残業する人 VS しない人、どっちの評価が高い？　“評価の裏事情”を探る

「仕事に無駄がなく、アウトプットも完ぺき。もちろん残業する必要もなく定時に帰宅するA君」

「まじめに仕事に取り組んではいるが、毎日残業することでどうにか仕事をこなしているB君」

　A君、B君、どちらが高く評価されるのだろう。もちろん、仕事ができるA君の評価が高くなるのが
当然だと思うのだが、本当にそうなのだろうか？　本音と建前を使い分ける日本人。評価基準の本音が
知りたい。

『和』を重んじる

　「社風にもよりますが、B君の方が高く評価される可能性はありますね」と話すのは、多くの企業で
管理職研修を行っている本間正人氏。和を重んじる日本人は、周りが残業しているのを横目に、自分の
仕事は終わったからと帰宅する社員を快くは感じないものらしい。「快く思われないのは、ノー残業を
推進している会社でも同じです」。

　『仕事が終われば定時に帰宅して良い』は建前。『和』を大切にする社会では、たとえ完ぺきなアウト
プットを出していても、一人だけさっさと帰宅する社員は、実力に見合う評価はされないことが多いようだ。
http://www.excite.co.jp/News/column/20100324103000/Cobs_jt_201003_vs_1.html

依頼スレ９６

　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
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.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/

日本企業糞過ぎワロタ

それは和とは言わない

残業自慢スレの予感

残業する職が無い

共に生きると書いて和と読むんだよ

僻みじゃないか

奴隷万歳

うわー…
そんなこと前から言われてるやん
しない人の評価が上がったから記事になってると思ったら違うのかい

>>4
和民の和だ
覚えとけ

要するに嫉妬じゃねえか

おれ残尿

もう滅べこの国

仕事の依頼が定時以降に来るか来ないかでまるっきり違うてか
終業５分前に仕事ふってくるやつってなんなの？

なぜか日本人は不幸の横並びを尊び
相手が自分より幸せだとけなす。
これじゃブラック企業はなくならない。

うちは残業規制かかって労組が見回りにも繰るから快適だぜ

それは和とは言わない

上司と仲いい人が一番評価高い

金よりも自分の時間を取るよ　残業はほとんどしてない

残業する必要がない人＞残業する人＞残業しない人

マジかよ
こんな無駄なことにエネルギー使うのって間違ってると思います

そりゃ日本も落ちぶれるわ

これは事実。
仕事の能力より「和」を重視する。
日本の一人当たりGDPが低いのはこのため。

うちは残業するなって言われてるなぁ
サビ残も禁止だわ

＞たとえ完ぺきなアウト
＞プットを出していても、一人だけさっさと帰宅する社員は、実力に見合う評価はされないことが多いようだ

和とか意味わかんねーよ
そんなんだったらダラダラやって人に合わせた方がましじゃねーか

そんなこと言ってるから効率何時まで経っても上がんねーんだよ糞が

和って、それは奴隷の環ですけどね。

あれ今日は早いですね＾＾

団塊ジジイは効率とか能率とか理解できないから
根性論で長時間働けば偉いと思ってる
たとえ同じ能率でも時間が長けりゃ勝ちだと思ってる

企業的にはマイナスなのに。

残業したくねー

>>21
これが正しい評価なんだよな

絶対にA君だろ
馬鹿と並ぶ必要は無い

>>21
ﾅｲｽﾚｽ

指紋が無くなるくらい揉み手の速い人が一番評価が高い

別に評価なんざ低くてもいい
仕事が終わればさっさと帰るだろ
アホらしい

アメリカの海兵隊がシールズになる訓練受けてる様子を写したテレビ番組思い出した。
１０人に１人くらいしか合格できない超ハードな試験項目。とにかく脱落者が多いんだわ。

それで、合格できた人間は
足が一番速かった人でもないし、泳ぎが一番早い人でもない。格闘技が一番強い人でもないし、射撃が上手いわけでもない。
もちろん頭も良くない。
合格したのは「失神するまでやり抜こうとした」人。

試験官いわく、技術や体力の個人差はあとからどうにでもなるもんなんだそうな。

むしろ日本人のこういうところが
資源も何もない日本をここまでの超大国にしたんだろ

それがいいか悪いかではなく、国家規模でこんなことしてたら
他の国を抜くのも時間の問題ってことだ
言い換えれば、日本以外がこれをやれば抜かれる可能性はあるし
日本がこれをやめたら今より終わるのは目に見えてる

『和』とは他人の足をひっぱることを言うらしい

完璧な仕事したのに評価されないとか日本終わりすぎだろうｗ

昇給殆ど無いから評価なんて気にしないよ
第一、残業無いと生活厳しいしな

おれらν即情強はこんな事しってるし普段からやってる
「実力」＋「がんばってるフリがいかにできるか」が世渡りの鍵

しかも残業はがんばってるフリの一種でほかにも色々技はある

年寄りってのは残業代欲しいからか家に帰りたくないからかしらないけど、残業したがるんだよ。

本当にこればっかりはアホだよな
足を引っ張って仕事を非効率化するのが目的らしい

>>38
えっ？

>>38
ﾅｲｽﾚｽ

俺のとこのゆとりは
誰よりも遅く出勤し
誰よりもサボって
誰よりも早く家に帰ってるよ

奴隷自慢ワロタ

人件費かかるから残業すんなっていうところも増えてるんじゃないの

たいてい残業してるのに仕事が進まないヤツばっかだけどな

ブラックだけど社長の好みだけだわ
嫌われ者は地方をたらい回しwwww


俺だが

やはり東大の友人が将来は彼女のヒモになると言っているのは正しかったか……

菅原文太＜『和』って何かね？

奴隷大国日本

世界各国の年間の平均労働時間
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/5c/ef20b410b3a17e05a3cba5e6faf0324e.jpg

効率よく働くと罰されるのか
じゃあだらだら怠けながらやろう

業種によって違う。
職場によって違う。
情況によって違う。

こういうの考えられない人間は、
この手の「どっちがいい」とか
あほな記事を鵜呑みにする。

日本人は人口だけが取り柄だから奴隷にならざるをえない

こういう考え方って馬鹿だよなぁ
と思いつつも何も言わない人が多いのもまた和なんだろうな
日本では目立ったもの負け

明日になったら日本と朝鮮が消えてなくなってないかなー・・・

日中ソリティア、就業間際からバリバリ仕事始めるバカ

ならみんな一斉に残業しないで帰ろうぜ

この文章を最後まで読むと、能力のある人は馬鹿に合わせろっていう結論になってるな・・・

>>55
イタリアより下な訳があるはずねえｗｗｗｗ
日本はサービス残業申告してないんだから意味無いよ

>>55
おい韓国働きすぎだぞｗｗｗ

>>61
就業時間に仕事するのは普通じゃないの？？

喫煙組は評価高いよな
俺は吸えないけど羨ましい

無駄に残っててもしょうがないじゃん

時間のマネジメントできないやつ多杉。

同じ金払って同じ距離を移動するなら
こだまよりものぞみの方を選ぶのが普通だと思っていた

要するに空気嫁ってだろ

ずっと雑誌読んで定時に帰るバカを早くリストラしてください。

それなら評価されなくてもいいわ

残業せずに黙々と仕事をする人より
しょっちゅうおしゃべりして残業する奴の方が評価される
前者の人間は普通の会社勤めに向いていない。
仕事に費やした時間すべてが評価されるような仕事を選ぶべき

40時間以上は禁止にしろ

書類出せばおｋなら意味ない

こういう糞文化が日本人の生産性を下げてるんだけどなぁ。
一人当たりのGDPが低いのはこういうのが原因。

付和雷同

仕事がたくさんありゃ前者だし
ヒマな時なら後者だろ

そんなこと言いながら
他人と少しでも違った事を
するとお前ら叩きまくるじゃん

労組が残業パトロールしてるのにも関わらずサビ残天国のうちの会社はひょっとしたらブラックなのかも知れない

会社によるとしかいえないのでは

残業代をつけない人が会社としては評価が高いだろ・・・

無能に合わせて仕事しなきゃいけないステキな会社がたくさんある国日本

やだやだ、これだから働くのが苦痛なんだろうが

これが…社畜かっ！

残業代でなくても残業してるやつが一番評価が高い

残業するしないは関係ない
上司に気に入られるかどうかだけ

日本の駄目なところを濃縮したようなニュースだ
こういう空気が日本をダメにする

俺の会社はタイムカードが新しくなる前日
帰りのタイムカード押したら自分で回収するから
残業してても特に評価は変わらない

>>55
ただ単に残業したいだけだから労働生産率が著しく低いんだよなこの下のほうの国は。

何が和(ｷﾘｯじゃボケ
てめえら要領が悪くて仕事が遅いのをくだらん観念にすり替えて正当化すんなやグズ共
日本の生産性の向上を妨げる低脳どもは即刻クビにしろ

これはひどい

ｼﾞｬｯﾌﾟって基本的に結果より過程をみるからね
しねばいいのにね

残業っていってもサビ残とそうでない残業では全然違うだろ
それを明記しないと話にならん

だから仕事は２ｃｈ見ながらダラダラやれって言ってんじゃん
能力だけ気にして無我夢中になってられるのなんて20代までだよ

職場にA君みたいな先輩いるわ
飲み会とかも一切参加せず、挙句メシも食わずに淡々とすばやく仕事をこなし定時には悠々帰宅
評価は最悪で入社5年で昇給ほぼなし…

日本の和というか、互いに監視しあって牽制しあう昔の五人組みたいなもんだけどなｗ
誰それが先に帰るのは許さねえとかｗ
数字が全て、評価は数字のみという会社なら早く帰ろうが関係無い所もあるけどね。
その代わり数字が出ないと地獄だけどｗ

新入社員の頃、任されたプログラムの仕事がテンパってどうしようもなくなった時、
上司がニヤリと笑って「じゃあ、やるか」といって一緒に手伝ってたくれた事があったな。
あの晩はなんか面白かったな。
会社は辞めちゃったが、残業には残業の良さもあるんじゃないの。

成果主義が機能しないのは、マネジメントが糞なのと
こういう足の引っ張り合いをする風習のせい

普通の会社だと裁量労働制にすぐ移行するよね

建前とかワロタw

Bの努力は認めるが残業代を全部は認めない

>>93
でも自分が頑張ったのに結果を残せなかったときは
結果より過程を見て欲しいって言っちゃうんだろ？

>>100
裁量労働制なのに定時があるふしぎ！
何度も遅刻すると減給されるよ！

俺は容量の悪いB君だな
サービス残業しまくり

>>103
私は頑張ったと自分で認めるとき＝妥当な結果が出たとき
だからないわね

>>96
羨ましいなそいつ
飲み会やら職場の人間関係で受けるストレスと比べれば昇給なしでもまだ釣りがくるレベル

>>102
大概の会社はそうだろうな

うちの会社は基本的に時間外労働は推進してない会社なので

優良：自分の仕事をこなしつつ他の社員の残業を手伝い、他の社員に時間外労働させない人
　 良：自分の仕事を定時で終わせる人
普通：自分の仕事をこなしつつ他の社員の残業を手伝い、他の社員と共に時間外労働する人
　 悪：時間外労働してでも自分の仕事を終わす人
最悪：自分の仕事を定時で終わせないけど他人（主に部下）に押し付けて定時で帰る人

こんな感じです 課長は会社クビになって一家心中しろ

>>55
やっぱりドイツ人って優秀だなぁ。
なんで世界大戦で二度も負けてるんだろうか。
同盟国に恵まれなかったのかな。

>>107
でも27歳で手取り18万数千円だぞ…
3年目の俺ですら24万くらいもらってるのに

日本は確実に２０年後に無くなってるな

残業代のでる残業は評価されない。
サービス残業をどれだけするかで評価される。
今の日本のゆがんだ実態
昇進したければ休みの日も出てきて働けって平気で言うからな…

足を引っ張って和（輪）をつくってるわけか

だから、タイムカードなんかで拘束されてるとこはダメ
うちみたいにRF-IDで出退勤管理して、その管理人の俺は最高に・・・

同期が3カ月連続残業200H超えててﾜﾛｽｗ
今日会ったらちゃんと生きてた

俺明日からドイツ人になれるんなら確実にドイツ人になるね
問題はドイツで生活していく能力と、そもそもドイツの奴らが俺を必要としていないだけで。
あーあー日本なんか消えてしまえ

まあ能力のあるA君が残業し始めたらB君の仕事は無くなるんだろうけどな

※お役所での話です

ああもう駄目だ。公務員試験の勉強でもしよう

和を大切にする？？
はは、物はいいようだな
ただ単に村八分を恐れて主体的な行動ができないような社会になってるだけだろ
精神的な夜警国家だね
人類が作り上げた文化の中でも今の日本は最も醜い社会になってるなぁ

>>118
会社として一番いいのは
A君の給料を1割うｐして割り当てる仕事増やし、
B君の給料を3割減らして割り当てる仕事減らす

ただ残業してると同僚から嘲笑されるんだよな
「仕事好きなんだね（笑）」ってな感じで
ただ遅いだけだっつーの

するときはする。しないときはしない。

出来ない奴に合わせることを和とはいわねぇんだよ
勉強出来ない奴に合わせて授業の速度遅くする学校気分で会社運営かボケ

だから残業の時に仕事すりゃいいだろ
それまではダラダラ仕事しているように見せろよ

凄く優秀で残業しない奴ってのは確かにいて、優秀なら評価してくれる企業はある。
だが、飲み会とか一切参加しないってのはダメだろ。

残業するやつは仕事が出来ない奴と教わったがな。
今の会社のアホ上司は仕事ないのに残業がお前は少ないだの言うからやってらんねー。
もう今年いっぱいでやめてやろうと思う。

>>55
調査方法を変えれば（残業含めれば）2405時間で世界一だよ、日本が

何で仕事ないのに先輩にあわせて遅くまで残った
挙句勤務時間は定時にしなきゃいけないんだよ

>>123
すばらしい職場じゃないか
俺のとこ含め多くの糞中小企業は残業しないと嘲笑されるぞ
「もう帰るんすかｗ」「みんな残ってるのにｗ」「さすが有能ですねｗ」
完全バカにした言い方でな

>>122
合理的精神とはそういもんなのにな
日本て不思議

宮崎には休憩時間も働けというブラック企業があるぜｗｗｗ
しかも残業という概念が無い。

>>55
イタリアのやつらより働いてないわけないだろ
夕方になるとほとんどシャッター閉まってんだぞ

残業自慢してるやつ恥ずかしくねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
そっか、そういう考え方もあるかー
前向きに行こう前向きに

>>130
めんどくさいかもしれないけど訴えようよ
お前雇ってる奴はただの犯罪者なんだし

飲み会参加するぐらいならサビ残やってた方がマシ

ジャップはいつまでこんな糞みたいな労働観を引きずるの？
中国人の方が労働に対してはよっぽど合理的

>>131
「何様？」とか言われるよりましだろｊｋ

>>133
みなし残業さんちーっす
だから営業は会社から領収書詐欺しようと必死になるんだよな
もう二本とか終わってるわ

>>55
これが現実だよな
サビ残いれても順位は変わらないだろ
日本は働いてない方だ
土日休みで祝日も世界的に多い方だし

ていうか評価基準は明文化しろよ。基準がわからなければ本人には改善もできないだろ。

有能な人間が効率良くこなすより無能な人間が努力してる方が高感度が高い謎

５分前に会社に来るのは常識だといい

平気でサービス残業をさせるダブルスタンダード

得をするのは資本家だけ

残業する必要が無くても、さらに仕事を引き受け手12時まで仕事をすべきなんだよ

>>142
サビ残入れたら順位変動しまくりだろｗｗｗ

それだけ被雇用者にドレイ労働を強いたあげく

経営者「日本の労働力は国際競争力が無いもっと俺らに金金金金金金金」

絶対に殺されるべきだとおもうんだけど

>>144
出る杭は打たれる国だからな
知能の海外流出が止まらんわけだ

日本の企業は総じて糞だから日本の企業にはできるだけ金を落とさないようにしてる

>>147
このランクに入る国がサビ残してないわけないだろ
日本だけの問題じゃねーよ

意味がわからん

仕事は結果だろうに・・・

まあでも昔と比べれば
残業は悪、って考えは結構広まってきてるよね

したくなくても帰れないだけだよ

さすがにコレは悪い習慣だな・・・

和って言うか有能な人を認める器の大きさがないだけだよね

>>151
北欧なんかサビ残は記録しまくりだろｗ
独仏は言うまでも無く

>>151
その根拠をいえ

>>55
年間休日１２５日として労働日数２４０日。
２４０×８＝１９２０ｈ

残業なしでもこれなのにこんな少ないわけないだろ

残業はとりあえずさておき、Ａ君よりＢ君を評価する奴はいないだろ？

昨今はどこも残業させる「余裕」が無い
サビ残やってる間はまだ会社は無事、居残り禁止になったところは危ない
電気代ケチるくらいにﾔﾊﾞｲってことだからwww

>>144
有能な人間が努力すればもっといい成績だせるだろ？
言い換えれば自称有能なやつは手を抜いてるわけだ
評価ってのはまず最大限努力してから、その後に結果が評価されるんだよ
マラソン大会でタクシー使って1番にゴールして評価されるわけがないだろ？

この奴隷制度と学歴新卒社会がなくなるまで働かないから

B君って急な仕事や仕様変更が起きたら対応できなくて
自爆して周りに迷惑かけるタイプと思うんだが・・・

世の中は逆。A君が残業して更に成果をあげ、B君は諦めてさっさと帰ってやがてリストラされる。

オッケエエイ！！！！
今日も鎖の見せ合いっこしようぜええ！！！

>>162
ｗ
おめーはクビだｗ

>>162
＞評価ってのはまず最大限努力してから、その後に結果が評価されるんだよ
こういうアホがいるから・・

会社にもＡ君みたいな人いるけど、評価はあまりされていない。
自分は突然の障害対応とかでスケジュール立てても滅茶苦茶に
なることが多いからもうあきらめた。

日本の職場のここがヘン

・始業時間には非常に厳しいのに終業時間には非常にルーズ
・業務でもない飲み会とかその他イベントに強制参加させられる
　（建前は自由参加だが、参加しないと陰口を言われたり評価が下がったりする）
・同じような仕事しかしてなくても会社に長年いるというだけで給料がずっと高くなる

そんなことやってた結果が今の日本です
ありがとうございました

常に残業してるヤツって無能か家に帰りたくないヤツだろ
どちらにしろろくなモンじゃねえ

和を持って尊しとするっていうのは
双方納得行くまで議論しろって意味なんだよ

>>157-158
おまえらすげーな
日本だけ特別みたいに思ってんのか

日本の祝日が多いのは本当
でもその差は数日レベル

日本の労働者の夏休みが少ないのも本当
その差は一ヶ月くらいある

自分が早く帰れないのに、あいつは早く帰る
　日本→あいつも遅く帰るべき
　海外→自分も仕事頑張って早く終わろう

自分が有給取れないのに公務員は取れる
　日本→取れる奴、公務員を叩く。公務員は無能！クズ！税金泥棒！　奴らもサビ残しまくって有給使うの禁止にするべき！
　海外→取らせない経営者を叩く。有給を取らせろ！労働者としての権利だ！

結論

海外：自分が不満なことがあれば文句を言って行動に移す。上を叩く、自分が上に行く努力をする。

日本：自分が不満に思ってる事を経験していない奴は経験しろ！自分と同じ立場になれ！
　　　　上を妬んで自分と同じ立場に下りて来いと言う。

日本の労働環境は絶対に良くならない

オレこういうのすげー嫌で独立した
だから従業員には残業させないようにしてる
すると営業時間越えそうな客はお断りしないといけないわけだが
８割ぐらいの客はムッっとして帰るわな。
ここでA君派の人たちは笑顔で帰ってくれるのかな？

拘束すればいいってモンじゃないよね

自分の仕事は定時までにこなし、残業して同僚を手伝うCくん
ニートのDくん

どっちが偉い？っていうぐらい愚問

>>174
過労死って言葉が生まれるぐらいだからね

お前らは仕事出来ない癖に早く帰る
もしくは、仕事してないくせにダラダラ残って残業代稼ぐ

>>170
最近3番目は怪しくなってきたよ……

残業じゃなく、残業代のでない自主作業をする奴が一番評価高い。
身を粉にして会社に貢献してる奴は、やっぱり評価しちゃうわな

仕事馬鹿どもめ

お前らが偉い人になったら評価制度を見直せ。偉い人になれたらの話しだが…

働く気も失せるわ

タバコ吸う人って基本Ａ君じゃね？

ジャップは労働を精神修行の場と捉えてるからな
もうやだこの国

残業のない会社に就職できたことがない
残業しない人を見たことがない

シエスタがある所がいいな＾＾

>>1のライター崩れ周辺からのご意見を賜りました。
さて企業は集団として行動する以上、和を重んじるというのは大切なことです。
しかし、洗練された企業ほどプライベートに立ち入らない考え方が既に定着しており、
このようなライター崩れの体感する環境とは異なる状況にあります。
この記述においては和の評価軸がズレているのでご注意下さい。

社会人の目標って過労死だろ？
俺は嫌だねそんなのｗ

太平洋戦争もこの連中の祖先のせいで負けました
合理的な奴がバカを見る国だという事です

>>176
うん、じゃあ君は海外で働けばいいじゃん
はい解決ｗ

>>190
海外で働こうぜ！

>>180
海外じゃそんな言葉無くてKAROSHIって言われてるってほんと？
マジで日本に生まれた事が最大の敗因なんじゃって思う

「和」じゃねーだろ「空気」って言えよ。

帰るのが面倒くさくなってきて
仕事場にシューティングレンジとミニッツ用のコース作った

いい加減バカのことを”和”とかいって美化するのやめようぜ・・・

>55
下のほうの *** Republic がどこの国か分からんかった
どこ国だ？

でも会社的には同じアウトプット出してるだけだから、Aさんだって効率よくやってても高く評価されるってのはありえなくね？

全く空気を読めって言葉は日本社会ではライフル銃よりも恐ろしい武器だな

>>187
それはないな。最近の若者で出来る奴はタバコ吸わない。

そう言えば、うちの会社某有名どころの給与管理ソフト導入したけど
デフォルト設定で社員の査定が有給使うとマイナス1ポイントだったわｗｗｗ
使わないとポイントうｐ

>>196
アメリカとかじゃ過労で死ぬのは大抵高給取りの連中
なぜなら賃金に合わせて労働する社会なので残業しまくりになるのは
必然的に上の連中が多くなる

日本みたいに下っ端が働き詰で死ぬなんてことは有り得ない

>>176
これは個人の感情論だから、法律どうことかいう問題じゃないんだよな
日本人のDNAを変えないと永遠に良くならない

うち「待ち」の仕事が多いんで書類がそろうまで仕事に取り掛かれないことが多々ある。
その残業分は納得いくんだけど、上司の残業が多いのはどう考えても
「電話長い・よくキレる・説教長い」
の三拍子が原因だと思う。

いい人なんだけど、キレるのと説教長いのは勘弁ｗ

定時で帰られるような仕事をするとほかの仕事を回してくるからな
これが日本の悪しき文化

>>55
イタリアって昼飯食って昼寝するし
バカンスたくさんとるくせに
こんなに働いてるの？

終わったからって直ぐに帰るなってことだな
他で仕事が残ってるなら一緒に手伝えと

>>185
俺そのつもりで頑張っててこの春からまた一つ昇給したけど
将来いざ偉いポジションになれたらなれたで
自分は昔あんな目に遭ったのにこいつら甘やかすなんて嫌だね！
って感じにならないか自分でも不安
それくらい今人生が辛い

「ちゃんと時間内に終わるようにしろ」
「○分になったらもう止めて良いから」
最近行ったとこはこんな会社が多い。

だったらA君は転職すればいいんじゃないのかな
こういう評価ばっかするわけじゃないでしょ

まさにＡ君な俺

ゆとり連中大激怒！

>>212
上司は基本的にそういいます
でも後日「何でやってないんだ！！！」って切れるw

そもそも評価される必要ないだろ
そんなに役員になりたいのか？

>>205
日本は上の連中も下の連中も働き詰め
大企業の地位を築いた創立者の青年期なんか調べてみると
スーパーワーカーホリツクとでも言うべき凄まじさ
休日を「休日なんかいらない、仕事したい」と休日も仕事しまくったとか
基地外の域にいってる

派遣してたとき残業しないってだけで蛇蝎の如く嫌われたよ
ちゃんと残業代出るところなんだからデメリットは何もなかったんだけどｗ
だからモンクが出てくるのに不思議な感覚を覚えたな

理由は「和を重んじるから」じゃなくて、「人の不幸が大好きかつ人の幸福が大嫌いだから」だろ。

やってる仕事の内容と量が完全に同じなら
誰だってA君支持するし
誰だってA君になるだろ

実際は担当してる仕事が同じなんてこと無いから
終わったら手伝えよ！！思うんだと思う

>>213
自分でA君だと思ってる奴は大抵勘違いしたB君だから無理だろ

>>209
冗談抜きで17時に店閉まるぞエリートは働きまくるのかな
やはり攻守最強はオランダだな

時間内に自分の作業が終わっても
残業して他の仕事もすりゃいいじゃん。
なんでしないの？

>>211
その精神でずっと回ってきたんだ。お前も無理せず、なるようになればいい。

>218
創業者と兵隊を同じように語るなよ

>>211
定時で帰る新人を見て「はぁ？なにアイツ帰ってんの？」とか思ったことがあるならもう不可能
それがなければまだ可能性はある

日本はたしかに長時間労働だけど生産性は低い

その気になれば残業ゼロでも余裕でこなせるだけの仕事を、
なんだかんだで適当に、ただしばれない程度に引き伸ばしつつ適宜残業してます。

サービス業はそうも言ってられないから悲惨だよな。
海外の安い労働力と戦うなら話は別だが、
国内の同業同士で不毛なサビ残合戦しててほんとアホみたいだ。
例えば外食とか外食とか、外食とか。

>>220
なんか、そっちの方が多いよな実際ｗ

>218
自分が経営者でリアルに労働が生活に直結してれば俺もそのくらいやるだろうな。
平社員に経営者の創業時の努力と同じレベルを要求するほうがおかしい。

>>211
頑張れ、理想の上司をやるのはかなりきついぞ
若い子たちが慕ってくれるのが唯一の楽しみみたいなもんだ

>>227
おれいつもそう思ってるわ

和を重んじる事が至上命題で、生産性低下で会社が潰れても良いと。

こういった糞エッセイ書いて飯食えるんだから、まだまだ日本は豊かだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
それ、思った事無い奴いるのかな。いたら凄い。

>>230
外食＝ブラックだってイメージはみんなあると思うけど
実際は何の仕事してんの
店長がホールに出てんの？

>>224
やる意味がないから。
なんで他人の仕事なんて手伝うの？

>>196
KAROSHIといえば通じる
渋い顔をする

残業する奴の評価を高くするのは、どうせ残業代を出さない企業だから、やらんでいい
いくらやろうと余計に金出さなくていいから、心情を噛ます余裕があるだけ

現実には残業する必要もなく定時に帰宅するA君は、業務中に超真面目にやってて
残業してるB君はやる気が全く無いんですけどね。

>>234,237
あいつ仕事早いな！に置き換えて行こうぜ

残業は仕事のできない無能な社員が、残業代を稼ぐためにやるものです。

>>227
それ以上残ってても仕方ないのならむしろさっさと帰れ、と思わないか？
残って仕事をしてもらう必要があるなら初めからそう言うよ。

>>238
店長なんて朝から深夜まで丸一日出勤だよ。んで、休みも少ない。
ホールかどうかは店によるだろう。

>>218
上はそれでいいんだよ
見合った対価をもらってるから

ただ下は全然労働時間と対価があってない
だから病んだりする

そもそも新卒は残業するほど仕事割り振られてないだろ

>>237
やってる仕事内容によっては定時上がりすることもある、と思ってるが
書類山積で帰った新人のデスクを二階から捨てそうになったことならある。

無理
定時過ぎたら集中力が切れる

昼間は本気ださずに、あえて定時で帰らないのが日本人

最近は見境なしに遅く来い早く帰れ
だから常に人手が無くて業務が回らんわボケ

残業しないと終わらない仕事量を化すくせに、残業禁止で電気まで消す始末
そして仕事が溜まっていき、もう潰れるスパイラルに入った

どうせお前らは奴隷階級なんだから、余計なこと考えなくていいよマジで
言われた事だけやってくれてればOK、難しい事は俺らが考えるから
あと新人には単に残業させてもできる仕事がないからさせないだけ

「ムダな残業」は追放せよ
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/thu/contents/0909.html#a4

http://www.oj-net.co.jp/fm/practice/officereform/image/14-01.gif
http://www.ningenryoku-plus.jp/csr/images/csr_chart0907_03.gif
http://www.it-office.jp/office/img/img_concept01.jpg

http://www.media-kiss.com/yamaguchi/content/koregaiitai/img/14_01.gif

>>1
さすが企業脳は考えることが違うなｗ

>>237
「若いうちは苦労しておいた方がいいそ」
「残業は正直につけたら駄目だぞ」
「俺なんか以前はもっと頑張ってたんだぞ」
「今なんてまだぬるい方だよ」
「隣のチームなんて○○時間平気で越えてたんだよ」
「休日は自己啓発て名目で会社来て図面を完成させてたな」

全部言われた

外資で働いているけど、海外の本社から現地時間5時半以降に
メール来た事なんか一度も無いんだが。
本社の上のほうは滅茶苦茶優秀でかなり働いているらしいが、
俺がやり取りする下っ端事務員は仕事はいい加減だし、夏休みで3週間以内とか当たり前。

中小なんて残業で給料が増えても
その分ボーナスで調整されるんだから

まともにやれば10時くらいまでかかる量を無理やり定時へ押し込んでいる

残業代が出るならやってもいいし、終われるなら早く帰ればいい

「周りの視線」とか「評価」とか、鼻くそみたいな事を言って
いつまで足を引っ張り合ってんの、日本企業の馬鹿は

「無駄なコスト」の最たるものだよ、その労力、その疲労

>>240
一点修正
過労死と漢字で書いても一部の外国人には通じる

>>254
実際、言われたことだけやってくれればそれでOKではあるな。

そこから自分が「言う方」になることを想定できない奴は所詮それまでだし。

>>258
そういうセリフ言う奴って
たいがい会社に長くいるだけの奴なんだよね。

>>254
言われたことをちゃんとこなせるような奴は、すでに奴隷じゃないと思うんだがｗ

ニュー速にしてはまともなスレだな

足の引っ張り合い、嫉妬を駆られないようにする事を和というのか？

まーしかし、毎日ギュウギュウ満員列車で立ったまま
痴漢及び痴漢冤罪の恐怖に怯えつつ1時間もゆられて会社に到着し仕事して
残業でプライベート潰している人やサービス残業までやってる人にはさすがに同情してしまうわ
ああいうのが鬱憤晴らしに地方叩きや他のコミュニティに向けて醜悪な叩きをしていると思うと気の毒になってくるよな
そりぁ治安も悪くなるわ

>>227
それは無いわ今んとこ
逆に定時過ぎて仕事してるわけでもなく漫画読んだりネットしてるバカ見ると
家でやれボケって思ってる（が、まだ立場がそいつらの下なので言えない）

>>256
評価額の為替差損に注意。
本来は英国あたりの位置づけ。

>>227
大した仕事もないのに残ってんなよとは思うよ

残業時間の長さと睡眠時間の短さを自慢しだしたら終わりだと思う

新人の頃なんて邪魔ださっさと帰れだったけどな俺の会社

会社で一言も声を発しない日が時々あるな

参考までに「俺すっげえ残業してる」って奴は
職種や会社規模も言ってみてくれよ

最悪なのが皆で手を抜いて皆で残業ごっこ＾＾

>>258
正直言って、そうしなければこなせないだけの仕事があるのであれば
残業をするのもやむをえないとは思うし、それに会社や組合の規定を組み合わせると
多少はサービス残業が発生してしまうのもある程度仕方ないところはあると思うが、
それに対して「申し訳ない」と言わない、思わない上司は論外だ。

>>245
>>227のように思う奴が無数にいるのは中学、早ければ小学校のクラブとかから
先輩至上主義みたいなのをみっちり叩き込まれるせいだと思うわ
それが根底にあるせいで先輩が居残ってんのに帰る後輩は生意気、みたいな発想が
無意識に出てくるんじゃないかと

だから>>227みたいなことを思わない連中は帰宅部が多いと思ってる
逆に中高で体育会系の厳しい部活やってた奴ほど>>227みたいな発想に近づいていくんじゃないかな

残業申請を通さない癖に、残業しなきゃ出来ない仕事を振り分けるおっさんってなんなの？

手抜いてたまに2時間くらい残業して帰るのがいいな

残業代を出すような会社は、たいてい定時帰社を推奨してて、
残業させない＝余計な金使わない、が管理職の査定に入ってるから、
残業する奴が高評価を得られるなんて事はまずない

残業代が出ないような会社でわざと残業して高評価得ても、
上の地位でさらに便利にこき使われるだけで、費やす時間とリターン考えたら無駄だろ

>278
中間管理職を責めるのもまたかわいそう

>>268
砂漠に住んでるくせに偉そうだな

俺のところは定時6時半で残業月10時間くらいしか無いから、
日本じゃ相当恵まれてるほうなんだろうけど、
取引先とかはメール送信時間が22時とか23時が当たり前。
日本社会の長時間労働って噂には聞いてたけど、
海外で大卒後そのまま就職した俺にはマジで驚きだった。
正直この国って狂ってるよな。

>>55
これ絶対ブラック含めてないだろ
日本が年間1808時間って少なすぎ
月に150時間だぞ。ありえない
ブラック含んだら月180〜200くらいはいくだろ

和の為にルールを破るのはみんなを苦しめるだけ

うちの総務、専務室の壁紙とカーテンの色を何色にするかで残業してたぜ。

>>274
そうだないいこと言った！

仕事が遅い奴はトラブルに対応出来ない。なんかトラブルと普通の業務が終れなくなる。
仕事が速い奴は、対応する余裕があるし、確認作業なども充分出来てミスが少ない。

無能が持て囃されるのは異常。
有能な奴が仕事を早く終えるから、無能が安心して働ける現実を直視すべき。

てか、サビ残業しなきゃ競争に負けるんだからどうしようも無いだろ。
上司を責めても仕方ない。会社を責めても仕方ない。
生産性の低い手段で不毛な競争をしている日本社会の構造問題。

>>280
昔よく管理と喧嘩した
何度も残業申請シュレッダーに突っ込んだ

だいたいA君のようなやつはいない、こういう理論は屁理屈でしかない。

ダラダラ残業した方が、評価が高いとか日本の会社はどうにかしてる。

けど、周りに合わせてダラダラ残業することにしたら、手取り増えてウマウマww

やめられませんなwwww

これからもダラダラ残業してやるwww

バ〜ッカじゃねえ〜の

>>284
サービス残業が計上されてないんだろ
時間から見るに皆定時で帰って日本だと誰も残業してないのと同じくらいだなワロタ

俺、世捨て人だけど、20年前と同じ議論してるのなw
俺も超有能だったから、事務処理能力は、他の奴の10倍はあったけど、
99％進捗した時点で最後の1％は周りに合わせて残業してたなー

だらだら仕事やって時間切れのBCDEFGHIJK...君達が
必死で仕事を終わらせたA君に
「俺達まだ終わってないのに定時で帰るとか
ふざけんなよ！！！」とか言ってる訳です。

やる気のあるA君が割を食う負のスパイラル、これが現実。

夜の八時に仕事を追加されたでござる

残業が半強制なくせに、残業代が出ない不思議な国

タバコすってる奴は無条件で減給

こういうのって仕事してるフリでも評価されるのが問題なんだよな
大切なのはその内容とかどれだけ要領良く作業を進められてるかなのに
ただ単に残業した時間だけを見て「あいつはいつも遅くまでよく頑張ってる」って思う経営者はアホ過ぎる
確かに職場の連携っていうのは大切なことだけど
それならむしろ残業してる奴は職場の仲間と一緒に定時退社できてないから無能なわけで
仲間に自分の作業を手伝ってもらうために残業を強要するなんて明らかに足引っ張ってるだけだから評価を下げられるべきなのに

>>277
俺も学校の頃の横並び的な行動の仕方とかで
みんな鍛えられてるのが原因の一つで、
そのまま社会人になっても
マイペースにいかないんじゃないかと思う。
しかしもしかして過疎地域などで、先輩とか同級生の
様子伺うような生活送ってない奴なら平気なんだろうか…

160h/月働く奴×3人=480h
と
240h/月働く奴×2人=480h

各種維持費もろもろを考えると後者のほうが安いんだろうか・・・
だとしたら残業を奨励する可能性はあるよな・・・

>>295
うそーん、20年前と同じなの？
20年前はバカみたいに残業するのが当たり前で、
最近になってようやく残業を問題視するようになったと言ってくれよ。

毎月衣食住を賄う技量があれば、こんなくだらないものに縛られる必要なんて無いのにな
いい方法でも探すかね

俺、管理職だけど、ダラダラ残業する奴は見てたら分かる。
いくら残業時間が多くても評価できない。
頑張る奴の残業は大いに評価する。

非現実的に早く終われと言われるのもキツイが、
残業は時と場合で適度にするのが良いに決まっている

その最適を発見できないのが無能な管理職なのだ

そんなことよりも「いじめ、いがみ合い、嫉妬、八つ当たり、責任の押し付け合い」で不必要な労力と時間を
消費するのが日本企業の大問題だ

オレ、35歳で残業しないと手取りで14万ぐらい。
ちなみに正社員で新卒でずっと働いている会社な。
無論ボーナスなし。

和じゃなくてただの鎖
日本が欧米みたいな労働環境になるのは無理だわ

>>1
勝手に日本的因習をマンセーしとけ。命でわからせんとわからんらしいな。
お前たちの命はあと少し。

>>256　これさ、QC活動（笑）とかの時間入ってないだろ？
そもそも、総務省だかどっかの調べでは日本ではサービス残業ってあまり無いみたいだしｗ

>304
＞毎月衣食住を賄う技量があれば

田舎行って家と畑を持つことだな

|ﾟДﾟ)ノ　中には仕事せずに残業だけしてるってのも居るよね

|ﾟДﾟ)ノ　しかも、勝手に休みの日に出てきて相変わらず仕事もせずに休出付けるとか…

|ﾟДﾟ)ノ　このｸｽﾞどうにかして欲しい。

|ﾟДﾟ)ノ　課長さん、自覚を持たせるために主任にしたのは大失敗だよ〜

|ﾟДﾟ)ノ　変に勘違いしただけだよ…

('A`)

評価しないならそのうち転職するだけでは。
転職してしまうことを見越して評価しないのならば別だけど。

>>307
何県だよ。
何故転職しなかったんだ。

労働生産性ってどういう測り方してるか知らないけど
日本が凋落してるのは末端労働者がサビ残してるからじゃなくてオツムの方がどっか可笑しいんだと思う

>>176
日本は無駄な公務員が多すぎる
こいつらが日本の生産性を下げている元凶

>>303
同じだよ。
むしろ30年前と同じといっても良い。
年功序列も同じ。

あの頃は、「あと数年で、こういう非合理的な制度は無くなるんだ」
と信じ続けてたけど・・・・・
どこかでガラガラポンしないと永久に無くならないだろうな。

>>307
色々と我慢しすぎだと思う。

>>38
滅私奉公が出来ない奴は何やっても大成しない

>>312

＞|ﾟДﾟ)ノ　中には仕事せずに残業だけしてるってのも居るよね
＞|ﾟДﾟ)ノ　しかも、勝手に休みの日に出てきて相変わらず仕事もせずに休出付けるとか…

たまにこういう話し聞くけど、ホントなのか？俺の環境では考えられないんだけど。
周りは気付いてるわけだろ？

和を重んじるんじゃなくてただの足の引っ張り合いだろがwww

>和を重んじる日本人は、周りが残業しているのを横目に、自分の
>仕事は終わったからと帰宅する社員を快くは感じないものらしい。

和を乱してるのは定時に終わった奴じゃなくて定時までに仕事が終わらない奴だよな
だいたい人件費以外でも電気代とか掛かってるだろ

ウチの勘違いしてる後輩君は
僕は残業はしないで定時までに仕事終了させます！（ｷﾘｯ
と非常に鼻息が荒いが実際はどうにも頼りないから係内で誰よりも担当業務が少ないだけ

実態は、お駄弁りでお小遣い稼ぎ。

>317
小泉が破壊したろ。派遣社員は残業しないのが当たり前と考えられていて、小泉によって世の中派遣社員が多数派になった。

こういう精神病患者のうわ言みたいなキチガイ発言をサラっと言っちゃう
バカがいる限りもうこの国は100年後もダメなんだなって思う

hahaha
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269426197/

色々なケースがあるよなぁ
・一番上がブラック思想。
　→トップが働かせてもらえるだけありがたいと思えという考え。
　　　当然残業代なんて考えはない。

・管理職の責任逃れ
　→トップは正常な待遇を与えていると思ってる。
　　　管理職が自身の無能を隠すため精神論でサビ残強要。

・平社員の生活残業
　→金が欲しいためしなくてもいい残業をする。
　　　守銭奴と見られたくないから精神論で正当化。

>>327
総レス数 41

スレストされたのか？
このスレの伸びを考えるとそれしか考えられないんだが

このスレは
残業しても仕事が片付かず自宅に帰っても仕事をするC君で89%を占めています

仕事が出来るから早く帰るんならいいんだけど
大抵、他の人と同じくらい仕事やってる風に見せるのが上手いだけの奴が早く帰るんだよね

社員のほうが頭が良いのでバカのフリして残業代稼ぎ

両方評価しないだろ
Ａは仕事は出来るが、同僚に手を貸さない自分本位の人間
こういう奴が上になると、自分基準で部下をみるから
仕事場が上手く回らない原因になってしなう
Ｂは能力不足

和じゃねーよ。
管理能力が無いだけ。
上司が無能なだけ。
日本の企業はいつまでたっても、ダメなまま。
グローバルなビジネス環境では完全に取り残される。
無能な年齢が高いだけの馬鹿が管理職にのさばってる限り、未来は無い。

△ 残業しない人
× 残業する人
○ サビ残する人

>>325
小泉改革は全て悪かったわけではない。
競争に負けた奴へのセーフティーネットを先に作らずに改革したのが大間違いだった。

>>331
仕事は面白くないものから上手く化かせってゲゲゲの喜太郎書いてた人がいってたよ

>>330
残業するな！→でも納期は間に合わせろ！→家で仕事！なら一時期あった

残業をさせないように管理するのが管理職じゃないのか？

>>320
|ﾟДﾟ)ノ　大ﾏｼﾞだよ〜

|ﾟДﾟ)ノ　本人は仕事してるつもりだけど、誰一人ｿｲﾂが何やってるか知らないし、

|ﾟДﾟ)ノ　ﾓﾁﾛﾝ何の成果も上げてないよ〜

|ﾟДﾟ)ノ　ついでに言えば、言われた事しか出来ない上に、ｾﾞｯﾀｲに値引き不可な全国統一価格すら勝手に下げちゃったのよね

|ﾟДﾟ)ノ　存在自体が迷惑

誰が考えても悪い風習なことが分かってるんだったら
どうして改善されないの？

仕事中はちょっと大げさに振る舞うのがいい
あいつあんなに必死にやってるとか思われる
実際は他人より仕事こなしてないんだけど

悪いもので飯が美味い奴なんてどこにでも居る
ユートピアなど存在しないんだよ

>>277
体育会系のメリットは何かって、上が管理し易いってだけなんだよな

縦社会を作る事で、合理性を考えたり柔軟な対応をしなくても
長く在籍してるってだけで下を押さえつけられる

下も、理不尽と思いながらもそれが当然な事だからと
多少なりとも我慢を覚えてしまっているから
先輩や上の立場が我が物顔出来るわけだ

>>238
チェーン店なら基本的にホールもキッチンも両方やらされる
残業代なんてなしがデフォ、バイトはサビ残なんてできないけど社員はタダや
だから不況だろうが年がら年中社員募集してる

残業しないのは甘え
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame083571.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/08ec578b.jpg

>340
業務テーマを工程として明確化してないんじゃないか？
ガントチャートに予実績をきちんと書き込めば誰の作業がどのくらい遅れているのかすぐにわかるはず。

残業ありきならそれは残業とは言わないだろ
そもそもそこから間違ってる

>>341
企業内ではなく、社会的に敗北者へのセーフティーネットが無いから

>>342
|ﾟДﾟ)ノ　それ、間違いなくﾊﾞﾚてるよ

会議を夕方に設定してダラダラ会議してるやつは死ね

>>341
いままでの残業づくしだった自分を否定することになるから

おまえらの大嫌いな労働組合に何とかしてもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そんなに日本的因習を守りたいなら一億人でかかってこいよ。
お前たちを皆殺しにするのは、たやすいこと。最終兵器でな。

本当に勘弁してほしい。

20時くらいに帰ってたら社長から、「19時、20時くらいに帰りやがって！」って怒られて以来、
仕事密度薄くして22時に帰るようにしている。
サビ残だからすき放題言いやがるな。

>>350
上の人間にばれなければおｋ

入社前も入社後もなぜやってんのかわからんことに付き合わされるのか

>>341
「俺の若いころは24時間戦ってた」
「会社の机の上で本を枕に寝たもんだ」
「土日も普通に出勤してた」…etc

こういうお爺ちゃんが会社の役員になってるから
元モーレツ社員が引退しない限り世の中は変わらん

ぶっちゃけ３０代氷河期で運よくホワイトカラーやってる奴もこの手の思想だから
今後３０年はこの状況は続くだろうなw

生活残業を禁止したければ、「残業しないことを評価尺度に組み込む」と経営者が宣言して
人事部に評価基準を制定させるべきなんだよな。サービス残業を命じた中間管理職は解雇
対象になるとあらかじめ予告しておけば不当解雇にならないし。

>356
間違いなくブラック企業です
若いならさっさと転職しましょう

うちは人事評定がダブルスタンダードだから困る

できない奴ががんばる→評価良い
できる奴が普通にやる→評価されない

やる気なくすわ

お前らの嫌いな労働組合に泣きつけばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社の去年の新人も見事に洗脳されてしまったな。
残業＝上司の機嫌といった関係式が刷り込まれたパブロフ犬になってしまった。

仕事してカネもらうか
カネもらって仕事するかの違いだよな。

>>357
上の人間になれば、そんな余裕無いだろ
部下より仕事しろ

できる奴が評価されないんだからそりゃ衰退するわ

>362
鳩山総理がお前の会社に就職したら毎年社長賞をもらうだろうな。

>>356
うちの所長は夜８時、夜１０時の二回見回りに来てたよ・・・ｗ
で、見回りの時いないと、逃げた！だの文句言ってたよｗ
夏休み１週間休んだ人がいた時は、その間に机と椅子が無くなってたよ・・・
一応車で一時間くらいの小さい事務所に移動させただけだけどｗ
あと、仕事終わらせないで帰っちゃった人がいた時は、机と椅子、廊下に出しといたよ＾＾

>>200
チェコとスロバキアだろ
Republicの部分は共和国とかだんべ

>>155
休みが日曜のみ+正月+盆+GW(各5日)ってところなら約300日の勤務で
かつ毎日4時間のサビ残があるとすれば年間3600時間か
飲食あたりのブラックならあり得るな

＞山田 忍(エフスタイル)
＞本間正人

社畜推進部隊だな

ますます働く気が無くなるな

うちの会社は残業代が半端に付くせいか残業する奴は死ね、無能と言われる
課長は毎日、なんでこの仕事量で終わらないんだ！！？？とぎゃーぎゃー騒いでいる。まー悪いのは現場を知らない支社・本社なんだけどなー・・・

物理的に無理なもんどうすりゃえーねん。

定時ピッタリに帰りたいからテキパキ仕事こなすヤツより残業手当目当てにダラダラ仕事してるヤツのほうが評価されるなんて・・・
馬鹿じゃねーの

効率良くやろうとすると駄目というか
上司のやり方に沿ってかつ上司が気持ちよく監視できるような
勤務態度とらないと駄目というのが終わってる

>>307
ごめん、ネタでも笑えない

>>372
もう会社は働かないで利益出す人しか求めてないと思う

毎日22時や23時以降に家帰ってたら、平日ってマジで仕事以外何もできないだろ？
結婚してるやつは嫁や子供とろくに話せないし、
そうじゃなくても趣味や勉強の時間すら持てない。
非効率的な長時間労働っていう悪しき習慣が消費の減少や少子化、
閉塞感溢れる社会、高い自殺率なんかの現代日本の一因となっている。

>>155じゃなくて>>159だた

頑張って定時までに終わる様に脇目も振らず仕事しても
「お、手空いたならこの仕事も頼む」と余計な作業を押し付けやがる。
それでも気持ちいい返事して引き受けてしまう自分が恨めしい。

仕事終わらせて無駄な残業しない奴がさぼってるように思われるなんておかしいわなｗ
だらだら無駄な時間かけて残業して俺頑張ってるのに！とかとんだ逆恨みだぜ

>>378
2ちゃんやる時間はあるのにねｗ

そもそもA君のような人にはさらに仕事が割り振られる
そして鬱になって潰れるか出世するか

>>359
というか、同じように「和」を大事にしてきた奴が管理職になってる。
言い換えれば、仕事せずに上司のご機嫌取りが上手だった奴が管理職になってる。
こういうのが集団の中で幅利かせてるうちは
同じような人種しかそのポストには入れないわけで、
いつまでたっても体質が変わらないんだよね。

残業規制かかってるけど残業しようとすると
明日やればいいから早く帰れって言われるぞｗ
ま、ケースバイケースだな

>>36
ハゲ堂

>>357
|ﾟДﾟ)ノ　余程の無能じゃ無ければﾊﾞﾚてるって

|ﾟДﾟ)ノ　大体、周りに嫌われるから必ず悪評は立つよ

あれはいったい何なんだろうな？
管理職は22時くらいでも社員がいないと不安になるのかね？

なんで周りにあわせる必要があるんだよ
自分は自分
周りは周り
他人のことなんて知ったことか

うわー…真実だなぁ。
詰んできてるけどニートの俺が勝ち組に見える。

自分の仕事終わったからホントは定時にあがりたいけど、一応少し残って手伝って帰ってる

こんなところでグチグチ言っても、世の中何もかわらん。力の論理しかないのだよ。
てめえらの命でわからせるしか方法はない！

>>370
エロイ人拾ってくれてありがとう。
チェコはなかなか読めんな。スロバキアも「イア」がない。

なにもすることないのに定時過ぎて２，３時間席に座って待たされ続ける仕事はもういやだお・・・

会社に嫁と不仲だから家にいたくないとか言いながら会社で残業してる馬鹿が１人いるけど
それに付き合わされて仕事してる部下が気の毒だわｗｗ

複雑にこんがらがった社会だ
組織ん中でがんばれサラリーマン

>>378
うちの会社は殆どが社内結婚だね。
まぁ平均年収よりは高い給料だからか、みんな辞めないでしがみついてるわｗ
ま、お医者様って人種には、文句言っても無駄だｗ
っとみんな諦めてる。

>>387　みんなでやれば怖くない、まあバレずに通用するのは仕事変わった時だけだけど

>>383
ハゲ堂
でも、真にできる奴は、みんなが帰る時間ぐらいまで、わざと大変なフリして仕事をひっぱる。
で、評価に関わる仕事は完璧にこなして、評価者に媚をうる

>>387
結局は自分がこなせる仕事の質と量の問題だからな。

>>383
おれが今それそれに近い状態。
まあ課長はまだそこまでムチャぶりはしてないけど。

和ではなく差

A君みたいに優秀なら

早くまともな会社に転職したらいいじゃない

ブラックにしか入れなかった自分を恨め

>>378

毎日23時過ぎまで仕事して必ず終電で帰る基地外上司は
子供が生まれたんだけど、家に殆ど居ないから子供が俺の顔覚えなくて
俺が抱くと泣くんだよ〜ｗｗｗｗ

って自慢げに話してた。
しかも何か嬉しそうだった。

因みにそいつは毎週土曜日も8時出社で9時くらいまで会社に居るらしい。
何やってんだか・・・　そいつの部下は入社しても1年持たずに辞めてく

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜仕事場でムシャクシャしたら屋上へ行こうぜ！

それは和じゃなくて同調圧力だろ！勘違いすんな

>>382
ほんとだよな
2ちゃんしてるくらいなら働いてたほうがまだましだわ

>>404
奴隷根性が染み付いてるんだな

要領が悪いんだよな
管理職が適当に作業割り振って勝手に期限決定してるから現場は時間余ったら怠けるし間に合わなかったら無理して残業する
「その日の自分の作業さえできていれば何時でも帰って良い日」とか作った方が余程仕事の能率上がるわ

和（笑）を重視して仕事の効率を犠牲にする日本
くだらねぇ

定時帰宅=悪って風潮がどうにでも駄目

>>384
お前の言うとおりだ。しかし、どうやって現実を変える？
最終兵器400ギガトン爆弾で命でわからせるしかない！

休まず、遅れず、仕事せず。
チンタラ、チンタラ、なぁなぁで
生活残業、楽しいな〜♪

これが先輩社員に教えてもらった、“正しい”正社員の仕事術らしい…
そら生産効率も上がらんわな。
経営陣に文句の一つも言えんだろw
日本人の言う「和」は「なれ合い」だからね。

>>341
チンタラ、なぁなぁな方が楽だからやろ。
生活残業で儲かるし…

俺にはついていけんわ。

残業する人間は３タイプ
・無能で時間内に仕事を終われない
・カミさんがこわい、家族からハブられてる等の理由で家に帰れない
・残業代で稼ごうとする寄生虫根性の持ち主（日中は茶すすってダベってるだけ）

>>404
うちの上司はお正月に家にいたら、自分の子供から
「おじちゃん、まだ帰らなくていいの？」って言われたそうだ。
いや、俺、お前の親父なんだが・・・　っと言い返せなくて泣いたそうだ・・・
どんな状況なんだろうなｗ　っつうか嫁は子供にどんなこと吹き込んでんだｗ

>>399
＞　で、評価に関わる仕事は完璧にこなして、評価者に媚をうる
いやいや、こういうのはB君の得意技だろ

クズが上にいると、できる奴はとっとと辞めていくのでクズばかりが残っていき、
そのクズの中からまたクズ上司が誕生し、またクズばかり選りすぐっていく。

>>397
MRじゃないよな？
>369を見ると中小の医療器具の商社かメーカーか？

>>390
ニートでは生きる事が不可能になるから、少しだけ金稼いでおけ。自分の足で立てるレベルじゃなくてもいい。
4時間とか5時間程度の仕事の部類は、割とクリーンな環境で働けて気持ちいいよ
もしブラックでもさっさと縁を切ればいい。俺は3個所ブラック切って、今は結構いい場所に就いてる

>>414
＞日中は茶すすってダベってるだけ
こんなんが許されるとこがあるの？

有能な奴からやめていく・・

させられたんなら情弱
やってったんなら普通
意図してやるなら「良かったねぇ」程度

まあ、仕事密度上げて定時に帰られるようにできても、
「お、あいつ手が空いているな」と思われて、
余計仕事を押し付けられるしな。時間かけて手を抜くに限るわｗ
・・・もうだめだ、日本駄目だわｗ

>>412
変える必要ないっしょ。
そういう会社なら辞めればいいんだから。
部長とゆかいな仲間たちがアットホーム（笑）な職場を作って
お仕事ごっこに勤しんでる間に。

うちの事業部長が定時になったらフロアの電気消すから皆あがれる。
しかも社長が溺愛してる部下だから他の奴も文句言えないｗ
部長曰く「残業なんてしてたら人間臭る。さっさとあがって自分の時間を楽しめ」だって。

>>393
国名も日本語読みが正しい訳じゃないべさ

チェコが読めなくて何故上から2番目のオランダはどうして読めるんだよ・・・

現実にこんな奴はいない。

日本企業では管理系は少ない人数で回してることが多いのだが、
その中に明確な戦力外が混じる。
ローテーションの弊害が・・・

いきおいできる奴には質量ともに凄い量の仕事が降ってくる。
できない奴にはだれでもできる仕事を振り分けて悪影響を最小限に抑えるのみ。

できない奴は仕事が少ないし、定時で帰れる。
本人は自分は仕事ができると勘違いしてる場合もあるがな・・・

できる奴は休日出勤と過酷な残業の日々
できない奴は定時帰りでエリート気取りの勘違い

これが実態。

日本企業の救いがたい点は両者に給料格差が極めて少ないこと。
結果としてできる奴が潰れてしまってできない奴が普通になってしまう。

これが企業の老化の一因。

なんか危ない奴が居るぞｗ
薬でもやってんじゃねえの

合理主義に専念しきれないから今落ちつつあるんじゃないの

>>425
それが当たり前だよな

>>426
ネーデルランドなんて言われてもオランダなんてとっさに浮かばない

何が和だよ馬鹿じゃねーの？

成果主義　なんて　まやかし　ｗ

できる奴ほど仕事量を増やされるから、結局、残業するはめに

おれの思想は針ささった状態のキルアみたいな仕事の考え方だな。
つねに敵のMAXを想定し、かつ自分にとって最悪の状況を常に念頭において戦ってるよ。

>>417
ﾜﾛﾀ

>>425
いい会社だなぁ。

現実では従順な社畜がネットで偉そうに批判したって

>>427
これが真実だろ
できないやつに無駄に仕事させる会社なんてないよな

>>421
まじ？　有能な奴ほどやめちゃうの？　そいつらは、どうすんの？

ニート？　ホワイト企業に転職？

＞「社風にもよりますが、B君の方が高く評価される可能性はありますね」

本人を目の前にしてるわけでないのに、ずいぶんと控えめな言い方だな
もっとはっきり言いたまえ
気持ち悪い

糞企業杉ワロタ
【社長】武蔵エンジニアリング【マンセー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1268830832/

仕事があふれていてA君の負担だけがどんどん増える状態なのがIT業界。
決して人数が増えることは無い。

全仕事の半分くらいを上位1割の作業者でこなしているイメージ。

他の人間がして残業しないで出来る仕事を残業しないとこなせないような人間は評価低くて当たり前じゃね？

定時でスパっと切り上げて帰れる製造ラインの奴らがうらやましくなるときがあるな

ワーカーホリックになると会社にいる事が快感で家に帰りたくないんだよ
一部の無能な管理職にそういうタイプいる
こういうところは労基が入らないと早く帰りたい若手社員までズルズル残る羽目になる

このコピペ探してて見つからないから諦めたら、丁度関係ない他スレに貼られてたから転載

まずスタートとして、ある檻に５匹のサルを入れる。
この檻の天井の真ん中に、バナナがヒモで吊るされていて、そのすぐ下にはバナナに届く台が用意されている。
時間がそう経つ前に、一匹のサルがバナナを取るために台に近づく。
その一匹が台に触れた瞬間に、他の４匹に冷水を浴びせる。
しばらくして別のサルが同じように台に近づく。
同じように台に触れた瞬間に、他のサルたちに冷水を浴びせる。
しばらくして、別のサルが同じように台に近づくと、他のサルたちが一匹のサルを止めるようになる。

さて、ここで冷水は片付けて、5匹のうちの1匹のサルだけを別のサルに入れ替える。
その新しいサルはバナナを見て台に近づく。
そのサルが驚くことに、台に近づくと他のサルから攻撃される。
もう一度試みるが、同じように攻撃されるのでそこでやめる。

次にもう1匹のサルを別のサルと入れ替える。
新しいサルは台に近づいて、他のサルたちに攻撃される。
最初の新しいサルは、その攻撃にしっかり参加する。
同じようにまた別のサルを入れ替える。
そして4匹目、5匹目と入れ替え、最初にいた5匹はいなくなり、
もはや冷水をかけられたサルはそこからいなくなる。
それにもかかわらず、誰かがバナナに近づくとみんなで攻撃する。

その理由は何か？
ずっとそれがそこのやり方とされてるからである。

>>437
それが普通なんですが

>>440
できる奴から辞めていくのは常識。残るはどこにも行けないクズばかり。

>>425
そんなカッコイイ部長や社長になりたい。
なって、部下を守りたい。

>>431
海外通販様々でさあ

管理職が無能な企業で働いてる奴多すぎワロタ
ブラック勤めかよｗ

優秀な人はさっさと海外出て働いてんだろうなぁ
こんなくだらない慣習のためにプライベートの時間を犠牲にしたくないから

>>425
どこの佐藤浩市だよ

>>439
仕事がある程度ある会社だと
周りに余り影響が無くて、かつ誰かがやらなくちゃいけない雑務ってのがたくさんあって、
それを気に入らない奴に押し付け続けて潰すってことをしてる。

>>440
できる奴は引っこ抜かれる
業界が狭いと結構ある

自分の仕事を終わらせて人の手伝いに来るやつが一線級だよな
どんどん出世してくやつは自分の仕事と人の仕事の垣根が低い

>>440
良禽は木を択ぶってやつだよ。
できるやつはこのご時勢でも転職できるし。
後に残るのは凡能だけだよ

若いうちは我慢するわ。
効率的に完璧に仕事こなして残業もしてやるわ。
誰よりも仕事できる人間になってやる。
その代わり技術身に付けて独立してもやってけるようになった瞬間にそんなクソ会社辞めて起業してやるけどな。

そういう野望でもなきゃ日本の糞サラリーマンなんぞやってられっかボケ。

お先でーすって帰ってたら
ボーナス査定がすげー低くなってたの思い出した・・

だからそれで欧米列強や勢いある途上国にに勝てるのかよ。
お前らはいつからそんな優良人種になったんだ？

>>460
ボーナスとかいう意味不明の雇用制度にとらわれてる社会的弱者か

中小の取引先を相手にしてんだけど
奴らの上の世代の価値観はガチで旧時代の根性論でびっくりした

>>459
何してるか知らんけど、技術あれば独立出来るの？
独立に一番必要なのはコネだぜ。

明日出来る仕事を今日やるということは一見良く聞こえるが、
そのような人の９２％が計画を立てられない駄目人間だとビルゲイツが言ってた。

>>461
なんでお前は急にそんなでかいスケールのこと言ってんの

>>464
コネっつうか、話し聞いてくれる受発注先だよな

海外じゃ一人一人の業務がはっきり決まってて、
あんまり他人の仕事を助けたりっていうのは無いんだよな。
バカンスで休みの間とかは別として。
そもそも割り当てられた業務に対して給料を貰ってるんだから、
有能だから仕事が速く終わったからって他人の手を貸すっていうのはアンフェアだし。
特に社員間に給料の差があまり無いときには。

>>464
こういうのは一々深い事考えちゃ駄目だ
希望でもないとやってられないぞ

>>449　>>458　あ？氏ねよ

明日出来る仕事を今日やれれば明日楽だろうなって俺が言ってる

寝るか

>>452
今はそういう無能な奴が管理職についてる会社、結構あるはずだよ。
ちょっと前の独立ブームで本社から仕事引っ張って独立した中小企業とかで、
管理職が団塊の世代、精神論で推し進める社風。
中間管理職がバブル世代でおべっか使いで生き残ってきた40代クズ。
そういうパターン。

独立に必要なのは技術よりもまずコミュ力
この時点で２ｃｈにいる俺らは挫折＾＾

残業代が出るのか出ないかで評価が変わると思うんだけどどっちの話なの？
ニートにはわからん。教えて社会人

>>452
釣りかもしれんが言わせてもらうと
開発スピードがハンパない製品の製造メーカーなんで業界自体がそんなもん

>>447
俺こんどまじにクズと阿呆のすくつで有名なプロジェクトに異動なんだけど、俺もクズになって、他のクズを攻撃するようになるんだな

定時帰りで仕事もできないけど、年収６００万円貰ってるよ
毎日残業している人、ご苦労様ｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>470
何で怒ってるんだよｗ

>>464
当然人脈含めての技術、仕事だ
仕事の内容で他の会社の人間から人望掴み取ればそれがそのまま人脈になる

残業というものが必要になるのは人間の雇用にまるで弾性がないから
個々人の時間というものによってその穴埋めをしているわけだ
企業体として代えのない人材というものが、役員クラス以外にいる時点で間違ってるんだよ

>>477
いいなぁ。仕事何してるの？

>>470
すまん、オマエのことを言ったつもりじゃないんだ。

サービス残業って仕事を終わらせられない自分の責任って言うけど
それは自分の仕事量が他人と同じだったら言える事って伝えたらお前は社会がわかってないと論破されたわ　クソ社蓄が

>>478　俺だって後数年続けたら顧客ごっそり手土産に持って転職してやるんだい！

早い話低いレベルに合わせろということだな
そりゃあバブルが終わって地力が試されると衰退するわ

>475
笑わないプログラマの軍曹さんを思い出した

これだけ低能な日本企業なのに衰退が遅すぎるのが不思議なんだよな。

>>479
そうか、そうだよな。失礼な事言ってゴメンよ。
企業したら良い会社作ってくれ。

>>484
そのときは俺も連れて行ってくれ
でも、定時には電気消してくれよなｗ

>>457
ここ大事だよね

残業代出ねえのにやってられるか死ね

>>487
そりゃドーピング（超長時間無給労働）してるからな。

不景気で仕事が薄くなってきたから毎日定時前に自分の仕事終わらせて
他の人の仕事２〜３個手伝って２時間残業して帰るのを
２ヶ月程続けてたら、社長に呼び出されて

「なんでお前毎日そんな早く帰ってんだ！もっと残業してる人居るだろ！手伝おうという気はないのか！」

って怒鳴られた。
一応売り上げは社内3位キープしてたんだけどなぁ。

>>258
「俺、2時間しか寝てないわ」に通ずるものがあるわ

移民で外国人労働者が増えたらこういうのなくなっていくの？
寂しいな

>>493
あー、一緒一緒
23時まで社内で時間潰していないおまいが悪いｗ

今仕事を抱え込む体質の奴とやってるけど正直しんどい。
どんどん仕事もらってきて、残業しまくって、結局一人で収まらなくなって
納期寸前で回りに振るんだわ。

適度な所で断るのも能力の一部だと思うわ。

>>493
営業って他人の仕事どういう風に助けるの？
客が読みもし無い資料作るとか、電気の無駄だからやめたほうがよくねｗｗ

>>493
酷い話だ
こんな話は結構ありそうだけど

>>258
これ疑問に思わなくなったら、洗脳されたってことなんだろうなぁ…

よくわからないけど
いつまでも仕事消化できないｸｽﾞに合わせて退社して
終電間際の停車騒動に巻き込まろ、ってこと？

今日もまた、もう出来た仕事を、まだ出来て無いと報告する作業が始まるよ

>>498
営業じゃなくて技術職だよ。
技術職なのに自分で営業的な事して、
全員売り上げ報告上げないといけなかったんだよ。

>>497
それってどんどん働いてやるって向上心からの結果じゃなくて
断る勇気のなさから来る結果だからな

言うべき事を言えない臆病者って後になって取り返しつかない事の引き金になりがちだし

ザコ同士のなれ合いを和というのか。今度使わせてもらうわ

>>503
なんつったっけ、セールスエンジニア？？ブラックなの？？

無駄に残業してる後輩の仕事取り上げて早く帰らせた事あるよ
普通でも３０分あれば終わらせることのできる仕事を
４時間かけてやってたから強硬手段に出た。

独立できるだけの能力がなければ社畜になるしかないのか？

>>508
自殺って手段もあるぞ

会社に出勤する人ｖｓ会社を休む人　どっちの評価が高い？

>>508　生活保護、刑務所、自殺・・・まだまだあるぞ

能力の低いものを基準にするから平均がどんどん下がるんだよ

>>488
お前もまだ諦めんなよ。人生やってみりゃどうとでもなるぜ？
気の持ちよう一つで結構変わるもんだ。

>>507
たまにならいいが毎度やる様になったらいつまで経っても仕事出来ないまんまだなそれ。

>>493


精神論うぜぇ。　みんなで苦しもう精神は、まじふざけんな。

>>511
なぜフリーターや路上生活を省く

＞「若いうちは苦労しておいた方がいいそ」
＞「俺なんか以前はもっと頑張ってたんだぞ」
＞「今なんてまだぬるい方だよ」
＞「隣のチームなんて○○時間平気で越えてたんだよ」
＞「休日は自己啓発て名目で会社来て図面を完成させてたな」

まぁいい。仕事はすればするほど成長に繋がる。自分の為にも飲んでやるよその台詞。


＞「残業は正直につけたら駄目だぞ」

これだけ凄く浮いてないっすか

残業三ヶ月連続100時間越えの俺が来ました

能力のある奴が
能力ない奴にガンガン仕事振って
潰すしかないようだな

後続しないものに価値などない

足の引っぱりあい、馴れ合いが好きですね

>>514
もう同じ仕事４年やってんのに上司に同じ事言われても辞めないんだわ
残業代目当てでワザとやってるだろってレベル。

廣島さんは?

NO残業DAYは定時に帰ってるけどちゃんと評価されてる

「A君、君ヒマそうだね。来期から担当増やすからよろしく頼んだよ。」

お前ら外資に勤めればいいじゃん

>>493
社長からすりゃ、おまえを一日中働かせて搾取したい、というわけだ

>>506
違うよ。セールスエンジニアじゃない。設計だよ。
ついこの前やめたけど、会社は完全なるブラックだったな。
なんだっけ、教育給付金だっけ？中小企業向けの
あれ申請して給付受けながら実務させてた。

２０世紀の最後に日本が学んだように
精神論では国民の幸福は得られない
合理性と幸福の配分こそが国家を人道的に運営していくための唯一の手法であるからだ

だが、今ここに国家が次第に精神論を声高に叫び、
合理性に耳をふさぎ、個人の幸福を恣意的な手続きで管理しようとする制度が敷かれ始めようとしている
精神論を叫ぶものに注意せよ！
そのものは、人々を支配することを夢見ているのだから。

>>517
「若いうちは苦労しておいた方がいいそ」→俺が若い頃は苦労したからお前も苦労しろ。文句言うな
「俺なんか以前はもっと頑張ってたんだぞ」→同上
「今なんてまだぬるい方だよ」→同上
「隣のチームなんて○○時間平気で越えてたんだよ」→だからお前も苦労しろ
「休日は自己啓発て名目で会社来て図面を完成させてたな」→だからお前も苦労しろ

「残業は正直につけたら駄目だぞ」→俺に迷惑かけんな




自己中心的であるという一点において首尾一貫してるよ。

そもそも何で残業前提なんだよ。
定時の意味がまったく無いじゃねーか。
ノー残業デーがあるとかなんて普段残業前提の裏返しだろ。

>>526
外資つうけど金融系か非金融で全然別世界だし
アメリカかヨーロッパかでも全く違う

どいつもこいつも外資と言えばアメリカ系の金融をイメージしてる奴ばっかり

>>522
それ普通にわざと

最近は定時に帰れといわれるようになった
この時期残業してんのは人事と採用担当ぐらいになったなあ

忙しくない日はすぐ帰る
繁忙期は死ぬほど働く

これ、出世の早道
大した仕事量でもないのにいつも残業してる奴はクズ

さっきテレビでやってた
「サークルの皆でドライブしてて先輩が運転してたときに私だけ寝ちゃったら
後で注意されたんですけどこれってダメなんですか？」

何かやたら泊まるヤツいるよな。
ウチにもいてさ、出勤したら毎回「昨日も帰れなかったよ。あ、てか今日かｗ」ってドヤ顔される。
そいつとうとうポンコツなのバレて来月から４人しかいない支社に飛ばされる。
一見すると頑張ってる風に見えるんだよね。実際オッサンにウケが良かったし。

香港にタックスオペレーション用の会社作って、そこが資本持ってるだけで外資とか言う馬鹿がいるからね

なんでみんな残業するの(´；ω；｀)

>>526

海外にある企業じゃないとダメなんじゃないの？
日本にある海外企業は、日本と同じ体質で定時じゃないらしいよｗ

和を重んじるからカルテルしたりするんだろ
どこでも一緒だそんなもん

>>528
転職済み？それとも活動中？

仕事できて早く帰れる奴は出世すると思う
周り気にして早く終わっても帰れない俺情けナス(´･ω･`)

上司と部下、同僚の相互評価制度でも導入しろ

同調圧力に屈しない！(ｷﾘｯ

もう嫌だ(´・ω・｀)
働かない勝ち組になりたい。

>>531
経営者は、社員なんか製造機械ぐらいにしか思ってない
マジで

だから稼働時間が長ければ長いほど稼げてうれしい
なんのかんのと理由をつけて、それを強要するんだよ

>>543
勘違いするな。
出世できる奴＝上司に気に入られる奴
日本社会とはそういうものだ。

>>286
ああん？うちの総務は社食の献立で残業してるぞ？

>>537

まじそいつバカじゃないの。

>>21
しかし
団塊の目には、三つ目と一つ目が同じにうつる

週末に立っていればのんびり眺めたものを、、
もう寝ないと明日がツライ、、

>>549
社食の献立は重要だ

女の残業は一目見て早く帰れよってわかるからまだ微笑ましいな

>>547
製造機械くらいに思ってくれてるならまだマシだろうな
生産性のない残業を黙って見てる経営者にイラっとするわｗ
何がしたいんだ？ってな。

昨日一時間しか寝てなくてよーってイラストがあるけど
ああいう馬鹿どこ行っても職場に一人はいるから困る

>>549
うちの隣のチームは喫煙所でタバコ吸う業務で残業してるぞ

日本人って不幸な民族だよ
お互いに幸せになれないように監視し合ってさ

残業が当然とか日本くらいじゃねえの？他の先進国はどんな感じよ

上司からソッコー帰るし有給とりまくり
こっちは気が楽だ
転職なんかしたら死にそう

>>543
出世はしないよ
自営には向いてるけど

>>542
昔のツテで個人請負でちょろっと仕事してたんだけど全然仕事ないから
就職活動中だよ。全然ダメ。まともな設計の求人が無い。
この前、同じく活動中の非ねらーと話してたんだけど
「保健所で一緒に安楽死させてくれればいいのに」
って二人で談笑してた。

>>559
残業を禁止してない国は日本とアメリカだけ。
日本とアメリカは残業代支払えば残業させてもオッケー。
他の国は残業そのものが禁止。

定時に帰れる仕事ってどんなのがあんの？
営業事務やってたら定時なんて夢のまた夢だろ

>>555
５４７はあくまで今日日ありがちな経営者の話か
もうチョイ昔かたぎの経営者だと、奴隷にしか思ってないかもな
しかも実際の奴隷と違って、ただで補充の利く使い捨ての奴隷

仕事終わってるのに帰らないで何をやれってんだよ

>>564
工場とか定時じゃね？

>>563
嘘だろ？
>55見てみ？

残業なくなったらデフレになるの？

喫煙者勝ち組過ぎるだろ
1時間に15分タバコ休憩しながら残業しまくりｗｗ

残業せずにかえる人の中には、優秀な人もいないとはいわんが、
間違いなく言えることは、残業しない人は、使えない人が多いわな。

もっと正確に言うと、ギブアンドテイクじゃなく、ギブアンドギブの割合が高い。

使えないどころか、余計な仕事作る奴が多い。

もう勘弁して…

現場系は定時だね。
その代わり一日中運転して回って仕事して　だよ。
朝も早いし、忙しい時は休みゼロ。
その分暇なとき定時帰り。

労務管理関係の仕事してるけどこれホントに今は自己責任だぞ。
いつまでも残ってやってりゃいいなんて会社減りつつあるよ。

Ａ君まで極端じゃないかもだけど手が早くて残業少ない、で、はまって遅い
やつの分はポイントポイントだけフォロー（納期とか決算期とか）。

これくらいメリハリないと恒常的残業はダメの風潮増えると思うよ。

>>562　とりあえずどっか腰掛けたら、まじで

俺なんて職場から駅まで歩いて10分なのに、終業時間の10分後にはもう電車に乗ってる
終業時間後3分以内に帰り支度済ませて駅まで走って最速で電車に乗ってるよ
一刻も早く家に帰りたい

そういや総務が花見の段取り作成で残業してたときは流石に笑った
手伝うって言ってもいいとかいうし

>>575
それでいいんじゃね？出世からは遠のきそうだが。

自分が部下を粗末に扱ったくせに
辞めた奴に労基にチクられてギャーギャーわめくんじゃねえよバカ（´・ω・｀）

>>578
いやー最高ですわ

最初、100ある仕事の内、能力のある奴と無い奴に50：50づつ振り分ける
能力のある奴は定時で帰り、無い奴は残業する
これを見てクズ上司は仕事の比率を出来る奴：出来ない奴で80：20にする

つまり、残業しない奴が「和」を乱している訳では無く
残業する奴等が、残業しない奴に「和」を強要している

何故かは分からないが、どの業界でもどの分野でも、頑張る奴にぶら下がるクズが必ず居る

>>55
韓国働きすぎ
そりゃ日本の企業も抜かれるわ

付和雷同の輩達

>>571
今日の仕事をしないで帰る、新人の45歳システム担当
個人営業でシステム組んでたらしいが、OSのセットアップすら外注に任せる
こんなの採った取締役見る目なし

また寝て起きたら残業確定の1日が始まるお(´；ω；｀)

>>581
韓国の競争社会は日本なんか遙かに超えた凄まじいものだからな。
大学受験のとこから凄まじい競争してるよ・・・

>>568
日本のデータ見るに、このデータはとても信用できないよ

海外を知ってるわけじゃないけど日本は談合も多いよな

残業しまくってるけど、もはや定時の概念とか自分の仕事とか考えてない
俺は技術系の開発職だけど仕事に終わりってないと思うわ

マジレスすると定時に帰れる人はたいした仕事を与えられていないため評価も低い

定時に帰りたい気持ちはわかるが、上司や同僚の心象が悪くなることを考えれば
やはり仕事が終わっていても即行帰らず人の仕事も自分から進んで請け負う　そのぐらいの精神がないと

>>589
でも定時に帰れない人はノイローゼになったり過労死するよ。

>>587
談合と下請け丸投げが多い
ものづくりの国っていうのは完全に嘘で
むのうづくりの国ってのが真実だよ

>>588
いや、きちんと計画立てれば終わりはあると思う。

日本の残業はサービスなどが多く統計に反映されてなさそう

>>177
俺は営業時間過ぎたらあきらめる派だけど、
営業時間と就業時間がおんなじって客商売なりたつの？

仕事振った人が評価してくれるならどちらにしろ公平だろ

>>590
で、こっちが困ってる時は手伝わずに見てみぬふり。

それが日本社会。正直者はバカを見るよ。
仕事の結果や取組なんか関係なくその場限りで上手く立ち回ってる奴だけが評価される

>>593
設計もせずに開発する非合理的かシステムなんだから、やり直しに時間食って残業はデフォ

つーかさ、工場の現場労働ならともかく
事務屋なんて時間と仕事のアウトプットに相関関係はない
残業のための残業になってるのが実態
長時間残業したから日本が発展したとか言う根性馬鹿は
いい加減消えて欲しい

>>589
有能な奴は仕事振られても卒なくこなして帰るよ。
若しくは自分の仕事終わらせて他人を手伝う余裕さえある

いつもの広島きてんの？

>589
定時に帰れる人はたいした仕事をしていないと上司に思われるため評価も低い
も多々聞く

仕事するために生きてるんじゃねーっての！！

>>597
それはある
でも、腹の立つことを言われてもニコッと笑顔で返せるようにならないと社会ではやっていけないのよ

できるんなら
シフト制にしたほうがよくね？

技術職が定時に帰れるってありえるの？
研究室の段階ですでに一日10時間労働なんだけど

残業ありとか負け組みの評価はどうでもいい

9時18時のはずが何故か毎日19時ぐらいからミーティング
残業無しで営業手当てという名目で1まんえん
ふざけんな

他の奴が定時で帰れる奴に合わせれば良いんじゃね

>>600
いないとはいわないが、ごくごく少数。
しかも、滅茶苦茶アクが強い、身勝手ものだがな。

でも、そういう奴は、数年すりゃ独立するとかで、やめていく。
独立後成功した奴を見たことないって落ちもあるが…

>>606
部下にセクハラしながら定時前に外での打ち合わせ名目に帰ることも可能

>>606
システム開発はもう技術屋でもなんでもないから、電気工とかが技術系？

>>604
社会ではやっていけない、とかしたり顔で
説教たれるのって不良の悪自慢みたい
それが世間では常識なんだぞ、とか言って
ただの思考停止じゃねーか

うちはプロジェクト単位で動くから関係ないな
仕事入れろって上に言えばいくらでも残業して金稼げるし、
定時で帰ってもきっちり仕事こなしてれば評価には影響なし

定時３０分ほど前に「手伝うことありますか？」と聞いて
ある→定時までに片付けて帰る　　ない→もちろん定時で帰る
その一言の有無で印象が全然違う

>>604
底辺奴隷労働者っすなぁ

>>604
そして内に溜め込んで胃やられて入院して終了ですね

>>609
その通り
定時で終われる量じゃないのなら人増やせばいいだけ

>>606
帰れるだろ普通に
俺とお前で業種違うかもしれんが
試作段階はハチャメチャな残業で
量産に移行すりゃー定時だろ
しかも試作段階の繁忙期過ぎたら
まとまった休暇ももらえるだろ
3日だけだったけどな

>>590
結局そうなんだよな。
前居た会社でも、売り上げが下層の奴が何時も最後の方まで残業してたんだけど、
非常に人当たりの良い立ち回りのうまい奴だったから、社長の大のお気に入りになってたよ。

そいつは毎年昇給。俺は同じか下がる。俺最終的に手取り20無かったぜ。

>>610
そうなんかー
うちの会社にいる上司はそんな感じなんだよなぁ
だから、無駄に残ってる人達見るとアホらしく思う。

何が進んで手伝えだよｗ
能力に応じた仕事の振り分けとそれに応じた評価は管理職の仕事だろうが！
残業する奴としない奴がはっきり分かれたり社員の大半が残業せざるを得ないのは
どうみても上のマネジメント能力不足です

>>606
うちは開発職は残業すごいけど、研究職は定時で帰るよ

きちんと評価できないから、単純に労働時間量だけを見て
いっぱい働いた奴＝頑張った奴ってことにしてるだけだろ

>>550
ビジュアルもベタでさ。
無精髭生やして定時過ぎたらノータイで腕まくり。
でもやってる仕事は主にサーバ室の入室管理ｗ
ゲストIDのログ抽出して別に保存したりとシュールな事を自発的にやってた。

>610
社風じゃないの？
うちの会社で早く帰るのは人の面倒も見れる有能な人が多い。

\2000/hくらい貰えるんだから、一時間くらいやれば？
20日で4万だぜ？

>>302
小売外食介護を見れば一発で分かるだろｗ

>>619
そんな無能だけど良い人って一番組織の癌になりやすいんだよな
無能なのに上からは好かれるからいいポジションだし
そんな事してるから落ちぶれてるんだろうけど

こんなんだからダメなんだよ日本は

>>623
それはあると思うよ。
経営者は状況的に勤怠管理しか見れないから。

いまだに年功序列な考えの奴もいるし
仕事できる奴を正当に評価できるようにならない限り
社会が良くなることはないだろうな

残業代欲しいしデータ持ち帰りが出来なくなったから結構残るな

残業でもなんでもしてやるから就職させてください

au

>>631
んまぁ実際仕事は経験値だよ
年功序列は間違いではない

元々日本って国そのものが「頑張ってるだけの人」の存在を認めたがってないように思える
頑張る＝有能だと勘違いしてる人多いだろ
実際は頑張ってるだけの無能って指摘し辛いし、かと言って無能は無能だから扱い辛いもんだけどなぁ

どうがすごすぎhttp://q url.com/5y54j

もちろんサービス残業する人が一番偉いにきまってんだろーが

日本ってイークラシスそのものだよな
あれは日本の縮図にしか見えん

悪い意味で要領良くて俺仕事出来る（ｷﾘｯ
ってのがいるから困る

>>638
サビ残が嫌なら会社に言えばいいじゃん
否定もせず代替案も出せないなら会社のいいなりになるしかないんだよ
そのためのサビ残なら喜んでやればいいと思う

どんな仕事に就くかによるだろ
別にどこでもいいやって就職したならどうでもいいわな

ただ職場での地位と友好関係によるんじゃね

>>638
管理する側からしたら、一番辞めてほしいな
そういう奴に限って、鬱病になったり、過労死したり、不払いとか喚く

そういや、俺は中途で今の会社に入ったが、毎日定時で帰ったり
超過した分があったら忙しくない時に早く帰って調整してたら
「若い社員に示しがつかない」って注意された

全く身に覚えが無い濡れ衣を着せられたくらいに、何を言ってるのか
解らんかったｗ

サービス残業なんて絶対嫌だな
5年努めて一度もサビ残なんてねーぞ

こればかりは目に見える成果じゃないので難しいなあ
建設などの技術的なものだと仕事の早さが目に見えるから評価が容易なんだけどね
一般的に言えば有能な人程仕事が早い

>>635
俺のあとから中途で入ってきた年上の後輩の人、
２年目ぐらいから完全におれより仕事できて
いままで俺を頼ってた人が全部後輩に持ってかれてワロタ

大手SIerだが今帰宅した

>>647
「経験」と「経験値」は似て非なるものだからな。

つーかなんで、定時後に会議や打合わせがあるんだよ
上司は頭おかしい

>>650
昔、定例会議が午後１１時から開催だったことあったなあ
普段は８時ぐらいなのが時間変更でだけれど

>>650
理由を聞いたことあるけど
そういうのは業務が終わってからやるもんだろ？
って言われた

>>650
営業担当がいる会議は基本定時後だった気がする

奴隷だ何だいうけど、文句あるなら起業しろよって話だ
権利ばっかり主張しやがって

奴隷音頭

仕事なのに、プログラムの構造をあーだこーだと組み替えて趣味の領域に入ってる奴。
いつまでも完成させずに残業してる馬鹿がいるが、営利団体に向いてないと思う。

>>639
程度の差はあれ
あれが日本の本質だよな
あれを美徳とする国民性

>>652
定時までは客とやり取りする時間で身内の話は時間外にって感覚なんだよね

残業理由の管理徹底は今後やると思う
毎日残業理由と時間を申請させる
はっきり言うと、無駄が多いのはみんな知ってるが管理者が甘えてるだけ

残念ながら手際よくさっさと仕事を終わらせる人よりも
適当に手を抜いた仕事をしてだらだらと遅くまで残業をする奴のほうが評価されるんだよな
ひどい世の中だ

>>656
そういう奴に限って仕事が出来ない上に意地っ張りなんだよな
何にも出来ない癖してプライドだけは一人前だから全部自分で何とかしようとする
で、ドつぼのドつぼに入らないかぎり相談しないから始末が悪い
ホント無能は死んで欲しい

企業に奉仕できないやつはさっさと辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>652
「制限の無い会議ほど無駄な事は無い」って言っていた優秀な先輩が僻地に飛ばされた・・・
最後にクズ上司が先輩に一言「少数精鋭で頑張ってくれ」・・・これが日本的人事

残業は自分のレベルを下げる

本来上司や経営者が部下の能力と仕事量を把握してたら
残業なんて無くなってもおかしくないんだけどな

俺の会社は外資系なんだが
日本人と外国人で働き方が違うｗ
俺は日本人だけど早く帰るけど。

>>658
そもそも「身内」とか言われるのが怖気が走るほどキモイ。
赤の他人ですからｗ

仕事早く片付けたら新しいの押し付けられて結局残業
そして頑張ることをやめた

>>663
あぁ民間はやっぱクズだな

何を今さら。

日本は太古の昔から危機のとき問題解決に貢献したかどうかよりも、
問題が発生している場にいたかどうかのほうが主要な評価要因なのだよ。

個人的には、たぶんこうなったのは「いざ鎌倉」とか言ってた鎌倉時代あたりの日本人のせいだと思ってる。

>>666
優秀かそうでないかだろ
日本人はドカタしかできないような人間ばっかりなんだから無理してでも倍働いて当然

>>659
ブラックは残業理由を申請してる間にも仕事しなければならないという現実。

ジャップ臭え

残業するなんてアホじゃないの
とっとと飲みにいけよ

>663
ひょっとして会議終了予定時刻は未定のまま始めるわけ？
もしかして会議目的も事前に通知しない会社？

>>675
終了予定はあるし、会議の内容も事前に通知するけど形式だけ
結局延長になる・・・そんな会社

仕事の成果を数値化できないのが全ての根源。

>677
業務を手順に分解してガントチャートで進捗管理すれば済むだろJK

残業するしない以前の問題で仕事がない俺

だから躍進しねぇんだよカスが

「プロジェクトが失敗すると、上司の立てた方針自体が原因であっても、その部署全員の評価が下がる」というのも勘弁して欲しい。マジで言われたことを言われたとおりに（ていうか以上に）達成してるんですけど。

昔からある永遠のテーマなんだよね、これ

これはなんという社会主義

俺が上に付いたら、絶対残業してるやつの評価下げまくってやる

>>676
よくある話だ。

パフォーマンスなんだよ何でも
仕事したフリをすんのにうってつけなのが残業パフォーマンス
他人に仕事押しつけて定時に仕事あがって自分は仕事できるんだもんっパフォーマンス
概要→ディテールの順ではなく、いきなりディテールから入って早口、声高、余裕の表情＋
横文字使いまくりんぐの怪しいセミナーばりにカッコばかり良くて中身スッカスカのプレゼンで
できるビジネスマンだよパフォーマンス

>>604
「社会ではやっていけない」
「他の人はそうは見てくれない」

こういう台詞吐く奴自身が偏見の塊なんだよ。
そう言う奴がそういう社会を作ってる。

うちは残業自体あまりないんだけど、残業代は１００％支給。
ただ、金のことに普段から煩い奴の行動がイラつく。
担当の仕事が終わってるのに、１分１秒でも稼ごうと
帰り仕度をしてからウロチョロ、戻ってきてまた何やらゴソゴソ、
それからまたウロチョロ、休憩室に入ってタバコぷかー、
また戻ってゴソゴソ・・・

ダメな奴に合わせないと乱れる和ってｗ
なに？学校の行事みたいに助け合いっすか？非効率的ですね
潰れろ

社内会議用の資料作りで残業とかもうね・・

会社と学校は違うんだぞ！！
という奴らほど体育系のノリ引きずってたり、法律無視してなぁなぁでやってる不思議

仕事きっちり終らせてても、毎日定時で帰ってるといい目で見られないよね。
大した仕事してないのに、忙しそうに毎日残業してるやつの方が上司に可愛がられる

和は甘え

PGだと仕事遅い奴はアウトプットの品質もひどい
早く終る奴の方が品質が良い

勝手な偏見だが

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20090807_1383278.gif
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20091013_1515345.gif
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20090827_1425225.gif
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20090624_1292358.gif
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20090922_1475978.gif
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20091127_1593608.gif

お役所仕事って客以外の仲間内でもたらい回しなの？

仕事が早く評価が高い人と仕事が遅く評価が低い人とでも給料は変わらず
仕事量のみ変わるような会社にいるがやる気は出んわなあ

帰ってもやることないから残業して金貰っとくか

って奴結構いるだろ正直

これ絶対Bが評価されるよ間違い無い
外人が違うかどうかはわからないが嫉妬深い奴が多すぎる

そんなことしてるから生産性下がるんだ

>>1
知ってるよ。

自分が残業してるのにあいつは先に帰ってなんなんだ
うらやましい、実力？能力？ああそうですかそうですね自分はヘタクソですもんね
妬ましい！ムカツクムカツクムカツク！


という思考回路
和じゃなくて妬みとか恨みが根底にある
変えるにはチームの仕事じゃなく個人商店みたいな仕事の任せ方にして、欧米みたいに席をパーテーションで区切るのがいい
アイツはアイツ俺は俺、パーテーションがあるだけでだいぶ違う

終わったらすぐに帰るだろ
定時まで拘束されるのですら耐えられないのに残業(笑)とか

>>701
そんな計算されつくした上に、既存のやり方と真逆を行く仕事の振り方のできる有能な上司なんてほとんどいないと思う
リーダーが生まれにくい環境下にある日本じゃ尚更

残業手当目当てだし

>>703
その能力が無い奴がマネージャで高給取りとかちゃんちゃらおかしいけどな
技術が無いだけの管理職気取り多すぎるだろ

たしかに、人間関係って重要だよな。

けど、実力が正当に評価されないのも辛いな。

難しいな…。

だから一部上場企業で役員になるなんて凄まじい努力なんだろうな。四季報に出るくらいだから凄い人に決まってるか。

残業させる奴が悪い

お前らν即では残業する奴を叩くのに実際に俺が定時に帰ろうとしたら
一緒になって叩いてくるだろ

>>708
ひとしきり周りの陰口を聞いたふりをした後、15分後くらいに帰る

自己研鑽のために居座れるなら残業するんだけどどうなの？そこんとこ

一日中男への媚び売りとメールと不倫デートで忙しい女達の後始末で
サビ残させられてた俺は泣いてもいいですか？

俺が移動して3ヶ月も持たずに部所崩壊してたが、
それを聞いてもざまぁｗｗｗとか思わんわ。

仕事自体は好きだったのによぉ・・・

やっぱ人があって仕事があるんだなあ

１ヶ月働いてあの給料じゃなあ
ニートから脱出できないわ

人件費から考えて普通に残業しない人じゃないの？

さっさとワークシェアリング進めろ

日本人は先進国で一番生産性が低い
GDPを労働時間で割る

まぁみんな定時で帰るのが当たり前って社会になったら日本は落ちぶれると思うけどね
資源も何もないし

残業労働の時給や労働単価を下げればいいのに

完璧なアウトプットする奴なんてそう存在しないから

bがaに合わせればいいだろ

>>717
定時に帰らなくても落ちぶれてるじゃん。
この凋落っぷりを落ちぶれてないなんて。。

>>686
パフォーマンスの本当の意味理解してないだろｗ

日本人は自分の不幸には耐えられるけど他人の幸せは許せない
欧米人は自分の不幸には耐えらないけど他人の幸せは素直に祝福できる

どっちがマシ？

>>723
そりゃ後者だろ
日本人→みんなで不幸になろう
欧米人→みんなで幸福になろう

残業を容認しているマネージャーは仕事の割り振りが出来ていないということで
評価が下がるのが欧米
残業をさせているということは、自社の持ち出しが増えるということに気が付いていない、
あるいはサビ残させてるから利益に鈍感になる

職種にもよるだろうけど、仕事が終わったのに残って何をするの？

726
ソリティア

無理に残業で拘束されて時間つぶすくらいなら定時で上がるわ

　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
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　　　　 _,.」　　ヽr‐}　 ﾉ　　　　　　,ｉ　 ｉ　　 　 :｡{~ヽ,,,
　r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '　　　　　　　 ,,'　 ｌ　　 　　'/　,ｉ'　ｌ　　　　　定時に帰るな
　}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　 　　　　　/　　/,,,-‐' ''"". ,/　,ｉ　　　　　　　　おまえも一緒に苦しんでいけ
　,,'"　　 　｀ーﾍ.フ　　　　　,,-''゛　　 　　,,,,､--‐"｀ ,,-', 　 　 　
,ｉ' 　 　　 　　　　　　,,,､-‐‐゛　　　:　 　 　 　,,,,,,､ｰ''",,‐'　　　　　
　　_,.------‐'''"゛　　　　　　　　　　　　,､､､;;'''",;'

残業は甘え

定時までに自分の仕事を終わらせて残業せずに帰ることが出来るだけの余裕があるなら
修羅場状態にあって残業せざるをえない人を助けてやれよ。

自分の仕事が終わればそれで帰る人と、率先して助けにまわる人の評価が違うのはあたりまえ。

そもそも残業発生は管理者の仕事が適当だから
さらに言えば経営者の計画が適当だから

労働者の責任ひとつもなし！

ﾜﾚ好き社長
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/95977
↓
元のﾃﾞｰﾀ
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/64338

修羅場状態の奴は自分で「手伝って」といえ。
そもそも仕事は管理職が割り振るんだから、もし仕事の量に格差があるなら管理職が無能。
格差がないならそいつが無能。無能を棚に上げ偉そうにすんな。「助けてください」といえ。

そもそもとろとろ仕事やって残業できるんなら残業代もらえてラッキーだろうが。
会社に媚びてサービス残業やってるんなら労働力のダンピング。会社にとっては奴隷がいてくれれば
うれしいが、労働者、国民にとってはそいつらのせいで労働の価値が下がる。
率先してサービス残業しないことが国のためだろうが。

言われるまで周りの状況を把握することができない。
自分が暇なら率先して周りを手伝おうという発想そのものがない。
根拠もないのに自分自身が有能だと思い込んでいる。

だから周りは誰も評価しないし仕事も割り振られない。

それを世間一般では無能という。

定時一時間前にはやることなくなってネットサーフィンしてる公務員ってどうなの

>>668
給料変わらないから、頑張らない方が得だよな

あー、うちもそんな感じだわ。
まぁそんなんで評価が低いと感じれば
それなりの事しかしないよ。
ビジネスだもんな。
とりあえず団塊はしね。

経営側に「和」を強制されて足の引っ張り合いをする奴隷たちｗ

そもそもこーゆーのは「和」って言わないからｗ

よくその分の賃金も出ないのに残業とかしてられるなww
どんだけ奴隷なんだよwww

早出とか残業は、時間外手当でないと普通やらないだろwww

飲食なんてサビ残前提でシフト組んでるからなぁ
流石に、営業時間内に店ほっぽりだして帰る勇気はなかったな
まぁ、後になって請求したが

「和」って言葉便利だね、和といいながらその実サビ残しろってことでしょ。

今はバイトですらサビ残や休憩押してるのに仕事させられるからな
マジでたまったもんじゃないよローソン100さん
そりゃこんなバイトじゃバックレ多いし人もどんどん辞めるわ

サビ残要員は使い捨て前提だろ

つーか朝7時くらいから出社して開始9時までの2時間働く方が効率良さそうなんだけどな
職場静かだし

パレートの法則によれば、8割の業績は2割の人間によっあげられる
労働時間のみで評価したら、2割の人間がバカを見ることになる

自分の仕事終わったら、周りに何か手伝える事ある？
コピー取りでもお茶くみでも何でも良いぜ〜　とっとと終わらせて帰ろうぜ〜
って声かけあって仕事さっさと切り上げて帰ってたら
お前は社内の和を乱してるって怒られたでござる。

自分の仕事が終わったら上司に何かやることはありませんか？って聞くのが筋。
勝手にここからここまでが自分の仕事とか決めてそれが終わったから帰るとか小学生かよ。

　空　　気　嫁　よ　

奴隷になるだけの簡単なお仕事です

はぁ?
和じゃねぇだろカス
妬みだろ嫉妬だろ
ジャップ糞すぎ

就業時間過ぎても仕事取りに行くとかバカだ

だからこの国はダメなんだよ馬鹿か
一回叩き潰した方がいい

１）無駄な残業はしない（その為の事前準備や計画、個人の能力が必要）
２）残業も厭わない

この二つは両立するし、両立させている者の評価が高いのは当然。

>>747
みんな出てきたら一緒じゃん

つーか評価低くてもいいから定時で帰りたい。

残業するヤツは能力不足。
残業なんかした事ない。
そんなオレは無職。

>>750
自分の仕事が終わってかつ５時前ならな

５時になったら、帰るよ、何か残ってたって関係ない、残業代でなければ

残業するときはするでいいけど、早く帰れるときは早くかいりたい

残業しなくてもいい仕事量で、残業しなくても食っていけるだけ給料がいいのが目指す社会だろ?

ここで残業に対して批判的な奴も
バイトじゃなくて正社員になったら嫌でも身を持って知るか
もしくは既に正社員の人は周りにあわせているはず

なんかかんやよほどの特殊な仕事じゃないかぎり
周りの人に合わさないと仕事は続けていけないよ

仕事には実直で、完璧主義
残業は深夜勤になっても仕事を投げ出さず
休日返上でがんばったら
法定勤務時間オーバー、無断時間外勤務、職務規定違反
その他いろいろおまけがついたらしい
連続無断欠勤以上に評価を下げたらしくて
現在解雇者候補リストの筆頭の男を知ってるよ

>>717
残業してる分正社員増やして残業なくせばいいだけ

>>750
訳)無能な俺の仕事手伝え!!

>>764
人の数が倍になっても給与総額は倍にできんし
かといって一人当たりの給料半分にもできんし
難しいところだなぁ

>>766
役員の給料カットだな

仕事に「和」なんて
い ら な い

昔は終身雇用、定年退職まで同じ職場、同じ同僚だったから必要だったかも知れんが
今はな…　

あ〜もう帰るんだ
なんて言う先輩がいたな
毎回うるせえから、そいつが帰るまで絶対帰らなくなったわ

>>762
そう。金のために残業してるとかウソだよな。
まぁあてにしてローン組んじゃった奴とかは別にして。

基本、人間関係保つために残業するんだよ。
だからサビ残が普通になったりするのは全く不思議じゃないわけ。

残業するヤツは「悪」

ニュー速は犠牲になったのだ…「俺」という名の神の生まれ変わりの犠牲にな…

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＋でやれ

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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★231
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268836635/l50

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1000

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まんこ

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お前らってこういうことが起きると活き活きするよな
子供みたい

>>767
ていうか今の時点で日本企業の役員の給料って低すぎないか？

このスレは助け合いの精神の重要性を言ってるのに
どうやらここにはバカしかいないらしい

こいつは偽物

利益が出たって結果がすべてだよ。
他の奴もやりやすいように環境整えたり、危険な場所を無くしてみたりしても
当人が利益を出してないと、評価にならない、気が利くとかホント意味無し
尻ぬぐいするタイプは磨り減って、辞めるだけ。

ジャップの企業は上司の仕事が終わるまで自分の仕事が終わっても帰れない

労使で給与総額を変わらないように決めてからホワイトカラーエグゼンプションを導入すればよかったのにな

本当に評価される人ってのは他人より多く仕事をこなす人だよ。
定時までに自分の仕事を終わらせといて、残業時間で他人の仕事をヘルプ出来る人が本当に仕事が出来る人。



と、無職の俺が言ってみる。

>>21
しかし
入社5年前後のゆとりは、自分が一つ目だと勘違いしがちだ

コミュ充は多少ミスしても笑って済ましてもらえる、出世も早い
コミュ障は何をやっても駄目

いかにギリギリのフリをしつつ手を抜いて自分の仕事を増やさないかって事だろ・・・

糞上司の為に頑張るなよ
会社の為に頑張れ

無能は甘えるな
仕事できるやつは沢山仕事していいが甘やかしはダメだ

ふむ

>>860
ID同一ｗｗｗ

会社の為っちゅうのが未だに理解できんわ

サビ残なら任せろ

>>877

なにか違う。

それは９時〜１７時までの話し、それ以降は助け合いの精神なんってやってたら、
『誰も幸せものなんて出すな！みんなで苦しんで、ストレスで病気になろうじゃないか！』って
言ってるようなもん。

理想は、
みんなが幸せになるためにみんな定時で帰ろう。最悪でもたまに２時間の残業ぐらい。
ってのが、価値的な和であって、強制的にお互い帰らせることが価値的な助け合いだろ。

かあー（ｒｙ
ほらみて　かあー

上司って残業代を把握してるから，
こいつこんなにもらいやがって，ってなってるよ。

>>889
会社に利益が出ないと自分の給料も上がらないだろＪＫ

ボランティアで仕事してるんじゃお金は回らないだろ
金貰ってそして使う
いまの世の中はどちらもやってないかんじ

残業しまくると
先輩がやんわりと釘を刺しにくるよ

>>894
いい給料がほしいなら会社をかえるほうが速いだよ

残業がある会社はすべてブラック

sssp://img.2ch.net/ico/connect
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　こ　の　早　さ　な　ら　言　え　る

　



ぬるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぽ

残業時間をまじめに報告するのは正直の上にバカがつくぞ
「権利は主張させてもらいます！」とか息巻いてたヤツ
そのおかげで管理者から厳重注意くらってヤメちゃったけどな

>>900
法律破ってる方が偉そうにするとは胸が熱くなるな

なんで辞めたのかしら
そこまで宣言できるんだから最後まで通せよ

残業廃止とかいって定時に帰れるようになったとしても結局残った仕事は
家に持って帰って家でやるんだから意味ねえ

まぁでも残業代出るならアリか

リーマンのアウトプットの評価なんて曖昧だからな。
どうにでも評価できるし、誰が優れてるなんて簡単にわからない。
数字の出る営業は別だろうけど。

残業してるのは目に見えてわかるから、評価されるよね。

流通業はブラックしか無い。残業手当？旨いのソレ？
フットワークの軽い人はコキ使われてサビ残。マイペースな奴はフラフラしててサビ残。
上手い事やって早く帰る奴は低評価。

「評価」ってのがくせ者だよな
デスクワークだとはたからみてほんとに仕事してるのかワカランし
ダラダラと仕事して残業時間にキリッと仕事されたら最悪だよ
管理職がどれだけ見極めるかが肝心

サビ残ってのはつまり
法律ではいけない事だけどお互い少しずつプライベートの時間を削って
会社を支えて行こうね！っていう助け合いなの。
今の厳しい世の中そうでもしなきゃやっていけないから。
そんな事も理解できず
権利の主張だの残業代の請求だの
やる奴はクズ扱いされて当然でしょ。

いつまでも学生気分でいるんじゃねぇよ。
サビ残できないなら会社辞めてひきこもってな。

サビ残させるぐらいなら無能なやつのクビ切ったほうがいいわ
会社が大変なのはトップが無能なんだろうがな

勤務時間は集中してやって早く帰る。

→てきぱき出来ない奴から妬みのチクリ
→仕事増える
→出来ない奴が調子にのって自分の分も回す
→出来ない奴がなぜか定時に帰る。売り上げは俺が支える

こんな状況だよ。

>>909　QC活動（笑）も空気読んで参加しなきゃ駄目？

>>911
おれのとこもそんなかんじ
しかも上司が「残業するやつは無能」みたいな言い方したから仕事出来ないやつはさっさと帰りたがる

>>908
それは経営者の甘え。
経営者が身を削ったり今まで以上の経営努力しているのがわかれば労働者も理解するだろうがね

>>905
> 残業してるのは目に見えてわかるから､評価されるよね｡

それは大きいね。
評価する側が、成果から正確に評価をするスキルが無く、
且つ「時間をかける程会社への貢献度が高い」という
誤った価値観を持っているから。
で、そういう風土を作ったのは糞団塊。
あいつらマジでうざい。

そりゃ残業したいやつはすればいいけど、残業しないやつをおかしいって風潮はよそうな

本来、残業してるやつのほうがおかしんだからwww

>>877
助け合いの精神w
みんなで地獄に落ちるのが助け合いの精神なんですね、わかります

また団塊の世代叩きか・・・・・・
まあ、事実だからしょうがない

>>909
学生気分じゃないなら法律ちゃんと守れ
ちゃんと法律を守ってる企業の迷惑になるだろうが

ニュー速終わったな

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日本が落ち目になっていくのも納得できる

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サービス残業している会社の社員はだいたい精神病になっている
鬱病ならまだしも糖質がいたら最悪

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おせーよ

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終わったら他のやつを手伝う
なんで出来ないかな

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今日この嵐はやってるな

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うんこ

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結果を出すやつだろ

終わってねえよ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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