月8万に現実味 最低所得保障「ベーシック・インカム」普及へ「日本ネット」設立★2
1 ： 試験管挟み(東京都)：
ssp://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako3.gif
すべての人に最低所得を保障する概念「ベーシック・インカム」の普及や学術的な研究の推進を目指す
「ベーシック・インカム日本ネットワーク」の設立集会が２７日午後１時１５分から、京都市上京区の同志社大
新町キャンパスで開かれる。
大学教授ら設立、同大で２７日集会
ベーシック・インカムの世界ネットワークは２００４年に設立された。米国やオーストラリア、欧州の各国などでも、
研究者や市民団体のメンバーなどでネットワークが組織されている。日本でも、京都府立大公共政策学部の
小沢修司教授、同志社大経済学部の山森亮准教授たちが中心となって研究会を重ね、約２０人の研究者で
日本ネットワークを設立することにした。
年１回の大会や定期的な研究会を開き、ホームページからの情報発信なども行うことにしている。
一律給付に賛否交錯
ベーシック・インカムは「基本所得」とも呼ばれる。貧しい人も富める人も、働く人も働かない人にも、
すべての個人に無条件で生活に必要な所得を保障する構想だ。
１９６０年代の米国の公民権運動や英国の女性運動でも提案されて世界に広がり、欧州の一部の国では
政府レベルでも議論されている。
ベーシック・インカムの議論が幅広い関心を集めるのは、政策的な実現可能性だけでなく、一律給付という
単純な要求だけに、働くことへの価値観や公平な分配とは何かを問い直す「ものさし」になる点にある。
「重労働をする人がいなくなるのでは」「ばからしくて働かない人が増えるのでは」「財源は」といった批判もあるが、
個人給付であることから、家事労働や家族介護といった無償労働、障害者福祉、生活保護、最低賃金などの
問題点も浮き彫りにする。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100324000022&genre=G1&area=K00
前スレ
月8万 だんだん現実味を帯びてきた 最低所得保障「ベーシック・インカム」普及へ「日本ネット」設立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269395024/
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2 ： スタンド(アラバマ州)：2010/03/24(水) 12:49:53.51 ID:CUu9Suh0
saku
3 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 12:50:06.21 ID:nPNITD7J
4 ： リール(アラバマ州)：2010/03/24(水) 12:50:17.06 ID:0jCK3TH8
既得権益ブッ潰れるまでチキンレースしようぜYRAAAAAAAAAAAAAAAAAA
5 ： インク(東京都)：2010/03/24(水) 12:51:09.83 ID:pDM/Vh/b
社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」
6 ： ばくだん(愛知県)：2010/03/24(水) 12:51:46.99 ID:Ec+Zpjcf
全板縦断ランキング
http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=zenban
1位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.11080■■ 529 31521
2位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.11079■■ 1001 24389
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9位 ↑14 ニュース速報 月8万 だんだん現実味を帯びてきた 最低所得保障「ベーシック・インカム」普及へ「日本ネット」設立 900 11091
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7 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 12:52:22.54 ID:4J6+nIjH
これ日本をモデルに完全に計量化して論文にしたら
博士号もらえるかな？
博士号もらえるかな？
8 ： 昆布(大阪府)：2010/03/24(水) 12:52:59.38 ID:s1oL7Ryo
もうこれでいいよ
所得税
200万以下40％
200万～300万50％
300万～400万55％
400万～年収平均60％
平均収収～1000万65％
1000万～1500万70％
1500万～2000万75％
2000万～3000万80％
3000万～4000万85％
4000万以上90％の課税
支給額：家長20万家族10万分配でおｋ
（物価変動対応有）
所得税
200万以下40％
200万～300万50％
300万～400万55％
400万～年収平均60％
平均収収～1000万65％
1000万～1500万70％
1500万～2000万75％
2000万～3000万80％
3000万～4000万85％
4000万以上90％の課税
支給額：家長20万家族10万分配でおｋ
（物価変動対応有）
9 ： レポート用紙(富山県)：2010/03/24(水) 12:53:12.21 ID:ZkY6EEJs
BIスレってなんでこんなに人気あるの？
10 ： マイクロピペット(dion軍)：2010/03/24(水) 12:53:19.47 ID:nzcVdgw+
介護とか教育甘く見すぎだろ
芸能人くらい稼いでても過労で倒れたり自殺したりしてんだぜ
月八万のレベルでどうにかなるわきゃない
芸能人くらい稼いでても過労で倒れたり自殺したりしてんだぜ
月八万のレベルでどうにかなるわきゃない
11 ： カンナ(神奈川県)：2010/03/24(水) 12:53:21.27 ID:VfuLgNcA
俺が持たないから急いで支給するべき
>>8
高額所得者が全員逃げるよ
高額所得者が全員逃げるよ
13 ： ばんじゅう(東海)：2010/03/24(水) 12:54:11.49 ID:nOKdhcB/
八万貰っても
米がキロ二万とかになったら意味ないよね
米がキロ二万とかになったら意味ないよね
16 ： 両面テープ(埼玉県)：2010/03/24(水) 12:54:42.75 ID:Z1kxcnXP
ただ、BI出来たからって労働ダンピングが本当に無くなるかが・・・
この制度自体外国のまともな労働観前提だし
日本では労道が宗教化してるから、相変わらず条件選ぶ奴は甘え、クズ
BIある分もっと社会奉仕しろやゴラァ！ってなりかねないのが怖い所
この制度自体外国のまともな労働観前提だし
日本では労道が宗教化してるから、相変わらず条件選ぶ奴は甘え、クズ
BIある分もっと社会奉仕しろやゴラァ！ってなりかねないのが怖い所
17 ： 包丁(東京都)：2010/03/24(水) 12:54:46.55 ID:uL65noL5
米本位制でいいんじゃないかな
給料3石とかかっこいいじゃない
給料3石とかかっこいいじゃない
所詮は妄想の産物
スレが盛り上がるのは、社会的な妄想をみんなでこねくり回すのが面白いからってだけ。
スレが盛り上がるのは、社会的な妄想をみんなでこねくり回すのが面白いからってだけ。
19 ： すりこぎ(空)：2010/03/24(水) 12:56:03.73 ID:Sjss5DO1
ＢＩを本当にやるならもっと不況にして酷いことにならないと賛成票増えない
本当は余裕のあるときに導入した方がいいのだろうけど
本当は余裕のあるときに導入した方がいいのだろうけど
20 ： 昆布(大阪府)：2010/03/24(水) 12:56:38.32 ID:s1oL7Ryo
>>12
高額所得者に限って、たいした仕事してないんだからこれでいいよ
高額所得者に限って、たいした仕事してないんだからこれでいいよ
21 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 12:56:44.42 ID:A2q89iWX
「国債を発行するバカな政治を止めさせたいんです！」 → 過去最大の国債発行を含む予算 今日成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269400859/l50
これを見てご覧。
ベーシックインカムを導入しなければ、どんどん消費増税して借金を
返済するための奴隷に国民がされてしまう。
既得権益者の生活保護者、公共事業屋（小沢ダム）、政治屋、
多すぎる公務員・・・。もう日本が終わってしまう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269400859/l50
これを見てご覧。
ベーシックインカムを導入しなければ、どんどん消費増税して借金を
返済するための奴隷に国民がされてしまう。
既得権益者の生活保護者、公共事業屋（小沢ダム）、政治屋、
多すぎる公務員・・・。もう日本が終わってしまう。
22 ： レーザー(愛知県)：2010/03/24(水) 12:57:18.69 ID:Nfgjm/Jy
ID:WIK3T5jw
いるかな？
いるかな？
23 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 12:58:11.92 ID:4J6+nIjH
労働厨がひっそり自殺するから問題に上がらないんだろ
もっと恨み辛みをぶちまけながら爆弾もって省庁に突っ込まないと
もっと恨み辛みをぶちまけながら爆弾もって省庁に突っ込まないと
だが、大地震も多いからなぁ
導入すれば別の県いってすぐまた生活できるだろｗ
導入すれば別の県いってすぐまた生活できるだろｗ
>>20
税収減るんじゃね？
税収減るんじゃね？
26 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 12:59:14.00 ID:A2q89iWX
日銀の野望。国民総奴隷化計画が進行している。
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
27 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 12:59:30.24 ID:WIK3T5jw
前スレのBI反対厨のヒドイ嘘
俺「年金特別会計は56兆円」
嘘つき「ソースが無いそんなにねぇよｗｗ」
俺「http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html」
嘘つき「それ補正されたｗｗ2009年2月だしｗｗｗ」
俺「これ20年度の二次補正終った後の予算額なんですけど」
嘘つき「（逃亡）」
俺「年金特別会計は56兆円」
嘘つき「ソースが無いそんなにねぇよｗｗ」
俺「http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html」
嘘つき「それ補正されたｗｗ2009年2月だしｗｗｗ」
俺「これ20年度の二次補正終った後の予算額なんですけど」
嘘つき「（逃亡）」
>>20
論点がずれてる、結局は税金が取れないってこといってんだろ、ばか
論点がずれてる、結局は税金が取れないってこといってんだろ、ばか
29 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 12:59:33.42 ID:7SXs+1OW
30 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:00:03.96 ID:nPNITD7J
>>12
海外に逃げても高額所得者でいられるやつって日本にどれくらいいるんだろ？
海外に逃げても高額所得者でいられるやつって日本にどれくらいいるんだろ？
財源は？
32 ： ばんじゅう(東海)：2010/03/24(水) 13:00:40.91 ID:nOKdhcB/
>>30
個人事業主にしてタックスヘイブンでどうとか言ってるやつはいたな
個人事業主にしてタックスヘイブンでどうとか言ってるやつはいたな
34 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:01:17.78 ID:WIK3T5jw
35 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/24(水) 13:01:18.62 ID:r4Dw3ZE9
ってか やっぱ労働環境がよくなるという理論はおかしいとおもう。
社畜がいなくなるとかいってるけどさ
じっさいはBIがいつまでもつかわからないんだから 仕事やめないとおもうよ？
しかも ニートに受給する分だけ税金があがるんだから 環境は悪化するんじゃないかな？
社畜がいなくなるとかいってるけどさ
じっさいはBIがいつまでもつかわからないんだから 仕事やめないとおもうよ？
しかも ニートに受給する分だけ税金があがるんだから 環境は悪化するんじゃないかな？
36 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:01:24.52 ID:nPNITD7J
>>31
いい加減そういう頭悪いレス控えろよw
いい加減そういう頭悪いレス控えろよw
まだ研究段階なんだろ？いつ実現すんだ？
10年後も今と同じように研究してそうなんだが。
10年後も今と同じように研究してそうなんだが。
38 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:01:39.17 ID:g3J1q1D1
39 ： 砥石(北海道)：2010/03/24(水) 13:01:45.96 ID:Ssb71q3T
んでお前ら月8万貰ったら何するよ？
40 ： 集魚灯(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:02:07.01 ID:URrGzsa1
8万の根拠は何
41 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:02:07.10 ID:u30B9WRV
43 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 13:02:20.67 ID:htJ29tFA
44 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/24(水) 13:02:25.11 ID:r4Dw3ZE9
>>39
みんな貯金だろうなw
みんな貯金だろうなw
45 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:02:36.40 ID:r9akGa30
>>7
給付額だけなら人口*金額で出ね？
給付額だけなら人口*金額で出ね？
46 ： 輪ゴム(栃木県)：2010/03/24(水) 13:02:51.01 ID:83LDIWCp
早く実行しろー！
47 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 13:02:51.77 ID:7SXs+1OW
>>34
年金じゃなくて、BI納入金とかって別の名前で働いてる人に負担してもらうのだろうかね
年金じゃなくて、BI納入金とかって別の名前で働いてる人に負担してもらうのだろうかね
49 ： 魚群探知機(関西地方)：2010/03/24(水) 13:03:02.46 ID:PYhFikXD
労働供給減でインフレ→最低所得額増のスパイラルがとまんねーだろ
超インフレ・制度崩壊がオチ
超インフレ・制度崩壊がオチ
>>39
就職する
就職する
51 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:03:10.95 ID:WIK3T5jw
ちなみにBI導入後は所得税は定率になると思うよ
>>38
障害者年金は１０兆円ですか？３０兆円ですか
障害者年金がBI議論に意味のあるほどコストがデカイならまともに取り扱ってあげるよ
極一部に適用できない事態があるからといって、それはBI全体を否定するデメリットにはならないんだ
>>38
障害者年金は１０兆円ですか？３０兆円ですか
障害者年金がBI議論に意味のあるほどコストがデカイならまともに取り扱ってあげるよ
極一部に適用できない事態があるからといって、それはBI全体を否定するデメリットにはならないんだ
52 ： ライトボックス(関西地方)：2010/03/24(水) 13:03:13.33 ID:YV+hc0xT
>>8
これ、仕事の量減らしてあんまり働かない方がましって結論にしかならないｗ
これ、仕事の量減らしてあんまり働かない方がましって結論にしかならないｗ
54 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:03:34.59 ID:rshvdJKl
リクルートと新卒至上主義がブッ潰れるならアリ
55 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:03:34.61 ID:nPNITD7J
>>33
そんなこと言っても不動産なら固定資産税も取られるし日本で稼いだ分に関しては所得税とられるだろ？
そんなこと言っても不動産なら固定資産税も取られるし日本で稼いだ分に関しては所得税とられるだろ？
56 ： カッティングマット(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:03:34.75 ID:1SAzLNPt
大学行って就職して結婚するような人と一生働きたく結婚にも興味ない人
57 ： 落とし蓋(宮城県)：2010/03/24(水) 13:04:07.02 ID:Cr1KBRy+
もうベーシックインカムは避けられないだろうな
金吸い上げる層が金を回さないから国が強制的に配るしかないしな
金吸い上げる層が金を回さないから国が強制的に配るしかないしな
58 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:04:29.23 ID:WIK3T5jw
59 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:04:30.44 ID:4J6+nIjH
60 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:04:33.49 ID:Z5oZtWf+
日本って何でこんなに雇用の流動化ができないんだろう
新卒主義なんて止めて、その時にスキルある人間を雇って駄目ならすぐ切ればいいって感じにすればいいのに
新卒主義なんて止めて、その時にスキルある人間を雇って駄目ならすぐ切ればいいって感じにすればいいのに
61 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:04:35.05 ID:u30B9WRV
63 ： 昆布(大阪府)：2010/03/24(水) 13:04:52.54 ID:s1oL7Ryo
>>32
金を使わない金持ちは日本にいりません（ｷﾘｯ
金を使わない金持ちは日本にいりません（ｷﾘｯ
64 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:04:57.62 ID:nPNITD7J
>>53
日本ってすでにそうなってるだろ？
日本ってすでにそうなってるだろ？
65 ： 目打ち(大阪府)：2010/03/24(水) 13:05:14.36 ID:46p/9mPz
常識で考えて子供手当てでかなり無理あるのにBIは無理だと思うね
月８万支給するかわりに消費税５０％みたいな詐欺みたいな話になるだろう
月８万支給するかわりに消費税５０％みたいな詐欺みたいな話になるだろう
66 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:05:31.12 ID:r9akGa30
これでクソ親から解放されて、一人暮らしできる子供が増えるな
68 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:05:33.16 ID:g3J1q1D1
>>51
どこまでも馬鹿だな。支出額関係ないって何回言ったら分かるの？
障害者に関する調査もろもろに結局役人が必要になる。
何より「額が小さいから問題にならない」ってことは
障害者ぐらい優遇したって問題ないってことか？
じゃあみんなわざと障害作って暮らし出すだけだろ。
結局額が大きくなる。
どこまでも馬鹿だな。支出額関係ないって何回言ったら分かるの？
障害者に関する調査もろもろに結局役人が必要になる。
何より「額が小さいから問題にならない」ってことは
障害者ぐらい優遇したって問題ないってことか？
じゃあみんなわざと障害作って暮らし出すだけだろ。
結局額が大きくなる。
69 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2010/03/24(水) 13:05:35.45 ID:vDb477Px
週末恒例じゃなかったのか
71 ： スターラー(沖縄県)：2010/03/24(水) 13:06:23.08 ID:ND2WNZIO
働かない人が増えそう
72 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:06:31.90 ID:u30B9WRV
73 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:06:37.34 ID:rshvdJKl
>>53
今の日本は一人当たりの仕事の量増やして、働けないやつは死ねって感じじゃん
今の日本は一人当たりの仕事の量増やして、働けないやつは死ねって感じじゃん
74 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:07:02.11 ID:WIK3T5jw
>>68
>>障害者ぐらい優遇したって問題ないってことか？
>>じゃあみんなわざと障害作って暮らし出すだけだろ。
あのさ、現行制度と障害者年金変えないのに
なんで増えるの？？
理解できないんだけど、お前みたいな障害者以外にもわかるように説明してくれない？
>>障害者ぐらい優遇したって問題ないってことか？
>>じゃあみんなわざと障害作って暮らし出すだけだろ。
あのさ、現行制度と障害者年金変えないのに
なんで増えるの？？
理解できないんだけど、お前みたいな障害者以外にもわかるように説明してくれない？
75 ： 虫ピン(東京都)：2010/03/24(水) 13:07:04.10 ID:Qu1E++Au
働く理由が無くなるじゃないか
76 ： 飯盒(東京都)：2010/03/24(水) 13:07:24.70 ID:CT2LQntR
じわじわと現実味を帯びて来た
77 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:07:50.02 ID:rIVKpDU6
>>5 日本は察しの国だから
78 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:08:09.27 ID:RmNHOHK+
怪しいよな
ここ最近ベーカムスレ立てまくってる連中とか
ここ最近ベーカムスレ立てまくってる連中とか
79 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:08:13.20 ID:WIK3T5jw
ID:g3J1q1D1「障害者年金をなくしたらまずいだろ！」
俺「そうだね、そのままにしとこうね。金額も大したことないし」
ID:g3J1q1D1「そのままにしといたらわざと障害者になる奴が増えるだろ！！！！」
俺「・・・え？、なんで？？？」
俺「そうだね、そのままにしとこうね。金額も大したことないし」
ID:g3J1q1D1「そのままにしといたらわざと障害者になる奴が増えるだろ！！！！」
俺「・・・え？、なんで？？？」
81 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:08:34.58 ID:JyDwWdhd
もう論点はどこでやるかに移った
82 ： ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:08:39.40 ID:C105wXyt
むしろニート増えてくれ＾＾
企業が働いてくださいって土下座するまでみんなニートでいいよ
企業が働いてくださいって土下座するまでみんなニートでいいよ
83 ： 首輪(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:08:40.16 ID:XEt6gIeo
お前等今日は平日だから
84 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:08:44.76 ID:Z5oZtWf+
わざと障害者になるってなんだよ・・・自分で目とか足とか潰しちゃうわけ？
85 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 13:08:45.85 ID:7SXs+1OW
86 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:08:54.07 ID:p8+Rrqw9
>>1
真・オ◯ム
真・共◯党
真・ユ偽フ
何でも良いけど、新たな利権団体だな。
お前らも何度もだまされるねえ。
>>60
本当にスキルがあるやつはいろんな会社から呼ばれてるよ。技術者はな。
呼ばれないってことは技術も職歴もないんでしょ。。。
真・オ◯ム
真・共◯党
真・ユ偽フ
何でも良いけど、新たな利権団体だな。
お前らも何度もだまされるねえ。
>>60
本当にスキルがあるやつはいろんな会社から呼ばれてるよ。技術者はな。
呼ばれないってことは技術も職歴もないんでしょ。。。
87 ： バールのようなもの(福岡県)：2010/03/24(水) 13:08:54.92 ID:sIZrekhK
まあ、ないわ
88 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 13:09:02.11 ID:A2q89iWX
またジワジワ加速してきてんなｗ
既得権益の利権ブタども焦ってるｗ
既得権益の利権ブタども焦ってるｗ
89 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:09:04.91 ID:WIK3T5jw
90 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:09:25.90 ID:4J6+nIjH
>>68
害者は別途相互扶助年金作るべきだろうね
でも、障害者自身も社会参加を通してなんらかの労働はできるわけで
まったく働かないってわけじゃない
むしろ単純労働に向いてるから、賃金率を調整して仕事を与えれば
制度下でも困らない
害者は別途相互扶助年金作るべきだろうね
でも、障害者自身も社会参加を通してなんらかの労働はできるわけで
まったく働かないってわけじゃない
むしろ単純労働に向いてるから、賃金率を調整して仕事を与えれば
制度下でも困らない
91 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:09:47.96 ID:nPNITD7J
92 ： 顕微鏡(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:09:51.63 ID:m7J3EeoF
おいおい、医学部受験や司法試験とかにじっくり挑戦できるようになるのか。
一発逆転狙うニート大勝利じゃん。
一発逆転狙うニート大勝利じゃん。
93 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:09:53.08 ID:p8+Rrqw9
ようやくユ偽フ（どっちもな）が叩かれ出したら、
新たな利権団体勃発かー。まあ、好きにしたらいいよ。。
新たな利権団体勃発かー。まあ、好きにしたらいいよ。。
94 ： 篭(大阪府)：2010/03/24(水) 13:10:00.93 ID:8sQ2TOIb
こんなのより安楽死施設先に作ってくれよ
95 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 13:10:05.32 ID:A2q89iWX
ベーシックインカムは時代の流れ。世界の潮流。
これに逆らう利権ブタどもは時代錯誤のカビの生えた寄生虫。
みんなで駆除してベーシックインカムで新世界を作ろう。
これに逆らう利権ブタどもは時代錯誤のカビの生えた寄生虫。
みんなで駆除してベーシックインカムで新世界を作ろう。
96 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:10:07.04 ID:LMdLROwr
>>68
黒い家みたいだなｗ
黒い家みたいだなｗ
97 ： さつまあげ(沖縄県)：2010/03/24(水) 13:10:07.65 ID:GdRMaOa6
物価維持できないだろ…絶対…
98 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:10:18.14 ID:u30B9WRV
99 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:10:33.73 ID:p788fRwK
金銭解雇・同一労働同一賃金・負の所得税厨の俺が来たぞ
>>89
サンクス
障害者って軽度な奴の方が多いと思うんだが
視力障害者とかね
そういうのを狙う人は出てくると思うよ
そんなに楽に生きられるなら
まあたしかにちょっと暴論とは思う
取り上げて勝利宣言するような内容じゃないぞ
サンクス
障害者って軽度な奴の方が多いと思うんだが
視力障害者とかね
そういうのを狙う人は出てくると思うよ
そんなに楽に生きられるなら
まあたしかにちょっと暴論とは思う
取り上げて勝利宣言するような内容じゃないぞ
101 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:10:43.36 ID:p8+Rrqw9
社会「働けクズ」
僕「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
僕「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
僕「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
僕「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
僕「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
僕「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
僕「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
僕「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
僕「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
僕「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
103 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:11:01.16 ID:/cKEHkvz
公務員人件費150兆円のソースについては絶対答えてくれない東京さんのスレ
105 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:11:30.25 ID:p8+Rrqw9
106 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:11:34.60 ID:r9akGa30
ベーシックインカムを失業者給付と言い換えればヨーロッパと大差ない制度
107 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 13:11:37.08 ID:7SXs+1OW
「生きる為に働く」という動機が正しいのか否かって問いかけでもあるんだよね
生物としては正しいんだろうけど、人間はもうそんなの無視しても良いくらい豊かなんじゃ？ってね
ちなみに中国インドを巻き込むと完全に破綻する
生物としては正しいんだろうけど、人間はもうそんなの無視しても良いくらい豊かなんじゃ？ってね
ちなみに中国インドを巻き込むと完全に破綻する
108 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:11:44.29 ID:rshvdJKl
>>92
一発逆転はともかく在学中から安心して勉強できる人が増えるだろうな
一発逆転はともかく在学中から安心して勉強できる人が増えるだろうな
109 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/24(水) 13:12:05.01 ID:r4Dw3ZE9
>>61
なるほどね
でもずいぶん長い目でみてるけど その効果がでてくるよりさきに日本おわりそう。
ってか ニートって社畜のせいでニートやってるんじゃなくて
べつの理由でやる気ないんじゃないかな？
おれの弟みてると そうみえるんだよねwww
なるほどね
でもずいぶん長い目でみてるけど その効果がでてくるよりさきに日本おわりそう。
ってか ニートって社畜のせいでニートやってるんじゃなくて
べつの理由でやる気ないんじゃないかな？
おれの弟みてると そうみえるんだよねwww
まあ戦争しているわけじゃないから国家総動員で働く必要はないと思うよ
憲法のアレはあるけどさ
憲法のアレはあるけどさ
111 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 13:12:05.31 ID:A2q89iWX
ワークシェアも同一労働同一賃金も拒んできた既得権益者の
自己責任なんだよね。
民主主義っていうのは多数決。ベーシックインカムに賛同者が
どんどん広がっているのは、けっきょくは欲ブタの利権ブタどもが
搾取をしすぎた帰結にすぎないわけで。
自己責任なんだよね。
民主主義っていうのは多数決。ベーシックインカムに賛同者が
どんどん広がっているのは、けっきょくは欲ブタの利権ブタどもが
搾取をしすぎた帰結にすぎないわけで。
112 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:12:13.97 ID:p788fRwK
>>60
労組が反対するからな
労組が反対するからな
113 ： ラチェットレンチ(大阪府)：2010/03/24(水) 13:12:15.78 ID:fjtDdK2z
欧米なら上手くいくかもしれんけど
日本の土壌でこういうのはムリだろ
確実に建前だけで機能しない制度になる
日本の土壌でこういうのはムリだろ
確実に建前だけで機能しない制度になる
114 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:12:17.58 ID:p8+Rrqw9
>>102
その空白空白の一行の間に、勉強するなり資格取りに行くなりしたらよかったんじゃないの。
その空白空白の一行の間に、勉強するなり資格取りに行くなりしたらよかったんじゃないの。
115 ： マジックインキ(福岡県)：2010/03/24(水) 13:12:24.87 ID:MXzKmvsB
月8万で最低限の暮らしは可能→欲が無い人は働かないし欲がある人は勝手に働く→ただし、好条件じゃないと働かないので労働環境向上
欲が無い人は趣味に時間使って幸せだし、欲がある人はより多くの金稼げて幸せだしで良い事尽くめじゃないか
欲が無い人は趣味に時間使って幸せだし、欲がある人はより多くの金稼げて幸せだしで良い事尽くめじゃないか
116 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:12:27.32 ID:g3J1q1D1
117 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 13:12:48.96 ID:NVyhx/Bf
国民性から日本がBIを先進的に導入する訳ない
むしろ、どこの国がいちはやく導入するとか
その国でどの様な業種が、どういったビジネスチャンスがあるのか
そういった、BI良し悪しの先の議論をすべきだろ
むしろ、どこの国がいちはやく導入するとか
その国でどの様な業種が、どういったビジネスチャンスがあるのか
そういった、BI良し悪しの先の議論をすべきだろ
118 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:12:52.63 ID:WIK3T5jw
アホのID:g3J1q1D1どこいったんだよｗ
119 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 13:12:55.39 ID:A2q89iWX
利権ブタどもはちゃんと反省しろよ？
ベーシックインカム達成後、ギロチンにかけられた後のあの世でなｗ
ベーシックインカム達成後、ギロチンにかけられた後のあの世でなｗ
120 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:13:09.00 ID:p8+Rrqw9
121 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:13:19.18 ID:/cKEHkvz
>>118
150兆のソース出せよｗ
150兆のソース出せよｗ
122 ： 落とし蓋(宮城県)：2010/03/24(水) 13:13:37.59 ID:Cr1KBRy+
123 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:13:47.03 ID:WIK3T5jw
>>105
技術と知恵があっても今の日本はサビ残、休日出勤、有給無しが当たり前なんですが
これが生きるために働くじゃなくて働くために生きるになってるんですよ
何も考えてないのはこういう思想を植えつけてきた馬鹿共です
技術と知恵があっても今の日本はサビ残、休日出勤、有給無しが当たり前なんですが
これが生きるために働くじゃなくて働くために生きるになってるんですよ
何も考えてないのはこういう思想を植えつけてきた馬鹿共です
125 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:14:07.86 ID:g3J1q1D1
126 ： ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:14:21.30 ID:yzvKmwg7
共産党ってBIに賛成してるの？
働かざるもの食うべからずじゃないのか…
働かざるもの食うべからずじゃないのか…
127 ： ニッパ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:14:24.66 ID:02R2wYKL
さて、8万からどうやって払わせるかな。
128 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:14:29.15 ID:p8+Rrqw9
>>119
BIって、21世紀のユ偽フだな。まさに新しい集金システム。
俺もBI論者になろうかな。じゃあ、おまえらみたいな信者から金吸い上げられそう。
どうせ実現しないし、実現したとしても数十年後。
それまでアホのお前らから搾取できるんだろ？俺もBIBI言うことにするわｗ
BIって、21世紀のユ偽フだな。まさに新しい集金システム。
俺もBI論者になろうかな。じゃあ、おまえらみたいな信者から金吸い上げられそう。
どうせ実現しないし、実現したとしても数十年後。
それまでアホのお前らから搾取できるんだろ？俺もBIBI言うことにするわｗ
129 ： 蒸し器(長屋)：2010/03/24(水) 13:14:30.96 ID:A2q89iWX
ベーシックインカムで利権ブタのクソどもをギロチンに
かけようぜ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━━!!
http://www.youtube.com/watch?v=mctpTyIBt_I
かけようぜ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━━!!
http://www.youtube.com/watch?v=mctpTyIBt_I
130 ： 魚群探知機(関西地方)：2010/03/24(水) 13:14:36.11 ID:PYhFikXD
ひとつ例を挙げると
月8万もらえる
↓
激務の割りに激安だったコンビニトラック配送の運転手の給料、
誰も成り手がいないから上げざるをえない
↓
コンビニの商品の値段が上がる
↓
8万で生活できなくなる
↓
生活のための最低補償額月10万になる
↓
コンビニトラック配送の運転手の給料さらに上がる
↓
コンビニの商品の値段が上がる
↓
∞
超インフレで制度崩壊。間違いなくこうなるから。
月8万もらえる
↓
激務の割りに激安だったコンビニトラック配送の運転手の給料、
誰も成り手がいないから上げざるをえない
↓
コンビニの商品の値段が上がる
↓
8万で生活できなくなる
↓
生活のための最低補償額月10万になる
↓
コンビニトラック配送の運転手の給料さらに上がる
↓
コンビニの商品の値段が上がる
↓
∞
超インフレで制度崩壊。間違いなくこうなるから。
131 ： サインペン(関西地方)：2010/03/24(水) 13:14:42.85 ID:t7YuG379
公務員がＳＥＸと引換えに２０代女性に生活保護支給してるニュースが朝あって
すげー気分悪い
停職３ヶ月って何だよ
懲戒免職＆横領で逮捕だろ
すげー気分悪い
停職３ヶ月って何だよ
懲戒免職＆横領で逮捕だろ
133 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:14:46.34 ID:p788fRwK
日本の労働環境は封建制度に似てる
134 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:14:49.28 ID:WIK3T5jw
135 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:15:13.27 ID:nPNITD7J
136 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:15:16.95 ID:DLAfA30m
子ども手当のせいで2010度予算で過去最悪の44兆もの国債発行した訳だが
ベーシックインカム唱えるバカどもは、子ども限定のベーシックインカムで
44兆もの国債発行とかって許せるんだよな？
ベーシックインカム唱えるバカどもは、子ども限定のベーシックインカムで
44兆もの国債発行とかって許せるんだよな？
137 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:15:24.46 ID:rshvdJKl
>>109
まぁニートはゴミだがフリーターとか就職浪人者はなんとかすべき
まぁニートはゴミだがフリーターとか就職浪人者はなんとかすべき
138 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:15:44.19 ID:g3J1q1D1
140 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:16:03.71 ID:p8+Rrqw9
>>124
知恵も技術も努力も足りないんだろ。
たいした腕でもないのに、「俺は技術がある！俺は給料が少ない！もっともらってもいいはずだ」
っていう同業者は見かけるけど、本当に知恵も技術も努力も足りてない。
顧客が一番判断してくれるよ。クレームのつくアホほど>>124みたいなことを言う。
知恵も技術も努力も足りないんだろ。
たいした腕でもないのに、「俺は技術がある！俺は給料が少ない！もっともらってもいいはずだ」
っていう同業者は見かけるけど、本当に知恵も技術も努力も足りてない。
顧客が一番判断してくれるよ。クレームのつくアホほど>>124みたいなことを言う。
>>130
安いスーパーに行くからいい
安いスーパーに行くからいい
142 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:16:18.49 ID:WIK3T5jw
>>130
>>激務の割りに激安だったコンビニトラック配送の運転手の給料、
>>誰も成り手がいないから上げざるをえない
↓
>>コンビニの商品の値段が上がる
これが間違い
国内に流通する通貨量は国が管理しているから、
国民全体の所得総額が増額しないかぎり、コンビニの商品の値段は上がらない
>>激務の割りに激安だったコンビニトラック配送の運転手の給料、
>>誰も成り手がいないから上げざるをえない
↓
>>コンビニの商品の値段が上がる
これが間違い
国内に流通する通貨量は国が管理しているから、
国民全体の所得総額が増額しないかぎり、コンビニの商品の値段は上がらない
143 ： 餌(福岡県)：2010/03/24(水) 13:16:21.89 ID:qJ3p1eZn
ニートきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:16:24.43 ID:rIVKpDU6
>>130
インフレが起こるのはむしろ有りがたいじゃん
インフレが起こるのはむしろ有りがたいじゃん
145 ： 羽根ペン(東京都)：2010/03/24(水) 13:16:31.50 ID:r4Dw3ZE9
>>124
そういう企業は是正しないといけないけど
そういう企業ばっかりってわけじゃないでしょ？
まぁ いまの不景気に会社つぶすわけにもいかないから ちょっとサビ残したりすることはあってもいいとおもうけど。
そういう企業は是正しないといけないけど
そういう企業ばっかりってわけじゃないでしょ？
まぁ いまの不景気に会社つぶすわけにもいかないから ちょっとサビ残したりすることはあってもいいとおもうけど。
146 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:16:50.59 ID:p8+Rrqw9
147 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:17:00.73 ID:u30B9WRV
>>109
社畜っていうより今の日本の現状がもうダメダメですよね
働いても裕福になれるわけじゃない、仕事はつらい割りに弱音を吐けばそれは甘えと言われる
弟さんがどういう理由で働かないのかはわからないですが誰でもこんな国で働きたいとは思わないでしょ
社畜っていうより今の日本の現状がもうダメダメですよね
働いても裕福になれるわけじゃない、仕事はつらい割りに弱音を吐けばそれは甘えと言われる
弟さんがどういう理由で働かないのかはわからないですが誰でもこんな国で働きたいとは思わないでしょ
148 ： 両面テープ(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:17:07.66 ID:Z1kxcnXP
>>130
コンビニのような奴隷労働を前提としたシステムは淘汰されて潰れるべき
コンビニのような奴隷労働を前提としたシステムは淘汰されて潰れるべき
149 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:17:12.33 ID:rshvdJKl
>>135
こんな考えらしいからな
462 名前： ざる(福島県)[] 投稿日：2010/03/22(月) 13:30:39.41 ID:Ld1aJ9nd
採用する側にすればそれなりの大学出て「やる気だけはあります！！」
みたいな素直な学生が一番いいんだよな。使いやすくて。
体育会系なら少々しごいてもへこたれないからなおいい。
逆に院卒で専門知識ひけらかすようなのが一番いらない。
こんな考えらしいからな
462 名前： ざる(福島県)[] 投稿日：2010/03/22(月) 13:30:39.41 ID:Ld1aJ9nd
採用する側にすればそれなりの大学出て「やる気だけはあります！！」
みたいな素直な学生が一番いいんだよな。使いやすくて。
体育会系なら少々しごいてもへこたれないからなおいい。
逆に院卒で専門知識ひけらかすようなのが一番いらない。
151 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:17:30.49 ID:r9akGa30
>>130
コンビニや輸送業の労働環境っておかしいと思わないか？
コンビニや輸送業の労働環境っておかしいと思わないか？
152 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:17:32.75 ID:/cKEHkvz
153 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:17:36.42 ID:DLAfA30m
たかが月1万3千円の子ども手当出すだけでも、日本の技術振興金止めまくり
は扶養控除と配偶者控除の廃止を行った上に44兆円もの国債まで手を付けた上に
国民全員に一律の金を配っても経済に効果が無かったことは定額給付金で証明されたからｗ
もし子ども手当で日本がバブル期を超えるほどの好景気になり
GDPが中国の2倍くらいになれば、ベーシックインカムが導入されるかもねｗ
は扶養控除と配偶者控除の廃止を行った上に44兆円もの国債まで手を付けた上に
国民全員に一律の金を配っても経済に効果が無かったことは定額給付金で証明されたからｗ
もし子ども手当で日本がバブル期を超えるほどの好景気になり
GDPが中国の2倍くらいになれば、ベーシックインカムが導入されるかもねｗ
154 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:17:38.05 ID:p788fRwK
ベーシックインカムなんかより負の所得税について語ろうぜ
155 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:17:43.10 ID:rIVKpDU6
156 ： マイクロメータ(catv?)：2010/03/24(水) 13:17:46.62 ID:V2w5V4kY
そもそもコンビにみたいな需要無視の過剰サービスはなくなって
日本全体の生産性があがってみんながハッピーになる
日本全体の生産性があがってみんながハッピーになる
157 ： 首輪(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:17:49.66 ID:XEt6gIeo
物価が上がって八万がゴミになるだけだろ
大体コンビニ買う層は大体正社員だろ
159 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:18:05.08 ID:Z5oZtWf+
160 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:18:14.84 ID:Mt9LBTPf
このスレに書くときは自分の職業も書け
162 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:18:29.34 ID:4J6+nIjH
163 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:18:29.66 ID:p8+Rrqw9
164 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:18:51.65 ID:nPNITD7J
165 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:19:03.46 ID:rIVKpDU6
>>146今の日本がジンバブエになるには国民一人辺り１億円は配んないと
166 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:19:16.95 ID:bN+Ag5mR
BI導入したら社会保障制度無くなるんだろ？俺の毎月の病院代どうなるんだよ。
医療保険だってなくなるんだろ？
医療保険だってなくなるんだろ？
意図的に障害年金貰うって何の話だ？
それができるんなら今すぐやればいいじゃん。
目でも潰してさ。
それができるんなら今すぐやればいいじゃん。
目でも潰してさ。
169 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:19:23.52 ID:r9akGa30
>>163
例えばどんな修行なんだよそれ
例えばどんな修行なんだよそれ
170 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:19:24.06 ID:g3J1q1D1
>>150
障害者が働ける雇用状況は無くなりますよね。
BIだけじゃ生きていけませんよね。
障害者年金はもらえるんですか？もらえるんですね？
じゃあBIと年金だけで遊んで暮らせますし、遊んで暮らせない額なら
死ぬしかありませんね、働けませんから。
障害者が働ける雇用状況は無くなりますよね。
BIだけじゃ生きていけませんよね。
障害者年金はもらえるんですか？もらえるんですね？
じゃあBIと年金だけで遊んで暮らせますし、遊んで暮らせない額なら
死ぬしかありませんね、働けませんから。
171 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:19:36.72 ID:p8+Rrqw9
172 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:19:49.76 ID:nPNITD7J
>>163
日本総大企業病だけどな。今は
日本総大企業病だけどな。今は
ＢＩを反対する奴って
さぞかしブラック会社で絞られまくったんだろうなぁ
さぞかしブラック会社で絞られまくったんだろうなぁ
175 ： 筆(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:20:05.23 ID:jqvlJ6Ko
>>156
だよな。商店街の何がダメだったの？何が不満だったの？
だよな。商店街の何がダメだったの？何が不満だったの？
176 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:20:09.31 ID:/cKEHkvz
別に東京さんが熱心にＢＩ進めるのは構わないんだけど
人件費150兆のソースだけはちゃんと出してくれよ
人件費150兆のソースだけはちゃんと出してくれよ
おれに絡んでくるアホの言い逃れは俺以外にも普通につっこまれるレベルなのがうけるｗｗｗ
早くテメーが目ぇ潰せよｗｗｗ
早くテメーが目ぇ潰せよｗｗｗ
ID:s1oL7Ryo
179 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:20:31.95 ID:p8+Rrqw9
まあ先にドイツが実験始めたから来年あたりに成果報告を見てからだな
それにしてもやはりドイツはすごいな
これだからいつまでも欧米に文化レベルでまけんだよ
それにしてもやはりドイツはすごいな
これだからいつまでも欧米に文化レベルでまけんだよ
181 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:20:57.21 ID:nPNITD7J
>>174
今は生保と障害者年金両方満額もらえるの？
今は生保と障害者年金両方満額もらえるの？
182 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:21:02.14 ID:g3J1q1D1
>>161
BIと障害者年金の両方で遊んで暮らせる額ならみんな障害者になる。
遊んで暮らせない額しかもらえないなら、障害者は死ぬしかない。
BIのせいで雇用が流動化してるからね。
障害者だけ特別に雇えなんてまさか言い出さないよな。
理解できる？
BIと障害者年金の両方で遊んで暮らせる額ならみんな障害者になる。
遊んで暮らせない額しかもらえないなら、障害者は死ぬしかない。
BIのせいで雇用が流動化してるからね。
障害者だけ特別に雇えなんてまさか言い出さないよな。
理解できる？
183 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:21:15.78 ID:p8+Rrqw9
>>172
アホだろあいつら。特に今年と来年に大枠出してる某大企業3社なんかに入りたがってるのはアホ過ぎる。
アホだろあいつら。特に今年と来年に大枠出してる某大企業3社なんかに入りたがってるのはアホ過ぎる。
185 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:21:36.11 ID:/cKEHkvz
>>177
嘘の数字出して「まだこんなに無駄がある！」って詐欺師の手法だよね?恥ずかしくないの？
嘘の数字出して「まだこんなに無駄がある！」って詐欺師の手法だよね?恥ずかしくないの？
成立した時のメリットを語るなら基礎知識は必ずしも必要ないけど、成立した時のデメリットや、そもそも成立可能かどうかを議論するにはマクロ経済学、財政学の最低限の知識が必要だろ。
最低限の勉強くらいはしてから議論しようぜ。
最低限の勉強くらいはしてから議論しようぜ。
187 ： おろし金(関西地方)：2010/03/24(水) 13:22:11.04 ID:LLFfEqr9
なにこのスレ
残業自慢はまだ始まらないんですか？
残業自慢はまだ始まらないんですか？
188 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:22:11.76 ID:r9akGa30
まあ減額は確実だろうけどな各種年金とか
実質現状維持かやや多いくらいに調整されるとしても
実質現状維持かやや多いくらいに調整されるとしても
189 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:22:11.55 ID:nPNITD7J
>>175
商店街スレでは商店主と交わす挨拶もめんどくさいってヤツ多かったな
商店街スレでは商店主と交わす挨拶もめんどくさいってヤツ多かったな
190 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:22:19.48 ID:p8+Rrqw9
>>180
あれ全然意味ないだろ。一生涯の保証がある人間を全ての人間が養うってのがBIなのに、
単に100名様に期間限定お小遣いあげますって実験だっただろ。意味ねえｗ
ドイツも移民が1000万人来てからおかしなことばかり起こってるよ。
あれ全然意味ないだろ。一生涯の保証がある人間を全ての人間が養うってのがBIなのに、
単に100名様に期間限定お小遣いあげますって実験だっただろ。意味ねえｗ
ドイツも移民が1000万人来てからおかしなことばかり起こってるよ。
192 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:22:25.69 ID:4J6+nIjH
194 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:22:34.28 ID:/cKEHkvz
>>186
ニートに勉強とか禁句だろ
ニートに勉強とか禁句だろ
ドイツ実験すんのかいいなぁ
旧東当たりか？ｗ
旧東当たりか？ｗ
196 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:22:39.90 ID:g3J1q1D1
197 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:22:48.87 ID:u30B9WRV
>>140
知恵とか努力とかして欲しいならして欲しいなりの給与と待遇を用意するべきでしょう
そもそも労働者はもっとクレームを言うべきなんです、あなたのような経営者側からの意見は
労働者は聞く耳を持つものではないし影響されるべきでもない
それが出来ないから日本は先進国なのに生産性がビリなんですよ
知恵とか努力とかして欲しいならして欲しいなりの給与と待遇を用意するべきでしょう
そもそも労働者はもっとクレームを言うべきなんです、あなたのような経営者側からの意見は
労働者は聞く耳を持つものではないし影響されるべきでもない
それが出来ないから日本は先進国なのに生産性がビリなんですよ
198 ： レーザー(北海道)：2010/03/24(水) 13:23:24.89 ID:zzgyglon
別に導入しなくていいよ。
働かずに生きていくためにアフィに手を出して
月収50万をコンスタントに稼ぎ出し
並みのリーマンより働いてる俺が言う。
三十路ニートに希望？しらねーよ
ＡＶでも出れば？
働かずに生きていくためにアフィに手を出して
月収50万をコンスタントに稼ぎ出し
並みのリーマンより働いてる俺が言う。
三十路ニートに希望？しらねーよ
ＡＶでも出れば？
199 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:23:31.36 ID:bN+Ag5mR
>>179
アメリカは貧乏人はちゃんとした医療受けられないじゃん。俺涙目だな。
アメリカは貧乏人はちゃんとした医療受けられないじゃん。俺涙目だな。
201 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:23:41.18 ID:nPNITD7J
>>196
障害者って今でもほとんど遊んで暮らしてるだろ
障害者って今でもほとんど遊んで暮らしてるだろ
202 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:23:50.83 ID:p8+Rrqw9
>>169
目が覚めてる間は、常に道具を触って考えられる全てを考えておけ。仕事中は言う事全部聞きなさい。
かなあ。寝てる以外は全て仕事に使え。俺はそう習ったけどな。技術なんて、そうでもしないとつかないよ。
目が覚めてる間は、常に道具を触って考えられる全てを考えておけ。仕事中は言う事全部聞きなさい。
かなあ。寝てる以外は全て仕事に使え。俺はそう習ったけどな。技術なんて、そうでもしないとつかないよ。
203 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:23:59.97 ID:Z5oZtWf+
204 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:23:59.96 ID:rIVKpDU6
205 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 13:24:02.83 ID:NVyhx/Bf
206 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:24:02.59 ID:p788fRwK
>>190
ドイツがおかしいのは昔からずっとだ
ドイツがおかしいのは昔からずっとだ
>>185
嘘の数字出してるのは補正予算ｗｗｗことお前だろお前ｗｗｗｗｗ
>>196
意味がまったくわからない
今の障害者年金と同じ額しか総額でもらえない制度ですると、何故進んで障害者になるのか？？
いい加減お前みたいな障害者以外にもわかる説明をくれよ
嘘の数字出してるのは補正予算ｗｗｗことお前だろお前ｗｗｗｗｗ
>>196
意味がまったくわからない
今の障害者年金と同じ額しか総額でもらえない制度ですると、何故進んで障害者になるのか？？
いい加減お前みたいな障害者以外にもわかる説明をくれよ
>>190
まあどうあれ実験するだけ日本よりは開けてるよな
まあどうあれ実験するだけ日本よりは開けてるよな
209 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:24:18.62 ID:g3J1q1D1
石垣島のアパートでのんびり過ごしたい
212 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:24:48.99 ID:p8+Rrqw9
>>192
というか、執念みたいなのがないと技術は身につかんよ。
お前の言う気合って、大声張り上げるだけのことだろ？そりゃ無駄だ。
夢の中でも仕事してるレベル。それでやっと、技術の端っこが身につく。
お前らぬるい生活しかしてないんじゃないの？
というか、執念みたいなのがないと技術は身につかんよ。
お前の言う気合って、大声張り上げるだけのことだろ？そりゃ無駄だ。
夢の中でも仕事してるレベル。それでやっと、技術の端っこが身につく。
お前らぬるい生活しかしてないんじゃないの？
213 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:24:48.79 ID:LMdLROwr
>>198
さらにコンスタントに八万もらえるなら断る手なくね？
さらにコンスタントに八万もらえるなら断る手なくね？
214 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:25:00.03 ID:nPNITD7J
軽い知的障害のある知り合いは障害年金と自治体からの手当てをもらってて
月に合計12万
月に合計12万
217 ： 三脚(dion軍)：2010/03/24(水) 13:25:27.77 ID:+JBiuZfU
218 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:25:32.30 ID:g3J1q1D1
219 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:25:46.87 ID:/cKEHkvz
220 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:25:59.50 ID:p8+Rrqw9
>>206
>>180に言え。
>>204
BIの額も並行して膨れ上がるか、
あるいは、議論が始まるから、
全ての産業があぼんするくらいまで時間が減るよ。
当然その間、インフレも止まらん。BI続ける限りな。
>>180に言え。
>>204
BIの額も並行して膨れ上がるか、
あるいは、議論が始まるから、
全ての産業があぼんするくらいまで時間が減るよ。
当然その間、インフレも止まらん。BI続ける限りな。
221 ： 駒込ピペット(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:26:14.35 ID:ONiOQqcW
222 ： のり(広島県)：2010/03/24(水) 13:26:28.88 ID:bdW5ir5l
BI導入で社会保障が全くなくなるんだろ？
もし年金、健康保険なくなったらそれこそ貧乏人が一番打撃を受ける
もし年金、健康保険なくなったらそれこそ貧乏人が一番打撃を受ける
223 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:26:58.35 ID:p788fRwK
>>218
現時点である程度以上の規模の企業にある障害者雇用義務を無くす前提なのがわからん
現時点である程度以上の規模の企業にある障害者雇用義務を無くす前提なのがわからん
225 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:27:02.29 ID:g3J1q1D1
227 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:27:30.00 ID:r9akGa30
>>140
word、excel使える人ってのが、単に起動するだけなのかVBAマクロや統計解析までできる人なのか、みたいな問題だな
あるなしの基準って難しいんだよ
逆にある程度の技術はあるのに、何も持ってないって考えてる奴よりはマシだと思うよ
word、excel使える人ってのが、単に起動するだけなのかVBAマクロや統計解析までできる人なのか、みたいな問題だな
あるなしの基準って難しいんだよ
逆にある程度の技術はあるのに、何も持ってないって考えてる奴よりはマシだと思うよ
228 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:27:32.34 ID:DLAfA30m
子ども手当（月1万3千円）x1800万人（日本の15歳以下の子どもの数）＝5.3兆円
14パーセントの人間に毎月配る合計5.3兆円の予算を確保するだけで大揉めで苦慮したのにどうするの？
14パーセントの人間に毎月配る合計5.3兆円の予算を確保するだけで大揉めで苦慮したのにどうするの？
229 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:27:46.90 ID:p8+Rrqw9
>>214
しかし、それを提示して、それが出来るやつがいなくなってるって問題は大きいよ。
うちの仕事は身につけば、どこの国行っても生活できるレベルになるからな。
かつて1000人くらい弟子がいて、10名が自営で成功してるが、
最近のやつらは、あーだこーだ言うだけで、手を動かさない。
しかし、それを提示して、それが出来るやつがいなくなってるって問題は大きいよ。
うちの仕事は身につけば、どこの国行っても生活できるレベルになるからな。
かつて1000人くらい弟子がいて、10名が自営で成功してるが、
最近のやつらは、あーだこーだ言うだけで、手を動かさない。
230 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:27:47.57 ID:g3J1q1D1
232 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:28:15.80 ID:bN+Ag5mR
法人税もバカ高いんだからちょっとでも非効率な人材は真っ先に切られるだろ。
障害者涙目だな、かわいそうに。あとちょっとでも精神的に弱かったらやっぱりクビ。ニュー速民涙目だな。ウダウダ言うやつも首。
障害者涙目だな、かわいそうに。あとちょっとでも精神的に弱かったらやっぱりクビ。ニュー速民涙目だな。ウダウダ言うやつも首。
233 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:28:18.72 ID:rshvdJKl
>>163
そんな企業ばっかなんじゃね？3回秋から必死に就活して終わったら遊んでる学生が大半だし
そんな企業ばっかなんじゃね？3回秋から必死に就活して終わったら遊んでる学生が大半だし
>>231
障害者雇用どうすんだよｗ
障害者雇用どうすんだよｗ
235 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:28:47.00 ID:u30B9WRV
236 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:28:49.22 ID:p8+Rrqw9
>>221
一生涯保証される定額給付金があるのと、
期間限定で金もらえる上に、BI思想に傾いてるやつが混ざってる可能性があると、
どうしようもなく恣意的だろ。100人ってのも頭おかしいレベル。
あの実験でBIについて何らかの結果が出ると思ってるやつはマジキチ、マジでキチガイじみてるから思うな。
一生涯保証される定額給付金があるのと、
期間限定で金もらえる上に、BI思想に傾いてるやつが混ざってる可能性があると、
どうしようもなく恣意的だろ。100人ってのも頭おかしいレベル。
あの実験でBIについて何らかの結果が出ると思ってるやつはマジキチ、マジでキチガイじみてるから思うな。
237 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:28:53.20 ID:4J6+nIjH
>>212
執念ってｗｗｗ
じゃあそんな技術いらんわｗｗｗ
今の時代にまだ真顔でそんなこと言ってるバカが団塊以外にいるとは
刀で黒船に勝てますか？
竹やりでB２９落とせますか？
AK４７でF１１７とやる気か？
執念ってｗｗｗ
じゃあそんな技術いらんわｗｗｗ
今の時代にまだ真顔でそんなこと言ってるバカが団塊以外にいるとは
刀で黒船に勝てますか？
竹やりでB２９落とせますか？
AK４７でF１１７とやる気か？
238 ： パイプレンチ(青森県)：2010/03/24(水) 13:29:02.81 ID:VYIu9E0A
現物給付で行こうぜ。
全国の小中学校を夜間避難所にして、夜と朝に給食を出し、泊まらせ、朝おにぎりを持たせて送り出す。
このシステムは有事の対応に向けての訓練にもなる。
全国の小中学校を夜間避難所にして、夜と朝に給食を出し、泊まらせ、朝おにぎりを持たせて送り出す。
このシステムは有事の対応に向けての訓練にもなる。
239 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:29:04.05 ID:g3J1q1D1
240 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:29:23.34 ID:/cKEHkvz
朱肉が相手してくれなくて寂しいです＞＜
>>230
本当に理解できないねぇ
障害者は現在の障害者年金では生きていけないの？
まずこの理由を言え
次に、障害者年金＋BI なら障害者が何故増えるか言え
最後に、障害者が生きていけて障害者が増えない額は具体的にいくらなのかを言えカスが
本当に理解できないねぇ
障害者は現在の障害者年金では生きていけないの？
まずこの理由を言え
次に、障害者年金＋BI なら障害者が何故増えるか言え
最後に、障害者が生きていけて障害者が増えない額は具体的にいくらなのかを言えカスが
242 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:29:37.91 ID:nPNITD7J
243 ： ファイル(catv?)：2010/03/24(水) 13:29:40.01 ID:N47JPHBy
996 (catv?) 2010/03/24(水) 12:48:53.78 ID:N47JPHBy
ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/184
184 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 ?#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
↑はネトウヨ・嫌韓厨に対するたらこの発言だけど、
BI厨にも言えるよね
いや、この中に政府に物言える立場にある人間がいるならいいけど
い な い な ら 全 く 無 駄 な 議 論 で す よ
ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/184
184 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 ?#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
↑はネトウヨ・嫌韓厨に対するたらこの発言だけど、
BI厨にも言えるよね
いや、この中に政府に物言える立場にある人間がいるならいいけど
い な い な ら 全 く 無 駄 な 議 論 で す よ
244 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:29:42.42 ID:p8+Rrqw9
月7万で計算すると106兆円ぐらいだな
なんで障害年金中心に話してんだ？
意図的に障害者になるなんて理屈を真面目に相手してる人たちはちょっと滑稽だぞ。
意図的に障害者になるなんて理屈を真面目に相手してる人たちはちょっと滑稽だぞ。
247 ： 餌(福岡県)：2010/03/24(水) 13:30:10.41 ID:qJ3p1eZn
なあ、ゆうすけ。おじさんは総理大臣になれとか、ノーベル賞を取れとか、
そういう大きな事を言っているんじゃないんだ。
若いうちに金がないなんてのは、そりゃ当たり前の話で、貧乏でもいから
どこでもいいからまず働いて、地に足のついた、
人として当たり前の生活をしろと言っているだけなんだぞ。
お前は二言目には無理だの、辛いだの、おじさんは現状を知らないだの言うが
おじさんだってもう30年社会に出て働いてる。
何百人もの若い連中が、汗を流し、歯を食いしばって、社会での居場所を得るために、
頑張ってきているのをちゃんと見てきたつもりだ。
職を得る苦労なんて、得てからの苦労に比べりゃ屁でもないってこともちゃんとわかってる。
いつまでも入り口のところで足踏みしているお前にはピンと来ないかもしれないが。
そういう頑張る若い連中と、日がな一日パソコンの前で過ごしているゆうすけとは、
一日ごとにスキルに差がついてくるんだぞ。今すぐお前も走り始めないと
もうその先には社会的な死が待っているだけなんだぞ。
去年も同じ事を言ったが、とにかく明日から仕事を探して、早く姉さんとお父さんを
安心させてやることだな。
そういう大きな事を言っているんじゃないんだ。
若いうちに金がないなんてのは、そりゃ当たり前の話で、貧乏でもいから
どこでもいいからまず働いて、地に足のついた、
人として当たり前の生活をしろと言っているだけなんだぞ。
お前は二言目には無理だの、辛いだの、おじさんは現状を知らないだの言うが
おじさんだってもう30年社会に出て働いてる。
何百人もの若い連中が、汗を流し、歯を食いしばって、社会での居場所を得るために、
頑張ってきているのをちゃんと見てきたつもりだ。
職を得る苦労なんて、得てからの苦労に比べりゃ屁でもないってこともちゃんとわかってる。
いつまでも入り口のところで足踏みしているお前にはピンと来ないかもしれないが。
そういう頑張る若い連中と、日がな一日パソコンの前で過ごしているゆうすけとは、
一日ごとにスキルに差がついてくるんだぞ。今すぐお前も走り始めないと
もうその先には社会的な死が待っているだけなんだぞ。
去年も同じ事を言ったが、とにかく明日から仕事を探して、早く姉さんとお父さんを
安心させてやることだな。
248 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:30:21.80 ID:LMdLROwr
249 ： 綴じ紐(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:30:26.88 ID:/KAxBr80
【政治】 "日教組が「あしなが育英会に」と寄付集め、１億円を自分のところに"で、朝鮮学校にもお金渡る…自民・義家氏が追及★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269222516/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269222516/
250 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:30:52.30 ID:Z5oZtWf+
252 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:31:01.45 ID:p8+Rrqw9
>>237
だから、世界中どこいっても金をいただけるレベルの技術ってのは、そういうもんだってこと。
日本が平和ボケしすぎてるんだろ。
刀で黒船倒せとも、竹槍で飛行機おとせとも言ってない。
単に刀を打てるようになれ、船を作れるようになれ、飛行機の部品を作れるようになれ、って言っただけ。
>>237の言うレベルだと、落ちる飛行機、沈む船、折れる刀は作れるかもなｗ
だから、世界中どこいっても金をいただけるレベルの技術ってのは、そういうもんだってこと。
日本が平和ボケしすぎてるんだろ。
刀で黒船倒せとも、竹槍で飛行機おとせとも言ってない。
単に刀を打てるようになれ、船を作れるようになれ、飛行機の部品を作れるようになれ、って言っただけ。
>>237の言うレベルだと、落ちる飛行機、沈む船、折れる刀は作れるかもなｗ
253 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:31:23.97 ID:rshvdJKl
>>244
ついでにリクルートも潰れるだろうから良いね
ついでにリクルートも潰れるだろうから良いね
でどこの国が実際やってんの？
256 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:32:00.47 ID:p8+Rrqw9
>>248
そりゃマニュアルつくって、その通りやれって言うのはやってるし
懇切丁寧に教えてやるってのもやってるよ。
でも、それで外に出しても大丈夫って技術者が生まれたことはないな。
自分に対しても思うけど、甘やかすと腐る。
そりゃマニュアルつくって、その通りやれって言うのはやってるし
懇切丁寧に教えてやるってのもやってるよ。
でも、それで外に出しても大丈夫って技術者が生まれたことはないな。
自分に対しても思うけど、甘やかすと腐る。
257 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:32:03.23 ID:u30B9WRV
>>229
あーだこーだ言わせてるのは自分たちだとなぜ気づかないのか疑問である
あーだこーだ言わせてるのは自分たちだとなぜ気づかないのか疑問である
>>251
悲しいけれど、それはその通りだよ
悲しいけれど、それはその通りだよ
259 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:32:16.06 ID:nPNITD7J
260 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:32:16.68 ID:g3J1q1D1
>>241
びっくりするほど頭悪いんだな。
現行の障害者は、障害者年金+障害者雇用で生きてるんだよ、分かるか？
これが>>231のようにBI+（年金－BI）＋現金補助で生きていけるようにになったら
働かずにすむ分前より楽になるだろ。
雇用が流動化して大変なご時世にこんな特権階級用意したら
真似する奴出てくるだろ。
障害者雇用がなくなってるわけだから、働くことは出来ないし
遊んで暮らせるだけの現金補助がもらえなかったら障害者は死ぬ。
びっくりするほど頭悪いんだな。
現行の障害者は、障害者年金+障害者雇用で生きてるんだよ、分かるか？
これが>>231のようにBI+（年金－BI）＋現金補助で生きていけるようにになったら
働かずにすむ分前より楽になるだろ。
雇用が流動化して大変なご時世にこんな特権階級用意したら
真似する奴出てくるだろ。
障害者雇用がなくなってるわけだから、働くことは出来ないし
遊んで暮らせるだけの現金補助がもらえなかったら障害者は死ぬ。
261 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:32:19.01 ID:p788fRwK
>>253
リクルートは雇用流動化で儲かると思うが
リクルートは雇用流動化で儲かると思うが
仮に国が不必要な雇用を作って障害者を働かせているなら、そんな制度は無駄にコストがかかるだけなので、
障害者がBIとあわせていきていける最低限の額に障害者年金を減額して渡せば言いだけ
無駄な労働はいらない これがBIの理念だよ
障害者がBIとあわせていきていける最低限の額に障害者年金を減額して渡せば言いだけ
無駄な労働はいらない これがBIの理念だよ
263 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 13:32:38.78 ID:7SXs+1OW
世間一般的な「労働」と、技術者が歩むような「その道」は
そもそも就労の前提が違うんじゃあ無いのかね
その道の専門家なんて、好きでも無けりゃ成れないだろ
そもそも就労の前提が違うんじゃあ無いのかね
その道の専門家なんて、好きでも無けりゃ成れないだろ
264 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:32:48.82 ID:/cKEHkvz
都合が悪いから相手してくれいの？朱肉ちゃん？
嘘ついてまでＢＩの素晴らしさとやらを喧伝したいの？朱肉ちゃん？
嘘ついてまでＢＩの素晴らしさとやらを喧伝したいの？朱肉ちゃん？
>>255
ドイツが実験中
ドイツが実験中
266 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:33:14.88 ID:g3J1q1D1
267 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:33:23.06 ID:p8+Rrqw9
>>253
リクルートはまあまだ潰れないだろうけどなー。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
リクルートはまあまだ潰れないだろうけどなー。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
268 ： ビーカー(静岡県)：2010/03/24(水) 13:33:31.33 ID:jK6yUsdm
>>237
こういう極論持ち出す人はちょっとな。
執念や根性論を否定するに当たって
執念や根性論しかない人vsその他って図式を勝手に作ってる。
両者が同等の技術力を持っていて一方は執念ある人、他方は無い人って前提では
絶対に話を進めないからな。
こういう極論持ち出す人はちょっとな。
執念や根性論を否定するに当たって
執念や根性論しかない人vsその他って図式を勝手に作ってる。
両者が同等の技術力を持っていて一方は執念ある人、他方は無い人って前提では
絶対に話を進めないからな。
271 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:34:08.45 ID:p8+Rrqw9
>>257
あーだこーだ言う暇があったら、聞く耳と見る目と動く手を使えってとこかなあ。
まあ、世界中どこ行ってもそんなもんだよ、技術者の世界は。
今の日本くらいじゃないかな、何でも教えてクンばっかりなのは。
あーだこーだ言う暇があったら、聞く耳と見る目と動く手を使えってとこかなあ。
まあ、世界中どこ行ってもそんなもんだよ、技術者の世界は。
今の日本くらいじゃないかな、何でも教えてクンばっかりなのは。
272 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:34:08.67 ID:DLAfA30m
子ども手当（月1万3千円）x1800万人（日本の15歳以下の子どもの数、日本総人口14%）＝5.3兆円
もし国民全員に月1万3千円を配るとすると、37.8兆円
それで国民全員に8万近く渡すとすると、232兆円が必要になる訳だがどうなのよ？
もし国民全員に月1万3千円を配るとすると、37.8兆円
それで国民全員に8万近く渡すとすると、232兆円が必要になる訳だがどうなのよ？
273 ： ちくわ(愛知県)：2010/03/24(水) 13:34:10.94 ID:qKzmwNGN
ならば、最低時給４００円にしてもいいよね。
400*8*28+80000=169600
400*8*28+80000=169600
.∧__,∧
( ＾ω＾ )
何もしないで8万円もらえるんですか！
ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった──！
.∧_,,_∧
( ﾞ'ωﾞ` )
○○○じゃないですか！
ｎ.∧_,,_∧ｎ
ヽ( ；ω； )ｿ
〉 |
√r─‐ｧ.)
ｰ'' 一
やだ───！
○に入るのは？
( ＾ω＾ )
何もしないで8万円もらえるんですか！
ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった──！
.∧_,,_∧
( ﾞ'ωﾞ` )
○○○じゃないですか！
ｎ.∧_,,_∧ｎ
ヽ( ；ω； )ｿ
〉 |
√r─‐ｧ.)
ｰ'' 一
やだ───！
○に入るのは？
275 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:35:02.51 ID:rIVKpDU6
276 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:35:04.23 ID:p8+Rrqw9
>>269
いや、実際、別の教え方も試してるよ。
そっちは皆ニコニコしながらついてくるけど、
誰1人モノにならんままだｗ
講習料もらえばそれでこっちはいいから、適当に流してるけどな。
何万回教えてもモノにならんよ、彼らは。
いや、実際、別の教え方も試してるよ。
そっちは皆ニコニコしながらついてくるけど、
誰1人モノにならんままだｗ
講習料もらえばそれでこっちはいいから、適当に流してるけどな。
何万回教えてもモノにならんよ、彼らは。
277 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:35:11.29 ID:Z2rWyZGv
月８万は多いけど、ベーシックインカムは賛成だ
278 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:35:22.66 ID:bN+Ag5mR
ＢＩ導入したら普通の会社じゃ精神的にタフかつ有能かつ言う事を聞く人間しか雇ってもらえないぞ。
個人間の競争は刺激され激しくなって会社の雇用ハードルは上がる。
障害者涙目だな。
個人間の競争は刺激され激しくなって会社の雇用ハードルは上がる。
障害者涙目だな。
年金、障害者手当、ナマポまとめてぶっ潰せ！
BI月8万で統一しろ
老害、池沼、在日は生きられない世の中にしろ
BI月8万で統一しろ
老害、池沼、在日は生きられない世の中にしろ
280 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:35:32.28 ID:LMdLROwr
>>252
結局のところ教育するノウハウが不足してるんじゃないの
なぜできねえなぜ逃げるもしかして俺の教え方が今の奴ら
に合わないのかなじゃあいっちょ色々やってみるかくらいの
柔軟性はないの？ 俺は先生じゃねえってそりゃ後継育たないわ
結局のところ教育するノウハウが不足してるんじゃないの
なぜできねえなぜ逃げるもしかして俺の教え方が今の奴ら
に合わないのかなじゃあいっちょ色々やってみるかくらいの
柔軟性はないの？ 俺は先生じゃねえってそりゃ後継育たないわ
281 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:35:33.95 ID:/cKEHkvz
>>270
俺の質問にも答えろよ朱肉ｗ
俺の質問にも答えろよ朱肉ｗ
282 ： ダーマトグラフ(福岡県)：2010/03/24(水) 13:35:37.75 ID:g1zr66xX
8万貰いつつ田舎で自給自足最強だな
>>274
梅雨
梅雨
284 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:35:41.07 ID:p788fRwK
Googleなんか見てると技術革新なんてのは余裕と遊びと自由が必要なように思えるがなー
285 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:35:44.20 ID:g3J1q1D1
>>262
BIは（実家暮らしでもなければ）生きていけない金額。
障害者になったらこれがギリギリ生きていける金額にグレートアップだろ。
特権階級そのものだろが。
今でも生保+年金でそうなるとか言いそうだけど
生保とBIなら明らかに後者のほうがハードル低いし
あれこれ文句も言われない。
BIは（実家暮らしでもなければ）生きていけない金額。
障害者になったらこれがギリギリ生きていける金額にグレートアップだろ。
特権階級そのものだろが。
今でも生保+年金でそうなるとか言いそうだけど
生保とBIなら明らかに後者のほうがハードル低いし
あれこれ文句も言われない。
286 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:35:54.16 ID:p8+Rrqw9
>>242
それはあるね。
それはあるね。
287 ： ゴボ天(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:35:59.88 ID:jyurGcgM
>>274
ウォン
ウォン
288 ： レンチ(宮城県)：2010/03/24(水) 13:36:00.48 ID:nLnDDm/W
これは民意だ。2020年にはBIが現実のものになるだろう
289 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:36:36.46 ID:iyP02mY+
せっかく高給とれる為に努力してんだから導入すんなよな
まあでも何かしらの方策をしないと
下層者の経済や生活はもうだめだけどね
日本が最後に勝てる法案がBIなのにｗｗ
下層者の経済や生活はもうだめだけどね
日本が最後に勝てる法案がBIなのにｗｗ
291 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:36:46.95 ID:g3J1q1D1
なんか貴族制導入のバーターとか言い出しそうだな、金持ちは
294 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:37:19.49 ID:Z5oZtWf+
>>289
その高給にあわせてもらえるんだからいいじゃん
その高給にあわせてもらえるんだからいいじゃん
295 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:37:52.94 ID:iyP02mY+
自分で稼ぐ気は無いのか賛成派のカスどもは？
296 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:37:55.07 ID:p8+Rrqw9
>>280
ノウハウっつーてもさ、こっちは教えるメリットないんだよ。
それでも教えてくれって言ってくるやつがいるから、教えてるだけでさ。
で、それとは別に、すっげー優しく教えるコースも作ってるよ。
そっちは講習料とるけどな。カルチャースクールみたいなもんで、
誰一人モノにならん。でも満足しきって話きいとるよ。
わかった気になって、小手先だけ学ぶけど、
あれじゃ、誰も雇わんよ。ヘタのままだし自信だけ過剰になる。
あらゆる教え方を試しても無駄。バカはバカのまま。
上手くなるやつは勝手に上手くなるとしかいいようがない。
ノウハウっつーてもさ、こっちは教えるメリットないんだよ。
それでも教えてくれって言ってくるやつがいるから、教えてるだけでさ。
で、それとは別に、すっげー優しく教えるコースも作ってるよ。
そっちは講習料とるけどな。カルチャースクールみたいなもんで、
誰一人モノにならん。でも満足しきって話きいとるよ。
わかった気になって、小手先だけ学ぶけど、
あれじゃ、誰も雇わんよ。ヘタのままだし自信だけ過剰になる。
あらゆる教え方を試しても無駄。バカはバカのまま。
上手くなるやつは勝手に上手くなるとしかいいようがない。
298 ： スプリッター(東日本)：2010/03/24(水) 13:38:03.20 ID:ORcImu5e
ベッカム分給料減ってブルジョアがウマウマするだけなんだろどうせ
>>289
導入しても働けば高給になることには変わりはないんだからいいじゃない
導入しても働けば高給になることには変わりはないんだからいいじゃない
301 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:38:22.20 ID:/cKEHkvz
302 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:38:40.30 ID:iyP02mY+
>>294
財源確保の為に増税されたら困る
財源確保の為に増税されたら困る
303 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 13:38:45.07 ID:NVyhx/Bf
304 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:38:48.88 ID:nPNITD7J
305 ： ダーマトグラフ(福岡県)：2010/03/24(水) 13:38:49.66 ID:g1zr66xX
働いたら負け
306 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:38:59.76 ID:m3s/oXzU
とりあえずみんなの党にでも入れて
おけばBI成立の近道になるか。
おけばBI成立の近道になるか。
307 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:39:09.52 ID:u30B9WRV
308 ： ビーカー(catv?)：2010/03/24(水) 13:39:17.60 ID:Th1QWywp
月８万の入金×全国民分の手数料か
儲かるの銀行じゃん
欧米の潰れかけの銀行が金吸い寄せようとしてるだけだろ
まじめに財政だの労働だの議論してる学者はアホとしか言いようが無い
儲かるの銀行じゃん
欧米の潰れかけの銀行が金吸い寄せようとしてるだけだろ
まじめに財政だの労働だの議論してる学者はアホとしか言いようが無い
このままじゃ中国に食われアジアの底辺国となるだけですね
日本がここで投資したら打破できるのに
コンビニなんかは中国の奴らに働かせておけば良いんだよ
日本がここで投資したら打破できるのに
コンビニなんかは中国の奴らに働かせておけば良いんだよ
310 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:39:33.69 ID:iyP02mY+
逆に所得税０にしろ
311 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:39:40.35 ID:p8+Rrqw9
>>259
全くそのとおりです。
でも、やったことない人とか、技術を１つも持ってない人には一生わからんのだろうな。
それに、俺らが教えるメリットはないんだよ。デメリットだらけなのに。
で、教えを乞うて来たのに、なぜか上から目線だったりする人とかねえ。
こっちはいろんな人見るから、一瞬でだいたいわかるのに。
全くそのとおりです。
でも、やったことない人とか、技術を１つも持ってない人には一生わからんのだろうな。
それに、俺らが教えるメリットはないんだよ。デメリットだらけなのに。
で、教えを乞うて来たのに、なぜか上から目線だったりする人とかねえ。
こっちはいろんな人見るから、一瞬でだいたいわかるのに。
>>281
嘘つき補正予算ｗｗｗ君は反証データまだもってこないのﾌﾟﾌﾟｗｗ
>>BIは（実家暮らしでもなければ）生きていけない金額。
>>障害者になったらこれがギリギリ生きていける金額にグレートアップだろ。
お前の理解が恣意的なだけじゃん
Bも健常者がギリギリ生きていける金額だよ
嘘つき補正予算ｗｗｗ君は反証データまだもってこないのﾌﾟﾌﾟｗｗ
>>BIは（実家暮らしでもなければ）生きていけない金額。
>>障害者になったらこれがギリギリ生きていける金額にグレートアップだろ。
お前の理解が恣意的なだけじゃん
Bも健常者がギリギリ生きていける金額だよ
313 ： ドリルドライバー(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:40:06.26 ID:Fs2InqZG
じゃあ間を取ってとりあえず生活保護を一律8万円にしましょう
314 ： おろし金(東京都)：2010/03/24(水) 13:40:18.36 ID:7SXs+1OW
スレ読んでたら、なぜかやねうさん思い出した
８万ももらえたらフリーター急増するだろやめろよ
316 ： エバポレーター(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:40:34.33 ID:9mQE/msx
日本の技術ならＣＯ２を25％減らせるとか
何も考えずに無責任に言った首相と同じ臭いが
根性論とどう違うんだろうね
何も考えずに無責任に言った首相と同じ臭いが
根性論とどう違うんだろうね
>>301
嘘だと思うなら反証なんて簡単なんだからすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
できないｗｗｗｗ
７００スレ経過してもできないｗｗｗｗｗ
すなわちお前が嘘ってことなんだよねｗｗｗ
７００スレもかけてまだ検索終らないのｗｗｗｗカスｗｗｗｗ
お前だけはBI配らんわｗｗｗ
嘘だと思うなら反証なんて簡単なんだからすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
できないｗｗｗｗ
７００スレ経過してもできないｗｗｗｗｗ
すなわちお前が嘘ってことなんだよねｗｗｗ
７００スレもかけてまだ検索終らないのｗｗｗｗカスｗｗｗｗ
お前だけはBI配らんわｗｗｗ
318 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:40:44.84 ID:p8+Rrqw9
319 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:40:45.80 ID:/cKEHkvz
朱肉って都合悪いレスには反応しないよね
卑怯だよね
卑怯だよね
320 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:40:46.55 ID:bN+Ag5mR
>>252
なんで家内制手工業の時代に戻ってんだよ。
なんで家内制手工業の時代に戻ってんだよ。
321 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:41:26.56 ID:Z2rWyZGv
若い人たちからの税収がどんどん下がってるからもうだめ
322 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:41:29.84 ID:Z5oZtWf+
323 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:41:38.79 ID:g3J1q1D1
>>312
はあ？実家暮らしじゃなかったら8万円じゃ生きていけないし、
生きていけないから働く必要があって～みたいな前提だろBIは。
みんな生きていけるだけの金額をBIで配るなんて言ってるのお前しか見たこと無い。
どっちにしろ障害者になったら働かずにグレードアップは変わらないしな。
はあ？実家暮らしじゃなかったら8万円じゃ生きていけないし、
生きていけないから働く必要があって～みたいな前提だろBIは。
みんな生きていけるだけの金額をBIで配るなんて言ってるのお前しか見たこと無い。
どっちにしろ障害者になったら働かずにグレードアップは変わらないしな。
324 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:41:39.47 ID:/cKEHkvz
朱肉発狂ｗ
325 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:41:44.70 ID:JyDwWdhd
話題外れるけど家族関係は強固になりそうだな。
4人家族で世帯収入28万なら十分生存可能。
出生率も回復しそう。
4人家族で世帯収入28万なら十分生存可能。
出生率も回復しそう。
326 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 13:41:50.39 ID:HI7BI8Y6
質問なんだけど、
国民全員に毎月８万円給付するためには、国民全員に毎月平均８万円納税させる必要があるよね？
この認識で合ってる？
国民全員に毎月８万円給付するためには、国民全員に毎月平均８万円納税させる必要があるよね？
この認識で合ってる？
327 ： ローラーボール(宮城県)：2010/03/24(水) 13:41:53.85 ID:SXZMJX4K
障害者が無駄にパン工場で働いている分、
環境コスト（CO2 燃料 etc）がかかっているんだから
そんな無駄なこと即刻やめさせるべき
障害者自身が自発的に辞めろよ馬鹿
環境コスト（CO2 燃料 etc）がかかっているんだから
そんな無駄なこと即刻やめさせるべき
障害者自身が自発的に辞めろよ馬鹿
社畜はこの議論に入る資格はない
これは新資本主義の担い手である
新ネオニートが語るべきなのだよ
これは新資本主義の担い手である
新ネオニートが語るべきなのだよ
330 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:42:19.04 ID:iyP02mY+
自分とか周りの親見てみると実際今そんなに不況じゃないだろ
331 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:42:33.76 ID:p8+Rrqw9
>>320
結局人に真似できないレベルの技術ってのは、手によるものが多いんだよ。
まあ、機械を使う場合でも、使う人によって全然性能変わっちゃうし。
結局熟練した人間を超えるのは、まあまだ1000年は無理だろな。
でなければ、安価なマシン的何かでいいんだよ。
安価な機械以上の腕がない人間は技術屋を名乗っちゃダメだろ。
ってことで、金になる技術っつーたら、非常に厳しいんだよ。
結局人に真似できないレベルの技術ってのは、手によるものが多いんだよ。
まあ、機械を使う場合でも、使う人によって全然性能変わっちゃうし。
結局熟練した人間を超えるのは、まあまだ1000年は無理だろな。
でなければ、安価なマシン的何かでいいんだよ。
安価な機械以上の腕がない人間は技術屋を名乗っちゃダメだろ。
ってことで、金になる技術っつーたら、非常に厳しいんだよ。
332 ： ドリルドライバー(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:42:35.63 ID:Fs2InqZG
>>326
合ってませんよ
合ってませんよ
333 ： スクリーントーン(東京都)：2010/03/24(水) 13:43:22.31 ID:8LBpXVTm
BIもらえたら絶対に働かない
自信がある
自信がある
334 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:43:25.29 ID:LMdLROwr
>>296
自分本位の怠慢ってやつでしょそりゃ・・・？
そこまでわかっておきながら改善はしない
あいつらが悪いで意固地になってんだから
ま、個人の考えならそれでもいいだろうけど
全体でそれだと先がないっていうか・・・だな
自分本位の怠慢ってやつでしょそりゃ・・・？
そこまでわかっておきながら改善はしない
あいつらが悪いで意固地になってんだから
ま、個人の考えならそれでもいいだろうけど
全体でそれだと先がないっていうか・・・だな
年金いらないからベーシックインカム成立させてください
336 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:43:32.74 ID:p8+Rrqw9
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
>>323
>>生きていけないから働く必要があって～みたいな前提だろBIは。
全然違うよ
働かずとも最低限の暮らしができるから、雇用者と被雇用者は対等の立場になる
すなわち雇用の流動性が増し、自発的な労働により社会が活性化される。
お前の理解の浅はかさを障害者を依り代にてんかいしてんじゃねーよカスｗ
>>生きていけないから働く必要があって～みたいな前提だろBIは。
全然違うよ
働かずとも最低限の暮らしができるから、雇用者と被雇用者は対等の立場になる
すなわち雇用の流動性が増し、自発的な労働により社会が活性化される。
お前の理解の浅はかさを障害者を依り代にてんかいしてんじゃねーよカスｗ
338 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:43:43.23 ID:g3J1q1D1
>>328
働かなくていいのなら益々障害者に成る理由が増えますね。
働かなくていいのなら益々障害者に成る理由が増えますね。
339 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 13:43:57.06 ID:NVyhx/Bf
340 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:44:01.86 ID:p788fRwK
技術革新が進めば職人の技能なんてのは遅かれ早かれ価値が全く無くなるんだけどな
先進国が高学歴化してるのは高学歴のほうが環境の変化に柔軟に対応できるから
中卒で職人とか阿保としかよっぽどのニッチじゃなきゃやっちゃいけないよ
先進国が高学歴化してるのは高学歴のほうが環境の変化に柔軟に対応できるから
中卒で職人とか阿保としかよっぽどのニッチじゃなきゃやっちゃいけないよ
341 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:44:03.27 ID:Z2rWyZGv
342 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:44:18.09 ID:DLAfA30m
>>297
間違えたから直す
子ども手当（月1万3千円）x1800万人（日本の15歳以下の子どもの数、日本総人口14%）＝1.7兆円＋経費5千億
もし国民全員に月1万3千円を配るとすると、12.1兆円
それで国民全員に8万近く渡すとすると、74.7兆円が必要
ちなみに2010年度予算は92.2兆円、そのうち44.3兆円が国債で国債は過去最悪額
間違えたから直す
子ども手当（月1万3千円）x1800万人（日本の15歳以下の子どもの数、日本総人口14%）＝1.7兆円＋経費5千億
もし国民全員に月1万3千円を配るとすると、12.1兆円
それで国民全員に8万近く渡すとすると、74.7兆円が必要
ちなみに2010年度予算は92.2兆円、そのうち44.3兆円が国債で国債は過去最悪額
343 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:44:24.70 ID:rshvdJKl
>>318
今はその潰しが効かなくなるリスクがでかすぎるんだよなぁ
今はその潰しが効かなくなるリスクがでかすぎるんだよなぁ
344 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:44:32.53 ID:u30B9WRV
345 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:44:35.41 ID:g3J1q1D1
こんなのやるくらいなら生産手段国有化して計画経済やったほうがまし
347 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:44:41.26 ID:nPNITD7J
>>318
昔の人ってさ、俺らとはぜんぜん違う見る目持ってたんじゃないかと思うんだよなあ。
修行したいっていってきた小僧の本質一瞬で見抜くようなさ。
俺は正直もう弟子を取る自信ない。
いけるかと思って取った弟子がだめだなって思ったときにそれまでのそいつの人生無駄にしてきたって思って怖くなった。
昔の人ってさ、俺らとはぜんぜん違う見る目持ってたんじゃないかと思うんだよなあ。
修行したいっていってきた小僧の本質一瞬で見抜くようなさ。
俺は正直もう弟子を取る自信ない。
いけるかと思って取った弟子がだめだなって思ったときにそれまでのそいつの人生無駄にしてきたって思って怖くなった。
348 ： アリーン冷却器(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:44:43.65 ID:Lj9RCSsa
これって実現したら個人につき一律8万って事？
例えば俺が月収30万だったらそれ＋8万もらえて、
主婦という名の嫁ﾆｰﾄにも8万の小遣いが出るのか？許せんぞ
例えば俺が月収30万だったらそれ＋8万もらえて、
主婦という名の嫁ﾆｰﾄにも8万の小遣いが出るのか？許せんぞ
350 ： バールのようなもの(熊本県)：2010/03/24(水) 13:44:52.95 ID:0qPeirka
>>336
どう似てるの？
どう似てるの？
351 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:44:57.07 ID:p8+Rrqw9
>>334
いや、悪いも何も、教えるべきことは教えてるよ。
結局才能だな、技術は。
学校教育だってそうだろ。頭の良いやつは勝手に頭がよくなるように努力を開始するが、
アホはアホのまま。
スポーツ選手だって、壁を超えるやつは超えるが、超えられないやつは草野球のまま。
草野球に金払うのは、草博打くらいだろ。
いや、悪いも何も、教えるべきことは教えてるよ。
結局才能だな、技術は。
学校教育だってそうだろ。頭の良いやつは勝手に頭がよくなるように努力を開始するが、
アホはアホのまま。
スポーツ選手だって、壁を超えるやつは超えるが、超えられないやつは草野球のまま。
草野球に金払うのは、草博打くらいだろ。
352 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:45:05.30 ID:bN+Ag5mR
>>331
その習熟した人間たちが機械の前に敗れ去ったのが近代以降なんだが。
その習熟した人間たちが機械の前に敗れ去ったのが近代以降なんだが。
353 ： 丸天(東京都)：2010/03/24(水) 13:45:06.25 ID:U205LRL0
354 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:45:10.12 ID:4J6+nIjH
ようするに金を貯め込んで国を潰すか
若者を生かして国をまわすかって政策
若者を生かして国をまわすかって政策
356 ： 紙(dion軍)：2010/03/24(水) 13:45:42.51 ID:TE2aQiAP
BI導入と同時にインフレとかなったらどうなるの
357 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:45:44.49 ID:g3J1q1D1
359 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:46:21.88 ID:p8+Rrqw9
>>340
うちの技術もいずれそうなるだろーなーって思うけど、
あと1000～2000年は追いつかれないので安心しとるよ。
最新の研究結果とか見てても、現場の内容に追いつくまで軽く数百年以上かかる。
当然同時並行で学歴も必要だけどね。
うちの技術もいずれそうなるだろーなーって思うけど、
あと1000～2000年は追いつかれないので安心しとるよ。
最新の研究結果とか見てても、現場の内容に追いつくまで軽く数百年以上かかる。
当然同時並行で学歴も必要だけどね。
360 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:46:32.71 ID:r9akGa30
>>357
そのために働くんだろ？
そのために働くんだろ？
>>331
BI導入しようが、その技術を身につけたいやつはやればいい訳だし
誰もできないからその技術に価値があるんだろ
BI導入して働かない人が増えたら、むしろ相対的にその技術の価値が上がるんだからいいじゃないの
BI導入しようが、その技術を身につけたいやつはやればいい訳だし
誰もできないからその技術に価値があるんだろ
BI導入して働かない人が増えたら、むしろ相対的にその技術の価値が上がるんだからいいじゃないの
>>344
健康保険には手を触れずに配れるってもう10回くらい財源示してるんだが馬鹿なの？
健康保険には手を触れずに配れるってもう10回くらい財源示してるんだが馬鹿なの？
364 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:47:13.51 ID:p8+Rrqw9
>>352
良かった。うちの技術はまだあと1000年以上は大丈夫っぽい。
確かに、いずれは業界全体が機械に負けると思うけどね。
>>354
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
良かった。うちの技術はまだあと1000年以上は大丈夫っぽい。
確かに、いずれは業界全体が機械に負けると思うけどね。
>>354
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
ひどいインフレというのは本当にシャレにならん。
デフレはまだ、お金にお金としての価値があるからいい。
デフレはまだ、お金にお金としての価値があるからいい。
366 ： 首輪(東京都)：2010/03/24(水) 13:47:21.19 ID:/cKEHkvz
朱肉も相手してくれないしスレ閉じるか
朱肉さんって嘘つき人間だからこんな人相手に議論してもみなさん無駄ですよ(*´∀｀*)
朱肉さんって嘘つき人間だからこんな人相手に議論してもみなさん無駄ですよ(*´∀｀*)
367 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 13:47:32.07 ID:htJ29tFA
>>144
なんで有りがたいの？
なんで有りがたいの？
368 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 13:47:36.02 ID:NVyhx/Bf
369 ： スターラー(京都府)：2010/03/24(水) 13:47:35.90 ID:/2xFa3U5
新町でやるのか
見に行こうかな
見に行こうかな
370 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 13:47:37.65 ID:HI7BI8Y6
働かなくていいやー８万で生活しようって考える人間は、要するにまったく生産活動に従事しないってことだろ。
でも、そいつらを支えるコストはかかり続ける。
ってことは、BIは実質的には労働人口が減って、老年人口が増えるのと同じことじゃないの？
つまり、高齢化社会を促進させるのと同じ効果がもたらされるのでは？
よくわかんないけど。
でも、そいつらを支えるコストはかかり続ける。
ってことは、BIは実質的には労働人口が減って、老年人口が増えるのと同じことじゃないの？
つまり、高齢化社会を促進させるのと同じ効果がもたらされるのでは？
よくわかんないけど。
371 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:47:38.31 ID:IEtVde+x
これ反対してる奴は生活保護者だけだろ
372 ： ジューサー(宮城県)：2010/03/24(水) 13:47:45.18 ID:3sLCx7Hu
仮に導入が決まっても、もらえる頃には自分らは高齢者だろうな
374 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:47:56.40 ID:p8+Rrqw9
375 ： レンチ(宮城県)：2010/03/24(水) 13:48:11.53 ID:nLnDDm/W
>>326
累進課税を徹底して年収1000万には300万円、年収500万には160万円、
年収250万円以下には0円課税して、BIで再分配すれば良いだけ。
おおまかに年収1000万はー200万、年収500万は-60万、年収250万以下には＋100万
という図式があればよし
差し引いて手取りで700万が欲しければ年収1000万を目指して努力すればいいし
手取り400万が欲しければ年収500万を目指せ。
だが万一働けなくても成人してから死ぬまで年収100万は保障しますよ。と
累進課税を徹底して年収1000万には300万円、年収500万には160万円、
年収250万円以下には0円課税して、BIで再分配すれば良いだけ。
おおまかに年収1000万はー200万、年収500万は-60万、年収250万以下には＋100万
という図式があればよし
差し引いて手取りで700万が欲しければ年収1000万を目指して努力すればいいし
手取り400万が欲しければ年収500万を目指せ。
だが万一働けなくても成人してから死ぬまで年収100万は保障しますよ。と
376 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:48:12.22 ID:Z2rWyZGv
377 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:48:23.74 ID:4J6+nIjH
378 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:48:25.81 ID:g3J1q1D1
>>373
8万で最低限の暮らしが出来るって言ったのお前だろが。
8万で最低限の暮らしが出来るって言ったのお前だろが。
379 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 13:48:44.13 ID:r9akGa30
この8万が不動産値上がりで全部消えた、なんてことにならないといいけど
380 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:48:51.88 ID:u30B9WRV
381 ： おろし金(関西地方)：2010/03/24(水) 13:48:55.58 ID:LLFfEqr9
もう職人の話はいいよ、廃れる技術は廃れるんだよ
それが航空機の部品だろうがラーメンだろうが
無くなったら無くなったで誰かが低コストで大量に作れるヤツを誰かが開発するよ
それが航空機の部品だろうがラーメンだろうが
無くなったら無くなったで誰かが低コストで大量に作れるヤツを誰かが開発するよ
382 ： ウィンナー巻き(西日本)：2010/03/24(水) 13:48:56.17 ID:1cFD/c77
まだやってんのかよ・・・・・・
月８万あったら給料より上だっつーの。
月８万あったら給料より上だっつーの。
383 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:48:58.28 ID:DLAfA30m
>>358
保険無し、日本技術振興費無し、防衛費無し、インフラ整備費なしなら行けるかもねｗ
保険無し、日本技術振興費無し、防衛費無し、インフラ整備費なしなら行けるかもねｗ
384 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:49:05.01 ID:WIK3T5jw
385 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:49:16.10 ID:Z2rWyZGv
386 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:49:26.17 ID:bN+Ag5mR
387 ： 時計皿(catv?)：2010/03/24(水) 13:49:34.38 ID:BdYCvwyJ
ありえないね
388 ： カッター(大阪府)：2010/03/24(水) 13:49:38.13 ID:3QZE4ZBm
俺も、このままじゃ働きたくないわ。
ネットで色々見て愕然としたけど、日本の労働環境って欧米と比べてめちゃ悪いし、日本の労働者ってハッキリ奴隷だろ？
「働かざる者食うべからず」 とか、>>247のゆうすけコピペみたいなのが、奴隷的な環境にまったく手をつけず、
奴隷労働者をさらに送り出して資本家だけを肥え太らせる罵声にすぎないってバレてしまったしな。
ベーシック・インカムもらいながら、しばらくの間
湯浅みたいに、労働者の権利向上のために戦わないと
ただ今の環境で働くだけじゃ日本の労働者はこれ以上幸せになれないし、給料も増えないだろ。
ネットで色々見て愕然としたけど、日本の労働環境って欧米と比べてめちゃ悪いし、日本の労働者ってハッキリ奴隷だろ？
「働かざる者食うべからず」 とか、>>247のゆうすけコピペみたいなのが、奴隷的な環境にまったく手をつけず、
奴隷労働者をさらに送り出して資本家だけを肥え太らせる罵声にすぎないってバレてしまったしな。
ベーシック・インカムもらいながら、しばらくの間
湯浅みたいに、労働者の権利向上のために戦わないと
ただ今の環境で働くだけじゃ日本の労働者はこれ以上幸せになれないし、給料も増えないだろ。
389 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 13:49:39.43 ID:Z5oZtWf+
地方でもどこでも一律８万だから
地方いった方がお得になって地方が潤うね
地方いった方がお得になって地方が潤うね
391 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:49:45.93 ID:m3s/oXzU
BIは衣食住を維持するギリギリ以上は出せんだろ。
それ以上は働いた金でサービスを受けてくれ。
それ以上は働いた金でサービスを受けてくれ。
392 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:50:00.14 ID:WIK3T5jw
393 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 13:50:18.72 ID:mna0Od1O
経済的にメリットの方が大きくなり、他先進国で成功していて財源確保できても日本は自国から動かないよ
努力教が蔓延してる、金を得るために働いてるんじゃなくて、働く事が目的になっている国だからね
努力教が蔓延してる、金を得るために働いてるんじゃなくて、働く事が目的になっている国だからね
394 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 13:50:21.81 ID:iyP02mY+
年収が億とかの奴からなら分かるが年収1000万って普通の人が努力した結果なんだから
そっから取ろうとすんなよ
そっから取ろうとすんなよ
395 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:50:31.85 ID:nPNITD7J
>>334
教育するノウハウってのはあるんだよ。
その方向性が全く違う。優しく長続きするように教えるのは簡単だが
嫌々ながら強制されて必死でやるようなことも乗り越えないと身につかない領域ってのがある。
まあそういう領域がわかる顧客が減ってきてるんだけどね。
教育するノウハウってのはあるんだよ。
その方向性が全く違う。優しく長続きするように教えるのは簡単だが
嫌々ながら強制されて必死でやるようなことも乗り越えないと身につかない領域ってのがある。
まあそういう領域がわかる顧客が減ってきてるんだけどね。
396 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:50:48.06 ID:p8+Rrqw9
>>377
伝統工芸系でもそうだろね。
>>380
ジンバブエだなｗ
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
伝統工芸系でもそうだろね。
>>380
ジンバブエだなｗ
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
397 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:50:48.86 ID:WIK3T5jw
398 ： 和紙(東京都)：2010/03/24(水) 13:51:00.99 ID:jinTXDFu
ベーシックインカムとか言ってる奴らってねずみ講に簡単に引っかかりそう
つーか円天とか買った口でしょ？正直に告白しろよ
つーか円天とか買った口でしょ？正直に告白しろよ
399 ： パステル(東京都)：2010/03/24(水) 13:51:36.89 ID:5Mtm1/tK
>>374
よっぽど好きで好きでしょうがなくないとできないよなあ
よっぽど好きで好きでしょうがなくないとできないよなあ
400 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:51:45.56 ID:g3J1q1D1
401 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:51:48.96 ID:p8+Rrqw9
402 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:51:51.55 ID:m3s/oXzU
403 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:51:57.25 ID:Z2rWyZGv
要するに、働いてない老人の年金はすべて撤廃ですね
ＢＩいいんじゃねーの？
俺飲食店でバイトしてるけど社員の人すげー大変そうだし
それでローン組んで家買って結婚して死ぬまで働くっておかしいよ
俺飲食店でバイトしてるけど社員の人すげー大変そうだし
それでローン組んで家買って結婚して死ぬまで働くっておかしいよ
405 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:52:00.72 ID:WIK3T5jw
406 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:52:14.05 ID:rshvdJKl
>>396
そのコピペどっからもってきたんだよｗ
そのコピペどっからもってきたんだよｗ
407 ： レンチ(宮城県)：2010/03/24(水) 13:52:26.70 ID:nLnDDm/W
大体、同じ満35歳でも年収1億や5千万と年収100万やゼロと格差が開きすぎなんだよ
上限を年収2000万程度にして下限を300万くらいにしないと社会が回るわけねえ
上限を年収2000万程度にして下限を300万くらいにしないと社会が回るわけねえ
408 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:52:40.39 ID:g3J1q1D1
409 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:52:42.25 ID:4J6+nIjH
410 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 13:52:46.03 ID:HI7BI8Y6
結局、ＢＩは何を主要な目的にしてるの？
最低限の生活の保障？
公務員の削減？
福祉事務コストの削減？
最低限の生活の保障？
公務員の削減？
福祉事務コストの削減？
411 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:52:49.00 ID:p8+Rrqw9
>>399
俺は強制でやらされたから、嫌で嫌で仕方なかったけどな。
師匠もそんな感じだよ。好きとか嫌いとかではなくて、
そうすれば技術が身につく。ただそれだけの話が>>374
好き嫌いの感情なんて10年以上前に捨てたよ。
俺は強制でやらされたから、嫌で嫌で仕方なかったけどな。
師匠もそんな感じだよ。好きとか嫌いとかではなくて、
そうすれば技術が身につく。ただそれだけの話が>>374
好き嫌いの感情なんて10年以上前に捨てたよ。
412 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:53:03.01 ID:WIK3T5jw
反論者の意見はちゃんと聞くけどもっと具体的にいってくれよ
そこから次に繋がるんだから
そこから次に繋がるんだから
414 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:53:12.06 ID:DLAfA30m
415 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 13:53:21.09 ID:LMdLROwr
>>351
あんたがちゃんと教えてるかそもそもモノ教える才能が備わってるかはさておきだ、
お前これ向いてないよってのは確かにあるな。手に職つけるとなるとそこが顕著だ。
そう考えると個人の資質べったりつーのはその世界じゃある意味仕方ないかもな。
あんたがちゃんと教えてるかそもそもモノ教える才能が備わってるかはさておきだ、
お前これ向いてないよってのは確かにあるな。手に職つけるとなるとそこが顕著だ。
そう考えると個人の資質べったりつーのはその世界じゃある意味仕方ないかもな。
416 ： 液体クロマトグラフィー(三重県)：2010/03/24(水) 13:53:43.42 ID:t4hVBJql
8万もあれば無職でも生活出来るな
417 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:53:46.96 ID:u30B9WRV
>>388
そうだね、そもそもサビ残、休日出勤、有給無し、定時で上がれない
これらが一つでも守られていない企業は異常、そして経営者は無能
外国ではこれが一つでも当てはまればブラック企業認定当たり前です
そうだね、そもそもサビ残、休日出勤、有給無し、定時で上がれない
これらが一つでも守られていない企業は異常、そして経営者は無能
外国ではこれが一つでも当てはまればブラック企業認定当たり前です
418 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:53:51.66 ID:IhZvTvP1
419 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 13:54:05.22 ID:htJ29tFA
420 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:54:10.70 ID:g3J1q1D1
421 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:54:32.86 ID:4J6+nIjH
422 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:54:35.49 ID:p788fRwK
423 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:54:36.77 ID:WIK3T5jw
424 ： カッター(大阪府)：2010/03/24(水) 13:54:37.41 ID:3QZE4ZBm
>>410
あと現行のセーフティー・ネットが取りこぼしてる弱者の救済だろ。
たとえば母子家庭はさまざまな支援や控除があるけど、父子家庭は？ とか。
とかアニメーターは？ とか。
アニメーターみたいな最初の数年無給みたいな徒弟制度みたいな職業に
就いてる若い奴はかなり助かるだろうな。 だから俺は賛成なんだけど
あと現行のセーフティー・ネットが取りこぼしてる弱者の救済だろ。
たとえば母子家庭はさまざまな支援や控除があるけど、父子家庭は？ とか。
とかアニメーターは？ とか。
アニメーターみたいな最初の数年無給みたいな徒弟制度みたいな職業に
就いてる若い奴はかなり助かるだろうな。 だから俺は賛成なんだけど
425 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 13:54:47.18 ID:rIVKpDU6
426 ： おろし金(関西地方)：2010/03/24(水) 13:54:49.56 ID:LLFfEqr9
でも実際BI始まったら月４万円の家賃で生活可能！
とかさ月８万円食事付きみたいなBI用の商売始まるんじゃねーの
とかさ月８万円食事付きみたいなBI用の商売始まるんじゃねーの
427 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:54:49.81 ID:Z2rWyZGv
格差が開きすぎたのは老害どものせいだしそこをなんとかしないと
老害どもが反対してもいいから対策打つべき
老害どもが反対してもいいから対策打つべき
428 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 13:54:59.77 ID:nPNITD7J
>>399
仕事が好きって言うのとも違うんだよなあ。
職人なんて馬鹿だからさ、自分の仕事で客が喜んでくれるとめちゃくちゃ嬉しいんだよ。
その嬉しさ一回でも経験するともっともっとってなって腕を磨くのが楽しくてしょうがなくなる。
そういう風に客に喜んでもらえるまでが死ぬほどきついんだけどw
仕事が好きって言うのとも違うんだよなあ。
職人なんて馬鹿だからさ、自分の仕事で客が喜んでくれるとめちゃくちゃ嬉しいんだよ。
その嬉しさ一回でも経験するともっともっとってなって腕を磨くのが楽しくてしょうがなくなる。
そういう風に客に喜んでもらえるまでが死ぬほどきついんだけどw
429 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:55:02.62 ID:p8+Rrqw9
>>415
向いてないやつほどやりたがる
って現象もあってだなあ。
で、向いてるやつは他の仕事にも向いてる場合もある。
結局、出来るやつは何やっても出来るんじゃないかな。
出来ないやつは何やっても出来ないし、
宗教にハマるやつはBIにもハマる。ユ偽フにも募金するし、海犬にも入る。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
向いてないやつほどやりたがる
って現象もあってだなあ。
で、向いてるやつは他の仕事にも向いてる場合もある。
結局、出来るやつは何やっても出来るんじゃないかな。
出来ないやつは何やっても出来ないし、
宗教にハマるやつはBIにもハマる。ユ偽フにも募金するし、海犬にも入る。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
430 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 13:55:09.34 ID:bN+Ag5mR
ＢＩの概念としては労働をすることによって社会に貢献するだけじゃなくて
無生産者も消費をすることによって社会に貢献するようになる仕組みってことらしいんだが。
競争が激しくなるし、会社の雇うハードル上がるしで
障害者と病気（精神含む）の奴は普通の倍位は貰わないとやっていけない。
普通よりもコストがかかるからな。ＢＩ導入のかわりにそれ以外の一切の社会保障制度無くすんだから。
無生産者も消費をすることによって社会に貢献するようになる仕組みってことらしいんだが。
競争が激しくなるし、会社の雇うハードル上がるしで
障害者と病気（精神含む）の奴は普通の倍位は貰わないとやっていけない。
普通よりもコストがかかるからな。ＢＩ導入のかわりにそれ以外の一切の社会保障制度無くすんだから。
431 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 13:55:20.40 ID:mna0Od1O
432 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:55:21.72 ID:WIK3T5jw
433 ： レンチ(宮城県)：2010/03/24(水) 13:55:31.01 ID:nLnDDm/W
>>394
2010年のこの国の若者は努力しても個人の実力では1000万プレイヤーまで漕ぎ着けない。
親から中流以上でないと麻酔科医や公認会計士や芸能人や経営者や政治家としての成功はない。
即ち個人の努力には限界があり、社会保障が必須になるわけだ。
2010年のこの国の若者は努力しても個人の実力では1000万プレイヤーまで漕ぎ着けない。
親から中流以上でないと麻酔科医や公認会計士や芸能人や経営者や政治家としての成功はない。
即ち個人の努力には限界があり、社会保障が必須になるわけだ。
434 ： エバポレーター(空)：2010/03/24(水) 13:55:37.88 ID:JK66mfwu
賛成でも反対でも参加したら負けるスレ
435 ： ボールペン(千葉県)：2010/03/24(水) 13:55:38.01 ID:w/aq1lBI
「働かざる者、食うべからず」はもう古い
――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。
堀江 世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。
――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江 心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。
――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江 そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/
436 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 13:55:41.54 ID:HI7BI8Y6
>>424
でも８マンだよ？意味なくないか？
でも８マンだよ？意味なくないか？
437 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:55:44.21 ID:Z2rWyZGv
439 ： パステル(dion軍)：2010/03/24(水) 13:56:00.37 ID:6sPNZRe9
外国でやっと議論なんだから日本で始まるのなんて何世紀後だよ。
1億人が仕事のことのみ考えてやっとここまで発展した国がこんなのやるはずない。
1億人が仕事のことのみ考えてやっとここまで発展した国がこんなのやるはずない。
440 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:56:31.49 ID:DLAfA30m
でもこれ時給300円くらいになっちまうんじゃねえかな
なくても大丈夫だろ？的に。
なくても大丈夫だろ？的に。
442 ： パステル(東京都)：2010/03/24(水) 13:56:42.25 ID:5Mtm1/tK
>>411
それくらいの忍耐、根性があるなら弁理士だろうとアクチュアリーだろうと大学教授だろうと弁護士だろうとなれそうだけどな
何か一つのことに約15,16ｈ/day以上考え、打ち込み続けられるなら、できないことなんて殆どない気がする
それでもその道を選んだってことは好きだからだと思ったんだが、そうでもないのか
それくらいの忍耐、根性があるなら弁理士だろうとアクチュアリーだろうと大学教授だろうと弁護士だろうとなれそうだけどな
何か一つのことに約15,16ｈ/day以上考え、打ち込み続けられるなら、できないことなんて殆どない気がする
それでもその道を選んだってことは好きだからだと思ったんだが、そうでもないのか
443 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:56:52.89 ID:p8+Rrqw9
>>422
まあ、分野かなー。どうやってもうちの技術を代用する先進技術ってのは難しいのよ。
むしろ研究されてる側だったりする。学会とかも出てるんだけど、やはり再現できてないっぽいよ。
実際、自分でもいくつか研究じみたことやったけど、どうやっても現時点の科学とか、
数百年後の科学（このまま戦争とか起きずに右上がりに成長したとして）でも難しいと思う。
これは自慢でもなんでもなくて、冷静に。
まあ、分野かなー。どうやってもうちの技術を代用する先進技術ってのは難しいのよ。
むしろ研究されてる側だったりする。学会とかも出てるんだけど、やはり再現できてないっぽいよ。
実際、自分でもいくつか研究じみたことやったけど、どうやっても現時点の科学とか、
数百年後の科学（このまま戦争とか起きずに右上がりに成長したとして）でも難しいと思う。
これは自慢でもなんでもなくて、冷静に。
444 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:56:53.04 ID:g3J1q1D1
>>423
区外でも3万なんてねえよ馬鹿。あっても少数ですぐ埋まる。
そしてそんなカツカツだったら更新料も払えないからすぐ追い出される。
外歩いて自転車に追突されて骨でも折ろうものならすぐに家賃滞納だな。
区外でも3万なんてねえよ馬鹿。あっても少数ですぐ埋まる。
そしてそんなカツカツだったら更新料も払えないからすぐ追い出される。
外歩いて自転車に追突されて骨でも折ろうものならすぐに家賃滞納だな。
445 ： 和紙(東京都)：2010/03/24(水) 13:57:06.31 ID:jinTXDFu
>>440
全国民から8万円以上の税金をとれば大丈夫だろ
全国民から8万円以上の税金をとれば大丈夫だろ
446 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 13:57:07.03 ID:rshvdJKl
>>394
親父と同じ道歩んでも1000万には絶対たどり着かないだろうな
親父と同じ道歩んでも1000万には絶対たどり着かないだろうな
447 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:57:11.13 ID:IEtVde+x
448 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:57:16.29 ID:IhZvTvP1
8万で金足りんとか言ってる奴
実家に帰って親と暮らせば、3人家族でも毎月24万の収入で税金一切かからない
余裕で暮らせるだろ、むしろこれ以下の環境のやつが日本には大勢いるんじゃね
実家に帰って親と暮らせば、3人家族でも毎月24万の収入で税金一切かからない
余裕で暮らせるだろ、むしろこれ以下の環境のやつが日本には大勢いるんじゃね
450 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 13:57:30.34 ID:Z2rWyZGv
>>439
でも議論してやらないと日本本格的に終わります
でも議論してやらないと日本本格的に終わります
451 ： オシロスコープ(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:57:45.75 ID:GefZvcq+
>>5
ひどいはなしだなあ
ひどいはなしだなあ
452 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:57:58.90 ID:p8+Rrqw9
>>434
でも、公にBI提唱したら、講演とかで儲かる不思議！俺もBI提唱しようかな。
生きてるうちにBIなんて実現されないし、あとは野となれ山となれだし。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
でも、公にBI提唱したら、講演とかで儲かる不思議！俺もBI提唱しようかな。
生きてるうちにBIなんて実現されないし、あとは野となれ山となれだし。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
453 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:58:14.32 ID:WIK3T5jw
>>444
http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=1/spg=900/tk=3/bsg=1/cond_money_room_h=3/list=1/ad11c%5B%5D=13/rosen%5B%5D=863/cond_madori%5B%5D=11/cond_madori%5B%5D=12/cond_madori%5B%5D=13/s=313032/
一瞬検索しても100件以上あるんだけど、詭弁はまだ続くの？
http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=1/spg=900/tk=3/bsg=1/cond_money_room_h=3/list=1/ad11c%5B%5D=13/rosen%5B%5D=863/cond_madori%5B%5D=11/cond_madori%5B%5D=12/cond_madori%5B%5D=13/s=313032/
一瞬検索しても100件以上あるんだけど、詭弁はまだ続くの？
454 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 13:58:25.69 ID:u30B9WRV
455 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:58:36.74 ID:m3s/oXzU
456 ： はんぺん(東京都)：2010/03/24(水) 13:58:39.83 ID:2iwUiSl2
BI導入されたら会社辞めるんだ
457 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 13:58:45.83 ID:xQq33WRY
財源で年金って言ってる奴は冗談で言ってるのか、それとも本気で頭おかしいのかな
458 ： ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/24(水) 13:58:47.42 ID:yzvKmwg7
労働環境の改善を叫んでも無駄だから、あるいはそういう努力したくないからでしょ。
後ろ向きのファンタジー理論だよね。
昔の空想社会主義みたいな。
後ろ向きのファンタジー理論だよね。
昔の空想社会主義みたいな。
459 ： レンチ(宮城県)：2010/03/24(水) 13:58:55.54 ID:nLnDDm/W
>>420
結婚して親を同居させて子供を3人作って食料は畑で自給して、光熱費は省エネ家電を
ソーラーで駆動させればＢＩ＋亭主の稼ぎで新築一軒家と新車の国産車と最新家電と
子供が大卒するまでの学費と保険といざというときの蓄えを全て賄えて貯蓄も出来るぞ。
パチンコ酒タバコ博打女にさえハマらなければな。
結婚して親を同居させて子供を3人作って食料は畑で自給して、光熱費は省エネ家電を
ソーラーで駆動させればＢＩ＋亭主の稼ぎで新築一軒家と新車の国産車と最新家電と
子供が大卒するまでの学費と保険といざというときの蓄えを全て賄えて貯蓄も出来るぞ。
パチンコ酒タバコ博打女にさえハマらなければな。
460 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 13:59:00.42 ID:p8+Rrqw9
このスレ見てたら、一般大衆が喜びそうなBI論をでっち上げられそうだ。
金を刷るかのごとく儲かるんだろうなあ。港区にビルとか立てちゃえそう。BIバンザーイ
金を刷るかのごとく儲かるんだろうなあ。港区にビルとか立てちゃえそう。BIバンザーイ
461 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 13:59:18.91 ID:p788fRwK
>>443
すげえなあ。何やってるかちょっとだけヒントくれよ
すげえなあ。何やってるかちょっとだけヒントくれよ
462 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 13:59:24.68 ID:g3J1q1D1
463 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 13:59:24.71 ID:DLAfA30m
464 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 13:59:48.34 ID:WIK3T5jw
BI導入後の時給300円の仕事ってのは労働市場的にそれだけの価値しかない仕事なんだよ
最低賃金ってゲタはかせて、無意味な仕事を増やし社会コスト・環境コストをふやしている現状が以下に歪か
少しは考えてみろよ
最低賃金ってゲタはかせて、無意味な仕事を増やし社会コスト・環境コストをふやしている現状が以下に歪か
少しは考えてみろよ
465 ： マジックインキ(関西地方)：2010/03/24(水) 14:00:01.82 ID:/ZHmGGoS
>>443
技術は戦争が適度に起きないと伸びないよ
技術は戦争が適度に起きないと伸びないよ
466 ： 和紙(東京都)：2010/03/24(水) 14:00:04.79 ID:jinTXDFu
そのうち新書ででるんだろうなあ
「BIの実現可能性は9割！？」とかそんな感じのタイトルで
「BIの実現可能性は9割！？」とかそんな感じのタイトルで
468 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:00:23.72 ID:u30B9WRV
>>458
だからどっちかっていうとニートになることを進めたほうがいいね
だからどっちかっていうとニートになることを進めたほうがいいね
469 ： ウィンナー巻き(西日本)：2010/03/24(水) 14:00:27.46 ID:1cFD/c77
470 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:00:30.25 ID:PLhYTILo
財源は実際可能かどうかは別にして皮算用ならいくらでも出せるだろうけど
導入された後、一般的な勤め人の家族の生活がどうなるかとか
モデル試算が見たいんだけど。
導入された後、一般的な勤め人の家族の生活がどうなるかとか
モデル試算が見たいんだけど。
471 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:00:31.39 ID:p8+Rrqw9
>>461
匿名掲示板でこれだけ暴れたアホに、自己紹介しろってのは自殺しろって言ってるのと一緒だよ☆
匿名掲示板でこれだけ暴れたアホに、自己紹介しろってのは自殺しろって言ってるのと一緒だよ☆
472 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:00:33.10 ID:IhZvTvP1
473 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 14:00:42.50 ID:Z2rWyZGv
まあBIにしろなんにしろ、若者の労働環境をなんとかしないと出生率なんか絶対上がらない
あと、老人も働かせるべきだと思うよ
というか働かせないといけない状況だし
あと、老人も働かせるべきだと思うよ
というか働かせないといけない状況だし
474 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 14:00:54.60 ID:HI7BI8Y6
そもそも社会保障とかいらん。
働けなくなった奴は、子か親か兄弟に頼れ。
頼れる奴がいないかわいそうな人間は死ね。
働けなくなった奴は、子か親か兄弟に頼れ。
頼れる奴がいないかわいそうな人間は死ね。
475 ： 裏漉し器(関西地方)：2010/03/24(水) 14:01:06.18 ID:YsIFyM+Y
>>5
クズから抜けでろよｗ
クズから抜けでろよｗ
月8万は多すぎるだろ
田舎ならギリギリ暮らせる程度の6万くらいで十分
田舎ならギリギリ暮らせる程度の6万くらいで十分
477 ： グラインダー(東京都)：2010/03/24(水) 14:01:28.71 ID:Z5oZtWf+
何で反対派は健康保険なくなって医療費全額負担とか極論を言っちゃうんだろう
１０か０しかないのかよ
１０か０しかないのかよ
479 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/03/24(水) 14:01:52.44 ID:bT8i7U1g
面倒くさそう
若者は減税して、老人は増税すればいいじゃん
若者は減税して、老人は増税すればいいじゃん
480 ： ルーズリーフ(関西)：2010/03/24(水) 14:01:53.16 ID:Sr7qSkMr
481 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:01:59.99 ID:WIK3T5jw
>>462
あのさー受け皿は大量にあるってことじゃん
これはあくまで「今あまっている」者なんだぞ？
全然お前の言うようにソッコー埋まって ないじゃん
なんで嘘つきまくるの？障害者とか嘘住宅事情とかでさ ソースだしてんのにこっちは
一瞬であまっているのが100件以上でてきてんだぞ
いいかげんにしろよ
>>463
>>ベーシックインカムを日本で導入したら間違いなく社会保険は無くなるはずだから
なくさなくても財源があるってレスを何回コピペすりゃいいんだよ
あのさー受け皿は大量にあるってことじゃん
これはあくまで「今あまっている」者なんだぞ？
全然お前の言うようにソッコー埋まって ないじゃん
なんで嘘つきまくるの？障害者とか嘘住宅事情とかでさ ソースだしてんのにこっちは
一瞬であまっているのが100件以上でてきてんだぞ
いいかげんにしろよ
>>463
>>ベーシックインカムを日本で導入したら間違いなく社会保険は無くなるはずだから
なくさなくても財源があるってレスを何回コピペすりゃいいんだよ
482 ： カッター(大阪府)：2010/03/24(水) 14:02:00.24 ID:3QZE4ZBm
>>424
ホリエモンの言う通りなんだろうな。
「働かざる者食うべからず！！」 と追い立てられて、あくせく働いてるように見えるけど
食料自給率は４０％まで落ちたし、実際は本当に必要な物は十分に生産されていない。
ハッキリしたい仕事としたくない仕事が選ばれている。 なのに労働＝尊い という珍妙な価値観だけ残っている。 これはおかしいだろ
ホリエモンの言う通りなんだろうな。
「働かざる者食うべからず！！」 と追い立てられて、あくせく働いてるように見えるけど
食料自給率は４０％まで落ちたし、実際は本当に必要な物は十分に生産されていない。
ハッキリしたい仕事としたくない仕事が選ばれている。 なのに労働＝尊い という珍妙な価値観だけ残っている。 これはおかしいだろ
483 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:02:05.51 ID:p8+Rrqw9
484 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 14:02:07.45 ID:Z2rWyZGv
485 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 14:02:09.41 ID:iyP02mY+
486 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 14:02:14.82 ID:NVyhx/Bf
>>424
そういえば、８万貰えるなら
高校生の進路がかなり広がるな
大学・短大・専門学校どころか予備校も行けるし
数人のグールプでバイトして金貯めて起業したり
プロデビューまで、ひたすら同人活動に勤しんだり
高校生にとっては、結構良い制度だな
現就業者のメリットは少なそうだが
そういえば、８万貰えるなら
高校生の進路がかなり広がるな
大学・短大・専門学校どころか予備校も行けるし
数人のグールプでバイトして金貯めて起業したり
プロデビューまで、ひたすら同人活動に勤しんだり
高校生にとっては、結構良い制度だな
現就業者のメリットは少なそうだが
487 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:02:20.45 ID:IhZvTvP1
>>477
じゃあどこから毎年100兆円超の金出てくるんだよｗ
じゃあどこから毎年100兆円超の金出てくるんだよｗ
488 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 14:02:23.33 ID:LMdLROwr
>>475
漏れなく3行目で挫折するようだ
漏れなく3行目で挫折するようだ
お前らベーシックインカム実現・普及のための募金とか投資とかあっても、絶対乗っちゃダメだぞｗ
つーかそれくらいしかベーシックインカムの現実的な活用法が思いつかん。
つーかそれくらいしかベーシックインカムの現実的な活用法が思いつかん。
490 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:02:38.34 ID:DLAfA30m
>>474
保険が無くなるから、病院でちょっとした治療だけで万単位の金が無くなるがｗ
保険が無くなるから、病院でちょっとした治療だけで万単位の金が無くなるがｗ
491 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:02:44.01 ID:xQq33WRY
492 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:02:49.94 ID:p788fRwK
493 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:02:59.65 ID:WIK3T5jw
お前やお前の両親でもいいけどさ、社会に本当に必要な仕事してる奴、胸を貼って言える奴ちょっとレスしてみろよｗ
494 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:03:02.99 ID:p8+Rrqw9
495 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:03:11.51 ID:m3s/oXzU
東京じゃ生活が無理なら都外に居を移すべきだな、
首都を離れたくないなら働くしかない。
どうしても働きたくないならなるべく生活コストの
安い地域に、過疎化も多少和らぐだろう。
首都を離れたくないなら働くしかない。
どうしても働きたくないならなるべく生活コストの
安い地域に、過疎化も多少和らぐだろう。
496 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:03:39.54 ID:g3J1q1D1
>>481
だから更新料どうやって払うんだよ馬鹿。
だから更新料どうやって払うんだよ馬鹿。
497 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:03:55.09 ID:p8+Rrqw9
>>489
いいなあ。BI提唱したら湯水のごとく儲かるだろうなあ。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
いいなあ。BI提唱したら湯水のごとく儲かるだろうなあ。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
499 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 14:04:03.62 ID:rIVKpDU6
500 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:04:15.31 ID:rshvdJKl
501 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 14:04:29.60 ID:htJ29tFA
>>463
でも、国民保険ってボッタクリだよね
でも、国民保険ってボッタクリだよね
502 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:04:39.98 ID:p8+Rrqw9
>>492
その反面、何百年たっても実現できてない技術もあるでしょ。
その反面、何百年たっても実現できてない技術もあるでしょ。
503 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:04:44.97 ID:WIK3T5jw
504 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:04:53.18 ID:DCvw5ain
まあ少なくともアメリカ様ももう文句言えないしな
505 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:04:53.71 ID:DLAfA30m
506 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:04:57.65 ID:mna0Od1O
そもそも年金受取が昔の+5の65になってるんだから
若者の年齢も+5でいいと思うんだがなあ
雇用枠は増えてないのに老人雇い続けたらそりゃあ若者は就職できんだろ
若者の年齢も+5でいいと思うんだがなあ
雇用枠は増えてないのに老人雇い続けたらそりゃあ若者は就職できんだろ
>>487
今年100兆越えちゃったけど
今年100兆越えちゃったけど
508 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:05:07.65 ID:nPNITD7J
509 ： パステル(東京都)：2010/03/24(水) 14:05:11.77 ID:5Mtm1/tK
>>502
どういう方向の技術なの？
どういう方向の技術なの？
510 ： フェルトペン(関西地方)：2010/03/24(水) 14:05:35.68 ID:00AhLaLo
よっぽど暇でアホな学者が言ってるのかｗ
511 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:05:41.98 ID:IhZvTvP1
>>501
お前が病気になればボッタくりどころか、実質的には相当な補助をもらえるようになるよ
お前が病気になればボッタくりどころか、実質的には相当な補助をもらえるようになるよ
512 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:05:59.60 ID:4J6+nIjH
>>440
まぁこの話の最高のオチとしては
ゆうすけはBIを望みながらも仕方なく身を粉にして働かざるを得ませんでした
劣悪な労働環境、不平等、理不尽なブラック企業にすべてを磨り減らされ
ただ奴隷のように40年無事勤め上げました
その間BIは議論されつつも一進一退を続け
ゆうすけはBIの恩恵を受けないまま、現行の年金、社会制度で積み立てさせられました。
もう、BIのことなど忘れ、定年を向かえ、わずかな貯蓄と年金だけが生きた証として残りました
これでよかったんだ・・・何度も今までの苦労を思い出し、若い人に苦労して働き積み上げる人生
の意味を説きたいと感じた。
明日から待ちに待った年金の支給
そんな時TVからニュースが流れてきた
「先日国会で成立したBIが明日から施行されます、年金は廃止されインフレにより貯金は実質価値が大幅に
減ります。ゆうすけくん残念でしたた」
ゆうすけは定年の翌日自殺しました
まぁこの話の最高のオチとしては
ゆうすけはBIを望みながらも仕方なく身を粉にして働かざるを得ませんでした
劣悪な労働環境、不平等、理不尽なブラック企業にすべてを磨り減らされ
ただ奴隷のように40年無事勤め上げました
その間BIは議論されつつも一進一退を続け
ゆうすけはBIの恩恵を受けないまま、現行の年金、社会制度で積み立てさせられました。
もう、BIのことなど忘れ、定年を向かえ、わずかな貯蓄と年金だけが生きた証として残りました
これでよかったんだ・・・何度も今までの苦労を思い出し、若い人に苦労して働き積み上げる人生
の意味を説きたいと感じた。
明日から待ちに待った年金の支給
そんな時TVからニュースが流れてきた
「先日国会で成立したBIが明日から施行されます、年金は廃止されインフレにより貯金は実質価値が大幅に
減ります。ゆうすけくん残念でしたた」
ゆうすけは定年の翌日自殺しました
513 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:06:15.78 ID:u30B9WRV
>>472
ニート、フリーター、いっぱいいるじゃん
日本の労働環境考えたら仕事の事なんて考えたくないよ
ちなみに仕事してる人でも仕事の事を考えたくないと思ってるんだけど？
仕事優先 ２％の希望に対し、実際は半数にも
家庭生活か、仕事か、どちらを優先するかでは、
仕事優先を希望する人は２・０％に過ぎなかったが、
現実は４８・６％が仕事を優先していることがわかった
http://www.excite.co.jp/News/politics/20081002/Economic_pol_081001_001_4.html
ニート、フリーター、いっぱいいるじゃん
日本の労働環境考えたら仕事の事なんて考えたくないよ
ちなみに仕事してる人でも仕事の事を考えたくないと思ってるんだけど？
仕事優先 ２％の希望に対し、実際は半数にも
家庭生活か、仕事か、どちらを優先するかでは、
仕事優先を希望する人は２・０％に過ぎなかったが、
現実は４８・６％が仕事を優先していることがわかった
http://www.excite.co.jp/News/politics/20081002/Economic_pol_081001_001_4.html
514 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:06:19.78 ID:p8+Rrqw9
まあ、よくある話だけど、親が金持ちでないなら、
公務員か、インフラ系に入ればいいんでないの。それなりに安定してると思う。
叩かれてる公務員だけど、あと30年は安泰だろ。残念ながら。
医師とか公認会計士はアホでも出来る仕事にまでなってるけど、
人脈とノウハウを親なり親族からもらわんと年収200もいかなくなりつつあるし。
公務員か、インフラ系に入ればいいんでないの。それなりに安定してると思う。
叩かれてる公務員だけど、あと30年は安泰だろ。残念ながら。
医師とか公認会計士はアホでも出来る仕事にまでなってるけど、
人脈とノウハウを親なり親族からもらわんと年収200もいかなくなりつつあるし。
515 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 14:06:24.01 ID:Z2rWyZGv
ベーシックインカムにしても年齢とか何かで支給額は変えたほうがいい
516 ： シュレッダー(長屋)：2010/03/24(水) 14:06:42.09 ID:YBLxzwtQ
これはぜひ実現すべき
BIを反対するやつは死ね
BIを反対するやつは死ね
518 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:07:03.68 ID:IhZvTvP1
519 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 14:07:04.26 ID:x5hdtJWm
http://open-meti.go.jp/ja/idea/00073/
ここは勉強になるわ。
ここは勉強になるわ。
520 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:07:04.74 ID:DLAfA30m
521 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:07:05.74 ID:g3J1q1D1
>>503
風邪引いたり自転車で追突されただけでそのなけなしの貯金があっという間に吹き飛ぶ。
んで障害者になったらどうするの？追加で現金支給して遊んで暮らせるようにするの？
この辺の話からも逃げるなよ。
風邪引いたり自転車で追突されただけでそのなけなしの貯金があっという間に吹き飛ぶ。
んで障害者になったらどうするの？追加で現金支給して遊んで暮らせるようにするの？
この辺の話からも逃げるなよ。
522 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:07:08.56 ID:WIK3T5jw
まぁ、俺も癌で国民の皆様から5年で総額150万くらい補助してもらったしね。
よかったよかった
でも、俺の稼ぎがワープアだったら自費負担で結局癌治療できずに死んでるか借金漬けであったわけで、
重病になったら終わりってのは、BI導入しようがしまいが全く関係ない
よかったよかった
でも、俺の稼ぎがワープアだったら自費負担で結局癌治療できずに死んでるか借金漬けであったわけで、
重病になったら終わりってのは、BI導入しようがしまいが全く関係ない
523 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:07:11.57 ID:rshvdJKl
524 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:07:30.77 ID:PLhYTILo
人間行きてりゃ不慮の事故や病気、会社の倒産なんかの不幸の可能性もあるから
その場合も現状とどう変わるかも知りたい。
その場合も現状とどう変わるかも知りたい。
525 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:07:43.09 ID:p8+Rrqw9
>>508
うちはまあ大丈夫っぽいなー。次代に技術を受け渡すかどうかは俺の気分次第だけど。
少なくとも俺らが生きてる間に、代替技術が生まれるようなもんじゃないから、そういう意味では安心してる。
好きな仕事じゃないから、金稼ぐ以外の意味では辞めたい気持ちでいっぱいだけどね。
うちはまあ大丈夫っぽいなー。次代に技術を受け渡すかどうかは俺の気分次第だけど。
少なくとも俺らが生きてる間に、代替技術が生まれるようなもんじゃないから、そういう意味では安心してる。
好きな仕事じゃないから、金稼ぐ以外の意味では辞めたい気持ちでいっぱいだけどね。
526 ： 金槌(長屋)：2010/03/24(水) 14:07:44.08 ID:FiyjNUrK
>>512
年金の物価スライド制が無くなったの知ってる？
あれって将来、財政破綻で大インフレが起きるのを見越してるんだよねｗ
ようするに、ラーメン１杯が10万円になっても、年金は月に6万が限度ってことｗ
年金の物価スライド制が無くなったの知ってる？
あれって将来、財政破綻で大インフレが起きるのを見越してるんだよねｗ
ようするに、ラーメン１杯が10万円になっても、年金は月に6万が限度ってことｗ
527 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:07:49.03 ID:G9MppBUL
底辺が多すぎる現在では導入するべき最優先事項になってる。
そもそも働かなくなるわけがない。たった８万円程度じゃ働く意欲を阻害することはないし、
むしろ生活という観点では必須なこと。
まったく収入がなければ生活保護だしこっちの方が保障が多くて金が掛かる。
社会全体の負担でセーフティネットはBIで十分。
あとは個人ががんばればいい。
８万円＋労働収入 が個人の収入となる。
528 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:08:33.95 ID:p8+Rrqw9
529 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:08:36.22 ID:u30B9WRV
530 ： 金槌(長屋)：2010/03/24(水) 14:08:41.74 ID:FiyjNUrK
ようするに、今現在の「将来の安心」のはずの年金制度も
実質破綻状態ってことなんだよねｗ
だって、物価スライド制は削除しちゃったんだからｗ
実質破綻状態ってことなんだよねｗ
だって、物価スライド制は削除しちゃったんだからｗ
531 ： グラインダー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:08:45.31 ID:wrrdv4Kz
一人で月8万だったらカツカツだけど結婚したら二人で16万か。
子どもができたら24万、二人目で32万、三人兄弟なら40万！
童貞がますます損をする世の中になるな
子どもができたら24万、二人目で32万、三人兄弟なら40万！
童貞がますます損をする世の中になるな
532 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:08:45.67 ID:WIK3T5jw
>>521
>>風邪引いたり自転車で追突されただけでそのなけなしの貯金があっという間に吹き飛ぶ。
今のワープアでも同じね
なんでBI導入後に全てが解決されなきゃいけないんだよ
詭弁ばっかですね
>>追加で現金支給して遊んで暮らせるようにするの？
さっき、ギリギリ生活できる分支給するってレスしたんだけど、なんで読み飛ばすんですか？
障害者さん、しっかりしてよ
>>風邪引いたり自転車で追突されただけでそのなけなしの貯金があっという間に吹き飛ぶ。
今のワープアでも同じね
なんでBI導入後に全てが解決されなきゃいけないんだよ
詭弁ばっかですね
>>追加で現金支給して遊んで暮らせるようにするの？
さっき、ギリギリ生活できる分支給するってレスしたんだけど、なんで読み飛ばすんですか？
障害者さん、しっかりしてよ
533 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:08:56.71 ID:p788fRwK
気違いに話しあわさて時間っ無駄にしたわ
534 ： ジムロート冷却器(東京都)：2010/03/24(水) 14:09:18.06 ID:xDNCU97m
給与8万ぐらい値下げしたくなるな
535 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:09:21.58 ID:bN+Ag5mR
>>477
ＢＩ導入すると他の社会保障制度無くす事になるからだよ。相続税100%だしな。
ＢＩ導入すると他の社会保障制度無くす事になるからだよ。相続税100%だしな。
536 ： カッター(大阪府)：2010/03/24(水) 14:09:22.44 ID:3QZE4ZBm
>>498
だから、色々おかしいって事。
ゆうすけコピペの言いたい事は、「現状を疑わず、とにかく働け！！」 って事なんだろうけど
それで得するのは資本家だけだし、>>473の言っている通り
労働環境が関係している若者の出生率等も改善しないだろう。
環境を変えないと本当に日本は滅ぶかIMF管理下になるとおもうよ。
だから、色々おかしいって事。
ゆうすけコピペの言いたい事は、「現状を疑わず、とにかく働け！！」 って事なんだろうけど
それで得するのは資本家だけだし、>>473の言っている通り
労働環境が関係している若者の出生率等も改善しないだろう。
環境を変えないと本当に日本は滅ぶかIMF管理下になるとおもうよ。
537 ： ホッチキス(dion軍)：2010/03/24(水) 14:09:28.22 ID:aQaShFM5
これは、民主にも自民にも不可能な偉業でしょ。ケントデリカットでも
自民に投入してよ でも外国人参政権って外国人が政治家化する要項
も含まれますか？ないなら意味ないですよね でもそうゆうと今度は、
在日がとか嫌韓がとか騒ぎ出すので、四面楚歌ですよね。ネット上では。
自民に投入してよ でも外国人参政権って外国人が政治家化する要項
も含まれますか？ないなら意味ないですよね でもそうゆうと今度は、
在日がとか嫌韓がとか騒ぎ出すので、四面楚歌ですよね。ネット上では。
538 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:09:34.91 ID:IEtVde+x
539 ： 紙(dion軍)：2010/03/24(水) 14:09:46.39 ID:TE2aQiAP
時代は農業
やりたくないけど
やりたくないけど
540 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:09:48.50 ID:DLAfA30m
541 ： 金槌(長屋)：2010/03/24(水) 14:10:11.14 ID:FiyjNUrK
ちなみに、今度は亀井が郵貯への貯金限度額を1000万円から
2000万円に引き上げてペイオフの上限も上げた・・・ｗ
あの小沢が預金ゼロなのを見てもわかるとおり、もう日本の
デフォルト＆財政破綻は秒読み段階ということなんだよなｗ
2000万円に引き上げてペイオフの上限も上げた・・・ｗ
あの小沢が預金ゼロなのを見てもわかるとおり、もう日本の
デフォルト＆財政破綻は秒読み段階ということなんだよなｗ
542 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:10:13.35 ID:IhZvTvP1
>>513
失業率はほぼ毎年変化ないよ
ニートなんて最近できた言葉、過去のニートの統計なんて存在しないのに何を持って増えたって言ってるの？
フリーターは働きたくない人じゃなくて、働く場所が無い人だろ
ネットの情報だけじゃなくて現実も見たほうがいいよ
失業率はほぼ毎年変化ないよ
ニートなんて最近できた言葉、過去のニートの統計なんて存在しないのに何を持って増えたって言ってるの？
フリーターは働きたくない人じゃなくて、働く場所が無い人だろ
ネットの情報だけじゃなくて現実も見たほうがいいよ
デフォルトするならやってもいい
544 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:10:45.65 ID:p8+Rrqw9
>>523
年間何百人～何千人も通るレベルっつーのはたいしたことないんだよ。
まあ、お前と俺で基準が違うんだろうが、医師公認会計士弁護士はなった時点でもスタート地点についてないから。
世襲でもない限りは、よほど知恵と人脈を自分で構成しないと無理。あれらだって技術職だからな。
年間何百人～何千人も通るレベルっつーのはたいしたことないんだよ。
まあ、お前と俺で基準が違うんだろうが、医師公認会計士弁護士はなった時点でもスタート地点についてないから。
世襲でもない限りは、よほど知恵と人脈を自分で構成しないと無理。あれらだって技術職だからな。
厚労ぶっ潰しただけだと精々月に二、三万が限度だから、そっから八万まで六十兆以上必要としてそれをどうやって補うかだよね。
日銀引き受けで国債発行すれば、貨幣供給が増えてインフレになるから配られた金の価値も下がる。
市中消化なら国債の引き受け先は民間になるけど、民間の引き受け可能額にも限界がある。
そうすると、引き受け先候補は外国になるだろうね。中国や韓国は大喜びで買ってくれるんじゃない？その後どうなっても知らんけど。
日銀引き受けで国債発行すれば、貨幣供給が増えてインフレになるから配られた金の価値も下がる。
市中消化なら国債の引き受け先は民間になるけど、民間の引き受け可能額にも限界がある。
そうすると、引き受け先候補は外国になるだろうね。中国や韓国は大喜びで買ってくれるんじゃない？その後どうなっても知らんけど。
546 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:11:12.96 ID:G9MppBUL
最低ラインの保障はみんなで受給しようってのがBIの原点だぜ？
不平等なのは生活保護とかなんだよ。
特定の人が保護されることが不平等ってことに気づけばBIがいかに平等かが分かるのにな。
547 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:11:34.31 ID:rshvdJKl
>>544
たいしたことないとアホでもできるにはえらい差があるわ
たいしたことないとアホでもできるにはえらい差があるわ
548 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:11:49.13 ID:WIK3T5jw
ここまでのアホのBI反対厨の議論
アホ「障害者が増える！遊んで暮らせるから！」
俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額は今と変わらない額にすればいいじゃん」
アホ「それだと無駄な労働がなくなるからやっぱり障害者が増える！！」
俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
アホ「それでも増える！！！！増えるうううう！！！」
俺「・・・・なんで？？？？」
アホ「障害者が増える！遊んで暮らせるから！」
俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額は今と変わらない額にすればいいじゃん」
アホ「それだと無駄な労働がなくなるからやっぱり障害者が増える！！」
俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
アホ「それでも増える！！！！増えるうううう！！！」
俺「・・・・なんで？？？？」
549 ： パステル(東京都)：2010/03/24(水) 14:12:02.07 ID:5Mtm1/tK
550 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:12:15.50 ID:DLAfA30m
552 ： 金槌(長屋)：2010/03/24(水) 14:12:25.05 ID:FiyjNUrK
>>543
日銀が国債を引き受ける日★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267930399/l50
>こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。
>欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。この結果、
>金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、インフレで
>年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、実質GDPも大幅に低下して
>、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。
日銀が国債を引き受ける日★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267930399/l50
>こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。
>欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。この結果、
>金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、インフレで
>年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、実質GDPも大幅に低下して
>、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。
553 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:12:42.21 ID:p8+Rrqw9
>>529
つ>>544な。
たぶんお前らと基準が違うんだろ。
好きでもない仕事を夢の中でまでやってる時期があったら、
そう思うようになるよ。10000人が受けて1人が合格するくらいの試験でないと技術とは言えない。
結局、医師公認会計士弁護士も、合格倍率以上の壁が、資格とってから出てくるよ。
特に医師と弁護士はこれから試される大地だろ。
つ>>544な。
たぶんお前らと基準が違うんだろ。
好きでもない仕事を夢の中でまでやってる時期があったら、
そう思うようになるよ。10000人が受けて1人が合格するくらいの試験でないと技術とは言えない。
結局、医師公認会計士弁護士も、合格倍率以上の壁が、資格とってから出てくるよ。
特に医師と弁護士はこれから試される大地だろ。
554 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:12:44.54 ID:f0z1ZvzD
食うだけならまだ大丈夫だが
ニートや単純労働しかできない奴が
マンションだのマイカーだのケータイだのPCだのは無理
ニートや単純労働しかできない奴が
マンションだのマイカーだのケータイだのPCだのは無理
555 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:12:54.87 ID:Z9BSGr9Q
公務員といっても末端はあまり安定していないよ。
激務薄給だし
激務薄給だし
556 ： マジックインキ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:12:55.36 ID:hSS1prJr
>>5
じつはクズでも働かせてくれる企業があるんだよ
じつはクズでも働かせてくれる企業があるんだよ
557 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:12:56.22 ID:u30B9WRV
558 ： ラチェットレンチ(北海道)：2010/03/24(水) 14:13:02.83 ID:iyP02mY+
>>544
毎年東大に何人入ってると思うんだｗｗ
毎年東大に何人入ってると思うんだｗｗ
559 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:13:05.02 ID:WIK3T5jw
>>550
今も変わらないよワープアがリンパ腫にかかって入院3ヶ月、通院5年したら200万以上の借金背負う
今も変わらないよワープアがリンパ腫にかかって入院3ヶ月、通院5年したら200万以上の借金背負う
560 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:13:04.95 ID:g3J1q1D1
>>532
障害者が一般人と同じ環境や生活コストで生きていけるわけ無いだろハゲ。
障害者が一般人と同じ環境や生活コストで生きていけるわけ無いだろハゲ。
561 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 14:13:07.23 ID:htJ29tFA
562 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 14:13:20.35 ID:NVyhx/Bf
>>548
だから、障害者はなろうと（ｒｙ
だから、障害者はなろうと（ｒｙ
犯罪が増えるぞーはやくやれちゅうこっちゃ
564 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:13:29.09 ID:IhZvTvP1
>>538
>そういう奴に国の金が使われてる現状を変えて、みんなに平等に再分配しようって制度だろBIは
初めて聞いたわｗ
BIってのは労働の効率化と、個人の職業選択の幅を広くするためのモノだと思ってた
>そういう奴に国の金が使われてる現状を変えて、みんなに平等に再分配しようって制度だろBIは
初めて聞いたわｗ
BIってのは労働の効率化と、個人の職業選択の幅を広くするためのモノだと思ってた
565 ： 液体クロマトグラフィー(広島県)：2010/03/24(水) 14:13:41.81 ID:Z2rWyZGv
とりあえずブラック企業はつぶれて涙目になるな
566 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:13:51.84 ID:WIK3T5jw
567 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:13:59.00 ID:g3J1q1D1
568 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:14:00.90 ID:p8+Rrqw9
569 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:14:31.27 ID:WIK3T5jw
>>567
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
まともに反論してください
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
「じゃあBIと障害者年金の総支給額を障害者がギリギリ生きていける額にしようぜ」
まともに反論してください
570 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:14:41.50 ID:bN+Ag5mR
571 ： マジックインキ(東京都)：2010/03/24(水) 14:14:43.18 ID:nH1NiUzS
生活保護やら年金やらの制度を全部なくしてBI一本にする
貰えるのは日本国民に限れば悪くない制度だと思うけどね
貰えるのは日本国民に限れば悪くない制度だと思うけどね
572 ： 両面テープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:14:52.49 ID:umn9DXT8
外国人だらけになりそうだな
573 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:15:02.15 ID:DLAfA30m
574 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 14:15:04.52 ID:LMdLROwr
>>553
1万人に1人とか結果ありきで技術連呼すんのやめろようさんくせえｗ
1万人に1人とか結果ありきで技術連呼すんのやめろようさんくせえｗ
575 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:15:13.95 ID:p8+Rrqw9
>>558
だから、たいしたことねえよｗ
>>559
たぶん皆保険が成立したアメリカからあぶれた、民間保険が日本食い物にする、
そのためのBIだかなんだかなんじゃないの？と陰謀論を発してみる。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
だから、たいしたことねえよｗ
>>559
たぶん皆保険が成立したアメリカからあぶれた、民間保険が日本食い物にする、
そのためのBIだかなんだかなんじゃないの？と陰謀論を発してみる。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
576 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:15:15.55 ID:FAGY9rA0
食券配ればいいじゃん。｢貧困層配給用｣って。
577 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:15:23.03 ID:G9MppBUL
現状は確実に ワープア ＜ 生活保護 な社会になってる。
働いても生活保護以下でどうするんだってこと。
こうなると生活保護から抜け出せるのに抜け出さない人が増えるに決まってる。
社会に出たって労働条件を踏まえてもそのままがプラスになってしまう。
BIはそれをたちきって
働く分だけ収入が増え、働かなければ今以上の保障はない
ってことになる。つまり労働の価値が逆に見直されるわけよ。
労働の価値の大転換になる施策。
578 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:15:30.10 ID:PLhYTILo
議論の中には社会全体じゃなく家庭レベルの生活の変化は試算されていないのか？
>>5
土方でもやれよクズ
土方でもやれよクズ
580 ： 昆布(大阪府)：2010/03/24(水) 14:15:40.22 ID:s1oL7Ryo
>>569
なるほど月20万か
なるほど月20万か
581 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:15:43.34 ID:WIK3T5jw
582 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:15:58.60 ID:p8+Rrqw9
>>574
まあ、うちの仕事って、それくらいの率らしいからな。成功した人って。
まあ、うちの仕事って、それくらいの率らしいからな。成功した人って。
583 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:16:00.54 ID:g3J1q1D1
>>566
＞俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額は今と変わらない額にすればいいじゃん」
今の障害者はその支給額に障害者雇用で得てる収入があってそれで生きていけるんですけど
雇用がなくなるんだからBIと年金だけじゃ生きていけませんよ。どうするの？
＞俺「じゃあBIと障害者年金の総支給額は今と変わらない額にすればいいじゃん」
今の障害者はその支給額に障害者雇用で得てる収入があってそれで生きていけるんですけど
雇用がなくなるんだからBIと年金だけじゃ生きていけませんよ。どうするの？
584 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:16:05.51 ID:nPNITD7J
585 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:16:06.73 ID:rshvdJKl
586 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:16:13.60 ID:4L6pumKY
所得税７０％くらいにすれば余裕
587 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:16:26.72 ID:FAGY9rA0
588 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:16:29.20 ID:IhZvTvP1
589 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:16:34.22 ID:JyDwWdhd
北朝鮮で実験するしかねえな。
将軍様のお光でもなければ永久に実現しない。
将軍様のお光でもなければ永久に実現しない。
590 ： コイル(山形県)：2010/03/24(水) 14:16:45.43 ID:+4Au4FWk
591 ： 回折格子(関西地方)：2010/03/24(水) 14:16:54.69 ID:UCDw9yZN
ハイパーインフレは起こらないって高橋洋一が言ってた
どんどんやれ
どんどんやれ
592 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:17:14.11 ID:mna0Od1O
593 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:17:25.45 ID:DLAfA30m
594 ： オシロスコープ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:17:28.34 ID:m3s/oXzU
595 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:18:06.36 ID:nPNITD7J
596 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:18:07.84 ID:p8+Rrqw9
>>584
まあ、苦しい試験通った気になった後、すぐに現実に投げ込まれるってのも大変だとは思うけど、
結局生き残りってのはそういうもんだよな。
>>585
今後はやばいよ。医師も弁護士も結構地域に縛られちゃうしな。
特に弁護士はワープア増えてるだろ。会計士はあまり詳しくないけど、
知り合いで会計士やってるのが年収1000万円くらいって聞いて、
ああなんだ、たいしたことないなって。
まあ、苦しい試験通った気になった後、すぐに現実に投げ込まれるってのも大変だとは思うけど、
結局生き残りってのはそういうもんだよな。
>>585
今後はやばいよ。医師も弁護士も結構地域に縛られちゃうしな。
特に弁護士はワープア増えてるだろ。会計士はあまり詳しくないけど、
知り合いで会計士やってるのが年収1000万円くらいって聞いて、
ああなんだ、たいしたことないなって。
>>531
正直3人40万じゃ安いぐらいだろ
正直3人40万じゃ安いぐらいだろ
598 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:18:22.90 ID:4L6pumKY
８万とかいうからおかしくなるんだって。
生活の補助のために月３・４万でいいんだ。
これなら働かない人なんてそうそう出てこないし
かといって飢え死にする心配もない
生活の補助のために月３・４万でいいんだ。
これなら働かない人なんてそうそう出てこないし
かといって飢え死にする心配もない
599 ： アルバム(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:18:32.09 ID:nJqJK+5f
土建はとっくにBIみたいなもんだろ
山奥の林道に突如現れる二車線、電車が2時間に1本なのに陸橋
第一京浜でも踏切があるのにさ
山奥の林道に突如現れる二車線、電車が2時間に1本なのに陸橋
第一京浜でも踏切があるのにさ
600 ： クリップ(catv?)：2010/03/24(水) 14:18:38.71 ID:rIVKpDU6
つか普通にマイルドインフレ起こして景気回復させりゃいいじゃん
601 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:18:46.42 ID:4J6+nIjH
602 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:18:49.75 ID:WIK3T5jw
603 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:18:51.84 ID:FAGY9rA0
>>598
それでも年50兆円ぐらい必要。
それでも年50兆円ぐらい必要。
604 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:18:52.63 ID:p8+Rrqw9
>>595
その辺も結局ノウハウ＋人脈＋なんとかかんとかじゃないのかな。
その辺も結局ノウハウ＋人脈＋なんとかかんとかじゃないのかな。
605 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 14:18:53.46 ID:htJ29tFA
このBIの内容に賛成する多くの若者が居ても、団体世代の強い反対でダメになりそうだ
あいつらは絶対に俺たちが昔の頃はだなとか言って反対しそうだ
あいつらは絶対に俺たちが昔の頃はだなとか言って反対しそうだ
606 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 14:19:37.84 ID:HI7BI8Y6
いくら配ったって、意地汚いクレクレ厨は「周りと比べて同じくらいの」生活を要求するんだから、ＢＩなんて意味ない。
俺はいまの社会制度だってやりすぎ位に思っているのに。
働いているやつらが一生懸命稼いだ金を奪い取るな、と言いたい。
自分の食い扶持も稼げない馬鹿は死ね、と。
俺はいまの社会制度だってやりすぎ位に思っているのに。
働いているやつらが一生懸命稼いだ金を奪い取るな、と言いたい。
自分の食い扶持も稼げない馬鹿は死ね、と。
607 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:19:40.97 ID:WIK3T5jw
608 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:19:44.02 ID:IEtVde+x
609 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:19:52.22 ID:DLAfA30m
>>602
平成22年度予算案見ないで語っても無駄だよｗ
平成22年度予算案見ないで語っても無駄だよｗ
610 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:20:08.79 ID:p8+Rrqw9
>>605
まあ、30年40年後にはBIとか悠長なこと言ってる場合じゃなくなるから、
どっちみち実現しないよ。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
まあ、30年40年後にはBIとか悠長なこと言ってる場合じゃなくなるから、
どっちみち実現しないよ。
つーか、ほんとBIとユ偽フは似てるなあ。
問題定義できたらいいんですぅ！とか言いながら
BI提唱者の家の家具は金箔貼られそうｗ
金の延べ棒とか貯めるようなやつがBI提唱するんだろうなｗ
611 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:20:10.76 ID:MTz0rFpx
弁護士だけはガチでやばい
年収１００万以下の新米弁護士とかざら
しかもこの先も収入増える見込なしｗ
年収１００万以下の新米弁護士とかざら
しかもこの先も収入増える見込なしｗ
612 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:20:16.01 ID:4L6pumKY
613 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:20:16.80 ID:nPNITD7J
>>604
結局人から与えられた勉強だけしてるやつってのはだめなんだよな。
結局人から与えられた勉強だけしてるやつってのはだめなんだよな。
614 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:20:21.85 ID:FAGY9rA0
>>608
だから、どうやって年100兆円用意するの？
だから、どうやって年100兆円用意するの？
615 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 14:20:26.89 ID:LMdLROwr
616 ： 餌(京都府)：2010/03/24(水) 14:20:33.34 ID:vYdW+XoY
クズの首切り易くなっていいかも！
617 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:20:39.76 ID:mna0Od1O
618 ： バカ：2010/03/24(水) 14:20:46.23 ID:nTa4AZcT
お前らが盛り上がってるところを見ると、こりゃ実現しそうにないな
619 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:20:47.76 ID:u30B9WRV
620 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:20:52.80 ID:p8+Rrqw9
621 ： ちくわ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:21:07.45 ID:wTVUXkQL
ID:p8+Rrqw9胡散臭過ぎワロタ
622 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:21:08.20 ID:FAGY9rA0
623 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:21:08.52 ID:WIK3T5jw
624 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:21:22.98 ID:Z9BSGr9Q
医師は稼げるが、歯科医はワープアかなりいるよ。
コンビニより多くて、飽和状態。
田舎にいけば、安い保険診療ばかりで人も少ない。
歯学部が簡単すぎる。
コンビニより多くて、飽和状態。
田舎にいけば、安い保険診療ばかりで人も少ない。
歯学部が簡単すぎる。
625 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:21:31.28 ID:rshvdJKl
>>596
まぁ会計士の良いとこは資格貰ったらすぐに1000万まで上がるとこで、悪いとこはそこで頭打ち、行っても2000万なとこだな
それ以上欲しいなら独立して頑張るしかない
だが1000万が大したことないって認識が普通の社会ならBIなんて考え生まれないだろｗ
まぁ会計士の良いとこは資格貰ったらすぐに1000万まで上がるとこで、悪いとこはそこで頭打ち、行っても2000万なとこだな
それ以上欲しいなら独立して頑張るしかない
だが1000万が大したことないって認識が普通の社会ならBIなんて考え生まれないだろｗ
>>604
調べても無いのに憶測でものをいいすぎだろ
調べても無いのに憶測でものをいいすぎだろ
627 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:21:46.98 ID:4L6pumKY
>>613
それは人から与えられたこともちゃんと勉強できてる奴だけが言っていいセリフな
それは人から与えられたこともちゃんと勉強できてる奴だけが言っていいセリフな
上限額10万のBIカードに月8万ずつぶち込めばいいんじゃね？
消費は進むだろ
消費は進むだろ
629 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:21:53.42 ID:bN+Ag5mR
>>590
現時点で反物質が精製できるとか言ってるアホのこと信用できるわけないだろ
現時点で反物質が精製できるとか言ってるアホのこと信用できるわけないだろ
630 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:21:58.45 ID:g3J1q1D1
631 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:22:03.66 ID:G9MppBUL
BIがダメなのは社会主義と勘違いされる点だろう。
BIはただの最低保障制度なんで社会主義の「全部が平等」とは全く違う。
最低限というのを理解させるには相当労力はいるだろうけどな・・・。
まあ 高福祉×高負担 とは少し違うが、福祉的なことは減る。
高負担になるがそれ以上に社会の自由度が大幅に向上する
632 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:22:06.72 ID:WIK3T5jw
実際ｺｺで反対してるのは親が公務員のニートかジジババ民だけだろｗ
それか余程頭のおかしい障害者かｗ
それか余程頭のおかしい障害者かｗ
633 ： スケッチブック(青森県)：2010/03/24(水) 14:22:23.88 ID:HI7BI8Y6
法廷で屁理屈こねる商売が年収1000万もあるほうがおかしかっただろ…。
弁護士は年収２００万くらいが適正年収だよ。
弁護士は年収２００万くらいが適正年収だよ。
薬剤師は稼げるけど、今後はダメになるって人もいるな
生活保護なくせばいいだけじゃん
あんなの受けてるの殆ど部落だし。なんで生活保護あるのにホームレス存在するんだよ。
あんなの受けてるの殆ど部落だし。なんで生活保護あるのにホームレス存在するんだよ。
636 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:22:33.07 ID:p8+Rrqw9
>>613
そのとおりすな。
で、自分で創意工夫するときも、うまい方法なんて、何万回に１つ思いつくくらいなんだよな。
良いな！って思っても、上手くいかない場合のほうが多いし。
結局、業務以外のとき毎日繰り返し新しいこと試すしかない。
そのとおりすな。
で、自分で創意工夫するときも、うまい方法なんて、何万回に１つ思いつくくらいなんだよな。
良いな！って思っても、上手くいかない場合のほうが多いし。
結局、業務以外のとき毎日繰り返し新しいこと試すしかない。
637 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 14:22:34.02 ID:NVyhx/Bf
>>605
ゆとり教育の時も同じ感情論だったな
ゆとり教育の時も同じ感情論だったな
638 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:22:47.85 ID:FAGY9rA0
そりゃ、BI出来るほど金を垂れ流せば、景気はよくなるわｗｗ
年100兆円規模なんだからｗｗｗ
年100兆円規模なんだからｗｗｗ
639 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:22:56.46 ID:MTz0rFpx
弁護士の金脈でのこってるのは、残業代不払い訴訟くらいしかない
グレーゾーンの過払い返還訴訟はもう枯れた
でも、こういうのはCMうちまくってる大手事務所が全部もっていくから、下々の新人弁護士なんかおこぼれさえもらえないよｗ
グレーゾーンの過払い返還訴訟はもう枯れた
でも、こういうのはCMうちまくってる大手事務所が全部もっていくから、下々の新人弁護士なんかおこぼれさえもらえないよｗ
640 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:22:56.29 ID:u30B9WRV
ID:p8+Rrqw9はレスするたびに胡散臭さが増すなｗ
顕微鏡とかいうのがキチガイ過ぎて笑える
２ｃｈに張り付いてないで仕事しろよｗ
２ｃｈに張り付いてないで仕事しろよｗ
642 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:23:28.02 ID:WIK3T5jw
>>630
お前の詭弁は
BI＋BI後の障害者年金＝障害者が働く無くてもギリギリ働ける額
って言う俺の主張を意図的に無視し続けることでしか既に展開できなくなってるじゃん
それともリアルにあたまがおかしいかどっちかだぞｗ
どっちなん？ん？ｗｗｗ
お前の詭弁は
BI＋BI後の障害者年金＝障害者が働く無くてもギリギリ働ける額
って言う俺の主張を意図的に無視し続けることでしか既に展開できなくなってるじゃん
それともリアルにあたまがおかしいかどっちかだぞｗ
どっちなん？ん？ｗｗｗ
643 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:23:31.69 ID:rshvdJKl
正直。現状でそんな不自由なく暮らせてるんだし、BIとかいらないと思うのは俺だけ？
円の価値下がりそうだし、いろいろめんどくさそうなだけじゃねーの
円の価値下がりそうだし、いろいろめんどくさそうなだけじゃねーの
647 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:24:04.72 ID:IhZvTvP1
>>632
ココで反対できるのは学生か平日に仕事がない、糞みたいな自営業とか社会的底辺だけだろうな
ココで反対できるのは学生か平日に仕事がない、糞みたいな自営業とか社会的底辺だけだろうな
648 ： 昆布(大阪府)：2010/03/24(水) 14:24:06.51 ID:s1oL7Ryo
所得税
200万以下40％
200万～300万50％
300万～400万55％
400万～年収平均60％
平均収収～1000万65％
1000万～1500万70％
1500万～2000万75％
2000万～3000万80％
3000万～4000万85％
4000万以上90％の課税
支給額：家長20万家族10万分配でおｋ
（物価変動対応有）
200万以下40％
200万～300万50％
300万～400万55％
400万～年収平均60％
平均収収～1000万65％
1000万～1500万70％
1500万～2000万75％
2000万～3000万80％
3000万～4000万85％
4000万以上90％の課税
支給額：家長20万家族10万分配でおｋ
（物価変動対応有）
649 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:24:10.52 ID:p8+Rrqw9
>>625
てことは、俺の知ってる会計士は1000万円で頭打ちのタイプなんだろな。
すごくバカなことをいつも言ってる人だけど、だまってニコニコしてるよ。
ま、どこも独立してやらんと、一定以上は儲からんわな。
てことは、俺の知ってる会計士は1000万円で頭打ちのタイプなんだろな。
すごくバカなことをいつも言ってる人だけど、だまってニコニコしてるよ。
ま、どこも独立してやらんと、一定以上は儲からんわな。
650 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 14:24:40.97 ID:htJ29tFA
>>617
むしろあの世代の無茶やったせいで俺たちの世代は・・・・・。
ゆとりとか言って差別している世代も大抵は団体だしね
ところで年金が減るって本当か？ まあ、俺たちゆとりには貰えないものなんだけどな
むしろあの世代の無茶やったせいで俺たちの世代は・・・・・。
ゆとりとか言って差別している世代も大抵は団体だしね
ところで年金が減るって本当か？ まあ、俺たちゆとりには貰えないものなんだけどな
651 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:24:43.17 ID:u30B9WRV
>>647
お前はどっちだ？あ？正直に言ってみろ底辺
お前はどっちだ？あ？正直に言ってみろ底辺
652 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:24:55.99 ID:Z9BSGr9Q
653 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:24:56.71 ID:DLAfA30m
>>614
年100兆じゃない
年75兆な
ちなみに2010年度予算は92.2兆円、そのうち44.3兆円が国債で国債は過去最悪額
詳細はPDFだが↓にある
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan.htm
年100兆じゃない
年75兆な
ちなみに2010年度予算は92.2兆円、そのうち44.3兆円が国債で国債は過去最悪額
詳細はPDFだが↓にある
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan.htm
654 ： アリーン冷却器(三重県)：2010/03/24(水) 14:25:06.96 ID:0bY1dKno
バカみたいなことばっか実行されそうだ
655 ： ニッパ(東京都)：2010/03/24(水) 14:25:07.43 ID:/lPZaAP/
大金持ちの息子すら親戚の目気にして働かされるじゃん
元々働いてる人間が月数万で暮らす生活を選ぶとかありえんし
それより勉強や、健康的に暮らす為の金が増えて能力が向上する人間の方が遥かに多いと思う
元々働いてる人間が月数万で暮らす生活を選ぶとかありえんし
それより勉強や、健康的に暮らす為の金が増えて能力が向上する人間の方が遥かに多いと思う
656 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:25:13.71 ID:p8+Rrqw9
657 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:25:15.86 ID:mna0Od1O
>>645
残業まみれで全然子供生まないのに不自由なくですか
残業まみれで全然子供生まないのに不自由なくですか
658 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:25:16.30 ID:4J6+nIjH
BIスレは伸びが早いけど
疲れてくると皆雑になってくるところと
香ばしいやつが出てくることだなｗｗｗ
疲れてくると皆雑になってくるところと
香ばしいやつが出てくることだなｗｗｗ
659 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:25:20.36 ID:IEtVde+x
>>614
5万くらいなら今にでも導入できるよ
5万くらいなら今にでも導入できるよ
660 ： マジックインキ(福岡県)：2010/03/24(水) 14:25:38.60 ID:MXzKmvsB
BIって全員に配るって形だろうけど低所得者のみに配るってのはなんでダメなん？
661 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:26:07.89 ID:p8+Rrqw9
まあ、BIはどっちでもいいよ。税金上がりすぎたら考えるだけだし。
662 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:26:09.76 ID:IhZvTvP1
>>642
BI＋BI後の障害者年金＝障害者が働く無くてもギリギリ働ける額
この財源はどこから出てくるの？
BIだけで年金崩すとか頭わるいこと言ってるのに、その上に現状の障害者年金負担分被せてどうするの？
BI＋BI後の障害者年金＝障害者が働く無くてもギリギリ働ける額
この財源はどこから出てくるの？
BIだけで年金崩すとか頭わるいこと言ってるのに、その上に現状の障害者年金負担分被せてどうするの？
663 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:26:10.38 ID:WIK3T5jw
ID:g3J1q1D1「現行の障害者年金＋障害者雇用がないと障害者は暮らしていけない！！」
俺「じゃあ総額は据え置きにしようぜ」
ID:g3J1q1D1「そしたら障害者は増えるううう！！！！」
俺「え、現行の障害者年金＋障害者雇用ってギリギリのがくじゃないの？？じゃあ障害者年金＋BIをギリギリまで減らそうぜ」
ID:g3J1q1D1「増える！！増える！！！！！！！！ううううう」
俺「ﾏｼﾞｷﾁ」
俺「じゃあ総額は据え置きにしようぜ」
ID:g3J1q1D1「そしたら障害者は増えるううう！！！！」
俺「え、現行の障害者年金＋障害者雇用ってギリギリのがくじゃないの？？じゃあ障害者年金＋BIをギリギリまで減らそうぜ」
ID:g3J1q1D1「増える！！増える！！！！！！！！ううううう」
俺「ﾏｼﾞｷﾁ」
この制度よく知らないんだけど最低保証賃金とは違うんだよね？
ニートでも貰えるの？
教えなさい
ニートでも貰えるの？
教えなさい
665 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:26:22.52 ID:bN+Ag5mR
>>608
ガチの病人だけじゃなくて、ちょっと鬱っぽい奴もみんな働けなくなるよ。
ＢＩは働かない事が前提じゃなくて、もっと欲しいぶん、もしくはもっと必要になる分は自分で稼げって制度だから。
ＢＩ導入の世界では「働けない」奴ってのはちょっとした事故（アクシデント）で人生終了なんだよ。
ＢＩ以外の社会保障ないんだから。
ガチの病人だけじゃなくて、ちょっと鬱っぽい奴もみんな働けなくなるよ。
ＢＩは働かない事が前提じゃなくて、もっと欲しいぶん、もしくはもっと必要になる分は自分で稼げって制度だから。
ＢＩ導入の世界では「働けない」奴ってのはちょっとした事故（アクシデント）で人生終了なんだよ。
ＢＩ以外の社会保障ないんだから。
666 ： まな板(長屋)：2010/03/24(水) 14:26:22.63 ID:NQZSzKO6
というか片目や指ぐらいじゃ障害者になれるけどそんなに金貰えないぞ
腕一本とか足一本とかやっても保険金降りなきゃ生活苦しいレベル。
下半身不随とか両腕ぶった切るとか全盲とか一生池沼のものまねするならいいけど
腕一本とか足一本とかやっても保険金降りなきゃ生活苦しいレベル。
下半身不随とか両腕ぶった切るとか全盲とか一生池沼のものまねするならいいけど
667 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:26:35.45 ID:FAGY9rA0
そんなバラマキやめて普通に公共の安い住宅を用意すりゃいいだけだろ。
現物で配れカス。
現金で渡すとその金もって海外に流したりできるだろ、馬鹿じゃねえの。
現物で配れカス。
現金で渡すとその金もって海外に流したりできるだろ、馬鹿じゃねえの。
669 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:26:44.64 ID:f0z1ZvzD
むしろ所得税をゼロにして、消費税のみでやるならBIは可能
意味ないけどなw
意味ないけどなw
670 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:26:45.77 ID:FIqLbNPO
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 葬料はお前らが負担。
. ＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ 'oヽ
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／ ／ ヽ ヽ
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ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
>>657
BIしたら残業なくなるの？
BIしたら残業なくなるの？
672 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:27:11.65 ID:DLAfA30m
673 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:27:18.97 ID:DCvw5ain
これから先景気が浮揚する気配ないし
今の中流階級がワープアになり
今のワープアが死ぬだけ
今の中流階級がワープアになり
今のワープアが死ぬだけ
674 ： バール(大阪府)：2010/03/24(水) 14:27:19.74 ID:Sd9ey4I0
８万は半端じゃないか？
切りよく月十万がいい
切りよく月十万がいい
675 ： ㌧カチ(広島県)：2010/03/24(水) 14:27:20.36 ID:htJ29tFA
>>651
工作員か在日か、生活保護で豪勢な生活をなさっている方です。
工作員か在日か、生活保護で豪勢な生活をなさっている方です。
676 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:27:20.62 ID:p8+Rrqw9
>>1
しかし何回１を見ても、あやしい団体だなあ。。
しかし何回１を見ても、あやしい団体だなあ。。
677 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:27:28.39 ID:u30B9WRV
678 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:27:54.43 ID:nPNITD7J
679 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 14:27:58.90 ID:z+Lelmut
まあ、もう多分数年後にはＢＩなんちゃらとか言ってられない国家財政になってるから
国民貯蓄が急激に減って、国債入札ゼロになる日が来る
少子高齢化だから１０年後には今のギリシャ以上の大騒ぎになってるだろうよ
冷静に考えたらもう無駄な支出は削減すべきであって、ＢＩとか偽善やってる状況じゃないことに気づかないとこの国終わるよ
国民貯蓄が急激に減って、国債入札ゼロになる日が来る
少子高齢化だから１０年後には今のギリシャ以上の大騒ぎになってるだろうよ
冷静に考えたらもう無駄な支出は削減すべきであって、ＢＩとか偽善やってる状況じゃないことに気づかないとこの国終わるよ
680 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:28:18.23 ID:WIK3T5jw
>>662
現行の障害者雇用補助はどっからでてんだよ・・・
お前の理屈は本気で破綻してるぞ
つまりはこういうことか？
A=現行の障害者年金＋障害者雇用補助＋事業所負担給与＝障害者が生きていける
Aを働かずに受け取れたら相当ﾗｸ
YESかNOで答えろよ障害者
681 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:28:19.43 ID:FAGY9rA0
>>678
だから、どうやって年100兆円用意するんですか、答えてください
だから、どうやって年100兆円用意するんですか、答えてください
>>676
ひとつ聞きたいんだけど、なんで同じ文を何回もコピペしてるの？
ひとつ聞きたいんだけど、なんで同じ文を何回もコピペしてるの？
683 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:28:51.89 ID:7ArsP2MT
そんなバラマキやめて普通に公共の安い住宅を用意すりゃいいだけだろ。
現物で配れカス。
現金で渡すとその金もって海外に流したりできるだろ、馬鹿じゃねえの。
現物で配れカス。
現金で渡すとその金もって海外に流したりできるだろ、馬鹿じゃねえの。
684 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:29:00.09 ID:4L6pumKY
>>681
所得税あげればいいじゃん
所得税あげればいいじゃん
685 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:29:05.62 ID:u30B9WRV
>>671
なくならないだろうが労働環境が良くなる可能性はある
なくならないだろうが労働環境が良くなる可能性はある
686 ： ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/24(水) 14:29:06.88 ID:yzvKmwg7
反対してるのは、使い捨ての駒が無くなると考える
「国の未来より自分の懐が大事」な経営者と、
突発的な進化より、持続的な共同体が今は大事と考えて
一緒に働くにはどうしたらいいかと考える人がいると思うよ。
「国の未来より自分の懐が大事」な経営者と、
突発的な進化より、持続的な共同体が今は大事と考えて
一緒に働くにはどうしたらいいかと考える人がいると思うよ。
687 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:29:15.05 ID:p8+Rrqw9
688 ： 落とし蓋(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:29:37.85 ID:fYgbcgSw
年金に問題があるのはわかるが勝手に反故にしてニートの小遣いにしていい予算か？
養える程稼ぎは無いし年寄りは死ねいいたいんだろうが無理有りすぎだろ
養える程稼ぎは無いし年寄りは死ねいいたいんだろうが無理有りすぎだろ
689 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:29:51.92 ID:rshvdJKl
>>649
今の時代1000万もらえたら余裕で勝ち組だけどな
今の時代1000万もらえたら余裕で勝ち組だけどな
690 ： 回折格子(関西地方)：2010/03/24(水) 14:30:14.55 ID:UCDw9yZN
問題点がはっきりしてくると反対してるのはチョンと老害だってことが浮き彫りになってきたな
691 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:30:15.34 ID:WIK3T5jw
692 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:30:19.48 ID:IEtVde+x
693 ： イカ巻き(catv?)：2010/03/24(水) 14:30:20.35 ID:g6+sDeJ/
推進してる大学教授やらが金出して勝手にやったら？
国が金出してまでやることじゃない
国が金出してまでやることじゃない
694 ： めがねレンチ(山口県)：2010/03/24(水) 14:30:26.82 ID:tIFpI4+O
近所の子供たちも今月のおこずかい20万円とかになるんだろ。
695 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:30:35.49 ID:G9MppBUL
BIに反対するのは理解が足りないだけ。
なぜ必要なのかってのは経済が理解できてないと納得できないだろうし、
いままでの考えから脱却して主観ではなく客観的な視点が重要。
いまのままだと日本は日に日に悪化していくだけ。
696 ： 千枚通し(dion軍)：2010/03/24(水) 14:30:41.91 ID:6gyOe/zY
パチンコ・競馬などで浪費されたらどうなるか、分かってて論議してるのか？
特にパチは、個人カードの認証制で制限額を設けないと話にならん
697 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:30:46.43 ID:FAGY9rA0
698 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:31:02.66 ID:7ArsP2MT
699 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:31:22.16 ID:p8+Rrqw9
>>686
ある意味で定額バラまきもありかなあって思うけど、
現在の日本や世界見てるとありえないなあって思うわ。
もうちょっとなんとかならんのかなって気持ちを上手く利用したBI詐欺団体が生まれそうなのが困るくらいか。
ある意味で定額バラまきもありかなあって思うけど、
現在の日本や世界見てるとありえないなあって思うわ。
もうちょっとなんとかならんのかなって気持ちを上手く利用したBI詐欺団体が生まれそうなのが困るくらいか。
700 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:31:37.96 ID:nPNITD7J
701 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:31:38.88 ID:MTz0rFpx
バラまきとかいうけど、そのバラまいたカネでモノが売れたり、銀行の預金になって中小企業への貸金になったりして、
案外うまいこといくんだよ、実際は。
バラまいたカネはそこで全部消えてしまうかのようか前提で考えてる連中が多すぎやしないかｗ
案外うまいこといくんだよ、実際は。
バラまいたカネはそこで全部消えてしまうかのようか前提で考えてる連中が多すぎやしないかｗ
702 ： 巻き簀(関西地方)：2010/03/24(水) 14:31:42.83 ID:sbXkyM0Y
団体生活を基本とするなら別にいいけど
703 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:31:44.40 ID:FAGY9rA0
704 ： テンプレート(大阪府)：2010/03/24(水) 14:31:45.13 ID:v2oURyDb
そもそも新卒原理主義な国に無理があるわけで。
普通なら若者の暴力革命起きるんだろうけど日本は稀有な国でな。
普通なら若者の暴力革命起きるんだろうけど日本は稀有な国でな。
705 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:31:45.85 ID:4J6+nIjH
706 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:31:50.29 ID:WIK3T5jw
>>698
保護貿易しなきゃ生きていけない輸入国なんて早晩国民から見捨てられるだろ
保護貿易しなきゃ生きていけない輸入国なんて早晩国民から見捨てられるだろ
707 ： 平天(catv?)：2010/03/24(水) 14:32:15.87 ID:sJRg3b2N
どう見ても絶対不可能だろうよ
708 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:32:16.08 ID:mna0Od1O
>>671
働かなくても８万の収入が毎月あれば労働者も強く出れるだろ
「嫌なら辞めろ」で本当に辞めれるようになる
現状は、働かないと生きていけないから足元見られて労働者が酷い扱いされてる
レールから外れたら再就職は難しいし、その点も企業側が利用してる
働かなくても８万の収入が毎月あれば労働者も強く出れるだろ
「嫌なら辞めろ」で本当に辞めれるようになる
現状は、働かないと生きていけないから足元見られて労働者が酷い扱いされてる
レールから外れたら再就職は難しいし、その点も企業側が利用してる
709 ： 上皿天秤(愛知県)：2010/03/24(水) 14:32:18.23 ID:Tfk+InH1
ただしニートは除く
>>7
実現したらノーベル賞並
実現したらノーベル賞並
711 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:32:24.00 ID:g3J1q1D1
>>642
病気や障害持ちの人間のギリギリっていくらを想定してるんだよ？
バリアフリーの費用とか
通院費用は含まれるのか？含めるなら結構な金額になる、
働かずにそれだけもらえていいの？悪用する奴絶対出るぞ。
含めないなら死ねってのと同じだ。
病気や障害持ちの人間のギリギリっていくらを想定してるんだよ？
バリアフリーの費用とか
通院費用は含まれるのか？含めるなら結構な金額になる、
働かずにそれだけもらえていいの？悪用する奴絶対出るぞ。
含めないなら死ねってのと同じだ。
712 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:32:33.89 ID:p8+Rrqw9
713 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:33:12.53 ID:7ArsP2MT
>>708
まじで、その制約がなくなればいいのにな
まじで、その制約がなくなればいいのにな
715 ： 回折格子(関西地方)：2010/03/24(水) 14:33:17.50 ID:UCDw9yZN
自民が負けて馬鹿な民主が勝ったのは一重に国民にサービスが還元されてこなかったからだろ
これが国民の望んでることなんだよ
奴隷商人は指くわえて見てろカス
これが国民の望んでることなんだよ
奴隷商人は指くわえて見てろカス
716 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:33:19.36 ID:FAGY9rA0
>>705
多分それでも足りない
多分それでも足りない
「反対する奴は障害者」ってバカじゃねーのｗ
719 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:33:51.71 ID:g3J1q1D1
>>212
それに見合う金額得ているの？
それに見合う金額得ているの？
721 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:34:01.52 ID:WIK3T5jw
>>711
>>ギリギリっていくらを想定してるんだよ？
いくらでも関係ない
現行制度とBI導入後の財源差額は事業所負担分給与だけで、
それが全体に占める割合と、それがなくなったらいくら必要かだけが問題
まだわかんないのかね？
>>ギリギリっていくらを想定してるんだよ？
いくらでも関係ない
現行制度とBI導入後の財源差額は事業所負担分給与だけで、
それが全体に占める割合と、それがなくなったらいくら必要かだけが問題
まだわかんないのかね？
722 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:34:05.93 ID:p8+Rrqw9
>>715
ミンスでサービスが還元されましたっけ。。。。
ミンスでサービスが還元されましたっけ。。。。
723 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:34:08.36 ID:G9MppBUL
いや、BIの必要性はかなり前から議論されてるからそれも知ってるのはごく一部でしょ。
ごく最近知った程度じゃ理解なんて無理だよ。
いろんな論点から議論されてたからもともと。
そういうのを含めてスレではごく一部しか話題にならないし正確性がない。
興味あるなら本読むかネットで見てから考えたほうがいい。
理解するってのはそれくらい必要ってこと。
724 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:34:15.19 ID:bN+Ag5mR
法人税がバカ高くなるんだから雇用条件厳しくなるに決まってるだろ。
お前ら鬱っぽいんだからすぐクビ切られるだろうから、その先ＢＩだけで食っていけると思ってるの？
ＢＩは最低限食っていけるってだけで、ちょっと打撲したから病院行ったらウン万円取られたりするんだぜ？
どうすんだよ？
お前ら鬱っぽいんだからすぐクビ切られるだろうから、その先ＢＩだけで食っていけると思ってるの？
ＢＩは最低限食っていけるってだけで、ちょっと打撲したから病院行ったらウン万円取られたりするんだぜ？
どうすんだよ？
726 ： オープナー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:34:23.08 ID:/vFWWKCb
ニート大勝利の予感
727 ： お玉(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:34:41.76 ID:25V3yZil
実現したらどうなるか考えるのは楽しいよな
いつでも辞めたるわって感じで、会社に負い目なく働けそうなのが嬉しい
逆にローン残ってたり子供が今年から大学生、みたいなオッサンばっかり残りそうな気もするが
いつでも辞めたるわって感じで、会社に負い目なく働けそうなのが嬉しい
逆にローン残ってたり子供が今年から大学生、みたいなオッサンばっかり残りそうな気もするが
【反対者】
ブラック企業経営者
生活保護
在日
【賛成者】
ニート
フリーター
どっちも終わってたｗｗｗ
ブラック企業経営者
生活保護
在日
【賛成者】
ニート
フリーター
どっちも終わってたｗｗｗ
729 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:34:59.91 ID:WIK3T5jw
>>711
>>働かずにそれだけもらえていいの？悪用する奴絶対出るぞ。
それは障害者に限った話だけじゃなくてBI全体の話だろ
BIは無駄な労働なくして環境コスト削減するのも目的なんだから
働かずにもらえていいんだよ
>>働かずにそれだけもらえていいの？悪用する奴絶対出るぞ。
それは障害者に限った話だけじゃなくてBI全体の話だろ
BIは無駄な労働なくして環境コスト削減するのも目的なんだから
働かずにもらえていいんだよ
730 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:35:03.38 ID:IhZvTvP1
731 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:35:03.42 ID:rshvdJKl
>>712
さっきから思ってんだけどBI詐欺とか団体って何なの
さっきから思ってんだけどBI詐欺とか団体って何なの
732 ： 手帳(不明なsoftbank)：2010/03/24(水) 14:35:07.75 ID:vVXlEQ/e
ID:WIK3T5jw
↑
こいつ前スレでも70回くらい書き込んでたし、
マジでどうなってんだ？
↑
こいつ前スレでも70回くらい書き込んでたし、
マジでどうなってんだ？
733 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:35:10.31 ID:u30B9WRV
>>713
そもそも現物って何よ？建物とかいらんだろ土建屋が儲かるだけ
そもそも現物って何よ？建物とかいらんだろ土建屋が儲かるだけ
734 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:35:14.46 ID:4L6pumKY
>>713
不平等感が強くなるんじゃね？
コネのある人には新築のアパートが回されたり
嫌われてる人はボロアパートで修理費かかったりいろいろしそうだし
あいつはコシヒカリでこっちはわけもわからん米食わされたり
不平等感が強くなるんじゃね？
コネのある人には新築のアパートが回されたり
嫌われてる人はボロアパートで修理費かかったりいろいろしそうだし
あいつはコシヒカリでこっちはわけもわからん米食わされたり
736 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:35:16.64 ID:p8+Rrqw9
>>723
少なくとも、無駄な改行するアホが好きな宗教ってことは、わかった。
たとえBIが素晴らしいものでも、周りに取り巻くのが詐欺団体とかお前とかだったら、
その素晴らしいものも悪用されて終わりだろうね。
少なくとも、無駄な改行するアホが好きな宗教ってことは、わかった。
たとえBIが素晴らしいものでも、周りに取り巻くのが詐欺団体とかお前とかだったら、
その素晴らしいものも悪用されて終わりだろうね。
737 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:35:32.91 ID:4J6+nIjH
738 ： コンニャク(関西地方)：2010/03/24(水) 14:35:38.00 ID:ztVnCZnM
金を50兆円刷れば問題ないだろ
739 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:35:50.36 ID:FAGY9rA0
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
の、社会保障を全部ゼロにしたところで、後70兆円足らない。
公債金収入を100兆円にしろと言うことですかね？
の、社会保障を全部ゼロにしたところで、後70兆円足らない。
公債金収入を100兆円にしろと言うことですかね？
740 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:36:01.47 ID:p8+Rrqw9
>>731
BIを実現する団体です！とかいって、講演料とかせしめる人たちが増えてるよってこと。
BIを実現する団体です！とかいって、講演料とかせしめる人たちが増えてるよってこと。
741 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:36:02.01 ID:7ArsP2MT
742 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:36:02.07 ID:WIK3T5jw
ID:g3J1q1D1「BI導入したら障害者が働かずに生きていけるんだぞ！！それでいいのかよ！悪用する奴でてくるよ！」
俺「それ障害者じゃなくても、健常者でも同じなんで。無駄な労働カットするのがBIです」
俺「それ障害者じゃなくても、健常者でも同じなんで。無駄な労働カットするのがBIです」
743 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:36:15.74 ID:nPNITD7J
744 ： カンナ(埼玉県)：2010/03/24(水) 14:36:26.34 ID:P1d0XhEZ
日本人にはもうみんなやってますよが効くんだとかいうあれか
>>713
現物なんてやったらそれこそコストかかりまくって不可能だろ
現物なんてやったらそれこそコストかかりまくって不可能だろ
746 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:36:48.02 ID:MTz0rFpx
ベーシックインカムが実現されると、資産家には大打撃だろうからね
嘘でもなんでも言いふらして必死に阻止するだろうし、実現はまぁ無理だよ
嘘でもなんでも言いふらして必死に阻止するだろうし、実現はまぁ無理だよ
747 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:37:14.43 ID:p8+Rrqw9
748 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:37:16.58 ID:mna0Od1O
749 ： 上皿天秤(愛知県)：2010/03/24(水) 14:37:17.62 ID:Tfk+InH1
高負担高福祉程度でも北欧は破綻寸前なのに
その究極系のBIなんかやれば100%破綻するのなんて目に見えてるがなｗ
その究極系のBIなんかやれば100%破綻するのなんて目に見えてるがなｗ
750 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:37:20.98 ID:WIK3T5jw
>>713
現物支給するコストを自治体の支払いじゃなくて民間の産業にするのが「金を配る」という仕組みだ
現物支給するコストを自治体の支払いじゃなくて民間の産業にするのが「金を配る」という仕組みだ
751 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:37:27.94 ID:g3J1q1D1
>>721
関係あるわハゲ。
現行のだと障害者は一応の通院費ぐらいもらえる収入がある。
でもクソの役にも立たないとは言え仕事はやる必要があるから
わざわざ指を切り落とす奴は出てこない。
これが働かなくて同額もらえるなら悪用するために指ぐらい切る奴居るわ。
同額じゃなくて文字通りギリギリなら割に合わないからそんな奴いないけど
代わりに本物の障害者は予備費が無くて何かあったら死ぬ。
関係あるわハゲ。
現行のだと障害者は一応の通院費ぐらいもらえる収入がある。
でもクソの役にも立たないとは言え仕事はやる必要があるから
わざわざ指を切り落とす奴は出てこない。
これが働かなくて同額もらえるなら悪用するために指ぐらい切る奴居るわ。
同額じゃなくて文字通りギリギリなら割に合わないからそんな奴いないけど
代わりに本物の障害者は予備費が無くて何かあったら死ぬ。
752 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:37:29.39 ID:rshvdJKl
753 ： ピンセット(dion軍)：2010/03/24(水) 14:38:00.73 ID:G9MppBUL
BIがダメってのが理解できてない相当なバカになるけどな。
なぜ必要性かってのが社会全体を踏まえればというだけだし、
ダメダメ言ってるのは経済が理解できてないとも言える。
反対してると「バカだな」くらいにしか思わんけどね。
754 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:38:10.91 ID:7ArsP2MT
755 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:38:15.44 ID:4L6pumKY
>>749
ものっっっっっっすごく単純な脳みそしてらっしゃるんですね＾＾うらやましいです＾＾
ものっっっっっっすごく単純な脳みそしてらっしゃるんですね＾＾うらやましいです＾＾
756 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:38:17.53 ID:p8+Rrqw9
いっそさー
BIとか言わずに年に１度のお年玉を国からもらえるようにすればー？
年１回、５万円もらえるとかじゃダメ？
それでも、利息よりもらえるって言う人多いんじゃないの。
BIとか言わずに年に１度のお年玉を国からもらえるようにすればー？
年１回、５万円もらえるとかじゃダメ？
それでも、利息よりもらえるって言う人多いんじゃないの。
757 ： バール(大阪府)：2010/03/24(水) 14:38:32.47 ID:Sd9ey4I0
758 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:38:45.36 ID:u30B9WRV
759 ： ライトボックス(広島県)：2010/03/24(水) 14:38:59.50 ID:FAGY9rA0
>>736
わざわざ伏字にしたりコピペしたりするID:p8+Rrqw9さんはアホじゃないんですかー？
わざわざ伏字にしたりコピペしたりするID:p8+Rrqw9さんはアホじゃないんですかー？
761 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:39:06.58 ID:DLAfA30m
762 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:39:11.61 ID:WIK3T5jw
>>751
>>これが働かなくて同額もらえるなら
ですから、ギリギリ暮らしていける額にするとさっきから5回以上レスしてるんですが？
まだ理解できないんですか？
>>代わりに本物の障害者は予備費が無くて何かあったら死ぬ。
今でも収入が低い人は健常者・障害者関わらず、何かあったら死ぬか借金漬けです
BIは貧乏人を無分別に救うための制度ではありません
>>これが働かなくて同額もらえるなら
ですから、ギリギリ暮らしていける額にするとさっきから5回以上レスしてるんですが？
まだ理解できないんですか？
>>代わりに本物の障害者は予備費が無くて何かあったら死ぬ。
今でも収入が低い人は健常者・障害者関わらず、何かあったら死ぬか借金漬けです
BIは貧乏人を無分別に救うための制度ではありません
763 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:39:12.00 ID:Z9BSGr9Q
最低保障年金7万だって、どうなるか分からないのに・・・
764 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:39:19.08 ID:MTz0rFpx
>高負担高福祉程度でも北欧は破綻寸前なのに
たとえば、こういう根も葉も無い嘘でベーシックインカムを叩くわけだ
北欧は今の日本よりも国際競争力は高いのにｗ
たとえば、こういう根も葉も無い嘘でベーシックインカムを叩くわけだ
北欧は今の日本よりも国際競争力は高いのにｗ
>>756
それ何か意味あるの？
それ何か意味あるの？
766 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:39:35.55 ID:4J6+nIjH
>>741
現物ってなんだよ米か？
米食わない人どうすんだよ
フードチケットならわかるが
食費は人それぞれ違うだろ
現金でなくても電子マネーでもいいし、金の延べ棒でもいいぞ
万人に等価な実質価値があればな
それって手っ取り早く現金じゃね？
現物ってなんだよ米か？
米食わない人どうすんだよ
フードチケットならわかるが
食費は人それぞれ違うだろ
現金でなくても電子マネーでもいいし、金の延べ棒でもいいぞ
万人に等価な実質価値があればな
それって手っ取り早く現金じゃね？
767 ： 回折格子(関西地方)：2010/03/24(水) 14:39:41.39 ID:UCDw9yZN
768 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:39:54.71 ID:g3J1q1D1
769 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:40:02.32 ID:mna0Od1O
770 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:40:08.09 ID:p8+Rrqw9
>>759
５兆円バラまくなら、それなりに楽しいと思うけどなあ。
毎年元旦に５兆円バラまく国とかなんか活気出そうじゃん。
BIは国庫から考えて無理だよ。
それとは別にナマポとかはなんとかしないといかんけど。
５兆円バラまくなら、それなりに楽しいと思うけどなあ。
毎年元旦に５兆円バラまく国とかなんか活気出そうじゃん。
BIは国庫から考えて無理だよ。
それとは別にナマポとかはなんとかしないといかんけど。
771 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 14:40:15.37 ID:z+Lelmut
っていうか、みんな隠された時限爆弾に気がついて無いね
日本国債なんてもう爆発寸前だよ
借金が１２００兆超えたらもう確実に爆発するんじゃないかなｗ
今の借金が９００兆だから、一年ごとに６０兆増えていくとして
５年後には爆発するねｗ
こんな「理想の国家」なんて議論してられるのも今のうち
いずれ「どう生き残るか」に焦点が移る
日本国債なんてもう爆発寸前だよ
借金が１２００兆超えたらもう確実に爆発するんじゃないかなｗ
今の借金が９００兆だから、一年ごとに６０兆増えていくとして
５年後には爆発するねｗ
こんな「理想の国家」なんて議論してられるのも今のうち
いずれ「どう生き残るか」に焦点が移る
772 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:40:25.09 ID:7ArsP2MT
773 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:40:25.21 ID:WIK3T5jw
774 ： オーブン(長屋)：2010/03/24(水) 14:41:03.03 ID:GQ+BspSz
年金機構だっけ？最近動きがあるだろ
これはくるねＢＩ
これはくるねＢＩ
775 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:41:05.63 ID:bN+Ag5mR
ＢＩ導入したら被雇用者と雇用主が対等の関係になるって言ってるけど
雇用側は徹底的に機械化するに決まってるだろ、技術革新によってお前ら結局は今と変わらないかそれ以上の力関係になる。
あとは有能でカツ精神的にタフな奴しか雇わないから、お前らはあぶれるわけだ。
月8万円でどうやって予想外の支出に耐えられるんだよ？
結局国が無駄な労働増やして雇わないといけなくなるようになる。
ドアマンとかな。お前ら毎日ドアを開け閉めする仕事がはじまるお。
雇用側は徹底的に機械化するに決まってるだろ、技術革新によってお前ら結局は今と変わらないかそれ以上の力関係になる。
あとは有能でカツ精神的にタフな奴しか雇わないから、お前らはあぶれるわけだ。
月8万円でどうやって予想外の支出に耐えられるんだよ？
結局国が無駄な労働増やして雇わないといけなくなるようになる。
ドアマンとかな。お前ら毎日ドアを開け閉めする仕事がはじまるお。
配るのは電子マネーがよさそうだな
777 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:41:30.65 ID:p8+Rrqw9
毎年国から５万円を子供にバラまけばいいじゃん。
その手続とかも含めて、子供１人でやらせるとかさ。
初めての手続き
みたいな感じで子供も面白がってやるんじゃないの？
多少難しい手続きにしといてさ。
その手続とかも含めて、子供１人でやらせるとかさ。
初めての手続き
みたいな感じで子供も面白がってやるんじゃないの？
多少難しい手続きにしといてさ。
778 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:41:35.04 ID:g3J1q1D1
>>762
おいおい、つまり障害者の待遇はBIを導入するせいで下がるってことか？
収入が低いのは努力や自己責任に帰結のしようもあるが
青信号歩いてて交通事故にあったら人生終わる社会にするのか？BIのために？
おいおい、つまり障害者の待遇はBIを導入するせいで下がるってことか？
収入が低いのは努力や自己責任に帰結のしようもあるが
青信号歩いてて交通事故にあったら人生終わる社会にするのか？BIのために？
779 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:41:38.69 ID:IhZvTvP1
>>770
今年5兆円ばらまくけど
今年5兆円ばらまくけど
780 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:41:39.34 ID:4L6pumKY
金持ちがもうけ過ぎ。
年収２０００万異常はすべて税金に持ってけばいいじゃん。
それの弊害とか思いつかんし
年収２０００万異常はすべて税金に持ってけばいいじゃん。
それの弊害とか思いつかんし
781 ： アリーン冷却器(長野県)：2010/03/24(水) 14:41:59.09 ID:JmLCibP6
物価が上がって終了
782 ： 上皿天秤(愛知県)：2010/03/24(水) 14:42:10.22 ID:Tfk+InH1
783 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:42:18.55 ID:MTz0rFpx
>>776
それだな、それで色々問題が解決する
それだな、それで色々問題が解決する
784 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:42:28.09 ID:WIK3T5jw
785 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:42:29.83 ID:4J6+nIjH
>>754
>ライフラインとして生活困窮者には衣食住などをを最低保証する。
その意味のない無駄仕事は誰がするのよ？無意味な仕事はやめて、価値ある仕事をするやつには高給与えればいいってのがBIなんだぜ。
それに確実に特定の利権も発生する。
その点現金支給は皆平等だ。
>ライフラインとして生活困窮者には衣食住などをを最低保証する。
その意味のない無駄仕事は誰がするのよ？無意味な仕事はやめて、価値ある仕事をするやつには高給与えればいいってのがBIなんだぜ。
それに確実に特定の利権も発生する。
その点現金支給は皆平等だ。
787 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:42:37.08 ID:7ArsP2MT
>>769
なんで金持ち資産もちに税金で金渡す必要があるんだよ馬鹿丸出しだな。
なんで金持ち資産もちに税金で金渡す必要があるんだよ馬鹿丸出しだな。
788 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:42:37.72 ID:p8+Rrqw9
789 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:42:42.37 ID:u30B9WRV
現実的に日本は労働者を買い叩かないと多くの企業がやってけない。
8万如きじゃ普通仕事やめれないから、売り手市場にも労働条件改善
にもならない。働こうとする人は8万を理由に今までと変わらない労働を
要求される。ニートは大勝利。
8万如きじゃ普通仕事やめれないから、売り手市場にも労働条件改善
にもならない。働こうとする人は8万を理由に今までと変わらない労働を
要求される。ニートは大勝利。
791 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/03/24(水) 14:42:51.25 ID:K0904jWZ
これさ、社会が二極化してどうしょうもなくなると思う。
792 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:42:59.85 ID:IEtVde+x
>>739
中小零細企業への援助とか業務が減ったことによる公務員、外郭団体の削減でかなり減らせますが
中小零細企業への援助とか業務が減ったことによる公務員、外郭団体の削減でかなり減らせますが
793 ： 紙(dion軍)：2010/03/24(水) 14:43:01.73 ID:TE2aQiAP
お前らがなんで国会より議論してんだよって話だよｗｗｗ
795 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:43:30.42 ID:p8+Rrqw9
796 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:43:55.39 ID:MTz0rFpx
ベーシックインカムをWAONでくばればいいじゃんｗ
岡田大勝利ｗ
岡田大勝利ｗ
797 ： ルーズリーフ(関西)：2010/03/24(水) 14:44:00.81 ID:HW11kHqK
>>780
ああそれいいな、2000万じゃなく800万ぐらいまででもいいと思うが
ああそれいいな、2000万じゃなく800万ぐらいまででもいいと思うが
798 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:44:05.97 ID:WIK3T5jw
ID:g3J1q1D1「指切り落とすと生活コストが増える！！」
俺「じゃあ増額してもギリギリだから、指切るメリットないね」
ID:g3J1q1D1「指切り落としても生活コストは増えない！！」
俺「じゃあ障害者年金イラナイね」
どっちにしろツミだろｗｗ
まじ反対派障害者ｗｗ
俺「じゃあ増額してもギリギリだから、指切るメリットないね」
ID:g3J1q1D1「指切り落としても生活コストは増えない！！」
俺「じゃあ障害者年金イラナイね」
どっちにしろツミだろｗｗ
まじ反対派障害者ｗｗ
799 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:44:07.07 ID:g3J1q1D1
800 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:44:10.59 ID:nPNITD7J
801 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:44:13.44 ID:AFGOgSmW
おまえらはどこの政党を支持してんだ？
802 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:44:55.52 ID:DLAfA30m
803 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:44:57.18 ID:p8+Rrqw9
804 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:45:06.88 ID:IhZvTvP1
805 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:45:21.05 ID:7ArsP2MT
こんなとこで議論したところで一時間ぐらい後にはdat落ちして意味がない
しかもレスしてる大部分は自分の意見しか正しくないと思ってる人たち。
こんなとこに書き込む暇があるなら、別のことすればいいのにね
しかもレスしてる大部分は自分の意見しか正しくないと思ってる人たち。
こんなとこに書き込む暇があるなら、別のことすればいいのにね
807 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:45:42.70 ID:WIK3T5jw
808 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:45:53.42 ID:g3J1q1D1
809 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:46:05.60 ID:mna0Od1O
810 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:46:32.63 ID:4L6pumKY
>>806
意味のないことこそが人生を豊かにするんだよ
意味のないことこそが人生を豊かにするんだよ
811 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:46:45.66 ID:WIK3T5jw
なんで+にいかないの？
813 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:47:05.66 ID:JyDwWdhd
>>775
おい、ドアマン馬鹿にすんな。
おい、ドアマン馬鹿にすんな。
814 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:47:22.62 ID:bN+Ag5mR
>>785
機械は工場で作るんだよ、当然その工場の徹底した効率化（バカ高い法人税対策）によってクビが切られる
管理運営も少人数で出来るよう集約されていく、ガードロボみたいなのとか作られたらどうすんだよ？
技術革新なめんな。
機械は工場で作るんだよ、当然その工場の徹底した効率化（バカ高い法人税対策）によってクビが切られる
管理運営も少人数で出来るよう集約されていく、ガードロボみたいなのとか作られたらどうすんだよ？
技術革新なめんな。
815 ： マジックインキ(三重県)：2010/03/24(水) 14:47:24.68 ID:r6jvEczo
おまえら熱望しすぎじゃね？そんなに今のままじゃいやなの？
816 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:47:24.94 ID:g3J1q1D1
BIの可能性で良さげなところは
富と権力に左右されない
新たな価値観の創造じゃないかな
富と権力に左右されない
新たな価値観の創造じゃないかな
818 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:47:32.02 ID:4J6+nIjH
>>771
まぁこうなったら円の価値がだだ下がりで
外人が外国で旨い棒を買う価値で
日本でお前の好きな娘や
お前の手塩にかけて育てた娘を買うことができるわけだ
最悪レイプされても大金（日本では家一軒の価値だが、外国ではTVぐらいの価値）で
賠償か和解で終わるｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうジャップｗｗｗ
まぁこうなったら円の価値がだだ下がりで
外人が外国で旨い棒を買う価値で
日本でお前の好きな娘や
お前の手塩にかけて育てた娘を買うことができるわけだ
最悪レイプされても大金（日本では家一軒の価値だが、外国ではTVぐらいの価値）で
賠償か和解で終わるｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうジャップｗｗｗ
819 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:47:38.22 ID:u30B9WRV
820 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:47:53.04 ID:p8+Rrqw9
>>813
ドアマンって大変なんだよな。あまりしらんけど、ホテルマンはすごい人いそうってかってに思ってる。
ドアマンって大変なんだよな。あまりしらんけど、ホテルマンはすごい人いそうってかってに思ってる。
821 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:47:56.80 ID:nPNITD7J
>>810
それは違う気がする。
意味のないように見えて意味のあるものが人生を豊かにするのであって、意味のないものはやる意味がない。
確かに、ここで議論して自己満足に浸れるって点では意味があるけど、BIを実現するって目標にはなんら意味のない行動じゃない？
それは違う気がする。
意味のないように見えて意味のあるものが人生を豊かにするのであって、意味のないものはやる意味がない。
確かに、ここで議論して自己満足に浸れるって点では意味があるけど、BIを実現するって目標にはなんら意味のない行動じゃない？
823 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:48:17.68 ID:IEtVde+x
824 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/03/24(水) 14:48:28.76 ID:K0904jWZ
連投ｃａｔｖさんとそっくりな雰囲気の東京都さんが
昨日茂木スレに居たんだけど、今日はcatvさんが居るなぁ
プロバイダ変えたのかと思ってた。
昨日茂木スレに居たんだけど、今日はcatvさんが居るなぁ
プロバイダ変えたのかと思ってた。
825 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:48:30.46 ID:rvrRVrGo
思いのほか早く実現しそうでワロタ。
後１０年は何も変わらないと思ったんだけどなぁ。
後１０年は何も変わらないと思ったんだけどなぁ。
826 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:48:37.79 ID:WIK3T5jw
>>808
つまり指を切り落としても生活コストは増えないわけだね
じゃあそういう共通理解がもしあれば、BI導入後は指の無い奴には障害者年金支給をしなければいいね。
何か制度的におかしいところはありますか？
お前の理屈なんて最初から破綻してんだよ
つまり指を切り落としても生活コストは増えないわけだね
じゃあそういう共通理解がもしあれば、BI導入後は指の無い奴には障害者年金支給をしなければいいね。
何か制度的におかしいところはありますか？
お前の理屈なんて最初から破綻してんだよ
827 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:48:50.56 ID:p8+Rrqw9
828 ： ノート(関西)：2010/03/24(水) 14:48:54.80 ID:z+MKEpVH
しかしＢＩ詐欺が横行するだろうね。
今でさえ生活保護ビジネスが一大闇産業と化してるのに。
今でさえ生活保護ビジネスが一大闇産業と化してるのに。
829 ： ホッチキス(大阪府)：2010/03/24(水) 14:49:06.15 ID:ePhAXF/v
ついにBI導入か・・・胸が熱くなるな
830 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 14:49:10.98 ID:ptSIWnig
お前らの予想を聞きたい
何年後にマジでＢＩ導入されるの？
俺はいつまで耐えればいいのか
何年後にマジでＢＩ導入されるの？
俺はいつまで耐えればいいのか
831 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:49:14.03 ID:MTz0rFpx
どのみち今の２０代が６０代になったころには３分の１が生活保護をうけないと生きていけない状態になってるわけで
おそかれはやかれ擬似ベーシックインカムは実現されちゃうんだよｗ
おそかれはやかれ擬似ベーシックインカムは実現されちゃうんだよｗ
832 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:49:17.66 ID:4L6pumKY
＞最悪レイプされても大金（日本では家一軒の価値だが、外国ではTVぐらいの価値）で
＞賠償か和解で終わるｗｗｗ
ここだけおかしい。もっとしぼりとれる
＞賠償か和解で終わるｗｗｗ
ここだけおかしい。もっとしぼりとれる
833 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:49:32.60 ID:rshvdJKl
なんかID:p8+Rrqw9のキャラが崩壊してるような気がする
>>819
賢いなんて相対的に決まるものだから、いないはずないだろ
賢いなんて相対的に決まるものだから、いないはずないだろ
なんかだんだん予想支給額増えてるし
去年暮は5万で小躍りしてなかったか
去年暮は5万で小躍りしてなかったか
837 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:49:48.18 ID:4J6+nIjH
838 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:49:53.47 ID:WIK3T5jw
社畜とフリーターのような価値観戦争だよこれは
840 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:50:10.25 ID:IEtVde+x
>>831
その頃には生活保護は廃止されてるだろ
その頃には生活保護は廃止されてるだろ
841 ： 撹拌棒(関西地方)：2010/03/24(水) 14:50:15.11 ID:7ArsP2MT
842 ： バールのようなもの(熊本県)：2010/03/24(水) 14:50:16.33 ID:0qPeirka
>>833
初めから狂ってるよ
初めから狂ってるよ
843 ： すりこぎ(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:50:21.13 ID:Z9BSGr9Q
それより、最低保障年金7万っていつから？
844 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:50:23.48 ID:mna0Od1O
845 ： 鉛筆削り(愛知県)：2010/03/24(水) 14:50:27.31 ID:ctwCTd/F
この手のスレはニートがわが身可愛さに必死になりすぎるから
議論にならんのだよね
ニートさえ居なけりゃ面白いのに
死ねばいいのに
死んでくれればBIなんか議論せんでいいし
安楽死認める議論の方が遥かに現実的で有用なのに
議論にならんのだよね
ニートさえ居なけりゃ面白いのに
死ねばいいのに
死んでくれればBIなんか議論せんでいいし
安楽死認める議論の方が遥かに現実的で有用なのに
846 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:50:28.93 ID:nPNITD7J
847 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:50:53.39 ID:IhZvTvP1
848 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:50:55.84 ID:p8+Rrqw9
>>823
小泉と竹中ねえ。あいつらが良いとは思わないけどな。
みんなの党って最近よく聞くけど、どうなのかあまり知らん。
でも、小泉と竹中と聞くとパソナしか思い出せんので嫌かな。
既得権益うんぬんに関しては、確かに既得権益は氏ね！っていう気持ちもなくもないんだが、
結局、新しい利権と既得権益を産むだけだし、その頭も一緒でしっぽだけ入れ替わるだけのような。
所詮、状況は変わらないような。
>>824
俺は地域名の出るもので書き込まないすよ。
小泉と竹中ねえ。あいつらが良いとは思わないけどな。
みんなの党って最近よく聞くけど、どうなのかあまり知らん。
でも、小泉と竹中と聞くとパソナしか思い出せんので嫌かな。
既得権益うんぬんに関しては、確かに既得権益は氏ね！っていう気持ちもなくもないんだが、
結局、新しい利権と既得権益を産むだけだし、その頭も一緒でしっぽだけ入れ替わるだけのような。
所詮、状況は変わらないような。
>>824
俺は地域名の出るもので書き込まないすよ。
849 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:51:18.71 ID:u30B9WRV
850 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 14:51:23.98 ID:MTz0rFpx
民主が次の衆院選で勝つつもりなら、案外速くベーシックインカムがくるかもね
851 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 14:51:25.73 ID:ptSIWnig
852 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:51:28.92 ID:WIK3T5jw
>>841
>>そんなもの全部チェックできるわけないだろｗｗ
現行でチェックできてないということは、現状でもスルーされているわけだな
では、現状でも詐欺できるんだから、現状以上に良くする必要は無い
はい終了
お前の理屈なんて最初からクソなんだよクソｗｗｗ
>>そんなもの全部チェックできるわけないだろｗｗ
現行でチェックできてないということは、現状でもスルーされているわけだな
では、現状でも詐欺できるんだから、現状以上に良くする必要は無い
はい終了
お前の理屈なんて最初からクソなんだよクソｗｗｗ
853 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:51:32.92 ID:g3J1q1D1
>>826
生活コストは増えないけどBIのせいで指かけてる奴なんて
誰も雇わないから生活できなくなるっての。
結局国の補助が無いと生きていけない。
生きていけないようにするっての？
青信号で事故ったら命が助かっても人生おしまいの先進国？
代わりにニートにBI上げるくせに？
はあ・・・どうしようもないなニートは・・・
生活コストは増えないけどBIのせいで指かけてる奴なんて
誰も雇わないから生活できなくなるっての。
結局国の補助が無いと生きていけない。
生きていけないようにするっての？
青信号で事故ったら命が助かっても人生おしまいの先進国？
代わりにニートにBI上げるくせに？
はあ・・・どうしようもないなニートは・・・
854 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:51:42.98 ID:4L6pumKY
>>845
ＢＩをニートのための施策だと思ってるニートより頭の悪いリーマン（
ＢＩをニートのための施策だと思ってるニートより頭の悪いリーマン（
856 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:52:33.86 ID:rvrRVrGo
857 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:52:34.17 ID:p8+Rrqw9
>>828
だろうねえ。
>>830
BIって完全なオートメーション化された機械化労働を前提としてる
1800年代後半に生まれた考え方でしょ。それが実現するにはあと2000年かな。
ただし、オートメーション化が可能になって、多数の人間を養う意味がわからんので
結局、圧倒的武力で間引かれて終わると思うから、実現しないんじゃないかな、BI。
だろうねえ。
>>830
BIって完全なオートメーション化された機械化労働を前提としてる
1800年代後半に生まれた考え方でしょ。それが実現するにはあと2000年かな。
ただし、オートメーション化が可能になって、多数の人間を養う意味がわからんので
結局、圧倒的武力で間引かれて終わると思うから、実現しないんじゃないかな、BI。
858 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:52:46.32 ID:4J6+nIjH
859 ： ホッチキス(大阪府)：2010/03/24(水) 14:52:55.44 ID:ePhAXF/v
BIを認知度が広まり、有名コメンテーターがテレビで言いまくれば
BI導入を推進している党（みんな、新党日本）が勝つ。
衆院選が4年単位だから、次の衆院選で民主は負ける。
つまり、最短で3～5年後、最長でも10年後には実現されると見た。
BI導入を推進している党（みんな、新党日本）が勝つ。
衆院選が4年単位だから、次の衆院選で民主は負ける。
つまり、最短で3～5年後、最長でも10年後には実現されると見た。
必死になってるひとはニートか生活に困ってる人ってことなのかな
実現したら社会が大きく変わってしまってめんどくさいだけじゃん。
たとえ残業が減ろうが、物価が高くなってお金のために働かなきゃならないし。
とりあえずはこんなとこで必死になっても意味ないよ＾ｗ＾
はやく http://open-meti.go.jp/ja/idea/00073/ いけよ
実現したら社会が大きく変わってしまってめんどくさいだけじゃん。
たとえ残業が減ろうが、物価が高くなってお金のために働かなきゃならないし。
とりあえずはこんなとこで必死になっても意味ないよ＾ｗ＾
はやく http://open-meti.go.jp/ja/idea/00073/ いけよ
861 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:53:19.24 ID:WIK3T5jw
862 ： ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/24(水) 14:53:19.75 ID:yzvKmwg7
こういう夢想で誰が得するんだろうな。
ガス抜きの新興宗教の役割を演じてるだけの気がするわ。
ガス抜きの新興宗教の役割を演じてるだけの気がするわ。
863 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/03/24(水) 14:53:20.34 ID:K0904jWZ
もう日本を小国に切り分けよう
超資本主義の所とかBIゾーンとか共産主義ゾーンとかで分けちゃえ☆
超資本主義の所とかBIゾーンとか共産主義ゾーンとかで分けちゃえ☆
864 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:53:30.90 ID:bN+Ag5mR
865 ： オーブン(長屋)：2010/03/24(水) 14:53:31.68 ID:GQ+BspSz
866 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 14:53:52.21 ID:mna0Od1O
労働中毒者は、そんなに自分の労働力に自信があるなら
BI導入しても平気でしょ、何が不満なわけ？
BI導入しても平気でしょ、何が不満なわけ？
868 ： やかん(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:53:55.57 ID:Iu4V4aq7
ポテトチップス1000円（50g）
869 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 14:53:58.54 ID:x5hdtJWm
ID:IEtVde+x said;
・BIてそもそも最低限保証するからそれで無理なら死んでくださいって制度だぞ
・> 病気で働けない人
そういう奴に国の金が使われてる現状を変えて、みんなに平等に再分配しようって制度だろBIは
・病人がひとり死んだとしてもBIのおかげで若者の消費が増えたり、結婚、出産する人が増えれば社会にとってはむしろプラスだけど
・中小零細企業への援助とか業務が減ったことによる公務員、外郭団体の削減でかなり減らせますが
・一番マシなのはみんなの党かな 無理言えば小泉と竹中がコンビ組んでまたやって欲しいけどな
すばらしい。本質的にネオリベなBIの本質をよく理解している。
・BIてそもそも最低限保証するからそれで無理なら死んでくださいって制度だぞ
・> 病気で働けない人
そういう奴に国の金が使われてる現状を変えて、みんなに平等に再分配しようって制度だろBIは
・病人がひとり死んだとしてもBIのおかげで若者の消費が増えたり、結婚、出産する人が増えれば社会にとってはむしろプラスだけど
・中小零細企業への援助とか業務が減ったことによる公務員、外郭団体の削減でかなり減らせますが
・一番マシなのはみんなの党かな 無理言えば小泉と竹中がコンビ組んでまたやって欲しいけどな
すばらしい。本質的にネオリベなBIの本質をよく理解している。
870 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:53:59.99 ID:u30B9WRV
871 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 14:54:03.73 ID:DLAfA30m
872 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:54:09.26 ID:g3J1q1D1
>>838
クソ労働をして、病院にいけるぐらいの収入をもらってるんですよ現行の障害者は。
で、BIが導入されるとその労働が無くなって収入はそのままなの？下がるの？
下がったら死ぬよ？BIを導入するために社会福祉を下げるの？
クソ労働をして、病院にいけるぐらいの収入をもらってるんですよ現行の障害者は。
で、BIが導入されるとその労働が無くなって収入はそのままなの？下がるの？
下がったら死ぬよ？BIを導入するために社会福祉を下げるの？
873 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:54:14.20 ID:p8+Rrqw9
875 ： ホールピペット(宮崎県)：2010/03/24(水) 14:54:29.61 ID:nPNITD7J
876 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 14:54:33.12 ID:r9akGa30
>>775
とっくにあぶれてる奴らにその脅しは空しいお
とっくにあぶれてる奴らにその脅しは空しいお
877 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 14:54:36.57 ID:rshvdJKl
>>842
いや最初は職人キャラだったのに途中からなんか
いや最初は職人キャラだったのに途中からなんか
878 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:55:00.30 ID:WIK3T5jw
879 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 14:55:01.85 ID:ptSIWnig
880 ： やかん(dion軍)：2010/03/24(水) 14:55:23.09 ID:NVyhx/Bf
881 ： マジックインキ(福岡県)：2010/03/24(水) 14:55:37.08 ID:MXzKmvsB
労働者がゴミのように扱われてる現状をどうにかしない限りBIの議論は無くならないと思うね
法律でどう縛っても企業は自分のことで頭一杯で遵守する気ないし
労働環境を間接的に変える手段としてBIは良いと思うよ
8万で足りないなら適当にバイトでもやるでしょ
毎日朝から晩までゴミのように扱われることはないし週3,4で1日5hでも働けば貯金もできる
法律でどう縛っても企業は自分のことで頭一杯で遵守する気ないし
労働環境を間接的に変える手段としてBIは良いと思うよ
8万で足りないなら適当にバイトでもやるでしょ
毎日朝から晩までゴミのように扱われることはないし週3,4で1日5hでも働けば貯金もできる
882 ： シャープペンシル(愛知県)：2010/03/24(水) 14:55:46.17 ID:JLOM86mO
プロテスタントからカトリックへの転換だよ
883 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:55:58.82 ID:4L6pumKY
安楽死施設つくっちゃうと
更生（？）の努力をしないままホイホイ施設に放り込んじゃって
社会問題になりそう
更生（？）の努力をしないままホイホイ施設に放り込んじゃって
社会問題になりそう
884 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:56:28.63 ID:WIK3T5jw
一般人「いまのままで生きられるからやらなくていいよ。ニート？ニートが死のうとどうでもいい」
ニート「いまのままじゃ生きれないからかえてほしい。障害者？障害者が死のうとどうでもいい」
ニート「いまのままじゃ生きれないからかえてほしい。障害者？障害者が死のうとどうでもいい」
886 ： 顕微鏡(catv?)：2010/03/24(水) 14:56:37.11 ID:p8+Rrqw9
>>875
まさにBI議論がガス抜きの宗教なんだろ。
中国にとっての仮想敵国日本みたいなもんだろうな。
世代間紛争煽ってるんでしょ。
またBIBI言っておけば講演料も入るし、
なんの研究も進んでない文系学者もお金持ちになれる。
まさに現代のUNICE◯がBIだと思うなあ。
まさにBI議論がガス抜きの宗教なんだろ。
中国にとっての仮想敵国日本みたいなもんだろうな。
世代間紛争煽ってるんでしょ。
またBIBI言っておけば講演料も入るし、
なんの研究も進んでない文系学者もお金持ちになれる。
まさに現代のUNICE◯がBIだと思うなあ。
ニートってきめえええええ
888 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 14:57:18.63 ID:ptSIWnig
>>886
なんで宗教なの？どういう部分が？
なんで宗教なの？どういう部分が？
月８万だと歳入歳出かんがえると無理なんじゃないの？
２，３万だと本来の目的にはならないとおもうし。
２，３万だと本来の目的にはならないとおもうし。
890 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:57:39.57 ID:rvrRVrGo
>>886
もうね、ガス抜きって発想が２ｃｈに毒されすぎｗ
もうね、ガス抜きって発想が２ｃｈに毒されすぎｗ
891 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:57:54.49 ID:u30B9WRV
>>883
いや年齢制限設ければいいだけだろ
いや年齢制限設ければいいだけだろ
892 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 14:58:07.17 ID:WIK3T5jw
・在日
・生活保護
↑
こいつらに加えて「障害者」もBIに反対なのはよくわかった
障害者どもは「障害者用の無駄な雇用がなくなり、彼らが無駄に得ている所得を失うこと」を恐れているわけだ
これも既得権益だな
俺は差別はしない主義だから徹底的にやるよ
・生活保護
↑
こいつらに加えて「障害者」もBIに反対なのはよくわかった
障害者どもは「障害者用の無駄な雇用がなくなり、彼らが無駄に得ている所得を失うこと」を恐れているわけだ
これも既得権益だな
俺は差別はしない主義だから徹底的にやるよ
893 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 14:58:50.90 ID:u30B9WRV
>>886
いい加減釣り宣言しろよ、な？
いい加減釣り宣言しろよ、な？
894 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 14:58:52.04 ID:g3J1q1D1
>>861
現状なら通院費用も貰えて社会に出る機会もあるのに、
BI導入すると重度障害も軽度障害も地方の安アパートに軟禁か。
それが最低限の生活か、そうなるのをおびえて暮らすのが先進国か。
よーく分かったよニートの独りよがりの考えが。
現状なら通院費用も貰えて社会に出る機会もあるのに、
BI導入すると重度障害も軽度障害も地方の安アパートに軟禁か。
それが最低限の生活か、そうなるのをおびえて暮らすのが先進国か。
よーく分かったよニートの独りよがりの考えが。
895 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 14:58:53.07 ID:bN+Ag5mR
>>837
そりゃ第二の産業革命が起こるようなことだったら良いけどな。
実際にはそこまでじゃなくて「大きな目でみて」中途半端な技術革新だろうから
そこまで物価はさがらないし、支給額は８万円のままだしでニッチモサッチ行かなくなるんじゃないの？
でも個人で見れば凄く技術が発達する感覚な。その割りに自分にその効果が回ってこない。
自動車が100円ショップで買えるくらいの生産性の向上が起こったらみんなＢＩで暮らしていけるよ。
そりゃ第二の産業革命が起こるようなことだったら良いけどな。
実際にはそこまでじゃなくて「大きな目でみて」中途半端な技術革新だろうから
そこまで物価はさがらないし、支給額は８万円のままだしでニッチモサッチ行かなくなるんじゃないの？
でも個人で見れば凄く技術が発達する感覚な。その割りに自分にその効果が回ってこない。
自動車が100円ショップで買えるくらいの生産性の向上が起こったらみんなＢＩで暮らしていけるよ。
896 ： マジックインキ(catv?)：2010/03/24(水) 14:58:54.41 ID:Mt9LBTPf
BIが仮に実現されるとしても、今働いてる奴全員が損をしないような政策にしないと
働いている大多数はみんなBI支持しねーぞ
働いている大多数はみんなBI支持しねーぞ
897 ： 落とし蓋(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:59:28.74 ID:fYgbcgSw
自分の食いつける所にだけ食いつくて議論つうのか
898 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 14:59:41.82 ID:4L6pumKY
>>891
いやあ年齢の問題とかじゃなくてさ、今なら鬱の人も通院でかなりの割合が
治ってるみたいだけど安楽死施設つくっちゃうと鬱になった時点でどんどん人が死んで行きそうで。
どこまで治療してどこまで死なせるかの境が難しそうだなって
いやあ年齢の問題とかじゃなくてさ、今なら鬱の人も通院でかなりの割合が
治ってるみたいだけど安楽死施設つくっちゃうと鬱になった時点でどんどん人が死んで行きそうで。
どこまで治療してどこまで死なせるかの境が難しそうだなって
899 ： スプリッター(福岡県)：2010/03/24(水) 14:59:42.93 ID:lRR+nN54
月8万って
実家ニートの俺がもらってる小遣いと同額じゃん
そんなんで生活とか無理だろ
実家ニートの俺がもらってる小遣いと同額じゃん
そんなんで生活とか無理だろ
900 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 14:59:56.23 ID:ptSIWnig
901 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 15:00:00.00 ID:rshvdJKl
902 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 15:00:03.60 ID:z+Lelmut
ID:WIK3T5jw
なんかこいつ見えない敵と戦い始めたぞｗ
面白いなアホは
なんかこいつ見えない敵と戦い始めたぞｗ
面白いなアホは
903 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:00:13.59 ID:x5hdtJWm
別にいいけど、障害者差別まではじめたらBIはさらにイメージ悪くなるだろｗ
「あ、またネオリベが格差強化を・・・！」
ってなｗ
「あ、またネオリベが格差強化を・・・！」
ってなｗ
904 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:00:22.96 ID:rvrRVrGo
ＢＩＪのピストル！
906 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:00:34.50 ID:g3J1q1D1
まず、現状の労働環境を本気で何とかしようとする政党でも現れねぇかなぁ
労働党とか
労働党とか
908 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:01:36.92 ID:4J6+nIjH
じゃあ皆でBI導入の意見書を各党にデモ行進しながら～
って言っても誰もこないんだろうなｗｗｗ少しは外出ろよｗｗｗ
って言っても誰もこないんだろうなｗｗｗ少しは外出ろよｗｗｗ
909 ： バールのようなもの(熊本県)：2010/03/24(水) 15:01:38.15 ID:0qPeirka
>>901
最初のレスからそれ主張してるから
最初のレスからそれ主張してるから
910 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 15:02:05.42 ID:ptSIWnig
そういえば日本が抱えてる借金数百兆円って、いつか返さないといけないの？
これどうすんの？
これをどうにかしないでＢＩってできるの？
これどうすんの？
これをどうにかしないでＢＩってできるの？
911 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 15:02:10.90 ID:r9akGa30
912 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:02:17.34 ID:g3J1q1D1
913 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:02:26.98 ID:WIK3T5jw
>>894
俺は「障害者が健常者よりも不当に多い”社会に進出する機会”を得ようとしている」ことがよくわかった
そもそも最初はなりすまし障害者が増えるって話だったのに、なんで障害者の社会進出機会の話にすりかわってんだ？
ふざけんなよ！
おめーらみたいな寄生虫を駆除するのもBIの効能だ
皆大賛成だろうよｗ
俺は「障害者が健常者よりも不当に多い”社会に進出する機会”を得ようとしている」ことがよくわかった
そもそも最初はなりすまし障害者が増えるって話だったのに、なんで障害者の社会進出機会の話にすりかわってんだ？
ふざけんなよ！
おめーらみたいな寄生虫を駆除するのもBIの効能だ
皆大賛成だろうよｗ
914 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:02:28.48 ID:x5hdtJWm
たかが8万なんていらねーｗ
でも返すのもおかしいから
くれるなら貰う
でも返すのもおかしいから
くれるなら貰う
917 ： レーザーポインター(大阪府)：2010/03/24(水) 15:03:08.15 ID:VhDOz14q
BIなんてどうでもいい。定額給付金を配るシステムは
前回のときに出来てるんだろうから、もう一発やってくれ。
30万ぐらいくれ。
前回のときに出来てるんだろうから、もう一発やってくれ。
30万ぐらいくれ。
企業に労働者の給料を上げるための支援したらいいだけじゃないの？
なんでただで８万配るの？ｗ
なんでただで８万配るの？ｗ
919 ： 真空ポンプ(dion軍)：2010/03/24(水) 15:03:21.35 ID:LMdLROwr
>>901
やるじゃん
やるじゃん
920 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:03:27.29 ID:WIK3T5jw
このまま日本が緩やかな死を迎えるくらいなら、
BIみたいな派手な政策で起死回生の一手を打って欲しい
BIみたいな派手な政策で起死回生の一手を打って欲しい
922 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/03/24(水) 15:03:38.62 ID:K0904jWZ
ネオリベでBI反対な人も勿論居るよね？
923 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 15:03:39.54 ID:DLAfA30m
>>884
国民年金の歳入・歳出知らないで語るなカス
ついでに前スレでオマエが何語ってるかなんて知るかｗ
オマエがガンで自己退職したものの、就職先が見つからずニート化して
ベーシックインカム導入で歓喜してる馬鹿ということだけ把握出来たからｗ
国民年金の歳入・歳出知らないで語るなカス
ついでに前スレでオマエが何語ってるかなんて知るかｗ
オマエがガンで自己退職したものの、就職先が見つからずニート化して
ベーシックインカム導入で歓喜してる馬鹿ということだけ把握出来たからｗ
924 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 15:03:43.99 ID:z+Lelmut
925 ： ビュレット(大阪府)：2010/03/24(水) 15:03:56.24 ID:mna0Od1O
926 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:04:04.63 ID:g3J1q1D1
927 ： チョーク(ネブラスカ州)：2010/03/24(水) 15:04:20.09 ID:XJPZQWlN BE:88776454-2BP(2230)
BIなんて戯言に現を吐かすより、今の内に稼いだ方がいいだろ。
928 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 15:04:21.56 ID:bN+Ag5mR
>>878
＞俺には「障害者は健常者より最低限ではない生活が可能な労働機会を増やせ！！」って言ってるようにしか聞こえない
ＢＩ導入するならそうするか、障害者または何らかの事情で働けない人間への支給額を大幅に増やすしかないだろ。
アホかよ。
＞俺には「障害者は健常者より最低限ではない生活が可能な労働機会を増やせ！！」って言ってるようにしか聞こえない
ＢＩ導入するならそうするか、障害者または何らかの事情で働けない人間への支給額を大幅に増やすしかないだろ。
アホかよ。
929 ： 付箋(大阪府)：2010/03/24(水) 15:04:37.51 ID:WlmvGc59
年間の平均労働時間
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/5c/ef20b410b3a17e05a3cba5e6faf0324e.jpg
韓国2266時間
日本もサビ残込みだと2200時間前後らしい。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/5c/ef20b410b3a17e05a3cba5e6faf0324e.jpg
韓国2266時間
日本もサビ残込みだと2200時間前後らしい。
930 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 15:04:43.66 ID:ptSIWnig
931 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:04:48.51 ID:WIK3T5jw
>>912
ニートや、思わぬ借金、不幸な経済的事故は誰にでも起こりうる
その中でBIにより、そういった人々にセ－フティネットを敷設するのに、
なんで不運な健常者より障害者をことさら優遇したがってるの？？
障害者はあまえんな！ふっざけんな！
ニートや、思わぬ借金、不幸な経済的事故は誰にでも起こりうる
その中でBIにより、そういった人々にセ－フティネットを敷設するのに、
なんで不運な健常者より障害者をことさら優遇したがってるの？？
障害者はあまえんな！ふっざけんな！
932 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:05:15.50 ID:x5hdtJWm
BI、ここまでのまとめ。
●財源は、無い。
●障害者は死ね。
以上。
●財源は、無い。
●障害者は死ね。
以上。
933 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 15:05:31.80 ID:rshvdJKl
934 ： 額縁(東京都)：2010/03/24(水) 15:05:38.94 ID:9cDwe6tZ
どうせ外国人にも支給すんだろ？民主だもんな
935 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:05:45.89 ID:WIK3T5jw
936 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:05:49.07 ID:rvrRVrGo
>>932
身障はともかく池沼はしね
身障はともかく池沼はしね
937 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:05:53.78 ID:g3J1q1D1
938 ： マジックインキ(関西地方)：2010/03/24(水) 15:06:20.54 ID:9kUtlcH0
書き込み数
東京都 248
catv?. 120
アラバマ州 114
神奈川県 42
大阪府 41
長屋 38
dion軍 35
広島県 35
京都府 32
福島県 31
宮崎県 31
関西地方 26
千葉県 14
埼玉県 13
愛知県 12
東京都 248
catv?. 120
アラバマ州 114
神奈川県 42
大阪府 41
長屋 38
dion軍 35
広島県 35
京都府 32
福島県 31
宮崎県 31
関西地方 26
千葉県 14
埼玉県 13
愛知県 12
939 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:06:30.92 ID:x5hdtJWm
>>936
知的障害者も障害者年金の範疇だｗ
知的障害者も障害者年金の範疇だｗ
940 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:06:37.68 ID:WIK3T5jw
941 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:06:52.06 ID:g3J1q1D1
942 ： 手枷(福島県)：2010/03/24(水) 15:06:54.57 ID:u30B9WRV
>>933
職人レスに時たまその主張が混ざってただろ
職人レスに時たまその主張が混ざってただろ
943 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 15:07:06.10 ID:ptSIWnig
おーい
日本は借金数百兆円どこから借りたんだよ。
いつ取り立てられるかわかんねーじゃねーか
日本は借金数百兆円どこから借りたんだよ。
いつ取り立てられるかわかんねーじゃねーか
944 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:07:51.67 ID:WIK3T5jw
>>937
学生時代遊んでてたまたま事故にあった奴は助けるのに？
障害者って考え方が腐ってるね
障害者は皆いいひと
障害者はとりわけてたすけるべき
挑戦人と一緒だな
利権の温床になるアトリビュートだわ
学生時代遊んでてたまたま事故にあった奴は助けるのに？
障害者って考え方が腐ってるね
障害者は皆いいひと
障害者はとりわけてたすけるべき
挑戦人と一緒だな
利権の温床になるアトリビュートだわ
945 ： ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:07:52.99 ID:4L6pumKY
>>943
踏み倒せばいい
踏み倒せばいい
946 ： フードプロセッサー(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:07:53.65 ID:LAzv/ac0
障害者利権とか真面目な顔していって奴はほんとに屑なんだろうなｗ
今すぐその四肢切り落として歩けなくなれば？
今すぐその四肢切り落として歩けなくなれば？
947 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 15:08:16.17 ID:rshvdJKl
948 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 15:08:20.39 ID:z+Lelmut
949 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 15:08:33.50 ID:r9akGa30
なんで半ば脅し的に反対を叫ぶ奴らがこんなにいるんだ？
950 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:08:37.91 ID:rvrRVrGo
951 ： バールのようなもの(熊本県)：2010/03/24(水) 15:08:54.14 ID:0qPeirka
障害者を中心にBI考えてるアホはもういいよ
952 ： すり鉢(東京都)：2010/03/24(水) 15:08:59.90 ID:kMUL8R7z
おれんち４人家族だから
飯くってくだけならやっていけるな
毎日2ch三昧でうめぇｗｗ
飯くってくだけならやっていけるな
毎日2ch三昧でうめぇｗｗ
953 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:09:07.70 ID:WIK3T5jw
954 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:09:15.16 ID:x5hdtJWm
結局障害者にBIプラス・アルファの給付を行うなら
それなりのシステムも必要だし、それなりのカネも必要だろ。
財源問題におけるBIの不可能性が、また一歩深まるだけだぜ。
それなりのシステムも必要だし、それなりのカネも必要だろ。
財源問題におけるBIの不可能性が、また一歩深まるだけだぜ。
955 ： トースター(岡山県)：2010/03/24(水) 15:09:16.01 ID:MTz0rFpx
だから借金８００兆円！とかいうのは財務省の嘘なんだって
消費税あげるためだけに「これだけ借金あります！」ってふいてまわってるんだよ
８００兆円の借金＝８００兆円の国民の預金で借金でもな～んでもない
消費税あげるためだけに「これだけ借金あります！」ってふいてまわってるんだよ
８００兆円の借金＝８００兆円の国民の預金で借金でもな～んでもない
956 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:09:36.83 ID:4J6+nIjH
心配スンナ
ローマ帝国みたいにじわじわ１０００年かけて滅びるから
ローマ帝国みたいにじわじわ１０００年かけて滅びるから
957 ： ダーマトグラフ(神奈川県)：2010/03/24(水) 15:09:47.35 ID:4l6J3cZj
日本は完璧主義すぎるよ
とりあえずやってみよう
駄目だったらしょうがない
俺が許す！
とりあえずやってみよう
駄目だったらしょうがない
俺が許す！
958 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 15:09:58.75 ID:ptSIWnig
959 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:10:01.81 ID:WIK3T5jw
障害者「国から認定された俺らだけが優遇されるべき！！！！他は知らん！！俺らの利権を維持するぞおおおおおおおおおおおおお」
960 ： 手帳(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:10:01.53 ID:kwI0sgIs
抽出 ID:WIK3T5jw (85回)
前スレも同じくらい書き込んでたよな。
なんでそんなに必死なの？BIないと死ぬの？
前スレも同じくらい書き込んでたよな。
なんでそんなに必死なの？BIないと死ぬの？
961 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 15:10:13.36 ID:bN+Ag5mR
>>940
「何にもなければ最低限」な、ＢＩはもっと必要になった分は自分で稼ぐシステムだから。
法人税バカたかいのに、少しでも非効率な人間誰が雇うんだよ。お前もだよ。
それで急な支出がでたら雇ってもらえない奴はどうすればいいだよ、アホ。
「何にもなければ最低限」な、ＢＩはもっと必要になった分は自分で稼ぐシステムだから。
法人税バカたかいのに、少しでも非効率な人間誰が雇うんだよ。お前もだよ。
それで急な支出がでたら雇ってもらえない奴はどうすればいいだよ、アホ。
962 ： 鍋(宮城県)：2010/03/24(水) 15:10:25.81 ID:ymBk93aU
ニートと生活保護受給者、強いて言えばどちらが社会のゴミか。
964 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:10:33.94 ID:g3J1q1D1
965 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 15:10:49.78 ID:DLAfA30m
>>944
社会的に障害者を助けろという雰囲気だからｗ
文句があるならベーシックインカムについてここで吠えずに
障害者に対して社会保険出すなとか運動でも起こしたら？
君みたいに社会不適合な人には無理だけどねｗ
社会的に障害者を助けろという雰囲気だからｗ
文句があるならベーシックインカムについてここで吠えずに
障害者に対して社会保険出すなとか運動でも起こしたら？
君みたいに社会不適合な人には無理だけどねｗ
966 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 15:11:02.63 ID:r9akGa30
>>961
起業すればいいんだよ、アホ
起業すればいいんだよ、アホ
967 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:11:08.08 ID:WIK3T5jw
968 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:11:07.92 ID:4J6+nIjH
969 ： ハンドニブラ(千葉県)：2010/03/24(水) 15:11:31.52 ID:x5hdtJWm
970 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:11:43.29 ID:g3J1q1D1
>>962
だから社畜が一番社会のゴミだと何度ｒｙ
だから社畜が一番社会のゴミだと何度ｒｙ
972 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 15:12:07.30 ID:bN+Ag5mR
>>966
ホイホイ企業できるようなら、雇われてるわ、アホ。
ホイホイ企業できるようなら、雇われてるわ、アホ。
973 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:12:11.48 ID:WIK3T5jw
974 ： 釣り針(長屋)：2010/03/24(水) 15:12:19.61 ID:rshvdJKl
975 ： すり鉢(東京都)：2010/03/24(水) 15:12:30.04 ID:kMUL8R7z
一人８万もあげたら
月１億２０００万×8で
毎月１０兆もでねぇよｗ
月１億２０００万×8で
毎月１０兆もでねぇよｗ
976 ： 両面テープ(山形県)：2010/03/24(水) 15:12:40.11 ID:r9akGa30
アホウドリの糞の島みたいなことにならないといいけど
まあ円が安くなればまた製造業復活するかなあ
まあ円が安くなればまた製造業復活するかなあ
977 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:12:55.64 ID:WIK3T5jw
>>972
でも日本は他の国より起業しやすいらしいがな
でも日本は他の国より起業しやすいらしいがな
979 ： お玉(-長野)：2010/03/24(水) 15:13:00.26 ID:djvH2T2r
遊んで暮らす為に自分の眼潰したり手足切ったりするほど気合い入った奴なら遊んで暮らさせてやって良いと思うけどｗ
980 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 15:13:11.56 ID:DLAfA30m
>>960
ガンにかかった自分は悪くないが障害者は遊びほうけてるから悪いんだ
という妄想に掛かった馬鹿だからｗ
障害者に文句あるなら、ネット上からではなくてリアルに立ち上がれば良いのにねｗ
それすら出来ないヘタレだからこいつはｗ
しかも何と戦ってるのか知らないが勝手に勝ちを決めて逃亡するようなアホだし
ガンにかかった自分は悪くないが障害者は遊びほうけてるから悪いんだ
という妄想に掛かった馬鹿だからｗ
障害者に文句あるなら、ネット上からではなくてリアルに立ち上がれば良いのにねｗ
それすら出来ないヘタレだからこいつはｗ
しかも何と戦ってるのか知らないが勝手に勝ちを決めて逃亡するようなアホだし
アメリカでもやってないことを
日本が率先してやるわけないだろお前ら
何年日本に生きてるんだよ
日本が率先してやるわけないだろお前ら
何年日本に生きてるんだよ
982 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 15:13:47.11 ID:bN+Ag5mR
983 ： 硯(長野県)：2010/03/24(水) 15:13:51.31 ID:z+Lelmut
984 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:14:02.05 ID:g3J1q1D1
985 ： ドライバー(東京都)：2010/03/24(水) 15:14:12.48 ID:ptSIWnig
そういえば
世界の資源っていうのは有限だったんじゃないか。
木とかは生やせばいいけど、コンクリートとか石油は取りつくせば終わってしまう。
だから中国みたいなデカい国が発展していくということは。
日本のコンクリートや石油が減っていくことを意味する。
パイの割合が減るということだ。
だから日本はもうすぐ更地になる。
世界の資源っていうのは有限だったんじゃないか。
木とかは生やせばいいけど、コンクリートとか石油は取りつくせば終わってしまう。
だから中国みたいなデカい国が発展していくということは。
日本のコンクリートや石油が減っていくことを意味する。
パイの割合が減るということだ。
だから日本はもうすぐ更地になる。
986 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:14:21.26 ID:WIK3T5jw
987 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:14:52.82 ID:g3J1q1D1
BIは解けるパズルだよ
989 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:15:18.18 ID:4J6+nIjH
990 ： バールのようなもの(dion軍)：2010/03/24(水) 15:15:28.31 ID:Zl+T4/Xq
なんとか９万にならないか？
991 ： しらたき(神奈川県)：2010/03/24(水) 15:15:30.47 ID:DLAfA30m
992 ： 朱肉(東京都)：2010/03/24(水) 15:15:39.39 ID:WIK3T5jw
>>982
指切ってもＢＩで最低限の生活はできるらしいので問題ないですね 終わり
>>987
>>障害者福祉制度が維持されたらスリムになんてならねえよハゲ。
だから予算の内訳きいてんのにお前「関係ない」つったじゃん
まーた自己矛盾だｗｗｗ終わりｗｗ
指切ってもＢＩで最低限の生活はできるらしいので問題ないですね 終わり
>>987
>>障害者福祉制度が維持されたらスリムになんてならねえよハゲ。
だから予算の内訳きいてんのにお前「関係ない」つったじゃん
まーた自己矛盾だｗｗｗ終わりｗｗ
993 ： 黒板消し(東京都)：2010/03/24(水) 15:15:46.83 ID:bN+Ag5mR
>>987
バイクにも車にもタクシーにも電車にも乗らない人生なら事故は防げる
バイクにも車にもタクシーにも電車にも乗らない人生なら事故は防げる
>>975
なんだｗ議論する意味ないじゃん
なんだｗ議論する意味ないじゃん
996 ： マスキングテープ(東京都)：2010/03/24(水) 15:16:11.76 ID:g3J1q1D1
>>992
だから予算じゃなくて制度の規模の問題だってのハーゲ。
だから予算じゃなくて制度の規模の問題だってのハーゲ。
997 ： 紙やすり(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:16:35.73 ID:4J6+nIjH
1000なら
「BIクルーーーBIらめえええええ」と叫びながら
静かに寝る
「BIクルーーーBIらめえええええ」と叫びながら
静かに寝る
998 ： マジックインキ(アラバマ州)：2010/03/24(水) 15:16:40.67 ID:whUtcopj
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| r=-, ､ r=-､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
糸冬
────────────
真剣10代しゃべり場速報
http://tsushima.2ch.net/
／ ⌒ ⌒ ::＼
| r=-, ､ r=-､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
糸冬
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真剣10代しゃべり場速報
http://tsushima.2ch.net/
999 ： ラチェットレンチ(埼玉県)：2010/03/24(水) 15:16:48.26 ID:yzvKmwg7
本当に自分たちで、労使交渉する気概を持つ人がいなくなったんだと感じる。
戦後に赤化を恐れて、新興宗教の税金を優遇したのと同じようなBIキャンペーンが張られるかもね。
歴史は繰り返すもんだ。
でももう戦争特需も、高度成長も無いからね。労働者が念仏唱えるだけなんだ。
家庭も持たず、死ぬまで念仏。
戦後に赤化を恐れて、新興宗教の税金を優遇したのと同じようなBIキャンペーンが張られるかもね。
歴史は繰り返すもんだ。
でももう戦争特需も、高度成長も無いからね。労働者が念仏唱えるだけなんだ。
家庭も持たず、死ぬまで念仏。
1000 ： チョーク(catv?)：2010/03/24(水) 15:16:49.25 ID:RAgdsltJ
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1001 ：１００１：