匠の手によって完成した我が家が、なんということでしょう…　欠陥住宅でした

テレビ見て相談…“匠”の設計住宅に「欠陥」

住宅リフォームを紹介するテレビ朝日系「大改造！！劇的ビフォーアフター」で「匠（たくみ）」として出演した
１級建築士に設計を依頼し建設した住宅に欠陥があったとして、神奈川県茅ケ崎市の男性が、
県内の建築士と建設会社に計９８００万円の損害賠償を求め、横浜地裁に提訴した。

訴えによると、男性は０４年、この建築士が出演した番組を見て自宅のリフォームを相談。
「新築の方が良い」と提案され、建築士が紹介した建設会社を交え、建築契約を結んだ。
完成し入居後、地下室の外壁の防水が不十分だったため大量のカビが発生、
下水が２度逆流するなどし、検査機関の調査で欠陥が判明した。

建築士は、茅ケ崎市景観まちづくりアドバイザーを務めており、０４年９月１９日放送分に出演。
番組を制作する朝日放送（大阪）の広報部は「訴訟は番組制作と直接関係していない」としている。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/03/26/11.html

よくやった

ただの情弱だろ

(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

前にリフォームした家が売りに出されたことあったな・・・ｗ

>計９８００万円の損害賠償

http://iup.2ch-library.com/i/i0072045-1269517115.jpg

所詮土方だからな
一歩間違えばチンピラ詐欺師

なんだ
番組で作った家に欠陥があったのかと思った

やっぱりこの新居にもいろいろカラクリがあったのかな

なんということでしょう

廃材なんだから腐るのって当たり前じゃないのか

これは損害賠償取れる希ガスルー( ｀・ω・´)

>>7
まさにやっつけ仕事の巧みだな

>>7
アホ杉

ﾃﾗなんということでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
これガレキじゃなくてそのまま土盛り上げてもいいんじゃ…

情弱のキワミアー！

というか無難なハウスメーカーの建物が一番欠陥無いぞ
アトリエ系設計士ｗに頼んでこじゃれたことをのぞむなら、
相当の欠陥があること覚悟しないと

>>7
埋めただけじゃねえかｗｗ

>>7
これリフォームする必要あるの？
ガラクタ捨てるだけでいいんじゃ

>>16
大量に出た産廃を金かけて処分したくなかったんだろ

>>7 これ引っ越す時に問題になるぞｗｗｗ

この家リフォームする回はいつ放送されますか？

>>22
今回のはテレビ関係ない

ソースが間際らしい上にTVキャプがなんだかなで
毎度、的外れなレスばっかになるな

持ち家なんてキチガイのすること。
真の情強は賃貸で済ませる。

>>7
もしかして、これで150万とられたのか？

１５０万じゃどっちにしろどうしようもないだろ

477 名前： ばくだん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 21:20:50.25 ID:kApUsc+B
>>452
これもすげーかわいそうだった。
テレ東のもハズレ回は酷いのが多い。

ドリームハウスでやってた葉山の壁一面窓みたいな家は冷房効かないだろうな。

572 名前： 石綿金網(西日本)[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 21:31:51.01 ID:qRPXCROD
>>477
その家の人、夏暑すぎるっていって引っ越したよ。




これマジ？あの夫婦アムウェイやっててすげー怪しかった記憶があるんだが

>>23
この欠陥住宅をリフォームするってことだろ

>>7
150万かけてこれ？？

>>28
回廊の家だったかな、競艇だか競輪選手だかの
あれはオチつきで笑わせてもらったｗｗ

>>7
ええええええええええぇ？

＞０４年９月１９日放送分に出演
で番組ＨＰ探してみた

http://asahi.co.jp/beforeafter/season1/banote/contents/rf78misawa.html#

>>7
雨の日が続いたら、そのうち形崩れるだろ

>>7
150万では匠もやる気がでなかったんだろ

>>7
何が匠だよ
こんなの只の横着者のボッタクリじゃねーか

>>7
ガラクタ捨てて芝敷くだけでいいじゃないかよ…
なんだよ150万て

そんなもんなんでしょう

>>7
なんだよこのトーチカはｗ

>>31
多分違うと思う。　あの夫婦は旦那が整体の学校やってて、奥さんがモデルだったはず。

ググったらあった
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special10_060709_02.htm

ﾘﾌｫｰﾑ番組とか、家を建てる番組って結構やばそうなの多いよな。
冬場は死ねる吹き抜けとか、
年頃の娘はどうするのか気になるガラス張りの風呂とかトイレ

あの番組を見て依頼する人がいるなんて・・・

依頼者→自分の家を晒すかわりに安くなる、当たりの建築家になるかもしれない
建築家→うまくいけば売名、オナニーの趣旨に沿った顧客ができる
番組→裏でいくらか出してもゴールデンタイムの番組にしては制作費が安く視聴率が取れる

なんということでしょう。足の踏み場もなかった台所が、ゆとりある空間へと変化しました

>>1で悪いのは施工会社だろ・・・。あとこれに出てた設計者と話したことあるけど
設計士の意見なんてあってないようなものだったってよ。すべて台本と演出

「大改造！！劇的ビフォーアフター」
ってそのまんまじゃん

建築やってる奴には空間を広く取るために梁を取った回が衝撃的なはず

なんということでしょう！

たまに感心するのもあるけど、どうすんだこれ？って思うのも多いよな。
狭いのに陽光用の吹き抜け造ったり、間仕切なしのやたらと広い家とか。
ああいうの冷暖房効率がめちゃくちゃ悪いんじゃないの？

>>1
んで、この建築士の名前はなんで出さんの？

奇抜な家は売るときに困るよな
家なんて新築でそのまま売っても購入価格の3割減なのに

テレビで得た知識を闇雲に信じるからこうなるんだ

>>49
その後も永く住む人達の事なんか本気で考えてるわけねーだろｗｗｗｗ
見た目のインパクトさえありゃ後の事なんか知ったことじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ

>>45
金を出してるのは？

長く住む事とか機能性考えて作ったら、
ごくごく普通の家になってしまうからな・・・

売れない建築士から金取って、建築費は応募者から
TV局は丸儲けですな
本当に腕の良い建築士なら、こんな仕事請けないし

>>7
　　　　　 　 _＿＿＿
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　　　　／　　 　;　　 _ノ′
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　　　＼、　　　 　 　 　 /´ヽ
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地下室でカビ・・・・・
内装も打放しが良いって感じで仕上げをせず、結露が出た・・・と予想

>>7
とんでもない詐欺師だな

司会もめがねのおっさんが責任とれ
金もってんやろ

>>57
納得いかねえ・・・って顔してるな

>>54
依頼主はかなり格安になってるが無料じゃない
建築士はそこそこのギャラ
金はＴＶ局

あのTVに出てる奴等って建築士の中でもプロ級のプロじゃないの？

家全体を螺旋階段状にしたのを何回かみたけど
あれの掃除と家具の出し入れがすごい気になる

まーたボウフラ発生装置か

純和風が好きだって言ってるドイツ人の家を、洋風っぽくしちゃった匠もいたな。
あれは酷かった。

>>63
全国区じゃないけど地元じゃそこそこ有名な人とかだぞ
たまに役者じゃねーのってのがいるが

>>62
そうなんだ、オナニーされるとしても依頼主にとってはそんな悪い話じゃないのかもしれんね

>>63
プロ中のプロならこんな番組に出ないだろ

>>7
これ庭師の領分じゃねえの？

か…茅ヶ崎

このスレに「日本語でおｋ」と書き込むと住民の反応がヤバイ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221500107/

>>70
ヒント：造園家

昔、実況に現場の大工さんが降臨して建築士のこと嘆きまくってた

螺旋階段に和紙貼っつけたオッサンの回

>>63
現場に入る時にヘルメットをかぶる習慣が無い時点で
まともな建築会社に勤めた経験が無いのが判る
あとは足場じゃなく屋根に登りたがったり
ドリルの使い方が危なかしかったりと
妙なのが何人もいる

アフターの方って言ってくれないと分からないじゃないですか

>>75
あれ無理やりやれされてるんだぜ

>>74
ｋｗｓｋ

職人レベルがメット被るかよｗ

競売物件の聞き取りでたまに見かける

↓

デザイン重視の設計のため雨漏りが絶えません
何度も修理しましたがどこから漏れてくるのか判らないのが現状です
特に風呂の部分は壊して作り直さないといけないかもしれません

>>75
建築士が屋根に上ったり、ドリル使ったりする時点でなんかおっかしいなぁｗ

>>81
何でだ？
俺ら一般人から見ると違和感無いが

階段と段差だらけの家にされた夫婦は今足腰が強くなってるのだろうか

>>79
被るよ

テレビの内容が漫画の知識ぐらい信用ならなくなってきた

>>7
この家庭、家をリフォームした上に庭までこんなんにされたんだよな
メシウマを通り越して気の毒だ　（｀；ω；´）

>>7に文句言ってる奴って何も分かっていないんだな
土壌からやり変えてるのに高い代金とは思えん

>>83
6坪の家だっけ？



馬鹿建築士量産でデザイン重視の住環境無視な家が増えたもんだな

>>74
記憶にあるぞ！くわしく教えて

>>79
工事の大小はあるけど、安全とか整理整頓に気を付けるのが本物。
昔ながらの大工は別だけど、住宅やってる奴はほとんど日雇いで現場掛け持ちの作業員。
職人ではない。

テレビに出てる自称技術屋なんて怪しい奴ばかり

>>82
作業をチェックする側だから、己でドリルもって作業っていうのがそもそも変じゃんてことや。

リフォームの匠（爆笑）

>>79
言葉が足りなくてスマヌ
基本的にはかぶってなくちゃいけない決まりがあって
それを守らないと監督署が激怒する
その習慣が無いって話ね

糞笑ったｗｗ

>>7
この廃材はこの家から出たのかね？

>>79
施主のルールで現場で作業するときは被れっていう場合がある。
役所や国の仕事の場合はチェックが厳しい

リフォームの匠に新築やらせたら危険ってこと？

テレビに映った時のインパクトで馬鹿客が釣れりゃいいんだよ！
住む奴がどうなろうと知ったこっちゃねーよｗｗｗ糞がっ！


これが匠の本音だろ

>>82
自分でビス止めたり工房行って木に穴開けたりしてる建築士なんて
見たことないよ

>>63
マスコミに踊らされてる
情弱とものの見方がかわらんぞ

>>7
どこに150万の要素があるんだよｗ

>>92
手摺の取り付けとか軽微のものは監督が取り付けるというのは良くある。
ただ屋根に上るとかはやりすぎ。

>>98
新築のほうがいい。盛り上げるためにあんなボロ屋リフォーム
なんだろうけど元が悪すぎる

>>33
http://www.kengaku.co.jp/
くこか。

>>100
番組上やってるだけじゃないの？

安全基準満たしてないと事故の時に労災おりないんじゃんかったっけ。

>>103
現場監督ならやるが工事監督はやらんよｗ

こいつらがデザインする家は使い勝手悪そうだよね
好きな所に物も置けない造り

リフォーム自体が基本9割詐欺。
塗装工と並ぶ犯罪を犯す職業の双璧なのがリフォーム工

>>78,89

・番組冒頭で螺旋階段に和紙貼ることを予言するカキコ
・放送が終わって大半の実況民が消えてから再降臨
・建築士がとにかく（理想家のせいで）判断が遅れて現場てんてこまい
（途中で以前やった時計店を訪ねるのは、尺が足りなかったための苦肉の策）
・和紙は依頼主がすぐ剥がしたらしい
・家全体の作りは１０点満点で７
・足が出た分は工務店が泣いたらしい（1200万？だったかな、出来るワケねーよって笑ってた）
・アクオスは当然仕込み

それとその書き込みをしている最中に、番組スタッフかピックルのようなヤツも降臨
カキコしているその人はウソついてると叩きまくる
でも一番上の螺旋階段出現予言のログ貼られて消える

多分だけどこの回以降、現場の人間に対し「ネットに書き込みしない」という
誓約書とるようになったんじゃないかと思われ

図面があまり出てこない番組

>>7
広い庭が台無しじゃねーか

>>107
というか捕まる。監督署は逮捕できる

匠（笑）だな
デザイン系の設計は構造やら仕舞に疎い奴いるから
おざなりな監理するやつもいるし

>>108
場合によるけどあるよ、そういうケース

>>108
俺ハウスの現場監督見習ってたけど、
工事監督だけ別ってのは4500万以下の小規模のには無いんじゃない。

ワロタw

>>75
結婚できない男はそこらへんちゃんしてた気がするｗ

>>106
そうでしょ
だから匠がドリル扱ってるなんて同業者が見たら
違和感がありまくり

昨夜スレ立ってたろ、面白かったわ
「大改造！劇的ビフォーアフター」の「匠」に設計を依頼　→　大量のカビ、下水逆流、欠陥だらけで提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269515689/

>>111
＞・和紙は依頼主がすぐ剥がしたらしい

茶ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の金でリフォームするのに
わざわざテレビに恥晒すバカ家族

>>111
確かその家、青森の家じゃなかったかな？
ねぶた祭りをイメージ！とかアフォなことを言ってたヤツ。

>>7
これってさ、こういう山を作ってくれって要望があったわけ？
無いのに廃材埋めて作ったの？

テレビなんてみんなヤラセ

>>7
これ芝すらしっかり根付いてないじゃん

>>127
そら完成直後だし

>>123
「ただの目立ちたがり屋」とでも思ったわけかｗ

どんなバカな頭を持ってたらそういう結論になるんだ？

>>7
埋めるのがタイムカプセルとかなら浪漫だが・・・

半年に一度のビフォーアフタースレ

>>7
てきとーな仕事してんなぁ・・・

地下構造物は土建屋の仕事やろ、なんでも大工にさせるなや。ｗ

>>125
匠さんディスってんの？
窪地作って金魚ぶち込んだり、蛍光灯のカバーを傘にしてモルタル灯篭作ったり

やりたい放題だったぜ！！

これは他のちゃんと仕事できる匠（？）に迷惑だな

>>31
門柱が刑務所の牢屋みたいな奴だな

>>134
うわ見てえ、ﾏｼﾞｷﾁだなｗ

>>127
芝はそんなに早く根付かない

>>7
これひどかったわ
門扉とかもありえないダサい色に塗られてたし
電気傘で作った灯篭とかも最悪だった

何年か前に近所で撮影があったらしいんだけど
お披露目のときに世帯主が涙流すまでリテイクが続いたらしい

つーかなんで個人宅に地下室必要なんだ？
地下室って相当金かけないとちゃんと出来ないし
メンテ大変だし一般住宅には全く必要ないシロモノだろ

＞建築士が紹介した建設会社を交え、建築契約を結んだ

施工業者のせいだろうと思ったがまぁこれじゃ訴えられても仕方ない

>>7
がれきの山に寝転んでる女の子だけ欲しい

色々と裏話があるようだな
なんかちょっとガッカリしたわ

>>1
> 「新築の方が良い」と提案され、建築士が紹介した建設会社を交え、建築契約を結んだ。
> 完成し入居後、地下室の外壁の防水が不十分だったため大量のカビが発生、
> 下水が２度逆流するなどし、検査機関の調査で欠陥が判明した。

欠陥ってのは、施工不良なのか設計ミスなのか（たぶん前者だと思うが）
この建築士とやらは、どんな内容の契約を、施主と締結したのか
（訴えられたということは、設計と監理は建築士なんだろうな）

ギミックバキバキでスケールの割に引越屋の人がやたらと多い番組か。

>>141
　 　　　∧＿∧
　　　　（ ・ω・ ）　　家族に隠れて　こういうプレイとかするんだろ。
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼　　　　　

見た目と暮らしやすさは同居できますん

>>147
家族から隠れるなら中古の別荘でも買った方がいいなw

CM作るのに自分とこの建てた家は見栄えが地味なので他社の建てた家をカットに使うような業界ですもん

>>141
俺は音楽、映画を大音量で聴きたい、観たい
ので金があるなら防音のしっかりした地下室欲しいよ　夢のまた夢だけど

ちゃんとリフォームできた家も
匠よりも業者の人達の方が凄いんだよね

当たりの匠の時はすごく良さそうに見えるんだけど
ハズレ引いたときのなにこれｗｗ感もたまらんね

>>136
あれ、建てて1年くらいで他に新しく建てて引っ越したよって聞いたんだが。

>>7
あぶねーな。廃材なんか埋めるなよwwwww

テレビ移りがいいことだけを最優先だからな
建築は映像じゃ分からんよ。
平面だと絵面のいいショットを選べばよく見えるし逆に絵面の悪いショットを意図的にとることもできる

自己満足もいいところ。
人様の金で遊び過ぎだよ。

>>151
地下室と防音室は全く別だよ。
RCにして1階に作った方がたぶん安くあがる

リフォーム後の状態を見て、こんな家住みたくねー
ああ俺んちはまともで良かったww
と思わせるのがあの番組の売りだろ

>>153
最初の頃だったと思うんだけど
他は良くできててイイ家になったんだけど
玄関扉が真っ赤だった時はさすがにどうかと思った

>>7
これは体いい不法投棄では・・・

あんなTVショーを真に受けるバカって、やっぱり大勢居るんだなｗ

ってかよくよく考えてみれば最後の最後までどんな家が建つのかを依頼人が知らないって凄いことだよな
何の変哲もないような造りじゃテレビ受けしないだろうから毎回毎回からくり屋敷みたいになってるし
匠（）笑「アレ？このアイデア面白いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」←これがそのまま形になっちゃうってのが恐ろしいところ

>>158
あ、そうなの？地上じゃ防音に限界ないか？
他の部屋から隔離するという意味もあっての地下のほうがいいのかなぁと思ってたんだけど
素人考えだけどね

個人の地下室ってどうなってるんだろうな、水漏れしないってのは不可能だし
ピットでもあるのかなぁ

>>141
外見は木造の平屋建で、
中身は地下5階まで続く中央回廊型の住宅ってのを夢見てます。

匠は何故やたらと庭に木製のギミックを置きたがるのか
あんなの数年したら雨風にやられて悲惨な事になってるだろ

>>7
この匠はTVチャンピオンのガーデニング王で4連覇してんだぜ

この番組好きなので残念です

>>141
3階建てが禁止の地域とかじゃね？
うちの地域がそうだけど、近所は2．5階みたいなのを倉庫として造ってたりする
多分人が暮らす部屋になってるとこもあると思う。

>>164
地上でも地下でも防音工事でやることって変わらんし、
地下でもいい加減な施工だと音漏れする。
しっかりやればマンションでもほとんど音聞こえないのができるよ

>>166
そこまでやるなら金かける価値あるなw

>>166
ガンダムでも隠すつもりか！？

劇的ビミョーアフター


判る奴いるかな？

何週か続けてみると飽きるね
やっぱ時々特番でやってくれればいいや

>>105
アジアンリゾートかっけえええええええええええええ

建築家って仕事が注目されるのはいいことだと思うんだけど
「匠」なんて称号与えて中途半端な地位の人だすのって微妙だよなあ。
どうせならもっと若くて野心のあるやつに好き勝手させればいいのに

地下なら密かに他人の土地の下でもいける
夢と広さが無限にひろがりんぐする

欠陥住宅は悲惨だぞー
近所に、土台が布切れみたいなゴミ入ってて家ごと傾いたのがあった

海外でこの手のってないのかな、アフリカとかさ

家の中が全て透けて便所までも透明仕様にした家

その後一家離散したらしいが

結局実用よりコンセプト重視だからなあ
車だってコンセプトカーからいくらかは市販にあがってくるけど
それでもかなりの面で削られるからな

>>180
そんなのあったの？

>>178
まさに布基礎

>>183
誰うま（ｒｙ

番組に頼んで安くリフォームしてもらってから貸家に出す人多そう

>>182
知らんけど、以前、なんかの番組でお宅訪問！みたいなヤツで、
リビングに便器があった家があったな。壁もドアもなく、普通にリビングの隅に便器があんの。
洋式だけど。家族がいつも側にいるってことを感じられる様にとかワケわからんこと言ってた。

>>180
男の子のオナ部屋だけは用意してあげて欲しい

> 完成し入居後、地下室の外壁の防水が不十分だったため大量のカビが発生、
> 下水が２度逆流するなどし、検査機関の調査で欠陥が判明した。

調査機関が調べなくてもすぐ欠陥ってわかるじゃんｗｗｗ
下水が逆流って悲惨すぎるだろ…

劇的！訴訟アフター

>>182
屋根の明かり取り窓からの光を居間に届ける為に
２階の廊下の床に半透明のアクリル板を敷いたのは見た
半透明とはいえ…ねぇ？

匠の当たり外れがあるからおもしろいよね(´・ω・｀)

ホント、ひどいのはトコトンひどい！デザイン重視でまともに住めないのとかあるからなぁ

>>186
おぼえてるわｗ

>>186
エロイからという理由でリビングに便所おいたとかいってたやつ？
それたしか家の持ち主がデザイナーかなんかだったろ
スタッフが家族にカレー食わせてたのはくだらねぇと思った

>>175
中庭の池、最初は真っ白で綺麗だろうけど
そのうち藻が発生して・・・

>>188
地下室の欠陥って結構ある。
地盤とか地下水との兼ね合いですげえ難しい。
コンクリートなんてもって50年だし何かしら工事の不備があればすぐ欠陥として出てくる。
一般住宅でやるのがまちがい

リビングに便器ってどこの韓国だよｗｗ

奇抜なデザイン優先で実際の快適さや工事の丁寧さは二の次、いや三の次だからな　こいつら

>>194
それよりも、こんな部屋にエアコンつけても無意味だと思った
http://www.kengaku.co.jp/image/02-work/asia/08.jpg

>>193
クソワロタwwwwwwwwwww

もう普通にぷっすまとかで使われるような建売のヤツでいいじゃん
今のって結構オシャレだぞ

>>195
まちがいっつーか
できもしない事を引き受ける奴がいるって事の方が問題なんだろ？

意味のないマシンもどき作ったりな

>>164
ヤマハやカワイの防音室で十分
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/index.html

>>180
すげーバカだなあ・・・

住む家は普通・無難が一番だのに

地下は怖いよ
客はそりゃー限られた土地で限られた広さを欲しがるだけだから簡単だけど
地下と普通の平屋とどっちが大変か、金がかかるかくらい常識で知っておいてほしい
それにしてもあほ建築士だ

>>186
建もの探訪で見た気がする
あの番組は訳のわからん風呂トイレの家ばかりだったり

>>201
ほんとに馬鹿だよな。
客にちゃんと説明して無理なことは無理って言えないなら建築家なんかやめちまえよ。

>>198
空間の大きさに比べてエアコンちっちぇw

>>198
そうそう、冷暖房の心配もだけど自分は年一で窓の掃除をするけどこういう家とかどうするんだろ。
そとから水をかけるのかな。
あとここ、基本丸見えなのか？

よく考えたら本当に人気というか腕の良い建築士ならこんなことやる暇ないわなｗ
一般の人からの依頼で予定詰まってて

>>195
地下室って、高台にある家で地下水の心配がない地域でだけ実現できるものだよな

>>195
おれの経験だと漏水しない地下なんかないよ。結露はんぱないし

ビフォーアフターのおもしろネタのまとめサイトみたいなのないのか

あとジジババの住んでたボロ小屋をリフォームするのに
その時出た廃材とか看板、よくわからんものを「思い出」として
新居に組み込もうとするのはいつ見ても笑ってしまう
もうボロやのことは忘れさせてやれやって思う

この番組は人が住む家じゃなくて、
自分たちの仕事を宣伝するためのショールームを作ってる

番組始まったころは地味で堅実なリフォームにちょっとだけオシャレを入れた程度だったんだけどな

狩野えいこうのとこも足場踏み外すんじゃないのか

地下に駐車場作りたい

一年中ポンプで水を汲み続ける地下室とかそこまでして・・・と思うな
折角のマイホームなのに後から後から掛かる金は嫌だ

>>210
実際仕事に困ってそうな中途半端な建築家ばかり

自由が丘の新築アパートを内覧させていただいたことがあるんだが、
玄関の脇がガラス張りの風呂場だった。

アッーーー！

男の子なら地上1階地下3階建てで地下への入り口が隠されている家とかに憧れるだろ

ビフォアフもシーズン2になってからは匠の意味不明な小細工が減って良くなったと思ってたのに

しれっと一般人みたいな感じで中村竜の親、兄貴、本人の三世帯住宅作ってた回があった

匠ということばの安売りにはむかついた

３階建てにして玄関先に消防士が出動するときみたいな鉄棒設置してスルーッと降りてきたい

>>219
やっぱ戸建もポンプなんだ、大雨か停電で死ねるね

小手先のどうでもいいギミックばかりで
経年劣化を考えていない

早乙女研究所みたいな家に憧れる

毎回住みにくい家だよな
廃材の庭なんか家は久しぶりのいい家が出来たと思ったらあの廃材だったしｗｗｗ

>>213
ビフォアフ実況のFAQはあるみたいだ。初めて知ったwwww
http://homepage2.nifty.com/snowdrop/tv/nanto/faq.html
乳児とか懐かしいwwww

>>222
車庫が地下にあって庭が割れてリフトで車が上がってくるぐらいでいい

>>226
子供がいる家で２階から１階だけどソレやった匠がいたな
実際危なくてしょうがないと思うんだが…

>>221
2000年代初頭から「ガラスにしてシースルーにすれば、部屋が広く見えるマジック」機能を
建築家(w)のヤツらがこぞって採用し、そして哀しい結果に終わっている始末。

>>231
>Ｑ．今日の匠ひどすぎませんか？
>いつもこんなものですよ

ﾜﾛﾀ

>>231
Ｑ．今日の匠ひどすぎませんか？
いつもこんなものですよ

ワロタ

ニコ道にあった素人が番組をまんまパクって、ビフォーアフターした奴の方が良かったな

>>7
これたまたま見たよ。
これ自体は訴えられてないんだよな？
そこまで悪い仕事とは思わなかったし。

これ梁とか柱切ったりして
けっこうやばいことなるらしいな。

>>224
それはビフォーアフターではなく、完成！ドリームハウスな。
傾斜20度くらいの崖地、それも道沿いだけどすげえカーブしている面だったよな。
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special26_100110_01.html

DQNだと思ったけど、まだ2軒目のしょーもない家よりはマシだと思った。内装部分は。

>>222
小学5年生の要望で秘密基地が欲しいというので入り口が分からない屋根裏部屋作ってやったことがある。
親には入り口教えてない。まだばれてないんだろうか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org761021.png

>>231
ボウフラ発生装置ﾜﾛﾀ

>>226
夜は自分がほぼ全裸でポールダンスもできるしな

>>239
梁はまじやばい、超やばい

>>231
＞ボウフラ発生装置
ﾜﾛﾀ

>>163
こういうスレ見ると1000万かけてお任せ本当にやってたのが凄い
それともじっくり相談したうえで施主がバカだったのか

>>235-236
何お前らキモ

>>168
なんだ建築家騙る造園屋ってことか

>>241
どんな入り口だよ
天袋？

ビフォーアフター実況には、ちゃんとテンプレもあって、
チェック表のチェックが何時も面白い。

■ﾃﾞﾛﾃﾞﾛ ■幼女 □うほっ .■新曲
■1000万超え■ﾌﾞﾚｲｸ ■ｱｽﾍﾞｽﾄ .□ｸﾞﾛ注意 .
□姉歯 □ﾘｻｲｸﾙ■断熱材 □床暖房
□上げ底 □吹き抜け .□天窓?Aなんと
□匠ｵﾅﾆｰ☆上げ底の匠 ■なんということでしょう. ☆集計職人□大人の事情
■0123□ｵﾌﾞｼﾞｪ .□ｷﾞﾐｯｸ .■ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ □ﾎﾞｳﾌﾗ発生装置....
■IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ■自動ﾄﾞｱ ..□大容量収納
□ｵﾅﾆｰ部屋 .■ｾｯｸﾙ部屋 ■焼き過ぎ■AQUOS □予算ｵｰﾊﾞｰ .
□演技 □最初で最後の .■ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ

快適な家を建てるなら「アバンコルテ」だろ
http://www.mitsuihome.co.jp/product/avancorte/index.html

ボウフラなんてメダカいれときゃ湧かないけどな

なんか小さい子供用の無駄に凝ったギミック入れ過ぎだよな
子供が大きくなったら間違いなく使わなくて邪魔になるであろう装置とか

最近のローコスト系だとどこがいいの？
アエラホームが最近気になるな
地元の工務店でもいいんだろうけど最新の建て方のほうがいいし

あの番組に出てくるどの家見ても、
壊れたりした時の事何も考えてなさ気だからなw
手入れのさやすさとかもガン無視ぽい、
建築士のマスターベーション全開な夢見ごこちな家ばかり。

>>7
この廃材で作った山は、内部に空洞だらけだろうから、現在は原型とどめてないなｗ

>>255
こそーと教えちゃーたい。
家は基礎に注意を払った方がいいぜ。
基礎はコンクリでまた別分野だけど、
テキトーな打ち方する業者が多いらしいから。
テキトーな打ち方して基礎がダメになって
家がダメになるってこともあるから。

>>250
ただ納戸の奥に収納はしごつけただけだけど内装屋が面白がって知らないとほとんど分からないレベルに仕上げてくれた

俺、土木屋だけど、家を建てるなら地下室は止めとけマジで
地下水位高いところだと、施工良好な防水しても自然には勝てないよ

この番組か知らないけど、室内にブランコつけたのだけは良いと思ったな。
大人二人ぶんぐらい支えられればだけど。

住空間を広く取るのに邪魔だっていうので柱を取っ払ったり削ったりすることない？
必要＞邪魔だからそこに柱があるんじゃないの？

でもあの番組涙さそうよな

「お婆ちゃんの形見の桐箪笥は・・・なんということでしょう！階段下の収納に大変身！」
なんてことしやがるって怒りの涙がな

ブランコは首つりに使われるレス連発だったな
まともな設計する人ならそういう危険なものは付けないそうだ

>>260
妻との秘密のSMプレイのために地下室を持つって夢が儚く散った。

>>262
柱とっぱらったり移動したりするのはさほど難易度高くない。

http://img.2chan.net/9/src/1269572540415.jpg

>>265
高台のてっぺんならokだよ。
でも日本の住宅地はほとんど低地か傾斜地だからな

>>265
そんなあなたにＳＭＷ工法というのがあるよｗ

>>256
初回の方に出て来たジェフリーはいい仕事したよ。
コレが http://asahi.co.jp/beforeafter/season1/banote/contents/pages/rf004.html
コレに http://www.design1st.net/ja/projects/edo_kura/index.php

コレが http://asahi.co.jp/beforeafter/season1/banote/contents/pages/rfsp29.html
コレに http://www.design1st.net/ja/projects/machiya_4/index.php

点検、清掃、修理できないギミック多すぎｗ

>>268
地下室に水が溜まるって事？

番組で使っといて俺は関係ないで済むか
キムチの食いすぎで脳がいかれてるのかｗ

>>268
高台のてっぺんでも雨は降るからなあ。
完璧ってのは無理じゃね？日本はせっかく地下水豊富で水資源に困らない土地なんだから
土地の特性に合わせて地下室なんか考えない方がいいよ。

>>272
それなら地下室にプールつくればいいじゃん

何ということでしょう！　匠のオナニーで下水逆流！カビ大発生！　　か…


お風呂屋を自宅に改造した家はどうなったのか気になる

>>79
ゼネコンの下請けなんかだと現場でソレやったら罰金なｗｗｗ
まともなトコは職人でもちゃんとしてるんだよｗｗｗ

>>260
地下水位って何？
wiki見てもよくわからんのだが、井戸水でるくらいの湿った土地って認識で良いの？

>>263
番組で連呼される「なんということでしょう」が深いよな

>>272
低地で地下室掘ったら、井戸と同じ

ただコンクリだけだと、湿気でカビが生えるだろう

ユニットバスを横にして埋めて簡易地下室にした回があったと思うけど
ああいうのはどうなんだろう、やっぱのちのち漏水したりするのかな

>>275
家の床下が湿気るな。
日本において地下室なんて井戸掘るようなもんだ

>>265
地下の壁を二重にしてドライエリアを設けて
地下の床下も2重に作って漏水の時のポンプを設置すればどうにかなるよ
湿気対策で24時間換気に。エアコンで湿度・温度管理した方が完璧かも

>>272
まず地下はコンクリートになる。で絶対に水が漏れないコンクリは存在しない。
水の通り道を回りに作ってポンプで常に吸い上げる。俺が知ってるのは大きめの
地下だけどこんな感じ

地下鉄とかすごい水漏ってるけど、あんだけがっしり作ってもどこかしらから漏ってくるんでしょ？
一般家屋の、しかも予算的に制限がある家で地下室っていうのは・・・
作りが違うから比べられないのかな。

>>283
台風で大雨、停電に見舞われなければ大丈夫だな。
完璧な地下室施工

どうしても地下室が欲しい奴は庭に土を盛って1階部分を埋め立てれば良いんじゃね？

>>271
カリスマ美容師のオサレカットみてえなもんか

>>272
地下室に水が溜まるなら話は早いが、地下水の影響で
地下室の素材そのものに影響が出る可能性がある。
コンクリートだって厚みを持たせないと、結露おこすしカビの原因になる。
皆が思うほど万能じゃない。メンテナンスに金がどんどん出ていく。
経年劣化おこして地下室封鎖って事も無きにしもあらずだ。
そん時は、まあなんということでしょう。と言っても遅い。

>>268の言うとおり、高台であれば建ててもOKで>>265のプレイも可能だが。

>>287
二階に玄関つければ良いんだよ

ブランコは速攻外してバブルチェアつけられるからいいじゃん

>>278
湿ったというかその高さ以下は無限に水が沸いてくる。井戸と同じ原理

>>286
ついでに地下の外側と内側のコンクリの間に免震装置つけちぇえ
台風時の停電対策にエンジンもどっかに設置したほうがいいな

おれは地下室より井戸のある家がいいな

>>7
また金か

>>283
半パネェ金かかるなｗ

でもこの番組結構好き

まだ揉めてたのかと言うかやっと提訴なのか、
まだまだ掛かりそうだね。

同業者としては違う意味で面白い番組

東京なら高台は金持ちか高級マンソンで、
地下の欲しい家は谷地とか水捌けの悪い低湿地帯だった場所ばっかり。
何年か前の杉並は酷かった。

リフォーム工事失敗した家を曝しまくって、出演費で改修しませんか？って番組作ってはどうか

前から思っていたんだが
地下室って防音のような感じだけど
流し台の配管から声が聞こえてきそうだ

お前ら地下室で何する気だよ

http://ecology-design.jp/works/awarded_01/index.htm
この120年の古民家を悪匠がアフォなことしたんだよな・・・・
意味不明に、キッチンカウンターの隅にビールサーバが作り付けてあって、
その理由が「ご主人がドイツ人だから」。何も言えなくて夏だったわ。

>>285
世田谷の某世田谷線沿いあたりのマンション建設現場がストップしてて、理由が大量の地下水。
このマンション敷地周辺の家も、どんどん傾いてきてるみたいよ。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100215/16/kenchikusp/99/d8/j/o0800060010415524015.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100215/16/kenchikusp/37/f1/j/o0800060010415524005.jpg

>>294
地下室に井戸を掘ればいい
ナウシカみたいに

>>302
防音て外に向けての話じゃね

3階建てに住んでみたい

>>302
躯体伝道音すげーだろうな

1級土木の父親があーでもねーこーでもねーって騒いで見てたわ
番組より親父のほうがおもしれーｗ

ナウシカの地下室には憧れるよな。
湿気で即死なんだろうけど。

>>304
すげー　魚放流したい

>>284
実際出来上がったとしても維持費がかかりそうだな

>>310
湿気があるからあの植物育つんだろ

>>304
>>どんどん傾いてきてるみたいよ。

建った暁には、名前を「ハイツ　ピサ」にすればいいよ。

専門家が結構いるみたいだから聞きたいけど建もの探訪に出てくる家はどう？

学校行ってた時の元大工の
木造建築だいすきな先生が
これみてぶちぎれてたわ。

>>302
地下室の音は普通に聞こえるぞ。
地下室にオーディオルーム作りたいなんてときは
>>283の施工に加えて全面に吸音材貼りつけた上に
さらに中に防振ゴムや吸音材で浮かせたような構造の箱を作ってその中がようやく部屋。
立派な家が立つくらいの金がかかる

崖際に巨大窓の家作ってたけど、大丈夫なのかな〜？

>>304
大きな水の通り道当てちゃったんだね、その上周りの砂引張っちゃってる
超大規模工事確定

>>304
てか写真見てﾜﾗﾀ
なんじゃこりゃ。

>>292
なるほど。場所によっては地下なんて無茶振りも良いとこなんだ。

>>304
池の上に建ててるみたいだな。周りの傾きはここが掘った事が原因なのか？

>>304
これあまみずじゃないのかｗ
わろたｗ

以前の家の柱や家具を殆ど実用性の無いオブジェに改造して置いてくのって嫌がらせに近いよね

やっぱりパネルやツーバイフォーが一番だよな。
そこそこのハウスメーカーなら上物は無難に仕上がるだろ？
素人の俺らには職人の良し悪しなんて判断できないもの。在来工法とかマジで勘弁。

>>294
自力で上総掘りした私

>>306
隣の家の下水管から聞こえたら嫌じゃん
まるで糸電話のように、もしくはラピュタの飛行船で会話を盗聴してるみたいな感じで

>>304
つか、水多いの分かってるならシートパイル撃てよ。矢板（笑）

>>324
でも　あとで改造しやすいから在来工法のほうがいいぞ
ツーバイフォーもクソ業者がやれば小学生の作ったプラモデル並だぞ

番組であんだけ低予算を押し付けられたら無理もない
って書こうとしたら番組と関係なかった

>>304の写真なんだが、地下掘ってたらわき水がどんどん出だして、排水してもしてもしてもしても
わき上がって来て、中止にして業者が引き上げたあと排水もしなくなったんだけど、ある一定の高さまで
水が来たら、多少上下するだけで安定しちゃってんだって。水の高さは。

どのあたりなのかまではわからないけど、実況の人の中に近所の人がいて、
このへんは寺とかも多いし、わき水も結構出ている地域だから、地下やろうとした時点で
無謀すぎるって言ってた。

>>324
そうなるよな。
職人の横のつながりも薄れてきてるしなあ

>>314
むしろペトr

>>304
地下水がどうこう以前にこんな住宅密集地にでかい穴掘ったら周りの家傾くよな・・・
隣に住んでたらたまらんわ

匠△

>>333
そういう時の補償って誰がするんだろw

>>330
地下掘ってたらわき水がどんどん出だして、排水してもしてもしてもしてもわき上がって来て、
中止にして業者が引き上げたあと排水もしなくなったんだけど、ある一定の高さまで水が来た
ら、多少上下するだけで安定しちゃってんだって。水の高さは。

----

なんだこの便器の水位がどんどん上がってくる恐怖感は

匠なんかに頼むくらいならこういうの建てたほうがマシだわ
http://www.hiraki-h.com/500/index.html

この番組だったか、他の番組だったかは忘れたが
匠が冷蔵庫を壁の中にすっぽり収める設計にして「見た目に統一感を出しました」とかいってたが
そのときの実況の書き込みが「燃える」「放熱はどうなってんの？」とかばかりでﾜﾛﾀ

建築コンサルタントしてた経験上、建築会社の人たちとの会話の中で、この番組の話題がよく出たが、スレの内容に帰結する返答ばかりだった。
ちなみに、新聞の一面下欄にインパクトのある題名の本などの広告が多々出ているが、極力読まないことをお勧めする。
自由だけどね。

>>336
地下水ってそういうものだから井戸の水が溢れてきたりしないし、ずっと水が使えるわけだよ

>>330
土いじったから地下水位がその位置になったんだろうね
水のながれは今の技術じゃ読めないし

私、現場監督だけど、住みやすい家じゃないと後悔するよ。
日本家屋が最強

地下室は結露がもの凄いらしいね
人が住める環境にもって行くのは至難そう

結局、地元で長年やってる大工に頼むのが１番良いよ
テレビやら雑誌に踊らされる田舎者が１番の馬鹿

>>337
500万だしてそれ買うなら積水とか大手の型落ち展示場を700万とかで買ったほうが賢いだろ・・・

本当にいい家を建てたいなら、金をだしたからプロが当たり前の仕事をしてくれるとは思わず
建てる家の構造とか施工方法とかざっくりと勉強しておくほうが良いよ
重要箇所は施工中の写真を残すように契約するとか、建築士、施工業者とは別に施主側が第三者の
現場監理者を雇って適正な工事が行われているか見ててもらうとか。

とにかく、「欠陥住宅」てのに当たった人を見てると契約がずさんだったり
家を建てる事について無知すぎる気がするんだよね。
手抜き工事する業者が一番悪いんだけどね。

ウチのかーちゃんがこの番組好きで結構見てたんだが、〆の感想は毎回「でも掃除が大変そうね」

>>344
大工に頼んでその大工が腕の良い職人引き連れてきていい家ができる。
それ以外にいい家が出来る選択肢はないんだよなあ。結局安いし

オラ、東京の地下鉄とか山手通りの地下高速が不安になってきたゾw

>>270
コイツはガチですごかった
鯨尺とか知ってたし

手抜き丸出しの作り付け家具とか悲惨だよな

>>348
十年以上前だが実家のリフォームをしたとき近所の大工に頼んだんだが
10時に一服、12時に一服、3時に一服と休憩ばっかりで全然仕事してなかったんだが

安く立てるなら基礎自分で打ってドームシェルター置くのがいいぞ。

>>352
大きい現場でも職人たちはその時間休憩してるよ

>>344
あと知り合いや伝で頼む建築会社もダメ
一切自分とつながりの無い建築会社に頼んで、すべて文書契約で
後で言った言わないのやり取り嫌だから

>>352
休憩はちゃんとさせろ。
その分やってるときは集中してるし、作業も早い。
その集中力がちゃんと保てるように休憩してる。

良い職人ならだけどw

>>352
それ普通だよ
夏なんて休憩なしでやったら死ぬぞｗ

>>352
もと内装工の俺から言わせてもらえばそれが普通だ。
結局工期には間に合わせるように残業するんだからそんぐらい許せよ

>>354
昼飯に1時間休憩は分かるんだが10時と3時も1時間ぐらい休憩してるんだけど効率悪くね？

>>304
10年後○○池って名前がついてて魚が泳いでそう

>>352
危険で集中力と体力がいるからそうなってる。大手でもそう
昼だけだとバてるし事故がふえる。組合なんかが統計とってたと思う

>>352
力仕事はちゃんと休憩した方良いだろー。
農家だってそんな具合に休憩取るぜ。

これぞ悪匠

>>352
決まった休憩は義務だぞ

>>359
一時間はひどいなw
11〜12時と4〜5時は一時間しか作業しないのかw

>>352
お前働いた事無いの？10時12時3時の休憩って大工とか関係ねぇ全職業だろｗｗ

実家をリフォームしてたときにドカタに差し入れ持ってったり気を使ってた
あいつら基礎に煙草捨てたりするしDQNなんだが手を抜かれたらたまらんからね

>>359
そりゃ休みすぎと思うけど
決められた工期内で納めてたならいいんじゃないか
次の仕事が決まってなくて、ゆっくり作業してたのかね

全然休みが取れない医者や看護師は負け組だな・・・

>>226
実際は階段のほうが安全で、しかも早いとかで
降下用の鉄棒はなくなってるみたいだけどね、消防署

ユニット工法が欠陥少なそうでいいよね
http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2009/1214/_home%20100.jpg
http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2009/1214/home%20109.jpg
http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2009/1214/home%20121.jpg
http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2009/1214/home%20131.jpg
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http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2009/1214/home%20936.jpg
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http://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2010/0209/CIMG1215.JPG

>>359
昼以外の一時間はねえな
午前午後あっと言う間におわっちまうじゃねえか

>>366
10時、3時の休憩が1時間もある職業なんて自営業以外でしらねぇよｗ

最近思うけどお金もらうのもいいけどいい加減お休みちゃんととらないと寿命が縮むって思うわ
もっと自分の身を大切にしろよおまえら
昔から定年過ぎたらそのままガンで死ぬとか多いし

>>352
肉体労働なんだからそれくらい良くね？
なんだと思ってんの？奴隷を雇ったとでも？

>>359
人の集中力は思ってるほど保たない。
まして体力仕事と来てる

>>373
一時間の後だしはしょうがない

>>371
これはいいプレハブ

>>352
それは普通だ
農業の私が言うんだから間違いない

仕事をしてればの話だけど

>>367
それドカタじゃねーぞ、建築屋だろ
今の時代、お客さんの土地にタバコの投げ捨てとかする奴いるの？
その程度の教育っつうか、モラルも無い馬鹿を指導しない会社が悪いよ。

>>373
一時間を後出ししたオマエが悪いなw

>>371
家がすさまじく安っぽいなｗ
これセキスイハイムか？納期も1ヶ月とかで早いんだよな
ただ耐震に疑問がある

レオパレスって一ヶ月ぐらいでいつの間にか建ってるよな

>>376
アンカ間違えた
>>352宛

肉体労働は連続2時間程度が限度だろ
自分がどれぐらいの時間続けて運動できるか考えてみればいい

>>367
今どき煙草の吸殻捨てたりするとこあるのか？
建築だと現場自体が禁煙ってとこも多いのに

>>352
そのくらいの休憩はいたって普通だぞ
ろくに休憩もとらずにやり続ける親方もいるし、バラバラだなそのへんは

>>385
2時間やってすげえ疲れるけど15分の休憩でかなり回復するからな。
あの休憩時間は侮れない

>>7
コレで150万か
高価な廃材使うんだな・・・

学生時代の日雇いバイトだと昼寝を強制されたな。
マジで変なことされるかと思った。

現場に吸い殻落ちてたら施主が捨てたもんでも
呼び出されて問題にされる時代にそんなのいるのか

崖っぷちに立ててた家？

>>383
あそこは家の形をしたなにかだな、良くあれで検査通るよ

湿地帯の日本で地下室とか無謀すぎるわ

>>380
あーあれはドカタとは言わなかったか
煙草の吸殻は奴らが帰ってから拾ってた
たいした数じゃなかったけどね

>>385
風通しが良い場所なら連続５時間くらいなら結構動けるもんだぞ
屋根裏の補修とか断熱材の交換とかなると１５分で死ぬけど

まあ、建築士がまともでも、その仲間の職人が糞ってこともあるよ、普通に。
勝手な理屈で適当なことをやっちゃったりね。

>>393
むしろそういうのの方が検査通り易いじゃん

匠の離法務によるこだわりの結果、依頼人の目には一筋の涙･･･

>389
そう思うんだったら一軒家は買わない方がいいぜマジで

まー職人なんてドカタは信用したら負けだな

名古屋だとどこで建てたらいいんだろうな
高すぎるだろどこも・・・・・
述べ床70坪くらいの家が欲しいんだが

置くだけで快適に住める家ってまだ売ってないの？

>>359
アルバイトでテント庇をつける業者にいったときは1時間の休憩なんてザラだったぞ。
夏だったからかもしれないけど、

AM 8：00　現場到着〜作業
AM10：00　休憩
AM10：30　作業再開
AM11：40　昼休憩（飯はおごってもらえる）
PM　1：00　作業開始
PM　2：00　休憩（喫茶店でかき氷を食べるもちろんおごり）
PM　3：30　作業再開
PM　4：30　作業終了

こんな感じだった。かなり暑い日は午前中の休憩もかき氷を食べに喫茶店に行ってた記憶があるし
作業効率を上げるために作業しやすい時間帯を選んでるって感じだったぞ。

>>396
内装工ってどんなことやるか詳しく分からないけど、基礎工事やってる人とかなんか高いとこ登ったり
重いもの持ったりしてる作業の人は無理なんじゃね？

>>383
壁が薄いだけと思ったら大間違いだ
１階の天井と２階の床も薄い

http://www.house-support.net/tisiki/mitumori.htm
ここの建築費ってああ、こんなもんだよなあって感じなんだけど
これと比べるとハウスメーカーの値段が意味分からない

>>407
5割増しって所があるな

>>352
どうせ俺の知らないコピペだろ

リビングに溶鉱炉とか欲しいな

金持ってる奴って何故か頭悪いよな
どうやってそんだけの財産を築いたのか理解に苦しむ

Ｑ．「ボウフラ発生装置」とは何ですか?
匠が中庭等に設置する人工池のことです。
電気代・水道代がかかるため一般の家庭では電動モーター（人工池に常に新しい水が流れ込むようにする）のスイッチがオフにされることが多く、人工池を設置すればいずれボウフラがわきます。それを嘲笑した書込みといえるでしょう

>>408
ハウスメーカーの粗利って50%超えるらしいからな。
HMで家建てたやつのローンの半分は家に全然触ってないやつの人件費に消えてるようなもんだ

金儲け・金貯めと使う才能は違うんだろうなあ・・・・・・

テレビなんてこんなもんだよね

>>407
高い分アフターはしっかりしてるぐらいかな

こいつに頼みたい
http://www.youtube.com/watch?v=CjRv9lFTzmU&feature=related

>>416
それは無いな。
HMで家建ててメンテにかかる費用の説明受けたやついるのか？

資材は自社ブランド指定の定価買わされだからなあ
看板でかいとこのは安くならん

>>7
こいつその前は、池つくるために川から違法取水してたしな
行政から施主にクレームが来てその後止めたみたいだけど。
匠なんて名乗る資格もない
遵法精神のかけらもないクズ

ギミック満載の家は荷物が増えたら使い辛いだろうな

>>407
ハウスメーカーは、モデルハウスをバンバン立てまくってるだろ
その建設費用と維持費、社員も多くてその人件費とかが全部住宅の費用に上乗せされるわけよ
だからモデルハウスを持ってない地元の工務店とかの方がいい

>>405
その通りだわｗスマンかった
型枠大工なんかは材料運ぶだけで死ねる

ちなみに内装工はたくさん種類あって俺がしてたのは
だだっ広いコンクリ丸出しの部屋に壁作って間仕切りしたり
扉を取り付ける枠つくったり天井つくったりする奴
頭結構つかって力仕事もそれなりにある楽しい仕事だよ
定時で帰れることは一度もなかった

>>412
失礼な。
ビオトープっていいなさい。

>>407
これハウスメーカーに比べるとかなり安いなｗｗｗ
やっぱ地元工務店で建てたほうがよさげだな

>>412
実家に人工池あったが放水タイマーが狂って魚がご臨終したことがある

>>423
造作大工乙

>>425
ちゃんとどの工事のどの部分にどういうカネがかかってるのか説明させて確認しろ。
それ嫌がる設計は切れ

>>417
笑った

>>418
メンテ費用の説明しないとこなんてあるのか？ｗ
ＨＭだと定期的に点検してくれたり、電話すりゃすぐ対応してくれるのがいいとこじゃないか？
小さい工務店だと数年後には倒産してないってこともあるし

>>430
どういうふうに説明受けてる？
俺が聞いた限りではそれじゃ足らんだろってのばっかりだったんだが

>>427
職人の間じゃ軽天屋って言ってたから軽天屋だと思ってたわｗｗ
造作大工って言うのかサンクス

>>424
衛生害虫しかいないビオトープなんて御免だわ

vipに降臨した依頼主がいたけど
概ね満足だったって書いてたな

良さそうのもあるけど地雷っぽいのもある
うちのおかんはどうやって掃除するんだろうって言ってること多いなｗ

家を建てるとき修繕するとき
一番金がかかるのが水回りだもんな
調子こいてアイランド型だとか無駄に豪華にすると後で泣ける

アイランド型って無駄に豪華なの？

もともと広い家屋敷より狭小住宅弄った時のが
上手く作りこんでる気がする

>>438
こないだの工場？をリフォームしたやつはいいと思った

分かってると思うが>>7の庭と>>1の物件は別物だからな

アイランド型とか巨大なリビング以外だと家事騒音で夫婦仲が危険が危ない

キッチンがリビングと繋がってると冷暖房効率わるいよね

匠が作る家や家具は耐久性がイマイチだろうな

>>417
悪ふざけでここまでやるのはスゲーな

please MTV pimp my ride

要介護の寝たきりの婆ちゃんを見張る為に全面ガラス張りの和室を作ってたけど、
あれ、どうなったんだろう…。

屋根の天井板を取り外して子供部屋に改造してたの、あれ、どうなったんだろう…。

ムチャするよね。

あの番組おもしろいけど唯一不満なのがスタジオが移ること
ゲストもスタジオもいらんだろ
あの場面になったらチャンネル変える

よって増えます

>>447
それには同意
スタジオの場面がなんのためにあるか意味不明すぐるよね

>>417
うわーラ行の発音がきもちわりい

大工と一緒に現場やると休み過ぎて困る

youtubeいつのまにこんな重くなった？
ほんと利便性悪くなったな。

>>452
つか最近ネット全体が重くね？

>>79
脳みそはいってないから守る必要も無いのにね

>>452
ＯＣＮ？地域のＩＳＰの平均と比べてみたら？
うちのは半分くらいのスピード

地元の工務店ってアフターがしっかりしてなさそうなイメージがある
あとコスト削減しまくって脆いのが出来たり

一般的なハウスメーカーと地元の工務店、どっちがいいんだろ？

>>456
イメージだけで売ってるのがHM。
地震に強そう
おしゃれっぽそう
アフターサービスしっかりしてそう
長持ちしそう

全部ただのイメージだ

ちゃららーん、ちゃちゃちゃちゃーん、ちゃーちゃちゃちゃ♪
サザエ：｢完成した我が家が、なんということでしょう！｣

｢地下室の外壁の防水が不十分だったため大量のカビが発生。｣
｢下水が２度逆流するなどお客様は匠に大激怒！｣

堀池：｢匠の手抜き工事に巧です｣

サザエ：｢フンガフッフッ！｣

>>456
圧倒的にハウスメーカー(※ただし、積水とか旭化成とか大手)

地元の工務店もちゃんとしてるとこはちゃんとしてるけど正直そんなもんはわからんだろ
トラブルがおきたときのこと考えたら大手にしとくのが無難。

>>456
よっぽど悪徳業者じゃなきゃどっちも変わらない
地元の公務店は大々的に宣伝してるわけじゃないから客からの評判は落としたくないしね。
その下請けも工務店から仕事とってこれなくなるから全力でやってる。はず
それでも材料とかは指定がない限りHMのほうが品質いいのは確実

いい加減、ウッドデッキと強引な組み立てテーブル使用禁止にしろ。

昔の話だけどテレビ局から１０００万くらいは補助が出た
設計は無給、工務店は赤字、下請けや職人も赤字、商社は無償提供
撮り損なって作り直す時は別にお金が出た

ローコスト系の地場ハウスメーカーで老舗のとこはどう思う？

>>456
どっちがいいかなんて一概には言えないよ。
誰でも知ってる大手HMでもなかなか修理に来てくれない家知ってるし。
まあそれは担当が馬鹿だったんだろうけどさ。

ネズミが出て上にあげるんですね分かります

あの番組で面白いのは破壊しまくるシーンと最後の小芝居だけ

マネ虎っぽい番組だったのか
たまにぼーっと映してるだけだった不覚だわ

一般的にHM住宅に使われてるホワイトウッド集成材がシロアリに食われるとこうなります
http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/18/57/b0015157_1403160.jpg

欠陥住宅のニュース最近やらないけど、ペンタ君だって
言ってたなあ。知り合いの土建屋が。

大手でも施工するのは地元の工務店

>>471
やっぱ大手にピンハネされんの？

>>463
>>463
>>463

>>469
最近良く使う体に無害なボンドは虫やカビにも無害だからね

>>471
直接工務店に依頼するのが一番だよなあ

>>471
そりゃそうなんだが。
地元の工務店に直で頼んで、しくじった場合、体力が無いからなかなか対応してくれない場合が・・・

>>476
大手でも積水ハウスの在日みたいなこともあるぞ

>>476
セキスイは悲惨だぞー

>>476
HMが瑕疵を素直に認めて保証してくれるってのがまちがい。
うまいこと丸め込まれて泣き寝入りするのがオチ

工務店に直で依頼なんてできないように囲い込み契約くらいしてるだろ

下請けでくってる工務店しか無いんだが

>>480
HMの下請けやってる職人なんてゴミカスみたいなフリーでバイトみたいなもんだよ。
ちゃんとした工務店通したらその分単価高くなる

>>482
話が違うって
>>471に食いついてる奴に言ってるから

まあ必ずしも工務店に頼んだら安くなるわけでもないっていう

人件費は安いけど材料単価が高くなるからな

ドライブ中の沖縄人が検問にひっかかった。
警官｢名前は？｣
運転手｢運天（うんてん）です｣
警官｢ふざけるなよ、助手席の女性あんたは？｣
助手席女｢恩納（おんな）です｣
警官｢お前ら名乗らんつもりか！後ろのお前は？｣
後部座席男１｢仲間（なかま）です！｣
警官｢本官を侮辱するのもいい加減にしろ！お前は？｣
後部座席男２｢仲吉（なかよし）です！｣
警官｢キーッ！！！｣

どうした、泡盛飲み過ぎたか？

>>484
そりゃ材料の質落としてるからな。
建築材料に関しては大手も零細も仕入れ単価はほぼ変わらん

>>352
大工さんはずーっと昔から、その時間に休憩って決まってる。
家主が、それぞれ時間にお茶だしたり、3時にはおやつ出したりするよ。

>>487
そうか？
零細だと購入量少ないし、どっかかしらが間に入るから単価が上がると思うんだが。

まあ俺は外構と基礎の材料しかわからんから、家本体の材料はわかんらのだけどね

大昔は、頭領がそこんちで一番風呂入って背中流してもらって
飯食って酒飲んでから家族で家を送り出すとか、今じゃ信じられない事があったんだぜ

>>488
というか寝すぎだろ
10時に休憩いれて作業開始したと思ったら12時に休憩して、
1時間飯食ったと思ったら2時まで昼寝、3時にまた休憩とか
で、機械の片付けあるからって4時には引き上げて5時には一人もいない。

>>489
最近は窓なんか個人が買ってもそんな単価変わらんぞ。
木材は地場の製材所から買った方が圧倒的に安い

匠も当たり外れあるからな。

そういやビューティコロシアムっていうブスをリフォームする番組は苦情ないよな

>>491
炎天下の下で肉体労働してみろ
そんなこといってられないぞ
普通に仕事してたら解りそうなものだが

>>491
昔は夏の暑いときには３時まで昼寝して７時まで仕事してた。暑いときに仕事しても効率悪いから
５時過ぎたら近所から苦情が来るようになって変になった

地元工務店は風評問題あるからな
よっぽどの事がないかぎり手は抜かないはず

「人は彼を○○の××と呼びます」みたいな
匠の通り名みたいなのは実際言われてるの？

>>495
昔ならともかく、機械使ってるのに肉体労働も糞もあるかよ。
昔より楽になってるだろ。ならなんで炎天下で昼寝してるんだっていう話。

>>496
流石に1時間おきに昼寝はやりすぎだよなあ。

囮たちも大変だな

仕事で疲れた帰りの車のドリンクホルダーとかおいおい大丈夫かよって思うよな

>>491
寝るってのは知らないけど。
家とかアパート作るときに来る大工さんは
みんなその時間に休憩してたよ。

大手でも決まった時間休憩取らせないと吊し上げられる
怪我や事故の原因が休憩不足なんてなったら工事全面ストップ大損害だ
時間の割り振りは17時までか18時までが定時かで違うけど

工務店でなく変なデザイン事務所が絡んだ物件は殆どが悲惨。
水はけを無視した構造、海岸が近い汚損地区に白い漆喰の家、溶接組立の妙な構造体、
大金はたいて作っても20年未満で取り壊し。

>>502
文字通り昼寝だよ。ただ単にクズ業者にあたったのかと思ってたが、
割と一般的な事例なのか。肉体労働っていう割りには、毎回イベント会場の設置
とかのサービス会社のほうがきついなーと思って。

>>505
そっちは奴隷労働。
一緒にしちゃいかんw

>>505
遺跡の発掘もきついぞー
よくテレビで映るような刷毛とかブラシで作業してるのじゃなくて、
その前段階の穴を掘る作業。

時給８００円の派遣で家建てたら安く建つんじゃね？
大工の日給単価高すぎるよ

そうだな
派遣なりその辺の移民使えよ

>>505
単発派遣でやったことあるけどマジできつい
そして集まってるやつの屑率高すぎｗ

>>507
あれは遺跡とかに興味がないとつらいな

昔の土方は一日に1.8ｍ3（約12トン）ぐらい掘って一人前、もちろんきっちり正形で

土建やって総じてクズっぽいな・・・・

クズが技術を盾に金を吸い上げるよう
出来上がったピラミッドだからな

明らかにカビだらけになるよなって家多いしな

>>7
なんというゴミの山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>7
お前ら文句いい杉だろ
表面積が増えてますます広くなったじゃないか！

>>512
最近はクズ土方はすっかり減ったよ。
不況のせいで、元請けが難のある業者を選別したんで。
しかし、そのクズはどこに行ったんだろうといつも思う。

情強速報はリフォーム詐欺とか欠陥住宅に当たることはまずないだろうな

リフォームは家を建ててる工務店に頼めよ。
上にも書いてあるけど、平気で柱や梁を撤去する、詐欺を通り越して人殺しみたいな業者がうようよしてる。
2Fの中心床が沈んだとか洒落にならん家を見たことがあるし。

>>512
>>517
電工系と組んで火災報知器設置詐欺とかやってるんじゃないかな
あれもどーかなぁと思うけど

火災報知器詐欺をしたら業界から干すぞって警告通達が電工組合から来てる。
まぁ悪徳業者はそんなもんに加入してないんだけどね。
うちにもオバーサンから問い合わせが来るけど、ホームセンターのほうが安いですよって言ってる。

やっぱ、ﾀﾏﾎｰﾑだ！

新築でもリフォームでも
終わった後に３０万とかかけて
検査してもらえばいいよ。
欠陥ならそれで分かるし
欠陥なければ安心だし。

１０年２０年後に欠陥に気づいても
建築会社も施工会社も絶対消えてなくなってるからな。

とにかく、工事終わったらすぐ検査しろ。

お前ら家建てるような境遇なのか？

>>371
俺んち初め建てた家がセキスイハイムでその後積水ハウスに建て替えたんだけど
積水の担当者がハイムは壊すの大変だったって嘆いてたｗ
特に基礎が普通の住宅ではありえないくらい深くて頑丈で業者が泣いたって

>>382
セキスイハイムは耐震性高いよ
ただプレハブだからやっぱり安っぽい
それでいて建物も税金も高いから一度住むともういいやってなる

>>524
実家住まいです＞＜

>>7
多分この番組で扱った家で二番目に金がかかっているんじゃないの？
基本的に貧乏人ばかりだよね。
一位は競輪選手のあれ。

>>527
競輪の回廊の家のこと言ってるとしたら、あれはドリームハウスだ

うちは高台のてっぺんだが、地盤が固すぎて地下室は無理だ

>>7
これの幼女がすさまじくエロかったな

>>7
盛り土して芝植えただけで１５０万とかボッタクリだろｗｗｗ

>>7
150万も払って庭を産廃処分場にされるとか悲惨過ぎﾜﾛﾀ

>>523　

>１０年２０年後に欠陥に気づいても
>建築会社も施工会社も絶対消えてなくなってるからな。

去年の暮れ以降は多少緩和されてね？


でも、アネハの元凶は全然取り除かれてないし
天下り団体が出来て終わり。何にも変わってはいないよな

モエレ沼の悪口はそこまでだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地元の工務店でもちゃんと評判だけは聞いとけよ
ぼったくったりや昔の古い在庫を使ったりや手を抜いたりするところもある
一回きりの付き合いのつもりでそういうことする工務店もあるから

そういえば、自分の土地だろうが産廃を埋めて処理するのは違法だぜ。
>>7とか。

もしかして産廃を埋めずに置いて土をかぶせるのはいいのかな？

test

>>7
再うｐたのむ

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この荒らしはなんなの

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>>578
暇なんでしょ

家なんて建てるもんじゃねえな

だから住宅を買うなんて馬鹿らしいと言ってるのに・・・

35年ローンで欠陥住宅買わされて・・・もうアホかと

>>7
消えてるし気になる

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