「武田騎馬隊が存在したというのは嘘」　信じる若者たち。

よろいに伝統の「ふじやま織」　春木屋鳳玉　五月人形シリーズ発売　
人形の春木屋鳳玉（甲府市里吉４丁目、青柳元章社長）は、
郡内地域特産の織物「ふじやま織」をよろいにあしらった五月人形を発売した。
既に採用している甲州印伝に加えて、郡内織物も使用し、地場産品の「コラボ商品」として売り出す。
商品化したのは「武田信玄公」など３シリーズで、富士吉田織物協同組合が生産した「ふじやま織」を使用。
金色などきらびやかな生地や、「勝ち虫」として縁起が良いとされるトンボをデザインした生地を使っている。
１０万円以上の購入者には、トンボ柄をあしらった、ふじやま織の陣羽織をプレゼントしている。
同社は２００２年から、武田信玄公シリーズのよろいやかぶとに甲州印伝を採用。
よろいかぶとの背後に置くびょうぶには、
山梨を代表する書家・大橋南郭さんが書いた「風林火山」の文字をデザインしている。
青柳社長は「伝統の技術を合わせた逸品。山梨ならではの価値を感じてほしい」と話している。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/03/13/11.html

あの時代の馬ってめちゃくちゃ短足で走れないんだろ？

若者の武田騎馬隊離れ　←New!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　△〜〜〜〜〜〜　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　|　 | 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |毘|　ぱ〜ん、ぱぱぱ
　　　　　　┃刀八毘沙門　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|毘| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|　 |　　　|沙|　ぱ〜ん、ぱぱぱ
　　　　　　┃〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 |　　.|　 |　　　　　　　　.|毘|　　　|門|　こっぺぱーん
　　　　　　┃　　　　　　　 　　　／/　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　.|龍| 　 　　 　 　 　|　 |　　　|天|　
　　　巛∧┃ /二二ヽ　　　　／／　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|　 | 　 　　　 　　　|　 |(oﾉﾍ|￣　　ぱ〜ん、ぱぱぱ
　 ／ ・　 ミ ((`Д´ ) ＼　 ／／　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 .|　 | .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼　　　ぱ〜ん、ぱぱぱ
　《　/＼　ミ<､__乂__>つ〆￣　　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ　　　　ふらんすぱ〜ん
　　　 （　　　 /::::::/⌒)ﾐ ﾐ 　　　　　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　〆　 | |（二_）| /　　ﾐ　 　　 　　　　|＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ（　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　＼（/ /　　/_|_|　　　　　 　　　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　　 / / 　 /_/_|　　　 　 　　 　　　　||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>2
それ良くきくけど写真とかあるの？

エサだけで毎日何トンの草がいると思ってるんだよ

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/TakedaKibaGundan.png

そもそも当時は下馬騎兵が西欧でも流行。
(´・ω・`)歩兵の戦闘力が弓の威力向上や火器の発達でお馬さんがねらい打ちになった。

>>5
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

木曽馬は萎えるな。あれじゃむりだろ

ポニーみたいに小さかっただけでさすがに走れるよｗ
当時の人の身長も150センチぐらいだしサラブレッドに現代人が乗るよりも釣り合いが取れてた

ベルセルク

馬上で刀を振り回したりせず下馬して戦った

とセンゴクで読んだ

武田家の滅亡は二箇相承紛失の罰

武装とかは違う馬に乗せて走る。

ドルジが馬に乗って元気に走り回ってるのを昔ワイドショーでやってただろ
戦国時代の馬はあれくらいの大きさで、
当時の人間が鎧兜付けても基本的にドルジより軽いので
騎馬突撃くらいはできる

ただ、平安以降、時代が下るにつれて馬の数が足りなくなって下馬戦闘が増えていった
戦国末期は鉄砲も普及して馬に乗って目立つと危ないしな

あれだろ
黄金伝説でよいこが島一周で連れてるちっこい馬

やってたのかもだが、イメージはやはり暴落だな。かわいいけど

>>6
名前忘れたけど今もその種類生きてるよ、
土曜夜8時の日テレの番組で紹介されてた、本当に足短かったわ。

>>6
http://air.ap.teacup.com/natsu/timg/middle_1146911499.jpg

太田道灌が足軽を使った集団戦法を編み出したんだろ。
それまでは騎馬武者同士の一騎打ちによる勝負は
普通にあったはず。が騎馬武者の集団突撃は微妙。

それより350年前の鎌倉時代に流鏑馬があったんだから馬に騎乗出来ないってのは嘘だろ

>>22
大将だけ馬上から刀をブンブン振り回すのが限度だよな

>>22
やったのは義経くらいかもな。

(´・ω・`)つってもー戦国以前の戦いってのはー
まーーーーーーーーーーーーーったくわかってないんだけどな。

>>18
あれはシェトランドポニーだっけ？
体高1m以下の馬
一応言うとあれ非常に優秀な労働馬なんだな
さらにきちんと調教すると100〜200メートル程度なら人を乗せて爆速で走る

戦国時代のは体高120〜140cmくらい
以外にでかい

>>6 ネットで真実に目覚めすぎ

木曽馬でかいじゃん
サラブレッドよりでかいじゃん
あれなら楽勝に武者乗れそうじゃん

やる夫鎌倉幕府作者の考察が中々よい
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-883.html

だがその通説には疑問が残る

弓やら槍や鉄砲も有るから突撃は自殺行為だな

よく歴史モノの番組で、当時の馬はこんなに小さかったんですよ〜
とかやってるが、当時は人間の方もかなり小さかったんだよなぁ

サラブレッドを念頭に大きい小さいを語るからおかしなことになる
あんな血統できあがったのは近世もいいとこ、モンゴルはもっと小型の馬で世界を席巻した

>>24
だから刀じゃなく槍だって口すっぱくして言ってるです！

チンギス・ハーンの騎馬隊の馬も140cmしか無かったけど
ヨーロッパを蹂躙してるじゃん

戦国時代の軍隊の編成は北(東）に行くほど騎馬の割合が高く（たとえば武田＜北条）
武田の騎馬隊が有名だったのは畿内近辺の勢力から一番近い大規模（畿内勢力から見て）の騎馬隊だったから
って聞いたんだけどどうなの？

あと学会では戦国時代の騎馬論争に決着ってついてるの？

http://www.kis.janis.or.jp/~kiso_uma/RC/rcsozai/maturi1.jpg

騎兵隊は男のロマンだ

またあの全レス武田厨がくるぞ

>>31
弓、鉄砲で相手がひるんだところに、突撃ってパターンみたいだけど。

>>36
記録がないからわかりま千円

まあ、日本の地形で騎馬隊なんてありえないからな。
一般的な常識のある人間なら、ちょっと頭を働かせればわかること。

弓騎馬隊が無いのはおかしい

「鎌倉幕府が1192」　信じる親父たち

馬防柵は何のために作ったの？

>>36
歴史系学会はループするのが基本だから
仮説を否定して十年ぐらいたったらやはり実在した！ってなってあとはそれが続く

>>40
近代戦はね(´・ω・`)
それでも損害は異常に出たけど。

てばさきって名前の種類の馬

居るわけねーだろｗｗｗｗｗｗソース持って来いよｗｗｗｗｗｗｗ
ここ２００年かそこら以前の歴史なんてほとんど創作だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謙信ちゃん

>>33
サラブレッド（470kgぐらい)より大きい重種の馬（1トン近い）に中世の騎士が乗ってたぞ

４連戦は鬼

http://eikorekken.client.jp/collaborate/nagashino/03.htm
興味深い

武田は馬の機動力を活かし少数部隊が間道を使い敵地を急襲
一撃のち即離脱戦法を多用し、それが武田＝騎馬隊という
イメージになったと、きよちゃんが言ってた！

あの時代は信憑性が高いといわれている資料でも所詮勝利者側の日記程度だからな

>>44
将軍になったのはその年であってるんじゃない？

>>10
ち　が　う　だ　ろ　。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは>>2でも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ キモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

>>43
いたよー

RPG騎馬隊とかいたとしても不思議ではない

乗馬の経験がある人なら解るけど、馬はでかい
あんなのが突進してきたら普通逃げる

>>58
つうか、基本的に騎馬は弓で戦うもんだよな(´・ω・`)

騎馬軍団が突撃出来るような戦場がどれだけあるんだよ

鉄砲の音に怯む馬が戦場で使えたのかねぇ

>>56
幕府成立は違う

ってのが今の教科書

>>21
かわいい！

「桶狭間の戦いの迂回奇襲は嘘」信じる若者たち。

昔から思ってたんだが、馬上から、群がってくる歩兵たちに攻撃しても、
どう考えても馬に乗ってる方が不利
騎馬隊で密集して突撃するならまだしも、足を止めて乱戦なんて馬上だとすぐ死ぬぞ
よくある戦国もののドラマではこういうシーンばかりだが

鎧姿の足利尊氏が抜き身を肩に担いで騎乗してる絵が残ってるじゃん

ただフランスのナポレオンなんかでも決戦兵力として
近衛旗本にあたる親衛隊の騎兵部隊が最後に投入されて
勝負を決するのが多かったらしいから、あるにはあったかもしれん。
有力武将が自分の旗本みたいので突っ込むのはあったんじゃないの。
謙信あたりは馬廻りごと突撃してても不思議は無いイメージだし。

伊達の騎馬鉄砲隊の存在意義

騎馬の時代は鎌倉〜室町までの個人戦的な戦なんじゃない？
戦国時代は歩行の大量の雑兵が戦う時代だよ。

>>68
アレは尊氏じゃないらしい

突進して止められたら馬上槍の使い手でもない限り下馬するだろ
馬上から刀振り回すとかありえないとか普通の人なら分かるでしょ

もはや神話、寓話のレベルだよな

チンギスハンのことを考えればあるだろ

メインは弓
次に槍衾

朝鮮人みたいだな
鉄砲関係も結構嘘だらけ

>>63
日本ではやってたか知らんが
騎兵用の馬は飼いならすさいにに銃砲の音にもなれさせる

馬が勿体な過ぎる様な気がするんだが
当時は貴重そうだし

>>72
高師直だっけ？
まあ高位の武将であることには変わりないが

>>67
室町や鎌倉の絵巻なんかを見ると
騎馬には随伴歩兵がいる
まあ、絵巻も後世の創作だから実際はどうか知らないが

>>71
鎌倉時代は元とも戦ってたから、一慨に個人戦ばかりだったとはいえないと思う。
(´・ω・`)騎馬兵はそのころ、大陸でもちょー強かったし、攻略法があまりなかったわけで、
それなりの合戦でも使えたと思ふ。

>>80
あれ逃げているとこらしいな

ナポレオンの時代も花形はやはり騎兵。でも実際には砲兵の
時代だったから軍事学校でおちこぼれの部類だったナポレオンが
やがて台頭することになったんだよな。

>>68
高師直やら高師詮・高師冬説が有力視されてる

「河越夜戦は嘘」信じる若者たち
「松川合戦は嘘」信じる若者たち

なんでもいいや

かっこいい武田軍みとけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9366617

>>81
そうだよな。
馬単体は戦車と一緒で無防備すぎる。

戦国で一番の戦上手は毛利元就
異論は無いはず

一応戦国時代を引き継いる幕末の戦いでは騎馬隊なんて無かったのだろ？

森長可とか一部の基地外は突進とかしてそうだけど

このスレタイだといたってことでいいんだよな、よくわかってる

木曽駒は今の体格の人間でも普通に乗れる大きさなんだよな
ポニーだから云々はガセ

>>34
馬上槍は重くて無理だったんじゃなかったけか

いてもいなくても歴史は変わらないから正直ロマンがある方でいい

あれ尊氏じゃないのかー
信玄のも能登のひとみたいだしもう何を信じれば良いのやらorz

農閑期に集められた農民たちが
突然騎馬隊に編成されてどうにかなるレベルなの？

>>97
常識的に考えてください

>>64
幕府の定義次第だろ。

日本を支配できたのは1185年で、
将軍になったのは1192年

当時の弓や火縄銃の射程は150ｍ位だっけ？

スメルジャコフは実在の人物

信じる若者たち

もともとでかかったけど新しい血が入らなくて小型化したってことはないの？

>>90
さすがに銃の時代だしな。
江戸時代中に鉄砲部隊が主力に変わってたでしょ各藩とも。
鉄砲の腕を競い合ってた記録なんかもあるし。
戊辰戦争で官軍が軽装なのは、銃が進化して鎧が完全に
無意味になったからだし。

信長公記は信頼性が高い

信じる歴史屋たち

>>81
随伴歩兵というか馬に乗れない身分の一族郎党だろうな

>>97
江戸時代の搾取されるだけの農民とは違うだろ
刀狩とかあったのは何故なのか

日本の騎馬隊限定で貶めてるのかと思いきや騎兵そのものを過小評価する
レス多くてびっくりしたわｗ

>>100
火縄の有効射程はせいぜい50mくらい

乱戦では戦闘指揮
運用は少数での遊撃
そんなところが妥当

「信長公記は信長がペンネームを使って自分で書いた」信じる戦極姫プレイヤーたち

戦国時代に対して現在に伝わっていることの9割は妄想・想像・歪曲

>>90
その間何年たってるんだよｗ

一撃離脱なら使えるのかもしれんが乱戦なったらただのでかい的にしか思えんし

>>103
でもその時代カービンどころか槍を持った騎兵もヨーロッパでは普通にいたけどな
まあ近代戦に対応した騎兵を育成するには人も馬も改良が必要だったから仕方ないが

メイン用途は、戦場までの足だったんじゃないか
お偉方は歩くのは嫌だろうからな
かといって籠移動はかっこわるい

>>108
５０ｍしか飛ばないなら突撃でも効果ありそうだね
騎馬隊が火縄銃の射程に入る頃には逃げられないだろうし心理的効果も有りそう

そもそも武田は甲斐の山奥で戦ってたのがメインであって

第一次世界大戦にだって騎兵隊が出陣したわけだし
役に立たなかったけれど

>>114
西南戦争で元士族による抜刀隊が活躍したってのもあるしな。
やっぱ突撃されると怖いもんなんだと思うよ。農耕馬でもでかいしな。

歩兵と足並み揃えないといけないだろうし戦場までずっと騎乗だとケツが破壊される
よほど急いでない限りはだいたい下馬してたんじゃない？

ヨーロッパは古代から横隊に汲んだ重歩兵の両翼を騎兵で固めて騎兵同士の勝敗が
そのまま戦場の勝敗まで決したけど
日本は気候的に難しかったんだろう

ファランクスに対する回答が遊撃騎兵だったんじゃない

長篠の戦いの三段撃ち戦法は嘘

>>69
謙信は戦争中自分で動き回って兵の編成してたはず
武田信玄との一騎打ちは流石に後世の創作だろうが

日本の馬は小さかった云々言う奴たまにいるけど
16世紀当時は西洋馬もアラブ馬もたいしてでかくなかったからな
サラブレッドが生まれたのは18世紀初頭だし

長篠はそもそも騎馬突撃できるような土地じゃない
もししたとしたら冗談抜きで自殺行為

>>116
鎧着た人間の殺傷距離が50M以内であって飛距離は2〜300Mだぞ

>>107
騎馬隊っていうと、カルラエの戦いのパルティア軍やワーテルローの一万騎大突撃みたいな
騎兵のみで構成された部隊を連想しちゃうから、そういうのは戦国時代にはないよってだけで
世界史では騎兵隊は非常にポピュラーかつ有効な兵科だよね

三段打ちって凄まじく効率が悪かったんじゃ無かった？

馬による移動でフレッシュなまま武士が戦えるのがメリットで突撃とかは考えてないっぽいよね。

>>121
それは古代だけだよぅ(´・ω・`)
アジャンクールの戦いとかみれば、中世においてすでに騎兵の有用性は薄れていた。

>>120
お馬さんはそもそも荷物用
武田はそれの運用がうまかった
畿内ならともかく日本の国土で馬に乗って駆け抜けるとか無理すぎる

火縄銃って遠距離になるほど威力が落ちて遠いと弓より弱かったらしいけど
弾詰めに時間かかる上にある程度近づかなきゃあまり使えない武器を
騎馬隊もいないのに揃えたり一斉射撃したりする意味はあるの？
馬がいたからこそ火縄銃という兵器が輝いたんじゃないのかって思う

正直騎馬隊とかどうでもいい
ロジスティクス面がどうだったのか知りたい

現在、世界戦史上最後の騎兵作戦は日本の老河口作戦

これ豆知識な

結論は
修理さんの荷駄隊が最強だったってことでいいじゃんもう秋田

新田義貞でも７千騎ぐらい従えてたことにはなってんだよな。

>>129
三段撃ちがそもそもないみたいだから。複数の鉄砲を装填専門の中間に装填させるとかはあったみたいだけど。

>>133
弓は訓練が必要。
銃は訓練が不要＆盾ぶっこわす威力。
(´・ω・`)

>>138
その騎数は騎馬武者を含む総勢かと。

>>139
銃が不要って・・・
秀吉の親父って確か鉄砲足軽じゃなかったか
まああのあたりいろいろ説ありそうだが

そろそろ(長屋)の武田厨が湧くぞw

嘘も何も俺は長篠の合戦で戦死した武田24士の一人の末裔なんだけど

>>141
熟練の弓兵を育てることはオリンピック選手を育てるようなもんらしい

>>141
弓は何年も修行が必要だけど
銃はそこまで修行する時間は必要ない。
現代でも銃撃って的を当てるのは弓撃って的当てるよりはるかに楽だろ。

ボウガン最強

つうかモンゴルでも移動につかってただけで戦闘には降りて戦ってたんだぞ

移動手段としての騎馬隊だったんでしょ。
お馬さんに乗って戦ったりはしないってご先祖様が言ってた。

火薬の込め方燃えカスの処理とか多少の訓練は必要だと思うが
一番の利点は疲れないということじゃね弓引くのって結構体力使うぞ

>>142
馬鹿野郎！
お前はまずこれを読め！
http://www.amazon.co.jp/dp/4434071602

>>141
弥衛門の頃は尾張に鉄砲はねぇだろｗ

>>144
戦場は大勢いたんだぜ？下手糞でも大体の場所を撃てば当たるだろ
そもそも弓を否定したら戦国時代の弓主体論はどうなるの？

>>147
ちょｗ

>>148
武芸百般の中で馬上弓術と馬上槍術は極上とされてたような。

騎乗してる姿が頭に浮かぶ武将はだいたい小兵

流鏑馬

実際はっきりとした記録が残ってる騎馬隊は
伊達の騎馬渋滞

>>149
なるほど

あの武田厨は凄い
全てを織田厨と思い込む池沼

歴ゲー板や戦国板でもやりたいほうだいやで

>>125
上にも書いたが一応中世の重騎兵はペルシュロンとかの1トンくらいある馬に乗ってたよ

モンゴルは騎射が主体。とにかく強力な弓があったらしい。
３００ｍの射程があるとか。もちろん曲射だろうけど。

>>139
当時の銃は一回うったら次までインターバルが長すぎ
だから長篠みたいな冊が画期的だった
精度もよくないし弓もまだまだ主戦力だえお

>>160
重種馬だね。

山県さんはもっと評価されていい
春日とか馬場とかは小物
修理さんは別枠

>>152
そこはコストパフォーマンスの違いだな。
鉄砲は高いし、硫黄はさらに高い。
弓は糞安いからな。
それにまだ鉄砲への発展の過渡期という意味合いもある。
(´・ω・`)結局戦争はコストパフォーマンスで決まるよね。
オーバースペックの金食い虫はあまり流行らない。

>>164
その中で一番評価されてっじゃん
これ以上どうしろと

頭が弱い人はモンゴル人が馬に乗ったまま世界を制覇したと本気で信じてたりするから
お前らエリートが優しく教えて差し上げるべき

>>161
モンゴルは巻狩りのような機動しつつ半弓で直射じゃね？

>>131
ナポレオンの時代には復活して第一次大戦までは一線級の戦力だったぞ
日本では第二次大戦でも使われてるし1980年まで続いたローデシア紛争では政府軍に騎兵隊があった

一般的なイメージは、乗馬してる武将を中心に部下の侍や足軽が戦う、だと思うけど
武田家はそれを一変させた可能性はある

>>166
戦国最強の部隊指揮官として扱えばいい
信玄とか雑魚
山県さんこそ至高

伊達正宗の騎馬鉄砲隊は本当にあったの？
馬に乗りながら鉄砲撃っても当たらなくない？

日本は複合弓だからロング某見たく引くのにも基地外じみた力はいらない

>>144-145
おれも>>152のようなことが言いたかった
そもそも狙う必要あんのか？
前に飛べば良いだろあんなもん
まあ平地戦と城攻めで全く変わってくるだろうが
また大規模戦、小規模戦でも

鉄砲だって今のよりはるかに面倒＆暴発の恐れのあるものを
戦場でスムーズになんて相当訓練要るだろ

第一次世界大戦だかのころに
ポーランドが騎兵隊（笑）を作ってドイツの線車体に突撃して全滅した笑い話は事実

>>172
試作実験小隊みたいな感じじゃない？

>>169
フリードリヒ大王・・・

>>162
インターバルが長すぎといってもマスケットは１２秒くらいだったかな。
精度が良くないのはたしか。３発に１発くらいしか当たらない。
（日本のは何故かよく当たって狙撃用に使われたりしてるが）

>>173
強弓の場合は○人張りってのがあってな。

弓は曲射で弾幕としての扱いだろ
スナイパーやガンナーではない

騎馬隊での突撃ってのはあったとおもうけど
殺傷効果はあんまり無いんじゃないのかな。陣形を崩すのが目的でしょ。
まぁ野戦では陣形崩したら勝ちみたいなもんだったんだろうけどね。

ウソースゲエショック

農民なんか騎馬が突っ込んできただけで道空けるだろ

>>178
コイツらかｗ

　　　　　　　目立つところで居眠りしてた家親者が悪い。
ｽﾁｬ　　　　　 　　　　　　 ●
　 ∧､　　 　　 ●　　　 ∧））∧ 　 　　
／⌒ヽ＼　　∧））∧　（´<_｀； ）　なんというか・・・流石だな兄者。
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　|　|
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　 |
　　[__|_|／〉 .＿/　 地図　 / .| .|＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　
　　　└―'

>>175
第二次大戦でもドイツ軍すら騎兵はまだまだ使っていたぞ

>>176
なるほどね。
しかし、耳元近くで鉄砲撃っても慄かない馬がすごいよね。

>>172
規模は少数だろうけど伊達の騎馬銃隊が
真田隊にボコられたのは事実

戦いが終わった後戦場に残った弓や武器は拾ってたのかなぁ

>>169
確かに騎兵は使われたが、古代のイッソスやカンネーのような戦車ばりの攻撃力は無くなってしまった。
(´・ω・`)騎兵のみで包囲殲滅なんてもうほとんどないだろ。中世はいっちゃうと。

近代に竜騎兵は普通にいただろ。映画のアンタッチャブルなんかでも
カナダの騎兵隊が酒の密輸を摘発したりしてんじゃん。

>>188
戦場になった土地の百姓たちが回収して転売してる。戦場にした両陣営もそれを黙認だったかと。

そんなことより塹壕戦しようぜ

>>178
というか日本のは狙撃銃だし
火縄銃ってもともと猟銃だからな

騎馬民族以外上手く操れなかった馬を訓練可能にした鞍の発明
蹄の摩耗を防ぐ馬蹄の発明
どちらも重要な発明であったはずなのに、すごく遅いんだよな
紀元前から使われていてもおかしくないのに

>>191
そうなんだレスどうも

>>175
それデマだし独逸にも騎兵部隊があったから
http://en.wikipedia.org/wiki/8th_SS_Cavalry_Division_Florian_Geyer

>>192
塹壕足になるからやだ。

>>175
朝鮮戦争で北朝鮮のカンフー部隊は
素手で突撃して機銃掃射の前に全滅したらしいぞ

1415　アジャンクールの戦い（丸太で騎兵突撃を阻み長弓で破砕）
↓
1503　チョリニョーラの戦い（塹壕で騎兵突撃を阻み火縄銃で破砕）
↓
1575　長篠の戦い（馬防柵で武田騎馬隊の突撃を阻み火縄銃の三段打ちで破砕？）

http://www.amazon.co.jp/dp/4434071602
この話もそうだけど、やっぱ本職の軍人が何百年も競い合ってた時代には
今の五輪選手でも厳しすぎるぐらいのレベルで戦ってたんじゃないのかな。

>>198
流石にネタすぎでしょw

迎え撃つんなら落とし穴掘っとけよ

西洋と違って東洋、特に日本は戦術の記述がほとんど無いんだわ
両軍がどうやって戦ったのかさっぱり解らない
当時からその辺は適当、もしくは重視してなかったとしか思えない

昔から日本は根性論で合理的じゃなかったんだな

>>188
それどころか、近所の農民たちは戦場に転がる、
首が飛んでたり、内臓が飛び出てたり、手足が引きちぎれてたり、
糞尿まみれだったりする兵士の死体たちから
鎧などを剥いで持ち帰ってた

CGとかでいいから当時のリアルな合戦の姿ってのを再現して欲しいなあ
150cm台のまともな装備もない農民が石投げあったり殴りあったりしてるんだろけど
とにかくリアルなのを見たい

>>199
一番上、彼岸島なら丸太で騎馬隊を粉砕してるんだろうなｗ

>>203
書いてないってことはそういうことだよなー
(´・ω・`)秀吉辺りからまともな指揮系統の運用しはじめたんだろうな。

ところで武田信玄って
↓大入道みたいなこれじゃなくて
http://www2.harimaya.com/takeda/cg/s_singen.jpg

↓
http://www2.harimaya.com/takeda/cg/singen_z2.jpg
智将っぽいこっちらしいぞ、最近の説では。

上の奴は部下の人なんだってさ。

>>194
鐙なんつー単純かつ便利なものをローマ人が作れなかったのは信じがたい

>>203
日本人「歴史なんて面白けりゃいい」

義和団なら銃ぐらいへっちゃら

>>208
伝頼朝肖像が直義になったようなもんか。

>>208
頭に松の木とは鼻持ちならぬ数寄者

>>204
敵の首を持って帰ったら嫁さんが生首を洗うんだぞ

銃運用しだしてからも十字砲火とかそういう概念はあったのかな？

>>205
そういえば、当時の成人男性の平均身長は150cmぐらいだったんだよな
平均身長ということは、130cmぐらいのちっさなおっさんもたくさんいたのだろう
150cmでも現代の小学生ぐらいだ
こんな、小学生の遠足みたいな実際の戦場を完全再現して見せてもらいたいな

>>208
信玄は病弱で痩身の雑魚

>>215
殺し間にて候

>>216
江戸時代に身長が低くなってるけど
その前はそこまで低くなかったみたいだよ

当時の人は筋骨有余

戦国時代の戦場記録はかなり詳しく残ってて
これは世界的にみてもかなり珍しいほうらしいぞ

>>217
まあ、胃潰瘍で死んだなら下のほうが正しいわな(´・ω・`)

>>207
というか日本で有史以来ごく一部例外除いて根性論以外で寡兵が大軍を打ち破った例ってあったっけ？
作戦は常にガンガンいこうぜな感じ

竹束で防げる火縄銃って・・・

単純な発想として、すんごい長い竹槍で集団で突進していったら敵は逃げると思うんだけどなあ
先っぽが尖ってたら竹でも普通逃げるだろ
目に刺さったら死ぬほど痛いし

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E9%AA%A8%E6%AD%B4%E5%8F%B2.jpg
身長の移り変わり

戦国時代は１５７程度(´・ω・`)

>>223
例外多いだろ
ごく一部とは言わない

>>223
義経だなぁ
彼の戦術は余りにも独創的なんで詳細に記録が残ってる

>>218
明智さんは少し黙っていて貰えませんかねぇ？

>>225
そういうのを寄らせないために飛び道具があるんじゃね？

>>225
ファランクスぅ・・・

それだけの数を統率すんのが難しいんじゃないかと

>>223
桶狭間だって機略っちゃあ機略だし、毛利元就が陶晴賢の
大軍を打ち破ったのは実に計略だろう。

>>223
倶利伽羅峠

>>227
義経、信長ぐらいだろ
後は根性論の延長線

>>225
いやいやだから弓兵に討たれるぞって話しだ

戦略レベルじゃなくて戦術レベルで寡兵が大軍を凌ぐとなると
やはり山城での篭城だろ

>>223
厳島の戦いとか泗川の戦いかな
まあそもそも寡兵で大群を打ち破ること自体がめったにないんだけど（笑）

>>215
城の銃眼はそういう風に作ってあるから概念自体はあったんじゃないの
野戦でできてたかどうかはともかく

>>223
強いて挙げるなら島津の釣り野伏せかなぁ
他は包囲殲滅なにそれおいしいの状態だし。
(´・ω・`)でも鶴翼の陣は使える！とか書いてあったりするから、全く０ってわけじゃなさそう。
たぶん指揮の一元化とかはされてないハンニバル時代のローマ軍に近い軍なんじゃないだろうか。

奇襲・夜襲の類まで根性論で片付けられたらかなわんがな。

屋根からヒャッハーな森さんは実は相当な戦術眼の持ち主

そもそも農民は攻めて側に回ったら死なないように功を稼ぐことしか頭に無いだろ

>>223
楠木正成の赤坂城篭城戦とか
500人の寡兵で六波羅軍20万から守りきった

チビだし装備とか実際はすごいショボイんだろうけど、武将の采配で寡兵で大軍を見事に蹴散らしたようないわゆる「戦らしい戦」ってのもやっぱり存在してるんだよな
島津義弘なんかそうだろ
だから農民がﾜｰﾜｰ言って戦ってたとしてもやっぱりそれなりの戦法ってものがあったんだろうな

糞尿や石投げるのだって一応戦法だしな　実際臭いし痛いしw
武田信玄は戦場で太鼓とか重視したじゃん　太鼓鳴らして大声で叫んで突進されたらやっぱ怖いし

真田昌幸が上田城に攻めてきた神子上典膳とか
撃退してたな。

でもまぁ殺されるかもしれん相手を殺そうとするんだから、
あながち根性論は必要かと

豊臣秀吉 150cmほど
　　　秀頼　身長6尺5寸（約197cm）　体重43貫（約161kg）　

てか戦略戦略うるさいのは漫画ゲームのやりすぎなんだろ
パッパラパー

昔の馬は小さかったから無理→当時の人間も小さかった
槍振りまわすのは重いから無理→刀のリーチも同様
馬防柵最強伝説→走ってる車につっこむバカがいるわけ？
じゃあなんで強かったの？→勝負が決まるころに投入して強いってイメージを植え付けた
そもそも存在してたの？→そんなわけないじゃないかｗ

>>248
どう考えても血繋がってないよね

>>226
黒澤明が戦国の甲冑は江戸期より大きいっていってたけど
平均するとこんなものか

少なくとも攻めて側に士気なんて者を期待しちゃいけない
少ない士気を演出によってどう奪うかが戦

あとは三方ヶ原から逃げ帰った家康の空城計か。

エコの為に車を全部馬にしろ

>>219
伊達政宗の身長は骨から算出されてたよね
何センチだっけ

騎馬の突撃とかされたら普通逃げる
しかし日本でそんな開けた土地がある様な気がしない

>>248
秀頼でかすぎｗ

>>244
ああ、うんこ投げつけてな

>>240
木崎原だっけ？
知略はんぱねぇ

政宗は159か160かそれくらい
ちなみにＢ型
顔の彫が深かった

>>251
浅井長政の隔世遺伝という話もある。あと秀吉の若年時代の栄養状態ってのも考えないと。

俺が言いたいのは
徳川といい武田と言い
寡兵なのを承知の上で大軍に突っ込んでいくやつ多いよねというのが言いたかった
確かに寡兵が破った例はいっぱいあるが用兵で破った感のあるのがあんまりないよな

>>240
やつらは軍そのものが根性論だから・・・
たしかに一元化そもそもやってないな
上杉謙信は多少やってたようだが
それこそ長篠の合戦とか酷い有様

イギリス人によりサムライをカッコよく描かれてる邦画界は切腹した方がいい

http://www.youtube.com/watch?v=UJgkmov4GqI

政宗っていい男だったらしいよ
おれが好きな武将も政宗だし

長政・義龍は巨人症だろ

>>248
秀頼でかすぎｗ
朝青龍より身長も体重も上回ってるのか
家康が恐れるわけだ

斎藤義龍なんて六尺五寸殿だぞ

中世ヨーロッパでも関が原ほど詳細に陣形布陣が記録された戦場はない
なぜかはしらんが

>>225
ロードオブザリングなんかであった長槍を構えてる陣へは絶対突撃したくない

ぬ

>>263
その時歴史が動いたとかだと
割と作戦立ててるようにみえるが。。

薩摩は脳筋
これは幕末から明治にかけて証明されている

>>263
用兵ならこれだな　島津義弘の木崎原の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=yHjkKaBPeM4&feature=related

騎馬隊とか三段撃ちを否定する人たちの根拠って、なんかいろいろと理由つけて
「こんなのありえなーい!」って言ってるだけでしょ?
いまいち論拠に乏しいんだよね。当時の事情、環境なんて俺らの想像こえてるんだから。

>>273
脳筋だったらあんなに変わり身早くないだろ

斉藤道三は、息子があまりにもでかかったので自分の子では無いと思い込んだらしい
秀吉も長生きしてたら同じ思いに至ったであろう

>>263
寡兵での戦いってのは所詮戦術で勝ったにすぎないから
軍を動かす将軍がそれを賞賛しだしたら終わりと呉子か何かにあったな

どっちにしろ朝鮮出兵でそれなりの戦績を上げてるわけだしな。
平壌ぐらいまで行ってんだろ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org722765.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org722768.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org722765.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org722769.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org722770.jpg

>>278
勝てる手筈を整えて戦わないとダメよってのが孫子の根本だしな。

>>275
いたと主張する人間が根拠出すべきなんだがな

ていうか何? 今の学者たちのやってることって、過去の華々しい記録にいろいろイチャモンつけて
これはウソ、あれはウソってしらみ潰しに消していくだけなの?

銅山は信長を恐れて擦り寄ったんだろうな

>>283
その後やはり実在したんじゃないかという作業も飯の種です

>>283
まずは当時の一次資料の複数にあたってその通説がホントにあったかを検証する。

川中島の戦いって５回やって全部y引き分けなんだっけ？
普通そんだけ戦えばそれなりの決着つくだろ
やらせだったのか捏造なのか

>>283
学者はともかくとしても
一般論の歴史観を否定して逆説を唱えることで
「俺って歴史通なんだぜｚ〜」という雰囲気をかもし出して悦にはいってるクズはおおいなｗ

>>278
まあそれもそうなんだが
が、用兵術が伝わってる様子が全然なさそうなのも事実じゃね？
みんな自分の才覚で打ち破ってる感じ
あの時代兵法書ってあったっけ？
日本人作の

まあ優秀なやつはみんな自分の才覚のおかげで優秀なのかも知れんけどさ

朝鮮出兵では陸上戦で連戦連勝。
中国の明の記録でもかなりの被害を明側に与えてたわけだし。
戦術も戦略もやはり高レベルだったのは客観的史実だろうな。

盾持った西洋の戦士と侍がガチでやったら絶対負けるよね

ラージシールドってものすごくやっかいだぞ
スパイクシールドとか持ってこられたらどうするんだ

>>283
学者がやってることはほとんど歴史小説とは関係ない。
武将？(´ﾟдﾟ`)なにそれおいしいの状態。
北条家の統治体制すごすぎるわぁ。おしっこちびれちゃう((( ；ﾟДﾟ))
とかそんなの

>>288
高二病みたいなものか

井伊の赤ヘル軍団は実在したの？

>>281
日本人て孫子の兵法を知識として知っていても、実践や応用をしないよな
汚いことやっても勝ちは勝ちって当たり前の事を拒否したりするし

バンクーバーのフィギュアスケートも、戦う前に勝負は決してたのにブツブツ文句言ってるし、アホだよな

車懸りとはなんだったのか

>>291
落馬させて身代金取り合うような温い戦争やってるんだぜｗ

相手より多い兵力を持たないとそもそも抗戦しようがないんであって、
大軍が勝ってるから戦術がないとかはさすがに言いがかり過ぎるよ

>>289
教養で孫子とか六韜三略なんか学んでたんじゃね？

>>295
急にチョンクセーこといいだすなよ
該当スレいけや

槍騎兵が活躍したのは1300年頃までで、戦争の大規模化と密集隊形による集団戦術が
浸透で廃れる、1600年代アドルフ君がサーベル持たせた追撃戦で復活させる
ナポ時代には再び斜陽で第一次世界大戦で儀礼部隊残して消滅(イギリスは含まず)
と思ってたんだけど、違うの?

>>295
武士は７度寝返りつつ、大将を暗殺しまくって、犬畜生といわれても生き残るのがもののふでしょぉおおおおおおおおお

タケダグンダン　エイエイオー！

>>301
そんな感じでおｋだと思う。

>>294
直系の衣笠が居ない今となってはな

>>297
温くないだろ合理的なんだ

ジャップは喧嘩やるって決めたらその時点で自分自身も死んだものとして殲滅戦やるからダメなんだ
生き残ってこその戦いだろ　勝ったその後を考えないと

銃剣って槍じゃないの

>>290
だがＮＨＫ朝鮮半島なんちゃら番組では日本は脆弱でフルボッコにされてた・・・らしい

朝倉宗滴と武田信繁こそ侍の範

>>306
普通に日本でも身代金目的で戦争してたりしてるけどね
(´・ω・`)

>>298
どっちかというと
何で勝ち目も策もないのに突っ込んでいくのん？って感じ

>>299
まあ明治まで漢文万歳の国だけどな

家康が偉大なのは、関ヶ原や大阪の陣で戦う前に勝つ算段してた所なのに
そーいう汚い手法を快く思わない人が多いのは残念だわ

司馬遼太郎が悪役に描きすぎだよ

秀吉と毛利元就なんて孫子の兵法の体現者じゃんｗ
兵とは詭道であるを地でやれるあんな厄介な奴はそういない。

>>310
西洋はそっちが主でほとんど馴れ合い。場所と日時決めてやるケース多いべ。

個人用の盾が戦争でどこまで役に立つかは疑問
ローマあたりで既に重くなりすぎて体に直接くくりつけてたんじゃなかったっけ？
合理性を言うなら設置型に行くよな

決闘なら盾有った方がいいけどさ

>>312
体制批判や勝者批判はうけるからな

ヨーロッパは傭兵の代理戦争になっていったからな

何か騎馬隊とか言うと格好良いイメージあるけど
当時、居た馬はこんなんhttp://img01.kitaguni.tv/usr/ch12897/dosanko082508_02.jpg

乗った所で大して格好良くない

ふと思ったんだが何でシナ豚ってえらそうに孫子の兵法とか言って戦術だ〜戦略だ〜
と御託を並べてたのに実際の戦争には滅茶苦茶弱かったんだ？
戦略とやらに優れてたんなら北方の異民族に征服されっぱなしにならなくね？

戦をやる前に死を覚悟するのは凡人であり臆病者で
実際に死が訪れるまで恐れないのが英雄だってばっちゃが言ってた

>>306
戦国の合戦の戦死者率見てみろよ
高いのは川中島ぐらいだろ

>>318
もっと小さい馬だとおもってた、結構大きいのね

>>314
土地の奪い合いとは違うからな

日本だって信長とか政宗とかちょっと頭のおかしなやつ以外酷いことはしてない

>>322
おっさんの身長考えろよｗ

>>318
めちゃくちゃカッコ良い

何で調略しないの？
分からないの？
だったら聞けよ
馬鹿なの？

佐々さんはあのコピペを思い出す

>>319
孫子の時代の騎馬民族は弱かったからね。
ぶっちゃけ孫子は騎馬民族との戦いに対応していない。

>>319
支那兵が弱いのは春秋戦国時代の昔から
だから戦術や戦略が発達した
普通に戦ってたら蛮族に勝てないもん

>>318
身長150cm〜160cmぐらいの当時の人が乗ったらちょうど良い感じ

フン族の戦い方が一番カッコイイです(＾p＾)

>>327
そういや孫子も用兵術ではないね
戦略レベルのお話
部隊そのものの実力なんて知ったこっちゃないって感じ

>>324
当時の人の身長はそのおっさんレベル

>>314
村同士の小規模合戦なら結構そういうケース多いと思う。
日本の場合は身代金より、人の水取りやがっただろ、てめぇの子供を生贄に出せや！
とか非常に物騒なケースが多いけど(´ω｀)

そーいや古代ローマ兵もちっちゃくて、ゲルマン人に圧倒されっぱなしだったんだよな
まぁ戦術でカバーしてたんだけど

>>327
孫子は結局臨機応変としかいってないような気がする

>>327
じゃあほとんど孫子（笑）は存在意義がなかったんか

>>334
うんｗ
俺もそう思うｗ

>>301
斜陽になるのはクリミア戦争とか、もう少し後だと思う
ナポレオン失脚にコサック騎兵とか一役買ってるし

>>333
物量でカバーしてただけじゃん

>>319
シナの歴史

人が集まって都がさかえる
↓
盗賊集団がやって来て全部略奪して王となる
↓
都が栄える
＊以下繰り替えし

最新版が毛沢東な。

>>334
戦わずして勝つが最上という人類最初のノーベル賞級の平和主義者。

>>335
ある意味めちゃくちゃ綺麗ごとしか書いてないからね
むしろ常識レベル
大軍と戦うな、むしろ戦争すんな外交で降伏させろ
一文で言うならこんなもん

>>335
情報が大事･事前の準備が大事・相手より優位に立てる状況を作れ。ほぼこれだしな。

まあ意外に実践出来ないんだが。

>>335
孫子の兵法は戦略論だから
敵が攻めてきたら・・・じゃなくて、攻めてくる前に何をするかって話だし

>>334
クラウゼヴィッツの戦争論とかに比べるとかなり内容は酷いよな。
(´・ω・`)孫子は古いから当たり前だけどさ

>>328
なんでシナってまったく北方に連中に勝てなかったんだ？
やっぱり単純に貧弱で体力的に劣ってたとか

>>201
世界の特殊部隊みたいな本に載ってたから
マジなんじゃないかな

>>341
常識レベルにしたのが孫子だろ。

>>344
クラウゼヴィッツや大モルトケあたりと比較するのはおかしいだろｗ

>>345
農耕民族と狩猟民族じゃ戦闘力が違いますがな
まともにやったら絶対勝てません

ナポレオンが没する直前に「孫子の兵法」を読んで
「私がこれを早く読んでいれば世界を征服できた」って言ったんじゃなかったっけ？

>>345
むしろ国自体の腐敗っぷりの所為じゃね？

まあ劉邦はまともに戦争してぼろ負けしたが

>>347
まあ正論しか書いてないってことだ

捕虜談義してる人達はなんか年代バラバラなように見えるんだけど
西洋だと1200年ぐらいまでだと諸侯が部下連れて参戦(身代金美味い)
それ以降だと諸侯が参戦しなくなって王困る(´・ω・`)
テメー達戦に来ないなら、金寄越せで傭兵主体になって殲滅戦
それに応じて身代金のうま味が減って周辺の村で略奪行為

凄いよ凄い犠牲者ｑあｓうぇｄｒｆｔｇｙふじｋぉｐ；＠

>>350
なにそれ、普通にナポレオンは生前に孫子読んでたでしょ。
(´・ω・`)

スペイン人宣教師が中国人は数の多い自分たちは強いと思ってるけど
うちんとこの銃兵に虐殺されることがまったくわかっていないって言ってるから
あのへんのやつらならカンフー突撃あってもおかしくないな

>>350
ナポは読んでたでしょ
ヴィルヘルム２世の間違いでわ？

ナポレオンの愛読書が孫子ならやっぱ優位性があるだろ。

>>354
銃と天然痘で中南米を制しただけのことはあるなｗ

>>356
(´・ω・`)いっつも本は読んでたのは確かだけど
愛読書かどうかはかなり怪しい・・・

>>357
スペイン人暴れまわってからなー

>>349
なんだか随分惨めな理由だな
物量じゃ圧倒的に勝ってるのに体力で負けてるから征服されるってのも
どんだけ弱いんだと思ってしまうが
逆に狩猟民族とか安定した食料供給が出来ないから不利だとおもうんだがなあ

軍事書なんてどこも変わらないだろ
日本の統帥綱領だって要点は

「集中は戦略上の要地を確保を第一とし、外線作戦はなるべく前方に、
内線作戦は起動の自由を確保できる地を選定する」

たいして進歩してるとは思えない

>>360
だから略奪にくるんだよ
安定した統治は苦手

>>345
農耕民が遊牧民に勝てるようになったのは火器が発達した16世紀以降だよ
それまでは西アジアでもヨーロッパでも農耕民は基本負けっぱなし
別に中国人が特別弱かったわけじゃない

>>360
だから城市とか長城の類が発達したんだと。耐えれば周辺の村落を略奪して帰っていくからね。

>>362
だからなんでそんなあっさり略奪されるんだよ
なぜそんなに弱いんだって疑問がぬけきらねえ

>>360
「華僑」の成り立ちを考えると答えは出るんじゃないか？
ようするに、大陸の中国はいくらでも「逃げ場」がある。
無理して戦わなくても亡命すりゃいいだけっていう考え。
だから士気が低かったし、王朝交代は常に体制に対する
民衆の不満が高まって離反を招いていた時期だろうし。
新王朝が成立した時期はそれなりに外征に成功してるだろ？

中国人となら今戦争してもボコれそう

下馬して戦ってたんでしょ
馬乗ってたら弓の的だし槍持ってる足軽にすらぼこられちゃうよね

>>365
歩兵が来たら逃げる→誰もいないとこを略奪。


(´・ω・`)AOE２をやりなさい。

>>364
そういや万里の長城って何の意味あったの？
奴隷に鞭打って作らせたのに結局征服されちゃってるじゃん

>>365
兵が多いからまとめにくいんじゃね？
良将ってろくな目にあってないし

万里の長城は破られるの前提
略奪の帰り道を塞ぐ狼煙のシステムと連動している

>>370
内ゲバで突破される

>>364
始皇帝他長城を建設しようとした皇帝が全部囲む前に没したから。金かかりすぎるんよ。

>>365
当時の定住農耕民にとって、騎馬民族ってのは戦闘ヘリみたいなもんだったんだよ
RPGもないのに勝てるわけねえだろ

全然詳しくないんだけど長屋の奴でこのスレもってるの？

>>365
弓騎兵が最強の兵科だったからだろ

>>370
あれは騎馬隊を食い止めるのが目的だったらしいよ
騎馬の突撃できなくする

>>377
AOE2をやると、まじ弓騎兵強すぎとわかるよな。
(´・ω・`)荒らしとか防ぐの無理

>>378
でも食い止められなかったからボロクソにレイプされつづたんだろ？
それとも騎馬はとめたけど歩兵にレイプ

>>99
ちなみに当時は幕府って言葉はなかった
というか意味が違った

ニポンは大陸と繋がってたらとっくに虐殺されてニポン人なんていなかったおね(´・ω・`)

いつ見ても凄いね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mongol_Empire_map.gif

>>382
意味のないの仮定の話を始める

馬は外国から輸入してたとか言う話を聞いた

一昨年、万里の長城を登った
支那は嫌いだが、長城は感激した
スケールが桁違いで気が遠くなった
しかしあれがしょっちゅう突破されたとは、努力に見合わぬことしてるな

>>382
背後が絶海で大陸の端にある島国って抜群に有利だよね。
オセロの角みたい。反対側のイギリスもそれなりに他国の
侵略を防げてこれてたのは偶然ではないだろう。

北半球では大陸の東側は非常に寒冷になるので、温暖な
島国の日本以外に有力な国家群がほとんど出ない。
朝鮮半島はほぼ「絶対に」台頭できない地理、地政学的条件
だったと言っていい。ほんと哀れな半島。

今の長城は明代に作られたもので、それ以前は大部分がしょぼい土塁だったりする。

>>387
ていうか「朝鮮」なんてもんが存在するのがおかしい

イギリスって結構他民族にやられてね？
ローマ、バイキング、フランスにも上陸されてた記憶が・・・(´・ω・`)

>>387
そう。文化的にも経済的にもただの通過点、中継地点に
過ぎない地域。それを彼ら自身が理解してるから、
「起源」にこだわるコンプレックスを持ってしまうんだよね。

>>389
統治するには持ち出しになるから衛星国として半自治をさせた方がコストに合うってことでね？

騎馬隊はあっただろ
歩兵主体だったけどな

>>383
大帝国モンゴルと大帝国アメリカ。
この二つを撃退したベトナムは凄いね。

>>390
北半球では大陸の西側は温暖になるので有力な
国家群が山ほど出たから日本ほど有利ではない。
もし大陸の東側が温暖だったら、今のシベリア東部に
今のヨーロッパ並みの国家群があって日本もイギリス
並みにつらかっただろう。

現代にたとえると

騎馬民族　＝　10年ぐらい前のニュー速民

農耕民族　＝　常時接続黎明期のころのインターネットのみなさん

勝てるわけないよね

春秋戦国のときの長城ははばらばらの単なる土塁だったけどな

>>396
ネット初心者は集団で来て、変なスラング使って
数でものを言わせて荒らし回るからな

>>398
その仮定だとむしろ逆じゃね？

先進的で温厚な民族と同時代に蛮族が近くにいると
ただ虐殺されるだけの存在になるもんな

>>164
ちびの兎唇野郎なんてどうでもいいがな

騎馬隊って戦う時いちいち降りて戦うとか隙作るようなもんじゃねえかw

シベリア東部が温暖でヨーロッパみたいな状態だったら
北海道あたりから異民族の侵入が相次いで大変だったろうな。

家康が設楽ヶ原の戦いで、家臣宛に「「柵等よく念を入れて構築するように。（武田方は）馬一筋に突入してくるぞ」という命令書を発している記録もあるんだよな。

「サオ等よく念を入れて洗浄するように。（武田方は）一筋に突入してくるぞ」

まさかこのスレに騎馬民族襲来説を信じてる情弱はいないよな？

なーにが騎馬隊だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部創作だよｗｗｗｗｗｗｗ

鉄砲隊を三段に分けて常時撃てるようにしたとかも完全に作り話ｗｗｗｗｗｗ
乱戦でそんなにきちんと並べるわけ無いだろｗ

>>406
今や日本で小沢だけです＞＜

>>405
春日弾正さんナニやってんですか？

>>408
小沢の中じゃ騎馬民族がなぜか朝鮮認定されてて笑ったｗ

サオを洗うのは突入する側じゃなかろうか

>>410
半島は徒歩弓の国だよな。

>>412
真面目な話その騎馬民族襲来説の騎馬民族って北方のモンゴリアンとかなんだろ？

>>413
フヨ族。

競馬や大河ドラマみてりゃわかるけど馬上戦闘は基本片手だから
刀や距離とっての弓以外は無理

接近戦で両手で武器使うのは自転車と同じで凄くキケン

ネットで騎馬軍団なかったと聞いてあやうく信じかけたけど
結局の所は誰もまだ解らないんだろ？

侍が盾もった西洋人とやったらこうなるのは目に見えてる

http://www.youtube.com/watch?v=vpu2NRg-HEg

中華漫画の騎馬隊とかも無いの？
あれがあるなら日本にあってもおかしくないと思うんだけど

>>415
競馬や大河ドラマｗ

>>416
あの本の事を言ってるんなら・・・
西の方は騎馬隊が無かったが、近畿から東の方にはあった

>>419
馬も人も構造は昔も今も変わらんだろ

>>414
ググったら電波なチョンサイトが出てきて吹いたｗ

武田の騎馬隊は戦国最強だけど

>>422
扶余族な。

＞中国史料によれば、扶余族は、穀物には適しているが果物は余り育たない土地に定住し、
＞勇敢だが他国への侵略はせず、歌舞飲酒を好み、慎み深く誠実であったと記録されている。

皆殺しのモンゴル系とはかなり違う。

戦国時代最強厨のウザさは異常
大国といえど史上屈指の暗君によってガタガタになった明とチョンすら倒せなかったのに

>>425
秀吉が死んだからだろ
日本は勝ってた

在来馬より牛の方が戦闘力も輸送力も強い気がする

>>427
牛は農耕に使うから死なせちゃだめ

>>394
中国とも第一次中越戦争で勝利
辛勝だったらしいけど

>>394
勝っても国土ボロボロにされてるし、、、
そもそもベトナムという国がなんども政変起こしててる
アメリカ軍が去ったら大規模な粛清だよ？

>>425
大日本帝国最強だよなｗｗｗｗ

>>426
そのあとすぐに民は滅んだしな。

かっこいい武田軍みとけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9366617

モンゴル帝国やティムール帝国が強かったのは
1．馬による機動力
2．馬上から撃てるコンポジッドボウの殺傷力
敵の射程外から一方的に攻撃して敵が近づく前に離脱→敵の本拠地に回り込んで待ち伏せ
この2点が活かせないためインド東南アジア日本アラビアには勝ってなかった

南北朝や源平のSLGがやりたい

(´・ω・｀)

>>433
ダッサ

競馬に居るような足の長い馬じゃなくて
足短いボニーみたいな馬に乗ってたらしいとNHKで見た

ゲーム　山岳部でわざわざ騎馬を操り何故か騎馬突撃までする武田騎馬軍団最強

現実　関東平野を制圧した戦国大名の中で騎馬隊数最大を誇る北条騎馬軍団最強

まぁ実質、越後騎馬隊が最強だったんだけどね。
新潟県警の機動隊(白バイ)は現在も『毘』が旗印だよ。
武田騎馬隊(笑)？ナンボのもんよ。

>>440
それはちょっとかっこいいｗ

>>440
ちゃんと義のために取り締まりやってんだろうなｗｗｗ

>>439
伊達の騎馬鉄砲隊も混ぜてください＞＜

戦国時代にガンダムに乗ってタイムスリップしたい

日本の鎧って中国から伝わってきた鎧をベースにしてるんだろうな多分
西洋のって日本みたく体の部位ごとに別れてるっていうより全身武装って感じで、なんかベクトルが違う感じ
あんな鎧着て馬ばてないのかよって思うが

日本の馬とはサイズが違う

やっぱり海の上で船を操ってた村上水軍が最強の部隊だったんだな

ランスで見た

>>447
それをやぶった九鬼の鉄の船が最強かな

武田信玄の鎧は空

車の替わりに買えないかな

ポニーみたいのばっかだったんだろ

武田信玄の最大版図よりも大内義隆の最大版図の方が広いんだけど
なぜか評価されないよな

>>453
版図では評価されないんだよね。
結局目立ったものの勝ちか。

っていうか信玄ちゃんは家康ちゃんに尊敬されたからじゃないの、ここまでメジャーになれたのは。

あったけど馬から下りて戦ってたんじゃね

>>454
武田の信玄堤とか棒道は有名だけどあれは地域限定の影響しかないが
大内の諸政策は国内の他の領域にも多大な影響を与えているのに
あまり評価されていないんだよな

中国地方はあまり話題にならない

>>59
しっぽが燃えて馬が熱くなるな

>>21
日本人みたいな体格だな

>>208
ゲイっぽい

>>161
威力は和弓の方が上
馬上で扱いやすいのがモンゴルの弓

大内みたいな惨めな死に方したクズが評価されるわけないだろｗ

真に評価されるべきは藤堂高虎みたいな人物だと思う

北条家のが馬の数多いんだろ

武田信玄は影武者ってのも嘘なのか？

>>465
弟が実際影武者やってたんじゃなかったっけ

絵が上手い信廉のことか

キバ隊うそってｗｗ

騎馬隊がいない戦国大名はいないだろ

謙信ちゃんは女
異論は認めない

>>468
騎馬兵のみを揃えた騎馬隊を持ってた戦国大名なんていねえよ

鎌倉の騎馬武者がやーやー我こそはって名乗るのは勝ったときに自分の手柄だと周りに知らせるためじゃないの
戦国でずっと騎馬乗っていたら、首取れないし

日本軍に機甲師団が存在したというのは嘘、のほうが信憑性あるな。

大内は朝倉義景の亜流みたいなもんだろ

戦国時代の馬の大きさって・・・

>>445
重さそんなに変わらんはずだが

鎧着た馬はかわいい

自衛隊が武田騎馬軍団と戦ったら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4701781

後半からの合戦シーンはリアルだから
これ見て勉強しとけ

騎兵隊は存在したけど、テレビで見るモンゴルみたいな騎馬集団は
存在しなかったって話だろ？

センゴクの鉄砲命中率が上がりまくってる件について語れ

弓隊最強ほかは糞
http://www.youtube.com/watch?v=FtCb_yHdC1I&feature=related

腰矢とか、こんなのが迫ってきたら絶対逃げる
この動画は出演してるの自営業のおっさんとかだろうけど、
戦国時代の薩摩武士にやられたら、生存不可能

競馬の落馬事故とかみると馬による突撃は効果的なような気がする
馬に突撃されて踏まれたら死ぬだろ

>>481
でも足折れたら馬死亡だよねｗ

>>478
実際集中運用する戦法は当時の書籍に残っているからな。

乱みたいな映画の騎馬集団では無かった事でしょ
家選抜等で構成された少数精鋭な騎馬隊は少なからず居た

武田騎馬隊について

１．『武田騎馬隊』みたいな大規模騎馬隊はない
２．ただし、少数の騎馬隊を組織して、意表をついた突撃はあったかもしれない
３．それが後の世で大袈裟に吹聴され、『武田騎馬隊』のイメージとなっている


ν速歴史編纂委員会　最終報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268496960/

>>462
だが日本を代表して交易を行っていた大内義隆の死によって明の海禁政策が厳しくなり
日本国内が通貨部足になったり日本経済が大混乱している
産業品や技術を輸入しようとしても大陸から入ってこなくなり
南蛮人に従来よりもはるかに高額な対価を払ってわけてもらう羽目になっている

>>486
山口県が擁護すると一気にうそ臭くなるからやめとけｗ
代表して交易も解釈次第でどうとでもなる

マジレスするとベースの所領の問題だろ
武田は自分で広げた
大内は親からもらった

そもそもあの時代の中国にそんな輸入する価値のある技術なんてあったか？

シルクロード通ってきたもんとかじゃないの

>>488
硫化銅精製技術・・長登銅山の再興→銅を輸出し、銅銭を輸入
灰吹法技術→銅・銀の産出量の大幅な増大
絹織物法→明に比べてはるかに質の劣っていた絹の算出に着手（生糸生産を蛾から蚕への変化など）
木綿の伝来→麻から綿へ

風林火山でも出てなかったしやっぱ嘘だったんだろ

>>488
大内義興の代・・周防・長門・石見西側・安芸南側・豊前
ただし尼子・少弐・大友・安芸武田により四方から包囲網が形成されていた

大内義隆の最大版図・・周防・長門・石見・出雲西部・安芸・備後・豊前・筑前・肥前東部
ただし肥前の龍造寺や松浦党は従属・大友は和睦し、敵対は尼子のみ

これだけ条件を好転させている

領土誇張しすぎだろ・・・
まあ思うのは自由だがな

騎馬隊なんてRPGで一発だろｗ

この動画をみて欲しい、日本在来馬の原種の馬が走ってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=KPXG8pt0lr8

もうあの時代シナなんか無視して南蛮貿易重視だっただろう

騎兵は古代オリエントの時代から近代ナポレオン戦争に至るまで
時代を問わず非常に有効な兵種だった。
「ただし無敵ではなかった」というだけの話であって、
有効ではなかった時代も地域も存在しない。

ナポ時代の騎兵は牽制用と追撃用だわな
まともにぶつかっても方陣は破れないし

>>493
直轄ではなく従属も含めてカウントすれば誇張ではない。
北肥後や備前にすら従属勢力もいたぐらいだし。

>>497
有効で無い時代もあるし、地域もあっただろう
武装の変化と戦術の変化で廃れたり、復活を繰り返してる兵種が正解だと思うんだけど

当時の騎馬で突撃なんてできないよ
そもそも軍馬を組織的に大量育成する技術も場所も無いんだから
日本に騎兵が誕生したのは明治時代だよ

>>501
>>495を見てるとできそうだけどな。馬もあまり大きくないし。

長篠の戦いで武田川も火縄銃を使っているという事実を知らない老害達

年がら年中、戦争に明け暮れてたのに騎馬で突撃ぐらい考えないような
池沼ばっかだったと思うのも無理があるだろ。

突撃するしないは人間の問題じゃなくて馬の種類と気性と飼育方法の問題だよ

日本の在来馬が小さいって言う奴は
きっとマキバオーみたいなのを想像してるんだろ

>>502
そもそも今の俺らが馬と言われるとサラブレッドを思い浮かべるけど
あれは競走馬であって軍馬では無いし
サラブレッドは品種改良で生み出された品種であって当時サラブレッドなんか居ないからなぁ
当時日本に居た馬は世界を制覇したモンゴル馬よりも大きいぐらいだ

★　簡単なお仕事です♪

で集まってきた連中が突撃しろといわれて
本当に突撃したのかｱﾔｼｲ

>>504
逆に考えてずっと戦争に明け暮れてると飾りみたいな騎馬隊より信長みたいな長槍隊のほうが重要だときづくもんだろう

>>9
正解

>>485で答えでてるじゃん
ν即もまともな結論導けるようになったな

>>509
長槍って西欧のパイクのパクリだよね
鉄砲重視していたということは西欧の戦法も研究していただろうし
本当に信長がその時点ではじめて気づいた日本人だとしたら
日本の戦術思想は相当時代遅れだったのかな

>>512
槍衾は平安時代の頃からあった
パクリうんぬんになるなら西洋がパクったことになっちまうなｗ
そもそも別物だが
信長は通常よりも長い槍を使っての突撃戦法な
あえてパクッたと無理やり位置づけるなら古代ギリシャ当たりまでさかのぼることになる

モンゴル軍が騎馬なしで世界征服できたなら騎馬隊は飾りだろうけどな。

>>512
西欧のパイクって東欧のファランクスのパクリだよね？

唐入りで明軍を盛大に打ち破ってるわけだから戦術的には成熟してただろう。

>>515
ローマ時代にはサリッサっていうのがあったらしい

>>514
あとそれは機動力としての脅威なんじゃないか？

ローマは投げ槍だろハゲェ

反論したくてしょうがないのはわかるけど、論点はそこじゃなくてさｗ
ただ槍もって密集なんて世界中どこでもやってるよ
鉄砲セットで長槍が語られだしてるんだから
当然その時代の西欧のテルシオなんかは意識してるって話
宣教師だってスペイン、ポルトガルなんだし

>>517
それがマケドニアのファランクスなんでわ。

>>521
ﾌｧﾗﾝｸｽっていうと武器というより陣形にちかくね？

テルシオだって結局は鶴翼陣形なんじゃね？

サリッサ（ギリシア語：Σ?ρισα、英語：Sarissa）は、古代マケドニア王国の軍隊で用いられた非常に長い槍。
国王ピリッポス2世が、当時（紀元前4世紀半ば）のギリシアで主流となっていたファランクス戦術を自軍に導入するにあたり
戦術と同様に強化・改良した上で採り入れた槍である。

らしい俺ローマ時代詳しく無いからどっちが先かはよう分からんが

>>522
いや、サリッサを使って組んだのがファランクスってことさ。

なにこの良スレ

vs武田騎馬軍スレじゃないのか

>>525
いやだからファランクス＝陣形
サリッサ＝長槍

ってことだろ？ちがうのか？

ああごめん俺が間違ってたｗ

軍鶏とかいたのかね

>>530
古代ローマの軍師が戦闘前の占いに使った鶏とか？

ポールウェポンにパクリモクソもあるかよ
より長い方が有利なんて池沼でもわかる当たり前のことじゃねえか

>>523
言いたい事は分かるが、流石に無理がるような

>>531
島津さんが時間を把握するためにネコだの鶏だのを使ったってことじゃね？

>>1
858 ：名無し曰く、：2008/02/12(火) 10:34:00 ID:e1rbxwZ5
>>834
武田が強いのは当たり前。
信長が合戦で用いた武器は鉄砲。信玄は騎馬。
普通に考えて鉄砲と騎馬とでは各拠点を制圧するスピードが遥かに違ったと思う。
つまり騎馬のみで甲斐、信濃、駿河、上野の100万石大名になったのが評価されてるわけ。
上杉は領土を広げることなくこれに対抗。自ずと能力が高いのはわかる。
そう考えると毛利は一代で西国平定したんだから相当な武将だったと思う。

860 ：名無し曰く、：2008/02/12(火) 11:33:36 ID:C2aKDPH3
>>858
概ね同意。
武田が織田に敗れたのは技術革新で地理的優位がひっくり返ったからだよなあ。

わざと歴ゲ板の釣りレスを張るのはどうかと・・・

まあ其の知り難き事陰の如しだからなｗ

亀治郎がラジオで宣伝してる生の信玄餅食いたいんだが
なかなか手にはいらん

武田騎馬隊は大ウソかもしんないけど
武田軍には鹵獲した61式戦車やM3ハーフトラックがあったし
一部の武将は64式小銃を装備していたので相当強かったって
どっかに書いてあったよ。

戦国自衛隊ってどうしようもない駄目作品だと個人的には思ってる

>>539
戦車は湖に沈めてたから戦車に限ってはデマだな

当時の馬って自転車と同じくらいのスピードだったわけだろ。
たいして脅威じゃなくね？

>>539
上杉だろ

子供の頃見た千葉ちゃんの映画のラストと原作の違いにビックリ

「信長は・・・・この俺だぁーーーーーっ！！！」

戦国自衛隊は有名なのに続戦国自衛隊って超マイナーだよな
あっちのほうが面白いのに

>>542
自分は挑発されてきたただの農民
足元にｈ対さっきまで隣にいた仲間の死体が転がってる中、自分たちの三倍以上の体重の生き物が5倍以上の運動量で突っ込んでくる
しかもその上にはいかにも槍働きのすごそうなお武家様が跨って、自分他を殺して手柄にしようと鬨の声を上げて武器をふりかざしてくるんだぞ・・・

ブレイブハートで重騎兵をぼこぼこにするシーンがあるが、いくらリーチのある武器を握ってても
迎え撃てるもんじゃないよ

タイムスクープハンター復活するんだよなちょい楽しみ

>>29
なかなかだなあ
デカけりゃ的になるだけじゃんと思うんだけどｗ
当時の馬は混乱用だと思ってるし・・・

「俺が生まれた瞬間に宇宙は生まれた」

山ばっかのところで騎馬隊がどれだけ活躍できるのかと

尾張美濃みたいな平原のあるとこに住んでたんならまだしも

山岳戦のほうが騎馬隊は活躍できる

戦国時代に自転車生産出来たら全国統一余裕かな？

>>552
鎧着てチャリ運転するのか

>>552
近代武器の大まかな構造教えて回った方が儲かるんじゃないの

>>552
ママチャリ生産したら、天下取れてしまったでござる

>>550
いやいや日本の馬は山岳仕様だから、
山ばっかのほうが馬が活躍できんだよ。
騎馬隊はともかく。

伊賀忍者はいたの？

>>552
ゴムタイヤやモリブデン鋼やアルミ合金を量産できるんなら
チャリ以外にもいろいろできそうだ

つうか完全に産業革命を終えた段階だろ、その大名

>>557
もちろんいた
甲賀もいた

>>552
舗装がかなり必要じゃね

学会では随分前に提唱されてるのに、一般層に浸透するのにはやっぱ時間かかるな

>>552
オフロード仕様は必須だな。
それでも、どこまで役に立つか…。

チャリ突撃はあまり怖くなさそうだな
重量感が無いし

>>563
お前は日本軍が自転車で突撃したとでも思うのか

重装歩兵をのせた１００騎が先に拠点確保して
後続の弓兵が軽装二人乗りで追い付いて弓騎兵作ったりしなかったの？

実際の弓兵は斜め上に打ってたわけで弓道みたいな射線をえがいてたわけでもないよね

>>563
本気のチャリ突撃怖いぞ
小学生の時喧嘩相手のよくしらんやつにやられたがたまらん

>>566
直接射撃と間接射撃だろ
弓は普通使い分ける

>>460
実際ゲイだしな。ゲイっていうかバイだけど。

正直すべて運次第だったように思えてきた

蹄鉄はいつごろから必要になったの？

>>208
上の人はツルマン愛好家だっけか？

>>571
「こいつら蹄鉄も知らんで馬に草鞋履かせてやがるwwwwwwwwアホやろwwwwwwwww」
ってルイス・フロイスが書いてる

甲斐地方は真空地帯なのに騎馬隊の旗が揺れてるのは変
体格も貧弱で積載重量も少ない当時の馬で出陣できたはずがない
武田騎馬隊を写した写真が一枚もないのはおかしい
あの時代に騎馬隊があったなら現代の軍隊は騎馬隊ばかりのはずなのにそうなってないのは変
馬をローマ字で書くと「ＵＭＡ」。現代ではこれは「未確認動物」の通称である。騎馬隊が嘘であることの暗喩ではないか。
貞操帯をチンコが通過できたはずはない

>>568
無線機も電話も無い時代に間接射撃って無いと思うが
曲射って言いたいんだと思うけど

>>573
欧州の都市やローマ街道みたいな石畳がある訳じゃないから
蹄鉄が必要無かったってだけだろう

>>575
狼煙で支援射撃要請くらいあったかもしれんぞ。
狼煙の上げ方で距離と方位指定するとか

狼煙というか反射鏡とか使うよね

いま、野生の馬っていねえのけ？　北海道とかに

>>576
まあ日本では明治の西洋風騎兵隊導入までは全く普及しなかったらしいが
江戸時代に暇な武士がオランダ人から教わって付けてみたら
走行距離が大幅に伸びて感動したという話もある。
つーか必要ないということはないだろ。草原でも蹄鉄は有効だし、ましてや山がちの土地だ

仙台ハイランドNewキャラクター最終審査
http://www.hi-land.co.jp/amusement/best5.htm
投票よろしく♪

>>580つうか草鞋履かせる必要があるくらいだから蹄鉄もはじめから必要だったってことだよね

>>577
お前弓がどんだけ遠くに飛ぶと思ってんだよｗｗ
目視できない距離にとどくわけねえだろｗ

草なぎが戦国時代ごっこした黄金伝説見たんだけどURLくれ

>>583
山とか森なら視界が狭いかも・・・
実際にどのくらい飛んだのかね、和弓は
洋弓だと数Km飛ぶのもあるじゃない

武田騎馬軍団最強説なんて、家康の捏造
島津最強

>>585
おまえが言ってるのはフットボウだろ・・・・

俺が神武天皇だ

>>2
木曽馬は時速40kmぐらいで走れるみたいだぞ
サラブレッドはもっと早いけど鎧武者乗せて走るのは無理でしょ

>>574
どんなアポロ陰謀論だよ

>>572
上は畠山義総という能登の弱小大名だと言われているな

>>561
どこの学会だよw
創価学会か？

騎馬鉄砲隊もなかったのか？ｗ

>>593
馬上筒という火縄銃がある

>>586
島津は海も陸も最強だよな
よく伊達政宗が１０年速く出てきたらとかいうが
島津が１０年速く勢力拡大したらのほうが面白いIFができると思う

>>552
自転車の歯車とチェーンを量産できるレベルなら
蒸気機関までできそうだ
産業革命がやれる

北朝鮮が相手なら現代でも騎馬隊は役に立ちそうだよな
ww2でもそれなりに活躍してたし

>>597やってみろばか

島津は戦いには強いが体制は古いぞ

>>588
おまえはどうしようもない天皇バカだな・・・

>>597
あいつら馬を食料だと思って襲ってくるんじゃないか？

ところで、日本にはボウガンみたいな弓って無かったの？

>>602
時の教皇が禁止してたから伝来しなかったんだろうな

>>602
奈良時代くらいまではあったけど消えた
この辺から平安時代までの100〜200年くらいで
大陸風の装備から騎馬用装備に大転換した
以降大陸系統の装備はほぼ絶滅した
部分部分の要素では使われてるみたいだけど

翔ぶが如くで薩摩藩士数人を元幕府旗本十数人で囲んで襲撃しようとしたら返り討ちにされましたって話あったな
どんだけプロ集団なんだよ薩摩藩士って

>>602
なんで教皇なんだよ何でもかんでも西洋が起源なんて考えるなよｗ
ボウガンは東南アジアが起源が有力説、兵馬俑とかんでも部品が見つかってる

薩摩の朝鮮出兵の時の話が本当なら
最強だな

そんなことより火縄銃の日本の伝来方法について最近異論がでてることを知ったんだが
うぃきに書いてあるようなことを教科書でも教え始めてるのか？

>>603
中国にもド（なぜか変換できない）があった
まぁその頃日本は、名乗りを上げてから戦うスタイルだったんだろ？
そんなのあったら打たれて終わりだから、汚いって事で流行らなかったんだろう
軍団も源氏と平氏でそれなりに名誉をかけて戦っていたんだろうし
あと意外と精密機器だったって話も聞いたことあるな

>>609
弩弓？グーグルなら一発だ

>>602
日本の場合戦闘は武士階級の言わば職業軍人が
やってたから石弓よりも弓の方が強かった
信長の時代に一般人による軍が出てくる訳だけど
その時には既に鉄砲に取って変わられた

>>608
俺は日本史の先生に
東南アジアにあったポルトガルの中継基地から，
中国のジャンク船に乗って脱走してきた兵士が，種子島に漂着したって聞いたぜ

>>609
弩は一般人が使う分には弓より攻撃力が高いが
訓練された職業軍人が使う場合弩より弓の方が発射効率が高い。
だから、源平合戦のような時代では弩に出番は無い。
で、武士以外の農民とかが戦場に出る時代になった戦国時代には
すでに鉄砲が登場しているので、弩は鉄砲に劣るので意味が無い。
つまり日本史上では弩はあんまり価値が無い。

>>605
薩摩の兵法についてはこれを見ると良い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255347

>>613
射程距離は弩のほうが長いんでないの?
欧州ではその後に出てきた英国弓のほうがさらに長かったようだけど。

降りて戦う図を想像すると笑える

>>615
日本の弓は材質とか湿気の関係で複合素材じゃないとか何とかだっけ？
ドのほうが破壊力はあるが、連射性は確かに武士とかの職業軍人のほうがはるかに早いんだよね
まぁでも先制攻撃+一発で鎧貫通の即死ダメージだから、ただたんに効率だけで考えたら少しは採用はしていたはず
西欧じゃ教皇が禁止してるぐらいだし

>>586
李舜臣すら、ブッ殺してくれたのは島津だし、
文句なしに好きだ。

>>616
降りたあと、馬はどうするんだろう
そのへんに繋いでおくのだろうか

まぁ完全にガチの殺し合いなら矢に毒だって塗るだろうし
誰が使ってもつえーってことになったら武士の存在意義がないから、ないことにしてたと俺は妄想するねｗ

飛び道具で言えば投石も結構メジャーな武器だったんだぞ
武田の武将の小山田信茂は投石のエキスパートだったと言われてるしな

>>616
騎兵が下馬して戦闘（防御になるんかね）は手としてはあるんじゃないの?
ツールポアチエ間の戦いでカール大帝がそんなことをしたような記憶が。

そのへんにつないでおくんだろうねえ

>>480
これはいい。

>>6
宮崎の都井岬にいるような背が低くて短足な馬だったとか

>>619
馬の口取り専用の家来がいてる。

らくだ騎兵っていたの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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運用スレにゅーすです。
■山形県のカッペ「sono前」が規制議論に報告される
★100314 news (山形県)による｢ときわ死ね｣ 連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268565999/

（・３・）エェー　マット県が消えちゃうNE♪

■今日はもうsakuらない事が判明
839 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 20:40:11 ID:nt+FMX66P
sakuらないよバーカ＾＾
もっとストレスたまってしまえ〜＾＾
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268360866/839
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　* @,o ?
　 o○* O +
　　.＼|/／.　　　 ∧＿∧　　　　　　∧_∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .）~~（　　　　（　 ・３・）　　　　　(・ε・；) 　＜　エェー　また運用スレの豚が発狂するNE♪
　　（＿___）　　　（　 (V)　） 　　　⊂(　y 　)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――┬――――─┬┬――――─┬――――――――――――――
　 　　 　 　 　|　ぼるじょあ..｜｜ぶるじょあ　│ ┌（ぼ）――――─―─┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └―――――─（ぼ）─┘
―――――――――――――――――――――――――――――――――
配信停止希望は運用スレまで
【news】ニュース速報運用情報506【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268360866/

チョコボ騎兵なめんな

チョコボシネ

役立たずチョコボ

糞チョコボ死んじまえ

>>589
大河だと乗っけて走ってるじゃん

チョコボ いらね

ミスリルはバカ

うるせえバカ液クロカラムぶっ壊すぞ

>>599
島津なんぞ三成が救ってやらなきゃ
寺社にボられ続けていた田舎者だよなｗ

仕えたくない大名No1は島津だな

>>292
戦国大名でまともに統治機構を評価できるの朝倉と北条くらいだもんな
織田はなんじゃこりゃ状態

>>283
歴史系の板はホントにそういう奴が多い
つかそんな奴ばかり

>>283
作り話を史実だと思っちゃうほうがヤヴァイでしょ

家来の足軽と一緒に戦うわけだから
人間以上のスピードは必要ないんじゃね

>>586
さすがはお家芸！芋信者は釣りがお上手ですねｗｗｗ

じゃあ松風って嘘なの？

>>643
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/ShireDraftHorse.jpg
当時の日本にはいないんじゃないの？

>>632
ドラマで役者が着る鎧が本物と同じ重量なわけないだろｗ
それにカメラで撮ってる間だけ乗るんじゃなくて長時間乗せるんだぞ
撮影用の平らな地面じゃなくて山道含め凸凹な道を

ところでお前ら、愛称が恋空（笑）のエロゲが発売される訳だがｗ
どうやら信者達もこの愛称が気に入らないようで恋空（笑）のネタを振ると発狂する模様です

恋色空模様 Part5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267252507/
恋色空模様 Part6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268586147/

>>643
本当。

でも前田慶次郎のチンコが光ってたのは嘘

>>552
鞘が後輪に挟まって前転事故続出

で、結局存在したってこと？

>>648大量リコールで日本経済傾いたりしてな

>>649
自転車のこと？
あるわけないじゃない
その技術レベルなら後装式ライフルすら作れる気がするよ

>>651どう考えても武田騎馬隊の騎乗突撃の事だろ