35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」

現代の「３５歳問題」を探ってみた。【江畑佳明】

　しとしとと降る雨が、街灯に照らし出されて光っていた。東京・半蔵門のビジネス街の喫茶店で、都内在住の大木剛さん（３５）＝仮名＝に会った。

　「君との雇用契約はもう更新しない」。先月、突然告げられた。しばらくぼうぜんとして、ようやく解雇だと分かった。
「なぜ自分が？」。理由は「勤務態度が悪いから」。全く思い当たらない。

　大木さんは、パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた。
交通費込みで月給は手取り１６万４０００円。時給制でボーナスはない。退職金は出ず、貯金残高は約１２万円。

　「３５歳は、転職や新規の就職口が減るちょうど境目。これから職業訓練校に通ってソフト開発の技術を身につけるつもりです。
でも雇ってくれる会社があるのか……」と、アイスコーヒーのコップを傾けた。
大木さんには夢がある。３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。夢はまだあきらめたくない。
そもそも「３５歳問題」は、昨年５月、ＮＨＫが放送した番組内で紹介された。番組では、１０年前の３５歳世代と比べ、
現在の年収は２００万円も低いというショッキングな実態を社会問題として提起した。

　いわゆる「３５歳世代」とは、団塊ジュニア（１９７１〜７４年に生まれた世代といわれる）とも重なり、
人口が多いにもかかわらず、経済低成長の時代に入り、将来の収入の伸びが見込めない世代を指す。

　失業者の増加など雇用の不安定さが収束せず、経済的理由で結婚せずに少子化が進んでいる現状がある。
厚生労働省のデータによると、昨年国内で生まれた日本人の赤ちゃんは推計１０６万９０００人で、戦後２番目に低い水準となった。

　少子・高齢化や不況の影響は社会保障の面にも及び、３０歳代以降は、年金保険料として負担した分よりも、
受け取れる年金が少ない可能性があると指摘されている。つまり、元が取れない世代だということだ。
だが、今の３５歳世代が活気づかなければ、少子化もさらに進み、経済的にも日本の明るい未来は描けない。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100426dde012040035000c.html

＞大木さんは、パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた。

契約社員じゃしょうがないな

＞３０歳代以降は、年金保険料として負担した分よりも、
＞受け取れる年金が少ない可能性があると指摘されている

可能性じゃなくて確実だろｗ

クビになってビビル大木

35歳が就職口の境目だってよ

勤務態度が悪かったんだろうなｗ

30以上未経験でソフト開発はムリぽ

32歳、契約社員です
あと１年後が心配

>だが、今の３５歳世代が活気づかなければ、少子化もさらに進み、経済的にも日本の明るい未来は描けない。

ここまで不安を煽っておいて何をほざくか

こういうときの仮名ってどうやってつけるんだろ

ジャストフィット35歳ですが公務員としてがんばっています

>>1
＞いわゆる「３５歳世代」とは、団塊ジュニア（１９７１〜７４年に生まれた世代といわれる）とも重なり、

なんでこれをスレタイにしない？だからゆとりはスレ立てんな

Ｒ２５　ゆとり
Ｒ３０　ゆとり
Ｒ３５　氷河期
Ｒ４０　バブル

>>7
適正次第だがどうなんだろｗ

1/60 PG 35歳

３５はPGを引退する年齢なんだが

おいやめろ。プログラマは生まれた時からプログラマなんだ。なろうとしてなれるもんじゃない。

契約社員は怖いよー

はじめから負け組人生じゃん

>>14　そもそも適正があるかどうか簡潔に見る手段が無いから
キャリア見る方が早い、アウト

資格ってテもあるけど、年齢的に「キャリアがある場合の上乗せ」程度の扱いになるだろう

おっさんｗ生きろｗｗｗｗｗｗ

日本じゃプログラマーなんて使い捨てなのに
なんで派遣から使い捨て上等のプログラマーになりたいなんて思うのか不思議だ

賭けだって言われるけど自営業した方がまだ生きられる可能性あるよね…

P&G

PGとかやめろよ

Fランから中小に就職しても、初任給で手取り１６万以上貰えるだろ。

35歳「専門学校に行く(ｷﾘｯ」

まさに、３５過ぎて正社員ＰＧを引退しようとしているんだが。

中国語勉強したほうがいいぞ

＞　いわゆる「３５歳世代」とは、団塊ジュニア（１９７１〜７４年に生まれた世代といわれる）とも重なり、
＞人口が多いにもかかわらず、経済低成長の時代に入り、将来の収入の伸びが見込めない世代を指す。

やっぱりそうだったのか
薄々そうじゃないかと思っていたが、夢も希望も無いな

３０歳で会社から戦力外通告された３６歳無職の俺がきましたよ

ポイントガード？

人が恐れおののきながら　不安定な橋を渡っていく・・・・・なきながら渡っていくんだ　その様を・・・

こうした安定した場所で見ていると　もうそれだけで・・・しみじみ幸せを感じられる・・・

普段感じることのできぬ「セーフティ」という名の悦楽・・・


「安全」であることの愉悦・・・・！

>>28
今後何するのよ？

職業訓練校ってアレだろ
雇用保険の延長のために通う連中も多いから
まともな授業レベルにならん、らしいよ

この手の不安を煽る記事は何がしたいんだ
この歳だと普通に正社員で役職ついてて、結婚して子供いる奴がほとんどだろ

RPGの弱い版？

いま契約社員や派遣社員のやつはそろそろ気づけ。
自分はフリーターなんだということを。
パチンコ屋でも外食でも正社員になるべき。
とりあえず正社員になってそこから探せ。

いま31歳ニートの俺からの言葉です。

>>36
ところがどっこい……！

職が無いのがわかってるのに何で簡単に辞めるの？

>>36
だまらっしゃい

>>34
とりあえず簿記とって、「コンピュータできまーす」って言えばなんとかなるんじゃないかとｗ

この年までこの給料・契約社員でいたお前はなんなんだよ・・・

> 貯金残高は約１２万円
嘘だろ・・・

>>42
そういう楽天的なヤツはどうにかなるような気もする

むしろ、この給料で良いように使える人材を切るなんて
よっぽど使えなかったとしか考えられない

>>45
楽観的の間違いじゃないだろうか

図々しい奴は何やるにしても有利だよな。
みんなそういうタイプの人間には弱い気がする。

>>23
だから今って正社員をしながら副業をやってる人が増えてるんだろうね。どうやら激増してるらしい。
いきなり起業なんてリスクが高すぎる。

35歳です
転勤したいです

手取り16万でも10年で貯金12万ってこいつおかしい
同情の余地がない

>>46
もっと安く使えるのができたからじゃね？

25歳あたりから上手く出世する奴と挫折する奴と会社にしがみ続ける奴にわかれる現実

>>51
でも景気のためにはこういう奴が多い方がいいんだよな
俺はこいつを責める気にはまったくなれない

>>36
�@正社員⇒８０％
�A役職⇒３０％
�B結婚⇒４０％
�C子供⇒３０％

�@×�A×�B×�C＝２．８８％

>アイスコーヒーのコップを傾けた。

最後に、これ割り勘ねwwwとかやられたら
ブチ切れるんだろうな

プレミアムゴッド？

役職ってどこから役職？

>>53
俺は挫折組みだわ、もう絶望しかない

契約社員ってそういうものでしょ。
なんで10年間も甘んじちゃったわけ？

>>54
そうそう
誰かが使わないと経済回らないしな
ほどほどに消費して貯金癖があるのは問題ない

むしろこれを否定するから日本はどんどん経済が冷え込むんだよな

俺は使わないけど誰かが使えばいいや・・・で大多数が消費しなければ
日本は終わるｗ

ペーパーマンかよ

>>51
交通費込みの時給制ということは各種保険や税金は…。
それに都内在住となると…。
それでもおかしいが生活キツイのは間違いないだろーなぁ…。

>>54
消費性向が高いって訳か。

もっと高収入な奴が、こういう感覚で金使ってくれたら
こんな奴も減るんだろうけどな。

>>58
普通は課長、次点で課長補佐、課長代理

>>14
適正があっても厳しいな。歳を取っていくとものを覚えられなくなるから。

都内じゃなくて地方都市の契約社員したほうがよかったんじゃないの？

金を得る手段は人に雇われる以外にも色々あるのに、無職になったら人生終わるとか思い込んでる人大杉

>>59
35歳あたりから増える会社にしがみつく奴が挫折する奴に変わるのを楽しみにしようぜ

手取り16万てことは年収250万くらいだな、まあボチボチじゃん？

30半ばで人生終了する国か

むしろ35歳までよく契約社員として契約更新してもらえたな
普通はもっと早くあっちから正社員登用打診か契約解除のどっちかじゃねえの

>>51
手取り16万で貯金しろって方が無理だろ

今日コンビニ行ったら何の雑誌か忘れたけど「３５歳からのバイト特集！！」みたいなのが見出しにある雑誌があった。
人事じゃないと思った。

>>68
人に雇われることが一番簡単なのに、そこから見放されるやつが稼ぐとか無理ゲーもいいとこだろ。

>>70
35の給与がぼちぼちなんて聞こえる段階で日本全体が退化してる
証拠だからな。終わってるよ

宮城リョータ的な

>>68
自営するにも資本が少なくなるほど
失敗率上がっていくからなぁ。

そもそも、いきなりクビって無いだろ。普通は
会社でコミュニケーションとってたら根回しとして
事前に話し来るだろ。いや、そういう人は首にならないかな

起業なんて、かなり頭が良くて、積極的で、コミュニケーション能力高い奴でも
ボロボロ失敗してるからなぁ。

詰んだか

＞大木さんには夢がある。３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。夢はまだあきらめたくない。

あーこりゃだめだ

>>55
かけちゃうのはおかしいだろｗ

>>74
こええ　ほんとに人事じゃないな

>>38
リーピー並に説得力ないね

とりあえずソフトの開発で終わってる
やめとけ

>>70
奴隷だと評判の中国人実習生だってもっともらってるぞ

俺も駄目だ。もう宝くじだけが楽しみ。

IDが既に赤い奴がいるな

なんかもう介護とか農林業でも十分マシな気がしてきた

まあそうなったらもう開き直ってやりたいことやるしかないよ。
もう一度子供の頃の夢を思い出してみてさ。
俳優とかチャレンジしてみるのもいいと思うよ。

>>70
35歳男性の平均年収は500万くらいだよ。

>>15
おせーよ

そんなことより俺、月収30万貰っているはずなんだが、いっこうに貯金が貯まんないのはなんでだ？

【家賃】70,000
【食費】30,000
【光熱】10,000
【通信】10,000
【競馬】5,000
【交遊】5,000
【洋服】5,000
【風俗】150,000

契約社員ならしゃーないべ

35っつーと10年ちょい勤めて早いやつは管理職になって、子どもが2人ぐらいいて50坪の家買って
休日はワゴン車乗って家族でイオンに買い物に行って、ユニクロで服買って帰るイメージ

35歳からPG目指す時点でもう現実見えてないよね
そういうやつだからこうなったんだろうな

PGってなんだよ
ポイントガードかよ

>>93
メンマ減らすべき

>>93
メンマの意味不明さが好きだったのに

35でまだ他人に雇われること前提の人生設計って危機感なさすぎだろ
いつまでも体が動くと思ってんのか

>>93
メンマが無いから。

>>93
おまえ自分自身で書いてるじゃん馬鹿なの？

去年一番怖かった体験
深夜営業してるスーパーに行ったら５０歳くらいのおじさんがレジにいた
そのおじさんの胸元をみると研修中のバッチが付いていた・・・

>>54
もともと大してもらってないやつの程度な消費だと
今のご時勢の場合泣きついて他の人の税金にのしかかられるほうが困る

>>93
メンマが抜けてるぞ

>>93
まずメンマを節約しろよ

>>103
ダブルワークだろそれ

やる気があればおっさんでもPGになれるよ
俺の社長がそうだ、キーボード見ながら一個ずつ打つんだが、
プログラムやＳＱＬ、基盤のスキルはすごいよ

>>90
やりたいことやって野垂れ死んだらいいよね
何の未練もないように

メンマは大事だよな

今の昇給ペースじゃ３５まで勤めても手取り２０行かないんだが
何十年働けば年収５００とか行くんだよ

PGは素敵な仕事！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org842095.jpg

>>95　みたいなシチュエーションに何とも思わない俺は
きっと大丈夫結婚しなくて済む

>>104
安くこき使えるんだから
その有用性を忘れて貰っちゃ困る。

って、なんだ、この国。
もう滅びてもいいんじゃね

>>93
メンマ食えよ

>>103
マックスバリューに深夜に行けばいっぱい居るぜ

一般的な35歳だったらこんな感じだろ

手取り 45万
家賃orローン 15万
光熱費 3万
通信費 2万
嫁控除 20万
小遣い 5万

>>93
食費だろ、メンマ減らせばおｋ

>>66
覚えられないというか今まではこうしてきたという経験が固定概念として自分を縛ってる感じがする
そんな74年生まれオッサンになってもプログラミングが大好き

>>104
大してもらってないって・・・
大量消費社会だと収入関係なしに多くが消費しないと意味無いだろ

金儲けした人が大量に服を買うわけでもなければ食品を消費するわけでもないんだし
それに税金に泣きつく話は別だろ

>>108
基盤のスキルってナニ？

手取り16万で12万も貯金ある方が上等だ。
この10年ロクに好きなもんも買えなかったろうな

>パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた

10年前だったら25だったわけで、死ぬほど頑張ればPGもいけただろって・・・・・・

>大木さんには夢がある。３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。夢はまだあきらめたくない。

え？ソフト開発の技術を身につけてどうするんだ？スクリプト組むの？３Dソフトの
操作方法になれる方が先だろｊｋ

>>103ちょっと金が入り用で本業+バイトの可能性もある

>>93 ヒント食費

交通費込みで月給は手取り１６万４０００円。時給制でボーナスはない。退職金は出ず、
交通費込みで月給は手取り１６万４０００円。時給制でボーナスはない。退職金は出ず、

アルバイトのがましじゃん。
なんだこれ。

>>112
おいうっかり情報系の学部入っちまったんだがどうすりゃいいんだ
やる気も学力もコミュ力も無いんだけど

>>93
ちょ待てよ。風俗15万て吉原の格安店（90分）に6回だぞ。オレンジ関連60分マット無し
だったら10回位行けるぞ？高級店とか行ってんのか？

なまぽに縋るしかないな

>>121
基盤というのは、ネットワーク

>>121

そんなエッチなことは教えられません＞＜

>>117
お前が世間知らずなのはよく分かった

>>130
ネットワークのこと基盤って言うんだ
知らなかったわ

>>130
そりゃ外注すればお金かかるからな＞ソフト
必死になるだろ

ごめん、あとハードとか、ソフトより上のことモロモロね

>>103
昼間課長とかやってるおっさんが夜中ひっそりと働いてることはよくあるよ。
ローンなんか抱えてると本業じゃおっつかないから副業しなきゃやってけないとか

>>117
嫁減らせ、20万はいくらなんでも多すぎる

10年働いて貯金を12万しか出来てないなんて計画性が無いのか。
俺なんか貯金の為に、色々やってるけどなぁ。
まず、自分の月の手取りを10万しかない超貧乏な奴だと思い込む。
そして使いたくても低所得な俺が何夢みてるんだと考え10万円でやりくりする。。
すると実際の手取りとの差額分が毎月貯金できて、一年で24万円くらい貯まるんだ。

家賃7万、光熱費食費合わせて3万で釣がくる
10卒無職だけど(´･ω･｀)通信費はママ

>>136
中小企業は大変だな

>>132
え？どこかおかしい？

年収500万ではあるんだけどさ、月サビ残120時間だしさ、
家庭持っているわけでもなく、盆も正月も有休も取れないでさ、
なんで俺がんばっているんだろとかさ。

>>138
そりゃお前みたいに趣味も友達も彼女もいない奴だから出来る事。

＞大木さんには夢がある。３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。夢はまだあきらめたくない。

つまりゲームだよね？

35でPG経験ない人を雇ってくれるゲーム屋なんて無いよ。
また無駄な時間を費やす事になるぞ。
誰か説得してやれよ。

まぁ去年は不景気だったからな副業認めてる会社も増えたし深夜バイトは多いかも
それでもコンビニなんかで働く40以上のひとみると怖くなるがな

生活保護貰え
誰だよ　派遣が全て正社員になるだの
全国の時給が1000円以上にするだのとデマ飛ばしまくった奴はｗ

>勤務態度が悪いから
１０年も働かせてそれはねーよ

>>135
むしろ社長が社長業とは別にそんなことしてる会社って大丈夫なの？とか思うけどなｗ

俺は住み込みの新聞配達やって毎日スロットやってたけど一年で100万くらい貯金できたぞ。

支出を削って資産を増やそうとする人はいつまでたっても貧乏だと思う

>>134
うちはWEBサイトのシステム構築してるから、受注される側だね。
アフィリや勝手サイト運営してる、いくつかの会社から頼まれるからおいしいポジションかも

レジ打ちのおっさん増えた打つの遅いけど
おっさんフリーターが増えるだろうな

工場の募集に来る奴の履歴書がひどい

>>147
長いこと働いたから、こいつが図に乗り始めたのかもしれないじゃん

むしろ妄想力があるなら35歳からラノベ作家目指すのはどうよ

俺 36才
手取り 55万
光熱費 0.5万
通信費 2万
食費 2.5万
ゲーム 1万
菜園 1万
野球観戦 1万

かなりぜいたくしてるんだが、毎月35万以上残る
お前ら何に使ってるんだ

>>151
ああ、そっちの会社か
そりゃついでに覚えるのは問題ねーな
関係ない業種なのに外注費ケチるために社長がそんなことしてたら
会社はやばいけどなｗ

>>145
深夜ならまだそういうワケありのおっさんかと思うが昼間見るのは怖い。
いつもそういうおっさん見るたびに店長であってくれと思う。

>>148
社長業に専念するために俺が雇われたようなもんだ＾＾

こーゆーやつって大概ヘビースモーカーでタバコ代が1万とかアホなことに浪費してんだよな
貯金しろよ

>>151
それ受注する側じゃないの

３年雇ったら正社員にしなきゃいけねーんじゃなかった？

>>141
手取45だと年収700くらいだぞ
35の平均とは思えん
ローンも高杉

ＰＧの仕事舐めすぎ

こんなんでクビにされたら上司とその家族皆殺しにすればいい
奴隷根性が染み付いてるからこんな事になる

>>142
今日を生きるため
上を見るな　下見て暮らせ

>>149
住み込みだといいなぁ
マンション借りるとそれだけできついもん

>>42
簿記なんて就活で役立つの？

>>156
家賃10万
外食費10万
衣料雑貨5万

こんな感じ

>>161
そう、受注する側だ。ごめん間違えた

>>143
突っ込みはそこじゃないだろｗ

上流の設計をやっているが、本当はコーディングしたいオレ

対照的ですね

>>169
そうか家賃があると金かかるな

衣料は年に2万くらいかなあ

>>162
ああ、だからクビにしたんだな

東京住んでると家賃税金だけで簡単に10万超えるからな。

>>142
サビザン100越えは信じられん。
職種は？

>>163
東京に住んでて大卒だったらこんなもんだよ
ローンは地域差あるだろ

クビにしたやつをぶっ殺す風習が広まればいいのにな

>>168
さあ？俺の場合は非ＯＡ系だったから、お金の話はさっぱりだから、
それが社会人的にみっともないような気がしてとりあえず。

>>168
1級持ってて経理か税理士事務所の経験が3年以上あれば

>>178
なんだお前は
どっかを首にでもされたのか

PGって言ってもピンキリだしなぁ

>>142
お前さんの時給がいくらかわからないけど。残業手当込みで時給2500円だとして
2年頑張って労基にチクれば、2500×120×24で720万円ほどゲットだぜ。

現実は、年収300万くらいのやつがゴロゴロいるだろ

　ていうか早く法律で「派遣会社が過去10年間の分のピンハネした分を派遣労働者に返還する」ってのが
決まらないかな。
　
　
　

>>176
>1の記事の人が目指しているザ・ＰＧでございます

Web土方やれよ
モロに売り手市場だぞ

と思ったが35歳か・・・

働けど働けど我が暮らし(永久に)楽にならざり

を大多数が地で行ってる現状だなあ
そのうち本当に暴動が起きそうだ

職歴あるだけマシ

>>177
だからお前のレスは主観的すぎるし自慢入っててウザイんだよ
35の手取りが45だったら総支給額は800ぐらいだろ？
ありえんよ
どうしてもそれが平均だって言い張るんなら客観的なソース持って来い

クビなら失業保険すぐでるからいいじゃん
かけてればだけどな

>>177
東京だけの意見じゃ一般的とはいえないな
ローンも一般的じゃない。
その年収でそのローンは自分のクビ閉めてるとしか思えん。

おそろしい

大体おまえら「35歳の平均像」が極端にたかすぎんだよｗｗｗ

氷河期っていえば半分以上は高卒だぞｗ

大卒基準、しかもマーチ以上しか見てない基準で年収７００万とかｗｗ

マジでお前ら脳が沸いてるレベルｗｗｗ

ピンはねする上司は死刑
調子に乗ってる上司も死刑
クビにした上司は一家まとめて死刑

俺の友人たちも35で700なんてとてもとてもの世界だわ。
ぱっと計算してみたが、400越えてればいいほうじゃないかなあ。

>>194
まぁ自分達が大卒高給なんじゃね？
極端すぎるんだよな色々と。

大企業に入るにはマーチ以上でかつ選ばれた優秀な人間のみが採用される。

PGとかSEとか最近定義があいまいすぎだろ
なんか言ったモン勝ちみたいになってね？

10年もなんのスキルも身につけずに契約社員やってたなんてバカじゃねえのか
自業自得にも程がある

35歳で手取り45万円って技術者として安いくらいなのに、
なんでキレてる人がいるんだ？w

Ｒ２３〜２４　金融危機
---このあたりから教育見直し？
Ｒ２５　ゆとり
Ｒ２７　ゆとり教育開始
Ｒ３０　テロ→戦争
Ｒ３５　氷河期
Ｒ４０　バブル
正確にはこんな感じだったはず

>>127
学部が元々アテにならないので気にしないでおｋ
院まで行くなら知らん

>>194
マスコミのいう庶民は年収500〜700万だからな
勿論、嫁は専業主婦でｗ

>>188
自分だけじゃない！
これだけで共倒れできるからな日本人は

4月の昇給月1200円でした。

ぺろぐり？

＞東京・半蔵門のビジネス街の喫茶店で、都内在住の大木剛さん（３５）＝仮名＝に会った。
（中略）
＞アイスコーヒーのコップを傾けた。


喫茶店のアイスコーヒーにストロー使わねー奴なんかいねーよ
捏造決定

東京と地方じゃ実質年収100以上差があるだろうな
地方で400貰ってたら東京で500の人と同じ生活レベルだろう。

つうかまあ手取り16万でよくまあ10年も働いたなあ

>>207
そこにたまった一滴まで吸い尽くそうとして傾けたんだろ
俺も良くやるわｗ

>>207
・・・

>>202
27歳は違う
切れる17歳の世代だ

35歳でJava勉強中なんだけど就職無理なの？

>>210
最後に氷をボリボリ食えばマスターから「お客さん粋だね」っていわれる

手取16じゃ一生結婚できないな
人生終わってる
なんで20代のうちに転職でもしなかったのか
残念ながら自業自得

>>199
打ち合わせと書類作りばっかになったときSEだと言える

35にもなって手取り16万に甘んじてるなんて
池沼もいいとこだろ

>>201
だよなー、意味わかんないよ

>>213
他の言語をなんかやってたならいいかもしれんけど
PG・SE・PL未経験だと厳しいんじゃね？

ソフト開発って具体的に何だろ？
今はとりあえずJava覚えとけば食ってける時代なのかな？

東京でも氷河期の年収ボリュームゾーンは450万〜600万程度だろうよ。
７００とかは一部大手の技術職とかだな。実例を知っているので言えるけど
特に技術とかなくてリストラ要員はそれだけで給料上がらない仕組みになってるからな。

ほんと日本の労働環境はクズっすなぁ
てかこれを35歳の責任とか言ってる奴は奴隷中の奴隷だな

>>219
全部未経験だけど、それでもPGになるとしたら何が必要？

>>201
手取り45万ももらえるような技術者って一般的なのか？

工場で契約社員やってたけど
土曜出勤で毎日20時まで残業で手取り31万だったけどな

高卒34才町工場勤務のNC旋盤工で手取り21万円です
サビ残土日出勤デフォだけど結婚はしてないし実家暮らしだし会社での人付き合いもほとんどしなくていいし
仕事もただ黙々とやってるだけでいいし
楽チンです

>>222
ずっと契約でやってきたなら自業自得じゃないか

>>201
技術者って人くくりに言う時点でおかしい
CCIEホルダーと監視オペレーターを同列に語るのと同じ

ポイントガードとかスピードないとダメだろ

行政は職業訓練とか称してPCスキル身に付けさせようとしてるけどさ
そんなんで仕事が勤まるなら俺らとっくにスーパーハカーじゃん

こういう人たちは節約させろ
その分金持ちが国内で金まわせよ

20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね〜。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。

35〜37歳って、なんか妙に競争社会を押し付けたがらないか？
下克上当然。使えない奴はすぐに切り捨てろ。あいつに抜かされないようにどんどん仕事しろ。
こんなのが俺の周りには多いように感じるのだが、おまいらはどう思う？

俺はそういう競争が嫌いな独身低所得者な37歳。月の手取りは18万。
家賃食費もろもろの出費で12万ぐらいかな。残りを貯金したり遊びに使っているな。
不満が無いと言えば嘘になるけど、これからなにかを成そうとは思わないし、今の現状で十分かなーとも思っていたりする。

>>226
それ機械みたいだな
楽チンだと思えるならいいけど普通の人間なら発狂するぞ

>>213
30ならアリだけど35は募集条件の段階で無理だと思う
もちろん開発経験がある、という前提

>>201
嫉妬速報だからにきまってんだろ

>>218
お前都合が悪いレスはスルーかよ
お前は>>117で「一般的な35歳だったら」って書いてるよな？
>>201はあくまで技術者って限定してるからまだ許す
「一般的な35歳」の平均年収が800万の客観的ソースはやく持って来い

>>224
技術派遣とかじゃね？

ボーナスないし単発だったりするから月の手取りが社員より多くなる。

毎日マイケルジャクソンが愛用した薬使って患者の呼吸止めて歯を折るリスク負いながら挿管して、
一歩間違えば脊髄損傷の可能性があるリスクを負いながら
毎日患者の背中から脊髄に針入れて麻酔薬を入れる仕事してるのに、手取り月30万とか終わってるだろ

>>212
そんなの流行ったなぁ〜

>>223
何が必要？じゃない、自分の人生を捨てる覚悟が必要ｗ

つか、もういーやーだー、前の席の人が辞めたらおれも絶対やーめーるー

パーフェクト・グレードか

>>223
東京だったら未経験でも探せばあるかもしれないけど
35で未経験だと新しく事業拡大なんかで立ち上げたばかり会社を狙うとか
web系に絞ってデザイン主体でやってるところに潜り込むとか

このスレで恨み節レスを繰り返してるような連中は、そりゃあ雇われないでしょ。

>>226
こんな人生嫌すぎるｗ

日本で「会社共同体」の一員のとしてみなされる条件は正社員であること
内輪の外に居る奴は風景と同じ、ゴミ同然の扱いを受ける
共同体内の正社員は村八分にならないように必死に働く、共同体への無償の奉仕、サビ残の嵐
共同体外の非正規社員は低賃金で働かせ、要らなくなったら速攻でクビ。背景と同じだから切る方の良心も痛まない
共同体に属していない他者に対する同感概念を持たないのが低民度未開人ジャップの本質なんだよね

>>237
あー　なんだっけ？特定派遣とかいうやつか。それだったらその金額も有るかも・・・

>>45
楽天的っていまパリーグで5位だぞ。

>>233
いやあ、バブル世代の使えないババアとかマジで切り捨てて欲しいんだが

>>244
そうか？俺はすげえ羨ましいがｗ

35歳でPGって取ってもらえるの？

介護業界で良いんじゃない？
親が認知症になった時の覚悟ができるし

>>242
デザインって曲者だよねｗ
WPFやってるけどあそこまでいろいろできるとなると
グラマーよりデザイナーの方が重要だわ

>>244
転勤が無くて昇給が無くてもこの待遇が定年まで保証されるんであれば全然アリだろ

発想が女々しいわ。

手取り16万で10年も頑張れたんだから
何でも出来るだろ
頑張れ

残業代込みの手取額自慢しても自虐にしかならない件

>>250
30歳以下で実務経験1年以上ある方

＞大木さんは、パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた。
２〜３年働いて独立すればいいのに。こんなしょんべん仕事なんぞルートさえ掴めばすぐやれる。

>>253
この待遇って残業して休みなしで手取り20万だぞ
おまえの感覚も少しおかしいな

>>240
いまは就職してるだけでりっぱなのにもったいない
今はどこも厳しいよ、SEとかPGは俺たちこそ地獄を見たみたいな言い方するけど

>>242
東京なら親類がいるから、転勤は問題なし
えり好みせずとにかくはいれるとこにはいればいいのか？

>>244
定年まで働けて定時かそこいらで帰られるのなら、余裕でＯＫだわｗ

３Ｄの映像って…この年からって無理だろ
現実見ろよ

PGなんて底辺なら何年でも出来そうな気がするけどなぁ
なんでIT系って35が寿命とか言われてんだろ？

>>234
合う人には合うと思う
若い奴も入ってくるけど大半がすぐ辞める
ただ残った奴はずーっと働く

去年入ったのがバカと大卒理系と元NEETの三人だったが残ったのがNEET上がりだった

そんな感じ

＞大木さんは、パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた。
これだと未経験でも可25歳以下までの方かな

SEだろうとPGだろうと営業だろうとスペシャルにならなきゃ
結局勝ち上がれないよ
そのためには良い仕事を経験しないとだめなんだけど
それってほとんど運なんだよね
まれにそういった経験も関係なく成長してく人がいるけど
そんな人ほんと特別だよ

>>236
俺が持っているデータだが

大卒・大学院卒　男
35〜39歳
・規模計
673万
・1000人以上
777万
・100人〜999人
625万
・10〜99人
537万
・・・出典「厚生労働省・平成20年度賃金構造基本統計調査」より

というデータがある
ちなみに全業種・職種が入ってるから、ここで業界格差指数を掛ける
情報通信業は1.44を掛けるから、あながち800万というのは間違いではないかもしれない

・・・出典「国税庁・平成19年度民間給与実態統計調査」より

>>258
俺もそう思った。
零細でも手取り16万よりはマシだろ。

>>212
よく覚えてたな・・・書かれて思い出したわ

ポイントガード？

>>259
手に職ってのがでかいな、食いっぱくれなさそうだし。

あと精神的に楽と思える仕事に出会えるってのは神がかってる。

>>259
あぁそこまで読んでなかったわスマン

>>263
かなり昔からそういわれてたんだよ
スタンドアローンが主な時代から

今は開発環境もいろいろあるのでその道で食ってきてる人なら割とどうにでもなる

※ただし壊れなければ

魚住、お前にポイントガードは無理だ

>>236
http://yoikaisha.com/menu/002.html
30歳の時がこんな感じだったら別にありえない数字じゃないだろ
一般的って話だから高卒の奴とか除外な

パーフェクトグレード35歳女って

>>273
俺の兄弟壊れたよ

>>222
労働環境は確かにクズだけど
こいつはなんでずっと契約社員やってるんだ？
しかも手取り16・交通費込み

契約社員で手取り16万とかどんだけ奴隷だよ
30万あっても将来不安だらけだろ

>>267も>>275も頭悪そうだなw

PGって何？公園で生活すんの？

>>263
若い人間が思っている以上に歳をとると脳の退化が激しい。

もう少し信憑性のあるユニークな統計ってないのかな。

38歳失業中・・月10万のバイトにも人が殺到、どうしようもなくなったら生活保護受ける
アンタらに死ねと言われようが生きる

死亡フラグじゃねーか

>>282
こええよ・・・

今の時代仕事が出来なきゃ
契約社員だろうが正社員だろうが変わらんだろ
どんどん厳しくなって使えなきゃどっちであろうと切られるよ
順番が違うだけで

>>275
今とはちがう
しらべたらその時代の進学率は30％くらい

>>260
まあ、そこが葛藤なんだけどな
自分の時間をほとんど持てないで定年、振り返ると何もない。
大体、定年を迎えられることも、うちの場合かなり厳しいし。
PG以外なにもできません、ってのも怖くなってくるんだよ

昔は馬鹿でも正社員で部下もできたんだよ。

PGってなんだ
1/60F91出るの？

S48年問題

>>284
どんどん受けたらいいよ
失業を放置してきたコストは社会に払わせろ

4年間も馬鹿を大学に通わせるのって無駄だよね。
Fランは潰すべき。

>>286
大丈夫、感性も曖昧になってきてなんとも思わなくなるから。
ただ、ふと昔の感覚が戻ることがあって、悲しくなることもあるなあ。

>>263
あ、俺もそう。元々頭のいいほうじゃないけど若いときに比べて頭の切れが悪くなったと感じる。
４０代をPGでってのはちと厳しいと思う。
ちなみに、俺の同期は30人ほど居たが今は俺だけｗ

>>267
結構貰ってるんだ
もう少し少ないかと思ってたわ
月30万で満足な俺は底辺じゃねーか

>>284
今ってホントにアルバイトで面接落とされるってあるみたいだな
アルバイトの面接なんて履歴書を持参がてらいつからこれるかとか
仕事のやり方を実際に見るようなもんだったのに・・・

中途半端に役職が付くと鬱陶しいし残業代も付かないので逃げ続けてきたが、
やっぱりこの生き方はダメかもしれない。

>>293
まあそうだよね
国としても規制緩和で競争させろってやったんだから（前の自公時代）

独立目処の年齢でその世界の平で入ってどうするｗ

俺なんか２０代の頃から頭の回転悪かったからな
３６歳の今、少しマシになったんじゃないかって気までする
無職だけど

自分がやりたいと思える仕事
やってて楽だと思える仕事

どっちでもいいから上二つに当てはまる職に就きたい
というか就いてる奴は薄給だろうがなんだろうが人生勝ち組

おまえらみたいにコミュ力０の奴はタクシーに乗れ

いいぞタクシー運転手は

35歳で職業訓練校のスキル程度じゃ就職できねえだろ

まあ、人間の命というものが自意識に帰結するならば、
人間は突然死ぬのではなく、だんだん死んでいっているのだろうな。
歳はとりたくないでふ。

>>103
ドコが怖いんだ？

>>284
どういう人生を過ごしたらそういうことになんだよ
20代ギャンブルやゲームでまるまるダメにでもしたのか

もう諦めて加藤無双したらええやん

株に手を出してみた
株で儲けて40歳くらいで仕事やめて悠々自適に暮らしたい＾o＾

>>296
一人だけってことはPGSEか

自分の怠けっぷりは棚に上げて社会のせいですか

35でPG始めるとか体力持つわけねーだろ
その歳でPG続けられる奴は手を抜く技術がある奴くらいだろうに

正社員もフリーターと変わらんな

ねえおじさん、10年間も契約社員やってだなんて
何考えてその10年間を生きてきたんですかぁ？

手取りって１５万もあれば充分だ
年収一千万の人は何にそんなに使うんだろう…

36だけど年収は手取りだとボーナス込みで450ぐらい。こんなもんでも満足してる。
あんま高望みしてもバチあたるわ。

>>308俺も悪い所あるけど本当今月10万の仕事でも複数応募してくる
引っ越しのバイトヤッタが仕事少なくて3万しかならなかった（午前中だけで終了とか）
本当今厳しい

>>299
役職に就き損ねた人は肩叩かれる

>>311
ほとんどPGだな。あんまり頭の瞬発力良くないからSEとか外されている感じ。
SEとか異常に頭の回転力と記憶力良くないと無理だわ。

>>295
リアルすぎて怖くなってくるからマジでやめろ

30台で年収800万とかｗ
そんなら公務員なんて人気が出るわけねーってｗ

入社してまだ一月経ってないが、社長の小間使いにされてる
残業しまくり、出張にも連れてかれてるのに
まだ給料くれない
25日に出ないのかよ、いつ出るんだ俺の給料・・・

>>323
何日払いかくらい入社した時に確認しとけよ･･･
下手すりゃ1ヶ月遅れの職場とか普通にあるぞ

インフラ系とかどーすりゃいいんだよ
どうやってキャリアアップすんだよ

自営で何とか食ってるけどトータル1年位給料取れてないわ

1番の取引先が手形だから飛んだら
うちも自動的に樹海行き

>>323
零細ならもう本当にヤバイかｗ
中小なら将来の幹部候補。

働けば働くほど偉い
これがジャップの価値観だからな
なぜこうなったかといえば会社が終身雇用・年功序列で
社員の人生を保障する「会社共同体」として機能していたから
共同体からハブられないように必死に働く無償の奉仕を要求される
共同体という全体のためなら個人の人生をいくら犠牲にしてもいいというのがジャップの価値観

そして現在は会社からの保護も受けられないのにこの伝統だけが残った
サビ残＝全体への奉仕が基本
個人の人生はどうでもいい
これが戦前から変わらないジャップの価値観

>>327
中小の幹部候補って凄いのか良くわからん

>>329
ヒント：後継者問題

アメリカに渡ってハリウッドでパートタイマーから始めるしかないかも。

>>329
知り合いが社長に幹部候補だって言われて、
自慢してたが、
数年勤めて、ある日会社に行ったら、倒産したって紙が貼られて
社長達とまったく連絡とれないらしい

>>82
その数字に信憑性があるかどうかは知らんが求め方はあってる

>>223
>>242の言うとおり、Webデザインの会社でプログラマーは重要視されやすいよ。
PHPやSQLを勉強していれば。あとLinux
しかもシステム業界ほど技術スキルを必要としないからね。もちろん高いほうが有難がられる。


システム業界でJavaは、どうだろう。
これから新規でJavaを選択するっていうのはないだろうね。
保守とか改修だったらたくさんあると思うけど。
Java勉強するくらいならC#勉強したほうがマシかも

チョロリと出せば

>>328
君もそのジャップだろ

>>284
俺も同じ世代で無職街道驀進中なんだが、去年高血圧で倒れて生保受給中。

どうやら慢性腎不全らしい。

>>334
やっぱ今はC#なのかい？
ネイティブ言語はあまり必要とされないの？
少し前まではRubyやらPHPとかだったが。
その前はC++か？あまり詳しくないので間違ってるのかも・・・

生保とか超勝ち組だろ
医療費無料だぜ。うらやましい

>>328
日本と諸外国の労働生産性の違い知ってる？

日本人みたいな低能は労働時間で補う事でしか対抗できんのよ。

>>328
アイデアをどんどん出しまくって、改良・改善していく努力ができる人が一番有難がられる。
それができない人は、ずっとずっと言われたとおり同じ繰り返し作業をしてね。続けてくれればそれで十分だよ。

これが日本。

退職した高齢者に自殺が多いのは自分の所属していた共同体を失ってしまうから
人間は居場所のない人生には耐えられないように出来ている
働くことしか考えず、個人の人生を放置してきた低民度未開人ジャップの自業自得なんだけどね

ユー子だけど
不景気で残業規制だから収入少ないけど時間のゆとりあるわ
思ってたSE・PGのイメージと違う

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>338
何を開発するかでもかわるんじゃないの？
特定企業専用のソフト書くからC#で十分だし

組み込みだとまだまだC/C++かなあ

サーバーサイドも.net使えるwin鯖もちらほらあるけど
こっちはまだまだlinux鯖が強いからねえ

Linux+Mono+C#とか理想なんだが

>>344
しろよ、さっさと

ソフト屋がやばいのはわかった。ハード屋はどうなんの？

>>332
それはただのお世辞だろ
幹部候補なら数字くらいみせてもらえるだろ

＞「３５歳は、転職や新規の就職口が減るちょうど境目。これから職業訓練校に通ってソフト開発の技術を身につけるつもりです。
＞でも雇ってくれる会社があるのか……」と、アイスコーヒーのコップを傾けた。

無い。

>>338
時代は常にAssembla一択ですよ？

あとLinuxとか言って、Linuxインストールしたぐらいでエキスパートとか言っている奴はチンカス情弱。
うちの社のMさんLinuxクズです。どうしよう。

>>340
その通り
先進国最低レベルの生産性を過剰労働で補ってきたのがジャップ
その原動力となったのは会社共同体への無償の奉仕
これがサビ残を正当化する

その結果起こったことは社会の空洞化
居場所を「会社」に求めたジャップは「社会」を放置してきた
家には寝に帰るだけ
「戻る場所」は会社であって社会や家族ではないのがジャップ
退職後は孤独が待っている

>>339
生保なんて生きてるだけで何もできねえよ
おまえは冗談で言ってるのかもしれないけど、おれは騙されて最近までほんとに生保が勝ち組だと思ってたわ。やめろよ

３５過ぎると新しいことがぜんっぜん頭に入っていかないのは確かに経験した
ただ２週間くらい苦痛と屈辱（自虐）に耐えてたら入ってくるようになった
心理的な抵抗とかもあるしね

俺は70人程度の中小の幹部だが
めちゃ景気のいいときならともかく幹部の旨味なんて何もない
残業代も出ないし社員のけつは拭かなきゃないし
時間給にしたら深夜のファミレスの店員と変わらんから
昔大手にいたときのほうが楽だし大きな仕事を動かしてたよ

>>351
じゃっぷんだ

>>353
やろうと思えばできるよ

WPF,SilverLightも今覚えてるし、いまさら数学の復習までやってるよ
結局楽しめるかどうかじゃないかな？

マカーじゃないのでMac必須なのが痛いがあれさえなければ
糞と評価の高いあれも勉強するんだけどなｗ

>>340 >>351
労働生産性ってどういう風にして算出するデータなんだ
目標成果をすごく低めに設定して、一日５時間ぐらいしか
働かない会社があったらめちゃめちゃ高くなるんじゃないのか
長時間働くから、日本人は労働生産性が低いって計算結果が
でるようになってるんじゃないのか

>>345
なるほど・・・やっぱlinuxサーバーが優勢か
thx.
>>350
アセンブラの事忘れてたわｗ
書ける人あまり居ないような気がするが・・・そんなでもないのかな

35で手取り16万とか未来が無いのと一緒だよな。
どうしてこうなった。

以前バイトしていたところなんだが、
酒のディスカウントショップだったんだが、
正社員は朝8時前から夜の9時までの激務、残業代はなかったんだと思う、手取り14万と聞いた。
その後、店長は社長の自宅に売り上げを報告に行く。休みは週一回のみ。
使えない社員はリストラされる。リストラされなくても社員は1〜2年で辞めていく。長くて3，4年。
店長は週一回の休日にも、私服で伝票整理のため出勤。
みんな20代で上で３０前後。店長になって幹部に昇格した者も僅かにいた。
でも、結局つぶれたよその会社。
バイトも8時間休み週一回のみ。

こんな状況になると世の中の金を一番回すべき中流層が貯蓄に必死なって散財しなくなる
後先考えないその日暮らしの底辺層がいくらパチンコに金を使っても経済は回らない
半端な金持ち層も財布の紐が硬くなる
超金持ち層は割合が少なすぎるので彼らが少々無駄遣いした所で足しにはならず彼ら自身
の税金対策になるくらいだ
老人は今までに溜め込んだ金はそのままでくたばり相続税で持っていかれるだけで経済に
貢献しない
バカ政治家どもが票集めのために保護している百姓どもに使われる税金は彼らの総生産額
より多い
これだけ困窮してきても、何も生み出さない不労者層の保護のために税金を垂れ流し
この国を支える働き盛りの労働者は搾取されるだけでジリ貧になっていくのみ

>>1
貯金12万円とか、よく不安にならないな
なにかあったらどうすんだろうか
俺なんて心配性で、学生の頃から最低100万円の貯金はキープしているというのに

持ってると職に困らない資格持ってて良かったって思えるスレだな

>>360
コピペ

>>356
そうそう
俺もC#にWPF、WCF、WFをこれらの知識ゼロからなんとか基本的な機能動かせるようになったとこｗ
アセンブラとかC,java,python,lispとか割と苦労しないで覚えてきただけにショックな経験だった

「これだから今の日本はダメなんだよ。」
とか言ってる奴はさぞかし有能なんだろうなあ！ｗｗｗ

１６万とか人生詰んでる

>>365
WPFはweb系やってる人はやりやすいんじゃないかな？
アプリにhtml界隈の仕組みを持ち込んでる感じだし

オンブ＆抱っこ、誰かが自分を雇ってくれるだろう、という甘え精神。

>>368
いやXAMLだけみりゃそう見えるかもしんないけどね
バインディングとか依存プロパティの概念とかイベントの流れとか独特だよあれ

>>318
無理すんな　生保でのんびり生きろ

これだけは言える
定年まで働きたいならPG/SEはやめた方がいい
なんかこう・・・次の転職に困らないように実績を作り続けている感じだな・・・

最近乞食が流行ってるな

35で貯金残高は約１２万円なんて奴いるわけないだろ。
ニートでももっと貯金あるだろ。

>>370
まあ独特の感じはするけど

XAML <-> html
style関連 <-> CSS
内部のC#関連　<-> js

こんなところだよ

>>338
ネイティブ言語は、機械語に近い＝処理が速いんだけど、
ソースコード量が増えるし初心者には複雑で作りにくい。

C#、C++、Javaというのはオブジェクト指向言語と言って
最初から、一般的によく使われるコードが予め揃ってて、
そういうのをライブラリというんだけど、それを呼び出して使う。
だから同じものを作るにしてもソースコードが少なくて済む。

じゃあ初心者じゃなければネイティブでもいいじゃんってなるけど、
そうではなくて、開発やメンテナンスのしやすさが問われるし、
昔と比べて、ソフトウェアに求められる機能が増えているのと、
もう一つはパソコンの処理性能が上がったことでネイティブじゃなくてもよくなった。

それでも性能を求めるところやハードによってはネイティブにするけど。
C++やJavaを教訓にさらに開発しやすくしたのがC#。
C++やJavaは進化の過程で複雑になったという人もいる。

Webシステムに関してはPHP、Perlのスクリプト言語とか、ASPがあるよ。
ASPはC#のコードで書けるけど、Windowsサーバーでしか動かないから
Linuxより費用が高くて敬遠される

サンデープログラミング目的なら
言語取得も苦ではないし
色々捗ると思うが
仕事に使うためには、どうだろうね
オッサンより若者つかうよな

>>372
今の時代定年までなんて一握りだろ

>>376
今はLinux上でもMono使えるのでC#のコード動くよ
レンタル鯖ではこの組み合わせないんだよな・・・

畑違いなんで、教えて欲しいんだが、
商用Webサイトの構築で、現在スタンダードな言語ってなんなの？

なんかちょっと調べたらわかるようなのとか、誰でも知ってるショボイ知識を晒してる奴は何なのよｗ
しかも長文で

>>378
これって極論だろ？
会社が潰れる以外で定年まで働かないんじゃなくて働けないやつってどれくらいいるの？

>>375
>style関連 <-> CSS
例えばこれとかすんごいおおざっぱに捉えれば同意だけど、これってリソース操作の知識とか要るじゃん
そういうとこだよな
CSSはインクルードの作法で一発で理解できるんだけど・・・みたいな

SEだけど今の暮らしに何の不満もない
それなりに残業あるけど一部上場リーマンの平均以上には金貰ってるし
職場の雰囲気も全然ブラックじゃない

どんどん見下せ社会的地位が低くなればなるほどお前らの税金で生保生活しやすくなる

>>379
そうだ！monoがあるんだよな。
いまはPHPで書いてるけど、C#のほうがよさそう。検討してみよう

>>383
まああくまで概念ってだけね
まるまるそのまんまが適応されてるってことじゃない

でもまあ今までのwindowsのGUI周りの設計はかなりの
コードがGUIと組み合うので糞だったけどWPFは分離しやすいのがいいわｗ

と言うのがニートの言い分です

俺は一周してRPGツクールこそが最強の言語だと思うようになった
子供にも扱えるユーザーインターフェイス
コードを書かなくても動くものを作れる超高級言語
C#やJavaなんておもちゃですよ

tha's right

ほんっと仕事無いぞ。３６歳　男　　７ヶ月で１６社にフられる。

マジで病気できない。
医療費払えん。

>>391
なんかスキルある？

>>376
実に分かりやすい解説ありがとう
C#って何の為に作ったのか分からんかったがそういう事だったのか

35で預金12万？普通に終わりだろ

まあ、バブル崩壊後日本の物価を下げることに企業は頑張ったが
それはあのころから見て未来の日本人の待遇を削っただけなんだよね

まあ若い世代がこうやって苦しんでるのは自業自得だとかいうけど
引退して年取って国が面倒見切れるかどうかなんだよね

国が支払ってくれる手当ての出所は税金なんだから

まだあと7年もある
勝つる

契約社員てのがな…

正社員ならもう少しやり方あったのに。

>>380
PHPだと思う。
ただ硬派な感じの企業はASPとかJSPを使うｗ
通販とか銀行は、やっぱりフリー環境よりライセンスもの好む感じ。
データベースにしてもMySQLよりOracleにしたり・・・

PG
↓
ポイントガード
↓
バスケ
↓
バスカアアアアアアアアアアアッシュ！！！！！

昨日もらった給与明細見たら総額30万手取り24万
で、俺30歳
ボーナス入れて年収400以上500未満だけど勝ち組か負け組か分からん

ちょｗｗｗｗ１６万てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルに俺の日給以下かよｗｗｗｗｗｗｗ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35で一からってよほどの適正持って無い限り無理じゃね？
仮に就職できても、一回り近く下の先輩の下について、
「なんで出来ないの？」って嘲笑されながら頑張って、
3ヶ月で心が折れるに一票

>>393
デッサンなら自信がある。
イラストレーターとフォトショップも結構使える。デザイン系の仕事をしてきた。
これまで仕事は転々としてきた。けっこう楽に転職出来ていた。
しかし３６歳の今・・雇ってもらえん。侮っていた。

深夜のバイトなら時給1200円とかあるんじゃないの？
それを1日10時間25日間働けば月30万も稼げるじゃん

>>399
あんがと
じゃあ、お金かけたくないんで、PHPとMySQLで勉強するわ
あとは課金システムとかセキュリティとかだなあ

お前らのコンピューター知識に絶望した……
何言ってるかさっぱり分からんわ…

志が低い、というかショボい人が多い。

>>404
おまえが就職出来ない理由がわかったわ

>>405
深夜もそういう条件は減ってる

>>401
俺の価値観ではそれで残業40時間未満なら十分勝ち組

>>407
ニュー即民はパソコンの大先生ばっかりだから

>>409
オレ仕事選びすぎかな？
オレのような経歴のヤツは潰しが効かん。
さて、オレ何で就職できんやろ？

>>413
岐阜は地盤沈下が激しいからじゃね？

>>413
転職回数が多いからじゃね？

>>413
デザイナーならとりあえずフリーで仕事請ければいいじゃん

>>405
10時から5時までじゃね？夜勤時給

>>413
36歳なのに履歴書に転職しまくりなの載ってたらそら警戒されるわ

>>413
そもそも大都市に出ないと仕事がないとか

>>403
こういうの見たことあるけど、ほんと痛々しかったなー
同い年の１０年選手と一緒にやってたみたいだけど、欝の標本みたいなことになってた
一年モッたみたいだけど、ひさびさにその会社行ったらいなくなってた

>>413
何社経由して断られていますか？

>>399
PHPとMySQLをある程度勉強したら、Smartyを勉強して、
次にZendフレームワークなんかをかじってみるのがいいと思う。
それで十分Webサイトのシステムは効率的に作りやすくなる。

あとはLinuxのことやネットワーク、あとWebサイトを運用してる間
必要になってくるチューニングのことを勉強したら完璧

自営で頑張ってるが、回路やパターン設計, ファームやアプリ開発何でもありで大変です＞＜

あ、まちがえた。>>422は>>406宛

>>423
やっぱハードが絡まないと参入障壁低すぎるんだよね・・・
考えちゃうわほんと

>>414
地元はひどいｗ地場産業はおわっとる。
>>415>>418
やっぱそうだよな・・今までが運がよかった。
>>416
やっぱそうだよな・・うおーsnks!
>>419
長男ゆえ地元に戻った。都会で成功してるヤツがウラヤマシー！と思ってたが
まあオレの力量不足。

>>422
重ね重ねさんくす。
おまいさんのログ取っとくわ
そして簿記取ってWEBサイト構築できるようになって、地元の和菓子屋に就職するんだｗ

34の時、flash（AS3）一週間で覚えたぜ。
正直、今の日本の若い奴に劣る気全くしない。
多分、ＩＴバブル時代に最前線で仕事してた奴は
下の世代に一生追い付かれない気がする。

35で人脈ひとつないのは致命的じゃないのかなあ
仕事でそれなりに使える人なら横→横で拡がるはずなんだけど

>>389みたいなキチガイがたまにいるんだよな。

大卒１年目の休職手当くらいじゃねーかな手取り１６万て

アイスコーヒー

>>413
似たような経歴だ。
なかなか就職できないから、フリーで仕事始めたよ。

>>421
16社にフられますた。

言語なんて何でもいいんだよw
なんでも、必要となれば2週間もあれば習得出来るんだから

＞アイスコーヒーのコップを傾けた。

しびれた

　 ,,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　VB6かDelphi覚えれば将来安泰
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

手取り16万て何も出来なかった高卒丁稚時代の初任給ぐらいだな
さすがに独身で30歳越えて団塊の親が金持ちか貯金最低1000万なければ人生詰んどる

>>438
貯金最低1000万なければ人生詰んどる

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

俺も５年で500万10年で2000万貯める予定だけど
どうだろうか？

>>433
うおーマジ？ぬぅうううううううううううううん！！
もー就職活動イヤだー！よっしゃー！フリー目指すぞやっぱ！SNKS!

koi

>>440
計算が。。。まぁいいやｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 　●　　　　　　　日本の現状　　　　　　　　● 　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ １人当たりＧＤＰ. 　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 国債格付け　　　　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 食糧自給率　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 最低賃金　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 失業手当　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 出生率　 　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育水準　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育予算　　　　 　 先進国最低（学費は世界一高い）　┃
┃ 温暖化対策　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 課税最低限　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 労働環境 　 　 　 　先進国最低(世界ワースト３) 　 　 　┃
┃ 受動喫煙対策　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

政府　「お前ら結婚しろよ」
独身者「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
独身者「職くれよ」
政府　「派遣も介護もあるだろ　ブラックだけどな　だから結婚しろよ」
独身者「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
独身者「もうめいっぱい働いてるよ」
政府　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
独身者「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
政府　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
独身者「じゃあ結婚しない」
政府　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

良く言う、
外国と比較して生産効率が悪いとか、人件費が高いとか、
そういうのは、為替の影響が大きすぎるんじゃないか？
１ドル９０円と、１２０円じゃ全然価値が違うだろ。

仕事辞めたい

>>443
？

35歳で3D映像制作が夢っておい
趣味レベルの話か本業の夢なのかどっちだよ

趣味なら勝手に夢みてろ。
本業での夢なら今までどれだけ真剣に
取り組んできたかによるな。
何もしてきてないなら痛すぎる夢だわ。
35だぜ。現実をみろと。

2011卒専用スレッド156
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272290398/35


35 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2010/04/26(月) 23:55:05
35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272292656/1

36就職戦線異状名無しさん　[sage]　2010/04/26(月) 23:57:08
>>35
＞大木さんは、パソコンの回収・中古販売の会社で約１０年間、契約社員として働いていた。
契約社員(笑)
つーか、35歳で手取り16万って低すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37就職戦線異状名無しさん　[sage]　2010/04/26(月) 23:59:57
>>35
こんな馬鹿をわざわざ擁護する気にならない

38就職戦線異状名無しさん　[sage]　2010/04/27(火) 00:02:31
>>35
丁度レス番も35だな



就職板でも大人気の契約社員大木さん(笑)

貯金12万円は完全に自業自得じゃないの？

高校生がバイトで稼ぐ額だな

最初に本格的に触ったコンピューターがSun機でよかった
最初に身につけた言語がC言語でよかった
世間がWin98のころに背伸びしてWinNT4買ってよかった

・・・よかったはず。たぶん

＞３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。

この手の夢なら、今は努力で叶うだろ。
仕事しながら通勤電車や休日に勉強して、動画サイトにアップ。
いいものが作れるなら、あちこちから声がかかるだろう。

年齢的に考えて、就職より個人製作で稼ぐ方法考えた方が現実的な気がする。

仕方ないねぇ
誰でも雇ってもらえる時代は終わったよ
これからもっと増える外国人と一緒に働いてください

手取り16万で都内だとしても月3万は貯められるだろ
なんで貯金がこんな少ないんだよ

最近相場で稼げることに気付いたんだけど、
そういう優秀な俺みたいな人材は36歳でも職にありつけるんだよね。
まったく世の中は不公平だよ。

C#押してる人多いようだけどってそんなに案件あるかなあ？

>>404
オレもおっさんなら自信ある

unixいじれてOracleいじれるようになれ。
そうすればどこでも仕事が出来るようになる。

開発言語は何でもいい。
１個何か覚えたら他の言語は方言みたいな物。
書き方じゃなくて、考え方を知る事が重要。

とりあえずwindowsならwindows捨ててlinux入れて便利に使えるようになれ。
macな人はXcode入れるだけ

>>454
つーか3Dにしろ一部の言語にしろかなり敷居が下がって裾野がひろがりまくりんぐだから
最終的には発想とか表現力とかデザイン力とかそのへんが肝になってると思う

３５歳で職歴ほぼなし、貯金１２万、か
俺なら株かfxに全てを賭けるな
必死でやれば何とかなるだろ

>>460
そこらへん出来ても、いつでも仕事があるわけではないなぁ。

一眼レフの組み立てやってるけど３４歳正社員で手取り１３万
実力主義W

また低所得者どもが自分の収入と支出晒して傷をなめ合う負け犬馴れ合いスレか

今NC旋盤の会社で手取り１１万で働いてる
３３でこの給料はきつい…

労働基準法があるのに
貧乏自慢とかねーわ
社宅とかで差し引かれて少ないってだけじゃないか

製造業は駄目ってことだな

３５歳で技術経歴なし…　PGは無理かと…

>>467
ゆとり乙若しくは大企業乙

うちも大企業の分類に入るけど……………

ν速って手取り12〜18万ぐらいの30過ぎのおっさん多そうだな
そりゃアフィブログで月50万とか稼いでるやつを妬むのもわかるわｗ

毎月コンスタントに１２万でも収入あれば
どれほどいいか

私手取り24万でボーナス40万しか出なくて底辺だと思ってたけど下には下がいるもんだね

貯金は１２万だけど、預金は１０００万あるんだろうな？

手取り16万なら中国で12万ぐらいで働いた方がいいんじゃないの

>>464
どうすんだよ・・・・

SE業界は世相から遅れて今が不況だもん

３６才元SEだけど一年仕事無い。
単価はアホみたいに下がってるのに、先方の要求スキルだけは高い
業務のマッチング条件が厳しすぎて潜り込めない

どんな仕事も選り好みせずに受けてきたのが裏目に出た
先方に専門性が低いと評価されてしまう

手取り15万くらいの人ってどんな家住むの、

どうせ、ネットでやたら声のでかい底辺PGが愚痴もらすだけのスレになってんだろ
お前らが異常に騒ぐからITだけが異常にキツいみたいな事になってるじゃん

ここに何か書き込むと実体経済が動くのか・・・

ここ数年で急激に給料が下がった気が・・・・

自殺しろおっさん

>>82
じゃあ足すのか？
中学生下手すりゃ小学生

この手の記事に出てくる奴って恐ろしく貯金してないな
不安になって見つめ直した事はないんだろうか　30後半で振り返っても遅いよ

俺37だけど給料28万で満足してるんだが…年収400ぅらいか

コレは気が滅入る

35からPGってwww
体力続かんだろwwww

手取り16万って事は額面20万くらい
その給料で10年働いて貯金がたったの10万とか普通にありえんだろ

俺も３０間近でjavaを勉強し始めた
おそらく未来はない

正社員になれるとかうまい話にだまされたんじゃないの？

まあ頑張ってきて、そこそこ才能があったのに使い捨てじゃ
やってられんよな。いい方法がある。まずは武器を密かに
用意してだな

今35歳ってことは2000年のときに25歳か・・・
あの頃は不況で、いちかばちか転職するより同じとこで働き続けて正社員に登用してもらったほうがいいって２ちゃんで言われてたな

3DCG作る人ってプログラマって分類なの？

おれはこれ笑えない立場だわ。
夢はないが。

>>494
今はもっとそうだろ

>>494
バブル崩壊後からずっと不況だよな

>>495
デザイナーかアニメーターかと。
こういう技術は職業訓練校でプログラムではなく
映像の専門学校に行った方がいいんだけどね。
都内なら働きながら通える学校もあるし。

35ってPGは卒業だろ。。
Googleみたいなところならおｋだけどな

>３５歳は、転職や新規の就職口が減るちょうど境目。これから職業訓練校に通ってソフト開発の技術を身につけるつもりです。
つうかIT業界こそ、35で定年退職ですから。ぶっちゃけ派遣ですら仕事ないだろう。
技術職のITなら食えるとか思ってそうだなこの人は…ITバブル弾ける前の思考。。

>>495
何をするかにもよるけど、分野によってはデザイン寄りなのと数学・プログラム寄りなのがある。

誇れる国家資格取れそうでよかった(´･ω･`)

プログラマって舐められてるんだな。簡単すぎるのも考えもんだ。

そらピンキリで年収1000ﾏｿ越える人とそうじゃない人じゃ天地の差があるもんな
寓話で言えばfizzbuzzみたいなさ
卒研レベルじゃない実用的なコンパイラ作れますよって人と
仕様通りにコード書ける人とじゃ色々違いすぎる

経験ん十年のベテランSEやPGが仕事無いのに
35歳で業務経験無しとかアホかと
WEB系でもベテランの年齢だぞｗ

>>505
仕様書どおりに書けない人がいるのにな・・・

>>389
IBMのRPGかと思ったら違った・・・

ＰＧなんてろくなもんじゃない
2年やって過労で倒れたｗｗｗ

>>463
まったくだ

開発者レベルのドマンコなんか二時間で覚えられる

その程度のスキルなら俺は面談で切る

ジョン・ストックトンスレはここですか

>>479
その年だと会社員なら管理できないと話にならんな

フリーなら、アーキテクチャでメインはって
プロジェクトの生産性上げられないならいらない

都内でウエートレス（おおきな食堂の配膳）やってる人が居るが連続勤務が２時間５０分なんだそうな。

３時間以上の雇用だと雇用の義務が生じるのと、週の時間が２０時間越えると社会保険関係の義務が出るからだってさ。
働いている人は仕方が無いので他の仕事と掛け持ちするしかない。


そんな雇用の仕方がおかしいって思うか？
保護するために用件を厳しくした結果、短時間しか働けない仕事しかないってことだよね。

他の人は
店舗内での販売なのに個人営業（自営）になってるとか、工場で作ってるのに請負だとか
大怪我したのに個人だから労災が適用されないとか、とにかく悲惨。


その一方、時給￥1000以上のウチの仕事にはだれも来ないｗ

まずは有名なフリーソフトを作ることからだな
winnyクラスになればスカウトが山のように来る

未経験職業訓練の
プログラミング系は就職無理よ。

カルチャースクールとしてならあり
面白いね。

＞大木さんには夢がある。３Ｄを駆使した映像製作に携わりたいという。夢はまだあきらめたくない。
いやー、そういうやりたい人がたくさんいる職種は
この年齢で未経験は無理だわ〜
現実見ないと…

>>513
ヤクザがらみの死体処理か？

35にもなって職業訓練に夢見てる時点でダメ
余程他人より秀でた人間じゃなきゃマトモな会社が中年のおっさんなんか雇うわけない

夢追いかけるのもいいけどそろそろ現実も見ろよ、もう35だろ

預金12マソって間違いなくたばこ酒ギャンブル風俗だし
こんなカス採用したら会社つぶれるぜ

なんて言うか始める前から終わってるなこのおっさん

日本のプログラムの本をやめとけ
オライリーの翻訳本以外価値がない
金捨てるようなもの

36で都内だったらビルメンがいいんじゃねえかなあ

>時給制契約社員

35までフリーターしておいて「なぜ自分が？」

そろそろ契約社員とかそういう奴等で一斉ストライキでもやらんとだめだろこの国
上層部が儲かりすぎだ

山賊とかになったほうがいいんじゃねえの

PGとは1/60モデルでフレーム（骨組）に装甲を装着するタイプの色プラ

>>525
もうやってるだろ
つべとかにその手のデモの動画腐るほど上がってる
でも、テレビからも国からも無視され続けてる
結局、この人らを救うってことは正社員の地位が脅かされることだから
みんな見てみぬ振りをしてる

35からPGってｗ
そんなだから16万しかもらえないんだよ

じゃあ僕はウェブデザイナー！

実家暮らしなら25歳一日三時間の新聞配達昼間ずっとネトゲで一千万以上貯金あるのに
自立とか馬鹿だろマジで

うちの兄貴の彼女の兄貴がプログラマーなんだけど
月収５０万って言ってたな…どんな仕事量なんだろ…

ポイントガードってバスケか

アホすぎワロタｗ

またネタか
どうせFラン資格も無しとかだろ
俺は28で700万だが？

同い年か。
うちの会社にPGで入れて様子見てもいいよ。

>>536
ブラックな匂いがして怖いんですがｗ

35まで手取り16万、しかも会社が傾いた時に真っ先に切られる人材なんて
様子見するまでもなく、ブラックでも不要だろう

まともな人材を手に入れるのは難しい。
だって、まともな人はちゃんと仕事をしてるんだもん。

PGってなによ。

>>540
ファブリーズとか

設立古いのに平均年齢若い会社って、要は年収上がるころには
切られるか逃げ出すかしている会社ってことだよな
年寄りいない会社の人はちょっと覚悟しといたほうがいい

>>542
設立古くて平均年齢が高い会社って、要は年収上がるころには
切られるか逃げ出すかしている会社ってことだよな
年寄りの多い会社の人はちょっと覚悟しといたほうがいい

>>543
orz

>>542
昔いた会社はのれんわけで独立させてくれるところで俺も実際独立したんだが、
最近は景気悪すぎて独立したがらなくなったせいで、老害が居座って動脈硬化みたいになってるわ。
老害っつっても俺と同い年なんだけどな

PGできる人は凄いと思うけど、あれだけ扱き使われてあの収入だと知っちゃうと
自分は成りたくないなぁと思っちまう

年収400万あっても全然足りないんだが、
月収20万以下で生活出来る人はすごいと思うわ

30代中堅で月収２０万いかないというと
小売り・外食・介護・警備か？

>>545　つまり今は社長っすか？

ポイントガードのポジションは譲れねーな

ITの方が35歳定年説とか言われてるぐらいだからもう駄目だろ

パートとアルバイトしてるけど
月収は手取りで27万円前後
生活費を切り詰めてるから家賃を払っても月18万円前後貯金できてる

>>552
何のバイトだよ？

勝ち逃げ世代が勝ち逃げできないようになんとかできないの

>>552
効率悪いことしてるな

プログラマー35歳定年説ってあったけど、
C#だったら35歳でもいろいろと捗るぞ。

この人はニートより偉い

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料16万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>485
そもそも正社員じゃなくて役職、というケースって考慮しなくてはいけない程度あんの？

>>559
じゃあ全部揃ってんのはちょうど一割ってあたりか

役職を満たせば正社員は満たしてる
子どもを満たせば結婚は満たしてる

そう考えれば、条件は�Aと�Cだけで十分すぎる。

なんかなぁ。
オマエラの親も普通に結婚して、普通に仕事して、普通に子供作ったわけだろ？
親とは大して能力違わないだろうに、どうしてこうなるかね。
俺も含めて。

>>562
俺らの親世代は結婚が半強制的な社会通念だったｋらな・・結婚してない奴は余程の変人か男色と思われてた。

お前だって小学校が強制じゃなかったら行かなかったろ？俺なら行かなかったな。そういうことだろ。

>>562
月並みだけど、社会のせい。
俺らの親は、『前の世代が用意したバブルを思う存分満喫して、自分達は何も生み出さずに
それまでの資産を食い潰し、ぼろぼろにした挙句尻拭いを後の世代におしつけた』最低の世代だ。
そういうことに目も向けないで平気で俺らを批判するから、首を絞めたくなる。

バリバリ働いていたもんだ、俺は２６の時に起業して今に至っているぞ

頑張れば道は、開けるぞ。

>>562
うちの親父は東大卒だしおかんはお茶の水卒
戦う前から負けが確定するほど能力が違うんだが？

>>566
むしろ戦える環境揃ってるじゃん
言い訳並べて満足か？

暇なフリーターなんで、プログラムでも覚えてそれで正社員目指してみようと思ってるんだが、
いったいどれぐらいの事が出来れば応募していいんだ？
たまに未経験可の募集もあるけど、どこまでが未経験に当たるのかワカンネ

>>567
戦う環境って何言ってんだ？
親と戦う環境か？

全く別業種行って逃げたわボケ

35でも手に職があれば余裕

税金が高すぎる。額面が46万でも9万持ってかれる。

>>569
つまり言い訳並べて逃げた上、俺は悪くないと当たり散らすのか
そうやって卑屈な感情ばかり増大させるからお前はダメなんだよ

>>562
どんな単純作業でも正社員として雇ってくれたから

>>572
むしろ親と戦わなければいけない理由を教えてくれよ
自分なりに好きな事やっていけばいいんじゃないの？
何なのお前ら
漫画と違うんだぞ

>568
TopCoderでdivision1入れるくらいならコーディングだけなら余裕でやっていける

38歳PGだけどもう嫌だ
誰か殺してくれ

氷河期世代救済とか誰得

>>568
>>1みたいに訓練校とか、家で〜入門とか読んでもあまり意味ない。
スキルよりやる気を見せてまず薄給でも雇って貰い、
会社でプレッシャーの中、実務から勉強するべき。
周りに教えて貰えるし、効率が段違いに違う

犯人はインセクター羽蛾だな
海の中に投げ捨ててたし

俺は13時から闘いだ。

PGは闘いだぞ。

顧客想定300万の案件に450万の見積りを提示して、
事由を理解してもらって仕様修正、機能縮小に持って
行かなきゃ。相手が話にならんで切ったら終わりだから
さてどうやって切り出そうかと悩んで午前過ぎてしまった。

継続性のある仕事だからかなり割り引いてはいるし、
今後もあるから受託に持っていきたいんだけどなぁ・・・。

>>574
親と戦うって言い出したのお前なんだけど？

＞オマエラの親も普通に結婚して、普通に仕事して、普通に子供作ったわけだろ？
の部分をどうにかする環境はあるじゃないか、と>>567は言ってる訳だ

それで何故か親と戦うとかお前が斜めへ飛んで行くから付き合ってやったらそれか
こっちが聞きたい事をお前が言うな

>>568
俺も26の時転職して言語どころかPCの操作も怪しかった状態から
5年やってる。がんばれ

アルバイトの俺以下とか笑える

>>112
どこもかしこも同じような風なんだな

>>583
地震大丈夫だったの？
チリでアルバイトとか日本より稼げなそうなイメージあるけど稼げてる？

親は偉いな
兄弟3人、普通に22歳くらいまで育てて
共働きで年収500万なのに、3人の総費用どれくらいかかったことか・・

土方PGならなれるかもな
ただ目指すようなPGはむり

老害共は近いうちに死ぬから後の日本がどうなろうと知ったこっちゃないんだろうが、
この国の行く末を憂う気持ちが少しでもあるのなら若年世代重視の社会体制を作れ

ペログリ？

ベテランPGでも35歳まで、という案件ばっかりなんだけど

PGの募集要件自体が20代経験者ですし

そういえば以前、NHKに出てた30代で
職業訓練でPG学んで卒業した人が
全く採用されなくて悩んでたな。
いわゆる資格マニアっぽかったけど。

>>591
ハロワで求人さがせば年齢制限無いぜ！
電話の時点で断るけど

さすがに20代経験者となると、経歴に嘘書かなきゃ厳しいんじゃないかな
そこまでして仕事取っても、無理させられて潰れる可能性高いだろうし

手取り16万て契約社員とか正社員でもそうだけど最低賃金なの？
こういう話全部手取り16万なんだけど

>>593
会社によるかな
ハロワの求人の段階で20代経験者(最低でも実経験1年以上)
これでPG/SE/NE募集
というところもある。
20万以上は大体こんな感じ

未経験者可は16万→手取り12万位かな？

>>596
いや、年齢制限禁止だから

>>597
いや、リーマン以降だけど募集要項に年齢が本当に入っていたんだがｗ
手書きの募集要項を企業側が書いてそれをそのままスキャンしているだけっぽい

>>598
まじか。よくなったのか？
うちの会社中小だけど59歳までにしてあって
ほんとにたまにだけど40代の人からかかってくるわ

で、結局大木さん（３５）＝仮名＝はどうしたらいいの？（´・ω・｀）

>>600
生活保護

むしろこっちをどうにかして欲しいんだが

ひょっとして杜撰な管理体制が漏れてハロワの人に迷惑かwww
ちなみに紙で出されている地元向けの求人は年齢制限の記入欄その物がない

俺は今年から専門学校へ通ってるよ。
でも女ばかりで女子校みたいだ…。
この間なんて体育の授業でフォークダンスさせられたし…

>>487
福岡なら暮らせるな

今日案件規模折衝でようやく仕事が現実に近づいた。
今度は人買いしてこなきゃ。

来月実入りありそうだけど、そこまでどうやって食いつなごう・・・・orz

この歳で零細フリーランスだから、もう会社員になれないと思ってるから結構厳しいぜ。
フリーでやってるPG/SEを再就職として雇用してくれる会社なんてないものなぁ。
いま拾ってる案件みると、開発規模が細かく、短期で、取り回しよくってのが多いもの。

半年くらい前までは、中規模の製作会社がパートナーだったけど、10人規模で同じところ
から雇うと、継続性与えてあげないと向こうがアップアップしちゃうのが辛い。
暫らく零細でやるかなぁ・・・・orz

お前ら、大企業で働いてるの？中小？中小なら何か専門性や継続顧客見出して頑張ってるの？

>>606
はいはいわろすわろす

自称医者が別スレで弁護士に化けたのを笑ってきたところです

親や祖父母の世代が全てを吸い尽くしてる気がする。何もかも高コスト。

出来ない奴がいっぱい入ってくるからPGが安く買い叩かれるんだよ

アイスコーヒーのコップを傾けた
↑
あ〜「勤務態度が悪いから」はマジだと理解した

>>1
>理由は「勤務態度が悪いから」。全く思い当たらない。

そりゃ本人は思い当たらないだろうよ

高度経済成長・年功序列賃金・年金の支払い総額。
その頃と同じに出来ないと無理でしょ。
出来ると思ってんのじじいは？無理でしょ？

>>1
＞アイスコーヒーのコップを傾けた。
喫茶店のアイスコーヒーはコップじゃなくて普通グラスだろｗ

つーか>>1ってネタだろｗ
35歳で16万とか笑える

>>614
だな。
10年契約社員だったってことは
正社員に引き上げる能力がなかったか
正社員に不的確な人間だったはず。
普通の人間なら2〜3年で正社員に引き上げられるか
無能なら解雇されるはず。
こいつは自分が契約社員レベルの人間だということに気づいていないんだろな。

ゲーム関係の零細って１０年後までもつんかなぁ。先は暗いし中国はオタ関係に国策で取り組んでるし。みんな１５万くらいで介護とか農業やるしかなくなるんじゃ?

>>607
化ける必要のあるほどの仕事してねーぞｗ

会社としての体もないし、資金もない。
毎日半日コーディングして半日営業や打ち合わせに行くの繰り返しだ。

年収は、中小の社員だった頃は700万、いまは300万に満たないぞ。

>>614
16万なら、肉体系労働（運転手とか）で稼いで金貯めといたほうがいいな。

零細のIT屋なんて、福利厚生も殆ど考えてないだろうし

貯金残高は約１２万円

毎月1万貯めるだけで
１２０万

iphoneやらAndroidのソフトでも作れ
小銭稼ぎにも勉強にもなるぞ

>>615
なんで雇用の調整軸である部品を社員にしなきゃなんねーんだよｗｗｗｗ
3ヶ月雇用でも2ヶ月はバイトにして保険かけてやんねーからｗ

>>618
馬鹿は貯蓄できない。

残業地獄に耐えられる若さなら未経験から初めてもかなり高収入得られる
でも年取ると上の工程に進める有能な人以外はあっさり切り捨てられておしまい
まさにIT土方

＞時給制でボーナスはない。

ただのバイトじゃねえか

中国語覚えて中国来い、25で年収５００貰えてるぜ

>理由は「勤務態度が悪いから」。全く思い当たらない。

この動画と被るな
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v17838553BTqSyYD3

35歳からプログラミング覚えられるのかよ

一人だとそんなに金はいらんな
今日の晩御飯は味噌汁とご飯と卯の花ですました

35過ぎてもそれまで普通に正社員していれば就職口はいくらでもみつかる
どんな会社でもいいから正社員にならなかったのが悪い

十代の内に経験しておかないと
プログラミングの感性は身につかない

http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0&feature=related
SEの実態

来月に３５歳になるけど会社が倒産しそうだ。
貯金は￥０。
やべっ！詰んだかも。

35からか
毎日10時間ひたすらプログラムの勉強できるか？
しかもやったからといってスラスラ書けるようになれるとは限らないんだぜ？
結構心折れそうなレベルだぜ！？

手取り16万で10年か
馬鹿だろこいつ
普通35になる前に現状打破しようともがくわ
こいつはそれをしなかったんだろ？
何とか生活できてる現状に
わざわざ波風立てたくなかったんだろ？
それで今こうなってしまった
自業自得だな

>>615
契約社員から正社員になれるルートが無い会社もあるんだよ

35までは行ってないが、俺も貯金とか碌にしてねえわ。
ちょっとだけ給料増えたから半年前位に毎月1.5万だけ天引きで貯める事にしたが、少なすぎて何かあったらどうせ終わる。

自分で店を構えればいいのに
10年も中古パソコン売ってきたならノウハウぐらいあるだろ

＞ソフト開発の技術を身につけるつもりです

えｗ

>>636
ヒント：>>1は貯金が無い

なんか仕事がないなら、仕事を作りやすくすればいいと思うのに
路上販売の弁当を締めあげたりして、逆の事ばっかりしてる気がする。
最初から大きな商売なんか無理に決まってるんだから
傷がすくない小さい商売が始めやすい環境をととのえて
ガレージカンパニーが作りやすくすれば、そこに生きていくチャンスを
見いだせる人も結構いると思う。

商売が始めたい気持ちはあるけど
リスクがでかすぎて二の足を踏んでいる人を
商売に向けるのってすごく有効だと思うのにどうしてやらないんだろう？

昔の世代より給料下がってないかこれ

35歳でPGやるならフリーでWebデザインとかやった方がマシだよな（´・ω・｀）？

29歳、底辺SIer
貯金800万、車有（R34 GT-R）

交通費込みは課税対象になって損なんだよな。

PGなんて若いうちだけだよ〜
言語知識のみならず泊まりや徹夜による急な仕様変更対応とかやんなきゃいけないから結局体力勝負。
風呂にも数日は入れやしない。
若さのバイタリティがなきゃやってらんねぇよ。

PGなんて、能力より徹夜が週に何度出来るかのほうが重要なんだがｗ

PGドカタ志望とかｗ

会社によるだろ

PG嫌だから、別の分野にしたいなぅ

なんなの？？？
俺なんか明治大学政治経済学部政治学科卒の高学歴超エリートだけど
食品工場で10年アルバイトだよアルバイト。手取りってなんのことか知らんが
月収10万で年収120万チョイだから所得税も丸々還ってくるお。

37歳だけどいつかどっかで正社員になるんだ。俺は優秀だからな。
馬鹿には見切れまい。w

給料不定(平均して10〜30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

可哀想だけど、35歳からソフトウェアの技術が身に付くとは思えない

>>644
そういう環境のとこだと年収どんくらいになんの？
それでもし年収３００とかだったらやってらんないな

PGが徹夜あたりまえの体力勝負ってのが通説になってるみたいだけど
おれんところ忙しい時でも月3〜40時間くらいなんだけど・・・・
まったりやってるよ

>>651
簡単に身に付くからこその今の一億総PGみたいな惨状があるんじゃないの

>明治大学政治経済学部政治学科卒の高学歴超エリート
馬鹿ほど２ちゃんで吼えるｗｗ

>>653
君の所が基準じゃないから

糞システム作ってそれの保守をだらだらやってるだけだから徹夜なんてない
楽でいいよ

>>638
政策金融公庫にいけば５０万くらいは無担保で引っ張れる。

35歳からプログラマーとかｗｗｗｗ
どんだけ情弱なんだよ・・・

おれは辞めたいがカネがない
会社は辞めさせたいがカネが惜しい
という泥仕合をもう何年やっているだろう

プログラマだけはやめとけ。
毎日死にたくなるぞ。
それくらいソースコードは恐ろしい。

案件に潜り込んでしまえばスキルとか関係ないから
できない奴の分をできる奴が肩代わりするだけ

プログラマにとって怖いのは、既存のシステムの保守。

例えでいうなら、あそこに置いてある車ちゃんと走るようにしてくれって言われて、
メーカー・型・年式は教えてくれるんだが、実際中がどうなってるかまでは開けてみてからのお楽しみ

>>181
なんだお前は
だれかを首にしたのか

某大手電機メーカーの子会社でPGやってるが、正直そんなにキツクはないぞ
年齢も主任なら３０代、マネージャなら４０代くらいが普通だし

俺35で手取り16万しかなかったら潔く死ぬわ

35歳で手取り16万しかないってことにまず疑問を抱けよ

そんなの結構いるだろ
介護とか外食とか小売りとか

ポイントガードかと思った

ポール・ギルバートかと思った

>契約社員
>手取り１６万４０００円
>時給制でボーナスはない。

35までフリーター続けるような奴だから・・・

プログラマって
「俺以外のバカが書いたのを優秀な俺がリカバーしなきゃいけなくて大変」
って全員が思ってる謎

35歳。いきなり会社クビになった。一度殺ってみなよマジおすすめ

生活が苦しくて困っている日本人は在日韓国人を襲って殺そうぜ
日本の法律では一人殺したくらいでは死刑にならない
日本に仇なす在日韓国人を殺し刑務所で寝床と食事が手に入り一石二鳥

日本人みんなで在日韓国人を殺そう！

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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
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いきなり自宅警備首になった。手取り0だったのに。これからは＋だ

契約社員で勤務態度悪かったんだからしょうがないだろ

>>532
５０万くらいだと大したこと無い
一昨年くらいまでは

零細ソフト屋にいた頃、POSレジのシステムの修正をやったことがある

書いた本人でないとわからない意味不明な処理の羅列
一貫性のない変数名
腐臭を放つテーブル設計
しかもコメントが一切ないという潔いソース
「テスト込みで1時間で直せ」と言われて更に驚愕

>>672
そうでも思い込まないとやってられないんだよ、実際

>>679
他人のを見てると、その時の気分でソース書くなと言いたくなるようなのが
いっぱいあるんだよな

「なにこの糞ソース。救いようのないゴミだな」
→数年前に書いた自分のでした

>>681
つーか仮にもそういうシステムを気分で書くのはおかしいよな
コーディング規約ないのかといいたくなるのがほんとにある

wwww

馬鹿ほどプログラミングテクニック（笑）とやらを駆使したがる奴がいるけど、
「未来永劫メンテしないんだから、
始めたばかりの初心者でもわかるようなコードを書け」と後輩には教えている

コンパイラが最適化するからテクニックなんて必要無いしｗ