「任那日本府はなかった」　　日本の学者たちも認める

日本の学者たちも「任那日本府はなかった」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127431&servcode=A00§code=A10

　 韓国と日本の歴史学者たちは日本が強弁してきた任那日本府説に対し「任那日本府はなかった」ということで同意し、日本の教科書が関連記述を削除するよう勧告することに決めたものと２２日伝えられた。

韓日歴史共同研究委員会（委員長チョ・グァン）は２３日に発表する２期研究結果、
　最終報告書で「日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない」と意見をまとめたと委員会側が伝えた。

チョ委員長は中央日報との通話で「日本の１８の歴史教科書のうち、任那日本府説を記述した教科書出版社と筆者、担当者たちに日本政府が当委員会の報告書を発送することで事実上、削除を勧告することになる」と伝えた。

韓日学者たちはまた「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった」という部分でも意見を同じくした。
　しかし韓日合邦勒約（第２次日韓交渉条約）など韓日関係史のほかの主要争点については異見を狭めることができず、両側意見を報告書に併記したという。

報告書は古代、中世、近代にかけて４８のテーマを扱っており、計２０００ページに達するということだ。
　
つづく

に・・・任那

>>1
　韓日歴史共同委員会は２００２年１０月、両国間の歴史認識の違いを減らそうという韓日両国首脳の合意によって発足した。
　２００５年５月、３年間の１期活動を終えて報告書を出し、２００７年６月に２期活動に入ってから２年９カ月ぶりに２期報告書を出すことになった。
　２期の研究陣は過去の歴史歪曲で批判を受けている扶桑社の教科書を含めた日本歴史教科書と韓国の国定教科書を共同研究することで合意した。
　日本強占期の朝鮮人強制連行や従軍慰安婦など過去の歴史もすべて含まれ、両国専門家１５人が出席した。

チョ委員長は「歴史的主張の真偽だけを見た１期と違って今回の２期では両国の教科書に現われている具体的な問題を扱った点で発展があった」と強調した。

続いて「両国学者たちが合意したとしても（日本の出版社が出版した）検認定日本教科書は一斉に変わらない上、
　日本の学者たちが昔の学説になってしまった（任那日本府説などの）ことを引用すれば強制する方法がない」とし
　「良識ある日本の学者たちは “そうではない”と分かるだけに今後も問題を提起し、説得しなければならない」と強調した。

◆任那日本府説＝４世紀中葉〜６世紀中葉２００年間で日本の大和政権が韓半島南部地域に進出し、百済、新羅、伽揶を支配し、特に伽揶には日本府という機関を置いて６世紀中葉まで直接支配したという説。

韓国メディアがいう「韓日歴史共同研究委員会」「日本の学者」というものは信用に値しない。
日本側からの正式な発表を待つとしよう。

>>1でまとめられない低脳はスレをたてんなよ

これの反対が正しいな

流石任那堂神対応！
韓国顔面紅潮レッドレイ！

日本が一方的に歩み寄ってるだけだろこっれ

そりゃまぁ、大宰府もない時代に「そういうものがあったかどうか？」で言えばＮＯだろうな

次はこの問題をやるべきだな

従軍慰安婦強制連行問題で強制連行の証言がすべて嘘だったと証明されている問題
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm

韓国がベトナム戦争で大量虐殺と大量レイプをやったのに国家ぐるみで誤魔化しつつ、国民総出で日本に平和や歴史を連呼している問題
http://toron.pepper.jp/jp/epi/bundan/viet.html

はいはいよかったねって感じだな

またお仲間じゃないの

ホルホル〜

犬HKのウリナラファンタジー朝鮮半島2000年てな妄想番組でも同じ電波飛ばしまくってたな

そうなんだすごいね

未だに任那があったとかいっている学者がいたということに驚き

自国がﾎﾙﾎﾙしたいために平気で歴史を歪めるって…キチガイだろ。
ちゃんとした資料使って反論すれば良いんじゃないの?

日本史って、学会のゴタゴタのせいで嘘がまかり通ったりするから嫌いなんだよ。

>「日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、
任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない」

任那日本府は当時「日本」という国号じゃなかたからなあ
そりゃ日本府という名称ではないわな
ただ大和朝廷の朝鮮南部への進出をどう考えているかが問題だな

韓国ってさ
当時は韓国ねーだろよ
何言ってんだボケが

韓国にかかれば歴史は自由自在だな
どうせ資料とか検証とかないんだろ？

侵略された、と謝罪と賠償を求めてくるかと思いきや任那に関しては頑なに否定するのな

韓半島南部の勢力が作ったのが大和朝廷だから
その勢力も現在の韓民族に滅ぼされたが

むかし朝鮮半島にいた人と、今の馬鹿チョンとは別人だろ

生粋歴史をてい造する日本人として恥ずかしい

>>19
そんな事言ったら日本だってまともに名乗り始めたのは聖徳太子（笑）以降ジャン

こいつらの作った教科書が新しい歴史書になるんかwww

んなアホな
倭寇は確実に朝鮮人いたろが

よっぽど任那が気に入らないんだなチョンはｗ

>>25
どんだけ年代が離れてるんだよ

>>25
おっさんおっさん、今は聖徳太子っていわないんやで

>>17
この時代はまだ公式資料がない
中国にある文書からの推測

実際どうなの？

渡来人の事を考えると大陸側のほうが先進的だったんだろ？
遣隋使とか遣唐使とか小野妹子がバカにされた事とか
それは中国だけど韓国は日本より大陸寄りだし
それで渡来人の銭作りがどーたら

日本海を越える船すら日本は作れなかったんだし
なんで未文化な日本が韓国攻めたとかになるんだよ

倭寇は日本人だけってのも驚きだな
日本側が捏造してたのか？

>対馬に住んでた日本人
あれ？対馬はウリナラ領じゃなかったんですか？ｗｗｗｗ

割とどうでもいいんだけど、韓国史の話に付き合うのが賢いとも思えない、ファンタジーはファンタジーで隔離しとけよ

アヴァンセ学術都市の医師免許剥奪
脱税大学のとり潰し

倭寇に朝鮮人居なかったってそれはねーわｗｗｗ

これというのも秀吉がしっかり中国と韓国を占領しておかなかったからだぞ！

大阪の奴は日本に謝れ

ここらへんの古代史って日韓の墓を掘り返さないのにわかるもんなの

>>30
だから聖徳太子（笑）なんだろ　察しろ

>>32
日本でもなかったっていうのが定説

>>35
自民党様が支持して出来た研究会だからな
もうご破算で良いだろうに
やるにしても韓国の教科書のおかしさをちゃんと是正させられるなら良いけど、
日本人にそんな事研究してる奴居ないだろうし、やるだけ無駄だよな

>>30
えっ
聖徳太子って言わないの？

>>30
厩戸皇子（聖徳太子）って括弧付きの表記だと思ったけど、今は完全に別人とされてるの?

東亜だったら5分で論破されてるレベル

>>32
日本軍が朝鮮半島で戦ったのは間違いないだろ
其れは韓国も認めてるし。

>>40
（笑）

宮大工や陶芸の技術や囲碁が朝鮮半島を経由して日本に入って来たのは歴史的事実だろう。
でも、その当時の朝鮮半島と今現在の朝鮮半島は全く関係無いっすから。

捏造歴史に基づくアイデンティティはつらいよな
学問が根付かないよな

【捏造中】 　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

大和朝廷の勢力が進出したというより
ルーツが同じ勢力が日本と南朝鮮にあったというほうが正しい
当然同盟関係や交流もあっただろう

>>32
文化的に先進であるのと軍事的に強国であることに直接の関連はない
北九州の諸王朝が朝鮮半島南部の諸王国と交流があり、当然婚姻関係もあり
次第に影響力を増していき、
中国からみて「日本府」と呼べるような支配領域をもっていたというのを否定するのは無理。
古墳の分布からみても朝鮮半島南部に日本（統一されてないよ！）の影響があったのは否定できないので。

どっちでもいいよ今更ｗ
ガンガン侵略したよーしましたよーうんｗ

日本は朝鮮半島人による征服王朝だったんだから半島に同じルーツを持つ人たちがいてもおかしくないな

なんか朝鮮の歴史って日本と中国にボコボコにされてるだけだな

岡田英弘は任那日本府なんて嘘だって言ってるぞ

韓国が歴史をねつ造してまで日本に勝とうとする乞食魂に世界中が呆れた

そもそも、ファンタジーに糊塗して話聞かないんだから
歴史認識なんて合わせなくていいじゃん

一時期は工作やら時代の風潮やらでなんとかなっても
どうしたっていずれ歴史の真実はバレちゃうだろうに。
嘘も百回言えば本当になると言うけど、やっぱりそれは嘘なわけで

こいつら、好太王碑文もウソだってずっと言ってるよな。

事実をねじ曲げるのはいい加減やめろよ。

>>48
>朝鮮半島を経由して
日本海を経由して、位の意味しかないんじゃないの？

韓国人の嘘を毎回涙を流して信じる日本人って一体・・・

この前、韓国で日本式の古墳が見つかったけど、やばくなって隠したみたいなニュースあったよな

もうさ、史学全般的に脱亜しようや
固定観念と自虐は悪癖だ

>韓国と日本の歴史学者たちは日本が強弁してきた任那日本府説に対し「任那日本府はなかった」ということで同意し

この韓国人歴史学者は日帝の手先だな
親日罪で財産没収が妥当

>>50
たのしそうだな

>>59
でも朝鮮はちゃんと是正（歴史改竄）させてね？
嘘もごり押しすれば通ってしまうのが世の常だと思う

宮城に多賀城がなかった　って
東北独立したら言うだべか?

＞良識ある日本の学者
都合の良い時だけ良識とか良心とか言うよな

>>63
.　.∧_,,∧
. <　｀∀´ >　埋め戻してやったﾆﾀﾞ

ああなるほどね
じゃあそれ日本府じゃなくて
日本の一部と韓国の一部の
前身みたいなものじゃないの

韓国側に古代史を研究できるような資料なんてほぼないから
単に日本の研究にケチ付けてるだけなんだよね

後期倭寇も日本人ですか、そうですか

>>67
それ自体が、後々捏造の証拠として記録に残ると思うんだ。
嘘はばれなければ短絡的に効果を挙げるけど、バレた瞬間
全てを失うから馬鹿だなと思ってる。

これやってる先生がν速民だったはずだな
いえーい先生見てる〜？

倭も資料は魏とかじゃん

希望と願望の終助詞ニダの終止形

産業医科大学研修医大倉夫妻

何故日本の歴史は無謬で、朝鮮だけが歴史を捏造しているってことを主張してる奴がいるの？
任那のスレで朝鮮批判の流れになるのかが理解できんのだが

日本は浮世離れした学者を
放置してるからグリグリに丸め込まれるんだろうな。ｗ

聖徳太子は、天皇が決めたか駄目
厩戸皇子でいいじゃないか
という理由　冗談抜きで。

任那は、朝鮮半島が日本に支配された事実を出すと、結構友好関係があったことが
あり不都合だから削除。
という理由。

要は、天皇の力を極力排除したい人が考えたこと。

書物に残ってるけどあったと断言はできない
とか言い出したら歴史なんか成りたたねえよ

いつもの朝鮮ファンタジーじゃなくて
唯一と言っていい歴史的資料があるのに否定かよw

これくらい信じさせてやっても良いだろ
１０００年後には日韓併合も否定しそうだが

中国の史書なんて自国以外の周辺民族に関してはいい加減だから
書物に残っているけど断言できないってのは正しい

この手の共同委員会はやっても全て日本側の敗北に終わるから止めておけ
やる＝日本側の利益が減るということ。

まぁ日本が朝鮮半島南部に絶大な影響力を持っていたのは確かだからな

中国と日本に記録が残ってるけど無かったことで同意

日本は
同じ民族と同じ国名が長いこと続いてるな
他国は民族の流入とか国名が変わるとかよくあるのに

韓国人にやさしくするとひさしをかしておもやをとられる事になる
というコピペがあったが
本当にそうだな
N速にいると毎日あれを思い出す

>日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない
韓半島って何だよｗ
って思ったら一発変換ワロチｗ

なんだっけ。古墳埋め戻しただよな。それで「なかった！」とかいうんだから相変わらずギャグ国家やってるなぁ

>>82
だが、そう言い出してしまうと歴史学は成り立たない
研究ってのはそういうもんだよ

>>89
外国とはほとんど戦争してないからな
しかも天皇家があらゆる民族を飲み込んで融和してたし

>>82
ゆよが例の教科書に「歴史は科学ではない」って書いて削除されただろ。
今は、歴史は科学的に検証されるんだよ。

太古の時代から関門海峡抑えなきゃならんから、嫌でも半島に関わざるを得なかった。
以上。

ストーカーうぜえ

倭寇に関してはこの結論はちゃんちゃらおかしいな。
まあまだ日本側のちゃんとした発表がないから何ともいえんけど。

支配されっぱなしじゃねーかよｗｗｗ

>>92
爆破じゃなかった？

後の朝鮮総督府である

全てに於いて朝鮮人や中国人と「共同」という考え方は止めなきゃいけないよ

一方韓国の歴史教科書には、
韓国が古代に九州を占領していたというようなことが書かれてたｗ

今風にいうとＧＨＱみたいなものだよね確か。

ラーメンも、蓮華にのせて食べたのが韓国。

日本という国が始まったのは700年ぐらい
韓国は250年といわれています＾＾

>>32
文化と人の流れは
中国南部→中国北東部→半島北部
　　　　　　→九州・沖縄　→半島南部

半島みたいな寒冷地で稲作ができるようになったのは、温暖な日本よりだいぶ遅い。
満州の方なんていまだに米より小麦だし。

>>82
朝鮮人が教わる妄想の歴史が
中国の史書と日本の史書と全く違う内容だからな

自国の歴史が嘘だと気づいた時に朝鮮人は
日中も嘘を言ってると狂った結論に行き着く

白村江の戦いに大和朝廷がわざわざ出兵したのが個人的には古代史最大の謎
やはり百済と婚姻関係があったんだろうか

>>44
>>厩戸皇子（聖徳太子）
どうみても字面をわざわざ悪くする日本の教育界はおかしいとわかるだろ？

聖徳太子という名前が当時になかったと言ったって50年100年？聖徳太子と日本人に教えてきたなら
人物自体が存在しないならともかく、居たならそのまま聖徳太子で教えればいいの
わざわざ変えるなんて悪意が感じられる

日本の教科書なんて世界最古の木造建築物法隆寺のこと触れるなら、普通に世界最古の土器と漆器がニホンで発見とかも教えればいいのに教えないってのはおかしいわ

そもそも日本書紀と中国側の史書に齟齬が多すぎる
現時点で明確に出来ないものは素直にわかりませんと答えとけ

代わりに広開土王碑と宋書を載せろよ

>>74
韓国さんは知らんけど日本はこれって決めたら長年と続くからな
任那日本府だって自分の時はなくて今もないだろこれ少なくとも15年経ってる

韓国は鑑みないし、日本は追求しないで今までのようになるのが落ちだから
今追求しなきゃ後世になればなるほど追求の壁が高くなる

歴史をコリエイト

>>32
文化レベルの高低は国の強さに関係ないし
中原が度々異民族によって征服されてるし

元寇くらいしか古代日本攻められなかったのが日本が朝鮮半島支配してた証拠じゃん
朝鮮半島は数えきれないくらい攻められてるのにおかしいね

はいはいいつも通りチョンのいいなりね
死ねよ

>>39
韓国は掘り起こしたら都合が悪かったらしく
なかったことになりましたww

>>116
李氏朝鮮時代もずっと攻めてこなかったんだが

朝鮮南部で日本式の前方後円墳がいくつも建てられてるんだから、
大和王権の関係者が半島で大規模に活動してたのは確かだろう。

中国と日本の間にある少数民族の歴史なんてどうでもいいよ

ユダヤ人が秦韓を拠点に弥生人を侵略して、日本を建国したんですよ。

>>119
朝鮮征伐や清の侵攻は李氏朝鮮時代だよ

任那日本府は半島に移民した倭人とその混血児たちのコロニーだろ
常に搾取の対象としか見ない大和政権とは敵対関係にあって
最終的に新羅側についたんだよな

>>94
>天皇家があらゆる民族を飲み込んで融和してた

？？
歴史ならったことある？

>>110
聖徳太子なんてずっと昔から存在が疑問視されてきたんだぞ
今になっていきなりの話ではない
それに今俺達が当たり前みたいに学んでる歴史も、江戸時代の学者が色んな解釈で足したり引いたりしたものが基本になってる
昔は歴史上の有名人の系図とかすさまじいことになってたりした

>>109
確かに、約5万人+軍船1000隻あまり（誇張あるかもしらんが）も出すってのはそれなりの理由が要るよな

倭が百済王子を人質にとる慣習っていうのはいかにも婚姻関係が絡んでそうだし
倭の領土を百済に一部割譲してまで援助したってのも血縁が絡んでそうな話ではある
推測だけどね

俺はたぶん百済人の鉄器技術集団を倭が手放したくなかったから出兵したんだろうと思ってる

>>125
大和朝廷が隼人や蝦夷を滅ぼしたことなんじゃね

(・c_・`)ｿｯｶｰ

>>120
いまの韓国のビルやマンションは日本そっくりだけど
日本人が作ったわけじゃない

捏造民族チョン

朝鮮人って熊から生まれたんだろ？

鳩山： ははーっ、韓国人様の言う通りにいたします

>>130
古墳と現代の建築物を同列に考えるとか頭大丈夫か？

>>128
隼人も蝦夷も全滅させられたわけじゃねえけどな

>>130
倭人の有力者が朝鮮半島で埋葬される際に
日本式の墓じゃないと嫌だと言って朝鮮人に作らせた

と考えるのが普通

日本だけ歪曲しても、中国やイギリスは日本が支配してたと
教えてるからな

wikipediaより
＞中国では上海人民出版社が出版している教科書『世界史講』は「新羅は、半島南方で
＞早くから長期間にわたって倭人の基盤となっていた任那地区を回復した」と記述している[19]。
＞中国の外務省は、同省のホームページの日本紹介欄で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
＞日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した」と記述していたが、韓国政府から執拗な抗議を受け、
＞日本紹介欄から第２次世界大戦以前の日本歴史部分を全て削除した。

チョン共は一体どこまで歴史を歪曲させたら気が済むんだw

>>136
もともと朝鮮半島が起源でそれが日本に伝わったとするほうが普通

>>120
日本と朝鮮は行き来が激しかったので「俺も日本みたいにもっこりした墓に埋葬してくれ」と考えたんじゃないの？

>>130
前方後円墳っていうのは日本独自のものだからそれが南朝鮮にいっぱい出現
しだしたってことは日本人があちらに渡って地域を支配してたって考えるのが
妥当じゃね？

元寇は日本の圧勝って2chのどっかで読んだ

新羅の神話に倭人の影がチラつくけど、あんまり話題にされないよね

>>135
だから、「飲み込んだ」んだろ？

>>144
はい

>>139
日本の古墳は３世紀くらいから出来始めた、朝鮮のほうはどんなにさかのぼっても
５世紀からにしかならない。残念

>>139
1 古墳出現の時期は日本と朝鮮で差が無い
2 日本の古墳のほうが規模が大きく豪華

半島起源と考えるほうが普通か？

>>127
五万人海外遠征って結構すごいな

>>138
逆かもしれないし、
あるいは墓だけ真似て、支配はなかったのかもしれない。
支配があったとする証拠ってあるの？

歴史って、すげーいいかげんだから、何もはっきりしたこと言えないと思うんだよね。
韓国側も日本も。
書物だって作り話の可能性あるし。

また一つチョッパリの歴史捏造を正すことができた
大勝利だな

>>147
1. １〜２世紀なら誤差ということもあるのではないか
2. 歴史を見ても現在を見てもわかるように韓国人は独自の文化・技術を発展させるのが苦手だから
　　韓半島から学んだ古墳の技術を大和人が改良・発展させたと考えるのが自然

日本で長安の街並みを真似た都市が作られたから日本が唐に支配されていたかというと・・・ｗ

>>1
日本歴史学会で戦前の認識が通用したのは1970年代までだぞ。とっくの昔に否定されてるよ。

北朝鮮学会から出された分国論が日本の学会に衝
撃を与えたのがきっかけだけど。

NHKの日本と朝鮮半島2000年で古代史をやった時、Wikipediaやらネット情報を鵜呑みにしてる輩は狂ったように怒ってたけどなwww

日本が朝鮮半島南部を支配してないと百済の王子が奈良に来た理由の説明がつかないぞ。

>>149
その通りなんだけど日本だけにそれらしき記述があるだけならそうなんだけど
中国の歴史書にも南朝鮮は倭人の住処って書かれてるからかなりなんらかの
関係はあったんじゃないかって推測がされてる

>>154
韓国の教科書通り当時日本は朝鮮の植民地と考えれば何も問題無い

>>149
＞書物だって作り話の可能性あるし。

だから普通は複数の書物の記述が一致したとかそんなんが無いと「確定」だとは考えないよね
韓国は日本と中国の書物に同じ記述があろうがなんだろうが
「自分の説が正しい」「韓国への愛はないのか」の二点張りだけど

とっくに日本の教科書じゃ、70年代までの通説は削除されてるぞ。

情報が韓国に伝わってないのか、｢歴史歪曲する日本｣像を維持したいのか?

マスコミに問題がありそうだ

「韓国もなかった」

>>152
ローマにピラミッドが建ってたらどう思う？
エジプトの王族がイタリア半島を支配していたんじゃないかと思うでしょ？

全部大伴のおっさんが悪い

第2回 任那日本府の謎 1/9
http://www.youtube.com/watch?v=X4I74E872UM
第2回 任那日本府の謎 2/9
http://www.youtube.com/watch?v=jmCa7Iw1fXA
第2回 任那日本府の謎 3/9
http://www.youtube.com/watch?v=nsE-OLRqlkg
第2回 任那日本府の謎 4/9
http://www.youtube.com/watch?v=4omGPwIOCKM
第2回 任那日本府の謎 5/9
http://www.youtube.com/watch?v=4kH4p0xzkL4
第2回 任那日本府の謎　6/9
http://www.youtube.com/watch?v=vRLgZ7Vw_g4
第2回 任那日本府の謎　 7/9
http://www.youtube.com/watch?v=qW62hxWWchw
第2回 任那日本府の謎　 8/9
http://www.youtube.com/watch?v=wnpJwW0As8Y
第2回 任那日本府の謎　 9/9
http://www.youtube.com/watch?v=qsyq4OT3sso

これ見た人はどう思ったかな？

つーか任那日本府ってなに

韓国で発見された古墳は、やべえってことで潰されたんだろ
ってことは韓国大勝利でおっけーだな

朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった

ん？

>>151
なんでそうやって自分の都合のいい事実にすり合わせようとするの？キムチ脳なの？
考古学的事実には謙虚になるべきだ

【歴史捏造】■チャングム・韓国歴史ドラマは全て捏造である【動画】

■韓国人が隠したかった悲惨な朝鮮史をここまで具体的に暴露した日本人女性はいなかった！
http://www.youtube.com/watch?v=pHbRA24oaNc

★韓流ドラマは朝鮮の悲惨な歴史を捏造する為の宣伝工作！
★朝鮮は貧しかったので染料を買えなかった。
★朝鮮人が柄物を着ないのは倭奴（ウェノム＝日本人)と同じものを着たくないから。

http://www.theatertv.co.jp/movie/2249
簡単な会員登録が必要ですが無料です。

■ハングル文字＝モンゴルのパクパ文字(蒙古字)のマネ。
■モンゴルによる150年におよぶ植民地支配の後にパクパ文字(表音文字）の便利さを知りハングル文字を作った。
■日本の万葉集は８世紀に作られたのでハングル文字（15世紀に作られた）とは700年の差がある。
■日朝修好条規（1876年）より前は朝鮮人は無色の服を着ていた！（白色＝染めない色）
★朝鮮は貧しかったので染料を買えなかった。
★朝鮮人が柄物を着ないのは倭奴（ウェノム＝日本人)と同じものを着たくないから。
★美人を中国に貢いでいたのは他に土産がなかった。
★木を曲げる技術がなく樽を作れなかったので液体を運ぶ時に重い土で作った壺で運んだ。
★車がないので人がそれを背負って運んだ。
★貧しい現物経済を500年間も続けた李氏朝鮮は現在の北朝鮮に継承された。
★李氏朝鮮＝北朝鮮　　★妓生（キーセン）＝喜び組
★国営の妓生（キーセン）がベトナム戦争時にアメリカ兵の為にベトナムまで行って売春していた。

>>166
ゴッドハンド藤村のことを盲信してた日本人には言われたくありませんｗ
聖徳太子、頼朝などの肖像画も本人かどうかも分からないのに教科書に載せちゃった過去がありましたねｗｗｗ

民団系のヤクザからの脅しが凄いらしいね

>>149
複数の国の複数の歴史書に支配したと書かれてるのに？
当時国家間で示し合わせて歴史を捏造する理由などないしあったとしても当時の日本の国力じゃ無理

流石大阪

ID:LpmObmnO

>>168
全て訂正されてるじゃないか自浄作用があるってことだろ
半島にはそれがない　願望が史実になってそれを否定することが許されない
恥ずかしくないの？

どーせニッポンの良識ある謙虚な学者は日本を悪くいってんだろうし
実は日本って結構すごかったんだろうな

政治が決める事ではない

覆せないだろコレ
■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

>>170
まず「複数の国の歴史書にあったら真実だ」という説がそもそもおかしい。それお前の主観だろｗ
それに吾妻鏡と玉葉のように同時期の歴史書でも編纂した人物の背景によって記述が変化するってことを知っとけ低能

日韓併合に通じてるから絶対に解決しないだろ

>155
じゃあ、あったんじゃね？
日本の学者はなんで韓国の言い分通してるの？
カスすぎるね。

>>175
じゃあ邪馬台国は海の中にあったんだね。　はい論破ｗｗｗ

ID:LpmObmnO

任那日本府
あれば直接支配　なければ間接支配

>>179
そうか！
邪馬台国はムー大陸にあったんだな！

教師だし

前方後円墳もチョン国にもあるらしいね
でも、日本のほうが古いらしいジャン

>>179
当時、正確に測量出来るわけねぇだろうが　パカ

愛国心の強い学者は死ねよｗ

別の国との歴史認識なんて違うに決まってる

この研究こそ仕分けしろよ。意味ねぇ

>>179
邪馬台国の位置に関する記述は三国志の１つしかないだろ　だから疑ってかかるのは当然
だがこれだけの範囲の記述に同じ内容が書かれてたら話は別だ、信憑性のある情報として扱うべき

ていうかろくに証拠が無きゃ揉めない
大和朝廷の韓国支配は証拠がありすぎて、次から次に出てきすぎて
どうにもならん

また歴史がねじ曲がった

倭寇に朝鮮人が含まれたってのは都合の悪い事実だったんだな

日本人はみんな知ってるから

>>179
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出たコリエイション

■韓国人が隠したかった悲惨な朝鮮史をここまで具体的に暴露した日本人女性はいなかった！

◆韓国ドラマの歴史観◆
宮脇淳子「世界史はモンゴル帝国から始まった」#04-1.mov
http://www.youtube.com/watch?v=MOR9vGepsbk&feature=related
宮脇淳子「世界史はモンゴル帝国から始まった」#04-2.mov
http://www.youtube.com/watch?v=mu-ay435l7k&feature=related
宮脇淳子「世界史はモンゴル帝国から始まった」#04-3.mov
http://www.youtube.com/watch?v=0JHHf2YPFaU&feature=related

★韓流ドラマは朝鮮の悲惨な歴史を捏造する為の宣伝工作！
★朝鮮は貧しかったので染料を買えなかった。
★朝鮮人が柄物を着ないのは倭奴（ウェノム＝日本人)と同じものを着たくないから。

「任那日本府はあった」　信じる若者たち

現代の鮮人って支配され続けてきた自らの敗北的な歴史の事実を
今になって揉み消そうと躍起になってるよな
そのくせ日本に対して賠償だの謝罪だのと全く節操がない国だな
しょーもないプライドで歴史だけを歪曲させようとして
慰安婦問題なんかは逆に金になるからってんで事実を別の方向に歪曲させてきっちり要求するという...
クソみたいな民族だな

東アジアでこれ認めてないのチョンだけじゃん

広開土王碑とかいろんな証拠あるのにどうやって無かったって言い張るんだろうなｗ

韓国人は現在の支配域が何千年も前から不変で一つの民族によって支配されていたという幻想に囚われてるからな
そんなことは歴史の長い中国ですらありえないことなのに

「日本の学者たち」とかの一括りの言葉って大抵信用ならない
具体的に誰がどういう論文でそう論じて反対の意見はなかったとか言って欲しい

>>179
「朝鮮半島南部が日本の支配下であった可能性はきわめて高い」
これくらいは認めろよ＾＾；
古代の史料があてにならんていうのはちょっと同意だが


>>178
今回のことで日本の学者が認めたのは
「日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない」

百済・新羅を従属させて半島南東部を大和王権の支配下に入れていたことは否定されてない

なんていうんですか劣等感

>1
まだ大和朝廷だの新羅百済だのという虚構を信じている情弱がいたのか…
かつて日本も韓国も中国の一部だったということは既に歴史的事実だと客観的に証明されているだろ。


「一口に言えば、われわれ日本人は、紀元前二世紀の終わりに中国の支配下に入り、それから
四百年以上もの間、シナ語を公用語とし、中国の皇帝の保護下に平和に暮らしていた。それが、
紀元四世紀のはじめ、中国で大変動があって皇帝の権力が失われたために、やむをえず政治的
に独り歩きをはじめて統一国家を作り、それから独自（？）の日本文化が生まれてきたのである」

「大和朝廷は存在しなかった。」
「日本の建国は紀元六六八年であり、創業の君主は天智天皇である」
「古事記は偽書」
「邪馬台国は存在しない」
「大和朝廷は存在しなかった。少なくとも『日本書紀』にあるような天皇たちはいなかった」

by岡田英弘（東洋史家。「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者。小林よしのり氏も絶賛！）

韓国で発見された前方後円墳は当初、韓国が模倣したと考えられてたが
今ではこれは日本人支配者の墓と考えられてる
このほうが自然だし、だからこそ韓国政府は発見次第壊してるｗ

>>206

ＮＨＫでみたかぎりでは、そんな感じでなかったけど
ほんとに壊しているんか？

「任那日本府」を否定してるだけで、影響力があったことを否定してるわけじゃないだろ？
お前ら誰と戦ってるの？

韓国側がそんな昔の時代に日本の支配があったかどうかを頑なに否定したい理由って何なの？
正直どうでもいい気がするんだが

>>209
過去の歴史は現代の領土問題にも直結する
仮に中国が朝鮮を併呑するときは、過去の歴史を持ち出して
それを大義とするだろうしね

>>209
韓国人というか朝鮮人全般に蔓延する病理に
朝鮮儒教っつーのがあって
「目上の人間は常に正しい」っていう原則がある
そのため、日本と韓国との関係では
韓国のほうが目上だと思い込んでるので
全ては「儒教的に正しい」状態でなければならず
儒教的に下であるはずの日本に
一時期でも支配されていたというのは
儒教的に「ありえない」事なので
韓国人にとっては許しがたい事に感じられるんです

>>179
当時ではよくあること
例、ゲルマニア
紀元9年のトイトブルクの戦いの場所を記したのもこの書物においてである（ただし実際に起きた場所とはまったく異なる）。

「任那日本政府」を認めれば、韓国は日本の領土とゆうことになる。

最近韓国にとって都合のいいニュース多いな

過去日本の属国だった歴史を消していくのなら
1000年後には日韓併合はなかったって事になっているかもな

「任那日本政府」を認めれば併合前の落ちぶれた朝鮮半島も日本のせいということにできるけど
落ちぶれてたことはなかったことになってるから否定したほうがいいのだ

>>213
国ごと生活保護を申請しそうで怖い

NHK教育の半島番組見たら
日本の歴史学者がどう言う人達か察しがついた。

>>209
典型的な脳天気で馬鹿な日本人ｗ
国際的にはどこの国にも通用しない考え。

前方後円墳が半島南部で見つかってるのに…
あっ、確か都合が悪いからと埋めちゃったんだっけ

捉え方の問題なんだろうな、これって。
任那日本府っていうから混乱を招くんであって、
任那倭宰（みまなのやまとのみこともち）って
認識が双方にあれば、もう少し粛々と研究の
深化が見られそうな気がする。

>>215
小日本を大韓帝国主導で併合しやったくらいの斜め上は覚悟しとけ

奄美地方には太宰府の出先機関があったらしい。琉球より早く沖縄を押さえてたのかも

>>1
倭が新羅と百済を属国にした＝新羅と百済が倭に治めて貰ってた
は複数文献があるので史実。

高句麗統治があんまりだったので新羅と百済が倭に統治を求めた。ここが出発点。
なので、倭が当時朝鮮半島に何らかの支配関係があった。

そこで、倭、日本が朝鮮半島に直接統治機関を持っていたかが
論争になってるわけだな。

>>223
どういう意味？

じゃなくて、韓国の教科書では任那日本府と同時期の記述で、中国の遼西、山東、日本の九州を支配下したって記述がある
だから整合性がとれなくなるんだよ、任那日本府

任那四県を百済に譲った事で金村が失脚したとか
念の入った嘘と言う事か。他人の物を他人に譲れないからな。

>>218
ただでさえ日本史学者はレベルが低いのにNHKに呼ばれると来れば尚更だな

>>30
そもそも、聖徳太子は存在しなかったという説もある。想像上の人物説。

>>200
あれでさえまだごちゃごちゃ言ってるんだから驚くな

チョンのルサンチマンは異常

これ韓国側の報告書だろｗ
日本側の報告書は「韓国人が気に入らない学者を人格攻撃してきて会議にならなかった」というのが
まとめられてるぞｗ

任那日本府があったかどうかはともかく、前方後円墳は見つかってるんだよな。
支配的活動はほぼ確定的じゃないの？

>>223
その言い方じゃまるで沖縄人が突然何処かから湧いてでたみたいじゃないか
倭人の移住はあったが大和政権の支配は殆ど及ばなかった結果が後の琉球なんじゃないの？

任那日本府を論破する（日本語字幕）がニコニコにあったんだけど
なくなっていた

韓国史って言ったときどの国の歴史を指すの？
新羅は滅びてるよな

>>236
その時々の一番強いとこ
いや、マジで

昔のことは研究進むけど政治が絡む現代史は弄れないな

>>128
蝦夷は後に武士となる
証拠、頭型が長頭　蕨手刀　俘囚　俘囚長

隼人の一部が後に芸能人に
証拠、小顔　巨眼　チビ　俊敏　面白顔　隼人司

聖書でさ、失敗したというか神様のいないときに悪戯で作られた泥人形が悪さをする
みたいな話あるじゃん？あれ中国人と韓国人のことだと思うんだ。マジで

あんな昔に朝鮮総督府があったのかよ

任那があったことは間違いない
日本書紀には加羅にいる韓子という駐留倭人と韓人の間にできた子供達も出てくるからな。
規模とか、どのくらいの軍事力を有していたのかは知らんが・・・
ただ数千人の百済だか新羅の兵にびびって防衛戦に徹しているところを見ると
常備軍的なものはそんなに多くなかったのかも知れんな。

これが民主党政権の実害ですね。

やっと見つけた

ニコニコであｐされている
歴史に詳しい人はどう見るかな？

任那日本府を論破する韓国の鬼太郎先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454409

>>225
現在発掘中
製鉄所の跡とか陶器類も出てる

>>223
九州南部　奄美地方　沖縄地方はトカラ人（平氏・平家）が治めていた
http://www.woopie.jp/video/watch/c2166ee4490b6615

次は前方後円墳がターゲットになる予感w

>>244
感情論だなコレ
あの国では学者ですらこんなもんか

日本が譲っても韓国が譲ることはありえないのにバカだねえ

日本側の教授はどんな人選できまったのかな
ここから工作されてるくさいね

>>237
日本がおかしいだけでよその国じゃみんなそうだよな。
統治者が入れ替わり立ち代り、政権の連続性が皆無。

ていうか、もともと朝鮮半島南部は倭族の領域だろ。

>>250
ちなみに顔ぶれ
http://www.jkcf.or.jp/history/
知韓派から呆韓へシフトした古田博司もいるから、単純に工作されたり
丸め込まれたりはないんじゃないかとオモ。

>>248
この人竹島問題に関しては結構冷静だったのにね

>>233
朝鮮南部で前方後円墳は見つかっているけど
全羅南道に集中している
任那があったとされる慶尚南道とは微妙にずれているのがなあ・・・

>>205
マルチとか宗教にハマる要素があるから気をつけろ。

韓国と歴史について話し合うこと自体が無駄な行為。

この論理でいけば鎌倉幕府は無かったということも可能になりそうだな。

>>167
ようつべ早くも消されてらあ
見たかった

「府」ってのはなにかってのも重要だわな。

間借りした小部屋に役人1人でも「府」を名乗れないわけでなし。

>>51
倭人とかいうのがいろいろいたんだっけ
入れ墨して海に潜るっていう

どうも朝鮮人学者の本音は
百済＝大和政権で
日本はそもそも百済だったと言いたいようね

共通の歴史認識の場におびき出された時点で我々の敗北は決まっていた
聖徳太子とか大化の改新を改名に貶められたのも、こいつらの仕業だろ
もう歴史で朝鮮と関わるのは止めとけよ
なんだよ韓半島って

近隣諸国条項と日中記者協定を撤廃してからじゃないと意味がない
チャンチョンの植民地ってのが今の日本の現実

要するに
じゃあチョンは対馬に縁もゆかりも無かったんだな？w
コリエイトは後先考えてからにしろよ少しはw

だ・か・ら、日本も韓国もベトナムも東アジアは全部中国だったと証明済みだと、日本人も韓国人も
何度論破したら理解出来るんだろう？
小林よしのり氏のようにちゃんと岡田英弘教授の本を読んで勉強しろよ。

>>266
この厄介な国、中国
# ワック; 改訂版;新版版 (2008/05)
# ISBN-10: 4898315836
# ISBN-13: 978-4898315835
# 発売日： 2008/05

これ読めばわかるのか？

宋書倭国伝とか日本書紀とかには書いてあるんだけどな
文献全否定かいｗ

日本書記って、信憑性はどうなの？

この日本の学者達の名前は

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003231932011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003231932011-n1.htm

きっと>>244みたいなキチガイしかいなかったんだな
二国間で話し合うだけ無駄だろ

魏志倭人伝と広開土王碑という決定的な物証も認められないとかｗ
朝鮮人はどこまでウソで塗り固められた民族と自己ＰＲすれば気が済むんだろうｗ

日本　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
日本　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。

>>250
共同研究なんて何かしら合意して成果上げないといけないから
基本的には左寄りの学者が選ばれることが多い。
が、それでもまともに成果あが上がらないからよほどあっちの史観は狂ってるんだろうな。

中国　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国　＝　そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本　＝　韓国最古の歴史書、三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
　　　　　日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？
韓国　＝　捏造だ！
日本　＝　その三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたとか、王子于老を殺されたと言う記録がある。
　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国　＝　捏造だ！
中国　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で
　　　　　「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国　＝　中国人の捏造だ！！
日本　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！
日本　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

>>273
ホルホル

素朴な疑問だが、何で韓国はなかったことにしたいんかね？

古代にも侵略されたニダ！と、また日本を悪者にしとけば
世界中に宣伝してゴネの材料にできるのに

>>277
かつて異民族の軍門に下ったということ、
それもよりによって格下の日本ごときに・・・
ということが９ｃｍほどの高いプライドを傷つけるわけよ。

中国人も韓国人も異民族に侵略されまくりなのに
無駄にプライドだけは高いよね(´・ω・`)

でも真に誇り高き者ならば
歴史を捏造したりはしないものだけどね

>>280
歴史に対する認識が全く違うからな。
日本＝過去に何があったのか知る学問
中韓＝己の自尊心を塗り固める道具。

中韓にとって歴史は、履歴書の特技・長所欄みたいなもんなんだよ。
だから都合の悪いことや短所を書かないのは当たり前。書いたらおかしい。

>>281
まあそうだね。
中華なんてのは王朝を倒すとそれまでのものは全否定＆ゼロリセットだから
現王朝の正当性を誇示し旧王朝の不当性を喧伝するための道具が歴史だもんな。
だから歴史とは常に「現王朝の視点で上書き修正されてゆくもの」だからね

これは任那日本府が後の韓国総督府のような、
大和王権の中央の意を受けて半島南部を支配する強力な統治機構とされていた

という戦前の認識が争点なだけで、当時の任那が倭人が集住する土地で
軍事外交拠点だか出先機関だかがあったこと自体を否定するもんじゃないと思うぞ

戦前はこれを根拠に、百済とか半島南部の勢力を大和王権が従属させていたと言ってた
戦後はそんな一方的なものでもなく、対等な関係でやり取りしてたみたいだぜ？
出先機関もそんな強力な権限なかったんじゃねーの？と日本でもだいぶ前に改められた認識

>>283
対等っつっても、ある程度日本側が強かったんだろ
そうでなければわざわざ出先機関なんて作らん
近代でいう上海とか租借地程度の影響力はあったんだろ

>>283
対等ではないだろ

韓国メディアの歴史がらみの報道が全くアテにならないのは実証済み
一般紙でも日本の夕刊紙レベル

なんか譲りまくってるじゃんよ

元より向こうは譲る気がない会議
やるだけ無駄

>>283
（´・ω・｀）倭
朝鮮支配したいんだけどいいですよね…

（　｀ハ´ ）南朝宋
ああ倭アルか、そうネ、まあいいアルよ


っていうやりとりがあるからなぁ

（｀ハ´）の許可取って邪魔を入れずに侵攻したい所を考えれば、
古代朝鮮よりは軍事的優位に立っていた事は間違いない

で、そのあと侵略しちゃってるし

過去ばっかり見てないで前を向けよ(ｷﾘｯ

>>290
こういう唐突な言葉に（ｷﾘｯとか（笑ってつけてるレス見るたび
何を思って何を皮肉ってるの？って聞きたい衝動に駆られる

>>267
もっと昔の本の、特に古代日本関係の方が良い。
まあ岡田教授の本は全部傑作だからそれも良いんだがな。

とにかく
古代アジア＝全部中国
という基本認識はもう世界的常識だよ。
中国皇帝の支配が三国時代から五胡十六国で完全に崩壊した時が東アジアの現代に続く
新たな新秩序、というは抑えておきたい。
後漢滅亡からの三国志がなければ日本も韓国もベトナムも無かったのだ。

日本の学者って誰よ

＞韓日学者たちはまた「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、
＞倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった」という部分でも意見を同じくした。

おいおいほんとかよ

【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269350213/

>>284
>>285
まあそうかもしれんけど、従属国扱いできるほど、一方的でもなかったのも事実だろう

逆に軍事的後ろ盾を日本が保障して
百済がその見返りに技術、鉄資源を供給してた関係を否定できる史学者は
さすがに韓国にもいないか、いても向こうの学会で相手にされなくなると思うよ

七国諸軍事安東大将軍から百済を抜かされて六国になったやりとりを見ると
日本側が、百済にも内心は野心を持っていたか、
「俺たちがいなけりゃこんな国滅ぼされるんだから」と格下に見てた可能性もむろんある

じゃあ何で直接支配しなかったんだといえば、軍事制圧ができても
海を越えた土地で、言葉も習俗も完全に異なり、文明レベルの高い国を統治して維持できるだけの
法律なりそれを運用する人材なりが不足していたという結論に行き着く。

大和王権にしてみりゃそんな面倒なことするより、
鉄資源の確保や、知識人を招いて王権の支配基盤を固めるほうが得策だろう
で、そういった取引と、いざというときの軍事橋頭堡や根回しのために存在した
機関が、後世に半島支配の証拠として挙がる任那日本府の幻想になったのだろう。

結局、半島にあった出先機関も、戦前の言うような周囲を威圧、監視して従属させるようなもんでなく
半島側国家の承認と協力の下に置いていた組織だったという解釈のほうが自然。

（　´∀｀）「竹島の歴史を一緒に研究しないかい？」　　＜丶｀Д´＞「嫌ニダー！！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269356098/8

8 名前： スタンド(東京都)[] 投稿日：2010/03/23(火) 23:58:35.01 ID:MqliywIk
【日韓】「韓国の歴史学者は主観的な歴史観を持ち、自分たちにとって『正しくない歴史』はみな歪曲されたものだと主張する」[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269352492/
「日韓での歴史共同研究には無理がある。
　韓国の歴史学者は『正しい歴史』という主観的な歴史観を持ち、自分たちにとって『正しくない歴史』は
みな歪曲（わいきょく）されたものだと主張するからだ」。

【日韓】2年半の「歴史共同研究」ではっきりしたものは、日韓の歴史教科書共同研究が不毛だったということだ by山室帝京大准教授[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269351015/
　教科書小グループ幹事の古田博司筑波大教授は「韓国側のサンプリングは恣意（しい）的。当初から善玉・悪玉史観があり、
それに合わせて資料を張り付けた観が否めない。日本側は多くの資料からの帰納的研究を目指したが、議論は全く
かみ合わなかった」と総括した。

>>297
ひでーな
一緒のテーブルにつけないな

昔より祖禰躬ら甲冑を？き、山川を跋渉して寧処に遑あらず。東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国、王道融泰にして、土を廓き、畿を遐にす。

詔して武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍倭王に除す。

>>296
じゃあ何で王子を人質に取られたりしてんの？

韓国人は「韓国はベトナムにきちんと賠償している！！」って言ってたけどほんと？？

任那（朝鮮の南の一部）はもともと日本になるからな。
韓国の歴史捏造に差しさわりがある。韓国としては断固否定せざるを得ないだろう。

つーかさ、今、日本に居る在日を任那に強制送還すれば、お互いのナショナリズム的に良いのでは。

俺が調べてみた感じだと、任那に日本は勢力を持ってたが、
日本府っていってるものは日本の支配下にあった訳ではないよな感じだったなあ。
商人の組合とかみたいな雰囲気がした。

当時は海賊が多かったから、力が弱い国には部隊を派遣して主な拠点を制圧して、自国の交易船は自分で守ってた

>>303
任那倭宰（みまなのやまとのみこともち）が本来の名称だから、
大和王権から委任されたポジションなり、その役所である可能性は高いと思うよ。
完全に王権の統制下にあったか否かは別にして。

>>296
百済人達がどう思ってたかは分からん、倭とはあくまでも相互援助の同盟関係って認識だったのかもな
でも貢物送ったり人質差し出したりしてるからね、倭から軍事的援助も何回か受けてるし…
魏や高句麗や倭からは、倭国の従属国として見られてたんじゃないかな

それで肝心の任那日本府の話だけど
たしかに最近の学説では、『大和王権の統治機関としての任那日本府』なんてなかったって説が主流
でも、朝鮮半島南西部で前方後円墳が見つかってることや糸魚川産のヒスイが大量に出土されたことから
倭人の集住地が任那の安羅と呼ばれる地域にあったとも言われてる （百済に割譲された四県がこの倭人居住区）
これはいわば 『倭の植民地』 であり 『外交の窓口機関』 であり 『加耶諸国と合議する機関』 であったらしい

ただし、この組織を構成していたのは吉備氏や倭の豪族達だったので、大和王権との繋がりは薄い
だから公的機関ではなく、あくまで豪族の私有機関に過ぎなかった
>>1の言ってる委員会で日本人学者が認めたのは、 『任那日本府が公的機関ではなかった』 ということ
たったそれだけのことだよ

新羅王や宰相で日本出身ってのもいるんだよな。

>>305
当時は新羅か盛んに貿易をしていた時期らしくて、
アラビア商人とかも来てたりしているから、
任那の勢力はかなりやりにくかった筈で、
日本を頭領にある程度自主的に纏まってよなイメージなんだけど、
まあ、調べたと言っても資料の解釈はなかなか難しいからねえ、
そんな気がするってとこではある。

こんな過去にしつこい国があったなんて

歴史を「歴史」として認めず、何百年も経ってから
あんな歴史は嫌だから都合の良い様に直してしまおう、
なんて民族と分かり合おうというのが無理というもんだ。

自分達が現在進行形でやってることを考えれば、
「日本に強制連行された」ってのも嘘だと分かりそうなもんだが…

>>306
『任那日本府が公的機関ではなかった』 まで踏み込んでるとは思わんなぁ。
ただ単に、過去スレにもあったが『旧総督府』のような性格まであったとは言えない、
程度の打ち消しを研究成果から導いているような感じなんだが＞日本の学者

ただし、>>306が指摘する構成員や組織の性格等も含め、その知見は妥当な
希ガス。

>>308
なるほど、新羅興隆をキイにしているわけね。アラビア云々は発掘された
ガラス製品等から導いた話？

任那が日本府かどうかわからんが
日本式の古墳があったんだから
日本の影響をかなり受けた勢力がそこにあったのは間違いないだろ
まあ韓国側はそれも否定しそうだが

任那日本府は現代のモナコとフランスの関係場一番近いだろ

大人数の日本人がおって支配してたわけじゃなくて、高官の部署に日本から派遣枠とかがあった感じで
軍事的に保護国に近い

>>311
孫引きでみたんだけど、アラビア側の資料にあるみたい。
ワクワクって島も出てくるんだが、これは日本ではあるものの、
中国にある日本についての伝説（蓬莱とかそういうの）が伝わってて、
実態としての日本が書いている訳ではないそうな。

>>300
実情はどうであれ
人質を送ったから従属という解釈は成り立たんだろう

九州征伐に行きたい秀吉が、妹を嫁がせ、さらに実の母親を人質送ってまで、
家康を上洛させて、服属を誓わせた例はどうなる？
家康に母を人質に送った秀吉は家康の手下なのか？

小牧長久手以降も一向に自分になびかない、家康が東に控えている限り
大友を救援し、島津の九州統一を妨害するための遠征に集中できない。
そういう心理的葛藤の末に、実の母親を人質に送って、家康を懐柔させたわけで

百済王子が人質に送られていたのも、
それだけ当時の百済が切羽詰っていて、日本側がかなり有利な立場にあった
という証拠にはなっても、百済が完全な属国であったという証拠にはならんとおもうよ。
現に百済は滅亡したわけだし

>>315
特殊な秀吉の例を持ち出さないとダメなんかｗ

>>316
わかりやすい例として出しただけで
木曽義高やフィリッポス二世でもいくらでもいる

要は韓国側に不利なのは文献残ろうが消されるんだろ

参加してる日本側は恥を知れ

支配下・影響下にあったことには代わりはない

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

学者の名前を挙げてください

>>319
別に俺はどっちでもいいけどさ・・・

東夷伝つーのは班固の後漢書東夷伝のことだろうけど、
そんなこと書いてたっけ？

三国志の魏志東夷伝倭人条に
半島南部は倭人が支配していたなんて記載があったか？
具体的にどの項に記載されてるか挙げれる？自分で確認してないだろ？

それたぶんどっかの馬鹿が適当に書いたコピペだと思うぞ？
あとで、左よりの連中が、ネトウヨがやらかした捏造コピペにラインナップされそう

まともに書いてるのは広開土王碑と日本書紀くらいじゃないか。
上のレスで散々議論しているのは

その広開土王碑や、その日本書紀の記述を踏まえたうえで、
発言してるわけで、資料批判できるだけの素養がないならコピペ貼らんほうがいい

こう書いてありました→じゃあそうなんでしょうね、なんていってたら、
それこそ半島の妄想歴史をそのまま受け入れた韓国人と何が違うってんだ？

100年後韓国はもうないだろうな

満州国もなかった

>>321
書いてあるだろ
でなければ
韓国の学者達がそれらの記述がについて議題にするわけないだろうが

事実は事実なんだよ

また朝鮮征伐やればいいだろ

>>82　残念なコトに日本人という世界一韓国人を愛してる連中はそうはいかない。
　　　　全ての歴史を韓国人用にカスタマイズしてしまう。

朝鮮はなかったでいいよ

宋書

「自昔祖禰 躬？甲冑 跋渉山川 不遑寧處 東征毛人五十國 西服衆夷六十六國 渡平海北九十五國」（『宋書』倭国伝）
昔から祖彌（そでい）躬（みずか）ら甲冑（かっちゅう）を環（つらぬ）き、山川（さんせん）を跋渉（ばっしょう）し、寧処（ねいしょ）に遑（いとま）あらず。東は毛人を征すること、五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。渡りて海北を平らぐること、九十五国。

「詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王」
詔を以て武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。と日本が宋へ朝貢をし、宋が倭王（武）へ朝鮮半島の支配を認めたとしており、当時の外交状況が見て取れる。

韓国文化＝日本文化

韓国文化はもうないな

滅ぼしたいよな
別に要らないだろ

日中でいいだろ歴史協議は
ただし2次大戦前までな

この記事の間違いは日本が強弁してきたってとこかな。

関連スレッドの日本のニュースソースだと何ひとつ合意に達した様子は無いが・・・
【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269350213/

>>321
左よりの連中なんか別に気にしない　
日本の左翼なんて
権威主義　権威にすがり、その権威を持たないに対する優越感でしか自尊心を保てない
或いは解離性同一性障害みたいな連中だから

古墳もなかったんだよ

朝鮮半島南部を日本人が支配していたのは事実だね
その支配者たちが大和王権の傘下にあったかどうかは疑問だけど
朝鮮半島の前方後円墳は朝鮮三国の王墓の何倍ものでかさだ
墓のでかさは地位で決まってたのに朝鮮王よりでかい墓を造ってた半島南部の和人たちが朝鮮人の支配下になかったことは明らか

>>321


おまえは学問を知らない

歴史は勝者が作る。敗戦国は泣き寝入りしろよということですね

その頃「日本」って国はなかったしな
日韓併合当時「日鮮同祖論」を醸成したかった当時の政府の思惑が多分に反映されている
ただ現在の日本列島に本拠地を置く勢力が朝鮮半島南部に一定の影響力を保持していた
っていうのは客観的な事実だろう
近代史はまぁ仕方ないにしてもいい加減古代史くらいはイデオロギーを排除した普遍的な結論を出して欲しいね

歴史研究を単に日韓で確認するだけならいいが
政治的意図があってのことだからな
韓国が今の状態である限り研究は進まない

ニーナ？

もともと任那日本府は一つの国のようなものではなく、共同体か出張所か官職か史料を完全に裏付けることができない。
従って教科書から省きましょって感じだったんじゃないの？
これは完全に確実でないものは省くという精神
翻って、朝鮮の歴史の場合は確実なものは何一つないし、一番古い歴史書でも
11世紀とか12世紀のもんで、古代を書くには日が過ぎすぎて全く信用性がない。
日本書紀や古事記は完全な信用性がおけなくとも、
発掘と一致してる部分が多いため、史料性が高い。
韓国のファンタジー主義と日本側の｢完全実証主義｣が裏目にでた感じでは？

なにを読むとこう育つ？ID:G5MA7EMF

新羅による朝鮮統一の際百済人が日向地方に逃れてきて土着化してんだよな
つーことは忠清道とか全羅道にいる連中は侵略者の子孫ってことだよな

平気な顔して歴史をコリエイトする奴等と同じ土俵で話し合う必要はない

>>336
そういう訳でもない
半島南部の任那は小さい国がたくさんあって、住人の大半は韓系だった
倭人が事実上支配していた国や地域もあったし、
任那日本府とのちに言われるような機関も実態はさておきあったんだろう

しかし任那の地域は長い期間小国の連合体があった
その盟主的な地位にあったらしい金官という国は韓系
日本は任那に強い影響力を持っていたが、統治していたわけではないし
間抜けな外交政策のせいで6世紀には全域を失ってしまった

定期的に必死なのがわくなあｗｗ

韓国の学者は政治家へ転身したいやつばっかりだからこういう成果を嘘でも発表するんだろ。
日本はずっと学者だしな。
歴史なんてもともと事実の羅列じゃなく勝者の創作だから、
日本の歴史は消える運命にある。
正しいかどうかなんて関係ない。
自業自得だな。

>>168
その指摘でいうなら、




キリスト教の歴史が全て捏造ってことになるな

ID:LpmObmnO
ID:OIG8lUED=ID:AT02ej94

バカチョンバカサヨの低脳ぶりがわかるなｗ


>>321
どっちでもいいとか中立を装うアホサヨｗ
ハッキリと任那日本府なんて認めないって言えよ低脳

>>350
なんというか、お前の方が馬鹿っぽくみえるぞ。
一つしかレスしてないのに、ある意味、君の才能だよ。

>>321
『隋書』倭国伝
新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm

そもそも韓国は昔日本の属国だったから侵略ＯＫ
の征韓論も無茶な論理だったけど
その根拠が日本の学者からも否定されたんじゃねぇ
バカウヨの涙もとまらんだろー

>>315
＞人質を送ったから従属という解釈は成り立たんだろう

それはない。属国に人質送るような国はない。明らかに倭＞＞百済・新羅
秀吉のような一時のものでもない

>>353
良く読んでから書いたほうがいいぞ
当時の国号が「日本」ではなかったのに
「日本府」という名称がおかしいだけで
「任那」への倭の影響力や支配力まで日本の学者は否定していないぞ

逆に韓国側歴史観の修正部分は公表しないんだろうな

今の韓国の領土ってさ
九州に毛が生えた程度の領土なんだよね
その半島南部の、さらに南端が数カ国に分かれた群雄割拠状態だったって考えると
それぞれの領土は、日本６０余州と呼ばれた一国と同程度かそれ以下の国々と考えるのが妥当


九州統一王朝程度でも、充分半島南部には手を出せるんだよね

＞「倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった」という部分でも意見を同じくした。

対馬は日本の領土とはっきりしたわけだな

>>321
魏志東夷伝韓条の
弁韓の南は倭と接しているや
弁韓の鉄を倭人が取っているとかその辺りで
朝鮮南部を支配していると書いているのだろうが
これは少々乱暴な解釈といえるだろうな

>>353
そもそも右翼思想なら自国以外は全て侵略OKだろ

逆に考えるんだ
朝鮮半島南部の勢力が日本に進出していたと

斜め上の視点で考えよう。

この頃には古代韓国人が存在せず、朝鮮半島は倭の豪族と中国東北部の豪族で
争われていたのだと。

おまえらチョンの妄想だとか飛ばし記事だとかわめいてるけど



本当に日本側が認めてたらどーする？

>>363
そんな問題ではないけど

>>363
報告書の内容を読む限り
日本側は「日本府」という名称は不適切かもしれないが
任那への日本側の影響力を否定するものではないと思うが

いや、歴史畑への影響は結構大きいよ

・日本教科書 「倭（日本）は加羅（任那）を根拠地として百済をたすけ、高句麗に対抗」 ※この文が消えます
・日本の学界 ４〜６世紀に倭軍の加耶征服や支配は無く、今後は専門の研究者が任那日本府説を主張しても無視する
・オックスフォード大学の出版社が制作している教科書の「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した」
　という記述は、韓国側が訂正を求めれば消されます（日本の学界が支配を否定しているため）
・カナダやオーストラリアの教科書の内容もＯＸ大学の教科書に依拠しているため、記述が訂正されます
・コロンビア大学やアメリカ議会図書館の「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった」
　この記述も訂正が入るでしょう
・中国では上海人民出版社が出版している教科書も訂正されます
・中国の外務省は、同省のホームページの日本紹介欄 ← この記事は韓国政府の要請ですでに削除されました
・任那日本府≠倭の統治機構 が認められたので、任那は今後、倭の属国ではなく、独立小国家群として扱う
・中国の史書、高句麗の碑文などの、新羅と百済が日本に臣従していたとされる記述はスルーされる


こんな感じになると予想

これがうわさのコリエイト

きっと日本の学者も、お前らみたいなやりとりを
韓国の連中としたかったんだと思う。無理な話だけど

【歴史】日本の学者たちも「任那日本府はなかった」[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269302842/l50
　↓
第２期日韓歴史共同研究の報告書要旨
▽韓国側　任那日本府は「日本書紀」にあるが、倭の任那支配説は説得力を喪失。４〜５世紀は存在していない。６世紀にはあったが、
当時の用語でもない。伽耶（かや）（任那）の一部だった安羅が倭人官僚を迎え入れた外務官署だ。間違った先入観を呼び起こすので
「安羅倭臣館」という用語が適当だ。官僚は安羅にいた倭人で臣下だった。（金泰植・弘益大教授）
▽日本側　日本書紀は「在安羅諸倭臣」とも表現。任那日本府を使わない方が良いというのは同じだ。ただ、安羅にいる倭人が自立した
活動をしていた場所で、安羅に隷属していなかった。（森公章・東洋大教授）
http://www.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/article.aspx?id=20100323000314


結論：当時「日本」という言葉が無かったから「任那日本府」という言葉は確かに無かったよ。
　　　でも「在安羅諸倭臣」や「倭宰」という言葉はあったわけよ。 それに倭人は安羅に隷属なんてしてないよ。

紀元前７００年ころから、西から漢民族などの異民族、
北からコリアなどの蛮族が入ってきて、戦乱が絶えなかった。
日本にも多くの亡命者が渡って来た。
任那国の創建は５８年８月、ミマキイリヒコ天皇はカラクニの王子にミマナの名を与え
返した、途中シラギが攻めて来て援軍を求めてきた。シホノリヒコを派遣して平定した。

情報の伝わりが遅すぎる。大和の設置した機関説とかいうのは70年代までの通説でとっくに否定されている。

日本書紀の年代がズレてるだけで6世紀以前の紀文は全部無視されたんかｗｗ
4世紀ごろの倭の朝鮮派兵も無かったことになってんの？