欄とかあっても荒らすんじゃないぞ

162 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:45:12.24 ID:JLG0sWWk

たらこのムチムチ唇カサカサ

163 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:45:23.38 ID:5UBxOBw9

このおばちゃんって、テレビと雑誌に持ち上げられてるだったんだな

164 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:45:40.62 ID:kUpvEwsM

終始タラコがいなしてるじゃん
勝間キッツイな

165 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:46:02.40 ID:JLG0sWWk

ハイ勝間の負け

166 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:46:12.57 ID:Jq1qDpG4

なんだこれｗ他国と比べだしたの勝間自身じゃないかｗ

167 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:46:13.46 ID:407or4I4

成長戦略幻想か

168 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:46:15.74 ID:kWDONg4P

勝間発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:46:17.41 ID:c6LjvNtC

急にヘコヘコすんなｗｗ

170 ：セイゴ(北海道)：2010/05/02(日) 20:46:27.41 ID:Va5YvTLM

なんだこのばばあ

171 ：フリソデウオ(岡山県)：2010/05/02(日) 20:46:33.70 ID:tgs6+ibP

ぎゃあっふ

172 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 20:46:38.66 ID:WTicHGYp

勝間キレたｗｗｗ

173 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:46:41.64 ID:5UBxOBw9

いやいや、ひろゆきを素人って言って馬鹿にしてんのおばちゃんだぞ

174 ：サバ(コネチカット州)：2010/05/02(日) 20:46:43.98 ID:Il12N3jh BE:177552858-2BP(2230)

今、外だから見れない
分かっていれば、録画したのに。

175 ：カラフトシシャモ(滋賀県)：2010/05/02(日) 20:46:45.83 ID:r26Zq/SS

さすがタラコ

176 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:46:54.18 ID:QA65kdi/

ババアわろすｗ

177 ：グッピー(青森県)：2010/05/02(日) 20:46:54.25 ID:iIT83pas

勝間の方がどう考えても見下してるだろｗ

178 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 20:46:54.79 ID:LaDVA47E

なんだよこのグダグダ感
経済番組にボルシチを呼んだのがそもそもの間違いだな

179 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:46:55.93 ID:JLG0sWWk

そんなことないだろｗ
勝間こそあたしが正しいだろｗ

180 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:46:58.86 ID:c6LjvNtC

本音を言わない議論に意味なんてあんのかよ

181 ：オオクチバス(宮城県)：2010/05/02(日) 20:47:16.65 ID:1Eg7fcZ2

そういえばニュー速でひろゆき見ないな

今はどこに生息してるの？

182 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:47:21.25 ID:407or4I4

この断絶が、2chが10年以上アンダーグラウンドでいた要因なんだよな

183 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:47:33.45 ID:fAtfIeua

対談っていうより、説教だったな

184 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:47:40.99 ID:5UBxOBw9

芸人が空気読んだり、人の顔を伺うだけの番組しか出てないから甘えるんだよ

185 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:48:09.32 ID:EanLZGih

タラコの圧勝じゃないか

186 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:48:14.28 ID:Jq1qDpG4

スタッフは勝間の隣に勝間の意見に頷くだけの人を配置しろよ

187 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:48:15.15 ID:2LJpxrT3

ほかの対談相手は、世間体を気にする必要があったから
女性キャスターをボコボコに言い負かすなんてできなかったからだろｗ

ひろゆきなんて、世間体まったく関係ないし
世間からどう見られても気にするような立場じゃないからな

188 ：チョウチンアンコウ(宮城県)：2010/05/02(日) 20:48:16.14 ID:5HFvuc7v

今テレビつけたんだけど何の話してんの？

189 ：イケカツオ(神奈川県)：2010/05/02(日) 20:48:37.40 ID:Z3f9pTzm

さすが俺たちのひろゆき
完全勝利だったな

190 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:48:47.76 ID:407or4I4

そもそも「若者が起業できないのは規制が原因」ってテーマから始まった議論が・・・

191 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:48:55.07 ID:EanLZGih

>>188
タラコとババアの痴話喧嘩

192 ：オニカサゴ(東京都)：2010/05/02(日) 20:48:58.56 ID:DYz+lhLG

勝間は冷静に後でVTRを見返してみろ

193 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:49:14.92 ID:fAtfIeua

>>188
インターネットの匿名の是非
若者の起業離れ
ひろゆきと勝間は夫婦みたい

194 ：マス(青森県)：2010/05/02(日) 20:49:37.22 ID:2J5kQtx3

唇が上げ足取りばっかしてたのは事実だろ
いっつもこんなんんだけど

195 ：アカナマダ(神奈川県)：2010/05/02(日) 20:49:46.30 ID:k6kN0sot

今気づいて見たら勝間がキレぎみだったんだがどういう感じだったんだ？

196 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:49:51.60 ID:c6LjvNtC

勝間が常時上から目線だったのが問題だろ
適当に綺麗な言葉で飾ってんじゃねえよ

197 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:50:05.82 ID:407or4I4

ニュー速の大勝利宣言と同じだな。相手の意見を聞かない。
ニュー速民は巣から出ないで勝利宣言するが、ひろゆきは面と向かって聞かないのが凄い。

198 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:50:15.14 ID:5UBxOBw9

>>194
横から口挟まないと永延と喋り続けるぞこのおばちゃん

199 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:50:29.54 ID:kWDONg4P

どう見ても勝間の負けだわ

200 ：オニカサゴ(東京都)：2010/05/02(日) 20:50:57.13 ID:DYz+lhLG

勝間は頭悪い
自分の流れにもっていけなくて逆ギレ発狂w

201 ：イトヒキフエダイ(福井県)：2010/05/02(日) 20:50:57.84 ID:37S8o4IW

人それぞれ幸福度が違うってひろゆきが言っても
納得しない感じだったな

202 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:51:14.84 ID:kUpvEwsM

タラコの発言の主旨、見てる側は理解できたんだけど
なんであれで衝突したんだ

203 ：グッピー(青森県)：2010/05/02(日) 20:51:18.80 ID:iIT83pas

たらこまだ出るんだｗ

204 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:51:27.85 ID:fAtfIeua

>>197
勝間の方が論点ずらしていってる印象だったけどな。
インターネットの匿名性を現実に例えて話し始めたのは勝間なのに、
反論できなくなると「それはリアルの話でしょ」とか訳分かんないこと言ってたし

205 ：ワニトカゲギス(大阪府)：2010/05/02(日) 20:51:38.57 ID:KzJnz9dj

勝間は若い頃に海外で苦労した事が無いから
人としての奥行がなく、アメリカンスマートな
ひろゆきには勝てないな。
元々、インターネットはアングラ文化なんだよ。
一般人にガタガタ云われたかねぇ～よ。
一般人は黙って金だけ落としとけって感じですか？
勝間は私の幸福論を読んだ方が良いよ。

206 ：ヒメマス(香川県)：2010/05/02(日) 20:52:05.96 ID:sZ/b26ry

二人とも鼻の穴でけえよｗ

207 ：ホースフェイスローチ(兵庫県)：2010/05/02(日) 20:52:06.71 ID:otTR64LE

スレの流れを見るとタラコ圧勝っぽいな。
何を持って勝ちとするのかはよくわからんけど。

208 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:52:07.15 ID:407or4I4

「メディアの人は金持ち」っていうタブーにうっかり触れたな

209 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:52:18.07 ID:JLG0sWWk

>>195
たらこが枠にとらわれない発言したら
それは違うあたしは正しいってキレた
その後、あなたは人を見下してるわねって
鼬の最後っ屁をしった

210 ：マハタ(岩手県)：2010/05/02(日) 20:52:20.06 ID:65DHAD5X

勝間、あまりに勝てないもんだから、
しまいにゃ「ワタシが勝てないのはオマエが悪いから」って説教してたぞw

211 ：メルルーサ(群馬県)：2010/05/02(日) 20:52:40.02 ID:JV9yiTqQ

松丸かわいい

212 ：セイゴ(北海道)：2010/05/02(日) 20:52:48.82 ID:Va5YvTLM

こういうプライド高い女は
感情でしかしゃべらないからな
田嶋と同じ

213 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:52:59.60 ID:ZDar03Cl

勝間顔が崩れてね？
整形失敗したの？

214 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:53:10.21 ID:c6LjvNtC

背景が気になって仕方がない
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/597786.jpg

215 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:53:13.30 ID:407or4I4

>>204
ひろゆきがはぐらかすから手を変え品を換えの切り替えがはやすぎた

216 ：フリソデウオ(岡山県)：2010/05/02(日) 20:53:40.80 ID:tgs6+ibP

それこそこっち側のことがわかってないじゃん

217 ：アマシイラ(長屋)：2010/05/02(日) 20:53:45.45 ID:8o/EvGcW

このツーショットはエアロスミスにしか見えんな

218 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 20:53:47.07 ID:fAtfIeua

勝間が喋ってるのちゃんと聞いたの初めてだったけど、
「金を一番大事に思わない人がいるなんて信じられない」って本気で思ってそうだったな。
衣食住が基本足りれば、あとはネットとゲームあれば幸せだと思える人もたくさんいるだろうに

219 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:53:54.08 ID:kWDONg4P

ひろゆき浮きすぎだろｗ

220 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:54:16.94 ID:JLG0sWWk

ｗｗｗ

221 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:54:18.64 ID:Jq1qDpG4

勝間は今みたいに落ち着いて話せよｗ

222 ：グローライトテトラ(広島県)：2010/05/02(日) 20:54:27.07 ID:QogjZn5y

子どものことが心配って言ってみたいなあ
そんなこと言えるのは勝ち組ってことだよ
みんな自分のことで精一杯なのに

223 ：ヒラメ→アマゴ(石川県)：2010/05/02(日) 20:54:27.64 ID:rJspuSP/

ひきこもりの意見

224 ：イトヒキフエダイ(福井県)：2010/05/02(日) 20:54:30.55 ID:37S8o4IW

ひろゆき
ﾜﾛﾀ

225 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/02(日) 20:54:33.97 ID:LaDVA47E

タラコ、マイペースすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:54:38.86 ID:407or4I4

稼げる旦那と結婚できる前提って凄いな
さすがこのクラスの女は価値観が違う

227 ：マス(青森県)：2010/05/02(日) 20:54:58.37 ID:2J5kQtx3

最後にアナに論破されたｗ

228 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:55:03.34 ID:EanLZGih

へぇー

229 ：コーホ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:55:10.39 ID:2LJpxrT3

勝間の最後のひろゆきを見る視線がｗｗ

230 ：ヒラメ→アマゴ(石川県)：2010/05/02(日) 20:55:25.79 ID:rJspuSP/

やるな女子アナ

231 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 20:55:27.84 ID:kUpvEwsM

横柄な癖にヘコヘコすんなｗ

232 ：ヌタウナギ(群馬県)：2010/05/02(日) 20:55:31.49 ID:4TyuJ0U/

　　　　　　　　　　た～らこ～　た～らこ～
　　　　　　　　　　　　　た～っぷり　た～らこ～
　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　＿_ 　　　　　　＿_
　　　　　　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼
　　　　　　　 /　▲　▲ ヽ　 /　▲　▲ ヽ　 /　▲　▲ ヽ
　　　　　　　|　　 ●　　 |　 |　　 ●　　 |　 |　　 ●　　 |
　　　　　　| 　　 ▲　　|　 | 　　 ▲　　|　 | 　　 ▲　　|
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　　　　　　　.｀'ー---‐ '´　　.｀'ー---‐ '´　　.｀'ー---‐ '´

233 ：ジムナーカス(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:55:36.10 ID:c6LjvNtC

BSはこういう討論番組が多くて面白い

234 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 20:55:44.86 ID:5UBxOBw9

おばちゃん目赤くなかった？

235 ：チョウチンアンコウ(宮城県)：2010/05/02(日) 20:55:49.56 ID:5HFvuc7v

ラジオの時よりは良かった

236 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 20:55:51.93 ID:JLG0sWWk

>>227
必ずケアレスミスやらかすなｗ

237 ：ヒメマス(香川県)：2010/05/02(日) 20:56:06.05 ID:sZ/b26ry

最後たらこ惨敗だろｗ

238 ：タカハヤ(東京都)：2010/05/02(日) 20:56:15.88 ID:hCnxys2q

ぐだぐだでﾜﾛﾀ

239 ：メバル(東京都)：2010/05/02(日) 20:56:22.25 ID:Jq1qDpG4

松丸の勝利

240 ：オニカサゴ(東京都)：2010/05/02(日) 20:56:27.53 ID:DYz+lhLG

何でひろゆきを呼んだのか意味不明な番組だったな

241 ：トウゴロウイワシ(福岡県)：2010/05/02(日) 20:56:31.14 ID:ipgQhrls

>>147
これが女優ならオファーないな

242 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:56:51.03 ID:QA65kdi/

最後見そこねた
どんな感じで終わったの？

243 ：カスミチョウチョウウオ(長屋)：2010/05/02(日) 20:57:26.39 ID:RNb4RlXY

最後ひろゆき空気やないか

244 ：ミツバヤツメ(福島県)：2010/05/02(日) 20:58:19.12 ID:bageZ/SI

いつ動画うpされるんだ？

245 ：ワニトカゲギス(大阪府)：2010/05/02(日) 20:58:23.77 ID:KzJnz9dj

ひろゆきが羨ましい。
働くのは金の為だろ。ビリオネーヤーなら
人の為に何かして自らのステータスの為に
地位と名声を得る。窓際のトットちゃんみたいな
人生然り。ひろゆきが引き篭もる気持ちが
判るわ。面倒臭いんだよな、知らない人と
話すのとか、興味ない人と話すのがさ。
友達や親兄弟以外とは話さなくて済む様になりたい。

246 ：アオウオ：2010/05/02(日) 20:58:52.98 ID:2Yd4FDfp

再放送ないの？

247 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 20:59:01.55 ID:69cnR0F8

別にひろゆき呼ぶ必要ない内容だったというか、嫌なことがあって暴れてるお局様みたいな番組だった
愚痴を聞いてあげたひろゆきの中の人はえらい、居酒屋での酔っ払い上司に絡まれる人みたいだった

248 ：ママカリ(東京都)：2010/05/02(日) 20:59:31.37 ID:RSb3njV8

見損なったからだれかつべにあげてくれ

249 ：アオウオ：2010/05/02(日) 21:00:02.93 ID:407or4I4

「ひろゆきは金持ちだけど、2ちゃんねらーは底辺」っていうダブスタを上手く突いて欲
しかった

250 ：ヤリタナゴ(富山県)：2010/05/02(日) 21:00:09.37 ID:T/4uKbzE

見下されてる感じがするって見下されてたなｗ

251 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 21:00:26.39 ID:5UBxOBw9

>>242
ひろゆき「金があればダラダラしたい、金が無いから仕方なく働く」
それを女に突っ込まれる

252 ：アイゴ(千葉県)：2010/05/02(日) 21:00:55.28 ID:WTicHGYp

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008726.jpg

253 ：オニカサゴ(東京都)：2010/05/02(日) 21:02:31.91 ID:DYz+lhLG

最後はひろゆきを可哀想な子みたいな扱い方でグダグダなまま終了
ひろゆきが自閉症の子みたいに体を揺らしながらぽつんとしてたな

254 ：ワタカ(広島県)：2010/05/02(日) 21:03:04.50 ID:xA+MoeDk

奴隷やって鎖を付け合いしてんだから幸せじゃないよねｗ
そんなもんやってられるかといって生活保護なり利用する人は幸せだよね

255 ：タカハヤ(東京都)：2010/05/02(日) 21:04:15.86 ID:hCnxys2q

あー言えばこう言う合戦だったな
どっちもどっちだろ

256 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 21:05:23.36 ID:fAtfIeua

>>253
理解出来ない価値観に対しては「だめだこりゃ」って、
相手を可哀想扱いしてたからな。
ひろゆき、完全アウェイでちょっと面白かったけど

257 ：アオウオ：2010/05/02(日) 21:05:30.16 ID:OreLifhn

動画はやくしろ

258 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 21:06:27.24 ID:5UBxOBw9

この女とか森永って
ちょっと突っ込まれたら困る程度の知識でテレビに出れるってなんだろうな
ただの宣伝マンか

259 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方)：2010/05/02(日) 21:06:34.74 ID:fFyujlTr

まじ最高だったわw
あそこまで完全論破された経験ないんだろあのババァ
最後涙目になってやがるしwww

260 ：ヒナハゼ(静岡県)：2010/05/02(日) 21:06:42.32 ID:VJQFlGLk

ひろゆきの顔ワロタ

261 ：ホキ(徳島県)：2010/05/02(日) 21:07:08.02 ID:SWPb7bJk

BSジャパン　デキビジ　20100502 ひろゆき登場回
http://www.youtube.com/watch?v=ucevLzmjQmg&feature=related

きてたよ

262 ：バタフライフィッシュ(千葉県)：2010/05/02(日) 21:07:27.48 ID:nuFcRvK4

勝間涙目でクソワロタ

263 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 21:07:33.40 ID:gV2CpnKz

底辺共動画早くしろよ
なにグズグズしてんだよ

264 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方)：2010/05/02(日) 21:07:48.30 ID:fFyujlTr

はやw
暇なやつもいるんだな
まぁ俺も暇なんだが

265 ： [―{}@{}@{}-] アオウオ：2010/05/02(日) 21:08:16.13 ID:/tpNpg5r

働きなくないですけどね

なんて事言うんだ、たらこw

266 ：タカハヤ(東京都)：2010/05/02(日) 21:10:22.50 ID:hCnxys2q

>>261
ﾜﾛｽ

267 ：ダンゴウオ(福岡県)：2010/05/02(日) 21:10:26.77 ID:UtSMjSTC BE:3779679097-2BP(1111)

はやくうｐしろよ奴隷ども(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω

268 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方)：2010/05/02(日) 21:10:41.27 ID:fFyujlTr

つかあのたらこを論破出来るやつはいるんかな？w
いくら失礼な扱い受けてもヘラヘラし続けて
しかも全部話の筋は通して相手を完全論破
伊達に唇お化けになった訳じゃないと見直したよ

269 ：アカムツ(福島県)：2010/05/02(日) 21:10:47.37 ID:81qHmv07

ひろゆき勝ったんか

そかそか

270 ：イトヒキハゼ(茨城県)：2010/05/02(日) 21:11:23.78 ID:xFrnZiLP

めんどくせえって一言でも発しなかったひろゆきは偉いよ

271 ：カワムツ(大阪府)：2010/05/02(日) 21:12:18.89 ID:fAtfIeua

>>265
「死にたくないけど、働きたくない」って思ってる奴は結構多いんでない？

あと、ひろゆきは野菜食えば、もうちょっと幸せになれると思うの。

272 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方)：2010/05/02(日) 21:12:51.42 ID:fFyujlTr

対談しててしかもホスト役の人が
駄目だこりゃとか言うのを初めて見た
駄目なのはお前だよババァ！w

273 ：オトシンクルス(愛知県)：2010/05/02(日) 21:13:43.37 ID:7Ri1y3ME

みてえええええええええ

274 ：ヒメダイ(愛知県)：2010/05/02(日) 21:13:47.18 ID:fEU0aaGp

http://live.nicovideo.jp/watch/lv15568108?alert=1

ひろゆき出てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：アカハタ(宮崎県)：2010/05/02(日) 21:14:12.71 ID:69cnR0F8

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1192840.gif

276 ：ターポン(catv?)：2010/05/02(日) 21:15:09.88 ID:cCiCLKB4

面白かったのでまたこのまったくかみ合わない対談して欲しい。

277 ：ワタカ(広島県)：2010/05/02(日) 21:15:24.63 ID:xA+MoeDk

さすが俺達のひろゆき
ばばぁ発狂涙目ｗ

278 ：ヨロイイタチウオ(福岡県)：2010/05/02(日) 21:15:54.13 ID:nNVw3nhH

見れなかった
ひろゆきはあのにやにや顔やめれば好感度あがるのに
あのにやけ顔が最高にむかつく

279 ：セミホウボウ(福島県)：2010/05/02(日) 21:16:26.38 ID:hhgf4QE5 BE:45514499-PLT(12001)

やっぱネット匿名話がメインだったの？

280 ：アイゴ(奈良県)：2010/05/02(日) 21:16:58.64 ID:ksnJKWYp

むかつくけどやっぱりコイツ頭いいわ

281 ：ピラニア(北海道)：2010/05/02(日) 21:17:10.64 ID:i3W5JMnA

>>268
政策とか事実で議論しないと意味がないと思う。
今回は価値観ばっかりで話してた。価値観は人それぞれだからね。

282 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方)：2010/05/02(日) 21:18:46.84 ID:fFyujlTr

>>281
＞価値観は人それぞれだからね

それを認めなかっただろあのババァはw

283 ：ヴァリアタス(三重県)：2010/05/02(日) 21:26:15.34 ID:j41+tOrM

見てないけどどうせ屁理屈糞タラコがニヤニヤして相手をイラつかせたんだろ

284 ：イケカツオ(熊本県)：2010/05/02(日) 21:26:30.26 ID:5UBxOBw9

自分から話振っといて「価値観が違う」って話辞めるしな

285 ：アオヤガラ(鹿児島県)：2010/05/02(日) 21:51:01.68 ID:OgvriQJp

>>261
か、漢だ…

286 ：マダイ(東京都)：2010/05/02(日) 21:57:22.55 ID:py/rsdwo

動画まだ～～～？

287 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 21:58:21.70 ID:gV2CpnKz

>>286
>>261

288 ：レインボーフィッシュ(西日本)：2010/05/02(日) 21:59:40.83 ID:NUbuH9II

今見てるけどひろゆき圧倒的だなｗ

勝間は私怨や思い込みでバイアスかかりすぎだし
おまけにそこをいまいち上手く言語化出来てないな
そこをごり押ししようとするから
ひろゆきに理詰めでやられるんだよｗ
最後にはいよいよ困って専門用語でアピールしだすしｗ

ていうか勝間って思ってたより合理的な人間じゃないんだな
もう少し噛み合うかと思って期待してたんだけどちょっと残念

289 ：デュメリリィ・エンゼル(京都府)：2010/05/02(日) 22:02:01.61 ID:Lr066Xmz

ν即の煽り合いそのものだったな

290 ：クロカワカジキ(京都府)：2010/05/02(日) 22:03:12.71 ID:v8Db4Dsm

勝間×ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=pLoqbpXySno

291 ：ネコザメ(東京都)：2010/05/02(日) 22:05:02.13 ID:GHka7vGS

>>290
声震えてるな。どんだけ追い詰められてるんだよｗ

292 ：シーバス(福岡県)：2010/05/02(日) 22:05:06.19 ID:DISohBTw

>>52
しばらく見ないうちに髪が・・・
肌も荒れてるなぁ

293 ：ギンダラ(埼玉県)：2010/05/02(日) 22:05:18.98 ID:DGjGk0Zz

サンクス

294 ：セイゴ(北海道)：2010/05/02(日) 22:08:28.83 ID:Va5YvTLM

タラコ唇ガッサガサｗ

295 ：アジアアロワナ(広島県)：2010/05/02(日) 22:09:13.32 ID:V0LZqKr5

>>290
この動画だけだとひろゆき圧倒すぎるだろ
しかも途中からレッテルと構造論持ち出すし・・・

296 ：ギンダラ(埼玉県)：2010/05/02(日) 22:10:10.05 ID:DGjGk0Zz

勝ち負けとか考えちゃってんのかねこのおばさんは

297 ：ツマグロ(東京都)：2010/05/02(日) 22:12:14.32 ID:RQ0Q5SP5

>>214
カイジの登場キャラにいそう

298 ：シーバス(福岡県)：2010/05/02(日) 22:13:18.89 ID:DISohBTw

>>290
後半説教じゃねえかｗｗｗ

299 ：カンムリブダイ(大阪府)：2010/05/02(日) 22:13:52.60 ID:NPHWCvTJ

>>214
うしろで勝間のデコが頻繁にインフレしてワロス

300 ：ネコザメ(東京都)：2010/05/02(日) 22:14:06.65 ID:GHka7vGS

勝間夫婦喧嘩を語る

301 ：カンムリブダイ(大阪府)：2010/05/02(日) 22:15:45.99 ID:NPHWCvTJ

勝間が夫婦喧嘩でいいポジションを取ろうとして
ひろゆきはおかんに怒られるニートみたいだな

302 ：エソ(千葉県)：2010/05/02(日) 22:16:41.87 ID:EmFyU2At

なんぞこれーー

303 ：ワカサギ(栃木県)：2010/05/02(日) 22:17:58.27 ID:whF1XmyT

ひろゆき整形した？

304 ：マツカサウオ(中国地方)：2010/05/02(日) 22:21:58.92 ID:dcCpVIxu

勝間は社会が悪いですよね　と話しかけて
ひろゆきが人がやらないだけと言い返してた

305 ：ハイランド・カープ(北海道)：2010/05/02(日) 22:22:23.51 ID:gNZe+fl/

>>290
勝間必死杉ﾜﾛﾀｗ

306 ：フウライカジキ(神奈川県)：2010/05/02(日) 22:25:57.36 ID:XqsK89f0

夫婦喧嘩ﾜﾛﾀ

307 ：マンタ(長屋)：2010/05/02(日) 22:27:12.18 ID:ZFVh1FAx

勝間って人、切れながら議論するんだな
そういうの良くないよ

308 ：アカムツ(福島県)：2010/05/02(日) 22:28:17.59 ID:81qHmv07

うしろの鏡が勝間の本性を暴き杉

309 ：カンムリブダイ(大阪府)：2010/05/02(日) 22:31:04.02 ID:NPHWCvTJ

怒髪天を衝くなう

310 ：シロワニ(富山県)：2010/05/02(日) 22:32:07.61 ID:HnTf9Dqz

>>290
ひろゆき、返事するときがほぼ必ず「いや、」っていう否定から入る。
これ社会人として致命的だろｗ
議論好きな男の論理でしかないというか、童貞的というか。

311 ：アカナマダ(神奈川県)：2010/05/02(日) 22:37:35.40 ID:k6kN0sot

>>290
もうセットに写る勝間が気になって仕方が無い

312 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 22:38:09.19 ID:g4Ei5D14

>>290
ババア自分が不利になると人格攻撃かｗ

313 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 22:38:11.65 ID:l9f7BE95

>>290
１：０３の後ろの鏡ｗｗ

314 ：コロソマ(神奈川県)：2010/05/02(日) 22:42:48.57 ID:Kjd5kfMO

素人なんか出して何がおもしろいんだよ

315 ：コロソマ(神奈川県)：2010/05/02(日) 22:44:37.97 ID:Kjd5kfMO

>>131
スライムは関係ないだろ

316 ：アイスポットシクリッド(岐阜県)：2010/05/02(日) 22:44:43.83 ID:3OBw90gk

ひろゆきって普段何してるんだろ
やっぱ引きこもりかな

317 ：アオウオ：2010/05/02(日) 22:45:07.81 ID:yQdlX2Ln

>>313
59秒以降だろｗ

318 ：マンタ(長屋)：2010/05/02(日) 22:50:03.32 ID:ZFVh1FAx

顔を引きつらせながらヒステリックに捲くし立てる負けず嫌いな女の喋りは
見てるだけで疲労して胃が痛くなる
ひろゆきみたいな手応えの無いふわふわサンドバッグ相手なら尚更

319 ：オヤビッチャ(埼玉県)：2010/05/02(日) 22:55:50.77 ID:M96Qrojq

ババア発狂ﾜﾛﾀ

勝間も来年には消えてそうだな

320 ：コンゴウフグ(愛知県)：2010/05/02(日) 22:56:05.64 ID:owQryIqG

>>290
やりにくいって言葉で優位に立とうとするのはちょっと卑怯な気がするな

321 ：アオウオ：2010/05/02(日) 22:57:01.27 ID:Dn3VVxJ6

>>310
かっぺのくせに都会の社会人を語るなよカスｗ

322 ：カミナリウオ(東京都)：2010/05/02(日) 22:57:20.32 ID:vJ/JT2iq

【２ちゃんねる】勝間　vs ひろゆき

山田太郎だ！！

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs

323 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 22:58:46.74 ID:g4Ei5D14

>>310
見直したけど勝間もそうじゃね

324 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 22:59:11.83 ID:BKQiR2wo

>>290
ひろゆき正論過ぎてわろたｗｗｗ
勝間のババア、最後はヒス起こしてて人格攻撃レッテル貼りとは見苦しいみっともねぇな
建設的とは程遠い
またひろゆきの最強さが証明されたか

325 ：コンゴウフグ(愛知県)：2010/05/02(日) 22:59:36.14 ID:owQryIqG

お互いが相手を遣り負かそうとする態度が見えるんだけど、反論することしか頭になかったんだろうか

326 ：ルリハタ(東京都)：2010/05/02(日) 22:59:36.34 ID:EZf/PZ9a

ﾋﾟｼｬｰﾁｬ！

327 ：カツオ(千葉県)：2010/05/02(日) 23:02:36.54 ID:K6HYMARJ

>>290
どうでもいいけど勝間っておばちゃん石川梨華に似てない？

328 ：クロカワカジキ(京都府)：2010/05/02(日) 23:03:08.95 ID:v8Db4Dsm

>>322
ひろゆき煽るねえｗｗｗ

329 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:03:25.24 ID:BKQiR2wo

>>322
ひろゆき圧倒的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
態度、人格、知識すべてにおいて勝間最悪だわ
勝間のクズさがよーくわかった

330 ：ビワヒガイ(京都府)：2010/05/02(日) 23:03:40.56 ID:UYX4FDzo

まろゆきよくみたら奥二重のイケメン!!

331 ：イザリウオ(愛知県)：2010/05/02(日) 23:03:50.67 ID:wP42ZNZZ

ひろゆきハゲてきたな

332 ：ネコザメ(東京都)：2010/05/02(日) 23:05:56.11 ID:GHka7vGS

>>322
ひろゆきも人並みに切れるんだな
始めてみた

333 ：コンゴウフグ(愛知県)：2010/05/02(日) 23:06:14.00 ID:owQryIqG

>>322
そもそも記者が煽ってんだもん。そりゃひろゆきは反論するしかないわな

334 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:06:30.62 ID:yQdlX2Ln

勝間が幸せを感じるのは所得だけか
一般人は上を見ればキリがない
生活費が足りてるだけで凄く幸せだと思うんだけどな

335 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:08:11.32 ID:BKQiR2wo

ひろゆきはいつも冷静でわかりやすく語ってくれるからなー
そしてどれも的確　安心して見れるわ
高圧的で知識をひけらかして相手を馬鹿にし
「ダメだこりゃなどと」客人を馬鹿にする勝間と比べてみると改めてよーくわかったわ

336 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:08:22.44 ID:Dn3VVxJ6

やっぱ俺たちのひろゆきだった

337 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:11:08.02 ID:sZRUATdu BE:117239074-PLT(13333)

なんかやだなひろゆきの態度

338 ：アカムツ(福島県)：2010/05/02(日) 23:11:22.73 ID:81qHmv07

死ねよ勝間信者ｗ

339 ：ギンザケ(東京都)：2010/05/02(日) 23:12:09.03 ID:M4hzGake

>>322
これはカツマーに是非見ていただきたいわｗ

340 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 23:13:23.66 ID:g4Ei5D14

経済評論家がいかに薄っぺらい詐欺師か再認識できた
俺たちのたらこ最高や！

341 ：タカサゴ(中部地方)：2010/05/02(日) 23:14:06.98 ID:CMnmlAzv

一般人がいちいち書き込みする時に名前晒したって
誰も知らないんだから実質名無しと一緒なんだよね
あのババァにはなぜその理屈が理解出来ないのか
やたらとコストがどうこうとかうるせぇうるせぇww

342 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:14:46.15 ID:Nd+lYUjp

ひろゆきの口調は実際にいたら絶対むかつくと思う

343 ：フウライカジキ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:16:13.56 ID:XqsK89f0

どっちもどっちだろこれｗ

344 ：ユゴイ(東京都)：2010/05/02(日) 23:16:39.66 ID:2Q+S7CHe

>>322
これの続きマダー

345 ：コンゴウフグ(愛知県)：2010/05/02(日) 23:17:35.66 ID:owQryIqG

2chのクソっぷりは目に余るものがあるのも事実だと思うんだよな

346 ：カエルアンコウ(千葉県)：2010/05/02(日) 23:17:41.11 ID:k26s53YC

言動は変えなくていいけど、少しはひろゆき強調性持てｗｗ

347 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:18:02.42 ID:BKQiR2wo

さすがひろゆきだなｗｗ　話がわかりやすいし的確だしやわらかい。知識も経験も豊富。勝間が適うわけねぇわ。
対して勝間といえば・・・・はぁ～呆れるわ
勝間は人格攻撃、レッテル貼り、相手を馬鹿にするわ、礼儀知らずだわで最悪だな。
Youtubeにアップしてくれた人GJだわ

348 ：ヌマガレイ(愛媛県)：2010/05/02(日) 23:18:48.00 ID:p5PhjFDl

ひろゆき珍しく戦闘モードに入ってるな
でもこの勝間ってひとの態度見てると仕方ないと思う

349 ：ラブカ(新潟県)：2010/05/02(日) 23:19:03.67 ID:nBBW0AM/

声がふかわ

350 ：クロマグロ(埼玉県)：2010/05/02(日) 23:19:40.65 ID:/Tc7NOD+

殴り合い見てるみたいでおもしろいな

351 ：ニュージーランドミナミアユ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:20:07.24 ID:ALhISlcL

カツマー

352 ：タカサゴ(中部地方)：2010/05/02(日) 23:20:29.44 ID:CMnmlAzv

水道橋博士と対談したときも似たようなもんだったぞ
ただ博士は頭が柔軟で切れるからババァとは違って

353 ：ビワヒガイ(京都府)：2010/05/02(日) 23:22:23.89 ID:UYX4FDzo

そんなに簡単に投資してくれたら苦労ね～よ

354 ：イシフエダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:26:03.25 ID:H62vTenW

第一印象は鼻と鼻の戦いだな

355 ：ペヘレイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:27:12.65 ID:SJIyCQLA

ひろゆきキレてんじゃんｗ

356 ：アブラヒガイ(愛知県)：2010/05/02(日) 23:28:20.38 ID:kUpvEwsM

タラコは「今の若い人」ってぶった切られてる層の現状を体言してたと思うんだけど
わかんないんだろうな

357 ：ハナヒゲウツボ(香川県)：2010/05/02(日) 23:28:25.52 ID:lE2FhSBD

>>292
この髪は禿げる髪だよな・・・

昔はあんなにふさふさツヤツヤだったのに

358 ：イタチウオ(愛知県)：2010/05/02(日) 23:29:29.35 ID:auRcx34C

>>327
似てるな。
勝間とSEXしたいのはニュー速民の総意

359 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:30:26.51 ID:Nd+lYUjp

写像のくだりって2chでもよくあるな

小難しそうな言葉を絡めることで優勢になろうとする感じ

360 ：コペラ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:31:53.75 ID:i197frqf

勝間、戦略が間違っているなｗ

せっかく「一介の経済も語れる女性コメンテーター」からのし上がってきたのに
もう今はメッキをはがすことを自らやっているなｗ

あんたの座ってた場所は砂上の楼閣のてっぺんです、
今やるべきことは砂を崩さないように気をつけることなのに
自ら壊してどうするの？
と側近者はアドバイスしてやればいいのに、多分耳に入らないのだろうなｗ

361 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:32:09.79 ID:BKQiR2wo

ちゃんと現実的で地に足の着いた話のできるひろゆきと
半端で根拠の希薄な知識だけで現実をロクに見ず理想をどうこうしか言えない勝間
器が違うわ

362 ：ヒオドン(北海道)：2010/05/02(日) 23:32:41.52 ID:p8uOPPAY

SEXはしたくないけど
神田うのと一緒で精子をぶっかけたい顔はしてるね

363 ：カミナリウオ(東京都)：2010/05/02(日) 23:33:14.74 ID:vJ/JT2iq

先生　若者が起業しないといけないんすか？

勝間　vs ひろゆき p2
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk

364 ：ユゴイ(東京都)：2010/05/02(日) 23:33:25.73 ID:2Q+S7CHe

つかやっぱひろゆきは論客だな

365 ：イシフエダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:34:08.08 ID:H62vTenW

実名か匿名かって議論は面白くなりうるテーマだけど
勝間は結論ありきで、そこにいたる論理的な筋道をまだ用意できてないの丸出しだから
ひろゆきはアラをつっつくだけ

366 ：コロソマ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:34:18.31 ID:Kjd5kfMO

>>359
あるある、そんな情況でひろゆきみたいに一般には知られてないんじゃない？なんて言ったら
現実みようぜ、ゆとり乙。なんて煽りあいになって、もはや議論どころじゃなくなるな

367 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:34:49.09 ID:yQdlX2Ln

>>360
有名になって持ち上げられると自分には力があると勘違いしだすんだよな
それでやっちゃいけないことまでやり出して自滅する

368 ：コペラ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:35:29.06 ID:i197frqf

>>361
普通に起業やってそれなりできたひろゆきと
一時の似非カリスマの違いなんじゃないの。

抽象的な言葉に酔う馬鹿は人口の何パーセントかはいるから
その馬鹿相手に本は売れたけど、馬鹿ほどミーハーだから
旬が切れたらそこで終わりだし。

最近の勝間のヒスっぷりを見ていると、それを自覚しているからあがいているんだろうけど
自分で止めを刺しているようなものｗ

369 ：コロソマ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:35:29.24 ID:Kjd5kfMO

>>363
大儀である

370 ：アジメドジョウ(広島県)：2010/05/02(日) 23:35:42.75 ID:9eiq/WqS

この女きも市ね

371 ：ネコザメ(東京都)：2010/05/02(日) 23:36:42.93 ID:GHka7vGS

>>363
ありがとう

372 ：バラムツ(長屋)：2010/05/02(日) 23:36:56.64 ID:KjF4PXG5

相変わらずで安心した

373 ：バタフライフィッシュ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:38:36.83 ID:3rS91bbh

なんだかな・・・
作為を感じるんだよなあ
勝間やひろゆきの論理圧はこの程度じゃないと思うんだよな
それは彼らの著作、ブログを読んでみれば確定的に明らか
間違いなく脚本に沿ってる。　擬似格闘技（＝プロレス）を彷彿とさせる。
本気出せよ　俺らが見たいのは死闘なんだよ

374 ：イシフエダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:40:06.68 ID:H62vTenW

>>373
書くのと話すのも違うしな

375 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:40:53.93 ID:yQdlX2Ln

>>322
2分20秒で勝間がじゃあ聞きますよって言い出して、
例え話を持ち出して話を逸らすのって、
政治家が話を逸らす方法と全く同じだな。

376 ：アジメドジョウ(広島県)：2010/05/02(日) 23:40:58.92 ID:9eiq/WqS

女しねえええええええええええええええ
きもすごい

377 ：マツカサウオ(中国地方)：2010/05/02(日) 23:41:21.35 ID:dcCpVIxu

>>373
そういうのはおもしろそうだな

378 ：デバスズメダイ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 23:41:55.12 ID:dXWc81Hw

あの大きなユダヤ鼻にびっくりした

379 ：アジメドジョウ(広島県)：2010/05/02(日) 23:42:41.69 ID:9eiq/WqS

こいつ話ころころ変えすぎｗ

380 ：ユゴイ(東京都)：2010/05/02(日) 23:43:12.29 ID:2Q+S7CHe

>>373
あくまでも番組だからお互い押さえてるだけでしょ
ニコ生とかならもっと全力でいくんじゃない？

381 ：エポーレットシャーク(愛媛県)：2010/05/02(日) 23:43:17.98 ID:97beC5DQ

ひろゆきは議題自体に疑問を投げかけてるだけ
それを勝間ってひとが自分自身が否定されたみたいに感情的になっちゃったから、もうどうしようもない

自分の思ってるとおりに話したいならもう少しうまくやれたはず

382 ：コペラ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:43:22.56 ID:i197frqf

>>363
これは…だめだろ勝間ｗ

頭の回転の速さが博之と違いすぎるだろｗ
負けそうになると話を変えるし
声色がすぐに変わっちゃうし
自分から言ったことなのに、そこから引き出される結論はひろゆきが
「さっき言っていた事」だしｗｗｗ

勝っているのは「年齢の嵩」だけじゃないか。
あと、鼻の穴の大きさｗ

383 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:44:05.81 ID:yQdlX2Ln

>>379
例え話を頻繁に持ち出したり話題を逸らすのは馬鹿にしか通用しないのになｗ

384 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:44:49.91 ID:Nd+lYUjp

勝間のヒステリックな感じが凄いリアル
女ってマジであんな感じの怒り方するよな

385 ：アジメドジョウ(広島県)：2010/05/02(日) 23:46:39.06 ID:9eiq/WqS

こんなくそ女がなんで有名なの？
指示してるのは民主にだまされた馬鹿と同じようなもんか

386 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:46:56.02 ID:k7fi8twL

>>382
負間さんは無教養だから仕方ないよ。

387 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:48:12.10 ID:k7fi8twL

つーか、こんな馬鹿が金融とかコンサルで通用したってのが信じられない。
やっぱ日本は官僚の国なんだろーな。

388 ：ブルーギル(東京都)：2010/05/02(日) 23:48:47.78 ID:8CLUtX0H

ひろゆきがすごいんじゃなくて勝間はひろゆきにとっては格好の餌食になるタイプだと思うぞ

ひろゆきとは価値観が正反対だからなｗ

389 ：ユゴイ(東京都)：2010/05/02(日) 23:49:22.57 ID:2Q+S7CHe

てか勝間ホントにマッキンゼー出なの？

390 ：バタフライフィッシュ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:49:41.34 ID:3rS91bbh

勝間さんってどこいっても蔑視されてるな

391 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:49:41.45 ID:k7fi8twL

>>388
その価値観を要約してくれ。

392 ：カミナリウオ(東京都)：2010/05/02(日) 23:50:28.67 ID:vJ/JT2iq

へ～～～～ぇ～
出来れば働きたくないすけどね～w

勝間先生の顔
　　↓　
　 _, ._　　　
（・ω・）

【２ちゃんねる】勝間　vs ひろゆき p3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

393 ：アオウオ：2010/05/02(日) 23:51:15.31 ID:yQdlX2Ln

>>392
惚れるわ

394 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:51:31.28 ID:BKQiR2wo

>>363
うｐGJ！
ひろゆき圧倒的すぎて逆にひろゆきに同情してしまうなｗ
親が頭でっかちな娘をあやしているようだ

395 ：アカエイ(北海道)：2010/05/02(日) 23:51:38.17 ID:hnHyjAws

二人の鼻の立派さに目を奪われて会話の内容が頭に入らなかった

396 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:51:39.13 ID:k7fi8twL

>>389
日本で転職する連中なんて、結局そういうレベルなんじゃないかしら。
全部が全部そうだとは絶対に言うつもりはないけど。

397 ：ギンザケ(東京都)：2010/05/02(日) 23:51:47.24 ID:M4hzGake

自分が見下した言い方してるのに、見下されてるとか意味わかんね

398 ：コペラ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:52:28.32 ID:i197frqf

>>388
ひろゆきの事は「頭の回転が速い小汚い人」としか思えないけど
勝間がダメダメ過ぎる。

というか、ひろゆきも勝間がこれほど酷いと前もって知っていたら
対談してなかったんじゃね？というぐらい酷い。

とにかく、勝間の酷さばかりが際立っている。

399 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:53:17.14 ID:BKQiR2wo

>>392
来たぁぁぁぁぁ！！

400 ：タマカイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 23:54:20.25 ID:acNeeEl4

話しそらし過ぎ
とても分かりにくかったでござる

401 ：テトラ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:55:29.20 ID:BKQiR2wo

>>392
ひろゆき最後うまく締めやがったなｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：ビワヒガイ(京都府)：2010/05/02(日) 23:55:56.84 ID:UYX4FDzo

勝間は投資で一儲けしたいと目論んでいる手下なのかなーと思えてきた
裏に投資ファンドと何かある臭いな～

403 ：タカサゴ(中部地方)：2010/05/02(日) 23:56:05.00 ID:CMnmlAzv

つかみんなもそろそろBS導入しなよ
色々弄れるぞ？

404 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:56:39.28 ID:k7fi8twL

>>398
今youtube見られないのでありがと。どういうふうにひどい？
「ネットで知識が手に入るんだから、思考力をベースにした教育うんたら」
っていう高校生だか大学1年生のレポートみたいな発言には開いた口がふさがらなかったけど。
ほんとにコンサル出身なの？ってレベル。

405 ：アジメドジョウ(広島県)：2010/05/02(日) 23:57:07.94 ID:9eiq/WqS

勝間の顔むかつくな
なんなのあの人を見下すような鼻

406 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/05/02(日) 23:57:28.52 ID:+bQIO703

カツマって大学の先輩かよ、ワロタ

407 ：ペレスメジロザメ(北海道)：2010/05/02(日) 23:58:20.17 ID:gV2CpnKz

>>322
で、結局「しゃぞう」ってなんなんだよ

408 ：ドラード(鹿児島県)：2010/05/02(日) 23:58:49.62 ID:9aSZQC7t

BSジャパンといえばWBS

毎日見てる

409 ：ハス(catv?)：2010/05/02(日) 23:58:59.96 ID:k7fi8twL

>>402
外資金融にも在籍してたとは聞いた。

410 ：バタフライフィッシュ(鳥取県)：2010/05/02(日) 23:59:20.25 ID:3rS91bbh

だめだこりゃ、、の後のひろゆきの切り返し、、手馴れすぎ

411 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/05/02(日) 23:59:41.31 ID:+bQIO703

マッピング

412 ：デバスズメダイ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 23:59:52.23 ID:dXWc81Hw

面白かった

413 ：ネズミゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 00:00:16.08 ID:59PT4k+d

>>407
ダメだこれ

414 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 00:00:20.20 ID:PGAxSWrv

勝間「だめだこれｗｗ」　←うぜええええええええええええええええええ

415 ：ギンムツ(関西)：2010/05/03(月) 00:00:29.24 ID:xNCVnvZN

そんなことより今、BS2で東方の特集やってるよ

416 ：カエルウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 00:00:53.96 ID:XDupNPl8

写像の後のひろゆきの返し方は上手いな

417 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 00:01:57.96 ID:HGAsBzN1

>>391
勝間の価値観っていうのは世の中の表層的な部分での幸福
ひろゆきの価値観っていうのはその表層的な部分が表層・嘘・裏があるにすぎないだろっていう価値観
ひろゆきはさらにその表層的な価値観が自分の価値観より下だと思ってるな

勝間は優等生かのように馬鹿正直にその幸福にまっすぐ突っ走るタイプのように思う
ひろゆきにとって勝間っていうのは、その馬鹿正直さがあるもんだから、悪意無しに格好の餌食になってると思う

小学校時代に先生が教える大人の嘘を隠した表面的な正しさに対して
屁理屈をこねるのがうまい頭のいい小学生が先生の価値観をやり込めてる感じだなｗ
先生は先生として教えるしかないから、そういう子供に対しては何もいえない

418 ：エンペラーテトラ(長屋)：2010/05/03(月) 00:02:04.56 ID:dgosBbmn

なんのためにもならんかったなｗ

419 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 00:02:20.96 ID:OlxlmNVx

http://www.youtube.com/watch?v=nJO-mp5B348

作詞・作曲：真島昌利

ハンマーが振り下ろされる　　僕たちの頭の上に
ハンマーが振り下ろされる　　世界中いたるところで

安っぽいメッキなら　　すぐに剥がれてしまう
空っぽの言葉なら　　もう僕は聞き飽きた
悲しみが多すぎて泣いてばかりいたって
何も見えなくなっちゃうよ？

ハンマーが振り下ろされる　　僕たちの頭の上に
ハンマーが振り下ろされる　　世界中いたるところで

４８億の　　個人的な憂鬱
地球がその重みに　　耐えかねて軋んでる
デタラメばかりだって耳をふさいでいたら
何も聞こえなくなっちゃうよ？

外は春の雨が降って　　僕は部屋でひとりぼっち
夏を告げる雨が降って　　僕は部屋でひとりぼっち

ハンマーが振り下ろされる　　僕たちの頭の上に
ハンマーが振り下ろされる　　世界中いたるところで

420 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:05:26.59 ID:MItaJ7f+

>>417
あんがと。やっぱりそういう感じか。
youtube見られるようになったが、
つか、ひろゆきすげえ楽しそう……＾；
あと負間さんの議論が感情的+カテゴリーミステイクしまくり。
TVタックルよりひどい。

421 ：エレファントノーズフィッシュ(愛媛県)：2010/05/03(月) 00:06:39.34 ID:B2y73NFC

>>418
アンチ勝間が得しただけだな

422 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 00:06:46.73 ID:A3K3qXfi

勝間が「ひろゆきは社会問題の因果関係に興味ない」って言ってたけど、
ひろゆきは解決策に興味ないって感じするけどなぁ

423 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 00:08:55.38 ID:qLHyzA68

>>422
「そもそも問題？解決する必要あんの？」が、ひろゆきのスタイルじゃないの

424 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:09:30.90 ID:7gWbSUIE

>>322
勝間「若い人たちが起業する自由がどんどん減ってると思う」

馬鹿すぎて話にならねーｗ
したけりゃ勝手にするだろｗｗｗ

425 ：デメニギス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:09:36.40 ID:K8COM3hE

>>419
カンニバルコープスかとオモた

426 ：ギギ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:10:11.65 ID:628r/X6g

水道橋博士の見てきたが自然だな
nhkは結論に走ると言うか台本が厳しいのかな

427 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:10:15.94 ID:FWyBvY78

>>404
勝間「若者が企業ができないのは大企業が牛耳っているからですっ=3ﾌﾝｶﾞｰ
こんなの日本だけですっ=3ﾌﾝｶﾞｰ」
たらこ「日本の特性というより、日本の企業がそれだけ優良だって事で、
若者の起業と関係ないですよね？」
勝間「いえ、そこに若者が入るのは難しいっ=3ﾌﾝｶﾞｯ」
たらこ「え？別に大企業関係なく、起業すればいいと思うんですよね？
例えば缶ジュース作るとかね」
勝間「そんな、缶ジュース作るって、個人でできますか？コストがどうのこうので
大企業の占めている場所に割って入れないでしょっ=3ﾌﾝｶﾞｰ」
たらこ「え？だって、別に日本全体のシェア占めなくても、何か特色のあるものを出して
地方だけとか自分の知り合いのコンビニに置いてもらうとか、それで十分ですよね？」
勝間「そんなのでペイできるんですかっ=3ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ
やっぱり大企業の安定した製品には負けるでしょっ=3　ﾌﾝｶﾞｰ」
たらこ「え？　だからその安定した、みんなに受け入れられる製品が作れるって
日本の企業が優良だからですよね？」
勝間ﾀｼﾞﾀｼﾞ、話題を変える。

一事が万事、こんな感じｗ

普通に考えて、若者が起業する場合なら「ある一定の人に受ける缶ジュース」を作るだけで
すごい立派だし成功者といえる。

勝間は「結論ありき」（この話題の場合は大企業のせいで若者は起業できない）なので、
それ以外の視点を持ち出されると大変に困る。困るとフャビョる。

428 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:11:03.02 ID:dMRNnomT

>>392
3:48辺りで一瞬凄い顔してるな(´・ω・`)

429 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 00:11:44.01 ID:PGAxSWrv

>>422
勝間の言う問題は、たいした問題じゃないって思ってるんでしょ

430 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:12:04.54 ID:MItaJ7f+

つか、ここまで議論が出来ない人を
バラエティ以外で初めて見た。

負間さんって究極的に何したいの？
どんなヴィジョンがあるの？

431 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 00:12:26.44 ID:039VmiCq

>>417
勝間さんの価値観が日本人の一般的価値観って感じだな
お上の恩寵による幸福、お行儀よくしときゃ偉い人が幸せにしてくれる

432 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:12:51.40 ID:dMRNnomT

>>416
あれでも決して謝らない勝間は凄い負けず嫌いね

433 ：イワナ(北海道)：2010/05/03(月) 00:13:22.85 ID:NAKEBIbL

勝間って人はなんで急に出てきたの？
というか誰がこいつを出すことを許してしまったの？

434 ：アブラボウズ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:13:38.35 ID:Yo2+pOaP

>>427
いつのまにか勝間がタラコの主張を固めるコメントをしちゃってるという
何じゃこりゃな展開が何度かあったな

435 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:14:03.05 ID:pfhqqfV2

最後の勝間のひろゆきを見る目つきが怖いｗ

436 ：ネズミゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 00:14:17.80 ID:59PT4k+d

離婚経験ある奴が他人の幸福考えるとか筋違いすぎる、
まあ幸福に成らなくてはならないって強迫観念も、離婚した自分の負い目も隠したい故の思考なんだろうけど
男を見下して優越感に浸るのも同じ。
ってことひろゆきは言わないよな。面白くなるのに

437 ：サンマ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:15:52.23 ID:5bD8XmGP

ひろゆきがニコ生とかでやたら水飲むのは
唇が渇くからか

438 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:16:14.78 ID:2tEFHYVU

すごいね、勝間って討論相手を馬鹿にしすぎ

439 ：ヒメ(西日本)：2010/05/03(月) 00:16:57.28 ID:pgvwxE7u

>>357
スタジオの照明は強いだろうから、これはむしろこの程度ならはげてないほうだな。

440 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:17:05.16 ID:7gWbSUIE

渇間は論破されそうになると「じゃあ逆に」って話題を変えすぎｗ

441 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:17:08.64 ID:PEBhWlL6

こういう女は、何言っても無理
なるべく関わんない方が良い、経験上

442 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:17:26.05 ID:dMRNnomT

名前にカキクケコが入る女はキツイ

443 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:18:29.79 ID:7gWbSUIE

>>442
賀来千香子より多い人いるかな？

444 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:18:30.90 ID:ze1ltm1Q

写像んとこ、見てるこっちまでイライラしたなぁ
もちろん意味分かんなかったけども

445 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:18:34.66 ID:MItaJ7f+

>>431
そのわりには「起業シロー起業シロー」って叫んでないか？
希望も特にないのに、起業に走ることにどんなメリットが有るの？
お上に従うなら、起業なんてしない方がいいんじゃね？

446 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 00:18:56.40 ID:u0CQl3+1

>>427
ソースくれ

447 ：ネムリブカ(東京都)：2010/05/03(月) 00:19:08.21 ID:Dk0zCmp2

相手をお互い見下していいポジションどりするところが夫婦喧嘩っぽいって勝間が言っていたがそんなもんなのか？

448 ：アロワナ(東京都)：2010/05/03(月) 00:19:33.51 ID:b07c7lHb

勝間さんは、新しいサービスの場を企業などに、お願いしてみれば？
利用者が自治をしないで、議論をちゃんと交わせるという場も、あってもいいかもしれないけどね。

449 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:20:01.96 ID:MItaJ7f+

写像：
y → (x)
こんな感じ。

450 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:20:01.94 ID:FWyBvY78

>>446
俺の書いたのは要約だけど、このスレでYOUTUBE検索すればあるよｗ

451 ：ネズミゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 00:20:04.53 ID:59PT4k+d

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
「しゃぞう」を大辞林でも検索する

１対象物をあるがままに写して描き出すこと。
・「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

452 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 00:21:17.12 ID:u0CQl3+1

>>450
ああ今日のか

453 ：シビレエイ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:21:21.79 ID:c88DwSVm

勝間は日本は危険なの！不幸せなの！って言いたいだけなのか

454 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:21:44.74 ID:pfhqqfV2

>>447
ゲストはまろゆきなんだからそこは勝間が一歩引けばいいだろって話だよね

455 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 00:22:44.56 ID:039VmiCq

勝間面白すぎる
お前らがえらい深いこと話てるから期待してたけど
勝間がヒスってるだけじゃねーかｗ
こりゃ収録の後自殺したくなったんじゃねーか？ｗ

456 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:23:11.83 ID:7gWbSUIE

>>447
相手の悪い所をチクチク攻めるのが夫婦喧嘩。
ほぼ性格や甲斐性辺りを攻めてくる。

457 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:23:25.31 ID:PEBhWlL6

写像と射精の区別が付かないんですけど…

458 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:24:53.21 ID:MItaJ7f+

負間さんの(●●)がものすごいと思った。

459 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:24:55.61 ID:9l58jTnb

>>290
ババァみっともねえな
ひろゆきのほうが人間できてるわ

460 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:25:08.31 ID:dMRNnomT

安定志向の若年層に起業を勧めるとか馬鹿すぎ
多くはハイリターンなんて求めてない以上そこにはリスクだけがある
だから皆やらないのに馬鹿

461 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 00:25:33.27 ID:P1uRKa3M

駄目だこりゃって言っていいのは亡くなった長さんだけだよ

462 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 00:26:45.87 ID:A3K3qXfi

昂った感情を押し殺しながら見せる作り笑いが不快だったわ

確か勝間に近しい人がネットで誹謗中傷してた過去があったように記憶してるんだけど、
匿名か否かにこだわってるのって、それを引きずってるのかな？

463 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:26:48.87 ID:MItaJ7f+

>>460
外資に洗脳されすぎだな負間さんって。

464 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 00:27:03.18 ID:039VmiCq

>>445
ごめん番組見ずに適当書いたもんで
レス読んで勝手に内容予測して書いちゃったわ
勝間言葉覚えた手の子どもみたいに断片的に知ってる考えてることことつなげて
考えなしに人にぶつけたあげくだめだこりゃｗ
地獄のミサワにでてきそう

465 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:28:22.67 ID:FWyBvY78

勝間は否定的なことしか言わない。
怪しい宗教の「この壺を買わないと不幸になりますよ！」みたいな感じ。

ひろゆきは飄々としているようで
「例えば缶ジュース作ったっていいんですよ」
「安全と水と空気があるだけで幸せっていうレベルから考えると
日本人は全員がそのレベル以上ですよね」と難にでも肯定的。

缶ジュースは一例としても、
「ああ、そういう隙間産業的なアイデアさえあれば、誰にでも起業できるよな」と
思わせてくれるポジティブさがあるじゃないか。

勝間とひろゆきの話を聞いて、どっちが若者を奮い立たせるかというと
明らかにひろゆきだろ、勝間だけはそれに気づかないだろうけど。

466 ：ハッカク(和歌山県)：2010/05/03(月) 00:28:32.16 ID:tQNdaQCf

女の鼻の穴に入れたいわ

467 ：メガネモチノウオ：2010/05/03(月) 00:29:16.07 ID:/cNeQ0AS

デコを大きく見せる鏡開発しようぜ

468 ：ハチェットフィッシュ(千葉県)：2010/05/03(月) 00:29:25.43 ID:WsiCchyi

お前らひろゆき大好きだから持ち上げてるだけだろ・・・と思って動画見たがワロタ
常に優位に立ってないと気に入らないの勝間さんの方じゃん

469 ：ワタカ(栃木県)：2010/05/03(月) 00:29:39.04 ID:2Po1jnH6

動画見てないけどひろゆきの圧勝か？

470 ：シビレエイ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:29:46.38 ID:c88DwSVm

勝間なんでひろゆきと対談しちゃったんだろうなあｗ

471 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:29:54.53 ID:MItaJ7f+

議論になっていない……。本当にコンサル出身？
ひろゆきが「働いたら負け」的な論調立ててくるなんて
容易に仮定出来ただろうに、なぜ無対策？？

472 ：エレファントノーズフィッシュ(愛媛県)：2010/05/03(月) 00:30:43.16 ID:B2y73NFC

なんか言ってることが5年以上遅れてるよな

473 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:30:56.49 ID:PeH0OaKL

>>322
勝間はひろゆきの質問に答えてないじゃん
匿名だろうと山田太郎だろうと関係ない。コストも同じ
これひろゆきも話してて辟易したんじゃないのか？
元々ネット匿名性を批判してる時点で勝間は頭悪いと思ってたがここまでとは

474 ：シュモクザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:31:46.70 ID:Eun6qmXF

勝間憎しでクチビルゲ持ち上げたくはないわ
ある程度理解ある番組スタッフだから成り立ってたんだろうけど
地上波でやったらあのひろゆきの態度は「格好の餌」だわ

475 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 00:34:09.84 ID:OlxlmNVx

>>469
圧勝だわな

476 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:34:28.23 ID:MItaJ7f+

>>473
つか、ネットの匿名性って東浩紀あたりがとっくに
まともな議論してなかったっけ？
ギークでもなく技術も知らないのに、
本当にIT業界の市場分析してたの？

477 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:34:29.85 ID:FWyBvY78

>>474
というか、普通の人は「誰かが憎いから、その敵を持ち上げる」とか言う考えはないんじゃね？
言っていることの内容そのものが勝負なんだろうにｗ

478 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:34:48.11 ID:0svDcCIL

ひろゆき「写像？おい勝間今の何だ、ちょっと待てカメラ止めろ」

479 ：アシロ(広島県)：2010/05/03(月) 00:35:22.31 ID:RHjxNWON

>>474
まともなやつならひろゆきの言ってることのほうが説得力あると思うけど。
おまえ民主党に票入れただろ？

480 ：ネムリブカ(東京都)：2010/05/03(月) 00:35:24.10 ID:Dk0zCmp2

>>322
匿名の議論でもっと面白くなるかと思ったのに勝間にはがっかりだよ

481 ：ハチェットフィッシュ(千葉県)：2010/05/03(月) 00:35:44.33 ID:WsiCchyi

http://hiro.asks.jp/67280.html
これ勝間に向けてんじゃね？ｗｗｗｗ

482 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 00:37:10.19 ID:HGAsBzN1

>>474
もっと専門的な議論とかだとひろゆきは馬鹿扱いされるだとうとはおもう
具象に戻して議論してると内容が拡散するからひろゆきの出番が出てくる

勝間は具象でも専門的に話してるんだけど、ひろゆきが具体的なレベルで反論してくるから
かみ合ってなくて勝間はその議論を整理できずこんがらがってるな

483 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/03(月) 00:37:26.37 ID:efAJ5brj

ひろゆきの印象がちょっと悪いな
なんかもう敵対体勢だな
勝間も

484 ：カワムツ(東日本)：2010/05/03(月) 00:37:28.79 ID:1sci08KM

理系かつ大卒なら写像は知ってるはず
むしろ他の言葉を知らなかった

485 ：アブラボウズ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:37:35.02 ID:Yo2+pOaP

>>480
勝間の主張なんて本当に入り口でしかなかったもんな
タラコのあの切り替えしぐらいは想定してから仕掛けて欲しかった

486 ：シロワニ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:37:34.73 ID:+PWCLcP3

本当に知らないんだから説明してあげれば良いのに
何でこんなに喧嘩腰なんだろうね

487 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 00:37:42.97 ID:039VmiCq

勝間は写像の意味わかって使ってんのかな？数学用語のようだが
たらこは説明させればよかったのに

488 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:37:55.75 ID:BquNX5PB

誰か３行でまとめろ
あとようつべも

489 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:38:14.53 ID:MItaJ7f+

つか、こういう議論ってヘタに他分野の用語を導入すると
馬鹿が露呈しかねないよ。普通なら、学部生の時にそういう注意を
何かしらで喚起されるはずだが。。。ソーカル事件とかしらないのかしら。

490 ：アカヒレ(catv?)：2010/05/03(月) 00:39:05.73 ID:hjx/jYoK

人のネタで印税ががっぽり入るんだから勝ち組だな

491 ：タカベ(東京都)：2010/05/03(月) 00:39:42.94 ID:lGlWTujj

勝間、誹謗中傷放置してていいのか的な発言
ひろゆき、個人の問題、居酒屋でもみんな話てるじゃないですか

492 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:39:55.50 ID:FWyBvY78

ある意味、「ある特定の人にだけ売れる缶ジュース」なのは勝間なんだよね。
カツマーとか勘違いした馬鹿だけに売れているわけだからｗ

それも、「あれ？意外とおいしくないよね、これ。栄養価も高くないし」と
一部のユーザーにも見放されてかけているのが勝間じゃないか。
その当人が缶ジュース否定してどうする。

493 ：ヒメ(西日本)：2010/05/03(月) 00:40:34.73 ID:pgvwxE7u

ひろゆき極論しか言って無いもん。
治安とか生活保障とかが違うから外国と単純に比べるのは意味無いってことだけしか伝わらん。

終身雇用で生活設計が出来てる人がかなりの数いる社会では
ベンチャーは育たないよね。リスクとる優秀な人はいないもの。
日本は段々機能しなくなっている共産主義だね。
資本主義に変えても成金が出来て治安が悪くなるだけで、
資源が無いと繁栄は難しそう。

494 ：ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/05/03(月) 00:41:27.99 ID:33+w/Pt8

女の人、目切開してない？
気持ち悪いんだけど

495 ：デメニギス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:41:38.48 ID:K8COM3hE

なんか勝間と勝谷って似てんな

496 ：シャチブリ(宮崎県)：2010/05/03(月) 00:41:39.88 ID:e6I9rQGd

本音をぶつけあうんだから噛みあわないなら噛み合わないでいいんだよ
でも「価値観が違うから」なんて言っちゃったら議論の意味無いじゃん
統一した意見を時間内に提示しなきゃいけないルールがあるわけでもなし

497 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:42:38.68 ID:pfhqqfV2

>>485
入り口の前で、勝間が無理やりひろゆきを入れようとしてる感じで終わったな

498 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 00:44:18.47 ID:HGAsBzN1

>>493
ひろゆきは極論ではあるけど、それ以上に、その極論に自分独特の幸福感が乗っかってて
それで極論で確信もって断言するから、ちょっと極論に聞こえない感じになるんだよ

499 ：サンマ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:44:21.13 ID:5bD8XmGP

ひろゆきは最初から勝間にはいい印象もってなかったろうな
前もニコ生でぼろ糞に言ってたし

500 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:44:42.10 ID:MItaJ7f+

>>496
なんか、、、何でもかんでも「論破」したがる某掲示板に近いメンタリティだったよね。
ボタンの掛け違えというか、ディベートとディスカッションの違いを理解していないというか……。

501 ：エレファントノーズフィッシュ(愛媛県)：2010/05/03(月) 00:44:55.96 ID:B2y73NFC

>>392
最後に女子アナ（？）とまたこんがらがっててワロタ

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない？」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ～僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか？」　←※1の前提を忘れてる

502 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 00:45:04.67 ID:PGAxSWrv

つーか議論が成り立たない原因が価値観の違いのわけねーじゃん
なんのための論理的思考力（笑）、フレームワーク（笑）だよｗ

503 ：タカベ(東京都)：2010/05/03(月) 00:46:20.35 ID:lGlWTujj

誹謗中傷していいサービスが有りっていうのが、ひろゆきのおかしい所だと思うんだが

504 ：ネムリブカ(東京都)：2010/05/03(月) 00:47:27.44 ID:Dk0zCmp2

>>485
というか起業うんぬんより匿名の方を掘り下げて欲しかった
そのうちニュー速の名前欄が全部山田太郎になりそうだなｗ

505 ：ヌタウナギ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:47:31.81 ID:NtgKEOAZ

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
「しゃぞう」を大辞林でも検索する

１対象物をあるがままに写して描き出すこと。

・「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

506 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:47:35.12 ID:FWyBvY78

>>501
このように、男は稼ぐことを強要されるんだなあｗ
女が働くのは自分探しか趣味か？
そうではない女性の人も多いのだから、
勝間と女子アナは余り馬鹿なことを言わないで欲しいｗ

507 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:50:24.03 ID:WUV0RLT6

幸福度調査とか当てになんねえよ
ブータンとか電気もないところが常に一位だし

508 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 00:50:55.59 ID:HGAsBzN1

>>502
ひろゆきに論理的思考力もフレームワークも通じないのは当然だよ
同じ議論してるようで違う議論をふっかけてるから

だから絶対に生産的にならない
ディベートなんてまったくひろゆきはしてないよ

509 ：コマイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 00:51:55.01 ID:FWyBvY78

というか、「社会と関わっていたいから」という理由で働かれても企業も困るし
きっちり家のことをやって、社会の情報にも敏感な主婦にも迷惑だよなあｗ

なんか、勝間の言うことは20年ぐらい古いような気がする。

510 ：シャチブリ(宮崎県)：2010/05/03(月) 00:53:15.97 ID:e6I9rQGd

>>507
北朝鮮とかでも調査してみればいいと思うんだよね
多分ぶっちぎりで一位だと思うぜ

所詮そんなもんよ

511 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:53:28.98 ID:7gWbSUIE

>>508
勝間のほうが議論すり替えまくってるぞ

512 ：カマツカ(千葉県)：2010/05/03(月) 00:53:39.40 ID:Po2KghGL

>>503
現実だって可能性としては誹謗中傷どころか
10億人大虐殺だって出来る可能性は残してるわけでｗ

となるとそれらの論調が行き着くところは
「"現実"は即刻サービス停止しろ」になっちゃうな。

513 ：コノシロ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:54:00.02 ID:4k0AtpFT

勝間って女が無能ってことだけはわかった

514 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:54:25.30 ID:pfhqqfV2

写像と聴いてすぐに分からないと吐露したのは流石だな

大抵そのまま聞き流してしまうだろ

515 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 00:54:24.96 ID:dMRNnomT

>>507
そんなものを持ち出して、「日本は、日本人は不幸なんですよ」だからな
実に失礼な人間だ

516 ：エンドラーズ・ライブベアラ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 00:54:50.14 ID:cOyS2FhA BE:537312029-2BP(1)

ポイントくださいな

517 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:55:07.79 ID:MItaJ7f+

>>508
ディベートは勝ち負けがあるので
厳密には議論とは違うよ。

518 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:55:10.71 ID:2tEFHYVU

国民幸福度ってさ、要は自分が平均より上の生活をしてるって言う自負のある人が多い国では高く出るもんじゃないの？
自分はまだまだだ、っていう謙虚さが美徳にある日本じゃどう調査しても高順位にはなり得ないと思うんだけど

519 ：イタセンパラ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:55:52.85 ID:P9Fn/550

不健康そうな顔になったなｗｗ
ストレスたまってるのか？ヤバイ薬に手出して無いだろうな

520 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/03(月) 00:55:55.31 ID:efAJ5brj

つか、誰かひろゆきに話し方の指導をしたほうがいいような
あれはちょっと印象が悪いな
ひろゆきをまったく知らない人からみた印象が捻くれてるという印象になってしまう
発言が正しくても、間違っているように聞こえてしまう
あと猫背がやばい、自然体過ぎる

521 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 00:57:04.48 ID:PeH0OaKL

>>501
これ思ったｗ
女子アナ馬鹿すぎだろ…

522 ：シロワニ(愛知県)：2010/05/03(月) 00:57:28.62 ID:+PWCLcP3

理解なんて出来ないでしょ
大多数の人は死ぬまで働き続けるんだから

523 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:57:35.96 ID:pfhqqfV2

>>520
> 捻くれてるという印象になってしまう

それは本人も子供の頃から自覚していることだから別にいいでしょ

524 ：カワヤツメ(大阪府)：2010/05/03(月) 00:57:48.10 ID:NMf4Ywvq

＞また、「成功」とか「失敗」とかではなく、経過を含めて議論も内容も楽しんでもらうのがコンセプトですので、
＞逆に、もっともっと、「ああ、勝間しょうもないなぁ」と思っていただけるようなゲストを呼ぶことが、
＞デキビジでやりたいことの一つです。 #dekibiz

この人、余裕あるところを見せようとして、こういう発言してるんだろうけど、
沢山の人に心の底から「駄目な奴」と見られたことについて、自覚してなさそう

525 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 00:58:14.34 ID:P1uRKa3M

ひろゆきが自分で言ってるけど
あいつはテレビに出る事を重要視してないんだよ
別にそっちで飯食ってる訳じゃないからどうでもいいんだと
だから印象がどうとかどうでもいいんだって

526 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 00:58:16.48 ID:HGAsBzN1

>>520
ひろゆきの行ってることは反論になってるけど
同じ価値観を持ってる人しか説得力ない

527 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 00:58:32.78 ID:MItaJ7f+

>>518
統計データの問題だよね。
定量データのウラにありうる、定性的特徴の存在の可能性を
疑っていないのは大問題。ほんとに会計の資格通ったん？

528 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 00:58:46.35 ID:aJ63UbHZ

>>482
勝間は具体論ができないだけな気がするな
特に起業の話で１０００万やらエンジェル投資家やらの辺りを見れば
勝間が知識も経験も決定的に欠落しているのがよくわかる

529 ：エレファントノーズフィッシュ(愛媛県)：2010/05/03(月) 00:59:11.38 ID:B2y73NFC

あごめん>>501の途中で女子アナが九州人になってた

530 ：スケトウダラ(鹿児島県)：2010/05/03(月) 00:59:35.45 ID:sU7c4RW7

まー実際ひねくれてるからいいよね

531 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 00:59:37.45 ID:WUV0RLT6

幸福度一位のデンマークはトラックの運転手が職務中の飲酒を禁止されて
ストライキとか起こす国だろ
国民性が違いすぎる

532 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 01:00:15.12 ID:039VmiCq

う～ん後半は勝間の言わんとしてることはよくわかる
アメリカの場合は年齢差別、新卒差別がなく能力主義のかわりに35歳以下の失業率が30％近くあんだよな
だから学部の一番優秀な奴、銀行や企業から金引き出せる能力持った奴に起業させて
それについてって実務経験積むしか有名企業に雇ってもらう方法が無いんだよな
学部から有名企業に入ることに熱心になるよりそっちのほうが自分の力になるしリスクも少ない
シリコンバレーのベンチャーは有名大学のトップ層で優秀な奴が切磋琢磨していて
日本人で太刀打ちできる能力持った奴なんか片手で数えるほどしかないって孫だかが言ってたっけ
日本の場合は家族や友人の資産が担保になっていて、倒産すりゃケツの毛まで毟られるからなぁ
まぁ指くわえて見てるだけじゃいけないわな

533 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 01:00:16.88 ID:PEBhWlL6

九州弁の女の子可愛いやん

534 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:00:37.39 ID:dMRNnomT

女子アナはただのOLさんだから許してやれｗ

535 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:01:23.81 ID:9l58jTnb

勝間もなんか言いたいことは他にもっとあって、まともな考えも持ってるんだろうけど
わかりやすく伝えるのが下手すぎるだろ
勝間が背伸びして立とうとしてるところをひろゆきがローキックしてるみたいな議論だわ

536 ：イヌザメ(東京都)：2010/05/03(月) 01:01:40.78 ID:SHDxNBa+

鼻の穴対決

537 ：カワバタモロコ(東日本)：2010/05/03(月) 01:01:57.66 ID:lCg5HGcI

最近よくTV出てるな

538 ：ネズミゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 01:02:21.71 ID:59PT4k+d

年寄りが苦情の電話しまくってんだろうな。
って思ったけどBS見てる年寄り多いのかな？

539 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:02:35.72 ID:aJ63UbHZ

>>526
それは勝間サイドにも言えることだろう
マスゴミの価値観に染まりまくって頭の凝り固まった人間には通じないだろうが
ひろゆきの話はまっとうなバランスを持った人間ならわかる話だよ

540 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/03(月) 01:02:40.59 ID:6zsp889G

>>290
昨日の田原のときはいまいちだったけど
これはひろゆきすげえなさすがだ

541 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:03:26.63 ID:P1uRKa3M

つかあの女子アナが後輩のアナウンサーを小僧扱いしてたのが気になった
番組中呼び捨てにしてたりしたし
普通番組中は～さんとか言わないか？
もしかしてあいつ若作りしてるベテランアナなのか？

542 ：プレコ(東京都)：2010/05/03(月) 01:03:45.32 ID:HGAsBzN1

>>517
きっちりとしたルールを立てた？ディベートをよくしらないんだけど
まぁ言いたいのは、ひろゆきは反論してるけどかみ合った反論をしていないってこと
かみ合った反論をしないっていうことは、その反論の仕方は間違ってると思うよ

543 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:04:05.55 ID:u0CQl3+1

ひろゆき△
流石世界最大の掲示板の管理人だけある

544 ：フウライチョウチョウウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 01:04:21.39 ID:DaVUbCak

>>474
第2のほりえもんになっちゃう要素をひろゆきは持ってるな
あんまテレビ出ない方がいいわ

545 ：シャチブリ(宮崎県)：2010/05/03(月) 01:04:28.55 ID:e6I9rQGd

勝間は今まで大企業のお偉いさんとかとばっか対談してたんじゃねーの
ひろゆきは企業イメージやら世間体なんかで綺麗事並べるタイプじゃないもの
それくらい最初の賠償云々の話の時点で気づくだろ普通

546 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:05:10.08 ID:aJ63UbHZ

ひろゆきと勝間
ひろゆきが圧倒的すぎて勝間が痛々しかったなｗ
格があれほど違うなんて思わんかったわ

547 ：マンボウ(catv?)：2010/05/03(月) 01:05:21.59 ID:yPCmYx3F

勝間は、考えてるストーリーにひろゆきが乗ってこないのに
イラついてるのが丸分かりだったなｗ

手のひらで踊らない人間は嫌いなんだろうな。

548 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 01:05:37.62 ID:PGAxSWrv

ひろゆき　「山田太郎でも名無しさんでもトレース（プロバイダに問い合せる）のコストは同じ」
勝間　　　「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ！」
ひろゆき　「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね？」
勝間　　　「どちらに対してもトレースを請求します！」
ひろゆき　「じゃあ結局コスト同じじゃん」
＜CM入ります！

これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの？
さすがに論理破綻しすぎじゃね？

549 ：タカベ(東京都)：2010/05/03(月) 01:05:39.18 ID:lGlWTujj

所詮便所の落書き作った人なんだし
ひろゆきは陽の当たる場所に出ないほうがいいと思うよ
永遠のアンダーグランドだろう

550 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:06:09.14 ID:BquNX5PB

つべﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

551 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:06:31.80 ID:WUV0RLT6

同和に恫喝されてもひょうひょうとして帰ってきた起業家のひろゆきと
理論だけしか知らない勝間じゃ話が合わないのも当然
公安調査庁の名簿流出元である2chが生き延びて、貼られた他の掲示板が
公安の怒りを買って次々潰されたくらいだし
あの年で肝はすごいすわってる

552 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:06:43.95 ID:aJ63UbHZ

>>542
何度見ても噛み合った話をしてなかったのは勝間のほうだろ
ネットとバーチャルについての辺りを筆頭に、勝間は無様すぎる

553 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:06:56.67 ID:P1uRKa3M

>>550
氏
ね
よ

554 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:08:00.33 ID:/3E4/Vhb

そもそも論者ひろゆき

555 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:08:09.77 ID:aJ63UbHZ

動画まとめ。動画投稿者GJ！

YouTube - 【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】勝間　vs ひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

556 ：タイセイヨウダラ(中国四国)：2010/05/03(月) 01:08:22.99 ID:2wyrEbRj

ニコニコ負債の穴埋め営業か

557 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:08:37.18 ID:7gWbSUIE

>>392
デンマークは食う寝る遊ぶが出来る環境があれば幸せだろって教育を受けてるとか国民性なんだろ
日本は世間をまず見て自分が幸せか相対的に見てるんじゃねーの？

558 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:09:48.64 ID:P1uRKa3M

途中でひろゆきが起業したけどペーパーカンパニーになっててどうとか言ってるんだよな
この女には所詮無理だろうけど、あそこでもう少し突っ込めれたらな
賠償金逃れのために使ってるんですか？とか色々

559 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:10:56.27 ID:MItaJ7f+

梅の木学問ってこういう事を言うのか。

勝間和代さん「知識は検索エンジンで得られるのだから学校教育では論理的思考力の育成を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266153118

勝間和代「三毒追放」をめぐって（１）
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20090114/p1
勝間氏は「仏教　三毒」でググることを勧めている。しかし現在、Googleで「仏教　三毒」とキーワード検索すると、
勝間版「三毒」の説明記事（May 20, 2007 仏教の三毒－再掲）がトップに表示されてしまう。上記のような、
仏教の文脈からは間違いとしか言いようのない「三毒」が大手を振るっているのである。

Google検索が情報収集に有用なツールであることは承知するが、歴史的に意味の定着した語彙を調べるとき、
我々はもっとシンプルで正攻法な調べ方をすべきなのだ。つまり、辞書・事典を引くことである。

560 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:11:14.90 ID:PeH0OaKL

>>548
その場面ほんとイライラするよな
マジで何を言いたかったのかわからん

561 ：テナガミズテング(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:12:17.51 ID:aJ63UbHZ

>>552
ネットとバーチャルってなんだｗ
ネットとリアルだったかｗ

562 ：ヒガイ(北海道)：2010/05/03(月) 01:13:36.02 ID:j36kcc4D

勝間は自分の悪口言ってる奴を晒したいだけなんだよ
だからツイッターだいすきなんだろ

563 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:14:19.05 ID:hWXmG0l2

>>555　ありがとー

つうか、駄目だ笑っちまう・・ｗ
話の内容より二人の鼻の立派さにばっか目がいっちまう・・

564 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:15:21.53 ID:P1uRKa3M

エレファントカシマシの宮本なら
大爆発してるレベル

565 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:17:06.36 ID:/3E4/Vhb

堀江のニコ生でひろゆき「勝間は（性的な意味で）無理」って言ってたね

566 ：アシロ(広島県)：2010/05/03(月) 01:17:19.68 ID:RHjxNWON

>>564
女が社会進出してろくな事がない。
ヒトラーの言ったとおり、女が社会を駄目にするな

567 ：イェンツーユイ(長屋)：2010/05/03(月) 01:17:33.39 ID:F4XP2GgO

どっちも極論ばっか言っててワロタ
ネトウヨとルーピーの極論合戦と一緒だわｗ

568 ：バス(大阪府)：2010/05/03(月) 01:17:57.72 ID:TeAE7I9C

えええ勝間ってこの程度なの？
なんでこんな女がこれほど持ち上げられてんの？
論破されるたびにコロコロ話を変えちゃダメだろ…。
俺がバカだからなのかも知れんが、ひろゆきの話は具体的で
すごく分かりやすいよ。

569 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:18:37.88 ID:9l58jTnb

今日のまとめ

勝間｢男子ちゃんと歌ってよ！｣
ひろゆき｢歌いたい人だけ歌えばいいじゃん｣

570 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:18:43.27 ID:hWXmG0l2

３分２５秒わろた
駄目だコレ、じゃねえよ　ババアｗｗ
自分から話そらしといて、たらこが話戻したら逆切れかよｗ

571 ：アゴハゼ(栃木県)：2010/05/03(月) 01:19:45.46 ID:4G27k9Wa

>>541
おいおい釣りだと思うけど会社で会社外の人と話す時
同僚は呼び捨てだよ上下関係なく社長でも、、、、

572 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:20:25.11 ID:pfhqqfV2

>>568
勝間もそれなりに色々と話したいこともあったんだろうけど
入り口で躓いて、ひろゆきにボコられてる感じだな

573 ：ゴクラクハゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 01:21:15.99 ID:jcpA4w0d

>>571
察してやれ

574 ：マンボウ(catv?)：2010/05/03(月) 01:21:46.65 ID:yPCmYx3F

>>555
3/3のひろゆきと女子アナのやりとりがいいな。

575 ：イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/03(月) 01:22:19.76 ID:QHb+yVRz

まさしく水と油
勝間とたらこ正反対すぎてワロス

576 ：イボダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:23:58.54 ID:SxytGX72

>>548
誹謗中傷に対して現実に存在しうる名前だったらその発言の相手がわかる
ありえそうもない名前だったらIP開示請求する
「名前によってプロセスが１つ省略できるかどうか」と思ったけど違うかな

「西村博之」による誹謗中傷なら現実にありえそうな名だから開示要求しないけど
「山田太郎」「名無し」による誹謗中傷は個人を識別できないから開示要求する
っていうことと解釈
すなわち現実にありえそうな名前で発言している人には開示要求しないってことだｗ

誹謗されてる⇒この名前は本物だ⇒訴える
誹謗されてる⇒こんな名前はありえない⇒開示要求⇒特定⇒訴える
って程度だろ

577 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:24:19.93 ID:pfhqqfV2

ひろゆきとPhaさんで議論させろよ

578 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:24:31.04 ID:P1uRKa3M

>>571
テレビ番組内で呼び捨てとかほとんどないよ
～さんとか～アナウンサーって呼び方するし
確かにアナウンサーも会社員だけどねw

579 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 01:25:03.51 ID:039VmiCq

幸福度ねぇ、きっと集団になった時の意思と個々人の意思の間に相違があるからなんじゃないかと思う
恩寵的大日本帝国憲法をやめて、押し付けとはいえ国民の自由を保障する日本国憲法を半世紀以上
変化させずに守ってきたことは国民は自由を切望しているってことなんだ
しかし一方ルールのおよびにくいしがらみや世間体や伝統で不自由な思いしているから
アベコベで辛いんじゃないだろうか
みんなに付き合って残業しなきゃいけない空気とかさ
デンマークとか集団と個人の考え方がより近いからストレスが少ないんじゃないだろうか
予測だけど

580 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 01:25:17.22 ID:Q7vr50Yn

このババァはポジショントークしかできないってのは前々から言われていたが酷いもんだな
簡単に言えばわかることを小難しく表現しようとするから駄目なんだよ

581 ：イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/03(月) 01:25:18.37 ID:QHb+yVRz

すんごい猛烈型くそまじめなやつと、脱力いい加減系ｗｗ

582 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:25:31.13 ID:WUV0RLT6

例に出してた孫正義はアメリカ留学中に一日一つ何か発明するって誓願を立てて
実際に80個くらい特許を取ってそれを元手に起業したんだろ
志を持った若者にお金を出せる社会とか理想論過ぎる

583 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:27:15.71 ID:pfhqqfV2

>>582
孫は明らかに天才だもんな
2chでは嫌われてるけど

584 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:27:42.43 ID:P1uRKa3M

つかゲストに呼んどいて今までで一番やりづらいとか
駄目だこりゃとか
あげくの果てにはゲストに謝らせるとか
あれはホスト役失格だよ

585 ：アシロ(広島県)：2010/05/03(月) 01:27:45.25 ID:RHjxNWON

で勝間ってだれ？

586 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:28:05.80 ID:9l58jTnb

最後の、女子アナの社会と関わっていたいじゃないですか発言は
普段だったらスイーツかわいいなぁ＾＾って思ったんだろうけど
勝間があんまりイラつかせるから女子アナまでウザく見えてきた

587 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 01:28:09.07 ID:A3K3qXfi

>>548
勝間「両者のトレースのコストは一緒だが、名無しの場合
　　　トレースするか否かの判断のためのコストが発生する。」

だったね、どっちにせよ意味わからんが

588 ：アゴハゼ(栃木県)：2010/05/03(月) 01:28:12.62 ID:4G27k9Wa

>>578
それはバラエティとかスポーツ番組とかじゃないかな？
今回のようなお堅い？番組では呼び捨てだと思うけど、、、
テレ東系の番組は大体呼び捨てかな多分、、、

589 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:28:17.38 ID:17Ews0q7

ひろゆき、2ちゃんで鍛えられてるだけあって、
切り返しうま過ぎだろｗｗｗｗ
柔道のオリンピックみてるみたいで面白かったｗ

590 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:28:34.39 ID:dMRNnomT

>>576
書かれてる名前が正しいという前提がないと成立しないから、ひろゆきからしたらちゃんちゃらおかしいんだろうね

実際はただネット規制したいだけな気がするね

591 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:28:47.20 ID:MItaJ7f+

カタリスト（笑）モメンタム（笑）写像（笑）
もういいやつかれた。

592 ：イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/03(月) 01:28:56.02 ID:QHb+yVRz

これは司会を１人置くべきだったな。
勝間興奮しすぎ。相手はたらこなのに。

593 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:29:35.34 ID:2tEFHYVU

最後のひろゆきとアナウンサーのやりとりみてて思ったんだけどさ、
勝間やアナが恐らく望んでるであろう欧米人と同じような幸福な生き方ってひろゆきの方が近いんじゃない？

594 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 01:29:42.98 ID:m/BkGa+J

ひろゆきがどうというよりも勝間がありえなさすぎだわ
知識人が集まってるはずのテレビの議論って、なんであんな低レベルなんだろう

595 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 01:29:55.22 ID:xgOGtUUS

>>322
勝間はこれを冷静に見てみるべき
自分がいかに取り乱して話しを散乱させているかを
それに対して冷静に理路整然と対応するひろゆきは凄いな
ヒステリックにまくし立てる相手の言葉をちゃんと聴いてズバリ反論してるもんな

596 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:30:51.00 ID:MItaJ7f+

>>594
テレビに出たがる知識人なんてそんなもんだよ。

597 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/03(月) 01:30:53.66 ID:efAJ5brj

たしかにどちらも極論だな
勝間さんが白と黒でわけようとするから
極論で返してしまうんだろうな
匿名がすべて悪い事に使われてるわけでもないし
悪い部分だけを見すぎだな
すべて実名になったら、質問サイトも答える人も減るし
いろんなブログも閉鎖するだろうな
実名になったら、冗談も気軽いえなくなるし、書いたことが
間違ってたら、一生の恥になる
匿名ならいくら失敗しても、リスクも少ないしな
ネットは社会の裏側って感じだ
一度、リアルを匿名にして、ネットを実名するというような社会実験ができれば
リアルで起業家増えて、いろんな挑戦する人が増えて経済活動が活発になりそう
正直、リアルでの年齢、氏名、経歴、個人情報が足かせになってるように感じる
日本人は、大企業のトップですら、目立つのを嫌がる人が多いのだから
そこを反転させたら、日本の真価を見れそうな気がする
何もかも見た目やイメージで、物事の流れが決まる日本に最近、うんざりだわ

598 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 01:32:11.40 ID:m/BkGa+J

というかこの手のヒス女見てるとクソババァ思い出してイライラしてくる
壁殴っちまった・・・

599 ：タイセイヨウダラ(中国四国)：2010/05/03(月) 01:32:17.03 ID:2wyrEbRj

議論　に　なって　ねー

600 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 01:32:19.32 ID:Q7vr50Yn

>>587
コストって金でなく労力の意味合いが強いんじゃないのかな
労力→動いた時間→金って事にはなるのだろうけど

601 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:32:52.61 ID:P1uRKa3M

極論じゃなくて
ひろゆきが一貫して主張してたのは
人それぞれ色んな考えがあるからそれを尊重すればいいという事
それをあのババァは頑なに認めようとしないんだな
あいつマジ頭おかしいって

602 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 01:33:13.04 ID:/z4ktP0N

不安を煽る輩に対して
「なんで競争しないといけないんですか？」
目からうろこだわ

603 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:33:17.47 ID:dMRNnomT

>>593
アレもコレもなきゃ駄目、仕事も家庭も充実させないと幸せになれないゾ☆って典型的馬鹿日本女の特徴だしな

604 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 01:33:33.72 ID:OlxlmNVx

　　　　　　　　「カツマー」のレベル

ayakathena　さっき、BSジャパンのデキビジを観た。
勝間和代VS元２ch管理人西村博之。
西村博之って正直、価値観も話し方も中学生みたいだなと感じた。

若者の起業や女性の育児休暇あけの社会復帰について無関心。
「女の人も家でだらだらしてるほうが幸せなんじゃないんですか？」

約4時間前 webから

ayakathena　勝間和代も司会の女性キャスターも途方にくれていた・・。
氏はゲームとかして遊んでいたいらしい。

仕事は収入だけが目的ではない。
社会参加によって自己肯定できるのだ。
私は無職のとき、自分は社会に必要とされていないのかと感じて辛くてたまらなかった。
こういうの、氏は共感できないんだろうな。

約4時間前 webから

605 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:33:35.33 ID:BquNX5PB

>>555
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきスゲェｗｗｗｗ

606 ：ヒガイ(福島県)：2010/05/03(月) 01:33:41.64 ID:tsHVYV6k

やりにくい　って言葉がありえないわ

607 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:34:45.15 ID:7gWbSUIE

>>600
労力も金も時間も同じだろ。
掲示板の書き込みで名前が本名だろうが名無しだろうが
本名の確認方法はIPアドレスを開示して身元を特定するだけでしか特定出来ない。

608 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:34:58.81 ID:WUV0RLT6

統一されたコテハンを付けれてば誹謗中傷のコメントは減るって
言いたかったんだろうけど、頭に血が回ってやり込められちゃったんだろ

609 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:35:09.94 ID:2tEFHYVU

>>597
その書き込みで思い出したけど、
同じ愚痴でも居酒屋では場を離れたら消えるけど、ネットではずーっと残るんだよね

610 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 01:35:13.87 ID:/z4ktP0N

>>604
「したい奴はすればいい」って考え方が理解できないんだな

611 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:35:59.17 ID:BquNX5PB

ああ。勝間は「だから匿名はいけない！記名が必要だ！」って結論に持っていきたくて色々理屈捏ねたんだろ。

ところが、ひろゆきが頭良すぎる上に空気読まない、というかワザとぶっ壊して返してくるから
勝間は苛立ったって訳だろｗ

最初から結論ありきの理屈なんだよ。その意味では勝間の負けだなｗ

612 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 01:36:20.95 ID:PGAxSWrv

>>604
＞西村博之って正直、価値観も話し方も中学生みたいだなと感じた。

深いな・・・
たらこ、勝間よりはよっぽど論理的に話してるけど、聞く人によってはやっぱこういう評価なんだなｗ

613 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 01:36:52.02 ID:/z4ktP0N

>>606
プロなら素人にわかりやすく教えるのが仕事なのに
それ投げちゃってるなんてプロ失格だわ

614 ：バス(大阪府)：2010/05/03(月) 01:36:54.96 ID:TeAE7I9C

勝間の話は極端すぎる。まさに机上の空論ｗ
そりゃ実生活に基づいた話をするひろゆきとは噛み合わねーよな。

ひろゆきが結論出す→勝間が話を変える→ひろゆきが具体例を出して説明する
→勝間が話を元に戻す

このループが延々続いてるｗｗ
何が「今までで一番やりにくい」だよ。
それはお前に振り回されてるひろゆきのセリフだろｗ

615 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:37:05.93 ID:P1uRKa3M

会社の取締役勤めながらだらだら出来て
収入は億超えてるんだろ？
ある意味理想の形
ただあんな唇だけは死んでも嫌だけど

616 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 01:37:15.37 ID:Q7vr50Yn

>>607
俺ももそう思うが勝間が言いたいのはそういう事じゃないのかなと
トレースがどうこうは話にならんからどうでもいいんじゃないの

617 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/03(月) 01:37:29.63 ID:6zsp889G

これは勝間は大失敗だなｗ

618 ：シマドジョウ(佐賀県)：2010/05/03(月) 01:37:32.30 ID:039VmiCq

ひろゆき勝間の鼻の穴が気らなかったのかな
俺だったら爆笑しちゃいそうだ

619 ：マツカワ(中国地方)：2010/05/03(月) 01:37:51.07 ID:XlQKq2YL

>>612
いろんなひとがいるし　みんなと違うからこうやって張られてるんだからな

620 ：イボダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:38:12.00 ID:SxytGX72

人間（自分）は社会の為に役に立っていると感じることが生きる喜びなんだ
なんて大きなお世話だけどな

621 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:38:22.03 ID:hWXmG0l2

>>597　江戸時代から商人は儲かっても周囲に配慮して質素でいろって国なんだから
そのやり方はたんなるマナーというか、習慣であってね

で、その陰湿マナーの上に同時代の世界見渡しても経済制度発展させてたんだから
あんま関係ないよ　匿名やら何やらはｗ

622 ：ソードテール(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:38:40.03 ID:ysxE/Vy6

ひろゆきの話なんか聞いてもつまらんだろ、ガキっぽいし。
ホリエ豚の方が面白い

623 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:38:50.10 ID:7gWbSUIE

>>604
＞仕事は収入だけが目的ではない。
収入だけの目的でもいいじゃん。価値観は人それぞれだよね。
＞社会参加によって自己肯定できるのだ。
貴方がそう思うのは勝手だけどこっちにまで価値観を押し付けないでよ。
＞私は無職のとき、自分は社会に必要とされていないのかと感じて辛くてたまらなかった。
そう思うんだったら面接を必死に受けて働けば？

こんな感じだよな

624 ： ◆MiMIZUNCjA ：2010/05/03(月) 01:39:12.99 ID:+RHHPutG BE:63090162-PLT(12346)

コストは、匿名であれ、一般的な個人の本名であれ、かわらんだろ。
違うのは有名な人の場合。または、連絡先を開示している個人。

ただ、この時言うコストって本人到達性だけで本質じゃないと思うんだよなぁ

625 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:39:46.23 ID:17Ews0q7

「ダメだこりゃ」のくだりの部分
普通の人なら動揺するところだけど、
ひろゆきは、2ちゃんで鍛えられまくりだから、
余裕すぎる切り返し、お見事すぎるw
勝間は勉強不足なので、初心に戻れよ

626 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 01:40:39.35 ID:OlxlmNVx

ダメだこりゃはひどすぎた

627 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:40:41.62 ID:P1uRKa3M

>>622
ホリエモンが似たもの同士で馬が合うと言ってる
考え方や発想がかなり近いとも

つかタラコ褒めまくるのもそろそろきもいな
2ちゃんねる始めてから初めてだよこんな事w

628 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 01:40:44.72 ID:xgOGtUUS

>>604
この人ダメだね

629 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:41:08.91 ID:hWXmG0l2

>>604 きめえ・・ｗ
ご本尊勝間は、こういうフォロワー馬鹿女の不安を煽っているという自覚あるんだろうか
自己実現、自分磨き、自己実現、自分磨き、　やんなきゃやんなきゃ・・・・・
みたいな病気に陥れてさ　ひどいなー

630 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:41:16.17 ID:MItaJ7f+

>>616
経済的コストなのか、時間的コストなのか、心理的コストなのか？
それをnarrowingしなかった時点で勝ちをフイにしてる。

つか、大学の初年度でやるもんでしょ？こういう議論の方法論って。

631 ： ◆MiMIZUNCjA ：2010/05/03(月) 01:41:23.13 ID:+RHHPutG BE:73606027-PLT(12346)

「ダメだこりゃ」のいい方自体が、自分の弱さを露呈しているだけにしか見えんのよね。

632 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/03(月) 01:41:23.17 ID:AO4WKaoo

今みてるが糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:42:33.21 ID:ev7+YZlb

いしかわじゅん評

勝間とひろゆきの対談をちょっと見てたんだけど、勝間は自分の価値基準以外のものが世の中にあるとは思ってないんだな。ひろゆきは、人はみんな違うと思っていて、そりゃ噛み合わないよ。勝間がずっとひろゆきに馬鹿にされてる感を持ったのも無理はない。

634 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:42:36.39 ID:9l58jTnb

仕事は社会参加による自己肯定です！ねぇ
笑わせんなよ
重圧とかプレッシャーかかる仕事したことねーんだろうな
仕事なんてマジメにやればやるほどやりたくなくなるもんだっつーの

635 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:42:49.27 ID:BquNX5PB

結局さ、イデオロギーなんだよ。

ひろゆきは純粋な資本主義者の有産階級で、勝間は無産階級の社会主義者。

勝間は常に、世の中は不幸だ、だから国や社会が手を差し伸べなければならない！！と革命に燃えている。
逆に、ひろゆきはというと、「金があれば、クルクル世の中を回してみんなハッピーじゃん？」って言ってる。

まぁ、敵対勢力同士なので、話がかみ合う訳無い。

636 ：クロマグロ(岩手県)：2010/05/03(月) 01:43:10.01 ID:zsSjIZhj

デカ鼻バトルだったな

637 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:43:11.11 ID:P1uRKa3M

ダメだこりゃはたぶん言葉に出すつもりなかったけど
精神的ダメージが深くて思わず口から出ちゃったんだろうけどな
それにしてもこいつにはホスト役は無理

638 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 01:43:17.93 ID:Q7vr50Yn

自炊は時給換算すると損だと言い切るタイプなんでしょ
金で何でも買えると言うほうがまだシンパシーを感じるよ
幸福度とかは反吐が出るね

639 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 01:43:19.52 ID:u0CQl3+1

>>610,>>623

問題が外にあるというその考えこそが問題だよなー・・・
何でこんなに自分に甘いんだろうか

640 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:43:54.63 ID:dMRNnomT

「だめだこりゃ」は長さんとひろゆきの唇をひっかけたギャグか

641 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:43:57.31 ID:pfhqqfV2

だめだこりゃの切り返しでもう勝間は完全にファッビョーンだよな

642 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/05/03(月) 01:44:03.75 ID:t1LyUbl4

損害賠償の判決貰った奴はこれのギャラ差し押さえろよ

643 ：ヒガイ(北海道)：2010/05/03(月) 01:44:27.55 ID:j36kcc4D

>>604
今の生活に満足してりゃこんな疑問生まれないけどな

644 ：イヌザメ(岩手県)：2010/05/03(月) 01:44:30.63 ID:k1B7LXB3

たらこがボコボコにされれば面白かったのに…

645 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 01:44:54.94 ID:/z4ktP0N

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/
この番組に勝間出てたけど、携帯サイトや電気屋の宣伝にしか見えなかったな

646 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:45:00.85 ID:BquNX5PB

プライド高いからねー。

言い負かされたのを相手に責任転嫁したんだろｗ
負けを認めたくなかった訳さｗ

647 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:45:09.48 ID:/3E4/Vhb

もう鼻相撲で決着つけろや

648 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:45:14.22 ID:MItaJ7f+

>重圧とかプレッシャーかかる仕事したことねーんだろうな
金融で中間管理職？してたとき、ストレスでワイン飲みまくって体重が15キロ増えたとか
書いてなかったっけ？本の帯の文字列が目に入っただけなので正確じゃないけど。

649 ：ナイフフィッシュ(静岡県)：2010/05/03(月) 01:45:49.72 ID:AO4WKaoo

ひろゆき髪質悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 01:46:16.21 ID:xgOGtUUS

勝間さんがこのスレを見ない事を祈るw

651 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:46:57.12 ID:7gWbSUIE

誰かツイッターでスレ貼ってやれよｗ

652 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:47:09.67 ID:MItaJ7f+

>>650
ついったーに書き込んだりしたら絶対ダメだな！
いいか！絶対やるなよ！！

653 ：クロマグロ(岩手県)：2010/05/03(月) 01:47:26.50 ID:zsSjIZhj

big nose

654 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:48:21.24 ID:MItaJ7f+

福圓さんが無罪になるレベルの(●●)だったな。

655 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:48:36.91 ID:PeH0OaKL

>>639
甘いって何が？
どんな生き方しようが自由だろ
食っていける金を稼いで趣味に没頭して楽しく暮らせればそれでいい　←これが甘いの？

656 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 01:48:40.79 ID:/z4ktP0N

勝間がこのスレ見ても「素人に何がわかる」ってしか思わないって
ひろゆきへの人格否定見るとそう思う

657 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:48:52.34 ID:ev7+YZlb

>>479
一般人なら、堀江と同じく、たらこの態度とか話し方とかにイラッときて、話の内容以前に受け付けないと思う。

658 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:49:07.22 ID:17Ews0q7

ひろゆきが1億円寄付した発言はカットされたんだな

659 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:50:51.35 ID:hWXmG0l2

まあ、カツマ姉御は若者の味方なつもりなので、
その代表であるタラコにいろいろ同意して欲しかったんだろーな
相手が悪いよ・・ｗ

しかし、タラコっちＧＪ
ババアに社会の仕組みを叩き込んだなｗ　　よくやった

660 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:50:56.24 ID:BquNX5PB

多分、ノイローゼで１週間は寝込むと思う。

というか、収録の後は悔しくてしょうがなかったんだろうなｗ
勝間って幸せを感じた事無さそうだね。ずっと勉強ばっかしてきた感じ。
んで、世間知らずな所を社会主義者にそそのかされて入信って感じか。

年老いてから気づくタイプだなぁ。あの歳でまだアレな感じという事は割と思考力弱い？
暗記馬鹿っぽいか、権威主義者で狂信的な奴なのかな？

661 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:50:57.18 ID:dMRNnomT

>>657
服もオタシャツだしなあ
スーツ着たら死ぬほど笑うけど

662 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 01:52:01.22 ID:m/BkGa+J

>>657
見た限り、話し方でも勝間の方が受け付けられんわ

663 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:52:42.88 ID:17Ews0q7

正直、勝馬があんなに低レベルな人間だとは思わなかった

664 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:52:43.70 ID:BquNX5PB

ヒスってたよなｗ

最後は完全にプライドを掛けた口げんか状態ｗ

665 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:53:02.23 ID:2tEFHYVU

貼ってしまったｗ

666 ：バス(大阪府)：2010/05/03(月) 01:53:33.63 ID:TeAE7I9C

>>644
ほんと勝間にはガッカリだよ…
ネラーの皆が皆「たらこざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってレスをしようと
このスレ開いたってのにさ…

667 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:53:57.51 ID:P1uRKa3M

>>657
だってどっちも一般人じゃないもんw
何かに突出してる人はどこかに欠けてる部分があるらしいよ
どっちも一度天下取った人間だしね

668 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 01:54:12.71 ID:Q7vr50Yn

>>660
> 多分、ノイローゼで1週間は寝込むと思う。

何かの番組でネガティブな事も自分への広告の一環と捉えてるとドヤ顔で語ってたからそりゃ無いでしょ
神経が太いのかド厚かましいのかよく分からんが凄いなと思う

669 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/03(月) 01:54:31.27 ID:6zsp889G

この番組よくしらんかったから最初二人ともゲストで対談してんのかと思ったら
勝間がホストなのかよｗ
このババアどうしようもねえな、テメェの仕事もロクにできてねえｗ

670 ：テッポウウオ(静岡県)：2010/05/03(月) 01:54:55.16 ID:JPSRfB3m

デジタル放送板の番組スレ

デキビジ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/bs/1272812745/

671 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 01:55:02.81 ID:PEBhWlL6

記憶力と頭の回転速度だけはよさげ
それ以外は本当に何もない
人間として薄っぺらいからこんな滑稽な結果になる

672 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 01:55:19.67 ID:P1uRKa3M

>>665
そんな事しても
だから2ちゃんねるは駄目なんだみたいな流れになるのがオチなのに

673 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 01:55:19.57 ID:OlxlmNVx

　　　　そして上杉隆氏の暗黙の了解

uesugitakashi
前のめりな感じにお疲れの @hiroyuki_ni を労ってみる誕生日の私。
cf: ＢＳジャパン「デキビジ」
めったにテレビに出演されない２ちゃんねる元管理人ひろゆきさんと勝間さんが
前代未聞の大激論！#dekibiz

12分前 webから

　

674 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 01:55:42.98 ID:xgOGtUUS

朝なまのGジャンとホリエモンとひろゆきの対談が見たい
司会は田原総一朗で

675 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:55:55.69 ID:MItaJ7f+

>>660
うちのカーチャン（ポッポ総理と同じ高校出身、藝大崩れ高卒）にそっくりな話し方だった。
勝婆はケーオー女子内部進学(理系)→商学部(笑)だっけ？

676 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:56:17.76 ID:7gWbSUIE

>>655
>>639はツイッター女が自分の性格や価値観に問題は無く非が無いと思ってる発言だから
自分に甘い女だなーと言ってるんじゃなかろうか

677 ：アシロ(広島県)：2010/05/03(月) 01:56:33.05 ID:RHjxNWON

>>657
そうか？
話に筋が通ってれば問題ないけどな。
それよりも自分の考えが絶対的に正しいと思ってる女が多いからそれがむかつくわ。

678 ：ミナミマグロ(京都府)：2010/05/03(月) 01:56:39.29 ID:zmAl+NVs

19歳で会計士に受かった人とは思えない

679 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 01:57:22.12 ID:A3K3qXfi

>>576
なるほどね
ただ、開示請求するかどうかのコストがかからないケースって
誹謗中傷したのが有名人の場合くらいしか思い浮かばんわ
ありそうな名前と実在する名前は別なんだから
これを匿名性反対の論拠にするのは無理があるわ

twitterは番組の苦情入ってそうなコメントしてたな
登録してないからどんなつぶやきがきてるのかしらんが

680 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:57:33.64 ID:PeH0OaKL

>>656
だろうな
「これだから匿名は…ツイッターではこんなに賛同者がいるのに！やっぱり実名性がいいわ！」とでも感じるんじゃね
賛同者以外の人間を排除するフィルターでしかない。裸の王様にでもなるつもりかね

681 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 01:57:47.28 ID:zZnJKU61

勝間和代って名前を見るたびに、料理研究家の小林勝代の方が頭に浮かんでしまう。

682 ：ハダカイワシ(東京都)：2010/05/03(月) 01:57:48.66 ID:PdmywK4R

写像って写した像かなとかおもっとったらぜんぜん違うんだな
そこに食いつけたひろゆきが凄いわ

683 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:57:51.35 ID:9l58jTnb

しかし幸福度ってわけのわからん議論だな
数値化できるわけないのによくもまぁ飽きもせず・・・
そんなに他人の幸福が気になるのかね
こういうの必死に考えてる人って絶対幸せになれないだろｗ

684 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 01:58:03.14 ID:PEBhWlL6

>>678
こんな視野狭いんだから逆に受かるだよ、わかってないな

685 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 01:58:35.84 ID:MItaJ7f+

>>682
実は知ってた、でもおかしくないかもな。

686 ：イズハナトラザメ(関東地方)：2010/05/03(月) 01:58:35.89 ID:QHb+yVRz

勝間とホリエモンも討論させろよ

687 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 01:58:46.20 ID:hWXmG0l2

>>673 うぜーなｗ
絡んで来るなよ　経歴詐称の虚報野郎
お前みたいなホモが一番ツマんねえんだｗ

688 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 01:59:19.39 ID:BquNX5PB

>>668
いやいや。そりゃ虚勢だよｗ
あのタイプは芯が脆い。

変に理屈っぽいのは弱い自分を守るための鎧で、言い訳だからね～♪
つまり芯が脆いって事さ。
ホテルで一人泣いてるタイプ。

まぁ、ひろゆきが悪いって訳じゃないんだけどねｗ

689 ：ソードテール(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:59:32.98 ID:ysxE/Vy6

ひろゆきみたいな金で苦労してない人間が金が無くても不幸と言えないとか
無意味な議論してるなｗ

690 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 01:59:55.19 ID:17Psn8GC

ひろゆきの、｢水と安全が保障されてる日本は素晴らしい国、若者の給料があがらないとなんか問題なの？」という主張って
おまえらが嫌う勝ち組の論理だよね
むしろ勝間の方が、おまえらのような無能な弱者の味方というスタンス

なんで、ひろゆきの方を持ち上げてんの？

691 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:00:06.53 ID:dMRNnomT

>>678
内部は高校生から勉強できるからね
記憶に適した若いうちに、外部が受験勉強に充てる時間を丸々使えるわけだから

692 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:00:42.96 ID:/z4ktP0N

>>690
勝間の解決策がギャンブルじみた起業だから

693 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:00:51.40 ID:BquNX5PB

>>679
結局、記名式にして、書き手にプレッシャー与えて言論封殺したい。

でも、そんな事は声を大にして言えない。だからコスト云々を言ってる。
本題の目くらましに過ぎないんだよ。

694 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:01:59.41 ID:ev7+YZlb

香山リカとひろゆきが図らずも勝間のライフスタイルを真っ向から否定してる形だな。『貴方の生き方は尊重するけど、それを万人に薦めるなよ。しんどいっつの』

>>660
それはシャドーボクシングすぎる。勝間の経歴とか人生経験が本当ならお前の憶測なんて鼻で笑われるレベルだろ。

695 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 02:02:56.39 ID:hWXmG0l2

>>690 ババアが餓鬼すぎてうざいからｗ

つーか、ひろゆきは企業がもっとバンバン若者雇えとか、
そういうこともちょこちょこ言ってたけどな
ババアはヒスって流してたけど

696 ：オオスジヒメジ(中国地方)：2010/05/03(月) 02:03:00.77 ID:M32By7U+

勝間　　　　「リアルで名刺渡しますよね？」
ひろゆき　　「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ？」
勝間　　　　「インターネットの話をしてるんですよ！！？？」
ひろゆき　　「！？！？！？」

こんな感じだった

697 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 02:03:07.51 ID:m/BkGa+J

本ばっかり読んでるとこうなるんだろうな
偉い人の意見を読んでそれが全てだと思ってるし、それが自分の意見だと刷り込んで勘違いしてる
だから「価値観が違う」を連呼してるし、話を外に展開できないどこも一歩も譲らない

698 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 02:03:15.63 ID:u0CQl3+1

>>686
見てえｗ

699 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:03:38.26 ID:BquNX5PB

>>692
まぁ、勝間の言いたかったことは

「企業支援のファンドを税金で作って、そこに総務役人を天下りさせたりして、
　　ＮＨＫ共々、総務省からお褒めの言葉をちょうだいしませんか？」

って事だからなｗ

ひろゆきはあえて意地悪してるしｗ

700 ：ヒメジ(千葉県)：2010/05/03(月) 02:03:41.77 ID:rLk+qSQ/

いまyoutube見ながらだけどこんなひろゆき見たの初めてだ
でも事前にこんな感じでとか打ち合わせされてんだろうなぁ

701 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:03:42.89 ID:7gWbSUIE

>>683
一般人は世間、他人と比較して幸福か考えるから幸せですってあまり答えないと思うよ

702 ：ウミテング(大阪府)：2010/05/03(月) 02:05:27.20 ID:CSlkdl2m

>>555
途中まで見たけど
勝間の方がひろゆきを見下してて
自分の価値観を植えつけようとしてるぞ

703 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 02:05:32.29 ID:MItaJ7f+

もう少し楽に生きればいいのにね。究極的に何をやりたいんだろ？

「現代人は…文明というような怪物を造り出して、自分の力で楽園を現世に
実現するつもりで居る。…『向上』とか『進歩』とかいう流行の語は、その起源も
結果も悪魔的である。神を離れて人間が一人で天国をつくろうとするときの人間的手段である。」
（高橋三郎「歴史を担うもの　内村精神の展開」 P446）

704 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:05:43.62 ID:zZnJKU61

実名制にしても、ISPやサイト管理者がログを確認する手間が省けるわけでもないし、
最初は戸惑うだろうけど、そのうち実名で誹謗中傷する人が増えるだけだね。

705 ：リュウグウノツカイ(長屋)：2010/05/03(月) 02:05:48.78 ID:6ZAoNDHG

ひろゆきと口喧嘩して勝てるわけないだろｗ
堀江ですら、ひろゆきにはガチを仕掛けないのに

706 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:06:03.84 ID:BquNX5PB

>>697
どっちが誘導してるんだって話だよねｗ

ひろゆきがこんな道もありますよ？って言ったら、話変えて全然関係ないことで
また結論に戻ってくる。そうすると、その道にもこんな風に迂回路があるんですけど？
ってまた抜け道を指すと、更に話を変えて、で、ダメダコリャｗ

707 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 02:06:13.71 ID:1vV6F319

見たけど勝間見苦しすぎるｗｗ

708 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:06:46.82 ID:WUV0RLT6

>>690
幸福の価値観なんて相対的なものだってのがひろゆきの主張なんだろ

このデンマークが一位の幸福度調査見てみたら3位がコロンビアでﾜﾛﾀ
マフィアが支配する世界最悪の殺人発生率の国だろ

709 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:06:50.73 ID:dMRNnomT

勝間は「かわいそうでみじめな若者たち」と定義して上から目線で救済してあげようというスタンス
傲慢だし不健全なんだよ

710 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:07:46.40 ID:BquNX5PB

共産党とかそっち系の人の目線だよね。理屈もさ。

割とどうでも良いけどｗ

711 ：エンペラーテトラ(長屋)：2010/05/03(月) 02:07:52.00 ID:dgosBbmn

やっぱ女はつまらん生き物だな

712 ：ギンメダイ(愛知県)：2010/05/03(月) 02:07:52.95 ID:pFSyJmge

この女話になんねー

713 ：オオスジヒメジ(中国地方)：2010/05/03(月) 02:07:59.50 ID:M32By7U+

とかいいつつお前ら勝間が股開いたら入れちゃうんだろ？

714 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:08:04.47 ID:P1uRKa3M

全部議論の逃げ道なくされてたからな
最後にたらこが自分の力不足ですとか言って塩送ってたけど
まろゆきあんた力ありすぎだろw

715 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 02:08:10.98 ID:MItaJ7f+

>>709
社会貢献の押し売りだな。
マネジメントがヘタクソ、というか何を考えてるんだ？ってレベル。

716 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 02:08:19.98 ID:Q7vr50Yn

何にせよ両者ともに弱者へのアドバイスにはなってないのよね
起業も極端だし生きてるだけでありがたく思えも極端だしさ

>>696
これはびっくりしたな
何を導こうとしたんだろ

717 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 02:08:34.17 ID:u0CQl3+1

動画重いよ　おまえら見すぎ

718 ：オナガザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 02:09:05.48 ID:lNZ743n7

>>700
こんなひろゆき見たの初めてって
いつものひろゆきは、どんななの？

719 ：ヌノサラシ(福岡県)：2010/05/03(月) 02:09:10.76 ID:rLxukdMI

2ｃｈだから明太子にきびしくしたいが・・・・・・・・・・・・相手がダメすぎる・・・・・・・

720 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:09:15.22 ID:17Psn8GC

勝間の２０年前と比べて若者の所得があがってないのは大きな問題という主張に対して
ひろゆきは、なに言ってるんすか、外国に比べたら滅茶苦茶恵まれてますよ
夜中に女の子が歩ける国がどこにあるんすかということを言ったんでしょ？

ひろゆき以外が、こんなこと言ったら、おまえらファビョりまくるくせに
マッチョだの勝ち組に弱者の気持ちはわからないだの自己責任論だの言って

721 ：ウミテング(大阪府)：2010/05/03(月) 02:09:16.75 ID:CSlkdl2m

勝間って鼻の穴を黒く塗ってるよね

722 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:09:32.59 ID:0Ej/R7oT

一番最後のまとめコメントで「遊び以外の要素がありますよね」と勝間が言った後、
ものすごい顔でひろゆきを一瞬睨んでる。

「おいおめぇ、もう絶対余計なこと言うんじゃねえぞ」という勢いを感じる

723 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:09:45.71 ID:P1uRKa3M

相変わらずいつものひろゆきにしか見えなかったけどな

724 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:09:52.36 ID:ev7+YZlb

>>635
純粋に敵対勢力同士なら議論は噛み合うはず。今回話がかみ合わなかったのは、勝間がそもそも進歩主義なのに対して、ひろゆきはあくまで現状肯定。それどころか時間軸が無い、純粋なエゴの話をしていたから。
勝間が個人のエゴの問題まで話しを下ろしてそこから問題提起を行うか、ひろゆきがエゴを元にした社会論をぶつければ話しは噛み合った。

まあ、つまり司会が不在だったんだよ。赤とバラはどっちがキレイか、なんて議論かみ合うはずが無い。

725 ：ミカヅキツバメウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:10:21.70 ID:DtQ1RR9X

勝間も根はいい人だとおもうから
ダメだこれって言ったことは後で反省してるんじゃないかなあ

726 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 02:10:29.32 ID:MItaJ7f+

>>713
ババア結！……構な鼻の穴ですね

727 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 02:10:49.76 ID:u0CQl3+1

>>718
飄々というかへらへらしてるイメージ

728 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:10:53.80 ID:BquNX5PB

>>716
匿名掲示板２ちゃんねるを閉鎖して、記名式掲示板３ちゃんねるを開設しましょうって話

729 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 02:11:09.53 ID:A3K3qXfi

>>693
そういう意図があるのかもしれんね

法で規制でもされない限り
2ちゃんが記名式になっても、第2の2ちゃんができるだけだろ

730 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:11:52.55 ID:/z4ktP0N

フィンランドの小学5年生が自分たちで作ったという議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

731 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:11:54.81 ID:P1uRKa3M

つかホリエモンもBSにちょこちょこ出てるから
お前らもそろそろBS導入しれ
色々弄れるから

732 ：ウロハゼ(静岡県)：2010/05/03(月) 02:12:01.19 ID:/VhTUvvb

西和彦の1ch.tv思い出したわ

733 ：オナガザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 02:12:30.77 ID:lNZ743n7

ひろゆきが今回の番組後の感想のコメントとかはあったの？

734 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 02:12:57.50 ID:PEBhWlL6

逝っちゃんねるか

735 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:13:12.32 ID:BquNX5PB

>>724
うむ。まぁ、その進歩主義も、現代では全然進歩的じゃないけどね。
もう時代遅れのポンコツだよ。

電子マネーやクレジットが氾濫する社会で、政府による救済とか発想が３０年は古い。

もうカビが生えた理屈をこねくり回してるのが勝間とＮＨＫなんだよ。

736 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:13:18.58 ID:7gWbSUIE

勝間「あと収入以外に人の役に立ってるという感覚が働くという事ですから、
それも合わせてですねー遊び以外の要素となりますよねー」

まとめの言葉が意味不明なんだけど俺が理解出来てないだけか？

737 ：ウミテング(大阪府)：2010/05/03(月) 02:13:26.92 ID:CSlkdl2m

勝間は、自分をネットで批判する奴が居るから
匿名は許せない、実名なら批判する奴も少なくなる
自分の無知を批判されるのが怖いんだろｗ

738 ：ヌノサラシ(福岡県)：2010/05/03(月) 02:13:40.66 ID:rLxukdMI

>>724
いやおばちゃんがQを連発してたのに対してひろゆきはAをだしてただけ。おばちゃんがひろゆきのAに繋がる次のQを
出してれば少しは噛み合う構図に見えた。

まぁ確かに司会は欲しかったなぁ。。。

739 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:14:11.37 ID:ev7+YZlb

>>730
これはあくまで教育の為のルールで、しかもガキが作ったものだろ。
現実の議論でこんな事やったら100パパーセント言いたい事も言えず時間切れで敗北だ。

740 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 02:14:33.69 ID:xgOGtUUS

記名とかではなく強制IPさらしの方が効力あるな

741 ：カミナリウオ(茨城県)：2010/05/03(月) 02:14:52.53 ID:JDtG4zwO

話そらして表層的なところに食いついた時点で勝間の負けだわ

742 ：ヒメジ(千葉県)：2010/05/03(月) 02:15:54.74 ID:rLk+qSQ/

こんなイライラする討論久しぶりに見た
勝間さんダメダメだよ

743 ：オナガザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 02:16:29.83 ID:lNZ743n7

働いていても人の役に立ってるという感覚が働いた事は皆無だな

744 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:17:03.28 ID:/3E4/Vhb

幸福の価値観なんて
「今日は誰も殺されなかったから幸福な日」とアイスキューブさんも言ってたっす

745 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:17:06.13 ID:P1uRKa3M

>>740
まちBBSとかそうだけど
あんまり効果ないみたい

746 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:17:11.35 ID:/z4ktP0N

>>737
実名制度が施行されたとして、山田太郎(建築会社勤務)って人間に批判されたらどうするんだろうな

747 ：カエルウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 02:17:24.84 ID:XDupNPl8

勝間はそれぞれ個人間に死ぬまで永久のＨＮが与えられ、掲示板で書き込み出来るって云いたかったんでｓｙｐ

748 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:17:57.72 ID:BquNX5PB

まぁ、結局、NHK批判とかを封じたいんでしょ。ぶっちゃけると。
オマエラすごいモンなｗ

勝間さんの後ろにはたぶん左曲がりの人が多いと思う。

749 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:18:01.69 ID:9l58jTnb

２ｃｈ記名式でも別にいいと思うけど
記名した名前が本名なのかどうか確かめる術はあるんかね

750 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:18:09.49 ID:7gWbSUIE

>>720
バブル絶頂期と比べるってアホじゃね？

751 ：エソ(神奈川県)：2010/05/03(月) 02:19:31.09 ID:0Ob65HWQ

ひろゆきとまともに対談しようと思ってる時点で負け

752 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:19:34.40 ID:/z4ktP0N

一昨日のニコ生で堀江が「韓国は実名だが誹謗中傷は激しい」って言ってたな

753 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:20:10.39 ID:BquNX5PB

>>720
なんか、ホリエモンとかひろゆきが言うと納得しちゃうな。

野中とか森が言ったら、ぶち殺したくなるけど。

754 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:20:16.81 ID:dMRNnomT

>>736
最後っ屁

755 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 02:20:43.99 ID:xgOGtUUS

>>745
強制IPさらしでも誹謗中傷する奴に何を言っても無駄だなw

756 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:21:16.00 ID:ev7+YZlb

>>735
俺が進歩主義って言ったのは、勝間が『原状を未来では改善しましょう』というスタンスだという事だよ。ひろゆきは現状を自己の満足度に合わせて評論するというスタンスで、そこが全く噛み合わないポイント。
電子マネーやらクレジットの下りがわからん。現在ではそういう便利なモノがあって、それを政府規制が邪魔してるなら規制を取っ払えっていうのが勝間の進歩主義の最たるものなんだが。

757 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:21:47.24 ID:P1uRKa3M

>>755
なんか管理人が一生懸命削除してるみたいだよw

758 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:21:48.06 ID:17Psn8GC

ひろゆきは、有産階級なのに、
なぜ、ひろゆきのつくった掲示板には無産階級しかいないんだろうね

なにが楽しくてひろゆきは、２ｃｈやってたんだろう
２ｃｈのメイン層って、ひろゆきを含む有産階級に憎悪を燃やしてる貧者なのに

759 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:22:09.26 ID:/z4ktP0N

死ねとか殺すって言ったら問題だけど
自分の意見を批判されたからって訴える！ってなったら笑い話だよな

760 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:23:35.83 ID:zZnJKU61

>>752
逆に名前を出してる分、負けられないって事で激しくなるんじゃないかね。

761 ：バラムツ(東京都)：2010/05/03(月) 02:23:37.24 ID:tGRkRCJJ

勝間が進行役を買ってでて対談してる頑張りが空回り。
話をおもしろくしようとも形にしようともしてなくて
涙声になりつつイライラしまくり
ひろゆきは常に
　　
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／

762 ：タカノハダイ(中部地方)：2010/05/03(月) 02:24:41.47 ID:P1uRKa3M

たらこはエイベックスと対峙しても一歩も引かなかったからな
例のインスパイアの件で
ヘラヘラしてても実際大したもんだよ

763 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:24:52.21 ID:BquNX5PB

>>756
たしかに、現状を改善しようという意欲は認めるけど、ベクトルがあさっての方を向いててね。

政府による救済とか必要無いって事さ。
金がなければクレジットがあるし、種銭を稼げないほど貧乏でもない。
もし、それが出来ないなら、商才なんか無いんだから、そんな奴に税金入れる必要無いって事。

764 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:24:54.40 ID:0Ej/R7oT

http://www.youtube.com/user/hiroyuki2010w#p/a/u/2/gqduJqJuQUs

この動画の4:23あたりで

勝間「トレースをするかどうかの判断が間に入るので、コストが軽減されます」
ひろ「山田太郎と名乗って誹謗中傷するのと、名無しで誹謗中傷するので、内容は一緒な場合では・・・」
勝間「トレースはどちらの場合でも請求します」
ひろ「じゃあトレースに関わるコストは、匿名でも本名でも一緒じゃないですか」

このあと「議論は白熱しています」といってCMになってしまうのだが、
この完全勝利したひろゆきのあとに、勝間はどんな発言をしたのか気になる

765 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:25:37.17 ID:ev7+YZlb

>>750
バブル産んで、破裂させて、傷がふさがってない日本がアホっていう話だろ。

766 ：オニカマス(東京都)：2010/05/03(月) 02:26:43.11 ID:xgOGtUUS

>>762
今じゃエイベの社長と酒を酌み交わす仲だけどなw

767 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:26:43.68 ID:17Ews0q7

多分、勝間ツイッターでもボロクソに言われてそうな予感w
この番組で評判落ちて敵増やしたことは確か

768 ：オオメジロザメ(北海道)：2010/05/03(月) 02:27:08.26 ID:PbW47WTk

ひろゆき匿名制のとこは良かったけど、それ以外は気持ち悪かった

子供が口尖らせて言い訳してるみたいで。

ある程度質問の本質に乗ってやることも必要だ。

動作もキモイし

769 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 02:27:10.24 ID:1vV6F319

やり込められると勝手に博之の人間性をまとめだして
上に立とうとしてる姿が笑える
対談相手に「だめだこりゃ」とか言うなんて終わってるって

770 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:27:36.61 ID:ev7+YZlb

>>763
あの、クレジットの普及って規制緩和の結果なんですが

771 ：ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/05/03(月) 02:28:13.56 ID:33+w/Pt8

BSで面白い番組教えろよ
あと、ひろゆきはリップクリーム使え

772 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:28:30.72 ID:/z4ktP0N

>>760
2chのコテみたいなもんか。泥沼だ

773 ：カミナリウオ(茨城県)：2010/05/03(月) 02:28:39.91 ID:JDtG4zwO

>>769
実名であっても中傷にはしってしまうことを地で証明したんだよ

774 ：ウロハゼ(静岡県)：2010/05/03(月) 02:29:52.38 ID:/VhTUvvb

>>749
無いでしょ
通名とか使わなきゃなんない人もいるんだし

775 ：メガロドン(北海道)：2010/05/03(月) 02:30:28.39 ID:jQUX/nH3

意見はひろゆきに同意なんだけど
ひろゆきのはいはいって早口で言う癖は
勝間さんをイラつかせただろうなと思った

776 ：マブナ(東京都)：2010/05/03(月) 02:30:30.46 ID:Iu0CwvzI

2chの管理人ってだけで何も仕事してないだろ

777 ：マツダイ(愛媛県)：2010/05/03(月) 02:30:33.64 ID:AXxtXmm2

ひろゆき俺と同類かと思いきや留学中に２ちゃん造ったのか
行動力あるやつは違うな

778 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:31:09.85 ID:BquNX5PB

>>770
どう考えてもあの場面で規制緩和はねーだろｗ

タクシーのウンちゃん使ってさんざ規制緩和反対キャンペーン貼ってたNHKで。

779 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:32:22.35 ID:/z4ktP0N

>>771
BSフジで夜8時から討論番組やってる
議論が白熱する時はいいが、否定派の意見がない時は詰まらない
http://www.bsfuji.tv/primenews/

780 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:33:03.53 ID:9l58jTnb

実名にするってことはネットを限りなくリアルに近づけるってことで
それじゃネットである意味が無い気もするね
でもまぁν速とかでも一生懸命誹謗中傷してるの見るとうわー酷いなって思うし
そういうモラル破壊をどうにかしなきゃって考えるのもわかる

個人的には２ｃｈをＲ１５にできればだいぶ変わると思うけど

781 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 02:34:16.20 ID:g3MkvfoS

見逃した、これようつべにある？

782 ：アシロ(広島県)：2010/05/03(月) 02:34:39.07 ID:RHjxNWON

>>779
それ民主マンセーじゃないか

783 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:35:04.62 ID:BquNX5PB

まー。ブロードキャストコストが限りなくゼロに近くなるってだけだな。

体張って告発する奴は絶えないだろうな。こんな時勢だし。
ある意味、格差社会万歳か。

つっても、気軽さが無くなるので、記名式には反対だな。

784 ：ヒガイ(北海道)：2010/05/03(月) 02:35:09.42 ID:j36kcc4D

>>555

785 ：カワヤツメ(大阪府)：2010/05/03(月) 02:35:32.51 ID:NMf4Ywvq

>>773
うまいこと言うね

786 ：ナヌカザメ(ネブラスカ州)：2010/05/03(月) 02:35:49.00 ID:SSrnus/M

未だひろゆきに

787 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:36:30.55 ID:ev7+YZlb

>>778
？

クレジットやら電子マネーやらがある現代で、政府による救済策なら規制緩和など無意味
↓
いやいや、クレジットも電子マネーも法に立脚したモノなんだから
↓
NHKでそりゃねーよ

どゆこと？

788 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 02:36:46.48 ID:PGAxSWrv

2ちゃんはとりあえず政治ネタをどっかに隔離しろ
それだけでずっとまともになる気がするわ

789 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 02:37:13.25 ID:1vV6F319

>>781
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

790 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:37:59.25 ID:ev7+YZlb

>>780
つ学校裏サイト

791 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:38:34.90 ID:/z4ktP0N

>>782
民主マンセーだったのか

ゆとり社員の回は胡散臭いコンサルタントにうんうん頷くだけで酷かったわ
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100416.html

792 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 02:40:42.91 ID:17Psn8GC

>>776
フツーは、訴えられたら、めんどくせえと思って店たたまないか
反権力とか反体制みたいな思想がある場合は別だけど、ひろゆきは、完全なノンポリみたいだし

カルチャーとして面白かったのも、最初の数年で、ネットが貧者のメディア化してからは終わってる感しかない
ひろゆきが、２ｃｈ見るのは一日5分くらいすかねと言ってたのも本当だと思う
金持ちは、ネットやらないから
続けるモチベーションがどこからきたのか不思議だわ

793 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:41:19.94 ID:BquNX5PB

>>787
そーじゃないよｗ

現状でこれだけ便利な物があるのに、使わない情弱はどうやったって
ビジネスで勝てる訳ねーんだから無駄って話。

794 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 02:41:57.24 ID:MSXAumgQ

ひろゆきフルボッコかと思いきや
勝間がこんなにアホとは思わなかった

795 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 02:42:11.67 ID:Fm3UQhI/

今見た勝間酷いｗｗｗｗｗ

796 ：イボダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:42:40.35 ID:SxytGX72

ネットを電話・手紙やインフラの延長としか考えてないから実名なんて話になる
もはや別物と考えないと

797 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:42:46.42 ID:BquNX5PB

>>792
ひろゆきがネットやらないのはゲームばっかりやってるからだろｗ

798 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 02:42:54.23 ID:m/BkGa+J

若いうちに事をなして年齢の早い段階で半隠居という欧米的実業家
しかし家庭持つことにも興味なさそうだし、変態過ぎる

799 ：イサキ(熊本県)：2010/05/03(月) 02:44:59.92 ID:/z4ktP0N

BS11のヤッシーの話が面白い
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

800 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 02:45:59.52 ID:6w+stRVv

ドラマのDr.HOUSEの医師を見てるみたいだなー
討論すごいわ

801 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:46:37.05 ID:BquNX5PB

もうさ、次回はホリエモンと村上連れて来いよｗ

802 ：グッピー(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 02:46:48.31 ID:hCuBI8H5

実名登録制による暴力団の危険性や寄付金自慢話はカットされたのか

803 ：アイナメ(奈良県)：2010/05/03(月) 02:47:11.68 ID:idJNielQ

http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
何回開いても、ひとつめが42秒のところで止まってしまう
全部見たいー

804 ：サバヒー(コネチカット州)：2010/05/03(月) 02:47:25.90 ID:ZLWmqzym

若者を受容する社会を欲してる割りには匿名性の利点を受容する寛容さは無いのなｗ
このババアが持論ひけらかしたいだけならホストなんてやるもんじゃねえわな

805 ：メバチ(東京都)：2010/05/03(月) 02:49:39.99 ID:4XAvTBkZ

今見てるが勝間アホだなw
×○かわいすぎ

806 ：シノドンティス(東京都)：2010/05/03(月) 02:50:16.24 ID:OV1PvesK

ひろゆきが相手に少しも合わせようとしなかったのもひどかったけど
本当に呼ばれただけと思ってるひろゆきの性格を調べなかった勝間は
ひろゆきの姿勢に文句を言えないし失礼だった

807 ：メバチ(東京都)：2010/05/03(月) 02:51:51.44 ID:4XAvTBkZ

若者に元気がある＝起業する
これがそもそもおかしい

808 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 02:52:55.82 ID:MSXAumgQ

中盤当たりで埒が明かなくなって
いきなりすべてぶった切って
上から目線でひろゆきに説教かましててﾜﾛﾀ

809 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 02:52:56.72 ID:BquNX5PB

>>803
キャッシュクリアして再起動

810 ：ヌノサラシ(福岡県)：2010/05/03(月) 02:55:27.63 ID:rLxukdMI

やっぱバカを論破する絵って面白いなぁ。。。残念ながら。。。。

811 ：キングクリップ(静岡県)：2010/05/03(月) 02:55:54.81 ID:sIOZgkBh

放送後なんかこの件でひろゆき発電した？

812 ：ウロハゼ(静岡県)：2010/05/03(月) 02:57:12.20 ID:/VhTUvvb

>>804
ま、自分の本買う信者増やしたいんだろねあんな反応って事は

813 ：アカヤガラ(dion軍)：2010/05/03(月) 02:58:01.23 ID:Y5pLge0G

勝間とかいうおばさん無様だったな。
自分が優秀で人格者だと信じて疑わないんだろうな。

814 ：サバヒー(コネチカット州)：2010/05/03(月) 02:59:29.81 ID:ZLWmqzym

>>813
たらこの態度も大概だったと思うがなｗ

815 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 02:59:39.88 ID:ev7+YZlb

>>793
それ、『ホリエモンはスーツを着ていない！そんなマナーもしらないヤツがビジネスで大成するわけない』っていうオッサンとなにが違うのよ。
自分の『これをする為にはこうあるべき』っていう尺度に都合のいい要素を継ぎ合わせて評論してるだけじゃね？。
しかも勝間とひろゆきの議論の本筋に全く関係ないし。

816 ：アカヤガラ(dion軍)：2010/05/03(月) 03:04:01.76 ID:Y5pLge0G

>>814
まあねｗ
でも勝間の醜悪さが際立ってた

817 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 03:05:16.53 ID:nYp0/k1R

急にどこから夫婦喧嘩っていう喩えが出てくるんだよ。
前の旦那もこんな感じでしゃべる人だったのか？
勝間のトラウマがフラッシュバックしたとｗ

818 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 03:05:49.31 ID:g3MkvfoS

勝間をファビョらせて華麗に論破したひろゆきすげー

819 ：アナハゼ(富山県)：2010/05/03(月) 03:05:53.59 ID:zgK2OxII

ネットの寵児がスタンドアローンな自己を確立していて、
ネットの匿名性を否定している、広告塔ハバアはおぼつかない。
おもしろい対比だと思った

820 ： ◆MiMIZUNCjA ：2010/05/03(月) 03:06:25.15 ID:+RHHPutG BE:257618077-PLT(12346)

夫婦げんかしたことないから、あのくだりは一瞬信じそうになってしまった。あぶねーあぶねー

やっぱ独身がいちば。。。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

821 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 03:06:26.32 ID:6w+stRVv

やっぱ田原総一朗さんがホストじゃないとだめだな

822 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 03:06:55.54 ID:A3K3qXfi

2つ目の動画で、ひろゆき「先生すいません、起業しないと幸せになれないんですかｗ？」
はちょっとワロタｗ

ゲストに「ダメだこりゃ。やりにくい。独善的。」と説教する勝間はホスト役失格
社会問題の解決策にそもそも興味ないひろゆきは、この番組のゲストに不適任

なんでこんな真面目な討論番組にひろゆき呼んだんだよｗ
ひろゆきは無責任な立場から、適当でたまに鋭いこと言ってればいいんだよ

823 ：ウロハゼ(静岡県)：2010/05/03(月) 03:07:16.40 ID:/VhTUvvb

ひろゆきの台詞を全部談志とかたけちゃんに言わせると
ガラッと印象変わります何故か
なんでひろゆきが言うと怒るんだろね

824 ：ネムリブカ(東京都)：2010/05/03(月) 03:07:42.46 ID:Dk0zCmp2

>>817
そこにすごい違和感を覚えたんだよな
勝間の前の夫婦間が透けてみえたというか

825 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:07:47.46 ID:bY7yZJY7

ようつべで見てるけど面白いわ
ひろゆき圧勝してるな

826 ：ヒメジ(千葉県)：2010/05/03(月) 03:08:49.63 ID:rLk+qSQ/

どーでもいいけど、ひろゆき表だって出てくるようになったな

827 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 03:09:03.71 ID:nYp0/k1R

ハイパーウーマン勝間の素の部分って言うか、女性の部分をさらけ出させたというのが、なかなか貴重ではあった。

828 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 03:09:30.36 ID:Fm3UQhI/

>>821
田原の結論行きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：グッピー(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:10:14.10 ID:hCuBI8H5

番組収録が終わった日の夜、ひろゆきは↓に出演

徹底討論！ネット上での誹謗中傷を考える
http://live.nicovideo.jp/watch/lv15836717

プレミアム会員のみタイムシフトで視聴可。

830 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:10:27.91 ID:bY7yZJY7

たらこの態度とか言ってるやついるけど、ひろゆきってどの番組出てるときも
あんな感じだろ。この番組だからといって、いつもとちがうってことはなかったぞ。
議論するときいつもあれだ。

>>823
ひろゆきがいうことってまさにたけしがいかにもいいそうなことだよな。

831 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:10:32.86 ID:BquNX5PB

>>815
つーか、何で怒ってるのかな？ｗ

まぁ、金勘定できない人間がビジネスで成功するわけないっしょ？常識的に考えてｗ

832 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 03:11:06.42 ID:g3MkvfoS

論破王ひろゆき、まるでソクラテスのようだったな

833 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:13:52.77 ID:bY7yZJY7

だいたい勝間って人よくしらんけど、エリートだかなんだか知らんけど
そういうアメリカのエリートの価値観みたいなものに染まってる人間に対して
成長することがそもそもいいことなんですか？みたいな哲学的な話題をふっても
そんなこと思考したことないから、応えられないよな。
ひろゆきがやってることは、相手をちがう土俵にあげて、晒し上げることだよ。

834 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:14:45.53 ID:ev7+YZlb

>>831
怒ってないよ
フリックが快適過ぎてレスが進みすぎる

835 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:15:29.06 ID:BquNX5PB

>>834
なんか文体がエキサイティングだったよ？ｗ

836 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 03:16:12.25 ID:Fm3UQhI/

>>833
ひろゆきの論破は
そもそも自分の信じたいことを前提として、それが正しいか考えもしない人に効果的だよな

837 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:16:51.97 ID:ev7+YZlb

>>833
それはあるかも試練。顔真っ赤にしてた勝間も大人げないけど、暗黒微笑とか嘲笑が板についてるひろゆきのスタイルもガキっぽいよな

838 ：アイナメ(奈良県)：2010/05/03(月) 03:17:54.09 ID:idJNielQ

>>809
ありがとう！

匿名性の話ってダメだコリャのとこで終わりかい
なんだいシャゾウって

839 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:18:00.83 ID:BquNX5PB

つか、真顔でアレ言ってたら殴り合いになってるってｗ

840 ：オトシンクルス(石川県)：2010/05/03(月) 03:18:40.90 ID:BQMSjEOf

わろた

841 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:18:52.45 ID:MItaJ7f+

>>832
ソクラテスは論破なんかしねー。
もっと極論でひどい。でも相手のことを考えてる。

842 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 03:18:54.77 ID:6w+stRVv

写像→アバターってことでいいの？

843 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 03:19:14.01 ID:nYp0/k1R

>>771
BSフジ 20:00～21:55のプライムニュース見た後は、
BS11 22:00～22:55のINsideOUT。その後、
BSジャパン 23:00～　のワールドビジネスサテライト。

これが情報強者ニュー速民の視聴コースだ！覚えておけ

ニュース・経済　ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ｜ BS11デジタル
http://www.bs11.jp/news/59/

[WBS]ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

844 ：アブラヒガイ(大阪府)：2010/05/03(月) 03:19:44.63 ID:PEBhWlL6

>>842
おｋ

845 ：スカラレ・エンゼル(西日本)：2010/05/03(月) 03:20:58.02 ID:j9M224rk

トレースがどうこうとか勝間が何を言いたいのかわからないな。
要は強制的に名前を書かせるシステムを作って
誹謗中傷を受けたと思ってる人に、ほんのわずか手がかりを与えようということ？

846 ：モロコ(三重県)：2010/05/03(月) 03:21:02.14 ID:+XfdFdHX

たらこ氏ね

847 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:21:38.88 ID:MItaJ7f+

>>833
勝婆は議論下手すぎ。欧米人から失笑すらされないレベル。
そもそも哲学的な思考が出来ない時点でアウトだろうなあ。

848 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:22:00.79 ID:2tEFHYVU

>>845
それならIPがあるのにね

849 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:22:45.20 ID:bY7yZJY7

>>837
ガキだといってもそういうスタイルだからしゃーない。
ひろゆき呼んだらこうなることは目に見えてるから、リサーチ不足だな明らかに。
どんな番組でも、呼ばれたからきましたが何か？というスタイルだし。
マスメディアの番組だと、だいたいが予定調和で、クロストークするにしても
だいたい予想できるような感じにまとまるように最初からなってるけど
ひろゆきの場合、あえて根も葉もないことを言って、場を白けさせることに快感を感じてるような
ところがあるからな。俺は、その周りがぽかーんとなってる様が笑えるんだが。

850 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:23:18.53 ID:MItaJ7f+

>>848
半島では実名制度が始まってるんじゃなかったっけ。

851 ：イトヒキアジ(福井県)：2010/05/03(月) 03:23:28.41 ID:X5eEcgbr

ひろゆきガキだな
現状肯定するだけなら、議論なんかする必要ないじゃん

852 ：リュウグウノツカイ(長屋)：2010/05/03(月) 03:23:44.54 ID:6ZAoNDHG

勝間がいらついてた理由ってのは、自分が情報化社会の最先端にいると
思っていたのにはるか先で鼻糞ほじりながらスキップしてる奴を発見したからだよ

853 ：ハタタテダイ(長屋)：2010/05/03(月) 03:23:50.06 ID:IMRsMJf7

昨日の田原が出てたニコ生でたらこがいつものヘラヘラ顔で
マスコミと戦ってるジャーナリストなんかいないとか言った瞬間田原に「私は戦ってるよ！」ってブチ切れされた時は笑ったな
あのしたり顔がひきつって
根はキモオタだから啖呵切られたらきょどる

854 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:24:38.19 ID:BquNX5PB

実名なら直ぐに名前が解るから、晒し上げにしやすい＝抑止力になる
みたいな話なんだろうな。やっぱり言論統制じゃん？
大体、２ちゃんねるの誹謗中傷で実害が出たケースなんてゼロなんだから、ほっとけば良いじゃん？

855 ：コロソマ(コネチカット州)：2010/05/03(月) 03:24:59.08 ID:ZLWmqzym

>>714
ひろゆきのスタンスは毎度変わらないし見てる分には面白いからいいけど、
リアルであの囲い込む論調で来られたら多分腹立つ人の方が多数派だと思うわｗ

856 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 03:25:22.76 ID:MSXAumgQ

勝間的にはこういう調査結果あるからこういう結論になるでしょって話延々してるだけだな。
ひろゆきはその根本的な思想の話するから、データバカの勝間としては分が悪い。
挙句に夫婦喧嘩がどうのと訳わからん説教し出す有様。

857 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:26:03.31 ID:ev7+YZlb

>>849
ひろゆきの中二虚無主義的なところは芸風なんだけど、それから抜けたひろゆきも見てみたい。

858 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:27:30.83 ID:bY7yZJY7

ひろゆきのあのスタイルは色々修羅場くぐってきた結果ああなってると思うよ。
だいたい２ちゃんを長いこと存続させ続けてきたこと自体が、常人ではありえないし。
普通は投げる。

859 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:29:07.02 ID:MItaJ7f+

無責任ギークひろゆきVS離婚スイーツ（笑）勝魔
「たかが経済調査程度で情報化社会の最先端を担ったとか笑わせんな。
技術の技の字も大学で学んでないババアの癖に。」
っていうような工学専攻の声が聞きたい。

860 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 03:29:45.67 ID:g3MkvfoS

キレた方が負けってことを学んだ、いい社会勉強になったよひろゆき

861 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:30:48.72 ID:BquNX5PB

wwww勝間ってそんなプライド持っちゃってんのwwwwッププププ

HTMLすら理解できねーアホが情報の最先端ねwww

862 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:30:50.60 ID:ev7+YZlb

>>855
しかもひろゆきの囲い込み論調は、主体がひろゆきじゃないからな。じゃあお前は何処にいるんだよ、と言っても「え？おいらは呼ばれたから一般論言ってるだけですよ？」「こういう人もいるかもと思って代弁してます」とかいうから、質悪い。確実になぐられるレベルw

863 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:31:12.67 ID:MItaJ7f+

調査結果に対するクリティカルシンキングなんて基本だろうに、
そういう発想を欠いてるのは痛々しい限りというか、詐欺まがいというか……。

864 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:32:52.78 ID:BquNX5PB

あえてミスリードしてるんだろ。東大卒だろ。ちゃんと計算してる。角度とか。

865 ：アブラボウズ(広島県)：2010/05/03(月) 03:33:18.32 ID:KRuhzE5N

>>857
同意。
しかしテレビじゃ見られねーだろうな
テレビで食ってるわけじゃないから番組崩壊しようが嫌われ様がどうでもいい、
って姿勢だから協調性は望めない。

866 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:33:28.40 ID:ev7+YZlb

>>859
あのババア高校生の時からFORTRAN使いだぞ。
i5シリーズがAS/400だったころに情シス業務やってる。

867 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:34:37.45 ID:BquNX5PB

>>866
なんだ、メインフレーム時代の化石かｗ羊水腐ってるナーｗ

868 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 03:36:03.87 ID:nYp0/k1R

>>833
そうそう。話の前提を覆したり、メタな（形而上学的な）問いではぐらかしてるだけ。
相手に主導権をとらせまいと逃げ回ってるだけにしか見えなかったな。詭弁だよ。
頭の回転がいいから主導権握っててまるで圧倒してるかのような印象持った人が多いみたいだけど。
あえて対立してないと気が済まないというか、否定して”論破”した気になって優越感に浸ってる。
ディベート（討論）のフォーマットを間違った解釈で身につけてしまったんだろう。

真面目な優等生・女子生徒会長と、ひねくれて反抗的な問題児っていう、学校で見かけた
パターンそのままって感じ。

869 ：プンティウス(静岡県)：2010/05/03(月) 03:37:02.07 ID:vtBgBAyX

ひろゆきはIQ200以上だぜ？
まあ、勝間が馬鹿すぎてわからないがｗ

870 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:37:04.31 ID:MItaJ7f+

小学生の時にラジオや無線機をバラしたことさえないのに、
情報とか通信とか語るなって話だよね。
>>866
ふーん。なんでギークにならなかったのか。
2chなんて日本のオタ文化を象徴しちゃってたわけだしなあ。
そういう「汚らしい前提」がない時点で現状認識踏み外してる。
勝さんが文化的にガラパゴス化してただけじゃん、ねえ。

871 ：ハタンポ(鳥取県)：2010/05/03(月) 03:37:30.51 ID:u0CQl3+1

しかし面白いわひろゆき

872 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:38:59.24 ID:BquNX5PB

>>868
www
学園モノかよｗ

873 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 03:40:06.93 ID:6w+stRVv

勝間がホストならお互いの定義があってるかどうか物事を説明すればいいのに
話題を変えて破棄したな

874 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 03:40:59.62 ID:bY7yZJY7

俺はマスメディアの予定調和的なところが嫌いだから
ひろゆきみたいなのが出てきて、番組をかき回してくるさまが面白くて仕方ない。
そこにすげー価値があるんだよ。

875 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:41:23.52 ID:ev7+YZlb

>>866
書き込んでからしまったと思ったけど、またまだAS/400は企業で現役だから文が変だな。
あと情シスじゃなくて、システムコンサルだった。

ちなみにWikipediaにはここまでしかのってない。

ITにも詳しく、中学時代からパンチカードで付属の大学のコンピュータでプログラムを作っており、ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マルチメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある…

876 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:45:01.98 ID:MItaJ7f+

>>875
そこまでやっててギークにならなかったのは、KO女子だったからか？
結局、日本でのこういう文化の担い手って、
国立理系（賢い表現ではないけど）がメイン中のメインだもんなあ。

877 ：スカラレ・エンゼル(西日本)：2010/05/03(月) 03:45:15.69 ID:j9M224rk

つまり、２ちゃんねら。
自分の悪口かかれて色々思うところあっての発言か。

878 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 03:46:11.80 ID:dMxYbjsq

エンジェルとVCってなに？

879 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:46:14.69 ID:ev7+YZlb

>>870
週アスの増刊によると
シングルワーキングマザーのSNS立ちげて、Time誌の世界を変える◯人シリーズに取り上げられたり、本人はあくまでギークのつもりだったり。うろ覚えだけど。

ただ、ひろゆきとかふぁみたいな草の根無政府ギークではないな。どっちかというとアンダーセンみたいな社会はギークだわ。

880 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 03:46:55.66 ID:wO3BMJOt

勝間は感情的過ぎ

881 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:49:22.52 ID:BquNX5PB

インターネット文化とか全く知らない世代か。
中央サーバがあって受け取るスタイルしか経験してない世代か。
そりゃ、サーバ側に全責任を押しつけようとするな。

なるほど。わかったわかった。
化石みたいな発想というか、知識しかない人が規制議論してるからワケワカなんだな。
そもそも、インターネットがどういう仕組みなのか理解してないんだ。
中央サーバ型の巨大ネットくらいの理解しかないみたいだ。そーかそーか。

日本のITは３０年遅れてるわｗ

882 ：アイナメ(奈良県)：2010/05/03(月) 03:51:27.27 ID:idJNielQ

匿名でも実名でも書いていることがつまらなかったら
すぐ忘れられてしまう。ネットは拡声器とは思えない

どうしてそんな目くじら立ててるんだ

883 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:52:26.50 ID:MItaJ7f+

>>879
ふむ。日本のメインストリームであるキモオタ気質とはまるっきり正反対だな。
やっぱ勝さんはガラパゴスだ。
キャリアパスの研究に大いに役立った点は、素直に謝意を表したい。

884 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:53:10.37 ID:BquNX5PB

>>882
DNSサーバで管理されてる分家サーバの２ちゃんねる。
そんな風に考えてるんでしょ。フォーラム的な発想だよ。
多分ね。

総務省とかの役人も同じ発想なんだわ。
わかったわかったwww

馬鹿だわコイツらwww

885 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 03:54:00.85 ID:nYp0/k1R

>>872
んで、からかってたらそのいつも真面目で鉄のようだと言われてた優等生女子が急に泣き出したりなんかして
「あたしだって必死でがんばってるのに、ひろくんはどうしてそんなことばっかり言うの！？；_；」
とか言い出したりなんかして、さすがのひろゆきもあたふたして謝ってる、そんな感じに見えたわ。
掃除の時間とか合唱コンクールの練習の時とかみたいな。

勝間さんの人間的な面が垣間見えて面白かったよ。

886 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 03:54:29.73 ID:Fm3UQhI/

>>882
ネット＝拡声器の例ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000042-san-pol

887 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:54:49.61 ID:MItaJ7f+

ネット接続には資格もいらないのに、アマチュア無線含む
無線局みたいにコールサインを付けろと？わけわからんな。

888 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:55:09.34 ID:ev7+YZlb

>>881
ツイッターの信者で自前でHTML打ってた経歴があって、SNSの主催者やっててそれは無いだろう。

インターネットが民主的でクラサバが封建的システムだっていうのも一面的だな。実際インターネットは独裁のツールにもなるし、衆愚の渦にもなるじゃん。ネットワークの形態にイデオロギーを関連付けるのは無理がある。

889 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:56:08.44 ID:MItaJ7f+

>>885
勝さんをラノベ化かアニメ化したら面白いんじゃね？

890 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 03:57:32.50 ID:6w+stRVv

>>885
さすがアニメ速報

891 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 03:57:46.30 ID:ev7+YZlb

もしドラならぬ、もしカツかよ

892 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 03:58:16.05 ID:MItaJ7f+

泣き出すよりは、むしろQMAのシャロン様みたいになりそうだな。

893 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 03:58:17.21 ID:BquNX5PB

>>885
バロスwww

>>888
ネット文化の理解が足りないんだよ。
形式だけ憶えてる感じ？本質を理解して無いというか。

もしかしたら、もっと深いネットの闇を理解してるのかも知れないけどｗ
そうだとしたら、ある意味、全世界を敵に回す野心的なプロジェクトだわｗ
中国に近いｗ

894 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 03:59:53.24 ID:dMxYbjsq

煽りあいしてるだけで,何の議論にもなってないな
みてそんした

895 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 04:00:54.24 ID:GGl7Szza

>>1
国民幸福度wwwよりによってタラコwww
対談相手を選べよ

896 ：オオウナギ(長屋)：2010/05/03(月) 04:03:23.27 ID:6zsp889G

このブックメイクしたの誰だろうな
完全にあの勝間潰しだろｗｗｗ

897 ：アミメチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/03(月) 04:05:16.81 ID:bgxfIMa3

この低脳ババア自殺しねえかな。

898 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:05:31.24 ID:bY7yZJY7

勝間に天敵か
勝間信者は、ツイッターでファビヨってそうだけど

899 ：ヒメダイ(チリ)：2010/05/03(月) 04:06:25.53 ID:PV5IFB71

>>1
ネチケット世代の女はタチが悪いなｗ
ああいうのが嫌で２ｃｈがここまでの存在になったっていうのに

900 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 04:06:30.54 ID:ev7+YZlb

>>893
えーなんか凄い痛い事言ってる気がするのは俺だけか。

901 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 04:06:31.32 ID:LyWs2Wm8

勝間ってニュー束の世代的に俺らの味方だろ
なんでお前ら叩いてんの

902 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 04:06:49.13 ID:1vV6F319

メッキがパリッと剥がれる音がしたな

903 ：ギバチ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:06:49.55 ID:ceamuQso

http://nagamochi.info/src/up10082.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00196030.jpg

904 ：スズメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 04:11:33.24 ID:A9FxL8a4

ネットの匿名性のはなしは勝間の言ってることも解かるな。
IDあったりコテハンが付いてたりすると自重すると言う効果は確かにある。

905 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 04:12:25.90 ID:MItaJ7f+

>>900
けっきょく、日本のネット文化の担い手は
お前らアニオタとかエロゲオタってことだよ。
言わせんな恥ずかしい。

906 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:12:54.78 ID:BquNX5PB

みんなが自重しちゃったら、つまんないじゃん。社会悪もそのままだよ？それで良ければおｋ？

907 ：プンティウス(静岡県)：2010/05/03(月) 04:13:37.15 ID:vtBgBAyX

理想家の勝間と現実家のひろゆきじゃまるで噛み合わないのは道理
まあ、理想家は自分の理想が社会の理想だと勘違いしやすいし、
現実家は、現状に対して自分が必要だと思う事以外に価値を見出さない。

今回のは、勝間は社会の問題だと考えてるのに、ひろゆきは人の問題と考えてるから
ずっと議論が平行線になった感じだね。
勝間はずっと自分の土俵に持ってこようと誘導してたけど、ひろゆきがちっとも乗ってこないので
感情的になった様に見えた。
勝間の宝は最初、言いくるめてやろう位に思ってたのかもね。

908 ：イシガキダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:14:01.62 ID:iCam/tnd

何所かしらが汚れなければ社会は均衡を保てないんだよ
それが例えば2chがその役目を負っている

909 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:14:49.49 ID:BquNX5PB

>>901
味方っぽい振りして実は老人の犬だよ。

ほら、過激派を懐柔するために公安がスパイ送り込むのと似てる。

910 ：ギンムツ(関西)：2010/05/03(月) 04:16:29.67 ID:m6tVtJz1

● ●

911 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:17:02.33 ID:BquNX5PB

まぁ、勝間は現実をある程度解ってて、理想論言ってくるからな。
ひろゆきはそこにムカついたのか、からかって野郎と考えたのか、
意地悪な解答をして混ぜっ返したんだろうね。

偽善に付き合いたくなかったんだろ。ひろゆきらしいわｗ

912 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:17:04.98 ID:wUTgWlP2

>>904
> ネットの匿名性のはなしは勝間の言ってることも解かるな。
> IDあったりコテハンが付いてたりすると自重すると言う効果は確かにある。

たしかに自重して沈黙するようになるな。
匿名論争はもう20年続いているわけだけど、
議論は次第に劣化するばかり。

913 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 04:17:37.44 ID:MItaJ7f+

>>910
福圓さんの悪口はやめろ。
悪質なものは律法機関に通報する。

914 ：カサゴ(中国四国)：2010/05/03(月) 04:17:46.35 ID:hH4wKkRN

勝間「自殺率の高さは？」　
ひろゆき「死にたい人は死ねばよい。死ぬ自由もある」

テレビで放送するのはヤバかったのか？

ttp://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-66.html

915 ：スズメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 04:18:34.50 ID:A9FxL8a4

>>906
もちろんそれがスポイルされちゃうのはまずい。
でも勝間はそういう告発機能や、メジャーマスコミではなく
ネットで草の根が告発するしかないような悪事は
ないとするような立場の人だな。

そこを博之が突っ込んで論破したら、たぶん放送できない対談になるなｗ

916 ：ルリハタ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:18:44.62 ID:glrgvpBZ

幸福度がみんな10なら、、、北朝鮮だわな

917 ：サメガレイ(長野県)：2010/05/03(月) 04:19:47.05 ID:QplSjeP1

>>904
>>576

918 ：プリステラ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:20:32.96 ID:mLJ658vx

常識はずれのタラコを叩いてやろうと思ってみてみたら
勝間が酷すぎてﾜﾛﾀ

919 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:21:05.60 ID:wUTgWlP2

>>780
> 実名にするってことはネットを限りなくリアルに近づけるってことで

いや、リアルでは発言者、表現者は、昔から実名を出さずになんらかの
ハンドル(芸名、筆名)を使ってきたんだよ。日本でも西洋でも。

プラトンや紫式部の実名なんて問題にならないのに、ネットではなぜか突然
実名を要求されるようになったんだよ。

> それじゃネットである意味が無い気もするね
> でもまぁν速とかでも一生懸命誹謗中傷してるの見るとうわー酷いなって思うし
> そういうモラル破壊をどうにかしなきゃって考えるのもわかる

それは誹謗中傷を攻撃するべきだろ。

920 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:22:19.45 ID:bY7yZJY7

>>914
なにこれ？どこでフルバージョン見られるの？

921 ：ホシザメ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:22:23.83 ID:M7SlcHvd

勝間って馬鹿すぎるだろｗ

922 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 04:23:18.58 ID:dMxYbjsq

はいはいはい

えーえーえー

ほいほい

ふんふん

へぇ～～～

923 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:24:05.87 ID:BquNX5PB

>>915
＞ネットで草の根が告発するしかないような悪事は
＞ないとするような立場の人だな。

教科書読みでエリート育ちの人の典型だよな。その発想ｗ

世の中は全て性善説で成り立ってる。
官僚無謬説。核廃絶で世界平和。友愛ルーピーと何ら変わらないなｗ

924 ：ガラ・ルファ(山形県)：2010/05/03(月) 04:24:27.18 ID:RPKTPCng

こりゃ勝間の負けだわ
ただ博之の返事の仕方はだめだね
ハイは一回にしろ

925 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 04:25:03.76 ID:Fm3UQhI/

>>914
>>829
これみたい

926 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:26:01.76 ID:BquNX5PB

ひろゆきは
「テレビで干されても別に構わないから人格を変える気はない」
みたいなこと言ってたよｗ

927 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:26:13.90 ID:bY7yZJY7

>>925
ありがとうだお
プレミアム会員じゃないからみられないけどｗ

928 ：ドンコ(東京都)：2010/05/03(月) 04:26:25.48 ID:qdZvPr3X

勝間ひどかったなぁ・・・
「見下すような反撃」「揚げ足取り」
お前が全てけしかけている事なのに

929 ：バス(catv?)：2010/05/03(月) 04:26:29.10 ID:MItaJ7f+

>>923
能力と内容はエリート層でも下位の下位だがな。

930 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:27:43.05 ID:BquNX5PB

女って結構、恥知らずだよねｗ

男がコレやったら、明日から仕事がないレベルなのに、女だと無敵。ふしぎ～。
虐めたらセクハラで訴えられる。さらにふしぎ～。

昔の人は言いました。女に仕事を任せるなと。

931 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:28:01.54 ID:bY7yZJY7

>>926
そこが強み

てかほとんどのテレビ出演者って、世間での評判を気にするから
そのプレッシャーによって、予定調和的なことしか言えない。

自殺の問題にしても、死にたいやつには、死ぬ権利をむしろ与えていくべきみたいな本音を持っていたとしても
世間から許容される範囲でしかモノが言えなかったりするから。

932 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:28:47.08 ID:wUTgWlP2

ネットの実名化は、単に人々が実名を出すようになることで実現されるのではないよ。
個人を守る制度的枠組み、社会的合意(戦うことが認められること)、の存在が
前提として必要で、さらに、法廷闘争を助けるNPOや、資金援助を行なうNPOが
必要だろ。欧米はそういう枠組みが存在している。

アメリカでは、「市民は一人では戦えない」というので、大金持ちのネット者たち
がネットで市民を守るための財団を作ったのに、日本のネット系著名人や大金持ちは
何もしないんですね。

933 ：ホシザメ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:29:33.17 ID:M7SlcHvd

>>928
途中の夫婦ケンカに例えたヒロユキへの人格批判は酷かったｗ
言ってるそばからブーメランみたいなもんだったし

934 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:30:14.44 ID:BquNX5PB

>>931
だなー。あのホリエモンも色々空気読むからなー。

ひろゆきだけが唯一無敵で絶対空気読まないなｗ
テレビ的には危険人物かもねｗ

935 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:31:23.90 ID:BquNX5PB

>>932
銃器ネットなんか鼻で笑えるほどの個人情報ダダ漏れになりそうな悪寒ｗ

はい、実名化お流れ～

936 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 04:32:16.78 ID:Q7vr50Yn

管理人なのに死ねのレスが大量につく奴に何を求めていたんだろ
ネットの上で勧善懲悪なんて求められていないのに

>>932
> アメリカでは、

常々思うのだけど自分でやりゃいいじゃん
国や金持ちがだのは言い訳だよ

937 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 04:32:59.83 ID:ErCrAUzC

TVとか出てないで運営にお灸をすえろよ
ジェンヌとか洒落なってないから

938 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 04:34:07.35 ID:bY7yZJY7

>>925
いやちょっとまった
よく見てみるとちがう気がする

ユーストでフルで配信してみたいだな
それを編集してBSで放送したと

要するにこういうことか

ユーストの放送を録画してたひといないのかね

939 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:35:04.66 ID:BquNX5PB

ひろゆきってなんかマネージメント力とか皆無っぽいから、
ジェンヌとかフォッ糞とかみたいなキチガイが宿っちゃうと、
もう丸ごと捨てるしかないみたいな状態になっちゃうのかもねｗ

940 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:35:12.44 ID:qTYebRnf

>管理人なのに死ねのレスが大量につく奴
これが全てだろうな。
勝さんのSNSでは絶対に生じない。

941 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:35:26.70 ID:wUTgWlP2

>>936
> 常々思うのだけど自分でやりゃいいじゃん
> 国や金持ちがだのは言い訳だよ

自己責任ですね、わかります。

942 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:36:44.75 ID:BquNX5PB

なんであんな人畜無害の良い奴なのに死ねとか言われちゃうんだろうなｗ

943 ：ホシザメ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:37:47.14 ID:M7SlcHvd

>>942
ほんとの事いっちゃうからじゃない

944 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:37:48.52 ID:wUTgWlP2

>>940
勝間は、経営者や管理職に人気と報道されてる。

これは、いまやサラリーマンにとって、勝間を批判することが
危険な行為になったということだ。

その勝間が実名を出せと言っているんだから背筋が凍るぜ。

945 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:39:14.21 ID:BquNX5PB

まぁ、勝間は中間管理職としては優秀なんだろうけど、
コイツが経営する会社では絶対に働きたくねーなｗ

946 ：ブリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:39:19.37 ID:vmG2twY+

>>933
勝間自身、自分で言ってる途中で気付いて「お互い」とか言っちゃったしなｗ

947 ：メヌケ(東京都)：2010/05/03(月) 04:40:04.38 ID:Q7vr50Yn

>>941
飛躍しすぎｗ
他力本願な嘆きをさも重大事だと触れ回る人の気持ちが理解できないだけさ

それこそ勝間さんみたいな人にエンジェル(笑)になってもらえばいいじゃないの
リテラシーの向上にもなるし、勝間さんはまた自分の価値が上がるだろうし、あなたは安心してネットを使えるようになるし
まさにwin-winなのではないでしょうか

948 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:41:23.13 ID:wUTgWlP2

>>947
> 飛躍しすぎｗ
> 他力本願な嘆きをさも重大事だと触れ回る人の気持ちが理解できないだけさ

なるほど、自己責任ってやつですね、わかります。

949 ：アブラボウズ(広島県)：2010/05/03(月) 04:41:42.49 ID:KRuhzE5N

そもそも「議論」というもの自体前向きで建設的なものなのに、
現状で満足している勝ち組み維持派のひろゆきに向上心を求めてもな
呼ばれて応じるひろゆきも大分歪んでるが

950 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:41:57.22 ID:BquNX5PB

勝間は先見の明がない。投資家には不向き。

情報分析とかのアナリスト向き。後付けの理屈屋。未来は見通せない。

951 ：マダラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 04:42:29.86 ID:wg7yN+1T

鼻の穴の大きさでも競うのか？

952 ：ヘラブナ(愛知県)：2010/05/03(月) 04:43:51.95 ID:jnpW2XM/

「私これまで何百人の人と対談してきましたけど・・・」

ひろゆきが写像の意味が分からなかった際に
「ダメだ、これ（嘲笑い）」

どっちが上から見下して、揚げ足取ってるんだよ
全部自分のことじゃねえかｗ勝間ｗｗ

953 ：マガレイ(青森県)：2010/05/03(月) 04:44:11.00 ID:s8L0Fr3m

勝間の言う幸せは人より優位に立ってトップであり続ける理想が前提だし
常に疑問や課題を追い求めるということだから話を聞いてて息苦しささえ感じる
起業に対しても資本やリスク、人脈度外視で煽ってるだけだった

954 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 04:44:57.21 ID:Fm3UQhI/

>>952
明らかに一般視聴者も違和感を覚えそうな内容だよな勝間のいってることは

955 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:46:30.19 ID:wUTgWlP2

「自分は特別な人間だ」と根拠無く認識している人にアピールするんだろうな。

956 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:46:42.17 ID:BquNX5PB

中央大卒のひきこもりでネットばっか弄ってる奴なんかにこのワタシが負けるわけがない。
そう考えていたんでしょｗ
なので、建設的な反論は全て却下扱いで考えもしない訳だｗ
ひろゆきも嘗められたモンだｗ
んで、わらってやり過ごした、ひろゆきの大きさだけが目立って、勝間の小ささだけが目立ったとｗ

957 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:46:59.59 ID:qTYebRnf

>>944
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg
こういう馬鹿企業主に人気なのかしら。

958 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 04:47:17.92 ID:GGl7Szza

写像なんて言葉が突然飛び出てきたら俺でもわからんわ

959 ：カレイ(鹿児島県)：2010/05/03(月) 04:47:55.65 ID:0X5t23gd

>>945
こいつが社長だったら最後には社員全員から「バカかおまえは！」って
つるし上げ喰らいそうだよなぁ

960 ：フエヤッコダイ(大阪府)：2010/05/03(月) 04:49:06.51 ID:gwmlTFO4

>>497
それがネットだ
いやなら戸籍登録しないと仕様できないBBSでも作ればいい
受容無いだろうけどな
リアルでやりゃいいじゃんって話
ネットリテラシーってのは現実のそれとは別の話だそもそも
道具であって使い方がそれぞれ異なる
必要な人が学べばいい、勝間はそれを混同しちゃってるから
発狂する

961 ：マダラトビエイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 04:49:47.04 ID:V6xlxbww

>>914
なんだよ
又吉イエスをカットすんなよ

962 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:49:52.90 ID:qTYebRnf

>>945
こんな無教養婆と一緒に働くとか
マジで勘弁してください。

963 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 04:50:59.52 ID:Fm3UQhI/

>>961
有名になって本当に当選したら困るだろｗｗｗ

964 ：タイワンドジョウ(宮城県)：2010/05/03(月) 04:51:10.10 ID:qhtcBln+

おいおいタラコを叩きたいのに
調子づかせてるんじゃねーよクソババア

965 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 04:51:33.66 ID:BquNX5PB

この時代だし、あり得るなｗ

966 ：ヘラブナ(愛知県)：2010/05/03(月) 04:52:58.03 ID:jnpW2XM/

勝間「例えば名刺交換しますよね？」といきなり現実世界の話に展開
↓
ひろゆきがわざわざ全く無関係な話に乗ってあげて、その上で反論
↓
勝間「インターネットの話をしてるんですよ（怒）」

これにはワロタｗ
この女とは絶対まともな会話できねえと思ったわ

967 ：ルリハタ(福岡県)：2010/05/03(月) 04:52:59.15 ID:glrgvpBZ

大企業が優秀だからでしょ、これはひろゆきなりのイヤミだな
デカい資本で既存の商売真似されれば確実にやられる

968 ：ワラサ(長屋)：2010/05/03(月) 04:55:17.70 ID:Xoo2yfAt

経済政策においてリフレ派という一点でのみ勝間と接点があるので
我慢して最後まで見たが厳しい内容だった

社会全体の話をしようとしてる人と、一人の人間としてのあり方を語る人
勝間の胡散臭さにひろゆきの馬鹿正直さが噛み付いてしまって話にならない
勝間がリフレ政策を社会的成功の1つの道具として利用してるだけだからこうなったのかなぁ
もっと懐の深い人となら、ひろゆきも社会政策について実りのある会話ができたんだろうか？

969 ：フエヤッコダイ(京都府)：2010/05/03(月) 05:00:48.98 ID:m+aHutkb

動画みたけど勝間ひどすぎじゃないの

970 ：イサキ(関西地方)：2010/05/03(月) 05:01:22.71 ID:Fm3UQhI/

　勝間が駄目

この一点に尽きるんじゃね

971 ：シノドンティス(北海道)：2010/05/03(月) 05:01:37.96 ID:Yef2zPw3

結局、ここでID真っ赤にしてる奴＝負け組ってことでおｋ？

972 ：サカタザメ(東京都)：2010/05/03(月) 05:02:03.29 ID:hLTLf159

勝間ちょっと休憩したほうがいいな

973 ：アブラボウズ(広島県)：2010/05/03(月) 05:03:34.96 ID:KRuhzE5N

ひろゆきも途中からやけになってるなｗ
若者が元気になるためにはどうすればいいか？という質問に対し
元気にならなければいけないんですか？と返してる
前提として例えば元気になろう、という目標をまず提示してそこに辿り付くまでの解決案を求めているのに
明らかに煽ることが目的になってる
まあこれだけイライラさせられたらそうなるわなってひろゆきもそうなるのが面白いな

974 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 05:04:07.15 ID:Ewa/9GPf

勝間が言う「こうすれば幸せになる人が増えます」
みたいなのは、うさんくさくてダメだ。
なんていうか、白雪姫の魔女な感じがするよ。

975 ：オヤニラミ(関西・北陸)：2010/05/03(月) 05:04:58.80 ID:ovs81s8C

ヾ(´∀｀*)ノキャッキャ

976 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 05:07:28.40 ID:WUV0RLT6

夢に向かう若者だとか、多分本人も信じてないことを口にしないといけない勝間と
トリックスター的にそれをあほらしいと否定するひろゆき
社会的評価を気にしないひろゆきの発言は匿名文化そのものだな

977 ：サバフグ(長屋)：2010/05/03(月) 05:07:38.24 ID:46s46dXN

圧倒的な知力の差だな。製作側はわかってやらせたのかな。おもろいな。

978 ：リュウキュウアユ(静岡県)：2010/05/03(月) 05:09:05.26 ID:TSyDGcDv

後半のどうでもいい話
頑張って煽ってるのに全部冗談でスルーされるから余計ムキーってなるんだろうなおばさん
スレで煽られてレス番とIDが真っ赤になってる人みたいだ

焦りが丸見えだけど悟られまいと表情に出さないつもりが饒舌になって墓穴
自分の意見とプライドを守ろうとした結果の話のすり替えとか言い返しとか必死さが、
小・中学時代に父親と喧嘩してた自分と重なった
だから気持ちは分からんでもないが、この人幾つだよ。
金貰ってるんだからちゃんと実の有る話してくれよ。
この番組毎回この人がメインなんでしょ。誰だ選んだ奴。
もっとまともに話できる人いくらでもいるだろうに。

979 ：ホキ(東京都)：2010/05/03(月) 05:09:40.62 ID:8t+1Qt+q

【２ちゃんねる】勝間　vs ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【２ちゃんねる】勝間　vs ひろゆき p2
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【２ちゃんねる】勝間　vs ひろゆき p3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

ひろゆきが今日放送のBS JAPANの番組に出演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272788858/

いや～　勝間は言うことが矛盾してるね

980 ：ヨツメウオ(dion軍)：2010/05/03(月) 05:10:06.55 ID:GJdVuLY2

この女の人よく知らないけど、器量の小さい無様な人って印象しか残らなかったわｗ

981 ：ヒナモロコ(青森県)：2010/05/03(月) 05:10:20.87 ID:AJstf8uY

テレビ見てないとわからないインタビュアーのキャラを前提にした番組って
内輪向けで閉鎖的

一昔前なら勝間って人のその前提知ってて進んでいくスレって
＋でやれって言われそうな内容なんだけどニュー即の変遷を思わず感じた
最近の＋くさいニュー即だと普通の内容ではあるが

982 ：ホシザメ(福岡県)：2010/05/03(月) 05:11:15.02 ID:M7SlcHvd

>>973
まぁ勝間は日本は格差で苦しんでるって漠然とした問題意識があるからなぁ
ヒロユキが世界と比較してるのに対して勝間はあくまで内向きな考え
日本の若者が世界と比べて元気が無いのか？といわれると、
誰でも「そうとまでは言えない」が答えになるんじゃないかな

983 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 05:11:26.00 ID:qTYebRnf

>>978
こんなんだから離婚繰り返すんでしょーな。

984 ：フエヤッコダイ(京都府)：2010/05/03(月) 05:11:38.44 ID:m+aHutkb

ひろゆきのあのシニカルな感じも受け付けないな
キモオタの理想型ではあるんだろうな
あのひょうひょうと論破していく感じが
頭良くてよかったなひろゆき

985 ：パーカーホ(関西地方)：2010/05/03(月) 05:12:00.49 ID:C58XBIxz

>>973
そりゃ「元気」って言葉に一定の色が付いてて、その色は勝間の主張に近い色だから
ひろゆきはそれに乗る理由はないわな。

ひろゆきは「幸福」というもっと限定のない抽象度の高い目標で議論してるのに、
勝間は「元気」って言って要は社会参加して金を稼ぐ、それも雇われでなく起業をする
というきわめて限定された価値を是として議論しようとしてるんだから、もともとの質問自体が
アンフェアなんだよ。

986 ：ワラサ(長屋)：2010/05/03(月) 05:12:02.17 ID:Xoo2yfAt

社会政策が間違っていて、社会が悪いほうに進んでいっていても
一人の人間は生きていかなきゃいけない。それがひろゆきの立場なんだよなぁ

夫婦喧嘩ネタになって、ひろゆきが愛嬌を見せたのに、勝間は完全無視して突っぱねたな
あそこは、｢そうですね、似たもの同士ですね｣っていって落とすとこなのにｗ

987 ：タイワンドジョウ(宮城県)：2010/05/03(月) 05:12:44.75 ID:qhtcBln+

話がまとまらないババアに対してよく冷静に対応できるな、タラコ
俺だったら文句言うか聞き流しに徹するわ

988 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 05:13:49.59 ID:qTYebRnf

>>986
離婚とか夫婦喧嘩については、
ババア「男が悪い。糞。死ねばいいのに。」
って深層心理で思い続けてるんでしょ。

じゃなかったらネタで落とすくらいわけないはず。

989 ：アイゴ(東京都)：2010/05/03(月) 05:15:28.69 ID:FV0Iz+e9

ひろゆきは半分が専門、残り四割Fランの北園から暗中模索悪戦苦闘してるんだからお前らあんまりいじめんなよ

990 ：イトヒキフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 05:17:11.58 ID:qTYebRnf

>>989
北園ってそんなに悪かったっけ？
竹早の1ランク下程度だと思ってたけど勘違いだったか。

991 ：ヘラブナ(愛知県)：2010/05/03(月) 05:18:44.58 ID:jnpW2XM/

>>987
確かに
俺なら名刺交換の下りの訳のわからない話のすり替えと
このすり替えを自らがしておいて相手に話すり替えるなとか言われたら切れて帰るな

992 ：リュウキュウアユ(静岡県)：2010/05/03(月) 05:19:05.07 ID:TSyDGcDv

>>443
どうでもいいけど、すぐに賀来千香子が出てくるって凄いな！

993 ：マダラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 05:20:01.22 ID:wg7yN+1T

youtubeにうｐしてくれた人
乙

994 ：ホッケ(大分県)：2010/05/03(月) 05:20:59.83 ID:RzH8cae0

>>993
urlくれ

995 ：ソイ(静岡県)：2010/05/03(月) 05:21:39.20 ID:+SrHSdMk

>>994
このスレ最初から見直すか抽出しろ

996 ：アブラボウズ(広島県)：2010/05/03(月) 05:21:58.97 ID:KRuhzE5N

>>982
向上心があるのはいいがない者にそれを強要しても温度さが生まれるんだよな
>>985
まあしかしひろゆきの卓越してる態度に合わせると今度は
話しが終結して番組にならないからな。
しかしずれたテーマだとひろゆきは乗らない。
互いが互いに合わさずって感じ

997 ：マダラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 05:23:51.92 ID:wg7yN+1T

>>994
このスレの中にあるんだけど例えば
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=pLoqbpXySno
他にもあるかも

998 ：ウシノシタ(福島県)：2010/05/03(月) 05:24:09.79 ID:QCOu5iTP

ひろゆきはきちんと話題に沿って会話しようとしてるのに対し
ババアは会話しようとぜず一方的な意見の押しつけ
見ててイライラするなぁ

999 ：タイワンドジョウ(宮城県)：2010/05/03(月) 05:24:41.77 ID:qhtcBln+

ニュー速大勝利ってことだな

1000 ：プンティウス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 05:25:09.79 ID:U9szv8QC

勝間うぜえ

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