プログラミング出来る人って脳味噌の構造がちょっと違う気がする　数学好きとか多いし

1 ：ぴこふぁらど ◆Yuno.A.C1WtQ ：2010/04/09(金) 21:28:27.82 ID:D1kqfkgj● BE:468984285-PLT(14601) ポイント特典

Novellは7日(米国時間)、MonoTouchの最新版となるMonoTouch 2.0のリリースを発表した。
MonoTouchはクロスコンパイラ、ライブラリ、ツール、Xcodeインテグレーション、デバッガ、デバイス経由デバッガなどが含まれたアプリケーション開発キット。
C#などの.NET対応プログラミング言語を使ってiPhone / iPod touch向けアプリケーションを開発できるという特徴がある。

MonoTouch 2.0における最大の注目点は、対応デバイスにiPadが追加されたことにある。MonoTouch 2.0における主な新機能は次のとおり。

MonoTouch 2.0における主な拡張機能
iPad、iPhone、iPod touch向けアプリケーションのビルド
iPad、iPhone、iPod touch向けにC#を使った開発を実現
デバッグシミュレータ、デバイス越しのデバッグ、プロファイルサポートなどの改善
生成するバイナリの縮小化と起動時間の短縮

AppleはiPadやiPhoneでスクリプト実行環境を提供することやJITを提供することを許可していない。
.NETの本来の活用形態であればこの規制に該当するが、MonoTouchでは最終的にネイティブコードを出力することでこの問題をクリアしている。

C#でiPadアプリ開発、MonoTouch 2.0登場 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/09/071/index.html

2 ：冷却管(宮城県)：2010/04/09(金) 21:30:27.47 ID:V3gbvRr0

アスペルガーが多いらしい

3 ：スクリーントーン(香川県)：2010/04/09(金) 21:31:17.15 ID:tD7PTDiz

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

4 ：泡立て器(長屋)：2010/04/09(金) 21:31:20.82 ID:0pQCobsL

俺にも教えて＞＜

5 ：ガスクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:31:36.03 ID:PBtDVSBE

ポインタで躓くのは馬鹿だからじゃない
解説書が糞だからだ

6 ：ロープ(滋賀県)：2010/04/09(金) 21:31:58.86 ID:1cHRDhOS

10 CLS

7 ：朱肉(東京都)：2010/04/09(金) 21:33:24.43 ID:evR8qaPn

数学が嫌いでもできるだろ

8 ：天秤ばかり(三重県)：2010/04/09(金) 21:34:17.34 ID:EOyN2UfM

10 END

9 ：レポート用紙(東日本)：2010/04/09(金) 21:34:20.18 ID:IIq31K0g

exit

10 ：ビーカー(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:34:21.17 ID:tWn+qdoO

>>5
例題にロクなのが無いんだよな。テキスト書いてる奴も完全に理解してないんだろうか。
ポインタアレルギーを量産した罪は重い

11 ：額縁(dion軍)：2010/04/09(金) 21:35:37.64 ID:2kshx7tA

また研修中の新入社員が5行くらいの糞コード貼るだけのスレか

12 ：修正テープ(栃木県)：2010/04/09(金) 21:36:45.69 ID:wduWAt8n

ゆとり用にプログラミングツクールだせやコラ

13 ：ミリペン(群馬県)：2010/04/09(金) 21:36:47.79 ID:1sP+9g9p

数学苦手だからプログラム組んで演算させてる

14 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 21:37:09.14 ID:r9gBwFyp

それよりこっちとの関連はどうするんだｗ

Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270806476/

15 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:37:49.45 ID:701SLo93

printf("%s",0);

16 ：真空ポンプ(新潟県)：2010/04/09(金) 21:37:55.85 ID:a2tmwo4/

スタジオHってどこにあるんだろ

17 ：ちくわ(dion軍)：2010/04/09(金) 21:39:42.92 ID:HpY8NFLe

むしろ>>1の脳味噌が一般人より弱いだけじゃね

18 ：筆(catv?)：2010/04/09(金) 21:40:20.74 ID:Qp1xKXTz

19 ：回折格子(福岡県)：2010/04/09(金) 21:40:41.02 ID:JsPm8/Df

printf("Hello work!");

20 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 21:41:17.16 ID:r9gBwFyp

>>10
その前にCのポインターの構文が糞だからな
アセンブラ知ってるといいたいことわかるわ
でも糞って思うレベル

21 ：餌(東京都)：2010/04/09(金) 21:41:24.06 ID:9jk4xfOv BE:169785757-PLT(14841)

やっぱり「こんにちはマイコン」を超える入門書はねーな。

22 ：㌧カチ(岩手県)：2010/04/09(金) 21:41:30.41 ID:s7++fvJP

#include <stdio.h>

int main(){
int a = 11;
printf(">>%d\nそうです。\n", a);
return 0;
}

23 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 21:41:59.48 ID:MYdCIpzz

ポインタってプロセッサが当時はまちまちだったから必要だっただけだよね

24 ：下敷き(静岡県)：2010/04/09(金) 21:42:20.15 ID:C6eSWP6c

C#は楽でいいわ
C++とかもう見るのも嫌だ

25 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 21:42:55.58 ID:b02hAQQb

加減乗除で大抵組めるだろ

26 ：はさみ(山梨県)：2010/04/09(金) 21:44:03.42 ID:FFh6yNTI

Cを覚えようとしたまではいいが肝心のソフトが動かなくて投げた

27 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/04/09(金) 21:44:06.53 ID:VbwZjri+

一定期間過ぎた老害言語は使用禁止にする法律作れよ

28 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 21:44:10.28 ID:uktQgK2W

グローバルつかうなっつってんだろボケが！

29 ：白金耳(コネチカット州)：2010/04/09(金) 21:44:48.64 ID:i2vQ655o

プログラマーにはアスペが多い

30 ：トレス台(dion軍)：2010/04/09(金) 21:44:52.69 ID:JQrMEJPe

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128011645/
AAで圏論でも読んで落ち着けよ

31 ：虫ピン(沖縄県)：2010/04/09(金) 21:45:15.89 ID:XTSqCoJq

保守性を考えられない奴が多そう

32 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 21:45:33.24 ID:mZEulSbC

最低限のコーディングスキルないやつは業界入ってくるなよ

33 ：ペン(東京都)：2010/04/09(金) 21:45:38.27 ID:AOYoveYj

>>26
なんか分かる
PHPを覚えようとしたけど、ソフトがインスコ出来ずに断念

34 ：包装紙(中国四国)：2010/04/09(金) 21:45:52.03 ID:MTVlHTVA

お前らはプログラミングのスキルはあるけど
役に立たない糞アプリ作りそう

35 ：トレス台(dion軍)：2010/04/09(金) 21:46:10.90 ID:JQrMEJPe

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128011645/473-512
だった

36 ：下敷き(静岡県)：2010/04/09(金) 21:46:13.56 ID:C6eSWP6c

SQL書けないプログラマを現場で見かけてビックリしたことがある
しかしUPDATE文の構文をたまに度忘れする俺

37 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 21:46:13.96 ID:7kzr2ajy

PGはピンキリ過ぎて困る。
5年経験してても信じられないほど糞ソース書く奴がいれば
1、2年でも素晴らしく良いソースを書く奴もいる。
つーかさ、糞ソース書く奴さっさと業界からされよ。
向いてないっての自分でも分かってるだろ。
お前だお前。さっさと去れ。

38 ： IH調理器(東京都)：2010/04/09(金) 21:46:17.11 ID:BkwSnB2N

ちょっと勉強したら誰でも出来るよ。

39 ：顕微鏡(西日本)：2010/04/09(金) 21:46:44.78 ID:gefAOI3y

数学嫌いの化学好きが多い印象
偏見だろうか

40 ：オーブン(コネチカット州)：2010/04/09(金) 21:46:45.25 ID:H3I6kUbQ

プログラミングはできるけど、自分勝手で先を見据えた行動ができないし、プロジェクトを動かす能力ないし。。。
さらに悪くいうとプログラミング「しか」できない。自分の知らない他の言語には絶対に手を出さない。普段新聞すら読んでなくて法律経済金融の事情を全く知らないし、、、。

幅広く深い知識を持ち合わせて、強烈な頭の回転の速さ、強靭な記憶力、地頭の良さで、プロジェクトを完璧に回してたひと(プロマネ兼プログラマ)いたけど
京大出身だった。

41 ：カンナ(東京都)：2010/04/09(金) 21:46:51.67 ID:5p/gq8oS

学校の授業でやったので俺もプログラミング出来る人だな

42 ：撹拌棒(東京都)：2010/04/09(金) 21:47:38.50 ID:qLG/DYDV

「独立するんだ」とか言って家に引きこもって営業しない連中多すぎだろ
昨年は仕事振ってやってたが今年は言いに来ない限り依頼しないわ

43 ：鉤(東京都)：2010/04/09(金) 21:47:44.61 ID:dkIpAsfR

規制中に立った麻雀の待ち牌を調べるアルゴリズムのスレは
書き込みたかったぜ。CかC++の答えキボンヌ

44 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 21:48:10.75 ID:7kzr2ajy

雑魚PGが作るとそのシステムが使われる限り、延々と後任者を苦しめる。
ほんと雑魚PGは消えてくれないかなぁ。

45 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 21:48:42.18 ID:WzfTxjxR

発作の兵庫は発作起こして死んでしもたん？

46 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 21:49:26.80 ID:EvlNlBuj

>>39
コボラーですけどバケガク大嫌い
モルとかシーオーツーとかマジ面倒

47 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 21:49:35.47 ID:r9gBwFyp

>>43
この麻雀の問題、あなたはプログラミングできますか？史上最大のコーディングスキル判定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270357224/
datが欲しけりゃアップするぜ

48 ：定規(長屋)：2010/04/09(金) 21:49:39.24 ID:fARE4L2z

いつもスパゲｔティですみません

49 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 21:49:43.74 ID:b02hAQQb

自覚が無いから雑魚なんだよ。
消えろK原

50 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 21:49:43.76 ID:uktQgK2W

>>44
言われてる立場なのか？

51 ：鉤(東京都)：2010/04/09(金) 21:50:51.57 ID:dkIpAsfR

>>47
おぉ是非くれっス

52 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 21:51:13.75 ID:6wiausK8

「こっちのほうが１ステート速いし！」とかどうでもいいことでむきになるのがＰＧ
「いい感じでよろしく」とアバウトに丸投げするのがＳＥ

53 ：偏光フィルター(岩手県)：2010/04/09(金) 21:51:27.81 ID:BuQLXodN

もっとブロック化しろよと思う
もうパンチャーは用済みの時代だぞ

54 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:52:02.51 ID:8lsUwOx1

>>20
Cのポインターは学習する前にアセンブラを学習したほうがいいよね。
俺は先にアセンブラを習得してたから、ポインタはすんなり理解できた。
そういうえば、何とかポインタは理解しても関数のポインタがわからない
という後輩もいたな…。

55 ：接着剤(関東)：2010/04/09(金) 21:52:30.71 ID:C/yMRh+B

文系だけどプログラミング大好き
ぴゅう太とマイコンBASICありがとう

56 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 21:53:26.64 ID:r9gBwFyp

>>54
関数のポインタって関数ポインタのこと？
関数だってメモリのどこかに置かれてるからCPUから見れば呼び出し先のアドレスわからねーと
コールできないしな
それだけだよ

57 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 21:53:27.47 ID:EvlNlBuj

ライナス・トーバルス「C++はマジ糞、糞にも劣る情弱言語」

http://tabesugi.net/memo/2009/1a.html

58 ：消しゴム(北海道)：2010/04/09(金) 21:53:37.79 ID:XSP7pkbk

プログラミングとかの類ってやり始めると気づいたら朝になってるんだけどなんなの。

59 ：パステル(京都府)：2010/04/09(金) 21:53:58.22 ID:mym4uOPI

プログラミングはイライラするから嫌い
数学のほうが楽しい

60 ：テープ(京都府)：2010/04/09(金) 21:54:01.74 ID:Tn1MV9Zi

10 A=10
20 B=20
30 print c:A+B

61 ：ホワイトボード(長屋)：2010/04/09(金) 21:54:27.70 ID:bWybOfDX

寝る前にバグの原因を思いついて次の日急いで修正してみるも
全然直ってなかったり

62 ：吸引ビン(福岡県)：2010/04/09(金) 21:54:40.02 ID:qQTLcMaQ

ほとんど引用ですけどね
限界まで軽くするアルゴリズムなんて考える必要もなくなったし

63 ：釣り竿(関西地方)：2010/04/09(金) 21:55:23.39 ID:MOCHi4Oe

>>54
入門書見てポインタの意味はわかっても必要性がよくわからなったけどアセンブリやって見たら何となく理解できた気がする

64 ：ざる(catv?)：2010/04/09(金) 21:55:43.94 ID:Sf/oyv0n

小人さんが全部解決してくれます

65 ：マントルヒーター(東京都)：2010/04/09(金) 21:56:07.19 ID:knTRO9GS

IT土方って意外と文系多いよな

66 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 21:56:17.61 ID:MYdCIpzz

数学が使えるプログラマにあこがれるわ

67 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 21:56:21.94 ID:Js9QjYi7

IT土木とはよく言ったもんだ。

68 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 21:56:40.81 ID:r9gBwFyp

>>51
そのまんまだけどｗ
http://uproda.2ch-library.com/234108PSI/lib234108.dat

69 ：虫ピン(沖縄県)：2010/04/09(金) 21:56:48.89 ID:XTSqCoJq

PHP使いはもう正規表現をblogに書くな

70 ：レポート用紙(東京都)：2010/04/09(金) 21:56:57.21 ID:xYX0PzlJ

建築家と土方のような違いがプログラミングにもあるだろ

71 ：ペン(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:57:09.68 ID:uWXMJ8vr

お前らは環境変数とeclipseの設定で詰んでそう

72 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 21:57:21.50 ID:0NAwykZE

redcorderになりたい

73 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 21:57:22.36 ID:8lsUwOx1

>>56
そうそう、それ。
それが普通のポインタはわかるのに、そこがわからないんだよ。
まあ、ポインタのポインタのポインタとかいくと頭こんがらがってたがｗ
CではないがCall By ValueとCall By Refarenceの違いがわからないというやつもいたな。

74 ：試験管挟み(長屋)：2010/04/09(金) 21:57:29.52 ID:OyZh2scU

数学はいらないだろｗ
エロへの執念

75 ：ホワイトボード(長屋)：2010/04/09(金) 21:57:43.20 ID:bWybOfDX

最近の高級言語は垂直同期割り込み使えたりするのか？

76 ：テープ(京都府)：2010/04/09(金) 21:58:02.03 ID:Tn1MV9Zi

10 A=10
20 B=20
30 C=A+B
40 C=C*C
50 end

77 ：冷却管(関西地方)：2010/04/09(金) 21:58:02.51 ID:pr76TUb3

BR 14

78 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 21:58:30.43 ID:6wiausK8

ポインタとか組み込み以外もうどうでもいいんじゃないの。
それよりおまえらはいつになったらオブジェクト指向を身に付けるんだ

79 ：クリップ(九州)：2010/04/09(金) 21:58:38.22 ID:H+0cYBbh

スタジオＨ
プリントＦ

80 ：厚揚げ(三重県)：2010/04/09(金) 21:58:47.17 ID:prWvMp9n

プログラムやってると精神崩壊するって事ないか？

81 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 21:59:09.33 ID:MYdCIpzz

俺もプログラミングに数学はいらないと思ってた時期があった

82 ：ガスレンジ(東京都)：2010/04/09(金) 21:59:29.87 ID:cU0j6O8p

決定的に向いてない人がいるらしい
フローが書けないんだってさ

83 ：試験管挟み(長屋)：2010/04/09(金) 21:59:31.79 ID:OyZh2scU

>>78
与えられたオブジェクトは嫌いなんだよ！

84 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:00:08.27 ID:Zfg9wTOm

Cのポインター覚えるよりまずExcelの使い方覚えてから出社しろ

85 ：鉤(東京都)：2010/04/09(金) 22:00:37.09 ID:dkIpAsfR

>>68
サンクス！

ポインタのシンタックスはすぐに覚えられるけどセマンティクスは時間かかるよね
オブジェクト指向もまた然り

86 ：スターラー(コネチカット州)：2010/04/09(金) 22:00:37.04 ID:tkQ4M2Z8

微分すらまともにわからない俺に死角はなかった
誰か教えてくれ・・・

87 ：おろし金(長屋)：2010/04/09(金) 22:00:44.59 ID:6/nCE/Qc

プログラミングなんてフローが全てだろ
残りはプログラミングじゃなくてただのタイプ

88 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:01:21.80 ID:r9gBwFyp

>>73
一緒だよ
ポインターがさしてるのが数値が置いてある場所なのか
関数の先頭なのか、それだけ

89 ：スプリッター(dion軍)：2010/04/09(金) 22:01:40.80 ID:6cEYitmM

日本ではプログラマは負け組
就職活動がうまくいかなかった人がなるもの

90 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 22:01:41.34 ID:0NAwykZE

OOPというか、OO設計が全く出来ない
クラス分割とかどうすれば良いのか全然判らない

91 ：テープ(京都府)：2010/04/09(金) 22:01:51.20 ID:Tn1MV9Zi

10 A=おれ
20 B=さくらちゃん
30 C=A*B
40 print c=イケメン
50 Ｂ=いちごちゃん
60 goto 30
70 end

92 ：黒板消し(静岡県)：2010/04/09(金) 22:02:08.63 ID:vfL6idyY BE:83814023-PLT(12113)

若いころずっとBASICで遊んでたら
ある時確かに物事の考え方が変わった実感があったよ
オレはあれを覚醒と呼んでいる

93 ：ガスレンジ(東京都)：2010/04/09(金) 22:02:23.83 ID:cU0j6O8p

>>78
センスの良いソースを見ればあぁそうか、って一発で分かるんだけどな
先にオブジェクト指向ありきじゃ分からないと思う、大体の本は車を例に出すと～とかで解説した気になってるし

94 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:03:04.89 ID:Zfg9wTOm

>>90
ひとりでやってもわかるわけない
あれは大規模開発用

95 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 22:03:09.61 ID:hbhCHYr0

>>71
Eclipseの設定ってムズいだろ
コード補完が欲しいだけなのになんであんな使いにくい開発環境を
利用せにゃならんのだって思う

96 ：アルバム(石川県)：2010/04/09(金) 22:03:47.87 ID:W4jY1lqB

>>86
微積を理解できるまで数学じゃなく物理やればいい

97 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:03:55.44 ID:uktQgK2W

パソコンやってると、
Excelや、Wordの使い方ばかり聞かれる。

98 ：釣り竿(関西地方)：2010/04/09(金) 22:04:00.20 ID:MOCHi4Oe

>>88
アセンブリで言うとjal v1 かlw v1 かの違いだよな
v1にアドレスが入ってるとして

99 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:04:03.05 ID:XJp/LCBn

>>567
継承使うようになって初めてオブジェクト指向を理解できた気がする

100 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:04:15.40 ID:r9gBwFyp

>>90
あーこのデータに関連した処理まとめてー
↓
クラス

むしろ今となっては構造化でコードかきたくねー

101 ：ルアー(catv?)：2010/04/09(金) 22:04:21.26 ID:em7B5Gj/

BASICはセンター試験の模試の余り時間に眺めてて
こんな感じなのかなあと解いて自己採点したら合っててびびった
だけど普通のプログラミングは習ってもまったくできない

102 ：黒板消し(宮城県)：2010/04/09(金) 22:04:38.93 ID:Ah0Xd/ZK

言語ごとにおかしな決まりごとがあるだろ
それが理不尽に感じてプログラミングを投げた

103 ：まな板(東京都)：2010/04/09(金) 22:05:05.22 ID:aZtEsnqg

組込システムは、数学物理化学出来ないとだめなの？？

104 ：シャーレ(ネブラスカ州)：2010/04/09(金) 22:05:08.95 ID:tkQ4M2Z8

>>96
なんで？
物理って数学の塊みたいなもんでしょ

105 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:05:24.37 ID:r9gBwFyp

>>98
まあ関数の場合ジャンプというよりコール命令だな
x86だとこの辺
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler/4_6.html

106 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:06:06.32 ID:7kzr2ajy

そんな処理は言語のライブラリにあるだろ、ゴリゴリ書いてんじゃねーよ…
つーか仮に無かったとしても共通関数化しろよ…
同じ文字列ハードコーディングしまくるなよ…
コピペしまくるなよ…

職務経歴書から屈強な軍曹を期待するんだが、
外注使うとこんな雑魚PGが来てまいるよホント。

107 ：テープ(京都府)：2010/04/09(金) 22:07:20.22 ID:Tn1MV9Zi

JAVA教えてもらおうと思ってお願いしたらCが解らなければ無理って言われた
(´･ω･｀)

108 ：ガスレンジ(東京都)：2010/04/09(金) 22:07:36.66 ID:cU0j6O8p

というかこのスレのレベルヤバいな

109 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:07:45.40 ID:EvlNlBuj

おまえら面倒くさい決まりごとばっかで大変だな

110 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 22:07:49.91 ID:xO/Ywfwq BE:25123223-PLT(13333)

数学嫌いすぎて死にそうだよ。数学が伴わない薄っぺらいゴミプログラムしか組めない

111 ：釣り針(東京都)：2010/04/09(金) 22:07:59.13 ID:aJb3ppBp

vbaで簡単なプログラムを書くだけしか能がないけど、
でも楽しいからいい(・∀・)

112 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 22:08:19.34 ID:0NAwykZE

>>94
だいぶ前に1万ステップとちょっとぐらいのゲーム作ったんだけどもっと大規模な物でやるべきなの？

113 ：浮子(東海)：2010/04/09(金) 22:08:52.25 ID:7sbNo1/T

流力の効率的な計算プログラムを書いて満足した素人の俺VS4KBで動画を作ってコンテストで優勝したプロ

114 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:09:33.52 ID:Zfg9wTOm

>>112
うん
要するに一人では意味がない

115 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 22:09:56.90 ID:hbhCHYr0

そもそもオブジェクト指向なプログラムとオブジェクト指向じゃないプログラムの違いって何？
それすら分らない。

116 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:10:20.72 ID:XJp/LCBn

アセンブラから来た人はc++の理解も速いね
アセンブラに直すと第一引数にthisが隠れてるだけなんだね

117 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:10:39.18 ID:7kzr2ajy

.NETやJavaのヘルプやサンプルソース読めばOOPすげーと思うだろ。思わないならPG辞めれ。

118 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:11:01.77 ID:8lsUwOx1

>>88
今、専門学校とかってアセンブラなんか教えないから、
ポインタなどアドレスという概念を連想しにくいらしい。
だからそこで挫折するんだそうだ。
まあ、C#とかでは必須ではないけど、わかっているのと
わかっていないのとでは結構差があるよな。

119 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:11:05.92 ID:MYdCIpzz

>>115
構造体で関数をわかりやすくまとめるらしいぞ

120 ：釜(北海道)：2010/04/09(金) 22:11:14.56 ID:dX4xEDrq

>>107
無理なのは教える人の能力の問題。

121 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 22:11:13.37 ID:twaEhQnh BE:408131647-PLT(22502)

STLって中で何してるのかわかんないけどlistとか要素進めるだけで重い

122 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 22:11:49.58 ID:WzfTxjxR

別にOOPは一人でやっても分かるだろ？
あんま意味はないかもしれんが

123 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:12:04.03 ID:EvlNlBuj

OOPってなんだ新手の開発環境かとおもってぐぐったらただのオブジェクト指向プログラミングでした

124 ：試験管挟み(長屋)：2010/04/09(金) 22:12:33.90 ID:OyZh2scU

マシン語で話しようぜ

125 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:12:44.34 ID:r9gBwFyp

>>118
でもC#だって参照渡しとかの概念を理解するには同等の知識はいるぞ
あれわかってないと大変なことになる

126 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:13:01.16 ID:uktQgK2W

OOP あまり使ってないからかもしれんが、改造に耐えれる気がしない。
設計段階で想定してない改造はどうするんだ。

127 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:13:17.27 ID:XJp/LCBn

一人でも使うよね

128 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:13:48.38 ID:r9gBwFyp

>>119
すげー乱暴な言い方はそうだがアクセスコントロールができたりと
利点はあるよ

129 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:13:51.23 ID:MCEqZTXA

携帯の業務歴五年以上でも、mainの存在すら知らんやつとか居る
びっくりだ

130 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:14:27.96 ID:EvlNlBuj

>>126
Linusはその件に触れて「保守不可能なシロモノ」と言いきってるが
まあそれなりには頑張れるだろうと思う

131 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:14:38.65 ID:r9gBwFyp

>>129
規模が大きくなって細分化して作業分担するからそういうのもあるんじゃね？
担当しかわからんとか・・・

132 ：じゃがいも(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:14:38.67 ID:2+DJX/Gt

今度応用情報受けるんだけど合格率ってどんなもん？

133 ：やっとこ(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:14:58.00 ID:WBIUbK00

>>125
大変なことになってはじめて理解する気がする

134 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 22:15:28.12 ID:0NAwykZE

>>133
大体そんなもんだよな

135 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:16:20.52 ID:Zfg9wTOm

>>119
Cから離れたので構造体自体忘れたが

構造体Aの下に構造体B、その下に構造体Cがあって
たとえば構造体AからCの変数Xを呼びたいときは

A->B->C.X

ってしないといけないよね？

OOPだとこの場合Cを親クラスとして
Cクラスを継承してBクラスを
Bクラスを継承してAクラスを作れば

A.X

でXの値がとりだせる。

136 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:16:36.49 ID:7kzr2ajy

今VB.NETで作ってるんだが、
メンバーの8割以上がメソッドの引数がクラスの場合に必ずByRef指定してやがる。必要が無くても必ずね。
こいつら確実にポインタとか知らねーなと思った。
業務アプリのPGのレベルの低さはやばいぞ。シャレにならん。

137 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:17:15.47 ID:8lsUwOx1

>>125
そうなんだよな～、VBでも使う時あるし。
結局、どの言語も最終的にはアセンブラへと続いていくんだろうな。

毎年、新入社員に教えるのめんどくさい…。

138 ：豆腐(西日本)：2010/04/09(金) 22:17:19.79 ID:JAvJdlYH

>>129
ありえねえよンなの

139 ：フードプロセッサー(北海道)：2010/04/09(金) 22:17:31.11 ID:liTzi9LZ

>>0x7C
0x4F 0x4B

140 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:17:39.23 ID:UZN9XuB2

プログラマーの中でも色々と格がある

・大学で習った、研修で習った→論外
・これ○○で出来るな、簡単だな（言うだけ）→ゴミグラマー
・ためしに動くのを作ってみた→アマアマグラマー
・一応関数を駆使してマトモなのが出来た→アマグラマー
・関数は全部自作してもプログラムが書ける→プログラマー

141 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:18:11.31 ID:e4NOGOhE

>>138
上流専門なんだろ

142 ：カンナ(千葉県)：2010/04/09(金) 22:18:31.79 ID:4IntJnLk

所詮言語を覚えるだけだからな
誰にでも出来るよ

143 ：ホワイトボード(長屋)：2010/04/09(金) 22:18:53.56 ID:bWybOfDX

最近はプログラミングやってないけど未だにポインタがどうとかあるのか、
いいかげん四角とか三角並べただけで動くようになれよ

144 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 22:19:07.18 ID:WzfTxjxR

>>140
いや、こうだな

・大学で習った、研修で習った→論外
・これ○○で出来るな、簡単だな（言うだけ）→ゴミコーダー
・ためしに動くのを作ってみた→アマアマコーダー
・一応関数を駆使してマトモなのが出来た→アマコーダー
・関数は全部自作してもプログラムが書ける→コーダー

145 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:19:19.94 ID:MCEqZTXA

fopenって何状態ｗ
さすがに呆れた

146 ：カッティングマット(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:19:24.36 ID:j0AUT3UL

print *, "hello work"
end

147 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:19:40.41 ID:e4NOGOhE

>>143
flashやlabview使いになればいいんじゃない

148 ：魚群探知機(関東・甲信越)：2010/04/09(金) 22:20:10.18 ID:H0j5LpIV

トラ技に広告載ってたZ80のワンボードマイコンすげー楽しかった。
確か8ビットのIOがあったので、発光ダイオードちかちかさせて遊んでた。
これでコインゲー作ろうとして、ペイアウトの機械作る所で挫折した。
指定枚数コイン出す機械って難しいのよ。

149 ：顕微鏡(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:20:13.83 ID:v7LnH8/H

脳みその構造が違うくらいに有能なプログラマは日本で100人もいないのでは？
大半の奴は誰かのコードを適当に繋ぎ合わせてるだけ。

150 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:20:26.77 ID:8lsUwOx1

十数年前、MASM買ってド分厚いマニュアルとリファレンスを見て
プログラミングしたのはいい思い出だ…。

151 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:20:39.23 ID:uktQgK2W

アセンブラ出身だと、なんつーか、読みにくいんだよな。
*(p+5)++;とか、わかったから配列使えよと。

あと、やたらテクニカルに組み上げるのもどうかと。
正直、よっぽど時間かかる処理じゃなけりゃ、スピードよりも可読性だって。

152 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:21:03.29 ID:EvlNlBuj

>>136
とりあえず目的があって、後は動けばいい
野となれ山となれな世界だし
その場合むしろ1割弱のやつらが敵視されるんじゃないかな

153 ：はさみ(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:21:41.43 ID:UgvmVThZ

数学できないから複雑な計算が必要なプログラムは無理
あと英語できないからなでしこじゃないと無理

154 ：千枚通し(東京都)：2010/04/09(金) 22:21:51.09 ID:W6If26dC

javascriptしかできないんだけど、ポインタってなに？
参照渡しみたいなもん？

155 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:22:34.50 ID:e4NOGOhE

俺が大学までで積んだプログラミングのスキルを
高学歴文系の同僚が半年で追い抜いていったよ・・・

156 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:22:46.95 ID:7kzr2ajy

>>152
俺も動けばいいと思うが、レベルが低い奴のソースはまともに動かないんだよ。
ほんと今回のプロジェクトはゴミPGばかりで大変だったぜ。

157 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:23:06.43 ID:8lsUwOx1

>>154
ゴルゴ１３の標的。

158 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:23:29.10 ID:r9gBwFyp

>>152
ありそうｗ

159 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:23:56.46 ID:uktQgK2W

本当に必要なのは、コミュニティ力。

160 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:24:09.89 ID:MYdCIpzz

>>135
そりゃ凄いな
直接X呼び出しちゃえばもっと早くね？

161 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 22:25:05.93 ID:twaEhQnh

>>151
*(p+5)++;
何これ凄く怖い・・・＞＜

162 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:25:27.57 ID:EvlNlBuj

>>156
それは災難だったなあ…
経験上だが、業務アプリあつかうような場合、
大抵プロジェクトリーダもこういうプログラマいること鑑みて
やたらハイスペックな環境もってくるもんだが、それでもダメなのか。
.NETおそろしすなあ

163 ：白金耳(コネチカット州)：2010/04/09(金) 22:25:50.30 ID:8jjUQFDD

>>148
1枚づつ吐かせりゃいいじゃないか

164 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:26:07.73 ID:8lsUwOx1

>>160
それだと継承先がなくなってしまう…ｗ

165 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:26:22.57 ID:UeWoeqlo

オブジェクト指向ってよくわからんまま組んでたけど
デザパタ初めて知ったときに感動したわ
これやらないとおもしろさっつうか利点がわからないんじゃね？
Cから入って、C++とJavaやったけど組んでて楽しいのはJavaだわ

166 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:26:23.71 ID:PQbhtXKT

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

167 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 22:27:27.21 ID:6wiausK8

オブジェクト指向とか「管理しやすい読みやすいバグ起こしにくい省力化」ためのものであって
「とりあえず動けばおｋ」とは対極だし

168 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:27:33.76 ID:r9gBwFyp

>>162
.netの怖いところは適当に書いても動くからなあｗ
あれはやばいｗ

169 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:27:52.62 ID:XGjiPd6O

>>5
じゃあポインタはどう解説したら一番分かりやすいんだよ

170 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:28:57.39 ID:UeWoeqlo

ポインタってわかると興奮するよね
ポインタへのポインタとか想像するとアドレナリン出てくるよね

171 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 22:29:04.79 ID:mZEulSbC

多重継承とかマジやめて

172 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:29:12.47 ID:Zfg9wTOm

>>167
いや頭のいいコーダーが親クラスとかフレームワーク書いて
バカコーダーは子クラスかけばいいからあながち間違ってない

173 ：ペトリ皿(愛媛県)：2010/04/09(金) 22:29:22.66 ID:OyS/j104

約１５年前にアセンブラやCOBOLなどを古い体質の専門学校で習ったけど
古臭い感じがしてやる気が出なかった、丁度インターネッツが始まった頃でさ…
そもそも文系なので理解も出来なかったｗ　単位は出席率でカバーしたｗ

しかし学校で簿記だのDTPだの広く浅くやらされてその後の人生路頭に迷った。
専門学校を政府は取り締まって欲しいわ…

174 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:29:24.98 ID:r9gBwFyp

>>169
pointを指し示す変数
pointer

その指してる先が変数なのか関数なのか

175 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 22:29:38.96 ID:0NAwykZE

>>135
語弊有りまくりだろその説明……

176 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:29:40.70 ID:dLWxPG8R

>>169
マジレスするとちゃんと理解してる人から教えてもらうこと

177 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:29:51.72 ID:e4NOGOhE

>>169
ショートカットでいいよもう

178 ：漁網(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:29:56.63 ID:8+jBuRtv

DXライブラリのお陰で俺みたいな
うんこ脳でも簡単なゲーム作れる素敵

179 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:30:03.75 ID:XJp/LCBn

ポインタのポインタって結局ポインタだよね

180 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:30:14.85 ID:7kzr2ajy

.NETなのに日付、数値、文字列の処理をゴリゴリ自力で書く奴とかほんと死んでくれと思ったわ。

181 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:30:18.63 ID:MCEqZTXA

メモリのアドレス管理、
CPUのアドレッシングモードの解説
スタック概念
の順で、ポインタを解説すれば良いんじゃね

182 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 22:30:39.05 ID:twaEhQnh

ポインタってアドレスって名前じゃ不都合あったのけ？

183 ：豆腐(西日本)：2010/04/09(金) 22:30:49.92 ID:JAvJdlYH

>>171
だよな

184 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:31:07.52 ID:MYdCIpzz

ポインタがわかればプロセッサが違っても動かせる

185 ：サインペン(catv?)：2010/04/09(金) 22:31:11.31 ID:0NAwykZE

今時interfaceも無い言語使う男の人って

186 ：筆(群馬県)：2010/04/09(金) 22:31:18.69 ID:J9GUlwOA

だれでも出来るだろ
9割りコピー
あと数学がちょっとできればいい

187 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:31:27.80 ID:Zfg9wTOm

javaって.netに比べて２世代ぐらいは遅れた感じがする
もう再起不能でしょ

188 ：ガスクロマトグラフィー(青森県)：2010/04/09(金) 22:31:36.18 ID:jtqnuk4Y

テンプレートってどうやって作るんだよ

189 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:31:59.97 ID:EvlNlBuj

というか大学のころにやったプログラミング言語ってほとんど適当にしかやってないよな
しかもCとか一度も使われたことないし、
なんかyacc/lexとか明らかにパーサにしかなってないもの勉強させられたし
今おもえば誰得だよ

190 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:32:02.75 ID:Ue9u7fks

>>174
それだとリテラルはどっちに分類するんだ？

191 ：画用紙(dion軍)：2010/04/09(金) 22:32:08.12 ID:uO/ZLOp7

>>173
> 専門学校を政府は取り締まって欲しいわ…

この部分、経験者ならではの苦渋が出てるな。

192 ：ヌッチェ(東日本)：2010/04/09(金) 22:32:17.04 ID:mJyvv1XD

>>173
人のせいにするやつは
なにをやっても無駄。

193 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:32:18.37 ID:uktQgK2W

OOPって、デバッグ楽？
規定クラスがバクってたら、影響デカすぎね？

194 ：モンドリ(長屋)：2010/04/09(金) 22:32:18.48 ID:BMA8vif6

ぶっちゃけると数学さえできなくていい

195 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:32:29.07 ID:r9gBwFyp

>>180
まあその辺は基本だが.netは部品多すぎてやらなくていいことを知らないがために書いてしまいそうｗ

196 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:32:34.42 ID:dLWxPG8R

>>187
でも客が最新言語だぜぃ
と意味のないシステム乗せ変えを要求してくる

197 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:32:48.28 ID:7kzr2ajy

WindowsアプリをJavaで作ってる池沼達はいつ気付くの？

198 ：ウケ(東日本)：2010/04/09(金) 22:32:56.31 ID:C+XXWbYb

10 REM
20 END

199 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:33:24.05 ID:8lsUwOx1

糞開発ツールといえば、以前ACCESSのようなDBとコードが一体になった
製品扱ったことがあるが、あれはマジ糞だった。
フォームのボタンとかのコード記述部に他の汎用関数とかも書かなければならず、
しかも50個までとか…今でも信じられない使用だった。
しかも、フォームにボタン追加したら関数部に上書きされるとかマジ簡便だった。
クライアントからの指定だったのでなんとか習得して納品したけど。

数年後、その製品を作っていたアメリカの会社潰れたらしいがｗ

200 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:33:29.98 ID:PQbhtXKT

おとこならC一択
Cがあれば何でもできる(´・ω・｀)

201 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:33:31.95 ID:Zfg9wTOm

>>193
デカイよ
試験も全部やり直しだし
書いた奴フルボッコ。

だから実際は規定かくやつはそれなりの頭のやつだから
リスクは少ない

202 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:33:34.45 ID:e4NOGOhE

なんですかWPFって！ボクには全然分からない！！！！！！！！

203 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:33:36.70 ID:UeWoeqlo

>>187
どういうことだってばよ

C#とかおもしろいか？オモローならちょっとお勉強したい
VB.NETはなんかイヤ

204 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:34:15.82 ID:EvlNlBuj

>>199
やったこともないのにDBASEのことだなとか今思ったわ

205 ：モンドリ(長屋)：2010/04/09(金) 22:34:40.36 ID:BMA8vif6

どこからどこまでをコピペするかっていう
コピペのテクニックが問われる

206 ：筆(群馬県)：2010/04/09(金) 22:34:56.97 ID:J9GUlwOA

SQLとCさえ出来れば食うの困らないよ

207 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 22:34:59.54 ID:vmpj+5Oh

javaはVMが優秀だから、なんだかんだ言って需要はあるんだよな

208 ：首輪(大阪府)：2010/04/09(金) 22:35:11.87 ID:oo+zmqdN

>>169
原点に戻って8086とかのCPUの本から勉強すればいいと思うけど
それかマイコンとか
メモリアクセスの原理が分かればポインタのイメージがつかみ易い

209 ：バールのようなもの(dion軍)：2010/04/09(金) 22:35:25.54 ID:7kzr2ajy

>>203
C#はマジで凄い。Windowsアプリ作るならC#一択だよ。
MSスゲーと改めて思うはず。

210 ：マスキングテープ(中国・四国)：2010/04/09(金) 22:35:33.43 ID:EjunmLcY

ファミコン全盛期は、将来の夢にプログラマーって書く小学生がやたら多かったわ

211 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:35:43.17 ID:PQbhtXKT

おとこならC++一択ですよね(´・ω・｀)
他の言語って何のために存在してるの？

212 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:35:45.56 ID:EvlNlBuj

>>200
てんてー受注がありません
もうかれこれ10年以上使ってないわマジで
知識使う機会があったとすれば他人の書いたプログラム見るときくらいじゃなかろうか

213 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 22:36:01.33 ID:5SEndsG+

OOPってなんだよ
オブジェクト指向プログラミングか？

214 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:36:07.14 ID:r9gBwFyp

>>209
ただフリーで配るようなアプリの場合は中身丸見えなのがなｗ

215 ：上皿天秤(北海道)：2010/04/09(金) 22:36:07.80 ID:BnuffUUO

多重継承って何重くらいまで許容できる？

216 ：ジムロート冷却器(dion軍)：2010/04/09(金) 22:36:15.02 ID:H+SbTYQC

中学時代、英単語覚えるのに自分で暗記プログラム作ってたな。

217 ：印章(dion軍)：2010/04/09(金) 22:36:24.19 ID:SNSeTJXN

#include <stdio.h>

void main(void){
char str[] = "ABCDEFG";
char *p = str;
printf("%c言語\n",2[p]);
}

218 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 22:36:34.86 ID:xO/Ywfwq BE:200981186-PLT(13333)

差分プログラミングと型のポリモーフィズムという二つの目的が
継承っていう一つの機能に無理やり詰め込められてるのが問題だって何度も言ってるじゃなですか！

どちらの目的にもそれなりに便利に機能するのが多重継承
そこを、Golangは今までの継承を完全になくして、
インターフェイスとMix-inという二つの機能によって目的と機能が一対一に対応するようになってる

219 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:36:39.38 ID:dLWxPG8R

>>209
C#はそんなにいいのか

220 ：豆腐(西日本)：2010/04/09(金) 22:36:43.80 ID:JAvJdlYH

>>212
新規案件はないなー
C最高なのに

221 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 22:36:46.34 ID:twaEhQnh

>>215
一つも許容できないです

222 ：ダーマトグラフ(栃木県)：2010/04/09(金) 22:36:46.45 ID:L3Z3cH2q

レミングスみたいな棒人間がわらわらと沸いてきて、それを様々な方法で大量虐殺するゲームを作りたいんだけど
どうやって作ればいいの？っていうか誰か作って

223 ：筆(群馬県)：2010/04/09(金) 22:37:11.78 ID:J9GUlwOA

朝9時出勤
午後三時退社
これが毎日固定給25万
ボーナス50*2
さぁ耐えられるか
まずはここからだ

224 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:37:21.94 ID:8lsUwOx1

>>204
残念ながらDBASEじゃないんだ。
すっげえマイナーな製品。
知っている人ってほとんどいないんじゃね？って感じｗ

225 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:37:25.31 ID:r9gBwFyp

>>190
ちょっと意味わからん
Cあたりの文字に関してはcharの配列がメモリのどこかにおいてあるだけだろ？

226 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:37:28.72 ID:UeWoeqlo

>>200
>Cがあれば何でもできる
激しく同意
でも今じゃ・・・

227 ：筆(群馬県)：2010/04/09(金) 22:37:57.49 ID:J9GUlwOA

違った午前三時退社だwwww

228 ：巻き簀(島根県)：2010/04/09(金) 22:38:09.30 ID:+IAflvnm

あれを仕事にできる根性がない

229 ：ホワイトボード(ネブラスカ州)：2010/04/09(金) 22:38:16.28 ID:VzT5eQEo

プログラムできる人ってパソコンの内部で何が起こってるのかわかってやってるの？

230 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:38:26.73 ID:MCEqZTXA

C#がすごいんじゃなくて、.NETが良いんだろ

231 ：電卓(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:38:32.59 ID:/vLd1kYJ

日付変わるまで働くことがある職場なんてほんとにあるのか？
周りにもそういう奴いないけど

232 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:38:47.51 ID:dLWxPG8R

あれ　俺はもうお休みモードなのになんで仕事の話をしてるんだ？

233 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:38:53.89 ID:L28tFoGT

男ならどう考えてもＬｉｓｐ

234 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:39:00.40 ID:EvlNlBuj

>>220
ORCAプロジェクトあたりは募集してるらしいぞ
ただし開発環境はDebian/Ubuntu

http://www.orca.med.or.jp/osc/index.rhtml

235 ：封筒(大阪府)：2010/04/09(金) 22:39:01.62 ID:CeYfuRlI

html構文をちゃんと書けるかどうかすら怪しい俺には無理だった

236 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:39:09.58 ID:MYdCIpzz

CができればC++もできる
DLLで他の言語と組み合わせることも可能だ

237 ：下敷き(dion軍)：2010/04/09(金) 22:39:12.54 ID:qKSpeuo6

まずどの言語に手出せばいいのか教えてくれ

238 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:39:17.12 ID:r9gBwFyp

>>229
今のPCの内部は知りたくないな

239 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:39:20.56 ID:8lsUwOx1

>>229
小人さんが一生懸命何かやっているのはわかる。

240 ：ラチェットレンチ(dion軍)：2010/04/09(金) 22:39:33.00 ID:cmyyhwSk

アセンブラ最強伝説

241 ：パイプレンチ(大阪府)：2010/04/09(金) 22:39:35.91 ID:QPC7z+h6

こうする為にこうしてこれが必要、そしたらこれをあーして・・・
あ～～～ってなる。

242 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 22:39:54.06 ID:6wiausK8

「桐」とか誰が使ってるんだろうな

243 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:39:55.77 ID:UeWoeqlo

>>229
その内部の動きを想像するのが楽しい
だから俺はCとかアセンブリ大好きなんだ

今じゃIT土方ですけどね・・・昔は夢があったんだあったんだ・・・・・

244 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:39:58.61 ID:XJp/LCBn

最近はobjective-c案件がよく入る
c++とは思想がちがってておもしろい

245 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:39:59.65 ID:EvlNlBuj

>>229
思いっきり載っかり作業ですがなにか

246 ：ラベル(東京都)：2010/04/09(金) 22:39:59.71 ID:iO3N53zg

組み込みPGなんで普段はCだわ

247 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:40:00.81 ID:dLWxPG8R

>>229
起こることは全部ソースに書いてある
ソースを読めばいい

248 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 22:40:06.41 ID:mZEulSbC

>>215
俺は一つも許容できないのに
プロジェクトリーダーが10個くらい一気に多重させる提案してきてパワハラを感じた

249 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:40:10.21 ID:r9gBwFyp

>>237
c#やっとけ

250 ：画用紙(dion軍)：2010/04/09(金) 22:40:17.21 ID:uO/ZLOp7

お前らほんと仕事好きだよな。

251 ：カーボン紙(東京都)：2010/04/09(金) 22:40:21.82 ID:e1KntGiM

スタックじゃなくてヒープにデータを置くことで
得られる恩恵を教えてください＾＾

252 ：マジックインキ(愛知県)：2010/04/09(金) 22:40:42.58 ID:ZAwHlaSw

アセンブラから習得した俺としてはポインターが理解できないって言ってるやつが理解できない。

253 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:40:53.86 ID:PQbhtXKT

>>237
おとこならC
Cがあれば何でもできる

254 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:40:54.75 ID:UeWoeqlo

>>248
それはすごいｗｗ

255 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:41:02.92 ID:MCEqZTXA

当然、ページングとかリングとか特権モードとかは知ってるよな

256 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:41:17.42 ID:MYdCIpzz

Cには苦労と夢がある

257 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 22:41:22.41 ID:xO/Ywfwq BE:133988148-PLT(13333)

C++だったらガンガン多重継承使うわ。便利なんだからしょうがない

258 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:41:26.10 ID:L28tFoGT

>>244
c++よりはよほど素直なOOP言語なんだよなobjective-cって。

259 ：ホワイトボード(長屋)：2010/04/09(金) 22:41:38.42 ID:bWybOfDX

0～255までの正数を2進数表示するプログラム作ってみ
if文とbin()みたいなのは使わずに

260 ：筆(群馬県)：2010/04/09(金) 22:41:45.00 ID:J9GUlwOA

プログラム作れる人はPCも組めるし
オラクルの設定とかも普通に出来る
何でも出来るよな

261 ：裏漉し器(大阪府)：2010/04/09(金) 22:41:46.10 ID:Tvct1naw

この前、基本情報の勉強してたら、分数の割り算のしかたを忘れてたわ

262 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:41:49.95 ID:e4NOGOhE

>>221
>>248
つまりJavaみたいに２回以上継承させないような作りの方がいいの？

263 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:41:50.93 ID:EvlNlBuj

>>248
早くもプロジェクト立ち枯れのお知らせ

264 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:41:53.77 ID:dLWxPG8R

>>250
ガチプログラマにとってコーディングは仕事じゃない
ただの友達と比べあうIQテストのようなものだ
テストとか設計書かくとかめんどくせ

265 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:41:55.67 ID:r9gBwFyp

>>251
スタックはそんなに大きなデータ置けないからだろ
C宿題スレで2MBくらいになるdoubleの配列置くようなソースが動かないとか相談してくるの居たな
ヒープ使えｗ

266 ：豆腐(西日本)：2010/04/09(金) 22:42:00.16 ID:JAvJdlYH

>>248
ﾜﾛﾀ

267 ：黒板消し(北海道)：2010/04/09(金) 22:42:16.78 ID:vm0dMq1A

プログラミング始めるには何言語がいいの？
あとオススメの参考書教えて

268 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 22:42:16.95 ID:RBrH33hR

27歳じゃもうこの業界入れないんだな…

269 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:42:16.99 ID:MCEqZTXA

iPhoneが流行ってるからな

270 ：豆腐(西日本)：2010/04/09(金) 22:42:50.16 ID:JAvJdlYH

> Cがあれば何でもできる
猪木みてーだな

271 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 22:43:17.20 ID:hbhCHYr0

>>258
触ったことないけど、あれってCにSmalltalkっぽい記法を無理やり乗っけただけじゃないの？

272 ：バール(東京都)：2010/04/09(金) 22:43:17.27 ID:dLWxPG8R

狩野英孝「スタックー」

273 ：スタンド(dion軍)：2010/04/09(金) 22:43:19.72 ID:s+e4M154

>>169
沢山あるメモリの番地と考えるのが一番分かりやすかった
例えられてもよくわからん

274 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:43:25.98 ID:lQaZ9JIP

>>260
オラクル（そのほかRDBMS）の設定はある程度運用経験ないと無理。
まぁ動かすだけなら誰でも説明書読めばできるっちゃできるけど。

275 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:43:28.15 ID:MCEqZTXA

俺なんて、ニートやめて35近くなって、この業界で働いてるぜ
まじ後悔してる

276 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:43:49.20 ID:UeWoeqlo

>>264
あーその感じ納得
設計書とかめんどいよなあ
グダグダになってコーディングしてから設計書に反映とかしてるの何度も見たな・・・
コーディング中ってあっという間なんだよな

277 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:44:04.73 ID:8lsUwOx1

>>260
オラクルの設定やチューニングをささっと出来る人は尊敬するわ…。
もう、抱いて！って感じ（当方男ｗ

278 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 22:44:11.95 ID:WzfTxjxR

>>264
ただそういうヤツは意思疎通に問題のあるヤツばっかなので使いたくない罠

279 ：大根(関東)：2010/04/09(金) 22:44:13.50 ID:RT0USGEg

数学が得意な人はプログラミングも得意な事が多いですね

280 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 22:44:18.55 ID:6wiausK8

>>252
「ＣＰＵが持ってる記憶する場所はレジスタしかない、メモリは載ってない」って知らないからだろう

「エンジンブレーキはオプションです」みたいな話だな

281 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 22:44:31.17 ID:RBrH33hR

>>275
すげぇな…
凄すぎる

282 ：ペンチ(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:44:40.97 ID:29Ef7y5j

「初めてのC」という本を電車で読むんだ。

283 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 22:44:42.67 ID:Zfg9wTOm

>>267
ブラック会社に務めているが死ぬかも知れない

284 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:44:43.43 ID:lQaZ9JIP

>>267
作りたい実装（プログラム）によるよ。

まず何を作りたいか、何を目標にしてるか、考えてみよう。

285 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:44:55.07 ID:EvlNlBuj

>>278
まあ正直現場ではトラブル起こしやすいタイプなのは否めないな

286 ：カーボン紙(東京都)：2010/04/09(金) 22:44:57.24 ID:e1KntGiM

>>265
それ以外の例はないですか？
例えば任意のタイミングで破棄できるとか？＾＾

287 ：裏漉し器(大阪府)：2010/04/09(金) 22:45:13.74 ID:Tvct1naw

>>259
ループで2の剰余を出し続けるとかじゃダメ？

288 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:45:37.06 ID:e4NOGOhE

>>284みたいなことをよく聞くけど実際作りたいものを決めて勉強する方が効果的なんだろうか

289 ：黒板消し(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:45:39.80 ID:E3OAJd+7

現役離れて二年たったらもう全然意味わかんない

290 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 22:45:44.33 ID:5SEndsG+

>>248

class CCatch : public CMoto1,public CMoto2, public CMoto3, public CMoto4
{

}

こういうこと？

291 ：漁網(青森県)：2010/04/09(金) 22:45:45.98 ID:nxqjv436

>>259
printf("0000 0000\n");
printf("0000 0001\n");
printf("0000 0010\n");
・
・
・

292 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:45:46.82 ID:Ue9u7fks

>>190
もちろんそうよ
文字に限らず変数も関数もメモリのどっかしらにあるんだから
ポインタでごにょごにょ操作できるんでしょ

しっかし、COBOLerな人がモデリングとかすると何でも列持ちとかにしよる＞＜
COBOLerとLisperは呼び方が似ているが意味がまったく違うのもこういうことだな

293 ：そろばん(埼玉県)：2010/04/09(金) 22:45:49.55 ID:hbLuL+7B

ニコニコで再生が増やせるようなスクリプトできませんか？

294 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:45:55.88 ID:L28tFoGT

>>271
おかげでcっぽいsmalltalkになってるんで
c++みたいな一貫性の無さが少ないような気がする。

295 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:45:57.38 ID:lQaZ9JIP

>>268
楽勝。結構募集しているぞ。

296 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:46:02.74 ID:8lsUwOx1

>>264
プログラム作成の上で一番時間食うのって設計書とか検査仕様書とかの
書類の作成だよなぁ。
MKなんて全体の工程の割合からすれば数％じゃね？

297 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:46:28.72 ID:UeWoeqlo

>>288
途中で挫折しづらくなる
これ重要

298 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:46:40.33 ID:EvlNlBuj

>>291
Yesだね

299 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 22:46:44.78 ID:xO/Ywfwq BE:83742454-PLT(13333)

>>267
Golangやろうぜ。5年くらいたったら流行るかも知れないし、消えるかも知れない
ワクワクするだろ

300 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:46:48.81 ID:uktQgK2W

>>259
ビット演算でループが楽そう。

301 ：印章(dion軍)：2010/04/09(金) 22:47:03.64 ID:SNSeTJXN

#include <stdio.h>
#include <conio.h>
main(){
unsigned long long tar;
unsigned long long main;
unsigned long long sub;
unsigned long long i,j,k,keta;
printf("開平計算したい数値を入力。\n>>");
scanf_s("%llu",&tar);
scanf_s("%llu",&keta);
printf("結果 = ");
for(i = 0;tar >= i*i;i++){
main = i;
}
i = i - 1;
printf("%llu.",main);
main = (tar - (i*i)) * 100;
sub = (i+i) * 10;
for(k = 0;k < keta;k++){
for(j = 0;main >= (sub + j) * j;j++){};
j = j - 1;
printf("%llu",j);
if((main - (sub + j) * j) == 0){
break;
}
main = (main - (sub + j) * j) * 100;
sub = (sub + j + j) * 10;
}
_getch();
}

302 ：黒板消し(北海道)：2010/04/09(金) 22:47:05.69 ID:vm0dMq1A

>>284
２ちゃんの連投スクリプトとか作るのは？

303 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:47:07.21 ID:Z3/QqcoH

仕事にすると地獄。やめとけ

304 ：サインペン(関東・甲信越)：2010/04/09(金) 22:47:07.16 ID:w4Zmvhao

盆暗プログラマ、普通のプログラマ、狂ったプログラマで成り立ってる

最近はオフショア()笑とか言って、支那人がソース書いてるが、
マジやめてほしい

305 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 22:47:13.80 ID:+gE4wIXW

>>267
C#なら参考書も要らない
ドボンとか見ながらなら今からすぐにでも書ける

306 ：ゴボ天(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:47:30.86 ID:bcCmLdl9

食わず嫌いでC#敬遠してたんだけど、仕様が洗練されててﾜﾛﾀ

307 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:47:35.51 ID:lQaZ9JIP

>>288
いまの環境だと、ベタでコーディングするよりも、いろいろある
フリーまたは安価な開発環境使えば気楽にすぐ動くプログラムできるじゃん。

それはWebだったりPC上のアプリだったり携帯アプリだったりでさ。

308 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:47:42.70 ID:r9gBwFyp

>>286
利点って改めて説明するとなると難しいな
第一ヒープなんて間借りで使うようなところなので任意で破壊云々とは別だと思うけどなｗ

309 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:47:48.02 ID:Ue9u7fks

225にレス返そうと思ったら自分に返してた＞＜
もうだめぽ

310 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 22:48:08.92 ID:RBrH33hR

>>295
え？本当に？
半年前に結構申込んだけど３年以上要経験とかそんなんばっかりだったよ

311 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:48:59.00 ID:uktQgK2W

>>1
↑これがポインタ

312 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:49:07.76 ID:PQbhtXKT

>>310
裳前はなんでこの業界に入りたいの(´・ω・｀)？

313 ：昆布(京都府)：2010/04/09(金) 22:49:07.92 ID:bobp/jZK

数学もプログラムも、論理言語の一種だろ

314 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:49:11.09 ID:MCEqZTXA

ところが、先行開発部隊とかは、
ハードを決めて出来ることを検証してから
ドキュメント作成とかやってるんだぜ。
それも、ハードルが高くてキツい。
時々、何言ってるか分からん場合もあるしｗ

315 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:49:24.15 ID:e4NOGOhE

最初にするならprocessingみたいなグラフィカルで敷居の低いプログラミング言語（？）がいいと思うんだ

316 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:49:40.05 ID:EvlNlBuj

>>292
OJ( 'ｰ`)しｶｰﾁｬﾝ大好きですから

317 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:50:22.83 ID:UZN9XuB2

お前らどれぐらい言語使えんの？俺はC/C++,C#,Java,Perl,PHP,Javascript,Python,bashとほとんど何でも使えるんだが

318 ：乳棒(茨城県)：2010/04/09(金) 22:50:40.26 ID:7dJmkGWP

オンラインゲームでチートしたい

319 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 22:50:41.39 ID:Q2zkJrPg

これから覚えたいヤツは

Windowsアプリ作りたいならC#一択
Webアプリ作りたいならC# (ASP.net) かSilverLight
携帯アプリ作りたいならJava
iPhoneアプリ作りたいならobjective-C

320 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:51:00.99 ID:lQaZ9JIP

>>302
やめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、使い易い http クライアントのライブラリがあるものなら何でもよし。
Officeとか使っているなら、MSのVisualStudio Express Edition で vb.net か、C#を。

OSX使っているなら、標準で入ってるpythonかperl。

そのうちWebサイト作りとかやってみたいなら、php。

もちっと楽しい目的つくろうぜｗ

321 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:51:02.63 ID:UeWoeqlo

今初めてやるならJavaScriptだな
ブラウザとテキストエディタさえあればすぐ始められて
今じゃfirebugとか驚きの環境まであるんだぜ
個人的にはぜひCからやってもらいたい

322 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 22:51:04.62 ID:MYdCIpzz

>>259
＆演算子とビットシフトでいけるかな
真偽は8ビットの配列に格納

323 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:51:18.04 ID:Ue9u7fks

>>310
要経験ってのは組み込み系とかじゃない？企業も即戦力が欲しいだろうし
WEB関係とかのLL系みたいのなら、このご時世でも結構募集出てるよ
ブラックなところがかなり多いみたいだけど

324 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:51:22.76 ID:IwZ90UIK

よー分からんくってMSDNのフォーラム検索したら同僚が答える側で書き込みしてた
俺はその回答を読んでも意味がわからんかった(´・ω・`)

325 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:51:23.64 ID:MCEqZTXA

.NETで iPhone用のアプリつくる、開発環境は発表されたぞ

326 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:51:31.10 ID:PQbhtXKT

よくCOBOLって出てくるけど、COBOLって何蛾おかしいの？

327 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 22:51:32.67 ID:vmpj+5Oh

>>310
体が丈夫で強靱な精神力の持ち主なら
誰でも入れるよ

328 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:51:38.83 ID:EvlNlBuj

ていうかおまえらよくもまあそんなに色々覚えてるのな
さすがにCでmainもしらんってほどじゃないが
俺なんてちょくちょく忘れるから手元のよく使う関数メモ帳とかないとろくに思い出せんわ

329 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:52:08.29 ID:L28tFoGT

>>317
ほとんど何でもというならlispは必須だろ。

330 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 22:52:11.19 ID:WzfTxjxR

>>325
それ>>1じゃね？

331 ：黒板消し(北海道)：2010/04/09(金) 22:52:13.37 ID:vm0dMq1A

なるほど
C#の勉強でも初めて見るわ

332 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 22:52:17.99 ID:+gE4wIXW

>>321
スクリプト言語をプログラミングの例であげちゃう男の人って

333 ：裏漉し器(大阪府)：2010/04/09(金) 22:52:21.51 ID:Tvct1naw

運用経験のあるPGは良いプログラムを書く
サーバのリプレイスや機能拡充、リカバリのしやすさ等々を考慮して、運用しやすく作ってくれる

334 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:52:26.64 ID:r9gBwFyp

>>325
買おうかと思ったけどFlashを弾くのと一緒にMonoも弾かれたじゃんｗｗ

335 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:52:27.54 ID:Z6hEhPKw

でも本当に数学できるやつって意外とプログラミングできなかったり（しなかったり）もするよな

336 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 22:52:35.38 ID:MCEqZTXA

>>330
ほんとだｗ

337 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:52:36.57 ID:lQaZ9JIP

>>319
Webアプリでaspはどうかなぁ。

Windowsサーバーとlinuxサーバーじゃコスト全然違うじゃん。
SLは大好き

338 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 22:52:41.73 ID:RBrH33hR

>>312
理由はあるよー
でもここでそれを言うと友人に特定される恐れがある…
それなんで変な奴だと思って無視してくれて構わない（´・ω・）

バイトの待遇でもやりたいと思ってるけど中々現実は…

339 ：時計皿(dion軍)：2010/04/09(金) 22:53:06.49 ID:lQy9bE6v

>>135
継承の意味ちがくね？

340 ：厚揚げ(東京都)：2010/04/09(金) 22:53:06.82 ID:5API/qCV

そんなことよりC#でiPhoneアプリやれんの？
本屋で立ち読みしたら(ぷろぱてぃ)(ぷろぱてぃ)……とかやってて手をつけなかったんだけど

341 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 22:53:10.64 ID:Q2zkJrPg

言語を幾つ使えるとかって自慢（？）は何の意味も無いな
ひとつの言語ある程度できれば、すぐになんでも応用効くし

342 ：カーボン紙(東京都)：2010/04/09(金) 22:53:13.88 ID:e1KntGiM

>>308
なるほど。メモリ周辺は難しい
もうちょっと勉強する事にします＾＾

343 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 22:53:14.91 ID:vmpj+5Oh

>>317
VB*や各種VBAはどうした？
メインで使われる事は少なくなったとはいえ、
まだまだ需要はあるぜ？

344 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:53:51.65 ID:r9gBwFyp

>>340
それが>>1だよ
でもこっちのとばっちりで使えなくなるかもしれないのでちょっと様子見
Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270806476/

345 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:53:55.57 ID:lQaZ9JIP

>>335
頭いい人がいいロジック書けるとは限らない。

いいプログラマは、自分が頭悪いこと理解してるプログラマ。

346 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:54:02.64 ID:e4NOGOhE

巷ではクラウドクラウドって言われてるけどお前らもバリバリやってんの？

347 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:54:05.31 ID:UeWoeqlo

Cから入ったからかどうしても手続き型の思考でモノ考えちゃうんだよな
だからSQLとかわからなくなって得意なやつに聞きに言くといつもその考えに感心するわ
あと関数型とかイミフ
俺には多分理解できそうにない

348 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 22:54:44.77 ID:UeWoeqlo

>>332
スクリプトバカにするなお！

最近の案件がそればっかなんだよ・・・

349 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:54:47.23 ID:lQaZ9JIP

>>338
「プログラムを仕事でしたい」のか、「IT業界で働きたい」のか。
どっちだぜよ

350 ：上皿天秤(北海道)：2010/04/09(金) 22:55:22.50 ID:BnuffUUO

言語使える使えないってどういう基準で言ってるんだろう？

351 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:55:29.49 ID:r9gBwFyp

>>342
まあちょっとした変数なら意識しないで使えばスタックに取られる
正確にはコンパイルの段階で最適化の結果スタックを使ってなかったりする

大きくなメモリを使いそうならヒープに確保する

352 ：蛍光ペン(石川県)：2010/04/09(金) 22:55:32.35 ID:INXVZ/Ou

俺がプログラミングできたら楽に金儲けできるのに・・・
しかしプログラミングできる人はドカタ大好きで金儲けの案がでてこないという
もったいないよ会社なんかで働くのは・・・

353 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 22:55:47.05 ID:XJp/LCBn

>>328
同じく一年ぐらい立つと忘れてしまう
最近は色々履歴とってるから困らないけど
メモとか情報残すのは重要だね

354 ：定規(広島県)：2010/04/09(金) 22:55:56.89 ID:iJhQTnjB

ポールグレアムいわく、プログラムと数学はあんまり関係ない

355 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:56:01.21 ID:EvlNlBuj

>>350
業務で書いたことがある、とか？

356 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:56:04.50 ID:UZN9XuB2

>>343
その辺は簡単らしいから手を出してないな

357 ：ペーパーナイフ(関西)：2010/04/09(金) 22:56:05.07 ID:Ykf5mXbm

機械をプログラムで制御って実際どうやるん？
小さいパソコンでもあんの？

358 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:56:12.48 ID:lQaZ9JIP

>>347
クラサバは昔からいろいろあるじゃんよ。

SQLは問い合わせ方法だけ覚えればいい。
データベースのややこしいメンテナンスや構造設計は専門の人に任せてもいいじゃない。

359 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 22:56:21.17 ID:mZEulSbC

>>290
Perlだから
use base qw(Hoge1, Hoge2, Hoge3,
　　　　　　　　 Hoge4, Hoge5, Hoge6);
みたいな感じかな
JavaとかC#ならIDE頼って頑張れば管理できるのかもしれないけど
この話聞いたときすぐ頭痛がして吐き気も覚えてたわ

360 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:56:31.59 ID:Z6hEhPKw

directXってどうやって勉強すればいいの
敷居すごく高く感じてしまう

361 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 22:56:37.84 ID:Ue9u7fks

>>347
とりあえずSQLを勉強したいなら「プログラマのためのSQL」読んでみ
ちょっと古いけどマジおすすめ

362 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 22:56:37.76 ID:RBrH33hR

>>323
組み込みよりweb系とかのが難しい印象だった
都内なんだけどなぁ('・ω・`)

>>327
ブラックかどうかってのは全然問題ないんだ

363 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:56:47.92 ID:e4NOGOhE

>>352
雇えばいいだろ

364 ：上皿天秤(北海道)：2010/04/09(金) 22:57:30.87 ID:BnuffUUO

>>355
そういう基準になると、C/C++、Java、VB、C#くらいだなー

365 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:57:31.19 ID:Z6hEhPKw

>>357
マイコンのこと言ってんの？

366 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:57:32.59 ID:r9gBwFyp

>>346
webメールもクラウドだよ

>>357
IOポートに1バイトのデータを出力すればできる

367 ：炊飯器(空)：2010/04/09(金) 22:57:35.29 ID:lQaZ9JIP

>>357
うん。例えば自動車やオートバイには小さなコンピュータめいたものが
入ってて、その中でプログラムが動いてる。

368 ：蛍光ペン(石川県)：2010/04/09(金) 22:57:42.77 ID:INXVZ/Ou

>>363
ヒッキーで資本金がないので無理です

369 ：黒板消し(関西地方)：2010/04/09(金) 22:57:56.50 ID:uktQgK2W

オマエラ、１０年後もＰＧやってんの？

370 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:58:00.00 ID:PQbhtXKT

>>362
組み込みとかWebとかどっちがやりたいの？
とにかくプログラマだったら何でもいいの？

371 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:58:00.23 ID:8lsUwOx1

>>346
クラウドはまたプログラムとは別次元の話でしょ。
あれ、企業間なら需要ありそうだけど、個人向けには必要無い気がする。
大体、クラウドとか言ってるけど、今まであったサービスの集合体だし。

372 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 22:58:03.45 ID:KktzeFO8

>>347

Ｃが分かるんだったら努力したら関数型も分かるようになる。

本当は新しい言語なんてやりたくないんだろ？

373 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 22:58:12.96 ID:L28tFoGT

>>354
きれいなプログラム書ける人は数学やってもできそうなイメージあるけどね。

374 ：バール(石川県)：2010/04/09(金) 22:58:31.54 ID:NWqvS3a2

女には㍉

フローチャートを頭に描けないらしい

375 ：黒板消し(静岡県)：2010/04/09(金) 22:58:32.74 ID:8NYCCRXe

プロシージャってなんですか？

376 ：音叉(宮崎県)：2010/04/09(金) 22:58:32.92 ID:6wiausK8

「Ｃ＃って簡単らしいな。よしやってみよう」って思い立つのはいいけど

習作で「それはメッセージフックしないとできないよ」みたいなシステム周りの小物を作ろうとして
挫折してる人をよく見かけます

377 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 22:58:58.21 ID:vmpj+5Oh

>>345
自分が頭良いと勘違いしている奴が一番タチが悪いな
コメント書かない、グローバル汚しまくる、命名規則が俺俺法則（しかも一部例外あり）
本人に言わせれば「そんなもの見れば分かるだろ？」で、まるで理解しない

ま、大学じゃコーディング規約なんて教えないから仕方無いんだけどね

378 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 22:59:05.75 ID:8lsUwOx1

>>369
多分死んでる。

379 ：スターラー(大阪府)：2010/04/09(金) 22:59:05.83 ID:f+tPOHl1

価値あるソフトが無料で手に入るのでプログラムなんて儲からない

380 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 22:59:43.81 ID:r9gBwFyp

>>376
それは目指した目標が悪かった例だなｗ
C#が簡単っていうのと別の話だしｗ

381 ：レポート用紙(神奈川県)：2010/04/09(金) 22:59:49.42 ID:EvlNlBuj

>>369
このジョルノジョバーナには夢がある

382 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 22:59:55.82 ID:e4NOGOhE

>>374
そういう考え方が広まってるせいで俺の職場は女を寄せ付けないじゃないか！！

383 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/09(金) 23:00:11.79 ID:Lpuz1/qf

相変わらずν速でIT土方スレはよく伸びるな

384 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 23:00:12.98 ID:XJp/LCBn

>>369
嫁の国へ移住します

385 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:00:13.42 ID:xO/Ywfwq BE:25123032-PLT(13333)

Google Code Jamの上位って数学専攻してる学生ばっかりだったような

386 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 23:00:21.69 ID:5SEndsG+

>>359
SEって大変なんだな…

ところでだけど、
自分で作った機械にプログラムして、動かすっていうのは
なんの言語を勉強したらいいのさ？
よくMP3プレーヤーとか作ってる人いるけど、アレの中身は何言語か知ってます？

387 ：サインペン(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:00:28.13 ID:JJ43Z2G5

お前らプログラムって具体的に何作ってんの？
自分専用2chブラウザ？
スケベ画像自動収集マシーンみたいなの？

388 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:00:40.23 ID:KktzeFO8

>>379

その価値あるソフト書いてるのは誰だよｗ

389 ：ミキサー(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:00:51.25 ID:+lCqidPh

VBAって難しいの？
大学で取るかも知れないんだけど

390 ：カーボン紙(茨城県)：2010/04/09(金) 23:00:52.84 ID:rvyoSqzt

やっぱりＣが糞っていう流れに必然的になって行くな。これは絶対的事実だ
初心者にＣを進める奴は総じて糞。物作りが何たるかわかってない
プラモデルを作る時に先にパーツが何でできてるかを教える奴があるか？パーツを組み立てるのが先だろうが

391 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:00:59.78 ID:PQbhtXKT

>>377
> コメント書かない、グローバル汚しまくる、命名規則が俺俺法則（しかも一部例外あり）

そうゆうおとこの人って、他の色々な人のソースを読んで何も思わないのでしょうか？

392 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:01:06.93 ID:q4O5VPVV

今度マイコンカーやるん事になった
C言語というかプログラミングすら殆ど触った事ないんだけどどのような物なのか謎すぎる。

どこまで出来るか不安だ。

予めプログラム的に出来上がったもの？プリセットされた物が入っているんだけろうけどそれだけじゃ駄目だろうし・・

393 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:01:17.57 ID:Q2zkJrPg

え？お前らみんなPGなの？
プログラムなんて趣味でやるもんだろ　本業は別にあるんだろ？

394 ：時計皿(長屋)：2010/04/09(金) 23:01:25.63 ID:E5bWEQgk

a = 1-a;

395 ：木炭(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:01:27.62 ID:EDpnDago

マージャンの待ちのスレで最後の方に出てた牌の枚数を使う方法もためしてみた
作ったときにはスレが落ちてたからここで晒してみる
1112223334445 とか入力する

１．牌の配列を使って、配列から除けるものを除く方法
http://happypingle.web.fc2.com/myMajanMachi.htm

２．牌の配列を使って、除く組を決めてから試す方法
http://happypingle.web.fc2.com/myMajanMachi4.htm

３．牌の枚数を使う方法
http://happypingle.web.fc2.com/myMajanMachi5.htm

Chrome だと３．のが一番速いみたい

396 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:01:44.33 ID:r9gBwFyp

>>386
今はマイコンも高性能なんでCで書けるみたいだな
その辺を知りたければロボワンで検索してみなよ

397 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:01:55.17 ID:PQbhtXKT

>>390
裳前は初心者には何を勧めるの？

398 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:02:05.46 ID:RBrH33hR

>>349
前者です
技術が欲しくてね…
IT業界でってのとは違うね

>>370
絶対にweb系だね
ちょっとしたマイナーな外国語ができるのも理由
もちろんプログラマがいいけど

399 ：ペーパーナイフ(関西)：2010/04/09(金) 23:02:09.66 ID:Ykf5mXbm

>>365
>>366
会社でラジコンみたいな機械を作る事になって、どうすればいいのかなと途方にくれてしまって
なんかお薦めの教材とかない？

400 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:02:30.60 ID:obQpRCVF

専門的な数学の知識や
プログラミング言語の暗記度なんて関係ないんだ
設計が命だってわかってるんだろうか

401 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:02:44.83 ID:UeWoeqlo

>>358
まあ実際まかせっきりなんだけど
>>361
これは名前は知ってたけど手だしてなかったんだよね
ちょっとみてみる
>>372
>本当は新しい言語なんてやりたくないんだろ？
グサっときた
新しいことを覚えることをあきらめたらこの業界きついってわかってるんだけどね・・・

402 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:02:45.92 ID:+gE4wIXW

>>387
株の約定通知ソフト作った

403 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:02:54.15 ID:KktzeFO8

>>397

オレはこの間小学生にLEGO Mindstormを薦めたが、あれで
良かったのかは自信がないｗ

404 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:03:00.58 ID:UZN9XuB2

>>387
2chの連投ツールは作った事がある
基本的にフリーのツールが充実してるから作るまで至らないな？
趣味でゲームもどき作って喜ぶくらいじゃねーの？

405 ：上皿天秤(北海道)：2010/04/09(金) 23:03:04.31 ID:BnuffUUO

>>389
言語としてじゃなくOffeceアプリケーションの知識を要求される感じじゃね？
表面的なとこしか触ったことないけど

406 ：絵具(関西地方)：2010/04/09(金) 23:03:16.14 ID:vdYTa+cx

>>386
組み込み系で小物はCが多い

407 ：ウケ(大阪府)：2010/04/09(金) 23:03:19.96 ID:7BmEby3T

文系って社会の何の役に立つの？

408 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:03:21.48 ID:8lsUwOx1

>>386
アセンブラじゃないの？
その機械の部品にCとか添付されてたらCとか使っているかもしれないけど。

409 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:03:30.12 ID:r9gBwFyp

>>399
ロボワン
でぐぐってみ

産業用機械とかなるとすでに制御ボードとかあるしな

410 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:03:35.24 ID:Z6hEhPKw

>>394
∴2a = 1
∴ a = 1/2

411 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:03:38.91 ID:PQbhtXKT

>>398
何かのWebサービスを始めたくて、その辺のノウハウとかを得たいということ？

412 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 23:03:54.05 ID:vmpj+5Oh

>>389
簡単
基本的な書き方を覚えて、Word、Excel、Access辺りのVBAの本があれば
大体の事は出来る
ただ、Officeのバージョン差による挙動の違いやバグで悩むことも多いけどね

413 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 23:04:14.33 ID:MYdCIpzz

マイコンはルネサスでいいよな

414 ：カーボン紙(茨城県)：2010/04/09(金) 23:04:16.16 ID:rvyoSqzt

>>397
今ならＣ♯を進めるね。またはスクリプト言語全般

415 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 23:04:32.16 ID:IwZ90UIK

英語圏に生まれてたら楽だったのに

416 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:05:11.94 ID:UeWoeqlo

>>415
それはよく思う
マニュアルとかもそうだけど変数名考えるのがつらい

417 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:05:12.22 ID:r9gBwFyp

C#はいいぞ
変数に日本語使える

仕事では嫌われそうだがｗ

418 ：カーボン紙(東京都)：2010/04/09(金) 23:05:15.40 ID:e1KntGiM

>>351
大きいデータはスタックに入りきらないから
ヒープを確保する。という事は再帰するような関数は
結構危険だったりするという事ですか？＾＾

それともコンパイラによってはそこらへんを
調節して勝手にヒープを確保してくれてたりすると？

419 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 23:05:16.93 ID:Ue9u7fks

>>394
古典的だけど1と0を切り替えるコードか

ここでも紹介されてたな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091104/340019/?ST=develop&P=2

420 ：ペーパーナイフ(関西)：2010/04/09(金) 23:05:20.64 ID:Ykf5mXbm

>>409
ありがとう

421 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:05:22.56 ID:L28tFoGT

>>403
NXTだとフローを強調しすぎててデータの取り扱いがややこしすぎないかね初心者には。

422 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:05:45.73 ID:8lsUwOx1

>>392
C言語で制御なんて楽だよ。
俺が学生の頃はアセンブラでロボットの制御書いてたし。
マイコンカーの制御とか面白いから頑張れ！

423 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:05:48.64 ID:+gE4wIXW

>>390
普通にマネージドコードで基本的なコーディングの仕方学んでから、
ネイティブ行ったほうが良いよな。
メソッドの書き方やっと覚えたみたいな奴にポインタ教えたって、
何に使うのか把握できないだろ・・・

424 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:06:13.46 ID:PQbhtXKT

>>415
わたしもそう思う(´；ω；｀)

425 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:06:21.66 ID:q4O5VPVV

LinuxでHTTPサーバー建てて遊んだりやってたんだけどプログラミングはずっと避けてきた。

工業系なんだけどプログラミングは割とサクっと覚えれたりするもんなの？

426 ：エビ巻き(千葉県)：2010/04/09(金) 23:06:25.70 ID:BlT23nRE

変数は全てpublicにした方がコーティング楽だよな

427 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:06:32.20 ID:xO/Ywfwq BE:83742645-PLT(13333)

>>395
良スレだったのに勿体無い。主題が良かったな
職業PGの話はつまんね

428 ：時計皿(dion軍)：2010/04/09(金) 23:06:36.25 ID:lQy9bE6v

>>415
MSDNの糞和訳見る度に思う

429 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:06:36.66 ID:Z6hEhPKw

>>399
H8お手軽ですよ？

430 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:07:31.52 ID:L28tFoGT

Ｃがここまでの地位築いちゃったのには一応プログラム言語史的には理由があるからな。

431 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:07:42.45 ID:r9gBwFyp

>>413
遊びなら秋月のあたりのがいいな

>>418
再帰はあるかもねえ
関数の呼び出しはCall命令になるけどこいつが戻り先アドレスをスタックに退避するはずだし
ただ最近のコンパイラの吐くコードはよくわからんのでなんとも言えんｗ

432 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:07:51.87 ID:PQbhtXKT

裳前らの好きな言語を3つ、理由と一緒にあげてよ(´・ω・｀)

433 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 23:07:54.39 ID:mZEulSbC

英語なんて読めなくてもなんとかなるでしょ
分かる単語だけ見て行間読んでれば大抵自分の求めるものは満たされる

434 ：ノート(dion軍)：2010/04/09(金) 23:08:07.06 ID:y/rlnSEB

２ちゃんねらのプログラマ率は異常

435 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 23:08:13.14 ID:hbhCHYr0

>>425
PHPはめちゃ簡単

436 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:08:17.72 ID:RBrH33hR

>>411
ノウハウを得たいのを含め人脈も広めたいのも理由かな
実務で経験する事って独学じゃ無理だと思うんだ…
もう相撲部屋に弟子入りしたいとかそんなレベル

新しいスーツもすぐ買えるからもうちょっと頑張るぜ…

437 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:08:34.72 ID:Q2zkJrPg

>>432
日本語
ドイツ語
フィンランド語

438 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:08:37.40 ID:PQbhtXKT

>>430
kwsk

439 ：しらたき(東京都)：2010/04/09(金) 23:08:40.68 ID:UZN9XuB2

誰かオライリーに日本語で本出すように言ってこいよ

440 ：回折格子(福岡県)：2010/04/09(金) 23:08:42.64 ID:JsPm8/Df

>>387
指定したフォルダ以下のjpg1枚で構成された圧縮ファイルを削除するツール

441 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 23:08:50.01 ID:5SEndsG+

低級装置はC言語がやっぱり使う場面が多いようですね
今度http://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.htmlこれ買ってみますｗ

442 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:08:51.46 ID:UeWoeqlo

>>432
まずはお前さんからだろ？

443 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:09:13.44 ID:obQpRCVF

PHPやるならZend Frameworkのソースを見ると良いです
とても勉強になります

444 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:09:20.74 ID:KktzeFO8

>>439

それは、あれを日本語として認めないということか？ｗ

445 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:09:44.22 ID:rLjx8uQV

web系、ゲーム、組み込み、基幹系ごったにすんなよ。
今から始めようとする奴は馬鹿と老害に煽られてCやC++始めようとすんな。
ruby,perl,phpのどれかから始めろ。

ねらーなら連投スクリプトでも作ってろ。

446 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:09:44.57 ID:PQbhtXKT

>>425
PHPが良さそうに思うけど(´・ω・｀)

>>434
なんでν速ってIT土方のひとおおいんだろ。

447 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:09:48.53 ID:xMc6PGV9

ポインタがわかった気になっているぜ

448 ：カーボン紙(茨城県)：2010/04/09(金) 23:10:15.97 ID:rvyoSqzt

ああ、ＰＨＰでいいな。オタグラマーが「ＰＨＰでプログラムとかｗｗ」ってほざいてると死ねって思うわ

449 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 23:10:20.87 ID:Zfg9wTOm

>>432
Perl 　・・宇宙一強力な正規表現、むちゃくちゃなコードが書ける
C#　・・・簡単なGUIアプリが作れる。ライブラリ豊富、解説が丁寧
C++　・・宇宙最強言語、ただし素人が使うと諸刃の剣

450 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:10:40.42 ID:obQpRCVF

ポインタが分からないの意味が分からないんだが
俺はポインタをマスターしきれてないんだろうか

451 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:10:49.09 ID:xIK911wW

プログラミングなんて、誰でも出来るだろ。
難しいもんでも何でもないし。
難しく書く人のほうが糞なんだし。
言語なんて、使うとき調べればいいだけだから、何でもいいし。

452 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 23:10:51.14 ID:5SEndsG+

>>408
やっぱりアンセンブラもいるのかー
C,C++.C#ってやってきているけど次はPHPで、その次にアンセンブラにしようと思う。
ありがとう

453 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:10:59.30 ID:cyRRZIKl

>>398
Web屋は、プログラムの技術そのものよりも、営業的なセンス、
デザインセンスも問われる。その上、それらが総合的の上手な
プロフェッショナルがなかなか育ってない世界だよ。

だから、年齢上でも、いろんな職務経験があったり、手先器用
だったり、やり方によってはいろんな技能を活かせる世界だと
思う。特に商売全般が判っているなら、プログラマーとして長い
人よりも重宝されると思うよ。

454 ：黒板消し(長屋)：2010/04/09(金) 23:11:01.82 ID:/qLol0eY

kogai danとかアスペにしか見えないけどな
ttp://www.youtube.com/watch?v=yRUGsWw6pr8&feature=related

455 ：しらたき(東京都)：2010/04/09(金) 23:11:02.84 ID:UZN9XuB2

>>444
日本語とは別の文法を用いる、日本語の亜種と言った感じ

456 ：漁網(青森県)：2010/04/09(金) 23:11:09.77 ID:nxqjv436

ニュー速民にIT土方が多いのではない
IT土方にニュー速民が多いのだ

457 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:11:11.43 ID:q4O5VPVV

>>446
あ、え、あのその
マイコンカーとかPHPで動くのか

458 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:11:20.79 ID:obQpRCVF

$unko 変数
@chinko 配列
%manko 連想配列

これが気持ち悪くないですかperlって

459 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:11:40.87 ID:xMc6PGV9

>>450
ポインタがなぜあるのかがわからない
というか忘れた
なんかいい具体例くれよ

460 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:11:43.05 ID:UZN9XuB2

Web系ってどうしてヤンキーみたいなのが多いんだ？

461 ：吸引ビン(福岡県)：2010/04/09(金) 23:12:18.74 ID:qQTLcMaQ

Cかじった程度の学生フリーターが多い気がする

462 ：印章(dion軍)：2010/04/09(金) 23:12:18.72 ID:SNSeTJXN

public class test {
public static void main(String[] args){
String str = null;
//↓これが有名なNullPointerException
int len = str.length();
}
}

463 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:12:32.65 ID:r9gBwFyp

>>457
まあそういうコンパイラがあればねｗ
マイコン用のlinuxとかあればその上でwebサーバー動かして・・・
無理かｗ

マイコンはCかアセンブラだと思うよｗ

464 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:12:46.83 ID:cyRRZIKl

>>401
俺は標準SQL92読んでなんとなくRDBMS理解した気になった。
いまのRDBMSは、昔からの積み重ねのしがらみで、わかり難く
なっている部分が多い。Unix系の実装もそうだけど、90年代の
知識ベースの参考書を読むと、ああ、こういう理由でこういう
機能がついてるんだ、こういう手続きが必要なんだって気づか
されること多いなぁ。

465 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:12:52.49 ID:obQpRCVF

>>459
scanfみたいなことするときに使うんじゃない？
いっぱい引数渡してそいつにぶちこんでほしいとき
戻り値にしたんじゃ足りませんみたいな

466 ：スパナ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:13:17.80 ID:As0eN7G9

PHPかPerlやれって言われたんだけど、どっちがよさげ？

467 ：蛍光ペン(dion軍)：2010/04/09(金) 23:13:22.09 ID:JwkRdKsQ

ソフトは文系、ハードは理系
プログラム何か文法にすぎねーよ

468 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 23:13:32.05 ID:mZEulSbC

>>432
Python…インデントおいしいです＾＾
Java…オブジェクト指向っぽいものはこれとEclipseで勉強するのが一番だと思う ※ただし実用的でない
Lisp…なんかかっこいい

469 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:14:06.26 ID:U8u4ltOR

>>466
Perlには未来がないけど、PHPには未来がある

470 ：ビーカー(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:14:06.35 ID:cABeelV9

オススメのC言語フリーコンパイラ教えてくれ

471 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:14:28.20 ID:xMc6PGV9

>>465
それじゃちょっとわかんねえわ
もう少しモデルというかハードウェアチックに頼む
間接アドレス指定方式が関係あった気がするんだが

472 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:14:34.03 ID:KktzeFO8

>>454

見えないというかアスペだろｗ

473 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:14:44.86 ID:+gE4wIXW

>>459
スタックとキュー

474 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:14:45.18 ID:UZN9XuB2

>>466
Perl覚えるとLinuxでさくっとスクリプト書くとき便利だぞ！

475 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:14:50.54 ID:q4O5VPVV

>>466
PHPかPerlよりPythonかRubyが熱いんじゃないの？

476 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:14:54.61 ID:MCEqZTXA

>>470
OpenWatocom

477 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:14:58.73 ID:r9gBwFyp

>>459
それはCPUがそういうものだからだよ
これはどうやっても消せない

478 ：絵具(関西地方)：2010/04/09(金) 23:15:10.52 ID:vdYTa+cx

>>459
メモリに直接アクセスするためだよ

479 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 23:15:11.37 ID:vmpj+5Oh

>>425
いま持てる手段、道具で目的をどうすれば達成出来るか？
を考える事が出来ない人には難しいと思う。

だから、プログラムを書ける人は、最低限の知識だけで
大体の事が出来てしまう

480 ：印章(dion軍)：2010/04/09(金) 23:15:12.86 ID:SNSeTJXN

gcc

481 ：シャーレ(東京都)：2010/04/09(金) 23:15:31.02 ID:mgPhXqbe

まぁ一種の言語だからな

マルチリンガルって奴だな

482 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:15:38.00 ID:UZN9XuB2

pythonはカッコがなくて不安になるんだが？

483 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:15:38.28 ID:cyRRZIKl

>>436
じゃあなおさらWeb！業界のすそ野広いしね。

お仕事だけじゃなく、プログラマの集まりも面白いよ。
異業種交流会って感じで。異業種ってのは、Web系
の勉強会だと、プログラムやる人でもいろんな業界
ひ人が集まってくるから。

いまあるオープンソースの集会良く出てるんだけど、
Web屋以外にも、工場やってる人とか洋服屋さんとか
運送屋さんとか。いろんな人がいてプログラムの勉強
以外のことで盛り上がることのほうが多いやｗ

484 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:15:39.29 ID:RBrH33hR

>>453
なるほど
でもそういうところに魅力は感じてる
求人が少ないとか年齢を言い訳にしないでガッついてみる！

485 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:15:51.62 ID:L28tFoGT

>>438
単に同時代にプログラム書いてたってだけで
詳しく語れるほど専門家ってわけでもないんだが
低レベルな記述もできるくせにフリーフォーマットを始めとして
1970年代の先進的な言語思想をいろいろ詰め込んでた。

486 ：のり(関東)：2010/04/09(金) 23:16:12.28 ID:HltNxFcl

cygwinのgcc-3とかgcc-4とか、なんだありゃ

487 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:16:15.80 ID:e4NOGOhE

お前らお気に入りのOSって何？やっぱLinuxなの？

488 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:16:17.75 ID:rLjx8uQV

>>458
javaみたいに分かりきった事をダラダラと書かされるより好き。
慣れると逆に気持ちいい。

489 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:16:19.90 ID:+gE4wIXW

>>474
Linuxでさくっとテキスト処理したいときはawkだと教わりました

490 ：裏漉し器(大阪府)：2010/04/09(金) 23:16:21.79 ID:Tvct1naw

awk難しい

491 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/04/09(金) 23:16:36.01 ID:5SEndsG+

おはよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみー

笑えねえよ

492 ：便箋(dion軍)：2010/04/09(金) 23:16:53.51 ID:RE8hFQAg

プログラミングというのは、文系の天才がアイデアを実現するための手段・道具として操ること、
もしくは高校レベルの数学しかできない理系が仕事としてするもの

両者ともひとくくりにプログラマーと呼ばれるが、前者と後者には越えられない壁・深い溝がある

前者に仕事としてプログラミングという作業を与えれば、その存在価値を全く活かさせていないが
仕事は完遂するだろう
だが後者は、どれだけ努力をしても前者にはなれない

493 ：エリ(関西・北陸)：2010/04/09(金) 23:16:57.26 ID:G3XjE007

AS3必死に覚えたけど使いどころないな

494 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:17:01.69 ID:Q2zkJrPg

ところで、お前らが嫌いな勝間和代は
中学生の頃からFORTRAN、LISP、Cをバリバリ書いてたらしいけど
どう思う？

495 ：漁網(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:17:13.77 ID:8+jBuRtv

SE目指して就活したけど結局ダメだった
地元の会社の事務員に収まっちゃったぶん羨ましいな

496 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:17:30.23 ID:cyRRZIKl

>>487
愛と憎しみの両方を感じるのがOSX

497 ：泡箱(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:17:32.39 ID:RBrH33hR

>>483
そんな異業種から集まる会とかあるのか…
それは参加する意義ありそうだ！

498 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:17:32.65 ID:KktzeFO8

>>487

オレはMacだな

乱暴な言い方をするとPCUnixだしｗ

499 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:17:38.48 ID:xO/Ywfwq BE:50245362-PLT(13333)

>>395
試してみた。重複処理してるところもベンチとらないとフェアじゃないんじゃ？
俺のPCだと1と3の差があんまりなかったｗ

こっちもベンチ機能入れてみたよ
http://www.gikotube.com/tmp/koromo.html

500 ：黒板消し(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:18:01.02 ID:+gE4wIXW

>>492
ちょっと抽象的過ぎて何言ってるかわからん

501 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:18:22.09 ID:q4O5VPVV

>>479
今あるバイトと旋盤でどうやったら品物が作れるかは考えるけど

文字を使って物(アプリ？)を動かすとか想像が付かないなあ…。

502 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:18:30.96 ID:PQbhtXKT

>>442
わかった。
Python ← これで済めばこれだけでやりたい。とりあえずスクリプト言語ひとつ。
C ← Cがあれば何でもできる
C++ ← Cがあれば何でもできるけど、もうちょっとできるようになる。

とゆうか三つじゃ収まらないよね(´；ω；｀)

503 ：手帳(東京都)：2010/04/09(金) 23:18:38.32 ID:mZEulSbC

>>458
それだけなら良いけど
@chinko にアクセスするためには $chinko->[100] とか
%manko にアクセスするためには $manko{"chinko"} とか
頭 $ になるのが困りものだね

少なくとも自分で書くときは全部下みたいにしちゃってるよ
$hoge = []
$hage = {}

504 ：カーボン紙(東京都)：2010/04/09(金) 23:18:38.41 ID:e1KntGiM

>>431
疑問がちょっと膨れました

・スタックが許容する範囲
・再帰が内部でどう実現されているのか
　スタックオーバーフローにならない理由
・ヒープを使わないといけないコンテキスト

以上をちょっと勉強してきます。
でも進展できました。ありがとうです＾＾

505 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:18:54.84 ID:UeWoeqlo

>>464
ああ分かる気がする
勉強するときって歴史も重要だなって思うわ

506 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:19:22.39 ID:wZzhobKY

if{A,B=10,”合格”｝

これでいいのか？

507 ：ノート(dion軍)：2010/04/09(金) 23:19:23.38 ID:y/rlnSEB

>>494
残念ながら30代後半の連中には高校時代ハンドアセンブルとBASICでゲーム書いてた奴がうじゃうじゃういる

ところで1970年代でFORTRANだと、勝間はIBM360でも使っていたのかね？

508 ：マイクロピペット(dion軍)：2010/04/09(金) 23:19:26.81 ID:29bE2IBq

高校のときに数学の教師で元プログラマーってオッサンがいたんだけど
もうね他の先生も認めるくらいぶっ飛んじゃってんのよ
事業中でも職員室にいてもブツブツブツブツ独り言を結構デカイ声で言うのよｗ

なんでプログラマー時代に数字で夢を見るようになって
精神的におかしくなって退職して教師になったらしい

509 ： IH調理器(富山県)：2010/04/09(金) 23:19:41.95 ID:QZvoPZkG

MVS
TPF

510 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:19:41.92 ID:Z6hEhPKw

禿げ

511 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 23:19:43.12 ID:2x6wyl9n

おいらはちょっとの収入でいいから
iPhoneでゲーム発表して生活するのが夢なんだ

512 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:19:55.19 ID:PQbhtXKT

>>487
うん。あとMac

513 ：しらたき(東京都)：2010/04/09(金) 23:20:00.52 ID:UZN9XuB2

お前らどうせネトウヨなんだし、なでしこ使えよ、アルファベットなんて毛唐の使うものだろ

514 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:20:01.68 ID:KktzeFO8

>>494

やっぱり嫌な感じだなｗ

Lispは大好きだけど

中学の時からやってましたは嫌な感じｗ

515 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:20:19.71 ID:xO/Ywfwq BE:146549257-PLT(13333)

伸びすぎだろこのスレ。プログラマは俺のコミュ入れよ

516 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:21:07.28 ID:Z6hEhPKw

>>487
ウインドウズ

517 ：黒板消し(新潟県)：2010/04/09(金) 23:21:10.03 ID:2JEy3JL9

OS/2で使ってた頃のMS-Cはヘッダがデタラメで、それを直すのに時間取られてたな。
SunのSparcとか日本語版のマニュアルがついてたけど、あり得ない訳ばっかで結局
英語版を取り寄せて使ってた。shellが「オウム貝」・・・。

Inside MacintoshとAppleのDeveloper's journal読みながらTHINK CとMPW使って
た頃が今までで最高に楽しかったな。
英語の言い回しもなんか物語っぽくて、今思い出しても夢の中の出来事みたい。

518 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:21:18.29 ID:cyRRZIKl

>>502
VB　　周辺ツールがデラックスで楽しい。Excel大好き。手元でなんでもできる便利な道具箱。
SQL　面倒な処理は全部DBに丸投げ！な感じ。
PHP　いろいろゴテゴテついてくるWeb用便利ツール。PHPベースのCMSは触ってて楽しい。

519 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:21:35.26 ID:UeWoeqlo

>>503
6いつでるかわからんがそこらへんの書き方変わるらしいぜ！

520 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:22:01.95 ID:MCEqZTXA

iPhoneでゲームを公開るなら、appleに数万円を払う必要があるんだぜ

521 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:22:06.73 ID:e4NOGOhE

>>515
入ってやったぞ

522 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/09(金) 23:22:28.04 ID:Lpuz1/qf

>>503
生の配列とリファレンスがごっちゃになってるぞ

523 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:22:32.95 ID:q4O5VPVV

PHPベースのCMSといえばWordpressか

524 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:22:56.15 ID:rLjx8uQV

>>503
いや、ちょっと考えればなぜそうなるかが解るのがperlの良い所。
少し齧れば
@chinko->[100]だって？チンコが何本も生えてるのか？おかしいだろとなる。

525 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:23:16.17 ID:xMc6PGV9

手元にあるプログラム書
Numerical Recipes in C
ゲームプログラムのなんか、セガの人の、今日買ってきたばっか
C入門みたいな奴
別に情報学科ってわけでもないけど気になって仕方ない

526 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:23:25.05 ID:e4NOGOhE

女の子にモテる言語はC++ですよね！？

527 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:23:24.58 ID:cyRRZIKl

>>515
それはどこで加入できるんだ？

飲み会は月一回くらいあるのか？
千葉の東京寄りならいつでも行けるぞ。

船橋海浜公園で朝日待ちながら飲もうぜ。
最初の５分くらいは技術話付き合うからｗ

528 ：裏漉し器(大阪府)：2010/04/09(金) 23:23:27.81 ID:Tvct1naw

俺、仕事ではまぁまぁプログラム組めてるけど、Googleなくなったら一気にクズプログラマに成り下がる

529 ：綴じ紐(dion軍)：2010/04/09(金) 23:23:32.29 ID:aLzar6gN

バッチファイルと env.r でﾑﾘﾑﾘの麻雀作ったっけ

530 ：厚揚げ(東京都)：2010/04/09(金) 23:23:40.77 ID:5API/qCV

C#でExcelいじるの作ったけど面倒だった
現在のVBAがC#になったらいいなー

531 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:23:46.97 ID:r9gBwFyp

>>504
まあ再帰で関数一回呼び出した程度じゃあスタック消費なんて数十バイト使うかどうか
だろうしスタックも結構確保できるからなあ

532 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:23:46.27 ID:xO/Ywfwq BE:75368636-PLT(13333)

>>521
心からありがとう

533 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:23:51.21 ID:L28tFoGT

>>507
ＴＲＳ８０とかだとFortranコンパイラあったかも。

534 ：手錠(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:24:08.46 ID:Z6hEhPKw

プログラムって何つくんの？
特に今の生活で不便でもなんでもないし
必要なのも大体簡単なプログラムで済むから
全然上達しないんだけど

535 ：のり(関東)：2010/04/09(金) 23:24:22.98 ID:HltNxFcl

2人の「お婆さんハッカー」にインタビュー - SourceForge.JP Magazine
ttp://sourceforge.jp/magazine/06/09/07/0242200

536 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:24:30.76 ID:UeWoeqlo

>>502
C ← Cがあれば何でもできる　Ｃは最高だなまじスルメ言語
Java ← 組んでて楽しい。デザパタのおかげでオブジェ指向最高
Ruby← Perlの変態文法に比べたらこれ

もっと新しいの覚えないとダメね

537 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:24:40.25 ID:PQbhtXKT

>>457
ごめんマイコンカーのところみてなかった(´；ω；｀)
LinuxでWebサーバしか読んでなかった(´；ω；｀)

>>470
gcc

>>526
VBAと聞きましたけど。事務のおねいさんにもてるようになるらしい。
ぼくはVBAつかったときないから、童〇だけど(´・ω・｀)

538 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:24:48.08 ID:cyRRZIKl

>>523
そうそう。あともう一つはDrupal。こっちは妙ちきりんだけどでもやっぱり面白い。

仕事で使ったことないけど、EC-Cubeも楽しいな

539 ：手錠(関東)：2010/04/09(金) 23:24:52.55 ID:Pm9BZ2+J

自分みたいな文系のアホでも理解できるCOBOL入門書教えてください。

540 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:25:01.13 ID:xIK911wW

中学の頃、Lispのポケコンがあってね、
欲しかったなぁ。

541 ：目打ち(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:25:21.33 ID:sG4W91V8

ゆとり世代に最適なプログラミング言語は何ですか?

542 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:25:22.42 ID:Q2zkJrPg

>>526
英語

543 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:25:56.99 ID:r9gBwFyp

>>532
何かで検索したときに行ったことあるわｗｗ
すげー奇遇というかｗ

544 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:26:03.53 ID:Q2zkJrPg

>>541
HSP

545 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:26:33.08 ID:obQpRCVF

プログラマはC言語で会話するんだよ！

546 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 23:26:33.61 ID:2x6wyl9n

いくらか忘れた・・・しかも、
売上の3割？はAppleにいくんだったかー
IT土方とかきつそうだけど、こういう趣味に毛が生えた程度なら
楽しいんじゃないかと

547 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:26:35.74 ID:q4O5VPVV

そろそろ高校でやるプログラミング言語からBASICは消え去っても良いと思うんだ
教師も生徒も面倒だからPythonから必然的にBASIC教える事になってしまう

548 ：マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:26:44.89 ID:2X0pOwWL

女性が一人もいなくて、去年辞めるつもりだった職場に、
外国人の可愛い子がPGで入ってきて辞めれなくなった。

549 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:26:47.88 ID:rLjx8uQV

>>526
女の子に一番モテてるのは俺的観測だとJavaScriptやってる奴。
リア充多いし、異色すぎるだろ。

550 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/09(金) 23:27:04.85 ID:Lpuz1/qf

>>541
PHP、HSP、なでしこ、VB、C#

551 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:27:03.93 ID:xO/Ywfwq BE:62806853-PLT(13333)

>>527
ごめん酒飲めないし技術話以外の話も出来ない

552 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:27:18.88 ID:obQpRCVF

>>546
あれアップルに年会費払わないといけない上に３割とるんだぜ
MSのほうが開発者にやさしいよね

553 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 23:27:29.96 ID:Ue9u7fks

Lisp流行んないかなぁ
隠れLisperって結構多そうなんだがどうなんだろう

554 ：黒板消し(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:27:41.29 ID:FiU0awtx

>>548
kwsk
何人よ？

555 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:28:03.79 ID:rLjx8uQV

>>541
php一択

556 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:28:08.58 ID:q4O5VPVV

一人

557 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:28:16.15 ID:e4NOGOhE

C++でboostとかとっつきにくいライブラリを操る高尚なプログラマになって
女の子のマンコを濡れさすのが夢なのに・・・

558 ：レンチ(長屋)：2010/04/09(金) 23:28:22.39 ID:FwCfO7xf

プログラミングって要はfor文がグルグル回ってるから
ややこしくなるってだけじゃねーの？

559 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:28:25.08 ID:MCEqZTXA

レベル１１になったｗ

560 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:29:12.75 ID:obQpRCVF

無限ループはwhile(1)だろ・・・
forとかやめてください

561 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:29:27.06 ID:xIK911wW

>>553
Lisp、人の書いたコード読みたくないからなぁ

562 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:29:59.92 ID:KktzeFO8

>>553

東京だったら　渋谷Lispとかいうのがあるんじゃないの？
全然内容知らんがｗｗｗ

563 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:30:02.20 ID:Q2zkJrPg

>>558
同じような処理を関数化せず何度も何度も書く馬鹿がややこしくしてるだけ

564 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:30:24.10 ID:rLjx8uQV

>>560
for(;;)のが短いけどね

565 ：ばね(山口県)：2010/04/09(金) 23:30:40.01 ID:iW4GnAlp

律儀にフローチャート書いてからプログラミングしてるのおまえら？

566 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:30:48.68 ID:MCEqZTXA

begin
end

567 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:30:55.78 ID:r9gBwFyp

>>558
ノイマン型は進んでは戻ってだよ

568 ：ヌッチェ(東日本)：2010/04/09(金) 23:30:58.83 ID:mJyvv1XD

DOS
VBA
VBS
があれば普段は困らないからいいや。

569 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 23:31:10.11 ID:IwZ90UIK

条件がbooleanじゃない言語は欠陥品

570 ：滑車(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:31:31.51 ID:dF3knT0a

>>558
そう思うならfor文がない言語をやってみればいい

571 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:31:48.66 ID:MCEqZTXA

Objective-CのBoolなんて、YesとNoだぜｗ

572 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:32:02.85 ID:8lsUwOx1

SQLのMicrosoftとOracleの方言統一してくれんかな…。
同時に２つ扱う仕事していると書き方間違える時があるｗ
まぁ、今はツールでSQL文書かなくてもちょっとした複雑な
検索できて、視覚的に見ることが出来るのがいいね。
昔はがーっと書いて、うまく通ったら即保存！とかやってたな…。

573 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:32:07.01 ID:obQpRCVF

>>565
設計書書いてる間に動くもの作れちゃうよね

574 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:32:11.67 ID:q4O5VPVV

　　　　　　　　　　　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　　　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（String hoge = new String("unko");
.　　　　　　　　／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.　　　　　String hoge("unko");
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ　　　　　　カチャカチャ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　ゝ　　ｉ）::::八_　　　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　｀ﾆ　　从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　　　　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　／　　　　　､_／　　Ｏ　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　　ー　 ´ ! ｀ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　　〃 ,. --ミヽ　/∧ 　　　　 i　　　|/ハ
　　　ji／　￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　　　　 ,　　　　 ∨ 　 | |　　　　　　　　　 |
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575 ：振り子(catv?)：2010/04/09(金) 23:32:30.67 ID:UeWoeqlo

>>560
わかっててやってるのがわかるwhile(1)
最速の無限ループfor(;;)
だと思う

576 ：サインペン(東京都)：2010/04/09(金) 23:32:59.77 ID:Ue9u7fks

>>562
逝ったことあるけど、プレゼンする人は素直に説明が上手いと感心する
ニコニコにも上がっているのには驚いたｗ

>>558
Lispやろうぜ
全部再帰で書けば解決サ！

577 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:33:04.35 ID:KktzeFO8

>>558　>>570

お、良い流れだなぁ　Haskell? Haskell ? Haskell ?

578 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:33:04.72 ID:PQbhtXKT

for(;;)

579 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:33:13.44 ID:Q2zkJrPg

forが嫌ならforeach使えば？

580 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:33:20.34 ID:rLjx8uQV

>>572
何やってるのか知らないけど
抽象化ライブラリ使えばいいじゃん？

中間言語にもあるでしょ？

581 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:33:38.16 ID:r9gBwFyp

>>573
オブジェクト指向だとマジでソース見てって感じｗ
他人に分かるように日本語に書くほうが面倒ｗ

582 ：黒板消し(catv?)：2010/04/09(金) 23:33:42.10 ID:2x6wyl9n

>>552
年会費かよ＞＜
なんの言語か調べる。
C言語しかわかんねーけど、3年ぐらい頑張ればいけるだろw

583 ：メスシリンダー(中国地方)：2010/04/09(金) 23:34:03.46 ID:vxV+hYNB

せっかく開発したのに残念でしたｗ

iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し
http://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/

マルチタスクを始め大量の新 APIが加わった iPhone OS 4.0 プレビューは発表と同時にダウンロード可能になりましたが、
入手にあたって同意しなければならない開発者規約は直前にさりげなく変更されています。

（略）

つまり Adobe が Flash CS5の目玉機能としてアナウンスした「Flash から iPhone ネイティブアプリへの変換機能」などを
使ったアプリは許されないことになります。短く言えばクロスコンパイラの禁止。Flashからの変換以外にも、C# や
.NETアプリを iPhone 向けに変換するツールもアウトです。(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは
直接コンパイルするのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

584 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:34:17.31 ID:obQpRCVF

foreach考えたやつって絶対イケメンだよな～

585 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:35:00.25 ID:PQbhtXKT

IT土方やめたい(´・ω・｀)

そういえば、IT土方あほや発作かの人が来てない。

586 ：クレヨン(京都府)：2010/04/09(金) 23:35:19.90 ID:zTrDYe7P

Linuxやりたいね！でもどうすればいいの！

587 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:35:39.66 ID:e4NOGOhE

iphoneアプリオープンソースで開発してるのよく見るけどあれって公開しないの？

588 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:35:47.50 ID:KktzeFO8

>>586

おまえ女？

589 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:36:06.20 ID:r9gBwFyp

>>586
linuxなんて適当なディストリダウンロードしてきてVPCにでもインストールすればいつでもできるやん

590 ： IH調理器(富山県)：2010/04/09(金) 23:36:19.27 ID:QZvoPZkG

仕事になると途端につまらなくなる

591 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:36:21.03 ID:obQpRCVF

>>586
ドスパラで超安いPCを買います
↓
Linuxをインストールします
↓
＼（＾o＾）／

592 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:36:22.09 ID:Q2zkJrPg

>>585
ITなんか辞めて、外国語覚えて商社に来いよ　俺みたいに
その方が幸せになれるぞ

593 ：オートクレーブ(宮崎県)：2010/04/09(金) 23:36:41.49 ID:GO4rkSvg

誰かこの画像にあるランチャーの名前を教えてくれよ(´･ω･`)
4日間も探してるのに見つからないんだよ
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/b/9/b9cb5d1f.jpg

594 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:37:04.03 ID:L28tFoGT

>>583
ほんと林檎は調子に乗るとＭＳ以上に性質の悪いことをやってくれるな。

595 ：ドリルドライバー(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:37:08.12 ID:q4O5VPVV

無難にubuntu

596 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:37:22.80 ID:e4NOGOhE

露伴先生みたいな自宅プログラマになりたい

597 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:37:25.55 ID:MCEqZTXA

ゴミ箱、でかすぎだろ

598 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:37:29.19 ID:rLjx8uQV

>>584
foreachの発祥ってperl？

599 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 23:37:32.98 ID:hbhCHYr0

>>573
フローチャートは書かないけどデータフロー図は書いてるよ。
周りの人からオッサン扱いされるのが難点だが便利だよ。

600 ：黒板消し(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:37:40.70 ID:5x4HJ4oF

今年情報学部は逝ったんだけど
これだけはしとけってある？

601 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:38:16.91 ID:MCEqZTXA

これだけはしとけってある？
アセンブラ

602 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:38:26.30 ID:xMc6PGV9

>>592
商社ってどんなことするん？

603 ：筆箱(東京都)：2010/04/09(金) 23:38:38.93 ID:hbhCHYr0

>>573じゃなくて>>565だった

604 ：おろし金(長屋)：2010/04/09(金) 23:38:46.35 ID:6/nCE/Qc

>>593
orchis

605 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:39:02.08 ID:PQbhtXKT

>>592
外国語で商社とか、イケメンリア充しかいなさそうな気がする怖い(´；ω；｀)

606 ：アルコールランプ(東日本)：2010/04/09(金) 23:39:12.69 ID:o1qdO2x9

C++からC#に乗り換えたのだが
気持ち悪くて慣れない

なんでインクルードファイルが無いの？バカなの

607 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:39:17.79 ID:8lsUwOx1

>>580
いや、今やってるって言うわけじゃないんだけどさ。
各々のDBにアクセスするプログラムが言語が別々で、
ブリッジプログラムを通じて両方から参照するとか
やってたことがあったんだ。
で、その時参照方向の指定の書き方の違いとかで
キーッってなったことがあるｗ

608 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 23:39:17.95 ID:twaEhQnh

HP作るのにｵﾇﾇﾒの言語教えろ
htmlベタ打ちは無しな

609 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:39:36.07 ID:xMc6PGV9

>>600
サークルはいっとけ、これはほぼ強制
何やりたいかしらんが計算機の動作ぐらいはしっとけ、これは強制じゃない

610 ：ビーカー(滋賀県)：2010/04/09(金) 23:39:44.42 ID:mVKlQ+Js

プログラミングやろうとするから能力出せないの
自分が得意そうなもの、あるいは舐めてるものをやろうとする感覚ですることが大事

盲信こそ力だとこの時だけは都合良く思う

611 ： IH調理器(富山県)：2010/04/09(金) 23:39:49.55 ID:QZvoPZkG

LA RG1　　RG2

612 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:40:05.81 ID:r9gBwFyp

>>606
using System・・・ってあるやん

613 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:40:10.33 ID:obQpRCVF

>>608
PHPだけど
HTMLはどうせ打たなきゃいけないじゃん

614 ：マイクロシリンジ(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:40:37.00 ID:2X0pOwWL

>>526
エクセルの操作や、ちょっとし関数が使えれば
女性だけじゃなくおじさんからもモテモテだぞ。

615 ：黒板消し(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:40:39.12 ID:5x4HJ4oF

>>609
把握した

616 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 23:41:07.30 ID:vmpj+5Oh

>>608
日本語

617 ：ルアー(愛知県)：2010/04/09(金) 23:41:09.47 ID:Yy99IyJI

おまえらよくプログラミングできるな・・・
コツ教えてくれよ

618 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:41:16.92 ID:Q2zkJrPg

>>602
一般的には物を輸出したり輸入したりだな。
俺の場合は化学系の技術ライセンス契約を外国企業と交わしたりとかしてる

面白いよ

619 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:41:28.29 ID:PQbhtXKT

エクセルって苦手(´・ω・｀)
どうすれば女性事務員からもてるレベルになれるの？

620 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 23:41:34.09 ID:twaEhQnh

>>608
いやうん、phpかなとは思ってたんだけど背中誰かに押してもらいたかっただけなんだ、うん

621 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/09(金) 23:42:01.20 ID:Lpuz1/qf

>>593
見た目にこだわったランチャとかいらないから、なるべくマウス使わずにキーボード主体で操作するようにしろよ。色々と捗るぞ
どうせならLinuxにしてzshとscreenとemacs使いこなせばモテモテだよ。

622 ：飯盒(埼玉県)：2010/04/09(金) 23:42:06.05 ID:rLjx8uQV

>>608
CSSは含めないとして、JavaScript一択

623 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 23:42:10.86 ID:KktzeFO8

>>600

ＳＩＣＰと数学

624 ：ビーカー(滋賀県)：2010/04/09(金) 23:42:14.83 ID:mVKlQ+Js

まあ僕は母親似なんで
数学得意と思うんですよね
実際英語は苦手な部分が共通してるし

ああ良かった、これで夢に溺れる希望が出来た
後は文系だという根拠を都度良く無視できるかは
未来の俺に託そうか、頑張れ他人。

625 ：ドライバー(愛媛県)：2010/04/09(金) 23:42:49.54 ID:caSlCHXs

>>489
だよな
bashとGNU coreutilsとsedとawkがあれば大抵の事はできる
日本語とかバイナリとか弄らない限りperlはいらん

626 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:43:04.44 ID:r9gBwFyp

>>617
サンプルソースを拾ってきて動かす
改造してまた動かす

とかそんな泥臭いことやってるだけだよ

RPGでちまちまレベル上げできるんだからそんなに面倒じゃないだろｗ

627 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:43:19.12 ID:PQbhtXKT

>>621
emacsよりviをさっそうと使いこなすおとこの人のほうがかっこいい(´・ω・｀)
ぼくはvi派です。

628 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:43:48.16 ID:obQpRCVF

>>614
いいように利用されるだけだ・・・

629 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 23:43:50.58 ID:Zfg9wTOm

>>625
こういうperl使えない無能をミキサーで処分したいんですけど

630 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:44:13.49 ID:xMc6PGV9

>>617
プログラミングっつっても所詮は道具なんだから道具らしく扱う意識が大事なんじゃないか
ある種英語と同じなんだろう、ある程度文章がかけても、例えばTOEFLと呼ばれる
アカデミック向けの高難易度版TOEICがあるが、あれでライティング満点取れる人でも
全くネイティブの文には適わないという
つまりかけたかけないは自己評価、つまり目的意識が最重要なのではないか
まあプログラミングオレはできないけどね

631 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:44:36.43 ID:e4NOGOhE

>>628
VBA使うとおじさんに卑怯といわれるおまけ付きです

632 ：スプーン(不明なsoftbank)：2010/04/09(金) 23:44:51.05 ID:MQ+99ZMB

>>619
モテるにゃ努力が必要だぜ
ポイントは優しく教えでやれよ
俺は町工場芸人でババァばっかりの会社の経理でつまらんがな

633 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:45:11.14 ID:+p7wg8OP

vb.netとvb6とVBAしか出来ないけど
ご飯が食べられてます。
現状に甘えては生けないのでC#を覚えるぞっと

C++とか勘弁してください社長

634 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:45:18.75 ID:xIK911wW

>>600
からだを鍛えるんだ。
プログラミングなんて、社会人になってからでも猿でも出来る。
からだを鍛えて、朝起きられる習慣と、健康的な食生活を習慣付けるんだ。

635 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 23:45:38.85 ID:twaEhQnh

>>622
jsだけは絶対に許せない！！俺が切ってるからだ

636 ：アルコールランプ(東日本)：2010/04/09(金) 23:45:48.02 ID:o1qdO2x9

VBばっかりやってるとバカになるって
昔言われたか見たことがあるのだが本当？

637 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:46:00.90 ID:8lsUwOx1

>>617
日頃PC使ってて「ちょっとこれは不便だな」って思ったものをソフトでやろうと考えて、
言語はとにかく理解しやすいもの（スクリプト言語だとか）で作ってみるといいよ。
１つ何か作るとそれが自信になって新しい言語にも興味が出てくるし、作っていた時の
経験が習得の役に立つよ。

プログラミングって本当はそんなに難しくは無いんだよ。

638 ：磁石(東京都)：2010/04/09(金) 23:46:20.63 ID:e9OOD0dz

全体の一割が優秀なPGだったとして
そのコードが読めるのは全体の一割以下になる

解決方法としては全体のコーディングレベルを落とすか
優秀なPGが１０倍の仕事をするかの二択なのだが
結局全体の工程が遅れてデスマーチになる

崇高なプログラマーなのは結構だが
素人レベルで理解できないコードは
糞と言われるのがこれからの主流

639 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 23:46:21.64 ID:Zfg9wTOm

>>636
本当
池沼用の言語だし

640 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:46:22.39 ID:obQpRCVF

>>635
今時ｊｓ切ってたらyoutubeもgoogleも見れないでしょーに

641 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:46:25.84 ID:r9gBwFyp

>>633
C++だってstlとか使えればc#に近い書き方できるからいいじゃん
禁止とか言われるとしにそうだけどｗ

642 ：鉋(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:46:31.51 ID:tF2ikggG

プログラミングには高度な数学が必要と言う奴もいれば
高校で習う程度だけ理解できてりゃいいと言う奴もいるし
四則演算できりゃ十分と言う奴もいる。どれが本当なんだよ

643 ：ミキサー(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:46:32.64 ID:+lCqidPh

マジ初心者レベルなんだけど
VBAって具体的になにするの？

644 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:46:54.00 ID:xMc6PGV9

>>634
それも大事だな、本当に大切なものはそういうことだ
飯を抜くんじゃない、朝寝過ごすんじゃない
別に講義出ろとは言わない、だが怠惰にはなるな

645 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/04/09(金) 23:47:01.06 ID:Q2zkJrPg

>>608
googleの GO とかいう言語
俺はまったくやったことないけど

646 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:47:07.75 ID:xO/Ywfwq BE:150736649-PLT(13333)

17歳までにある程度コード書く習慣が付いてないと
プログラマ脳になれないとかいう怖いウワサを聴いたことがある・・・

647 ：黒板消し(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:47:59.21 ID:xMc6PGV9

>>618
確かに面白そうではあるな

648 ：黒板消し(dion軍)：2010/04/09(金) 23:48:13.58 ID:HAUQl/Vf

エクセルなんて実際は基本的な関数とか表が作成できれば
問題ないんだけどね
行間を調整するマクロとかネットで拾ってくれば問題ないし。

649 ：黒板消し(東京都)：2010/04/09(金) 23:48:16.40 ID:xIK911wW

>>607
SQLハンドブックを持ち歩け。覚える必要なし。以上。
もちろん、DBリンクしたりレプリケーションしたり回避方法はいくらでもあるけれど、おすすめはしない。

>>626
AS400ですか。

650 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:48:35.93 ID:r9gBwFyp

>>642
作る物次第

DSシレン程度なら多分四則演算
斜め移動をきっかりやるゲームとなるとベクトルあたりは必須
コーデックとか作るならフーリエとか知ってないときついかも

651 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:48:46.86 ID:8lsUwOx1

>>631
VBAで仕事の処理してたら、出来ない先輩が「お前は楽している！」と
嫉妬されたという話を思い出した。

652 ：顕微鏡(富山県)：2010/04/09(金) 23:48:47.70 ID:fxiChuU/

派遣で渡り歩いたらExcel関数、VBA、Accessが一番評価が高かった
プログラミングなんて何やってるかさえ理解して貰えん

653 ：メスシリンダー(中国地方)：2010/04/09(金) 23:49:18.59 ID:vxV+hYNB

>>645
英検1級もってるんだが三十路無職でも雇ってくれるの？

654 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:49:25.32 ID:PQbhtXKT

どうやったらプログラミングをもってして、
おんなの人にかっこいいところを見せられるの(´；ω；｀)？

655 ：ガスレンジ(コネチカット州)：2010/04/09(金) 23:49:48.24 ID:rCiI0W7r

itパスポートってどうなの？

656 ：アルコールランプ(東日本)：2010/04/09(金) 23:49:59.47 ID:o1qdO2x9

変数名や関数名に悩む今日この頃

657 ：滑車(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:50:09.47 ID:dF3knT0a

>>652
仕事だとそうなんだろうな
趣味だと実用性に乏しい言語の方が楽しいんだけど

658 ：ラジオペンチ(空)：2010/04/09(金) 23:50:18.53 ID:cyRRZIKl

>>638
それは昔からそうだよ

659 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:50:26.49 ID:r9gBwFyp

>>649
AS400じゃないｗ
ゲームのRPGだｗ

660 ：印章(千葉県)：2010/04/09(金) 23:50:43.14 ID:iCuwGXdA

理系が外国語習得するより
文型がプログラミング習得するほうが敷居が高い気がする

661 ：釜(大阪府)：2010/04/09(金) 23:50:44.30 ID:BM9GNRCO

>>654
対話型のにんげんになるんだ

662 ：ざる(catv?)：2010/04/09(金) 23:50:56.38 ID:Sf/oyv0n

>>656
人名を使うのだけはやめてください

663 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:51:01.32 ID:PQbhtXKT

>>652
そうか、やっぱりMS-Officeを使いこなせるようにならないとダメなんだな(´；ω；｀)
viとgccは窓から投げ捨てる(´；ω；｀)

664 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:51:03.38 ID:+p7wg8OP

うちの会社に中途の自称プログラマの人入ったんだけど
電話対応してくれない…

コード書いてるだけってのはあんまりっす

665 ：画架(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:51:12.26 ID:8lsUwOx1

>>649
SQLハンドブックは常に持ってまする。
あんだけの構文一々覚えてられないし…。

666 ：てこ(岡山県)：2010/04/09(金) 23:51:27.09 ID:rh6xA1IW

稀代の変態

667 ：付箋(dion軍)：2010/04/09(金) 23:51:55.81 ID:ETK/CJDV

>>627
emacsよりvi派だが日本語入力との相性悪いのがなあ。

668 ：ガラス管(東京都)：2010/04/09(金) 23:51:57.75 ID:hlY/R64C

素人レベルなら数学の知識なくてもプロセッサパワーごり押しでそれなりのもの作れる気がする
ただ俺が10行かかって書く処理を2行くらいに短縮しちゃうような奴は脳の構造が違うとしか思えん

669 ：ノート(dion軍)：2010/04/09(金) 23:51:58.25 ID:y/rlnSEB

>>642

①量子コンピュータの概念設計をする→大学院レベルの高度な数学が必要　圏論

②流体計算をする→大学3年程度の数学が必要　微分方程式の数値計算

③3D処理をしたい→大学一年程度の数学が必要　線形代数

④それ以外→高校程度の数学で十分

670 ：クレパス(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:52:24.93 ID:1/9Qjwb/

てｓ

671 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:52:46.59 ID:L28tFoGT

>>664
アセンブラはアセンブル以外のことしてくれないでしょ。
プラグラマはプログラム書くしかできないの。

672 ：ジムロート冷却器(東京都)：2010/04/09(金) 23:52:47.49 ID:MYdCIpzz

女の子のコード教えてくれたらすぐに解読できるんだけどな

673 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:52:48.96 ID:MCEqZTXA

viもemacsも糞過ぎる

674 ：スケッチブック(千葉県)：2010/04/09(金) 23:53:19.78 ID:vmpj+5Oh

>>657
社内システムだと、ExcelやAccessでデータ出力＆ちょっとした
体裁が出来るだけで、客の受けが違うからな

675 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:53:30.57 ID:PQbhtXKT

>>667
それだけは困りものですね。

676 ：アルコールランプ(東日本)：2010/04/09(金) 23:53:50.53 ID:o1qdO2x9

シーケンサー言語ってどうなの？

677 ：ガラス管(東京都)：2010/04/09(金) 23:54:03.95 ID:hlY/R64C

>>646
RPGツクールでいい気がする

678 ：釣り竿(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:54:08.73 ID:L28tFoGT

>>673
最強はreだよな。

679 ：ペトリ皿(東京都)：2010/04/09(金) 23:54:15.14 ID:twaEhQnh

http://www.alc.co.jp/
俺いっつもここで変数名とか英訳してる。俗語とかあって楽しい

680 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:55:26.23 ID:obQpRCVF

>>672

int main(void)
{
　　char 誕生日[9] = "19850405";
　　int 性別 = 2;
　　char 名前[9] = "まみちゃん";　　

　　return 0;
}

681 ：クレパス(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:55:39.13 ID:1/9Qjwb/

初めて書く言語で構文すら覚えてなくてもヘルプ見たり他人の作ったコードコピペするだけで結構なんとかなるよな

682 ：黒板消し(千葉県)：2010/04/09(金) 23:55:58.22 ID:xO/Ywfwq BE:188419695-PLT(13333)

この前のエディタスレで紹介されてたjEditが秀逸すぎる
使えるようにするには少し設定頑張らないとダメだけど

自動クラッシュ機能と自動設定リセット機能付きのNotepad++とはオサラバしたよ

683 ：色鉛筆(中国四国)：2010/04/09(金) 23:56:21.36 ID:TdHNWR4Q

高校数学が全く理解出来ない俺には根本的に向いてないんだろうな

684 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:56:47.32 ID:PQbhtXKT

>>673
糞とは思わないけど、新規で書き起こす時はIDEが楽だなあって思うようになった(´・ω・｀)
でも、エディタ部のキーバインドにイーってなる。たとえEmacs風とかvi風とか選べたとしても。

裳前は何を使っているの？

>>682
何が秀逸なの？

685 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:57:28.57 ID:+p7wg8OP

>>683
俺なんてこないだ中学算数できなくて絶望した
どうにかなる

686 ：黒板消し(京都府)：2010/04/09(金) 23:57:59.42 ID:e4NOGOhE

VSやEclipseばかりでエディタってそんなに使わないなぁ

687 ：スケッチブック(catv?)：2010/04/09(金) 23:58:12.82 ID:MCEqZTXA

viなんて挿入モードで、カーソルキーを推すだけで
aaaaaとか入力されるて、発狂するわ

688 ：和紙(アラバマ州)：2010/04/09(金) 23:58:22.41 ID:UZN9XuB2

twitter見ると16歳でプログラムバリバリ書ける奴ばっかりでびびる。

689 ：ファイル(東京都)：2010/04/09(金) 23:58:22.73 ID:r9gBwFyp

>>676
シーケンサー用の物でしょ
たぶんここで話してるような言語とはちょっと違うはず

690 ：オーブン(東京都)：2010/04/09(金) 23:58:26.19 ID:xv8j2Mtv

学生で基本情報処理もってるけど会社で役にたちますか？

691 ：土鍋(東京都)：2010/04/09(金) 23:58:59.17 ID:Zfg9wTOm

Eclipseはすごいな
Eclipse使えない奴は生き残れないぜ

692 ：錐(神奈川県)：2010/04/09(金) 23:59:06.01 ID:PQbhtXKT

>>687
カーソルキーとか使わないだろ……ＪＫ(´・ω・｀)

693 ：薬さじ(コネチカット州)：2010/04/09(金) 23:59:17.87 ID:UNe7umLp

数学が苦手な文系だけどブログラム作ってる。

694 ：漁網(dion軍)：2010/04/09(金) 23:59:18.58 ID:cxg5q0Xw

>>681
職業プログラマ的にコピペは正義
バグも引き継ぐけどな！

695 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/09(金) 23:59:22.96 ID:Lpuz1/qf

vi起動中にカーソルキー押すことなんてあるの

696 ：はさみ(兵庫県)：2010/04/09(金) 23:59:39.83 ID:obQpRCVF

>>690
就職でちょっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとだけ
役に立ちます
腐っても国家資格なんでちょっとだけボーナスもらえたりする会社もあります

697 ：オーブン(東日本)：2010/04/09(金) 23:59:57.16 ID:fDq7zRU4

>>654
JAISTのような大学院で誰もがすげーって言うアプリケーションを作ってソースコード見せると

698 ：パステル(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:00:12.56 ID:W+D5ps/6

>>690
基本情報って広く浅くだから業務にはあんまり役に立たない
「ある程度の知識と頭を持っている」って証明にはなるけど

699 ：スパナ(長屋)：2010/04/10(土) 00:00:17.46 ID:FwCfO7xf

ブラインドタッチできないんだけど
プログラミングってそこまでタイピングテクニックいらないらしいな

700 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:00:21.87 ID:RfALkLEH

>>690
役に立たないと言われがちだけど所有資格記入欄にソフ開と基本情報だけ
別枠になってるところもあったりするし持っといて損はないと思うよ

701 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:00:22.90 ID:tffzQKzw

>>690
まったく役に立ちません

702 ：釣り針(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:00:26.96 ID:PAKIQYDn

>>687
rogueで遊ぶところからやり直せ。

703 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:00:30.51 ID:nLCA9J3R BE:58619472-PLT(13333)

>>684
・色んな言語のメイキャップに対応
・プラグインが豊富でFirefoxのアドオンのように簡単にインストール出来る
・Javaなので多プラットフォーム間で統一された操作が可能
・対応してる文字コードの種類が凄い
とか、色々あるよ。色んな言語に対応してることは言語オタにとっては本当にありがたい

704 ：ペーパーナイフ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:00:32.89 ID:Q2zkJrPg

eclipseは糞重いから使いたくない
直打ちする方がマシ

705 ：ブンゼンバーナー(東日本)：2010/04/10(土) 00:00:42.47 ID:o1qdO2x9

>>690
資格よりも徹夜、休日出勤に耐えられるだけの
忍耐、体力があった方が有利

706 ：マイクロピペット(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:00:48.19 ID:iYvBVMsO

>>700
>>701
どっちやねん

707 ：墨(関西地方)：2010/04/10(土) 00:01:02.08 ID:xlfvR3D6

>>676
シーケンサ言語てなに？
ラダーとかのこと？

708 ：黒板(東京都)：2010/04/10(土) 00:01:14.90 ID:TXLmBhb4

>>664
自分に電話かかってくるはずないしせめて座席表でもくれないと取り次ぎもできないッスよ

709 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:01:27.59 ID:8lsUwOx1

>>690
仕事では資格よりどれだけ自分で勉強しながら仕事を出来るかが
評価されるので、ぶっちゃけ名札程度にしかなりません。

710 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:01:27.89 ID:r9aTlFl6

>>690
逆に資格所有者をバカにする基地外な先輩に絡まれるハメになります

711 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:01:40.28 ID:e4NOGOhE

>>706
就職には役立ちます
仕事には役立ちません

712 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:01:43.53 ID:6sl/BQ6W

>>690
低学歴を評価するには必須の資格

713 ：土鍋(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:01:56.38 ID:aCpxwtls

>>706
会社入るのには持ってても損はないけど

実務では役に立たないって事だｗ

714 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:02:10.49 ID:uKQ1++NC

VBAの女の子受けの良さは異常

715 ：土鍋(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:02:45.66 ID:aCpxwtls

>>714
神扱いしてもらえるなｗｗｗ

716 ：ドラフト(富山県)：2010/04/10(土) 00:03:00.82 ID:vD0e1Yxl

>>674
場末のメーカーに落ち着いたけど、上司にLOOKUP関数教えただけで好印象だわ
情報系に関係ない購買業務やってるけど、理数的思考能力って案外潰しが効くもんだ

717 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:03:08.59 ID:T0RDgulo

>>690
残念～
会社入ってから取れば、試験料持ってくれるだけじゃなくて、合格の一時金（お祝いみたいなの、数万円）もらえるんだぜ。

718 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:04:01.10 ID:uKQ1++NC

>>715
その分次から次に
これなんとかできない？って飛び込みが増えるけどねｗ

719 ：アルバム(東日本)：2010/04/10(土) 00:04:06.11 ID:o4yVCXnj

ここまで、「はじめてのC」無し。。。ってどういうことだよ、おい。

720 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:04:16.84 ID:aZAXbJhZ

>>715
その割にはMicrosoftのCMとかで「VBAで彼女が出来ました！！」とかの
アピール無いなｗ

721 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:04:32.43 ID:nLCA9J3R BE:150735694-PLT(13333)

>>699
俺出来ないわ。でも周りにはひとりもいなかったから恥ずかしいけどね

722 ：紙(中部地方)：2010/04/10(土) 00:05:09.86 ID:MGayNZac

絵描きが多い

723 ：釣り針(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:05:10.29 ID:PAKIQYDn

初めてのＣなら>>282に

724 ：ブンゼンバーナー(東日本)：2010/04/10(土) 00:05:18.77 ID:aPmHesnY

>>699
ある程度の規模になるとコピペの回数の方が多いと思う

725 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 00:05:22.75 ID:P2ZU3NW5

>>714
＞ VBAの女の子受けの良さは異常
その後の進展は絶望的だがな。

726 ：スパナ(長屋)：2010/04/10(土) 00:05:31.12 ID:KZzR1XVc

会社で～教えてって言われるみたいだけど
周りの奴はググる事を知らないのか？
もしかして何でもググって自己解決する奴って少数派？

727 ：釣り竿(dion軍)：2010/04/10(土) 00:05:44.22 ID:J5wocy+I

資格は学生が取ったら駄目だろ
会社に入ってから簡単な資格から順番にとって小遣い稼げ

728 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:06:12.69 ID:peqxFMtL

エクセル覚えたいけど、エクセルとかオフィス高い(´；ω；｀)

729 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:06:19.79 ID:nc3LT6zh

>>699
考えてる時間7割、入力している時間3割
しかも今どきの開発環境は入力候補が優秀だから
最初の数文字打てばOKだからな

730 ：ライトボックス(福岡県)：2010/04/10(土) 00:06:29.28 ID:SZyoO/eT

ようｗオブジェクト指向もドメイン駆動開発もマーチンファウラーも知らないバカどもｗ

731 ：黒板(ネブラスカ州)：2010/04/10(土) 00:06:44.28 ID:lRGtL0Rf

>>710
俺マジでそれ
就職には有利だったと思うけど
会社入ったあと後悔した

732 ：ガスレンジ(東京都)：2010/04/10(土) 00:06:56.78 ID:1TEc/69+

>>690だけど、なんだよ情報処理試験なのに役にたたねーのかよ。
めっちゃ苦労したのにくそっ文部省市ね
まあ午前は広く浅くだから専門知識は別に必要なのはわかるけど
プログラミングも役にたたないの？プログラミングって並べ替えとか検索ばっかやってんの？

733 ：マイクロピペット(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:07:18.98 ID:iYvBVMsO

>>728
オープンオフィスでいいよ
どうせビギナーだし
そもそも本家がコロコロ仕様変えるからな

734 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:07:46.94 ID:RfALkLEH

>>730
ロバートマーチンのことも、たまには思い出してあげて下さい

735 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:07:48.31 ID:tffzQKzw

>>732
俺就活中だけど基本情報持っててもバンバンきられるぞ

736 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:07:54.48 ID:mMb61rj5

>>728
エクセルはなんとかなるだろ

学生は開発ツールただで手に入る
http://www.microsoft.com/japan/academic/dreamspark/default.mspx

737 ：シール(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:07:58.16 ID:OWMotDEV

エクセルのマクロプログラム組んでるとか言って、マウストレースしてるだけなのに得意げになってる奴ってなんなの？
最中に声掛けるとメチャクチャ怒って「あ”ーやりなおしだーぁぁぁぁぁぁ」とか叫んだと思ったら「気が散るから消えろ」とか
言われたりｗ
エクセルのVBAって大変だなｗｗｗ

738 ：黒板(東京都)：2010/04/10(土) 00:08:13.48 ID:TXLmBhb4

【レス抽出】
対象スレ：プログラミング出来る人って脳味噌の構造がちょっと違う気がする　数学好きとか多いし
キーワード：ぬるぽ

抽出レス数：0

739 ：ガスレンジ(東日本)：2010/04/10(土) 00:08:14.49 ID:HXgikBkC

>>728
openoffice.orgのcalc使え

740 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:08:25.94 ID:JMOyHsYE

なんでこんな伸びてんだよ

741 ：オシロスコープ(熊本県)：2010/04/10(土) 00:08:32.13 ID:xbnnkYfx

>>732
日本ではプログラマなんて底辺職だからニュー速受けが悪いんだよ

742 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:08:41.43 ID:Z+//wtst

マクロの記録でやると
ソースが馬鹿で美しくないよね

743 ：ちくわ(東京都)：2010/04/10(土) 00:08:52.67 ID:tffzQKzw

GUIのデザインやりたいんだけど、どの言語覚えればいいの？
スケッチしたのを実際にエフェクトつけて動かせるようにしたい

744 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:08:56.02 ID:vpQg7Vm9

ABはピーエーワークスに委託するべきだった

745 ：釣り竿(dion軍)：2010/04/10(土) 00:09:01.30 ID:J5wocy+I

>>740
仕事終わりのマがいっぱいなんだろ

746 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 00:09:21.27 ID:P2ZU3NW5

>>728
なければ作る。
基本だろ。

で、そこで力尽きるのが俺。

747 ：薬さじ(catv?)：2010/04/10(土) 00:09:23.38 ID:PJyXNB2m

資格なんて会社の広報に使われるだけだ

748 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:09:35.41 ID:mMb61rj5

>>728
思い出した
「Office 2010」での大きな転換--無料版提供に見るMSの販売戦略
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20411560,00.htm

749 ：木炭(三重県)：2010/04/10(土) 00:09:54.32 ID:hIEUAWoz

日本に天才的プログラマーがでないのはこういう理由だろう
programming＝理系っていう

750 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:10:16.47 ID:peqxFMtL

>>733,739
女性社員にもてるようになるのが目標なのでで、OOoではダメなんです。
「ぼくにかしてごらん」カチャチャターンッ(キリッってしたいんです。

>>736
ぼく学生じゃないので。。。

751 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:10:23.21 ID:aZAXbJhZ

>>732
プログラミングは役に立つ（考え方が）。
っていうか、プログラムって並び替えとか検索ばかりじゃないぞｗ
プログラマ目指すなら、試験の型にはまった考え方を捨てて、
自分の役に立つと思うものを少しでも勉強した方がいいよ。

752 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:10:48.63 ID:6sl/BQ6W

FEは最低限の思考力と一般人以上の知識が問われているだけ。

まずこれに受からない事にはPG脳になれないし、
デスマーチで死ぬ

753 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:10:52.24 ID:nLCA9J3R BE:75369029-PLT(13333)

元上司の専門卒のPGでさえ確か二十歳でテクネとソフ開持ってたぞ
基本情報とか高校生が取る資格だよね？

754 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:11:11.12 ID:RfALkLEH

日本にはハッカーを名乗る人間がいない！

755 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:11:26.84 ID:mMb61rj5

>>750
つ　放送大学
あれってかなり安かったよね・・・

756 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:11:28.32 ID:0ymMj6xT

資格なぁ・・・
オラクルゴールド持ってるヤツにDB設計させたら見事な横長DB設計されて以来信用しないことにした

757 ：紙(catv?)：2010/04/10(土) 00:11:32.56 ID:VZjznejZ

JavaScriptの頭のままC#かいてたりすると
var func = (int x, int y) => { return x + y; };
var a = func(1,2);
とか書いてコンパイラに怒られちゃうC#は欠陥言語

758 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:11:38.75 ID:JMOyHsYE

>>743
Qtでも買ってろ

759 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:11:45.89 ID:Z+//wtst

子どもの頃レゴで遊んでたやつはプログラマに向いてる

760 ：マイクロピペット(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:12:05.37 ID:iYvBVMsO

>>759
全然向いてないんだけど

761 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:12:38.64 ID:tffzQKzw

いい加減言語の仕様を統一して欲しい。
ついでに一般的な文法も統一して欲しい

762 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:12:42.24 ID:Z+//wtst

>>760
どうせお城セットとか買ってもらってたボンボンなんだろ

763 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:13:20.15 ID:aZAXbJhZ

>>759
レゴの電池で動くやつ欲しかったな…。

764 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:13:22.24 ID:r9aTlFl6

基本情報はなぁ・・
ソフ開発だとポイント高いと思うけど

765 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:13:31.69 ID:0ymMj6xT

759 カッターナイフ(兵庫県) sage New! 2010/04/10(土) 00:11:45.89 ID:Z+//wtst
子どもの頃レゴで遊んでたやつはプログラマに向いてる

760 マイクロピペット(神奈川県) sage 2010/04/10(土) 00:12:05.37 ID:iYvBVMsO
>>759
全然向いてないんだけど

762 カッターナイフ(兵庫県) sage New! 2010/04/10(土) 00:12:42.24 ID:Z+//wtst
>>760
どうせお城セットとか買ってもらってたボンボンなんだろ

これがν速だ

766 ：木炭(福岡県)：2010/04/10(土) 00:14:03.12 ID:T+PdTlfQ

for(int i=0:i<10:i++){
System.out.println("さっさと死ね");
}

767 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:14:13.02 ID:6sl/BQ6W

>>749
いるよ。
けど、日本じゃ評価されないだけ。

768 ：パステル(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:14:15.78 ID:W+D5ps/6

PG目指すならCとかJAVAみたいな誰でもできるような言語極めても無駄
まあ最初にプログラムの基本覚えるだけなら別にいいけど
最終的にはマイナーで且つ需要がある言語極めたほうがいい
俺は2年前までABAPっていう言語やってて某製鋼会社に常住して販売系のシステム開発してたけど
1日の大半暇で残業無しで20代前半なのに月32万くらい稼いでた
他人に無い武器を持ってるってのはそれだけで重宝される
50超えたおっさんが「教えてください」ってペコペコ頭下げて聞きに来るのは気持ちいいぞ
まあマイナー過ぎて需要見つけられなかったら宝の持ち腐れだけどな

769 ：ろうと台(栃木県)：2010/04/10(土) 00:14:22.09 ID:IKjhGmxF

>>664
うちの会社にも中途で、ゲームプログラマやってたバリバリのプログラマーが入ったんだが、
ツールとかめちゃくちゃ早く作るから神扱いされてる。
大手自動車関連会社だけど、社内でプログラム組める人が全然いないから、重宝されまくってる。

770 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:14:33.25 ID:peqxFMtL

そうだよね(´・ω・｀)
なんでなんでも簡単にできる万能言語って無いの。
Cがあれば何でもできるけど、別に万能とか最強とかとはちょっと違うと思うの。

771 ：製図ペン(dion軍)：2010/04/10(土) 00:14:41.82 ID:wlx8j6yF

プログラムやってたら、アラを探す作業が上手くなった気がする
2chで発言の矛盾点を付いて煽ったりするときにつかえるよ！

772 ：硯箱(東京都)：2010/04/10(土) 00:14:43.97 ID:hgsYHTyy

>>751
大昔に受けただけだから忘れたけど、あれってプログラミング以外にも
ネットワークの知識とか設計方法やコンパイラの仕組みとか広く浅く勉強
できるだろ。自分の好きなものばっかりやってるほうがよっぽど型に
はまってるんじゃね？

773 ：ブンゼンバーナー(東日本)：2010/04/10(土) 00:15:03.47 ID:aPmHesnY

>>732
資格よりもプログラムの作例持ってった方が効果的だぞ

774 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:15:10.57 ID:nc3LT6zh

>>732
情報処理試験などの試験は人売りのための試験だからな
なんの焼くにもたたないよ

775 ：時計皿(東京都)：2010/04/10(土) 00:15:11.91 ID:F/N299yQ

ゲームプログラマは異質

776 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:15:11.61 ID:nLCA9J3R BE:146548875-PLT(13333)

とりあえずTopCoderのランカーは天才だと思う・・・日本人は東大生ばっかりだし

777 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:15:14.18 ID:T0RDgulo

>>756
横展開巨大テーブルがダメで、標準化が正義って思っているなら、15年後にもう一度おいで。

778 ：手帳(dion軍)：2010/04/10(土) 00:15:19.91 ID:5nT6uo46

>>761
ヒント：爺どもの書いたFORTRAN、COBOL、PL/Iのコードが捨てられない

779 ：浮子(関東・甲信越)：2010/04/10(土) 00:15:44.87 ID:g+4vRwdn

数学脳とプログラム脳は違うと思う
意外と文系脳でも出来るよな

780 ：釣り竿(dion軍)：2010/04/10(土) 00:16:12.44 ID:J5wocy+I

>>768
メタ思考に行くのが正しいんじゃないの？
言語に縛られてる時点でイマイチ

781 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:16:22.18 ID:tffzQKzw

>>743とIDかぶった

782 ：硯箱(東京都)：2010/04/10(土) 00:16:32.63 ID:hgsYHTyy

>>768
SAP社と一緒に心中する覚悟があるならそれでもいいんじゃね？

783 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:16:35.76 ID:RfALkLEH

出来るプログラマってなんだろうね
分からないことを分からないと言えて教えられたことをすぐに理解できる人間かな
それ言ったらどんな仕事でも当てはまるか

784 ：封筒(大阪府)：2010/04/10(土) 00:17:47.12 ID:6sUQj09z

お前らは神

785 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:17:49.08 ID:0ymMj6xT

>>777
分かってると思うがRDBの話してることは分かってるよな？

786 ：黒板(東京都)：2010/04/10(土) 00:17:50.03 ID:TXLmBhb4

脳が検索エンジンみたいになってて単語が分からないと内容も全く思い出せないなんてのは俺だけじゃないはず

787 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:17:59.22 ID:tffzQKzw

>>743
ついでにレス
GUIやりたいならC#がいいと思う
あれは初心者でも手軽に出来る言語だべ

788 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:18:06.56 ID:J4l5uT1D

>>769
DBしかやらない奴だとツールとかつくれないからな

789 ：ブンゼンバーナー(東日本)：2010/04/10(土) 00:18:26.06 ID:aPmHesnY

>>783
設計が出来ないSEがいる限り
出来るプログラマがいても意味無い

SEってプログラマからステップアップしてなるものじゃないの？

790 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:18:25.93 ID:JMOyHsYE

>>780
文章の書き方で察しろ（´・ω・｀）

791 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:18:30.35 ID:uKQ1++NC

どの言語もやること変わらないという印象しかないけどなぁ。
窓系が出てきたときが一番戸惑った。

なんで自分のやりたいことをするときに
他の仕様がわからなくて止まっちゃうんだよ！ってのでイライラ。

792 ：ちくわ(東京都)：2010/04/10(土) 00:18:32.38 ID:tffzQKzw

>>758
たけぇよ・・・

793 ：紙(静岡県)：2010/04/10(土) 00:18:53.25 ID:vd6nyW29

ポインタが分からないというやつは何がわからないのか分からない

794 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:19:00.31 ID:0ymMj6xT

>>769
HONDAか
中途でPGなんか雇うんだ

795 ：紙(京都府)：2010/04/10(土) 00:19:13.21 ID:RfALkLEH

>>792
wxwidgetsで

796 ：画鋲(dion軍)：2010/04/10(土) 00:19:13.66 ID:tMxhbFBi

>>732
どうでもいいが文部省は関係ないだろ…

797 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:19:27.15 ID:aZAXbJhZ

>>772
広く浅くも必要だけど、やはり何か１つは深く知っているものがあった方がいいよ。
型にはまるって言うより、自分に合わせるって感じか？
それこそ、VBAの達人になれば女の子にモテモテじゃんｗ

798 ：駒込ピペット(沖縄県)：2010/04/10(土) 00:19:27.96 ID:nytSg5mG

プログラｓム出来る人はwindowsを自分用に改造したり出来るの？

799 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:19:31.62 ID:T0RDgulo

>>768
よぉわからん。
いつでも何でもできるだろ、言語なんて。
仕事で2週間も触れば十分だ。

800 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 00:19:36.83 ID:P2ZU3NW5

>>779
そういや心理学専攻の凄腕プログラマーがいたな。
いろんな会社を渡り歩いているらしい。

801 ：ペーパーナイフ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:19:57.99 ID:alYtcU0s

>>743
GUIだけやりたいなら
MicrosoftのExpression Studio とかいうヤツ買ってみたら？

802 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:20:47.25 ID:tffzQKzw

>>798
windowsはオープンソースではない
もしいじるとしたらバイナリを直接逆アセンブルしないとな

803 ：ペーパーナイフ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:21:14.55 ID:alYtcU0s

>>798
OS自体をカスタマイズするんじゃなくて
そのAPIを叩いて何かさせたりするんだよ

804 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:21:33.76 ID:peqxFMtL

GUIはQtとQt Creatiorがおすすめです。
GUI以外にも色々あるのでマジでオススメ(´・ω・｀)

805 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:21:56.99 ID:6sl/BQ6W

ニコニコからで申し訳ないけど、
できるPGってのはこんな感じ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

806 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:22:18.65 ID:T0RDgulo

>>777
RDBMSのRはリレーションd！とか言いたいの？

807 ：スパナ(長屋)：2010/04/10(土) 00:22:41.49 ID:KZzR1XVc

プログラムって人に教わるもんなのか
目の前にPCあるんだからググればいいだけじゃね？

808 ：ゆで卵(新潟県)：2010/04/10(土) 00:23:01.38 ID:wELoXBEE

809 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:23:11.93 ID:mMb61rj5

GUIはVS2008のお試し版を予備PCに入れてそのなかから
必要な部分をVC++EEのあるPCへ移植してパスだけ通して

なんてやっては駄目ですよ(´・ω・｀)

810 ：大根(東日本)：2010/04/10(土) 00:23:19.60 ID:ijo0oijl

上から下に流れるって覚えておけばいいよ

811 ：三角架(京都府)：2010/04/10(土) 00:23:32.84 ID:AcWmOeI1

プログラミングに数学は絶対必要って京大の教授が言ってた

812 ：ちくわ(東京都)：2010/04/10(土) 00:23:33.83 ID:tffzQKzw

>>787
サンクス。
調べてみたが、分かりやすそうだ。

>>795
ただなのは、いいことだ

>>801
アカデミックなら安いな。
UIも分かりやすい

813 ：トレス台(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:23:47.66 ID:2IapkrUg

>>759
俺、社会人になってから命令でレゴ組み立てて大会出た
ちなみに組み込み

814 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 00:24:00.77 ID:P2ZU3NW5

>>798
いじるならLinuxじゃないか？
それでもあまりいじらないけど。

815 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:24:27.80 ID:peqxFMtL

なんかもうQt以外のGUIを覚える気がしないんだけど、
WindowsとVC++だと他にどうゆうのがあるの？

816 ：製図ペン(dion軍)：2010/04/10(土) 00:24:31.50 ID:wlx8j6yF

API使えばGUIでもなんでもできるじゃない
リソースエディタは甘え

817 ：浮子(dion軍)：2010/04/10(土) 00:25:01.41 ID:CmuCwQc8

PHPやるのにXAMPPのルートドキュメントいじってたら軽く死ねた
サーバー系の設定で難しいからWebプログラミング出来る人は尊敬する

818 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:25:14.35 ID:peqxFMtL

>>812
QtとQt Creatorも無料版があるよ。

819 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:25:28.10 ID:tffzQKzw

Windows APIのやぼったさは異常

820 ：ブンゼンバーナー(東日本)：2010/04/10(土) 00:25:46.07 ID:aPmHesnY

>>759
確かにガキの頃はレゴで遊びまくってた
ダイヤブロック厨はどうなのかな？

821 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:26:05.33 ID:Z+//wtst

XAMPPとか使うから逆にめんどいんだって
あぱってょとPHP普通にインストールすればいいじゃん

822 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:26:09.08 ID:peqxFMtL

>>816
嫌だよ…… WindowsのAPI なんて……

823 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:26:41.47 ID:nLCA9J3R BE:58619472-PLT(13333)

>>805
この人の10行正規表現マッチャに触発されて
俺も10行で書いた。意外といけるもんだよね

824 ：浮子(dion軍)：2010/04/10(土) 00:27:25.32 ID:CmuCwQc8

魔法言語リリカル☆Lisp
ttp://lyrical.bugyo.tk/
Lisp入門にどうぞ

825 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:27:42.49 ID:T0RDgulo

>>759
電子ブロックのほうがあってると思う
でも、プログラミング自体は馬鹿でも誰でもできる

826 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:27:48.30 ID:JMOyHsYE

>>783
例えばν即のスレから他のプログラム支援無しに画像だけ抽出してDLする場合
　・h[t] の補間
　・リファラの設定が必要なURL
　・おまんちん、グロURLのマッチングと回避
　・ファイルとレスの結び付けをするかどうか
　・スレッドはどうするか

ν即民なら最低限これぐらいはつらつら浮かんでくるはず。
同じように「目的」を出されてそれに対する良い解のための
「条件」を出せる地力があればいいだけだよ（´・ω・｀）

827 ：ガムテープ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:30:01.56 ID:AG7cideh BE:264499788-PLT(91344)

LAMPでええやん、LAMPで

828 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:30:14.52 ID:0ymMj6xT

>>806
なんか自己レスしてるけど、ちょっと意味が分からない

今後はBigTableの時代と言いたいの？

829 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:31:49.07 ID:nLCA9J3R BE:66994144-PLT(13333)

>>824
この人はガチで凄いから困る。同い年だったかな？死にたくなる

830 ：釣り針(関東地方)：2010/04/10(土) 00:32:21.84 ID:x6xXwFwu

ネットで公開されてるフリーソフトのソースを見ると、
コメントが1つもないソースにあたることが頻繁にあるんだけど、
あれはわざわざ消してるの？

それともコメントを1つも書かずにそこそこプログラミングできるモンなの？

おれは、コメントが全体の3割くらいになるんだが
そうしないと、自分自身で何を意図して書いたのか忘れてしまう

831 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:33:21.76 ID:T0RDgulo

>>828
ケースバイケースだよ。
あえて巨大テーブルを使うこともあるし。
おまえさんの思うような世界だったら、マテライズドビューなんて生まれていないだろうよ。

832 ：マイクロピペット(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:33:44.95 ID:iYvBVMsO

>>829
ν速だと同い年位のニートがゴロゴロしてるぜ！

833 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:33:52.65 ID:Z+//wtst

a = 100; // Aに１００を代入している

834 ：指矩(catv?)：2010/04/10(土) 00:34:51.66 ID:zQKqFto7

>>830
俺は自分一人で完結できるものは一切書かないよ

835 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:35:25.33 ID:JMOyHsYE

>>830
ブログなら書き殴り
書き慣れてくるとたいしたことないってのは多いよ
誰でも公開できる＝著者のレベルは様々

ちょろめのソースとかちゃんとコメントだらけっすよ（´・ω・｀）

836 ：液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/10(土) 00:35:32.53 ID:XoYY3DzP

DBの過剰な正規化はパフォーマンスや一覧性を犠牲にする場合もあるけど、まあ程度の問題だよなあ

837 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:35:50.47 ID:uKQ1++NC

>>830
基本的に自分の作ったコードにいちいちコメントなんて書かないけどなぁ。
行数にもよるけど。

838 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:36:35.44 ID:nc3LT6zh

>>830
自分だけでOKなソースならコメントは書かないな
書かなくても分かるような簡単なソースを書くように心がけてる

839 ：時計皿(東京都)：2010/04/10(土) 00:36:38.47 ID:F/N299yQ

仕事の奴は8割のステップにコメント入れてる

840 ：浮子(dion軍)：2010/04/10(土) 00:36:54.13 ID:CmuCwQc8

窓使いの憂鬱でオリジナルキーバインド作るのに嵌っちゃってプログラミングが進まない

841 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:37:01.61 ID:tffzQKzw

>>830
1000行ぐらいまでならめんどくさくて書かないな

842 ：ニッパ(愛媛県)：2010/04/10(土) 00:37:10.39 ID:eUQjC1Lk

>>830
できるよ
半年後になんでこう書いてんのかなあと悩むことはあるけど

843 ：リール(愛知県)：2010/04/10(土) 00:37:22.47 ID:/2WI54oD

>>832
おいやめろ

844 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:38:05.41 ID:JMOyHsYE

>>840
セミコロンのEnter化と
CapsCtrlスワップだけにしとけ

845 ：製図ペン(dion軍)：2010/04/10(土) 00:38:44.31 ID:wlx8j6yF

すげえな、コメント書かない人こんなにいるのか
俺も書くとこまではいいけど、保守が絶対できなくなるからコメント必須だわ

846 ：紙(不明なsoftbank)：2010/04/10(土) 00:39:19.41 ID:SYlcJ1xZ

プログラミングしたいから安いモニタ付きのデスクトップ教えてくれ

847 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:39:43.52 ID:tffzQKzw

>>845
関数で切り分けるのがデフォになってきたら要らなくね？
1つの関数精精100行ぐらいっしょ？

848 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:40:28.15 ID:kgkkZRuN

忘れっぽいから、コメントは必ず書く
最初にコメント書いてから、コーディングすると頭ん中もコードもすっきりする
なによりコメント書くのがそれほど面倒くさくない

849 ：プライヤ(空)：2010/04/10(土) 00:40:32.25 ID:gRjIgJbd

>>836
馬鹿正直な正規化だけでデータ配置するとチューニングのための柔軟性なくなるしなぁ・・・。

俺は、実データは横長のテーブルに入れて、あと検索や集計用に、その中と同じ要素コピー
したサブテーブルを場合によって足したり引いたりするようなのが好き。仕様変更への対応性
も広いし。一回間違えるとデータの再構築が手間になるけど。

850 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:40:44.44 ID:aZAXbJhZ

後輩には「コードを書く前に細かく処理ごとにコメントを書け」と教えてるな。
そうすれば考えている動作が正しいか検証できるし、進捗の算出も容易だし。
コードレビューはコメントないと大変なんだよな…。

851 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:40:46.68 ID:peqxFMtL

コメントを入れないとわからないようなコードはなるべく書かないように心掛けているんや(´・ω・｀)

852 ：プライヤ(空)：2010/04/10(土) 00:41:14.83 ID:gRjIgJbd

>>846
Dellの５万くらいのでいいと思う。

853 ：ぴこふぁらど ◆Yuno.A.C1WtQ ：2010/04/10(土) 00:41:23.08 ID:Dya1BTXt BE:633129269-PLT(14601)

>>846
http://japanese.engadget.com/2006/02/17/lcd-windows-box/

854 ：時計皿(東京都)：2010/04/10(土) 00:41:24.68 ID:F/N299yQ

俺は出来る先輩が全ステップにコメント入れてプログラムできない人にもわかるようにしてたから
それを真似てコメント入れまくる派になっちゃったんだけどもな

855 ：製図ペン(dion軍)：2010/04/10(土) 00:41:49.02 ID:wlx8j6yF

>>847
数個の関数なら覚えるのはそりゃ簡単だが、百個、千個となるとなあ…
内容忘れて読みなおすのだるいからコメント書く

856 ：和紙(catv?)：2010/04/10(土) 00:42:15.56 ID:zR0GD6gM

WindowsNTを作ったチーフプログラマも、コメントを詳細に書く人だったな

857 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:42:23.72 ID:uKQ1++NC

15年ぐらい前に書いたのが
会社の特定分野のツールにいつの間にかになっていて
問い合わせが入ってからあわててじぶんの書いたのを読み直すこともあるけどな。
そういう時になんでコメント書いてなかったんだよとか、フローとか概念ぐらい書いとけっと思うけど・・・。

858 ：プライヤ(空)：2010/04/10(土) 00:42:45.70 ID:gRjIgJbd

俺は馬鹿だからローカルSVNでコード管理してる。

あれ？なんだっけこれ？とにかく戻そ、と思ったらリビジョン呼び出せばおｋ。

859 ：トレス台(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:42:51.72 ID:2IapkrUg

ちなみにレゴで作ったんこれ
http://www.legoeducation.jp/mindstorms/

通常の業務と並行じゃなきゃ楽しかったはず

860 ：蛍光ペン(東日本)：2010/04/10(土) 00:43:23.25 ID:C3IRpyZz

>>833　おいｗ

861 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:43:52.68 ID:T0RDgulo

※コメントのバグ・嘘・誤字はテストでデバッグできないので注意

862 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:43:58.39 ID:tq3X1OIE

言っとくけど、PGで一番大事なのは
「論理的思考能力」
だよ

863 ：回折格子(千葉県)：2010/04/10(土) 00:44:02.78 ID:0jwZC6JY

プログラム前勉強してたけど
必死こいてもたいして評価されないし難しいわでやめた

864 ：るつぼ(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:44:16.78 ID:6khfyuwr

>>855
コメント読んでる間に
コード読めるだろ

865 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:44:24.64 ID:nc3LT6zh

>>854
コメント多いと改修する際にコメントも直さないといけなくなるので
作業が増えるし、コメントの修正を忘れると
後にソースが正しいのかコメントが正しいのか分からなくなる恐れあり
それに、解析するときも自然にコメントを追ってしまうので
バグの発見が遅れたりする

なので簡単なソースを書いてコメントは適度にするのがいい

866 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:44:41.14 ID:aZAXbJhZ

プログラムって詳細設計書を書いてコメント書ける段階で7割
完成しているようなもんなんだよな。
あとの3割はコーディング。

って、先輩に言われてその通りだと思った。

867 ：釣り竿(dion軍)：2010/04/10(土) 00:44:50.83 ID:J5wocy+I

>>845
慣れると読む力も付くからね

868 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:45:44.71 ID:nLCA9J3R BE:167484285-PLT(13333)

>>858
俺も。個人尿はローカルはsvn+tracに限るわー
自分で書いたコードの推移を見てニヤニヤしたりするよな？

869 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:45:53.70 ID:tq3X1OIE

>>854
昔のIBMのプログラム設計書は、ソースと同じことがすべて書かれていた

870 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:46:06.41 ID:peqxFMtL

>>865
嘘コメントは嫌だよねえ。

871 ：プライヤ(空)：2010/04/10(土) 00:46:09.47 ID:gRjIgJbd

>>866
一番いやなのは人の作った糞プログラムのメンテナンスだなｗ

872 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:46:36.25 ID:tq3X1OIE

>>858
それでアフォなミスもコミットされてて
他の人にバレるわけですね

873 ：製図ペン(dion軍)：2010/04/10(土) 00:46:42.42 ID:wlx8j6yF

>>864
読めねえｗ
多重継承なんてしてるとさっぱりだ、自分でやったはずなのにな
仕事で10年プログラムやってるけどこればっかりはダメだ

874 ：ろうと台(栃木県)：2010/04/10(土) 00:46:46.69 ID:IKjhGmxF

>>794
殆ど外部に仕様書だして作ってもらってて内部にはプログラマ殆どいないから、
さっと何か欲しいツールできた時にささっと作れるプログラマは重宝される。

875 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:46:53.64 ID:tffzQKzw

俺人のコードが読めない事で定評がある

876 ：ガムテープ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:47:29.87 ID:AG7cideh BE:16531722-PLT(91344)

perlの凄い人のとかだと、あまりにも簡略化されて書いてあって読むのが難しかったり・・・

877 ：包丁(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:48:03.62 ID:W+56WV9C

>>1
うおおおおおおおおおおおおおおお
C#使いの俺に光がきたあああああああああああああ

878 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:48:06.33 ID:JMOyHsYE

映画や漫画と同じで関数が何をするのか一行で説明できるのがベスト。
それがそのまま関数名になってりゃいい。

関数名を列挙して
Document Generator用の概要マークを合わせてリスト化すると
とっても使いやすいよ。
使いまわすときに引っ張り出しやすい（´・ω・｀）

879 ：猿轡(大阪府)：2010/04/10(土) 00:48:20.65 ID:oh4vSTDe

>>875

そういうのは　定評　とはいわない

880 ：滑車(宮崎県)：2010/04/10(土) 00:48:51.08 ID:QJJ5AHBo

オブジェクト指向でコードの再利用がしやすくなるとコメントの重要性がましてくる。
自分で書いても半年前のコードとか絶対忘れてるから。
どういう手順で呼び出すのかまでコメント入れとかないとひどい目に遭う

881 ：硯箱(東京都)：2010/04/10(土) 00:48:57.94 ID:hgsYHTyy

>>871
一関数3000行で10段インデント、グローバル変数てんこ盛りのソースとか身悶えするよな

882 ：釣り針(関西地方)：2010/04/10(土) 00:49:34.30 ID:S5g7TweQ

>>877
Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270806476/
orz

883 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:49:45.79 ID:peqxFMtL

>>881
ああゆうのって、他人のそうゆうコードをみてもなんとも思わないのかしら。

884 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:50:05.67 ID:T0RDgulo

まぁ、フロー図を作って、フロー図とコメントを同期とってやるのが一番だァね

885 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:50:05.92 ID:aZAXbJhZ

>>871
まったくその通りｗ
しかも、検収の時は出なかったけど潜在的にバグが残ってたとかだと最悪。
そういう人に限ってコメント書いてないし、書いてあっても「こうしてみたでござる」とか
役に立たないコメント書いてるし…。

どこの会社とは言わないがコメントがネタだらけのコード書くの止めてほしいｗ

886 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:50:08.70 ID:0ymMj6xT

>>831
あえて巨大テーブルってあんまり更新しないテーブルくらいにしか使わんな
てかｍマテリアライズド・ビューの話持ってきて巨大テーブルを肯定するってなんか違うくね？

887 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:50:25.19 ID:tffzQKzw

>>881
汚いコード書ける人って尊敬する
3000行も1関数に書いたら頭パンクする

888 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:50:26.87 ID:mMb61rj5

>>877
暗闇もあげよう

Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270806476/

この影響でMonoもはぶられるからｗ

889 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:51:19.29 ID:RLWM+S0n

int a;

a = 1;

printf( "%d\n", a );

890 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:51:46.64 ID:0ymMj6xT

>>881
リアルで小便したあとのブルっがくるよねｗ

891 ：プライヤ(空)：2010/04/10(土) 00:51:48.58 ID:gRjIgJbd

>>881
線虫みたいにぐちゃぐちゃに絡まった継承だらけのクラスの末端に、
汎用性のない処理依存コードが使われてたコードを見たときは、HDD
壊そうかと思ったぜｗ

892 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:52:06.96 ID:peqxFMtL

>>885
嘘コメントとか役に立たないコメントはいっぱい見たけど、
ネタコメントってみたときない。本当にそんなのが許される会社ってあるの？

893 ：クッキングヒーター(三重県)：2010/04/10(土) 00:53:19.72 ID:hRHaVG/p

種類によるけどあんま数学は関係ない気がする

894 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:53:31.00 ID:6nHZVR1Z

>>849
第三正規形まででも何か問題になることあるの？

意図的に第二正規形に戻したりする？
更新時異常になるとか本で読んだことあるけど

895 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 00:53:42.62 ID:6sl/BQ6W

>>880
いや、むしろ仕様書をガチガチに固めて
コメント無しでゴリゴリ買いて動かなかったら書き直すくらいが正解じゃないの？

やる事があまりに明確だからコメントする事なんて滅多にないけどな

896 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:53:45.79 ID:mMb61rj5

でもコメントもメンテナンスされてないと意味ないしな

なんどこの手があったことか

信じれるのはバージョン管理のログ

何をやろうとして直した結果今のコードなのか

これに尽きる

897 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:53:49.82 ID:nc3LT6zh

継承継承ってクラスのを下から上っていったら
最上位のクラスが空だったでござる・・・

898 ：るつぼ(dion軍)：2010/04/10(土) 00:53:59.83 ID:vBCxhgn2

おい、2項演算ばっかで見憎いぞ

899 ：のり(関西・北陸)：2010/04/10(土) 00:54:17.91 ID:6MInclL7

趣味の株をプログラムを使ってやりたい
発注とか日々の分析で楽したいんだけど
そういう用途だと、どういうのが言いのかな
当方まったくド素人なんだけど
VBAってのは基本なんかなーと思うんだけど
他にはルビー？って奴はどうなの？
結構ググった結果、
1人でシコシコ向きって説明されてたんだけど
あと株の売買ルールとかがオブジェクト(意味わかってないよ)がどうたらで向いてるって

900 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:54:39.49 ID:tq3X1OIE

こんなコメント書くなよ
http://www.keddy.net/~titose/erika.html

901 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:54:40.87 ID:T0RDgulo

//作成中・・・
とか、
//良く分からないけど、これがないと動かなくなるので消さないで！
とか書いてあるコメントを見つけて不安になるの巻

902 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:55:22.34 ID:tq3X1OIE

>>897
それ普通

903 ：和紙(catv?)：2010/04/10(土) 00:55:39.00 ID:zR0GD6gM

セマフォを
せまぽ
って書いてあるコメントなら見たことあるぞ

904 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:55:42.20 ID:RLWM+S0n

if(){
}

if()
{
}

905 ：液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/10(土) 00:55:47.14 ID:XoYY3DzP

>>899
坂本タクマが描いてるWeb漫画でも読んでろ

906 ：マイクロピペット(空)：2010/04/10(土) 00:55:50.81 ID:ZGYagRCJ

>>899
言語はなんでもOKだよ。
書くのが楽な言語、それに尽きる。

907 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 00:56:11.52 ID:uKQ1++NC

>>871
orz

908 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 00:56:15.21 ID:P2ZU3NW5

>>887
ものすごい冗長な関数を生み出す事で有名なアメリカ人のプログラマーがいたな。

ああいうのは個人的な信念なんだろうか。

909 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:56:23.91 ID:mMb61rj5

>>899
c#で書けよ
web関連のアクセスはスゲー楽だぞ

910 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:56:40.65 ID:RLWM+S0n

>>906
ぴゅう太

911 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:56:45.67 ID:tffzQKzw

株とかだとマクロか？

912 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 00:56:57.41 ID:qwCEDN/9

>>5
組み込み系やって
ポインタって物理メモリ上のアドレスのことなんだなって
実感として分かればなんてことはない

913 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:56:58.16 ID:aZAXbJhZ

>>892
マジである。
全部ってわけではないのでそこの会社の部署によっての風習なのかもしれないが、
ある部署のプログラムのメンテをした時にそれはもうコメントの7割がネタだった。
無かった方がマシなレベル。

914 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:57:13.01 ID:RLWM+S0n

object至高

915 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:57:13.86 ID:0ymMj6xT

何かの仕様書で「ゴシック」を「ゴチック」って書いてる年配の人がいて、悪いが目の前で吹いた

916 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:57:38.06 ID:mMb61rj5

>>911
http通信する機能＋正規表現じゃないの？
C#は両方使えるから向いてると思う

917 ：釣り針(関西地方)：2010/04/10(土) 00:57:45.54 ID:S5g7TweQ

HSPだろ
簡単かつ楽なのは

918 ：液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/10(土) 00:57:50.92 ID:XoYY3DzP

>>915
別に間違っちゃいないしいいじゃん

919 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 00:58:30.31 ID:mMb61rj5

>>913
>ある部署のプログラムのメンテをした時にそれはもうコメントの7割がネタだった。
>無かった方がマシなレベル。
だなｗ
バージョン管理のログ見た方が何をやりたかったのかわかる品ｗ

920 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:58:32.78 ID:nc3LT6zh

押下
↑
なんでこう書くんだろう？

921 ：マイクロピペット(空)：2010/04/10(土) 00:58:36.06 ID:ZGYagRCJ

>>915
むしろかっこいいと思うぜ

922 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 00:58:45.22 ID:nLCA9J3R BE:200981186-PLT(13333)

プログラマ度診断
http://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html
あなたのプログラマ適正は　RANK B　で現在の適正としては　やや適正あり　となります。

923 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:58:48.81 ID:tffzQKzw

HSPで半角全角押してる暇あるなら英語かくわ

924 ：浮子(dion軍)：2010/04/10(土) 00:58:56.10 ID:CmuCwQc8

iPhoneアプリでMac必須のObjective-Cが注目株だけどどうよ？

925 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 00:58:59.98 ID:JMOyHsYE

>>899
そのレベルからならC#にしとけ
株式会社ロマンシングのようなアホでも作れる。

926 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 00:59:04.76 ID:0ymMj6xT

>>918
徹夜明けだったかなんかでハイテンションな時だったんだよね
ホントに悪いことをした(´･ω･｀)

927 ：ミキサー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 00:59:16.17 ID:GQtoisvT

アセンブリ最強

928 ：黒板(東京都)：2010/04/10(土) 00:59:18.10 ID:TXLmBhb4

>>896
バージョン管理のコメントがちゃんとしてる職場に行きたいわ・・・
ソースのコメントもメンテナンスされてないし、そもそも他人の書いたものを書き換えるのに極端に拒否反応示す人がいて動きづらい

俺自身もソース側のコメント修正し忘れることがあるけど
コミットコメントはしつこいくらいに書いてるから、なんのために修正したかはすぐ分かる
しかし他の人は「○月○日対応」だけだったりする・・・意味ねぇ・・・

929 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 00:59:20.62 ID:tq3X1OIE

>>915
トラフィックじゃなくてトラヒックだからな

930 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 00:59:28.92 ID:Z+//wtst

>>920
かっこいいから

931 ：集魚灯(大分県)：2010/04/10(土) 00:59:44.86 ID:bMAJeCCC

つくづく業界抜けて良かったと思えるわ

932 ：マイクロピペット(神奈川県)：2010/04/10(土) 00:59:47.70 ID:iYvBVMsO

ロマンシングより前にあった似たようなサイトは確かプログラマ募集してたよね

933 ：マイクロピペット(空)：2010/04/10(土) 00:59:55.03 ID:ZGYagRCJ

>>920
技術書は直訳が多い。
だから動詞をどんどん名詞化して、「する」を付ければ動詞に
なるような表現に落としていくことが多い。

934 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:00:06.60 ID:aZAXbJhZ

>>919
それがな…うちの会社でメンテナンス請け負うまでバージョン管理のログ無かったんだぜ…ｗ

935 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 01:00:20.83 ID:tq3X1OIE

>>920
クリックと押下は別の操作

936 ：カッターナイフ(兵庫県)：2010/04/10(土) 01:00:42.49 ID:Z+//wtst

インデントさえきっちりされてればたいていのソース読めるけど
そんなに世の中ひどいもんなんでしょうか

937 ：落とし蓋(埼玉県)：2010/04/10(土) 01:01:28.94 ID:6sl/BQ6W

>>899
ruby,perl,php
好きなのをどうぞ。
敷居はphp <<< perl,rubyの順で高くなるかな。

正直迷う暇があるなら実際にコード書く方が早い。

938 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 01:01:31.37 ID:P2ZU3NW5

>>917
蝿叩きゲームと擬似クラッシャーくらいしか作ってないような気がする。

939 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 01:01:32.47 ID:RLWM+S0n

SVN使いづれえんだよｋｓｇ

940 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 01:02:11.39 ID:uKQ1++NC

8080で遊んでた頃が懐かしいな。

941 ：紙(不明なsoftbank)：2010/04/10(土) 01:02:53.39 ID:SYlcJ1xZ

>>852
探してみたがモニタ含むと高いな

>>853
素敵

942 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:02:53.66 ID:tffzQKzw

あなたのプログラマ度は以下です。
90%
あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。

でっていう

943 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 01:02:57.62 ID:JMOyHsYE

>>920
悲観的ロックよりマシ

944 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 01:03:08.69 ID:T0RDgulo

医者あがりだから、ドキュメントに
～が適用するとか、～を否定するとか、～と考えるとか、そっち方面の言い回しをつい使ってしまう。

945 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 01:03:12.72 ID:qwCEDN/9

>>936
ある変数をちょっといじると
どこにどんな影響がでるかソース全体を眺めなきゃわからん
というか眺めても本当にそれで大丈夫なのか実際にはわからん

とかそんなレベルのものが世の中に出ていっぱい今も動いてます

946 ：おろし金(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:03:17.91 ID:K79+r8UC

中学の頃からプログラム組んでたダチは今お医者さん

親も兄貴もお医者さん

遺伝子レベルで違うとしか思えない

947 ：硯箱(東京都)：2010/04/10(土) 01:03:21.55 ID:hgsYHTyy

>>939
TortoiseSVN使いやすいじゃん

948 ：液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/10(土) 01:03:21.59 ID:XoYY3DzP

gitがあるからSVNはもう消滅していいよ

949 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 01:03:55.27 ID:peqxFMtL

>>928
今の職場はバージョン管理のコメントがちゃんとされてるけど、
昔いたローテクの職場は本当に嫌だった。

フォルダに日付をいれてコピーして管理とか、
コードの修正も元のコード消さないでコメントアウトして
// 〇年〇月〇日誰誰削除
// ・・・
// 〇年〇月〇日誰誰修正開始
・・・
・・・
// 〇年〇月〇日誰誰修正終了

こんなのが雪だるまみたいに、増えていく、みたいなっ(´；ω；｀)

950 ：鉛筆削り(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:04:12.63 ID:/dwJt6xt

もう16F84をかりかりに仕上げるのは嫌だお･･･

951 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 01:04:38.66 ID:nLCA9J3R BE:100490764-PLT(13333)

>>939
ブランチのソースをマージし直す時はダルいよな
gitとかhgはその辺強いけど

952 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 01:04:47.45 ID:tq3X1OIE

>>945
ある変数をちょっといじると

Publicで公開し放題なのか？

>>948
tracとかRedmineと連携できるの？gitって

953 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:05:23.88 ID:mMb61rj5

>>925
ロマンシングは外注じゃなかったっけ？
2chのどこかのスレでそんな依頼があってこいつがロマンシングじゃないの？って
話がでてたぞｗ

954 ：ラベル(福島県)：2010/04/10(土) 01:05:45.78 ID:bSNfmLRP

全くの素人がプログラミングを勉強し始めるのにおすすめの
サイトとか本があったらおしえてちょ。

PHPとかAndroidとかのプログラムを将来的にはやってみたいんだけど・・・

955 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 01:05:59.30 ID:qwCEDN/9

>>952
変数は全部グローバル
それを必要なファイルでインクルードして使いまわす
といった恐ろしいソースだったよ

956 ：硯箱(東京都)：2010/04/10(土) 01:06:21.62 ID:hgsYHTyy

>>952
Tracは知らんけどGitとRedmineを連携させてる人なら見たことあるぞ

957 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 01:06:33.77 ID:RLWM+S0n

>>954
Android糞コード多すぎだろ

958 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:06:59.30 ID:mMb61rj5

>>928 >>934
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今なんて無料でいいツール手にはいるやんｗｗｗｗ

なんでしないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスマが発生するわけだ

959 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:07:09.37 ID:aZAXbJhZ

>>946
LHAのプログラム組んだのは確か医者の人だったな。

960 ：浮子(dion軍)：2010/04/10(土) 01:07:14.65 ID:CmuCwQc8

>>954
ttp://vipprog.net/wiki/
vipのwikiだが内容の充実度は保障する

961 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:07:24.00 ID:tffzQKzw

>>954
PHPはマジで簡単だからオススメ
クラスもあるしーなー？

962 ：飯盒(東京都)：2010/04/10(土) 01:09:01.59 ID:tq3X1OIE

久々規制が解除されたから
次スレがほしい

それらしきものを立ててくれ

963 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:09:36.43 ID:mMb61rj5

>>962
Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270806476/

こっちでいいんじゃｙね？

964 ：墨壺(神奈川県)：2010/04/10(土) 01:10:05.93 ID:peqxFMtL

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

965 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 01:10:09.29 ID:nLCA9J3R BE:175858867-PLT(13333)

次スレ欲しいわ

966 ：クッキングヒーター(山陽)：2010/04/10(土) 01:10:23.69 ID:JCU7Jgof

商社に入社したら何故か社内ネットのプログラミングとかする部署に配属された俺の登場
何だよプロトコルってｗ
PHPｗｗ

967 ：るつぼ(東日本)：2010/04/10(土) 01:10:29.69 ID:uKQ1++NC

>>954
なんの言語でもいいから
開発環境整えて
人が作ったやつを打ち込んで動く状態にする。

そのソースを改変してなにが起こるのか把握する。
それを繰り返せばいい。

968 ：ラベル(福島県)：2010/04/10(土) 01:10:33.53 ID:bSNfmLRP

>>957
いやプログラムまだやったことないから糞コードとか言われてもわかんないしｗ

>>960-961
おーどもども、おしえてもらったところを見てPHPとか勉強してみるです。

969 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:10:53.77 ID:mMb61rj5

それかこっちｗｗ

あらゆる悪徳の集まる街大阪で、ソフト開発会社が日本国から６７００万円を不正受給！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270826988/

970 ：紙(東京都)：2010/04/10(土) 01:11:04.47 ID:0ymMj6xT

>>959
はぁ？LHAは奥村先生だろ

と思ったらプログラム組んだのは別の人だったわｗ

971 ：プライヤ(熊本県)：2010/04/10(土) 01:11:21.94 ID:CHJqT0V5

sine gari

972 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:11:43.36 ID:tffzQKzw

ていうかどうやったら内定貰えるんだよ
内定のプログラミング方法教えてください

973 ：セラミック金網(新潟県)：2010/04/10(土) 01:11:44.99 ID:rWF3KYbj

案外>>967がいい様な気がする

974 ：集気ビン(catv?)：2010/04/10(土) 01:12:24.09 ID:yW6towSH

>>946
プログラムは趣味でやる程度が一番いいな

975 ：ラベル(福島県)：2010/04/10(土) 01:12:27.24 ID:bSNfmLRP

>>967
なるほどφ(．．)メモメモ　やってみる(`・ω・´)

976 ：まな板(石川県)：2010/04/10(土) 01:12:47.41 ID:JMOyHsYE

>>968
まずはラーメンタイマー作れ、日付と数値の扱いを覚えるんだ。
その次はエロ画像スライドショーでファイルと配列の扱いだ（´・ω・｀）

977 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:12:59.11 ID:aZAXbJhZ

>>972
自分で何か作ってノートパソコンでアピールタイムにプレゼンしたら？

978 ：三脚(神奈川県)：2010/04/10(土) 01:14:05.42 ID:RLWM+S0n

>>972
ごめん意味が分からない。

979 ：プライヤ(熊本県)：2010/04/10(土) 01:14:07.62 ID:CHJqT0V5

プログラミング馬鹿（）笑

980 ：蒸し器(京都府)：2010/04/10(土) 01:14:28.07 ID:yIK58DbB

500くらいまで伸びるスレはあるが1000いくスレはめずらしい

981 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 01:14:53.23 ID:qwCEDN/9

>>968
目的と手段が逆じゃね？

ラーメンタイマーが作りたいのです、最適な言語は何がいいですかならわかるけど
プログラムがやりたいのです、どの言語がいいですか？ラーメンタイマー練習でつくるですか？

じゃあ、やらないほうが幸せだと思うぞ。

982 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:15:07.97 ID:mMb61rj5

なんだったら専ブラ作れよ
オープンソースなのがいくつかあるだろ

その辺のコードをもらってきていじり倒せ

983 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:15:37.49 ID:aZAXbJhZ

よーし、せっかくだからこの赤いバグだらけのソースコードを選ぶぜ！

984 ：蒸し器(京都府)：2010/04/10(土) 01:15:50.21 ID:yIK58DbB

>>955変数がすべてグローバル

Luaですね。わかります。

985 ：アルバム(東京都)：2010/04/10(土) 01:16:26.45 ID:mMb61rj5

>>981
まあ初心者はなにができるかも把握しきれないからそんなもんだろ

986 ：黒板(東京都)：2010/04/10(土) 01:16:43.25 ID:TXLmBhb4

マ板は語る場所じゃなくなったのか
ν即にスレ立つといつもすぐ1000行ってる気がするわｗ

987 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 01:17:28.58 ID:qwCEDN/9

>>985
で、仕事でプログラムを嫌でもやらなきゃいけないところまでいっちまって
やっぱプログラムってつまんねえや
俺って何がやりたかったんだろう・・・ってなるよ

988 ：錘(東海)：2010/04/10(土) 01:17:36.76 ID:P2ZU3NW5

初心者がプログラムを勉強するには他人のソースをいじり倒すのが１番いいよね。
ディアゴスティーニで出ないかな。

989 ：額縁(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:17:42.47 ID:aZAXbJhZ

>>986
マ板は深い話題で語るところじゃね？

990 ：紙(千葉県)：2010/04/10(土) 01:17:58.20 ID:nLCA9J3R BE:117239647-PLT(13333)

それにしても流れ早すぎ。規制解除の反動ですか

991 ：ブンゼンバーナー(アラバマ州)：2010/04/10(土) 01:18:11.92 ID:6+EABOPK

数学は一歩一歩階段を登るのと一緒だからね
一つ一つの基礎の積み重ね

992 ：猿轡(大阪府)：2010/04/10(土) 01:18:25.93 ID:oh4vSTDe

>>980

金曜の晩だからじゃね？

993 ：ドラフト(静岡県)：2010/04/10(土) 01:18:33.53 ID:pPl7uemZ

始めるのに年齢って関係ある？

994 ：ミリペン(関東・甲信越)：2010/04/10(土) 01:18:52.33 ID:PNvt8klv

>>976
ラーメンでも食ってろ
おまうなんか役に立てらんねえよ

995 ：液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/10(土) 01:18:57.58 ID:XoYY3DzP

俺ニートなんだけど苦しそうなIT土方のみんなを見てるとメシが旨くなるからいつもこういうスレに常駐してる

996 ：プライヤ(熊本県)：2010/04/10(土) 01:19:15.59 ID:CHJqT0V5

きんも～☆ コミュ力NOTHINGのキモメンｗ

997 ：試験管(長屋)：2010/04/10(土) 01:19:17.53 ID:qwCEDN/9

作りたいものができたときに
日曜プログラムで酒のみながら昼間うだうだやるくらいがいい
仕事でやるのは奴隷どもだけでいい