徳川家康って大した活躍もないのに棚ぼたで天下とれたラキ珍大名だよね(´・ω・｀)？

岡崎の家康行列　主役は藤田さん

岡崎市中心部で来月４日に開催される「家康行列」の配役が、１４日に行われた公開選考会で決まった。
家康役には、東レ岡崎工場長の藤田雅士さん（５４）が選ばれた。藤田さんは「今年は工場操業５０周年にあたり、
地域貢献の意味もあって応募した。みんなで気持ちを一つにして沿道の人たちを楽しませたい」と話している。

今年の家康行列には、武士や姫役などの男女約８００人が参加する。午後１時半に伊賀八幡宮を出発し、
籠田公園、名鉄東岡崎駅などを経由する約３・５キロを１時間半かけてパレードし、到着地点の乙川・殿橋下流河川敷で模擬合戦が行われる。
家康以外の配役は次の通り。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20100316-OYT8T00052.htm

こういうスレタイ、やめたほうがいいですよ

バカ

家康は息子殺したし、今川見捨てたしな。

正直オペなら天下統一も鼻差圧勝

しょんべんちびるような敗走とか経験してから言え>>1

ウンコマン

>>6
いや、うんこだろ。

こなたにはオタクの夢が詰まってるんだ

>>1は 葵 徳川三代のＤＶＤを買って観ろ！m9(｀・ω・´)

うんこじゃない！味噌だ！味噌なんだ！

この手のスレ定期的に立つけど同一人物？

>>1
ラキ珍ってなんだよ租チン

天才信長の子供は無能揃いだったけど
凡人家康の子供って名将揃いだよね
忠輝とかあまりに天才すぎて諏訪に幽閉してい干すしか無かった
隔世遺伝か

みなもと太郎の風雲児たちで俺の家康のイメージは固定された

三方ヶ原でビビらない奴はいないよな

うーーーーーーーん

だって関ヶ原の総大将になれる時点で棚ぼたなわけないでしょー

同盟相手を怒らせたくないから
嫁と息子殺すとかマジパねぇ

姉川だけは頑張った

http://image.blog.livedoor.jp/atmys/imgs/1/b/1be38f2a.jpg
ウンコ漏らすわ大変だな

勝った奴が偉いんだよ。

暗殺に怯える毎日を>>1は過ごせ　これから一生過ごせ

一生今川の奴隷かと思ったら今川義元死亡
一生織田に従属同盟かと思ったら信長死亡
豊臣政権下の一大名かと思ったら秀吉死亡
義元、信長、秀吉ともに後継者は凡才または幼少
確かにラッキーだな

>>18
そんなエピソードあったっけ？

天ぷらで腹壊して死ぬくらい弱いからな
たぶんのび太以下

狸の分際で生意気だぞ

信長に疑われて長男切腹させてるよ
あと嫁も

>>20
うんこ漏らしてるのに、椅子に座っちゃう男の人って・・・

三河者なんて奴らを束ねていただけでも評価に値する

願人坊主とささら者の女

ラキ珍大魔王は信長ですから

子孫が雰囲気そっくりすぎなんだよな、あれは似すぎだろｗ

以下くそみそスレ

家康の苦労は半端無いよ
幼少時代はあっちからこっちに人質でたらい回しされて
長男と嫁殺されて
それなのに三方が原の戦いでは同盟してた信長からはほとんど応援こなかったし
信長死んだ後は足軽上がりの秀吉に服従しなきゃならなかった

ウンコ漏らしのくせに権力にあかせてヤリまくりの
ろくでもないジジイだな。

運がいいのは間違いないよな
家柄も良すぎず悪すぎず
暴君タイプと成り上がりタイプが出てきて、
世の中が戦争に嫌気がさしてタイミングで実権を握ることができた

信玄にびびってウンコ漏らした直後を絵に描かせるあたり只者ではないと思う

そら信長には逆らえんだろ
彼に無茶を言われても付いてった秀吉と家康は人を見る目はあったな

秀吉に直接戦って勝ったことがあるのって
家康だけじゃない？

>>24
信康と築山御殿のことでしょ

家康最大の山場は天正壬午の乱

お前らそんな事言うけど、
実際に武田軍が城にせまってきたらと思えば
恐怖とかそういうレベルを超越するだろ

徳川宗家ってまだ続いてるんだよな
やっぱ家紋はあの水戸黄門のインロウのやつなんだろな

運が良いって言うのも、我慢して頑張ったから結果的にそうなっただけで、
基本的にはものすごい苦労人だろう。

お前ら、戦国大名って今で言うと一流企業の社長クラスだぞ
それも徳川っつったらマイクロソフトクラス
無職のお前らに、それらを嘲弄する資格なんかあるの？

>>14
信忠が無能ってゲーム脳も過ぎればウザいわ

>>42
まあ素手とかならそうだな。
M２機関銃が20台もあれば余裕。

戦国BASARAスレ

落ちてくるの待ち切れなくて最後は棚ぶっ壊したけどな

武田は本当は素通りするつもりだったけど
武門の意地とか言って迎え撃った
家康は鳴くまで待とうと言われてるがやるときはやる

日置藩の秘密

>>39
直接対決じゃないから

信長が天下とって幕府ひらいてたら、どんな日本になってたんだろうか・・・・

棚ぼたじゃ無くて緻密な計算だろ

戦車が一台あれば武田軍にかつる！

小牧長久手の戦いって直接じゃなかったっけ？

>>42
うむ、ふつーに漏らす恐れあるｗ
でも家康は三方ヶ原は確か迎え撃って出たんだっけ

>>39
秀吉じゃなくて池田・森の部隊な

Civからも遂に降ろされちゃったね

信長→DQN
秀吉→リア充
家康→デブヲタ

>>20
あれは味噌だから
訴えるぞコラ

大坂夏の陣でもウンコ漏らしてたんじゃないの？

あれ、もしかして「ラキ珍」って競馬板発祥の言葉なの？
でもリアルで普通に使わ…ない？

>>53
愛知県出身者だけど
信長の天下が続いてた方が絶対に面白い日本になってたと思うな
やっぱあの時代に東国政権になったのはその後の世界史的に見て致命的だった
つまり西国大名を肥えさせない為に貿易や渡航制限をしたという意味でね

サッカー日本代表監督の岡田みたいなもんか

>>59
civ向きじゃないよね。
派手なエピソードって少ないし。

>>63
人生で一度も聞いたことがない

例えば、だ

お前らが1人で家にこもっている周囲に
１００００人のホモのおっさんが囲んでいる

そう考えたら家康の気持ちもわかると思うんだ

龍興山　南宗寺　徳川家康の墓
ttp://www.rekishikaido.gr.jp/time-trip/mailmagagine/200801/kawa0801.html

山県に追っかけられて脱糞するわ…
真田に追っかけられて脱糞するわ…

赤備え見ただけで小便ぐらい漏らしそうなトラウマだったのかな？

>>1
京極さんなめんな
この人のタナボタっぷりは徳川なんぞ足元にも及ばん

棚ぼたなのは事実だし、信長秀吉に比して大きく見劣りするのも事実

>>62
あれは馬印を倒されて
切腹を覚悟しただけだ。

幸村ことのぶ△

200万石のスーパーセレブでも満足せずに三成挑発して
天下取ろうとするのが凄いよな
負けたら一族郎党皆殺しなのに

誰かひとり天下を取らないとね
ずーと戦国時代を続ける訳には行かないんだよ

>>66
ちょっと待て　じゃあ誰に決定したのだ

>>14
秀忠名将か？
真田攻めに無駄に時間食って関ヶ原に間に合わなかったクセに。

うんこうんこ言ってるがあれは家康の戦歴で唯一の黒星
家康は普通に強い。ただ信玄が強過ぎただけ。
後に同じ作戦で石田を嵌めて汚物返上って事でいいだろ。

最初のかみさんがセナだったんだよね

>>76
信長だよ

脱糞すればするほど強くなるスーパー戦国大名なんじゃね

こういうスレって必ず見てきたように語る奴が出るよな

>>73
でも歳もとってたから、若い頃より括約ゆるんでたんじゃないかと。

>>82
ニュー速民で戦国時代見たことない奴がいるのかよ

秀忠は関ケ原に負けた時用にわざと遅刻させた説がある
まぁ実際はそんなことないんだろうけど
本多忠勝も秀忠隊にいたんだっけ？

好き嫌いが激しく分かれる大名なのは確かだな　俺は好きじゃない方だけど

>>53
信長は天皇になろうとしてたので
幕府はない

>>14
忠輝って天才だったの？
なんか家康がものすごく嫌ってたんだよね

>>64
その代わり、他国とは異質な江戸文化が栄えた。
他国から評価される日本的なものって、江戸時代の物が圧倒的に多いよ。

だからあれは糞じゃねえよ！焼き味噌だよ！

え！civから徳川消えたのかよ！

ガキの頃秀吉ファンで兄が家康ファンだっての聞いてすげえビビった
家康好きなやつがいるのかと
大阪から越してきたやつがＰＬファンだったのと同じくらい驚いた

>>90
だから三河じゃ糞を焼き味噌仕立てだったんだろ

>>89
でも清も朝鮮も鎖国してたんだぜ

>>85
軍監があの仙石久秀なんでガチで負けっぽい気もする

味噌味噌って臭いでわかるだろjk・・・。
家康さん、涙拭きなよｗｗｗ

>>15
まんまたぬきだったな。

>>39
朝鮮・明連合軍が勝ってる
秀吉直接指揮の部隊は負けてないんじゃないか？

>>4
アレは母親がキチガイだったんだろ

神君伊賀越えで死ぬ可能性十分あったからなｗ
そういう意味じゃ忍者なくして家康は語れない

やる夫が徳川家康になるようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html#114

>>89
それは長く続いたんだから当たり前だろ
ついでにそれが日本的となっちまったという事
安土桃山が続いてたらもっと豪華絢爛だったかもしれんし

結局信長は神になれなくて
家康の方が神になってしまったという

>>85
遅れたのは、途中でアクシデントがあったんじゃなかったっけ？
歴史に詳しくないから忘れたけど、途中で敵兵かなんかが出てきてあーだこーだしたきがする

実は出たの？

>>53
信長は家督継承直後に親族を何人も暗殺して
疑心暗鬼に駆られた家臣団と実弟にｸｰﾃﾞﾀｰ起こされてるし
その後も何人もの重臣、大身に謀反起こされてるから、幕府開くとかありえないね

真田だろ

>>104
真田一族に遭遇したんじゃなかったかな

信長は魔王だからな

秀忠は戦国武将としてみるなら、凡将なんだろうけど
徳川の支配を磐石にして功績からみても、これ以上いない2代目だったんだと思う。

>>104
真田のパパが妨害した

関が原が短期決戦と読めてれば無視して進めば正解だったのだろうが
長期になることを想定したら背後ﾔﾍﾞｰから無視するのも難しい

結果論で叩かれてる部分が大きい気がする

>>110
ホンダさんを片付けたりとかなかなかの謀略家だけどね

>>1
藤田まことの遺作かと思った

家康って秀吉死ぬまでは上の下ぐらいの武将だよね
本能寺前は信長に引っ付いてただけだし、信長が死んだ後は
秀吉があの手この手で蹴散らしたライバルの内の１人に過ぎないし
三河から関東に追いやられるし

>>80
そうか
あいつの鎖国主義は正直ウザかったから信長の方がいいかもしれん

civは信長になるのか　攻撃思考とか徳川っぽくないしな

太平洋戦争でアメリカの勝つにはどうしたらいい？ってif論で結論は
安土桃山時代までやり直さなきゃ行けないってこと思い出した。

秀吉は関白だし家康は征夷大将軍だから
官位的には信長が一番格下だな、信長は中納言辺りだっけ？

>>102
そしたら滋賀県が日本の中心になってた可能性もあるのか
いやだわ俺あんな田舎が日本の中心なんて・・・・

家康はすごいよ
じじいなのにいろんな工作をして豊臣を天下の座から引き摺り下ろして征夷大将軍になったんだから
普通ならあきらめて現状維持をするもんだよね

家康は寿命がチート

なんかあればトップに立てる位置をキープし続けたんだからラッキーとは違う

ちょうど徳川家康26巻読み終えたところだ。
すげぇは家康。
日本の歴史でもっとも偉大な人かもしれない。
（まだ、家康以降は読んでないんだけど。）

五大老になること自体が難易度高すぎるWW

>>102
かもしれないけど、他国との交流が自由で活発だったら、
ユニークな江戸文化は絶対に生まれなかったでしょ。
外国に巻き込まれて、長く安定した世の中になったかどうかも怪しいし。

一長一短。

戦歴の資料などアテにはならないが、
一つの見解としてこんなデータもあるそうだ。

武田信玄 ３１戦２３勝２敗６分
上杉謙信 ２０戦１４勝０敗６分
織田信長 ２４戦１９勝１敗４分
豊臣秀吉 ２６戦２１勝３敗２分
徳川家康 １６戦１３勝１敗２分
伊達政宗 １２戦６勝１敗３分(２戦は参加のみ)

無敗は上杉謙信、勝率は徳川家康か豊臣秀吉といった所かね。

>>118
関白、太政大臣、将軍様のどれか好きなの選んで良いよ
って天皇から言われて全部断ったんじゃなかったか？

まあ家康の場合生まれながらにして常に天下がすぐそばにあったからな。
天下取ったのは偶然じゃなく必然。

>>123
山岡壮八は家康マンセーのトンデモ本だぞ

周り大国だらけなのに最後に天下取っちゃうってのがイミフ
立ち回りがやべえ

>>119
そんなわけねーだろ
信長は最終的に大阪に本拠移そうとしてた

センゴクの武田軍はこわいわ・・・
家康はよく脱出できたな

そういえばcivの日本版みたいなのってないの？

>>131
信長も石山本願寺のあったところに目をつけてたんだっけ

>>129
作者本人が確信を持って書いたね。

大河ではその３つの内選べって言われたとき
光秀が「殿は平家を名乗っているから太政大臣を選べば」と言って
信長がどれも要らんって断ってた

>>126
項羽と劉邦の故事からすれば
項羽99勝１敗
劉邦１勝99敗

だからね

未開の地の江戸へ追いやられたのにそこをうまく発展させて天下を取ったんだよな
家康はラッキーマンだけど実力はあったんだよ

戦力に差があったんだから負けて当然やで
信玄は勝って当然の戦をやっただけや

秀吉死んだ後なんてもうカスしかいないじゃん
石高でもトップだし

>>77
無駄に急いだこともあったらしいね

信長は息子を将軍にしたかったって聞いたが

神保さんが応仁の乱で活躍したお陰

>>119
その頃は江戸の方が田舎だったろ

江戸の大改造土木工事やったの誰だっけ思い出せない

織田信長、家康とかはきちんと流れで語られて信長も家康もそれぞれが評価されてるからいいな。

毛利の場合とか、大内が評価されることは皆無だからな。むしろ大内に打ち勝って西日本
はじめての大大名が生まれたみたいな扱い。

そろそろ(長屋)の武田厨が出て来るぞ

>>144
当時は今の八重洲のあたりは海だしなｗ
滋賀の方が京都に近いし発展場だった

徳川家康は世界史的に見ても最高の人物だろ。
ほとんどの英雄が時代の流れに乗っただけなのに対して家康は時代を作った。
それも300年間も続く時代を。
時代の流れに乗っただけで、
その時代の流れが去れば消え去るしかなかった他の英雄とは次元が違うね。

元就ほど戦をした大名はおらんわな

戦国時代の武力なんてしれてるだろ
宇喜多みたいに謀略で頑張った奴が評価されるべき

豊臣家消滅させたわけだし立派、あれ残ってれば大変なことに

現代の子孫はどういう人間なんだろう

底辺がいきなり棚ボタ取れるわけないじゃん
豊臣政権の実質ナンバー２の立場まで上り詰めたからだろ
しかも、元秀吉の敵だったのにね。
秀吉が存命中に、良く消されなかったな

たしか日本赤十字の偉いさん

>>101
後半、ハルヒ系がウザくて飽きる

>>153
酔ってタクシーの運転手をぼこぼこに二回もしてるのに
首にもならないで国営放送の役員（理事）をやってたり
日本郵船の社長とかいろいろ厚遇されてるよ。

>>151
毛利元就は英雄だわな

>>149
世界史で見たらその程度の人物はいくらでもいる

明治維新の時に日光を破壊し、東照大権現
を廃止、家康の
墓を暴き朝廷の敵として斬首、四条がわらに首を晒すべきだった

戦国大名って平時で油断してた韓国にさえ追い返された情けない奴らだよね・・・
島津義久、黒田如水、小西行長、竹中直人、いくら天才軍師と言われていても
一歩海外に出れば通用しない
全員過大評価だよ

>>156
やるお系じゃよくあること
ハルヒ系が出てくると同時に見るのやめた

>>154
秀吉は徳川に母親を人質に出してたからな

人質だった今川死んで
織田も死んで秀吉死んで
家康牽制してた利家死んで三成挑発して豊臣滅ぼして天下取った
まぁ我慢してたら運は回ってくるってことだ

>>98
あれは負けになるの？
無効試合ってイメージなんだが

棚ぼたっていうなら、いったい何回、棚から
落ちてきたんだろう？
苦労したり、ひっくり返りそうになっても
後からそれが評価され、邪魔者は全員
死ぬんだから

>>160
国内を固めないとだめなときに
そんなことやってたらいわゆる戊辰戦争が長引いて
日本がだめになってしまうぜ。
談合やって貴族院の議長とか官営会社の社長にしてやった明治政府の方針の
方がトータルではよかったと思うぜ。

自分で「ぶっちゃけ、天下の方で転がり込んできたんだわｗｗｗｗｗ」っていってるしな

>>157
マジかよ・・・・・
やっぱり元大名（家康の場合は次元が違うけど）というのは
現代でもその名残はあるんだな

家康のせいで、三河根性が全国に定着し、
自由な発想が出来る人材や弾圧される風土になった
これが現在の日本の閉塞状況を創り出した

不運を幸運に変えるのが、覇者なんだろうなぁ。
幼いころに人質だったから、いろいろと我慢や見識が深く持てたのだろうし
武田に負けたからこそ、戦いの分別を知ったのだろうし
信長の後を直接継がなかったから、ガッチリと基盤を固められたのだろうし

でも鎖国してなかったら植民地になっててもおかしくないような

>>165
政治的にみたら秀吉は朝鮮を臣従させられなかったし
領土も獲得できてない。
朝鮮は秀吉の勢力を国内から追い出すという政治目的を達成してるから
朝鮮側の勝利（被害の程度はおいといて）といっても問題ないと思う。
ただ財政がパンクしたから日本も中国も朝鮮も政権が変わっちゃったけどね。

>>166
家康は仕事は出来たけど怒りっぽくて、側近には傲慢だった。
信長・秀吉には能力は評価されつつ人間性は軽く見られた。
その分得した。

家康は老獪な狸爺って印象が強いな
あんだけ苦労して耐えに耐えてやっとお鉢が回ってきたんだからあんま悪く言うのもよくないけど

>>160
アメリカが日本統治した時に天皇を丁重に扱った理由を考えれ

戦争の才能がないってことは徳川家康自身が一番わかっていた
そして関が原で自分の息子たちにも軍才が全く備わってないことに絶望する

だから自分の代で無理やり豊臣を滅ぼし、
対外戦争は禁止にし、明治維新で徳川は簡単に滅んだ

その代償に治世の才能はあったことは
歴史的に稀に見る長い江戸時代を見れば言うまでもない

授業中気合の入ったウンコ漏らして、トラウマを負った俺だが
家康もウンコ漏らしたと聞いて希望が湧いた。ウンコ漏らしたって天下取れるんだってな。

結局、今は匂い玉のセールスマンやってるけど、人生７０年。
まだチャンスはあるはず。家康は俺にとっては希望の光だ。

そのとき歴史が動いたは
名字松平だから多分傍系でそ？詳しくしらんが
徳川宗家とは格が違うだろう

>>177
家康に軍才が無いってどういうことやねん
三方ヶ原は負けて当然の差があったんやで

>>171
一発逆転で天下をとったのじゃなくて、
その場その場で最善の選択をしてきた結果天下をとったんだろな
そういった意味じゃ、>>168にあるとおり天下は転がり込んできたんだろうけど、
ただ、天下が転がり込んでくるまで選択肢を間違えないってのは異常

怒りっぽいのはどう考えても信長だろWW

>>173
いや勝負決まる前に秀吉が死んじゃったからどうなんかなと
豊臣政権としては負けで納得
いちゃもんみたいになって悪かった

>>172
当時フィリピンにいたスペイン勢力が秀吉が攻め込んくる、防ぎようないつって本国に手紙送ったりして
矛先が朝鮮になって胸なでおろしてたくらいだから植民地になんかならない
むしろ鎖国したせいで気付いた時には周りが植民地だらけになって追い込まれた状態からスタートだった

それは皆思ってるけど言わない約束

家康はやっぱ賢いよな。今の時代じゃ誰があやつってるのかわからない
日本人かどうかもわからない

>>178
あぁまだまだ捨てたもんじゃねぇよ
人生って奴はな

>>182
家康は、キレる時は異常にキレる
常時、キチガイな信長よりはマシだけど、怒りっぽいってのは的外れじゃないと思う

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>>178
曹操も30代までしょぼい職歴のニートだったんだぜ

信長が短気ってイメージって
ホトトギスのあれから来てるのか？
ぶっちゃけ短気なエピソードってそんなに無いよな

そういや、明治維新後に新政府が信長と秀吉に正一位の位を与えているけど、
アレは何で？

>>180
でも親父が超大金持ちだったんでしょ？
スタートラインが違う気が。

関ケ原で初め劣勢だったときは周りにあたり散らしてたらしいな
あと関ケ原や大坂の陣で豊臣方についた武将や浪人を徹底的に落武者狩りしたし
陰湿だよな

>>192
全然意外じゃないけど、毛利元就も正一位貰ってる
戦国時代の地方大名で唯一

>>193
なんの話？

>>196
しっ！
彼は家が貧乏だからどんな家庭でも裕福にみえるんだよ

>>190
祖父はチンコ無い首相クラス
父は養子だけど大臣クラス

信長はすぐ怒るぞ
祝勝会で光秀が「我らも骨を折った甲斐があったWW」と言っただけでﾌﾞﾁｷﾞﾚ
歴史ある延暦寺も容赦なく焼き払うしな

サルに湿地帯に引っ越せ！引っ越せ！させられたのにきちんと復讐できた人、サルを崇める大阪人ってｗ

>>190
若い頃から孝廉にかけられて
エリート官僚だったぜ。
一次退職してたけどな。

義元死んだとき、敵である織田と手を結ぶ
って、よくよく考えると何なの？

いくら氏真がアホっていっても今川は大国だし、
武田、北条との不可侵条約もあるのに

しかも上手くいったし

家康の逸話として健康オタク、鷹狩り好き、晩年は肥満傾向であったなどは有名だが
剣術、砲術、弓術、馬術、水術等の武術の達人であったのは驚いた。
当初柳生宗厳は秀忠じゃなく自分の剣術指南役にするつもりで召抱えたそうな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org730034.jpg

>>200
お前って何でも大阪叩きにしたいんだなぁ

カラマーゾフの兄弟に出てくる噛ませ犬のラキーチンさんは関係ないだろ

ラキ珍って言い方がおかしい
無事これ名馬だろ

>>199
信長さんは、怒ったら怒りっぱなしなとこがキチガイ
常人なら、どこかでブレーキがかかるところで、信長さんはアクセル全開

あれほど島津と毛利を警戒してたのにその子孫ときたら

隆慶一郎読もうぜ

信長に息子殺されたとか思ってる奴、恥ずかしくないの？
というか今日の歴史スレ知識低すぎだろ。
基地外武田厨のがまだマシだわ。

>>164
今川の人質と言っても実質今川家の武将だったし、
織田に従ったと言っても義弟の待遇だったし、
豊臣に屈したとはいえ豊臣家の重鎮だったことを考えると運だけじゃないだな家康の場合。

>>192
新政府が旧西軍だから。
江戸時代と逆に徳川時代を暗黒時代にして
自らを正当化。
徳川の威信をおとしめるため。

それに明治政府としては朝鮮を橋頭堡にする必要があったので、
かって朝鮮進出をした秀吉はいろいろな意味で宣伝するのに
都合の良い人物だった。

信長も二次大戦で負けるまでは戦争に強い武将や覇者じゃなくて
天皇を助ける忠臣なイメージだったらしい。
二次大戦前に戦に強い武将の代名詞は武田と上杉

>>196
安価間違え
>>190のつもりだった

>>77
改易めちゃくちゃやって幕府の基礎つくったんじゃなかったか。

ところで徳川御三家って200年以上前に別れた家同志なのに親戚感覚あったのかな？
御三卿なら吉宗以降だから比較的近いかもしれんが

光秀もよく本能寺まで耐えたよな
信長はもっと早くに殺されててもおかしくなかった

あの武田厨さんは何処にでも現れるから凄い

変人　軍人　凡人の中で、凡人の持久力が勝利。

>>198
それは宦官の息子ってことで悪評も立ったから一長一短だろ

>>201
県令になってたこと忘れてたわ
漫画読んで北部尉のイメージが強かったからｗ

>>74
考えたら慎重な家康がそんな行動起こすのはよほど三成が駄目だったってことなのかな
人望なかったんだろ
秀吉もなんで三成なんかを推してたんだろう

武田厨騎馬隊が出てきたら
家康なんてゴミ扱いするからな

秀忠の福島正則の改易はほとんど言いがかり
周りの武将に睨み利かすために福島はスケープゴートにされただけだね
関ケ原で一番働いたのに

>>219
秀吉は商人だろ
あと、家康の凡人ゆえの最大の長所は持久力より組織力だと思う

家康って身内に妙に冷たいよな
間違いなく幼少期の母親の離縁と父親の早死にが関係してるわ

>>173
政治目的という1面だけを勝手な主観と解釈で強引に勝ち負けを論ずるバカ発見

家康って結構アレな性格だぜ？

今川の人質っていっても趣味で鷹狩りができるご身分だ。
そんなに苦労してる分けない。

後に今川を滅ぼしたときにいじめられたからと今川の旧臣を殺してるんだが、
その理由が「鷹狩りの鷹が家の庭に迷い込んで迷惑だ」と文句を言われたからだそうだ。
理由も酷いけど、大昔の話しを粘着に恨みに思う根性も酷い。

人間性で言えば信長の足下にも及ばん。
結構なカス

>>221
え？

>>224
秀吉のイメージも明治以後に植え付けられたものだからなあ・・・。
実際のところは不明じゃね？

250年の長期政権を堅持したのは凄いけど
しょっちゅう外圧を受けてたらそうはいかないよね？

信長協奏曲が滅茶苦茶面白い

家康が秀吉より先に死んでた場合、徳川家が豊臣家を倒すのは無理？

三成と家康は人望もそうだけど石高からして勝負にならんからな元就と家康なら勝負になるかもだけど
そもそも五大老と五奉行だから豊臣政権でも家康のが上だし
豊臣恩顧の福島正則や加藤清正が豊臣家見限って家康方につく時点で
三成の人望の無さは異常
小早川秀明だって血筋はそもそも豊臣方なのに三成裏切るくらいだしな

>>192
新政府軍つまり薩長連合の倒幕運動はモロ関ヶ原の戦いのリベンジが原動力だから。

>>233
その頃に元就が生きてたら変態だわ

>>210
秀忠を悪役に書きすぎ

>>233
一生懸命書き込んでるけど、
どれもピントがずれてるね

覚え立ての知識を披露したい気持ちはわかるが半年ロムってろ。

元就の正一位はわかるけど、島津の誰かも正一位で良かったんじゃね？
戦国期な

今現在に三英傑がいたとしたら

信長　＝　ＤＱＮ
秀吉　＝　リア充
家康　＝　オタク

で異論はないよな

家康が今川の武将切腹させたのは今川の武将の言い方も悪い

「三河の小倅には見飽きたわ！」
とか言って苦々しげに言い放ったらしい

>>232
秀忠が死んだら無理

秀頼は無能だから秀忠でも余裕で倒せるだろ

>>210
秀忠＆柳生宗矩の悪役コンビががんばるよな

>1
お、家康公disってんのか？

漫画の影武者徳川家康はルックスに無理ありすぎたよな

西村雅彦の家康はかっこよかった

日本の戦国時代は三国志よりも面白いと思う

>>241
秀頼はなんかする前に死んだ莞爾

>>205
サル城に足を向けて眠れないって本当ですか？

>>232
関ヶ原で東軍についた奴も秀吉に背いてまで徳川家に味方しないから十分可能じゃね
潰すの無理でも結城秀康とか使って家康の領土大分断とかできるだろうし

>>225
君主自身が御家と家臣の為に正妻と嫡子をを2度も見殺しにした
家康だからこそ家臣も御家の為付き従うというもの。

勝因は長生きかな

今川のが実は良いヤツだったんかな・・・

やる夫が徳川家康になるスレは面白かった
あれで家康好きになったわ

歴史語る上でまるで当時を見てきたかのごとく語る奴って何なの？

信玄にびびってウンコ漏らした直後をデジカメにとらせるあたり只者ではないと思う

ゲームではつまらんから家康を速攻潰して家臣ゲットだな

>>241
若いうちに死んだから
無能かどうかはわからないぜ。
家康が京都で秀頼と会ってこれは潰さないとまずいと判断したって
説もあるしな。
かなりの巨体だから1対1で秀忠と殴り合いになったら秀頼が勝つだろう

>>232
秀吉なら確実に難癖つけて徳川を討伐するだろうな。
まだ頭が正気なら。

本能寺と関ヶ原の時は鯖が落ちて酷かったな

家康は戦国最強

大和王朝から日本の長い歴史の中で
一番のカリスマは信長様であった

つか秀頼って秀吉の種なの？
大野治長の子供って話あるけど

今川氏真は大名でなくなってからの人生が面白いよね
沢庵和尚と交友関係があったり

>>261
井沢先生ですか？

毛利元就がよく智将智将って言われるけどどんなことしたの？

家康本人は狸親父もいいところで好きになれないけど、戦乱の世を
一応とめたのもあのオッサンの功績だからなあ。

>>265
饅頭が大好きだった

大野治長、片桐且元、石田三成説があるけど大野治長説が一番有力
秀吉の子の説もあるけど体格が全然違う

部下に恵まれすぎだろ・・人徳も１つの才能だろうが

信長　キチガイ
秀吉　詐欺師
家康　イケメン

後継者争いでゴタゴタがなかったのも大きい
もし信康が生きていれば後継者争いで潰れていたかもな

織田政権や豊臣政権が続いていたら
今の日本はもっと良くなったって考える人多いけど
悪くなった可能性だって十分あるよな

>>265
調べればわかるだろ・・・
あと餅が好きだった

本多忠勝と井伊直政が部下にいるだけでぱない

脱糞したら
焼き味噌で誤魔化せばいい
という前例を残した大変な偉人

>>265
暗殺、裏切り、買収、三本の矢の逸話
斉藤道三をさらにえげつなくした感じ。

>>272
織田が続いてたら泣き虫のアイススケーターが将軍だからな

ウンコ漏らしながらタイの天ぷら食って死んだ人

>>272
朝鮮じゃなくて南方に進出してたら面白かったんだけど
半島と違って明も出てこないだろうし

ランススレを発見

センゴク呼んでると今川義元がかっこいい

三成が天下を取ったら今の日本どうなっていたか
まーどうでもいいや

家康も秀吉も鬼武蔵に殺されちゃえば良かったのに。

元就の謀略はそりゃ凄いよ
でも戦面はもっと評価されていいだろと

浜松幕府だったらどうなったんだろう？

お前らが戦国時代にいたら孕石さんみたいになってそうだな

>>277
あの人、本当に信長の子孫か疑わしいらしいな
家計図の明治時代から大正のあたりが欠けているとか

北条早雲、宇喜田直家、斉藤道三は徒手空拳で国を奪ったってのを始めてみたとき、
徒手空拳ってどんなに強い拳法だよとおもって本気であこがれた

いちばん強いのって上杉謙信？

>>146
毛利元就の両川体制というか
小早川・吉川の乗っ取りは大内義隆の指示なんだよな

でも信成と信長の肖像画は似てる

戦場で同条件で戦ったなら謙信は最強かもしれないけど、
実際は戦場につくまでに差がついてるので謙信は最強じゃないと思う

信成が信長の肖像画によく似てるって言われるけどさ
信成はただ単に母親似なだけだから
信長とは関係ない母親の遺伝が凄い出てるんだあの顔は

>>265
大寧寺の変で陶隆房に同調しておきながら
陶隆房を討つと「大内義隆の敵はとりました」と吹聴して味方を増やしたこと

戦国最強は島津だろうなあ
中央からああも遠くなければ

>>272

「飼い犬に手を噛まれた事はあるか？」
「はい」
「犬のやった事と許すか？」
「いいえ」
「犬を殺すか？」
「はい」
「犬を殺して何になるのだ。」なぜか撃ち殺されました。

こんな世の中かもな。

>>286
家康の執念深さは異常
イジめられたら絶対に仕返しするタイプなんだろう。

北条が天下を目指してたらどうなったんだろうね

>>294
えげつない事してるけど、そんな恨まれてないのが凄いわ
信ヤボ最新作でも義理が51という

家康って腹黒いタヌキってイメージだけど、戦歴見ると武田信玄以外に野戦で負けたことないとか相当武闘派だろ

>>298
ネタかよ。佐竹、里見も滅ぼせないのに。
最後はあっさりと秀吉に倒されましたね。

単純に　信長　秀吉より長生きしたから
と言うふうにしか去年の大河ドラマからは見えないよな
本能寺がどう見ても石油コンビナート爆発だし　光秀は３分天下だし　大阪夏の陣はナレーションの　でございますだけでおわりとｗ

>>295
いや〜、確かに凄いが最強ってほどでもない。
ちょこちょこ目立たないところでしてやられているよｗ

元就は謀略家だけど生涯で200戦以上してるという
日本史的にも凄い数字やで

輝元なんかいらんかったんや
何で元就死んでしまったん？

大坂の陣とか布陣図見たらただの集団リンチだよなWW

戦争で勝つ基本は、大勢で少数をフルボッコにすることだぜ

家康と他の名将の最も大きな差は繁殖能力

>>305
享年75だから大往生だろ
いつまで生かしとく気だよ

輝元なんもしてないのに領地減らされ過ぎだろWW
吉川の約束も反古にされるしやっぱ家康はタヌキだわ

>>299
山口県では地元戦国大名＝毛利元就という認識になっている。
長く山口を治めていた大内よりも関ヶ原以降やってきた毛利の方が知名度も人気が高い。
山口では子供の頃、大内が無能で国を乱し、毛利は野心はないが皆に押されてやむなく敵をうったみたいな教育をされた。
江戸時代から長年にわたって住民を洗脳し、うまく大内と陶を悪者にして正当性を持たせた子孫の工作もすごいかも。

輝元は幼少期の叔父による苛烈な拳の教育で
判断力のない子になってしまったよね

山口が毛利家をプッシュするのはわかる

熊本が加藤清正ばかりプッシュして細川家をないがしろにするのが解せない

>>310
約束を反古するにしても、反乱されない程度に反古にする家康の調整能力は異常

>>303
好敵手だった竜造寺や大友氏自体が中央の大名
と並ぶんじゃないかと思ってるんだが　島津とやりあえたってだけでもな

挑戦攻めのえげつなさや関が原だけでそう言ってるんじゃなく、
総合的に見ても強いのは全盛期の織田以外じゃ島津だろ

>>296
それって元ネタなんなんだ？

隆元が生きていれば

>>310
輝元は大坂の陣でも豊臣方に佐野道可を送り援助していたり、地元の寺が持つ貴重な大蔵経を近江の寺にタダで譲ったり
鳩山並のアホだよ

>>311
毛利の知名度が高いのはそうだけど、
それは他の地域が毛利元就しってるってことと違わない。
別段、山口県で毛利家が人気あるとかないな。
そんな教育もない。

長生きしたからだ、というのも家康が健康オタクだったことを考えると
やはり、確信した上での事だったんだろうな、
運を生かすのが本当にうまい人だよ。

信長と毛利との摩擦が激しくなった時期にもしまだ元就が生きていた
ら元就は信長にどう対応したんだろうか

>>313
中国で関羽が人気あるのと同じ理由だろう。
個人的な武力が強く、指揮も巧み
商才もあって土木工事も築城も得意

細川よりも人気出るのは当たり前。

>>317
寿命とか考えるとたぶん関が原より前に死んでいたと思う
死亡時期によっちゃ、へたすれば毛利家は長宗我部家みたいに
ごちゃってた可能性もあるぞ

秀吉は死後の豊臣家の安定的な土台を気付けなかった時点で
将軍の器ではなかった

>>321
晩年の元就は信長と文通してたよ
良好な関係だったらしい？がな

>>300
体を鍛えていない戦国武将はほとんどいないからな。
年をとってからはともかく、若いころはみんなガチムチだったと思う。

>>319
山口市の小学校だと高学年の社会の地元の勉強でそういう授業があったよ

徳川家って、ミーティング中ヒートアップして
君主交えて取っ組み合いが始まるぐらい武闘派だったんだろ？

家康自身も相当の剛の者と思われるぜ。

>>323
それでも生きてれば輝元をもっとマシに教育できたんじゃね
精神的な支えがあっただろうし

・リスクをとらない
・じっと我慢して努力すれば状況を変えなくてもいい
・集団から外れたものをみんなで村八分
これらが国民性になったのは徳川家康が天下とったから
一番つまらない人間が最後は天下人、という歴史は絶望的

>>308
後家さん好きの妊娠マニアだからな
医学の知識もあるし

小早川秀秋が松尾山から降りてきたときの
三成の心境とか想像を絶するよなWW

ちょっWWおまっWW
ってレベルじゃねーぞ！

義元、信長、信玄、秀吉など最良のお手本が常に近くにあったというのは成長していく上で大きかっただろうな

>>328
そりゃ剣術の達人ですし
70歳のジジイになっても水泳の練習していたくらいですから

豪華な安土城と城下町を作ったのに、また大阪に移るつもりだったとか、
何がしたかったんだろう。
秀吉も豪華な城を作りすぎじゃね？　大阪城、聚楽第、伏見城、名護屋城と。
寧波に移るつもりだったなら、せめて名護屋城ぐらいは質素にしとけよ。

>>327
山口市のある小学校の授業がなんで山口県全体の話になるのかわからない。

山口県民に、幕末長州の歴史で人気があるのは、
吉田松陰と晋作。
木戸孝允とか人気ない。大村益次郎はほとんどの人が知らない。
毛利の殿様の話などあがることはほとんどない（かといって嫌われてるわけでもない）

大内氏は県庁所在地の山口市が本拠地で遺物も多いから、山口市は大内色が強いし
それを大内文化を観光にいかして前面に出してる。

>>335
公共事業じゃないか？

civの代表として家康以外が選ばれる可能性はないんじゃねーか。
世界史視点では天下を取ったわけでもない信長の評価は低いだろと。

>>330
家康はここ一番で結構リスキーな選択している場合も多いけどな
それで実際に、痛い目にもあったりしているし

>>333
そうそう。そいつら観察して良い所は真似して、悪い所は反面教師とすることができたのはでかい。

>>336
広島県岩国市や福岡県下関市の授業内容は違うかもしれないが

らき☆ちんってなんだよ、読み方合ってんのかすらわかんねーよ

>>338
海外ではぶっちぎりで家康の評価が高いとか
信長は、やはり途中で死んでいるのでそれほど評価高くないらしい

>>330
後かりゃ見れば順当に見えるだろうけど、かなりリスキーな選択してるよ。
信長と組んだ時点からそうだろ。

>>342
競馬板でのテイエムオペラオーに対する蔑称
ラッキー珍馬の略
同時代にたまたま大した馬が居なかったから勝てた運だけの馬的な意味

>>338
信長のほうが人物としては好きだけど日本代表は家康以外ありえないと思うわ。

>>341
変な奴だと思ったら他のスレで下関だけど福岡県と一緒になりたいっていた奴か。
毛利家が山口県の戦国大名なんて認識は１００%に近くない。
広島って認識が普通。

さらにいえば、幕末長州の歴史では毛利家が中心って認識よりも、
吉田松陰が中心に出てくるのが山口県らしい。

毛利元就は広島の大名だわな
以降は知らん

>>119,138
日本の中心にそれなりに近く
港もあって海運にも使え
何より日本最大の平野があるって時点で
発展すべくして発展したんだよ
契機は家康でもどのみち関東中心になってたと思うけどな

つかグーグルアースさんで航空写真を見るだけで
関東平野の圧倒的優位性が一目でわかる

司馬ソースになるが、明治維新を機にもしかしたら大阪が首都になってた可能性あるんだよな

>>349
家康が江戸に本拠を置いたのは秀吉の勧めなんだっけ？
それ以外だったら小田原に置くつもりだったのかな

>>350
大久保利通が京都は公家が多くて仕事やりにくいから
大阪でっていったらみんな反対したってやつかい？

>>349
土質がゴミなせいで、長いこと使い物にならんかったがな。

唐入りの理由が今一つ分からない
単に侵略欲だけで動くほど耄碌してたとも思えないし、
領土獲得にしても敵の戦力も分からないではどれだけの反発がくるか予想できない

当時の江戸と言うか関東って
やっぱ辺境って感覚だと思うぜ
なにせ箱根の坂の向こう側「坂東」だしな

>>352
多分そんなの。東京にしたのは前島密（確か）の提案だとかいう

家康ほど過小評価されてる武将はいないだろ
日本史においての後世への影響力も最強に近いのに

信長が生きていたら

>>1

1599年1月、前田と徳川の間が険悪になった時

大坂（前田側）に集まった大名
毛利輝元・上杉景勝・宇喜田秀家・細川忠興・加藤清正
加藤嘉明・浅野幸長・佐竹義宣・立花宗茂・小早川秀包・小西行長
長宗我部盛親・浅野長政・前田玄以・増田長盛・長束正家・石田三成

伏見（徳川側）に集まった大名
伊達政宗・福島正則・池田輝政・黒田長政・藤堂高虎・森忠政
織田有楽・黒田如水・有馬則頼・金森素玄・新庄直頼

でも影武者なんだよな

里見って国府台で何度も北条とカチ合ってるのに
いまいちマイナーから抜けないな。
信長の野望かじった奴でもネタ大名扱いだし

>>349
関東平野って言うけど実際は台地でぼっこぼこじゃねぇか
渋谷とか六本木とか全部坂道ばっかだし、土地のキャパって意味なら
現代のレベルならともかく江戸時代なら濃尾平野とか大坂〜京都で十分すぎる

東京が発展したのは結果オーライなだけで地形は関係ないよ

徳川の価値は戦姫ちゃんがいること

関ヶ原西軍の敗因は毛利家がバカだったせい
毛利は石高がものすごい減らされたし本当にバカだよな

毛利は個人個人がなんかばらばらに動いてるイメージ

>>361
だって始めて数ヶ月で北条攻めてくるしｗ

徳川家康ってカッペだろ？
カッペが古代から続く関東政権のっとりやがった
http://blog-imgs-21.fc2.com/p/c/s/pcscd431/20080602113943.jpg

>>1
藤田まこと…じゃないのかYO

>>362
たしかに平らさなら京都盆地や濃尾平野はマジ平らだけど
平野じゃないところは坂どころじゃなくてガチで山ばっかだぞ

毛利は個人はチートだけど、国人衆の寄り合い所帯だし、

血縁者を占領地に片っ端からばら撒いて、さっさと集権化させてった
北条氏康が戦国時代では先を行き過ぎてた。
隠居した後は、軍事は息子たちに任せて、
占領地の徴税改革を粘着にも何年もやってた苦労人

今川から独立した時点で松平から徳川に名字を変えて系図まで
書き換え源氏の流れを汲む家柄とした
これはね、もうこの時点であ、おれ天下人になるな、ゆくゆくは
と実感していた何よりの証拠。ノブもヒデも大照権現の手のひらの上で
踊らされていたに過ぎない。さらに己が政権を毛利と島津に
おっぺしょられるのまで予測してたんだから、もはや人智を超越してる。
モーツァルト、アイシュタインと並ぶ人類が産んだ現人神3ﾄｯﾌﾟと言えるね。

家康は糞だが、他の大名がもっと糞だったので天下を取れた。
昔の自民党政権、今の民主党政権のようなもの

>>370
元就と両川が生きてた頃は良かったのよ

税収云々でなんか言われるけど
多く搾り取って領民から反発されないのが最高やで

この圧倒的オーラは間違いなくショタの山口さん・・・

>おっぺしょられるのまで

これ何語？

ウンコ漏らすたびに家康のことを思い出して自分を励ましている

戦国時代で地方で言えばどこが激戦区というか発展してるというか強かったの
近畿とか中部？中国地方もそこそこ行けてそうなイメージなんだけど
逆に四国と東北は雑魚のイメージ

元就が輝元に残した教訓状の中身が面白い。
自分が今まで人を殺したり騙したりし過ぎたからいずれ因果が報いるだろう、とか
輝元の弟達を指して虫けらみたいな奴らだから適当にあしらっとけとかぶっちゃけ過ぎ。

>>377
実際中国地方の西の方はレベル高かったんじゃないかという気はする

天下とるよりも維持する方が難しいだろ

>>81
ジャングルの王者ターちゃんは関係ないだろ

>>371

>モーツァルト、アイシュタインと並ぶ人類が産んだ現人神3ﾄｯﾌﾟと言えるね。

そのセレクトには同意しかねるは、センスねぇな

運がいいのは間違いないけど、配下にめぐまれてたよね。
天正壬午の乱が最大のピンチだけど、勝ち抜いたのが大きいな。
水野勝成の、采配で勝利を得たとか言うんでググッってみたら、ただの基地外だった。

元就もあと20年くらい生きれただろ
龍造寺家兼とか真田信之とかいくつまで生きてたと思ってるんだよ

>>383
采配っていうか自分が先頭に立って突撃して自分で敵将ぶっ殺しただけ

家康ってものすごく冷たいよなぁ
俺が読んだ本の影響かもしれないけど・・
とにかく活躍した人にものすごく冷たい
福島正則、大久保長安、本多一族とか？佐竹も相当酷い目に遭わされてる

>>377
永享の乱（1438年）から延々と小競り合いを続けていた関東

明応の政変以降、権力者が入れ替わり立ち替わり現れた近畿

明との貿易（海禁政策で密貿易が多かった？）の窓口、博多をめぐる大友と大内（後に毛利）
の大激闘が行われた北九州

辺りが激戦区なんですかね

>>386
大久保長安は豊臣潰すときに邪魔になりそうだったから本多正信が空気呼んでポアした
他は太平の世にはいらない子だから仕方なく潰した
非情かもしれないけどこれくらい出来ないと260年も幕府続かなかっただろうよ

>>1
秀吉全盛期でも手出しできなくて、政治的だまし討ちで臣下の礼を取らせるしかなかったのにｗ

>>386
漢帝国作った劉邦とかもっとヒドイからｗ

運より地味な努力派だろ
家康は2番手商法の最たる者だと思うけど

>>391
そうそう。

家康の二番手主義での成功モデルを周恩来にパクられたのに
日本の政治家は誰も家康を真似る事が出来なかったよね。

努力家で医学にも秀でた野戦最強の男

で、そろそろ竹千代双子説について語ってもらおうか？

>>394
双子じゃなく影武者が天下人になっちゃったんだよ
ソース隆慶一郎

>>394
・あの時代の医療水準では双子が仮に産まれてもどっちかはほぼ確実に早死。
・カーチャンは竹千代を16歳程度で産んでるんで、今より初産が早い時代とはいえ、
　初産でいきなり双子を産んでしまうのは殆ど無理。

>>396
つうより古来から双子出産は
｢畜生腹｣つって忌み嫌われてて、
生まれてもかたっぽ〆ちゃってたらしいぞ。
さすがに〆はしないけど、戦前までは双子を忌み嫌う風習は残ってたらしい。

>>397
どっちも産まれたら大名家の跡取りなんで
庶民レベルの畜生腹の扱いは話が違う筈だけど、
それでもまぁ、アレだよな。

400年経ってもうんこ漏らしたとか言われるんだから、絶対うんこは漏らすもんじゃねーな

こいつが本能寺の変の首謀者だろ？

>>262
普通に種なしだったんじゃないの？

家康は猜疑心の塊って印象

味噌って言うなら食ってみろよ

他の有力な大名達を押さえつけ、徳川勢力を作るなんて凄い人物だろ。
俺は嫁を押さえつけるのも難しいわ。

よく信長が同盟結んでくれたよな
強運すぎ

>>405
家康は織田家に人質としていたから信長と面識あったんだろ。

秀吉が無茶したから人心が離れたんだろ。

家康はすごいわ。
EUでいまだにごたごたしている欧州と比較してみても、戦国を終わらせて泰平に導いた力量は立派。
家康個人だけでなくそれを実現させた日本がそれだけｽｺﾞｲ素質を当時既に持っていたということもある。
その後結局、野蛮な欧米によって泰平は戦国時代に引き戻されてしまったが。
次は、世界を泰平に導く家康が日本からでるのだろうか。
世界一の軍事力をもった戦上手が現れないとむずかしいな。

アメリカは徳も品格もひくすぎてその代わりにはなりえないし。

>>407
本人が死ぬまでは人心は離れていない。

>>8
焼き味噌じゃ！

競馬板のノリを他板に持ち込むな

>>409
こいつ秀吉じゃね？

信長、秀吉、家康と三英傑がいるが
日本史全体で見れば家康が圧倒的に偉人だな

徳川さんだけソロでゲームデビューしてないよな、信長秀吉とユニットじゃないと売れない

この間家康の好きだった鯛のてんぷら再現するって番組あったけど
苦みがあって美味いとは一言も言ってなかったな

>>401
だから穴を間違ってたと何度言えば

わしは家康じゃないけど、家康って戦国一のイケメンだったらしいよ。運動神経も抜群だったし。
どこかの人間活火山や猿面冠者とは一線を画してるよね。

だから70歳すぎても16歳の側室がありえたのか？ｗ

>>418
単に性欲が強かっただけ。

秀吉も家康も、信長の部下だったから天下取れただけ

信長の部下は他にもいっぱいいたわけだが
なぜそいつらが天下取れなかったのはどうして?

部下の中では、この２人が優秀だった。
それだけのこと

やっぱ他の連中より優秀だったんじゃん
部下だったから、だけでは条件を満たせないということだな?

人間的には家康より秀吉に親しみを感じる

>>413
まあ海外で一番評価されてんのは焼き味噌男だしな

>>424
なんだかんだ言って家康はストイックだしなｗ

織田信長＝第六天魔王
豊臣秀吉＝豊国大明神
徳川家康＝東照大権現

信長だけ悪役扱いされてかわいそうです＞＜

信長は天下を取れる器じゃなかったってことだな
頭脳と人望を併せ持った秀吉や家康とは違う

太田道灌あってこその江戸だからw

>>427
第六天魔王って信長が自分で言ってるんだけど。ただの厨二病だから・・・

秀吉で画像検索するとかわいい女の子がいっぱいでてきたけど
また女体化ものやってるのか？

家康の外様は遠方に広大な領地をあげる
譜代親藩は交通の要所に少ない領地、中心の江戸は天領
これは完全に秀吉の失敗を踏まえてだからな
天下餅の話があるがまさにって感じだ
ゲームだと三国志の呂蒙みたく途中でパラメータが強化されるタイプ

>>423
文盲すぎるだろ

天台座主沙門信玄という信玄の仏教役職の権威自慢に対して
第六天魔王という仏教の敵を名乗る事で宣戦布告したんだよ

>>384
龍造寺とか真田兄は領地追い出されて９２歳で反撃とか親父と弟が無駄に暴れたりして変なストレス溜めこまなければ１００越えただろ

中国では徳川家康の本が売れてるのに・・・
幼少のころに苦労して、老人になってから天下を取るというのは、
中国の歴史にはいないんだそうだ。

>>435
有力勢力のナンバー２のまま気がつけば天下人候補筆頭だからなぁ。

春秋戦国時代が一番面白いのにな中国の歴史は

>>435
晋の文公とかじゃないの？

>>437
春愁面白いよな。
徳川civからおろされたのかｗ
代わりは信長か。
特徴はどうなるんだろ。

>>111
5000の兵で上田城を包囲し、本体は関ヶ原向かうのが正解

1600年の時点で選手間投票実施したら、やっぱ家康がトップ当選するんじゃない？