今ふと思ったんだけど、東京大空襲のときって川とか海に逃げれば助かったんじゃない？

東京大空襲に関する展示会
2010.3.5 16:39

一夜にして１０万人もの犠牲者が出たといわれる東京大空襲の悲劇を風化させないため、東京都千代田区役所１階の区民ホールで、
当時の写真などを集めた展示会が開催されている。１１日まで。

　東京大空襲は昭和２０年３月１０日未明に米軍が実施した無差別爆撃。展示されているのは、空襲直後のまち並みや風景などの写真パネル８９点のほか、
米軍が投下した焼夷（しようい）弾の実物、区が所蔵している防空ずきんなど。

　また、１０日午後６時半からは、平和コンサートと題したクラシックコンサートが行われる。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100305/tky1003051643009-n1.htm

人は浮くようにはできてないんだよ

藻が生えてるじゃん・・・

川がないなら核シェルターに逃げればいいじゃない

また海厨か

防空壕内2chでの爆撃実況に参加してない新参がなにスレたててんだか

川が燃えている…

>>1
まぁ日本人はそれ以上のことを他の国にしてるんだがな

>>1
川や池に逃げた人はたくさんいた。
でも、3月10日だからまだまだ寒いんだよ。
特に、数日前は大雪で、まだ雪が残ってる状態だったし。
水温が0度に近いから、飛び込んだ人は次々と体が動かなくなって溺れ死んだ。

川にも逃げたけどダメだったんじゃなかったっけ？
人大杉で

一方お兄ちゃんは火事場泥棒をした

耐え難きを耐え…って誰が言ったんだっけ

プールに入ったけどそこも熱くて死んだってゲンかなんかで読んだ気がする
マイクロ波

川には沢山逃げて死んだよ

まだこの頃は携帯が防水じゃねーだろ

>>9
おおう、ありがとう
人大杉でダメだったんじゃなかったのか、恥ずかしー

海でも結局衝撃はでかいんだよ
だったら水難事故のない山の方がいい

円の字に大きくガソリンを投下される
→そこに焼夷弾を落とす

こうなると火に囲まれてもう逃げられなくなる
それでも逃げようとすると、超低空飛行してきて掃射される

どこまでほんとか知らんが怖い話だ

なんでふと思ったくらいでいちいちスレたてんの？

東京大虐殺のことか

>>16
川に人がひしめき合ってるのに、その上からどんどん飛び降りてくるから、下敷きになって死んだ人も多い。

日本って本当に苦難に耐えてるよな。

確か防空壕に沢山非難したけど窒息して亡くなた人達も居たけ・・・。

俺のところは大した被害なかったから
荒川の西が燃えてんの見て大爆笑してたわ

縁あれば「竹やり」っつう防空兵器を作りたい

>>20
勝った奴らは裁かれないんだぜ
ホントひどいや・・・

コリアンタウンの埼玉の熊谷市に住んでるけど
川に入った人は片っ端から死んだよ
爆炎舐めたらいかん

念入りに計算されて行なった民間人の虐殺
あれは戦争犯罪だ

何万人も何十万人も川や海に浮かんで、しかも
写真とか撮られちゃったら、どうすんだよ

関東大震災で忍ず池に飛び込んで
プカプカ浮いた死体の山の写真を見たが衝撃だったな
誰か持ってない？

南京大虐殺の時、中国軍は何してたの？
東京大空襲の時、日本軍は何してたの？

>>18
空襲の前に空からガソリンを撒いたというのは都市伝説。
米軍は、そんな攻撃をしていない。

意図的に、周囲から焼夷弾を投下して、逃げ道がないようにした事実もないが、
被災者からみると、結果的にそのような(周囲から燃やして逃げられないようにした)攻撃を
されたと思うのは無理ない。

東京大空襲２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226509854/

原爆落ちたよりも酷い

>>9
誰だか忘れたけど、芸能人の人が前に言ってた
あまりにも火の勢いが強くて、
三月なのに川の水が温かかったって
場所によっては局地的に水が暖かくなったってだけなのかな？

>>1
この時に日本人滅ぼしときゃよかったのにな
ほんと米軍て使えねえな
今からでもまとめて死ねや

爆弾落ちても爆発と同時にジャンプすれば理論上は安全

火災旋風があるから火事で川に逃げるのは死亡フラグなんだよな。

おまいらもし地震きた時は気おつけてくれよ。

卒業式で疎開児童が実家に帰ってきたところを狙うってロンメルさんは鬼畜よね。

>>22
ほとんどが自業自得じゃハゲ

こういうスレタイ見るとニュー速ってゆとりが増えたのかなと思う

>>34
場所によっては、水が湯になったところもあったみたい。
でも、凍死した人もいる。

水に潜ると凍死しそうに寒く、水から顔を出すと火と煙にあぶられるという、火攻め+水攻め状態なんだよｗ

アメ公ゆるせねー

空襲がくることはあらかじめ米軍のビラ（日本語）で知らされる


でもそれを見たら死刑だから見れない

ああ、そういや川のとこは開けてるから火の勢いが強くなるとか
どっかで聞いたような

>>38
この指揮官はルメイ将軍

長崎に原爆落ちたとき暑くてみんな川に飛び込んだけど、おかげで川が死体の山になったよ

今さらなに言ってんだこいつ

まぁ戦争吹っかけたのも日本だし、
引き際しらなかったのも日本だから仕方ないわな。
土下座してハルノート飲んだほうがまだマシな結果だよなぁ。
チャーチルの言う通り、駆け引きのできない馬鹿民族だと思うわ。

思いっきり民間人に攻撃したり文化財を破壊したりしても責められないなんて戦勝国はうらやましいなあ＾＾

東京をよほど狭い街か人が少ない街だと思ってるようだ

油が流れ込んでそれに引火とかありそうでね？
選択肢が他に無ければ飛び込んじゃいそうだけど・・・

誰かの体験談で空襲の夜に川の水を飲んだら変な味がして
次の朝川を見たら真っ赤だったって話が印象に残ってる

関東大震災での反省を生かして作った鉄筋コンクリートの建物に逃げれば助かったんじゃないのって思うけど
やっぱ中が焼けたり酸欠で死ぬか

>>51
キン肉式泳法で回避だ

>>45
うろ覚えで書きこみますた、申し訳ないです。

はだしのゲンで踏み絵にされてるおっさんとナチのおっさん書き間違えました。

東京大空襲は笑えたコピペが遅いな

また在チョンとチャンコロホイホイのスレになったな

低空で明らかな非戦闘員の女子供を機銃掃射しまくってたのはどう説明するんだアメ公

川とかが人の死体で埋まってる絵を学校で見せられたな…

焼夷弾に焼かれるより、押しつぶされた奴のが多いとか少ないとか。

>>55
うろ覚えでもロンメルはねえだろ

>>58
戦時中の日本人なんて女子供でも国民皆兵みたいなもんだろ
文句は言えんと思うよ

周囲に燃える物が無いのに火炎と熱風で
鉄筋の校舎やビルの中の避難民も引火とか怖すぎるぜ。

死人が出まくった焼けビルで仕方なく生活も惨め。

日本って桜花は短期間で開発したのに
ナッターとか秋水とかは何で開発できなかったんだろう？

原爆も含めて明らかに市民殺戮だよね。
ただ、アメリカとしては経済的にやばかったし疲弊してたから、できる限り早く終わらせたかったんだよ。

勝てばなにやってもいいんだよ

>>64
桜花に比べて作るのが難しかったんだろ

>>62
ほう…では当時大日本帝国臣民だった朝鮮人も被害者
じゃなく戦闘員の加害者だよねｗ

>>18
後続隊が爆撃範囲を目視しやすくするために先行隊が四隅にまずは焼夷弾を投下しただけ
撒く方もただでさえ超低空でいっぱいいっぱいなのに掃射とかかましてる余裕は無い
つうか機銃は焼夷弾の搭載量を増やすために最終的には外された

>>62
女子供は非戦闘員だろうが
バカかお前

でも日本も原爆作ってたんだよな。
完成はしなかったけど。

銀河英雄伝説において同盟首都星ハイネセンでテロが起こったときに
川へも炎が流れて大勢の死者が出ただろ

ジャップしぶといｗｗｗ

>>62
すげえトンデモ理論だな

ν速はちゃんと川は危ないから近寄るなって流れになってたな
川行って死んだのは情弱だけ

竹槍持って鬼畜米英とか言ってるんだから殺されても仕方ないだろ。

>>61
あったんだから仕方がない。
らりるれろのどれかだった　ぐらいしか思い出せなかった

朝鮮戦争で核兵器くれつった変態だったよな。　昔wikipedia読んだ記憶が有ったが

ν即民なら中学の時にナチとか西部戦線にはまるよな、ν速民の癪に障る間違いだったわ、すまｓ

戦争に負けたのを被害者意識で語ってる馬鹿って何なんだろうな＾＾；
今生かされてるだけでもありがたいと思えよ糞＾＾
図々しいんだよ敗戦国の猿＾＾

白リン弾、こわい

>>69
あらやだ博識

川まで炎上したのは有名な話

エレベータが落ちた時（ｒｙ

>>1
その答えはこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org704513.jpg

川に逃げた人は溺死していい感じにゆであがりました

焼き殺されるよりは機銃で即死した方がましかも

じゃあどこに逃げればよかったんだよ

酸欠になるんじゃね。
あれだけの燃え方だと

都内の公立校だとこの時期は熱いね

>>18
日本の家屋は木造だから、焼夷弾が家に突っ込んだあとゼリー状にした燃料が全方位に飛び散って、
家の中から燃やすように開発したんだって
NHKで燃焼実験のビデオ放映してた

普通に田舎に疎開しとけば余裕だったよ


ソースはワシ

殺せ殺せ！もっと猿肉を作れ！という名言を残した将軍がいるらしい

日本空軍はなにしてたの！？

川に向かうまでの路地に人が殺到しすぎてがっちりはまり込んで肉の壁みたいになったらしいな
ちょっと想像がつかんわ

そこで対空ミストファイナーですよ

お前らが博識過ぎて引く

火炎流だっけ？川に飛び込んだ奴らもみんな死んだみたいよ酸欠か溺死か火傷か知らないけど

銃後は自爆の決意

決戦下では、平和時代の各自の蓄財目的は日本人間には存在しないと確信する。「子孫に美田を買わず」の諺がある通りである。
私は聖人君子のごとく、また仏教者流に欲望を罪悪視する者ではない、また虚無括淡をもって高潔なりと断ずる者でもない。
「戦局危急皇国の興廃方に此機を存す」われ等は聖旨を畏み、敵米英を撃滅し、大東亜の美田を百年後の子孫に遺し、もって
皇国を悠久の安きに置くべき偉大なる欲望を抱こうではないか。

この偉大なる欲望、目的遂行のために多くの同胞が戦っている。銃後国民は前線将兵の犠牲にのみ頼っていては、まことに相済まぬ。
犠牲のない大戦果は考えられなく、戦いはわれわれ一人一人が祖国のために祖先に対して子孫の繁栄のためにまた大東亜民族十億の
ためにもっと大なる犠牲を要求する。銃後国民の大多数が、果して祖国が現在払いつつある犠牲と艱難を同一歩調をもって払いつつ
あるか、猛省の要ありと痛感する。

日本の勝敗の責任は、政府中軍部のみが負うものではなく、現存一億の一人一人が平等に負担すべきである。そこで私は、国民の
持てる一切のものの応召を絶叫する。軍人は応召し喜んで散華する。銃後は喜んで勤労に応召し、技術の応召、生産資金の応召に
喜んで散華すべきである。

日本人はことごとく応召者として軍服を着ると全く別人のごとくなり、自爆玉砕に莞爾として散って逝く。

物量の生産に向かっても、この応召精神を遺憾なく発揮して一切の物の応召、労務の応召、自爆せよと叫ぶ者である。近代戦では
皇国の勝利はむしろ銃後の自爆にあり、大和魂を工場、事業場、家庭に一層発揮せねばならぬことを痛感する。

日本人の肉体は誰のものか。一億同胞異口同音に、陛下のものであり、祖先の借物であると答える。資産もまたしかりであるはず
である。

身体は祖国に捧げて顧みない国民が祖国の危急に際して私財を投げ出すことのできないはずがないと確信する。ところが、それに躊躇
するのはどうした理由からであろうか。すべては愛国的熱情の欠如と、私欲に基因する。これを解決せずして総力戦の勝利は不安で
ある。

国敗れて何の山河か、何の財産かである。死中生あり、生中生なし。
(山形県鶴岡市最上町　芳賀新太郎)　東京大空襲・戦災誌第5巻　P304-305

時まさに第一次大戦の後で、
戦争しても自分達は無傷で済むなんてそんな図々しいこと考えてたわけないだろ。
それでも戦前はイケイケだった。
こりゃ自己責任だよ。

ぶっちゃけ、ルメイは海軍でいうネルソンや東郷平八郎と同等の名将だと思うよ。

好きなのを選んでくれ　by カーチス・ルメイ


土蔵に避難　ぎゅうぎゅう詰めのまま焼死　建物崩壊で死体ピラミッドが自動的に野ざらし

明治座に避難　満員のまま有毒ガスにまかれて死亡　電動耐火シャッター故障で脱出不能
　　　　　　　屋上に逃げた人も建物炎上で全滅　地下階に炭化した物の粉が堆積

浅草寺に避難　しようとしたけど人が多すぎて将棋倒し潰しあいの上から焼夷弾

学校のプール　ご近所さん同じ学区の人たちと潰しあいをしながら圧死水死

言問橋　　人多すぎのところで火炎による着火　数千人の人間が炎上でリアルナイアガラの滝

神風が吹くとかなんとかいう奢りがあったんだろ
都合のいい情報だけ盲信する奴は負ける

WGIP凄すぎﾜﾛﾀ
白人は他民族支配のための技術を
どんだけ溜め込んでるんだよって感じだ

進め1億火の玉だ！
実際に火だるまワロタｗｗｗ

>>68
勿論、そうだと思うよ

>>70
すみません、言い方悪かった
でも軍事教練させて鬼畜米英植え付けられて、仮に本土決戦になってたら女子供まで、自爆に駆り出させるような情報が米軍側に知れ渡ってたらしいよ

日本防空へぼすぎワロタ

酸欠かなんかで死んじまうって小学校の頃よんだ反戦漫画で読んだわ

防空壕…酸欠、直撃弾を浴びる
避難所、学校…火災旋風に巻き込まれる
学校のプール…押し合い圧し合いで圧死
川…寒さで凍死か上から人が落ちてきてぶつかる

＼(^o^)／

WGIPなんて日本ぐらいでしか成（ｒｙ

当時の爆弾なら地下鉄に逃げるのが正解

防空壕に逃げ込んだら大丈夫かというとそうでもなくて
煙に巻かれて死んじゃったりもするらしいな
ホントどうしようもない

まあ、わざわざ殺しに来てるんだから獲物がちょっと川や建物に
逃げたら生き残れるような戦法じゃ駄目だよね

ぶっちゃけ、東京やドレスデンくらいの爆撃を平壌やハノイに食らわせてれば
朝鮮やベトナムも勝てたと思うよ。

海なら助かりそうだよね
川より暖かいだろうし

実際どのくらいの時間を耐えれたら助かったの?

前にニュー速で聞いた、ドレスデン空襲の話も興味怖かった。
建物を吹き飛ばしてから焼夷弾を落とした後、消火や救護活動に人が集まり出したところに
また爆弾落とすんだって。いくら日本軍が鬼畜でもそこまでせんだろｗ

手塚治虫のマンガで
空襲で体が燃えて熱いから川に飛び込もうと思ったら
川が焼死体だらけだったてのがあった

>>104
非戦闘員殺戮正当化のレトリックか
突っ込まれたときの為に一応用意してるんだろうな

このときのν即は盛り上がってたよな

>>69
>焼夷弾の搭載量を増やすため

焼き殺す気まんまんですねｗ

市街地に絨毯爆撃って良く考えたらとんでもないよな？
当時はスタンダードだったの？

>>114
3/10の東京大空襲は、焼夷弾を落としてた時間は正味2時間半ぐらいかな

>>115
徹底した合理的思考の産物だな。へっぽこな憎悪とかサディズムではかえって到達できん
境地だ。

アメリカってすげーよは
自国民の捕虜がいる都市とかに兵器で空襲したり原爆落としたり。

原爆落とした後の制圧訓練とか言いながら人体実験したり。

>>118
嘘付け
鯖が貧弱で落ちまくりだったろうが

これほどの民間人大量虐殺が何の問題にもならないってのが勝者と敗者の差だよな

>>109

一月の大型爆弾・焼夷弾混合爆撃では地下鉄の駅に居た人や
地下駅のやや離れた場所の人も爆風で大量死亡。
当時の東京の地下鉄は浅いから防御力ゼロどころか、むしろマイナス。

大阪は避難電車があったらしい。

>>118
田舎者が都会人を笑えたのは
この時だけだよな

>>109
イギリスの地下鉄は防空壕に使われてたよね確か

>>104
じゃあ南京虐殺は無罪だよな
もしかしたら民間人が後から襲ってきたかもしれないし

逃げれないように真夜中、人口密度の高い地域を囲むように爆撃して行ったからね。

ドレスデンなんか無防備都市宣言してそこらじゅうから避難民が流入してたから少なくとも15万人ぐらい殺られてるのに
ドイツのケンイあるレキシガクだとせいぜい3万人ぐらいということにされてる
「嘘こけ んなわけあるか」と言うとネオナチ扱い

日本はまだまし

大戦の後の米空軍は目標絞りすぎ。
東京やドレスデンみたく緻密な爆撃をやれば
共産主義者もイスラム教徒も今頃ブルってアメリカに
屈服してたはず。
ベトナムなんかジャングルに爆弾落としてるんだもん。
そんなんで勝てるかよ

>>123
ここまでやらなきゃ世界ナンバー1にはなれないってことだな
人類はさっさと絶滅したらいいと思う

不忍池が焼死体だらけだったらしい・・・

>>3
地味にわろた

爺さんが家の前を流れる川に兄弟５人で飛び込んだらしい
潜ってて顔上げたら回りが火の海だったらしい
行ってみたら護岸されたドブ川だった

>>125
わざわざ必死に苦しいアメ擁護を繰り広げるJAPが居るってのが
正に完全勝利って感じだねｗ

空襲マップ
http://maps.google.com/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=109622826284638235710.0004481847d01dde74be2
http://airraiddiaries.com/

耐えがたきを耐えwwwwwwww忍びがたきを忍びwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>115
それは爆撃の基本だぞ

河に死体がたくさん浮いてたという歯bなしは聞いたことがあるが

>>107
プールがだめならグラウンドがあるじゃない

>>138
なんつーか江戸川区民だけど改めて見ても大したことないな
日本国の国民軽視の「国防」ｗ思想こそ感じ取れども
軍需工場や民兵退治のために爆撃したアメリカは叩けないよね

>>126
新橋とか昔のままの地下駅が残ってるしあの辺りは大丈夫でないの？

大阪大空襲の時は御堂筋線が数百以上の命を救ったが誰か電車を動かしたのかは今もミステリーらしいね

なるほど川は死体だらけで入るどころじゃなかったのか

>>143
「南京虐殺」なんて存在しなかったわけだな
全てチャンコロの自己責任ｗ

じゃあ空襲されたらどう立ち回ればいいんだよ

>>1
アホすぎ

これ、空爆してた兵隊さんたちはさぞかし楽しかっただろうなあ
爆笑しながらやってそう

>>144 銀座四丁目交差点が直撃弾多数で地下でも何百人か死んでます。
　　　　　　　　　　　　　　　もちろん周辺のビル内も爆風でアウト


まあ、一月の空襲も酷いのに３月が凄すぎて忘れらてる..

じーちゃんが用水路の死体かき分けてばーちゃん探してたとか言ってたな
結局ばーちゃんは避難済みだったんだがｗ

>>147
先読みして疎開だろ

http://www.geocities.jp/sennin_no_kekkai/image/yakeato-kokushashin-2.jpg
http://home1.netpalace.jp/tokuoka-miyatake/diary/diary_img/1248461339.jpg
http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/koubekushurisaisha.jpg
http://www.howitzer.jp/ww2/raid/cb03.jpg
http://www.geocities.jp/torikai0017/bombing/tokyo45-3-3river.jpg
http://www.kanda-zatsugaku.com/070330/image/Boeing-B-29.jpg

非戦闘員を殺すのは法律違反といっても罰則のない法律なんて
何の意味もないしなあ

確か川の中にいっぱい逃げ込んで
四方が火の海で酸素が徐々になくなってくのを
なすすべもなく待ってたんだよね…

>>149
3/10の空襲は、超低空での最初の攻撃だったから、B29のクルーも怖がってた。
低空だと、落とされる確率が上がるからね。

>>147
される側としては空襲させた時点で負けだな
無防備すぎる

まあ、勝てば官軍負ければ賊軍
人間なんぞ、猿に皮一枚被せただけの生き物なんだよね

炎の竜巻でようけ死んだらしいね

八丈島のレーダーは機影を捉えていたが、日本列島では猛烈な風のために
本土防空隊は迎撃に出撃することができずにいた。
その後爆撃隊がサイパンへの帰還中に迎撃可能となり爆撃隊を迎撃した。
その際の戦果と陸軍の高射砲部隊の戦果を合わせて12機を撃墜、42機を
撃破する戦果を挙げた。


へぼっ

>>149
後半は火災旋風に舵を取られないようにするので必死だったらしいお

>>132
B52で爆弾の雨降らせたりナパームでジャングル焼いたり枯葉剤使ったりしたけど
地下に展開したゲリラには効果が薄かったんだよ
今でもアフガンなんかは核かバンカーバスターでの飽和攻撃でもしないと制圧不可能だろ
それだけ対ゲリラ戦は難しいってことだ

>>1
錦糸町だか亀戸だかにある空襲記念館に行ってくれ

>>69
どんだけ馬鹿なのか知らないけど、爆撃機がわざわざ低空飛行して機銃掃射なんてするわけねーだろ
機銃掃射したのは中盤以降から随伴してくるようになった護衛の艦載機だよ
あと焼夷弾は明かりをとるためじゃなくて戦略爆撃として意図的に行ったもの、中期以降はな
前期は精密爆撃によって工場を狙ったが中期以降は住宅地を焼夷弾攻撃した

つーかこんな一般常識すら知らない馬鹿が博識ぶれるくらいいまの糞ゆとりって無知なんだな

>150 すいません、誰も見てないと思うけど
　　　地下鉄で被災したのは銀座と京橋です　訂正でした
　　　　　

そんなに煽るなよ

むしろ電気つけて民間人のふりをすれば助かったんじゃね…？

民間人犠牲になるのわかってて攻撃したんだから虐殺ですよね。

そういや去年ゲルニカ爆撃の死者は百人も居なかったなんてニュースあったな
村が廃墟と化してたのは共和派が撤退するときに清野戦術で爆破してったとか

笑っちゃうほど勝てば官軍な世の中

>>164
3/10にP51とかが同伴したなんて記録あるのか？
だから爆撃機が掃射したのか？という質問に取っただけだ
あとファイアウォールのことを言いたいんだろうがそんなに熱くなるなよ

>>167
そんなことしたらスパイだと決めつけられて、ヒドイ目に遭うの必至ｗ

>>164
宇都宮に出張した時に、駅ビルの書店の絵本コ−ナーで子供向けに書かれた
「宇都宮大空襲」みたいなんがあって、立ち読みしたら機銃掃射されてたな

ピカドン舐めたらあかんで！

こんだけ日本人が酷い目にあったのに、何でネトウヨはアメポチしてるの？？
中国韓国よりもむしろアメリカの方を憎むべきじゃね？

ジャップは考える能力がちょっと欠けているからね。

wikiの空襲一覧の数がべらぼう過ぎてぶったまげた
県庁所在地はもれなく空襲したみたいね

横浜も丸焼けですわ

なんで真珠湾攻撃は非難されて東京大空襲は非難されないんだ
真珠湾攻撃なんて一般市民は６８人しか死んでないだろ

>>129
中国人自体ゲリラ兵みたいなもんだしね

>>709
川は死体で溢れていたって、死んだ父さんがよく言ってた

空襲でオリが壊れて、動物たちが街にでないように上野動物園の動物たちが殺された物語。
利口な象は毒をたべず、仕方なく餓死させた。

いやでも現実問題として、川や海って他よりはまだマシな選択なんじゃないの

>>181
９９か１００か、みたいな選択だったんじゃないの

今の日本はGHQ

>>177
批難されるどころか、大空襲を計画したルメイ将軍は、戦後、航空自衛隊創設の功績で勲章貰っている(´･ω･`)

>>181
テルミット弾だからな
川は沸騰してたって証言がある

>>177
実際核投下も正義の行いって思ってるアメリカ人も多いそうだし、あっちからすると綺麗な虐殺だったんだろう
アメリカ人が広島長崎の真相を知るとショックを受けるっていう話もあるが
キャメロンが広島原子爆弾の映画作るそうだし、広島長崎以外も広く知られるようになると良いな

>>184
まじか

糞映画で有名なパールハーバーは東京大空襲を美化しまくってて逆に笑えたわ

実際は逃げ惑う小学生を機銃掃射で殺してたくせに

作家の半藤一利さんは、対岸から助けに来た船に救われたらしい(´･ω･`)

火だしね、逃げ場を失うほうがよっぽど危険

プールは沸騰してらしいな

確かに原爆投下が許されるもんじゃ無いとは思うんだけど、それだけをダシに感情論だけで米国批判もどうなのかなぁ

まぁ人それぞれだけど

うちのばっちゃが言ってたけど、信濃川は空襲でみんな川に逃げたけどみんな焼け死んで、死体で水面が埋まってたって。

>>163
うちのすぐそば
西大島からいくといいよ

>>1
ほんと軍事力が無いというのは罪だよな・・・・・国民すら守れない
日本はさっさと核武装するべきだ

生存者の証言で
学校のプールに沢山の人が飛び込んで圧死したとかゆう話もあったな…

3月の夜の川の水は冷たく、地上は炎と煙に包まれている
水に浸かったままでは寒さで死んでしまうし
陸に上がれば焼け死んでしまう
正に地獄である

>>64
秋水は燃料に問題あり。
漏れてパイロット白骨化。

細野不二彦のヤミの乱破という漫画で
主人公がルメイ殴るシーンが単行本では無くなってたのは笑った

>>83
開いちまったｚｙねーかぼけ

うちのばっちゃが川に大量のマネキンが捨ててあると思ったら死体だったって言ってた

ネトウヨみたいなのが戦争を煽ったんだろ

焼夷弾ってガソリンだろ？
川も燃えるだろ

広島の場合　川や海で死んだ人が多い。

>>1川に飛び込んだ奴は溺死したよ

>>202
テルミット弾って言って
酸化鉄とアルミニウムの還元反応を利用してる
燃焼温度は4000度から5000度
多くの人が川や池に飛び込んだところにテルミット弾が落ちて
あっという間に沸騰してたくさん死んだ

>>1
ばかすぎ
文字どうり炎の海で、川の上も炎でつつまれたんだよ

>>203
原爆の場合は放射性降下物が川に流れてんじゃね？

ルメイは空軍の将軍としては海軍の山本五十六やデーニッツに匹敵する名将だと思うよ。
山本も本当は空母機動部隊よりB-17みたいのが欲しかったらしいし

死ねよキモオタ共

狙われたのは墨田区江東区の河川地帯
まず橋や川沿いが爆撃され逃げ道は断たれた
しかも他の空襲とちがい予告がなかった

>>169
3月10日は夜間空襲だから護衛はなかったはずだよな

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1265600854/16

東京に原爆落としとけよ

アメリカは富士山を目印に集合してから襲撃に向かい、富士山で集合して帰った
余った爆弾は全部静岡に捨てていったから実際は静岡が１番被害受けたってばっちゃんが言ってた

>>205
それ、意外な話、として聞いたことがあるけど
上レス見ると水が寒くて、となってるね

これだから無知は…

あん時はマジでやばかった
慌ててＨＤＤ外して
イーモバとネットブックもって逃げ出したな

>>164
機銃を外すと機体が通常と違って成功確率が減るので
最低限の弾を積んで重量調整してる
逃げる時は重量軽いのがいいので任意に弾をばら撒く

下町と書くと、こち亀のような温かいイメージがあるけど
被害の大きかった海側の半スラム状態のエリアは半島や沖縄や
ど田舎から出てきた負け組み労働者の居住地であって
被災エリアでも比較的外側の人はさっさと逃げて助かってる。
海側でも海に出た島は助かったけど。

被災エリア全体で見ると死亡率はやはり限界がある。
ドレスデンは無理やり爆撃機を集中させて...
東京は天候無視で季節風の効果を狙って無理やり出撃させて...

それでようやくあの効果。
通常爆撃ではこれが限界であり、アメ公が人道的じゃねーかｗｗ
と哂いながら原爆を投下するわけだ。

本くらい嫁

Wikipediaを見たら、下町への空襲では芸人や相撲取りが亡くなっていて、
山の手への空襲では官僚や学者がやられているのな。 元大蔵次官も死亡
している。
ゴッホの一連の「ひまわり」作品の中の一枚が芦屋にあって、これも空襲で
焼失したそうだ。

川に逃げ込んだ人がみんな溺れ死んだじゃん

高射砲が届かないし防空戦闘機だって頑張ってたけど一万メートルまで上れる腕のパイロットも少なくなってたらしいな

墜落した米兵が民衆にフルボッコにされたって話は本当なんだろうか

地下鉄の駅にずっといればいいんだよ

屋根すれすれの低空で爆弾を降下することを進言したルメイ

>>224
本当だろ。

トイレに隠れろよ。

竹やりで何機か撃墜したらしいから本当だろう

>>205
テルミット弾って、ＷＷ２では実戦配備どころか研究もされていませんでしたが何か？

>>224
撃墜された日本の戦闘機搭乗員も、落下傘で地上に降りた時、住民にぼこられたことがあったらしい。
火傷のせいで日本人かアメリカ人か、激高している住民には区別がつかなかったとか(´･ω･`)

川の両岸に火が回る
↓
火が酸素を求める
↓
物が燃えていないので川の上空は酸素ｲﾊﾟｰｲ
↓
両岸の火、大喜びでそっちに行く
↓
川に沿う形で巨大な火炎ビーム発生
↓
ﾏｽﾞｰ

そもそも何で戦争なんてしたんだ？　最後は何も残らないと言うのに

>>230
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%84%BC%E5%A4%B7%E5%BC%BE

大空襲後に娘の様子を見に行ったじいさん曰く
「上野の駅から大川が見えた」と言ったそうだ
笑っちゃう位何も無くなってたみたいだな

「低空と夜間」　この言葉があるってことは後期。
後期ってことは機銃などを外し改良を加えた機体を使用。
機体を軽くすることで燃料や爆弾を大量に詰めた。

ちなみに低空飛行の方が燃料消費多いです。
夜なので護衛も必要無くなってた。

ルメイは地獄に落ちろ

そんな焦土と化した日本を高度成長期まで生き返らせた
現在80歳以上の老人達には、その後を食い潰した団塊とは違って、
もそっと優しくしてあげるべきだ。

1944年サイパン陥落

　　　　　降参しないの？

1944年末　軍需工場を目標に爆撃

　　　　　降参しないの？

１月　帝都全域で長時間好き放題行動して爆撃できることを実証

　　　降参しないの？

３月　一般人ばかり下のエリアに大規模空襲　

　　　降参しないの？

４月　閑静な郊外新興住宅地も手広く爆撃

　　　降参しないの？

５月　エリート官僚・資本家が住むエリアもしっかり爆撃

　　　降参しないの？　東京には焼くもの無いよ？


戦後　ルメイさんありがとう。勲一等旭日章を捧げます！！

>>229
そのネタって本来は｢イタリア軍が砂漠でパスタ｣と同じ感じの日本自虐ネタだけど
最近のゆとりは｢竹槍でB-29落とした神国日本スゲー！｣
ってマジで思うらしいな

http://nagamochi.info/src/up65915.jpg

アメリカは原爆や空襲での民間人虐殺に対してごめんなさいしたの？

私は米国が謝罪することを受け入れることはできない

今、じいちゃんに聞いてきたが
逃げ場がなくなって身動きとれず火災旋風にのまれて焼死したってさ
いっぱいで自分は入れてもらえず追い出されて、助かったとさ

>>200
焼死体をマネキンかと思ったという体験談は多いね。

家族で逃げる途中、誰かが忘れ物を取りに帰って、それが一生の別れになったという話も多い。

アメリカってホントクズだよな。
日本は九条改正して自分たちの判断で行動するべき。

関東大震災を経験した人は川に逃げるなんて発想しないよね

隅田川は死体で埋まってたのよ

最後の遺言って映画を昨日見たけど、
米が焼夷弾を大量にばら撒き東京の街を焼き尽くしたのに、
その飛行機が撃墜されパラシュートで降りてきた米飛行士を
打ち首にしたら戦犯で死刑になったって。

>>247
火と煙に追われると、もう逃げる場所がないんだよ。

関東大震災のときは、旧被服廠（現・横網町公園）で4万人ぐらい死んだのが有名だが、
それを思い起こしたのか、東京大空襲のときは、横網町公園に逃げた人は少なかった。
でも、そこに逃げた人は助かったんだよ。

>>249
それも爆撃に対するものではなく
降下後に民間人を殺した罪で

熱湯だった聞いた

>>222
溺れるほど水かさが無かったらしいよ死体が重なっていて

>>252-253
場所による

>>235
知り合いの爺さんも総武線乗って東京の親戚の様子を尋ねに行ったら
沿線あたり一辺焼け野原でここどこだよ？って状況だったらしいわ
広島もそうだけどそんな状態でもすぐ復旧する鉄道ってすげーな

ハワイから日系の畳職人を呼ぶくらい忠実に日本家屋を再現して
燃え具合の実験をしていたらしいな。

横浜市民へ

ttp://www.history.independence.co.jp/ww2/contents.html#yok
悲惨な体験談

東京大空襲 略して東大

>>53
鉄筋コンクリートの家に住んでた人は外を逃げ回る人を、
どうすることも出来ずに見てたそうな。

俺の子供の頃はこの民間人を狙った虐殺について
「戦争とはそういうもの」（アメリカは普通のことをした）
「戦争を起こした日本政府が悪い」
と繰り返し教わった。

最近取り壊された大阪の鉄筋コンクリ造りの市営住宅なんか
周囲が燃えてもほぼ被害なしだったらしいけど、被害の有無も
爆弾投下量や天候で変わるからな。

>>250 の事例も運というか、もし群集の数が少し違ってたら
どうなってたかわからない

空襲で火災が発生した場合消防隊はもちろん隣組や警防団が消化にあたるよう決められてたが真面目に消火にあたってた人が焼け死に消火作業を放棄し逃亡したものが生き残った今の東京人が義理人情がなく自分勝手な人が多いのはそのためだ

>>223初期に成層圏爆撃してただけで
基本的に高度三千メートルで爆撃してたから硫黄島陥落までは割と落とせてたよ。

硫黄島からP51Dムスタングが護衛するようになって完全に詰んだ

この当時は非戦闘員を殺してもよかったんだよね

俺の爺ちゃんが３８式で応戦したて言ってた

なんで焼け野原になった後に、道を碁盤状につくらなかったの？

馬鹿なの？

都民って名古屋市民、札幌市民以下なんだね。

俺のガキの頃はよくこの手の空襲話を聞かされたな
かろうじて学校の教員にも戦災経験者が定年前の時代だったから
クソ不味い給食（まっ黒けのサンマの煮干し）とかを食わされたって言ってた
全部喰わないと教師の鉄拳制裁だったらしい

空襲ってただの虐殺だよね。民間人狙ってるし
あったかどうか定かでない南京事件とかは大事のように扱って、何で空襲は虐殺って言わないんですか？
って小学生の時教師に聞いたら（ｒｙ

>>268
:_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i (;´Д｀）
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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うちのおばあちゃん背中に赤ちゃんだったおじ背負って逃げたと聞いたな。
おじいちゃんとははぐれたけど、炎のなかで再会したと。
あとおばあちゃん関東大震災も経験している。
一緒に逃げた可愛がってくれた叔父が炎の竜巻にまきこまれて一瞬で居なくなったと。
強烈すぎて幼心にも忘れられないと聞いた。
どちらも壮絶な炎の記憶だ

>>1
川は駄目。
高温になってるから、死ぬ。

何人かが書いてるけど、冷たいってのもあるんだが、河の上を火が走ったらしい
だからそういう時は潜らないといけなかったみたい。
いちばん被害のあった下町から海はさすがに遠いよ・・・
ほんとに地獄だったんだよ、東京大空襲は。

倭猿が10万人処分されたところで
何の問題があるのか

空襲と空爆って言葉の意味は一緒なの？
イラクユーゴを空襲とは言わない気がするけど、今は空襲という言葉は使わないのかな

>>274
ささやかな印象操作だろうか。空爆は今日の問題で、空襲は過去の出来事

>>274
なんか空襲っていうと民間を無差別って感じで空爆っていうと軍事施設とか狙うもんだけ狙うってイメージがオレの中にある。
多分間違いだけど。

空襲は戦時を思い出すから使わないとかそういう理由かも。

政府はとっとと３Ｄで忠実に当時の様子を再現しろ

そういえば「焼夷弾は一瞬で周りの空気を奪って、実際は窒息死だから苦しくない」みたいな
トンデモ理論言う奴ってなんなんだろうな

たま〜〜にみかけるんだけど

ドレスデンと東京を焼け野原にして大虐殺を繰り返した連合国(United Nations)は
ドイツと日本にちゃんと賠償しないといけないよね

空襲は宇宙人が地球を襲う時に使う。米軍が日本を襲う時もな
空爆はピンポイントで高硬度精密爆撃する時に使うとかｗ

空襲は燃やすものを降らせて
空爆は爆弾を降らせるイメージだな

なんかやられるほうからいうと空襲
やるほうからいうと空爆
って意見もあるみたい。

無差別爆撃とか救えないくらい残酷だよな

爺ちゃんが川に飛び込んだ奴は皆死んだと言ってたな

爺ちゃんは近くの当時は珍しい鉄筋コンクリートの建物に逃げ込んで助かったと言ってた

この作戦の頭に勲章やったんだよな

もっとまともで組織的な防空網があればよかったのにな
戦争する前に1万m以上まで狙ったところに正確に強力な砲弾を放り込める
対空砲陣地を網の目のように張り巡らしとけよ

３月１０日の川は冷たい
５分で凍死する

>>282
それかあｗ

思い切り民間人殺ってるよな
もしアメリカが国として弱体化したら
卑劣な行為見たいな歴史観になるんだろうな

関東大震災の時って川が炎で熱湯になって死んだ人が多かったらしいな

戦争を止めれない最大の原因は白人にあると思うが

俺、名案考えた。
空襲の時、京都の寺みたいな世界遺産の中に逃げれば良くね？

>>292
名古屋城

>>292
京都は世界遺産が多いから空襲されなかったというデマを信じてる口ですかｗ

>>278
半藤さんの本には、炎に包まれる前に、煙を吸って倒れる人が多かったって書いてある(´･ω･`)

京都と奈良は原爆用において置いたらしいな

>>8
kwsk

あらかじめ道路に水撒いとけばな・・

>>295
それは空襲（火事）だろ？

焼夷弾の話をしてんだよ
アホすぎて話にならんw
密室で火をつけたならともかく、一瞬で窒息死ってアンタwwって話
窒息でも時間かかるだろw

ストーン返事があればな…

>>24
おまえ何歳だよｗｗｗｗ

>>299
息止めて死ぬわけじゃねえよ

災害にあったとき誰でも思い付く事は
最悪の結果に繋がるって聞いた

>>274
外国のメディアはいまだにAir Raidって言葉を使ってる
湾岸戦争のとき「空襲」だと米軍のイメージが悪くなるから日本のメディアが言い換えた

そんな東京大空襲を指揮した司令官に勲章をあげるおめでたい日本人

>>302
いや、一瞬だから残酷じゃない！って主張なんだけどさ
どのヘンが一瞬なの？
どうやって窒息で一瞬なの？？

>>303
特命リサーチの実験でパニックに陥ると人数の多いほうに必ず流れる結果が出てたね

ID:GL2ju1T0

>>306
>どうやって窒息で一瞬なの？？
酸素濃度6%以下の空気を吸うと、人は瞬時に失神する。
１回深呼吸しただけで失神する。
↑
タンク掃除などの無酸素事故の場合、階段途中で死亡してる
のはそのため。（普通に考えれば戻ればいいだけだがそうではない）

もちろん、失神してるだけで、まだ死んではいないので、酸素のある
場所に移動させれば息を吹き返すんだが、助けに降りた人が次々と
倒れる二次災害になりやすい。

もうレスがあると思うが隅田川人で埋まったんだよな

>>309の酸素濃度云々ってバキの受け売りだろｗ

荒川が水死体で埋め尽くされてたってじっちゃんが言ってた。

>>305
ルメイに勲章をやったのは小沢だよ。
民主や社民のやつが、喜んで渡した。
それを煽ったのが朝日と毎日。

>>309
ああ、なるほどね

で、屋外でソレが可能なの？w

>>311
バキが元なのかw

日本の防空能力はあまりにお粗末過ぎたからな
高高度侵入されると高射砲は届かない、迎撃機は上がれない
夜間低空侵入されると数が少ない、機上レーダーが無い
地上からの誘導もお粗末

わずか400機にも満たない戦果に終わってしまった

>>1
↑アホのキワミｗｗｗ



3/10 真冬の川の水温を答えよ

飛び込んだら「ぎぎぎぎぎぎ・・・」ってやつだよね。
中沢啓二のマンガで見たよ。
で、炎が河を渡るし火の粉が飛び回る。

http://www.youtube.com/watch?v=5yJLhZescY8
だって、こんな状態だよ？
川に逃げた所で助からないだろ

>>1 が無知すぎて笑った

>>314
>で、屋外でソレが可能なの？w
東京大空襲で米軍が一番気をつかったのはファイアーストーム（火災旋風）の形成。
要するに大規模な火災で巨大な竜巻を作ろうとしている。
そのために、いわゆる春一番が発生する日を選び、計画的なシーケンスで爆撃を
決行しており、実際に数多くのファイアーストームが観測されている。
↑
ファイアーストームは周辺の酸素を大量に消費し、極端な酸欠を作り出す。

まさに、「屋外でソレを可能」にする。

>>320
へー。すごいねw

>>318 文字通り「皆殺し」作戦だな
白人がやるときは徹底しとる

甘粕ですっ

姉ちゃんが東京の学校に通ってたときの同級生が
空襲とか知らない小さい頃に、隅田川？のそばを歩いてて、水面に目をやったら
大量の人の顔が見えたなんて体験をしたらしい
当時は路地裏に大量の黒焦げ遺体がうず高く積み上げられて
しばらくそのまま、なんてこともあったそうな

米兵の制服を着たナチスだな

>>321 一酸化炭素を吸うとあっとうい間に失神するぞ

>>322
（インディアン）クリアランスとかって言葉を使う連中だからな・・・

やまいくぞ

火災旋風のせいで避難民が酸欠になって倒れるなんて聞いたことないぞ
焼夷弾は家屋を焼き尽くすために研究開発された兵器だろ

>>326 やつらの有色人種への蔑視は根強いからな
現在でも容赦ないだろ
我々ですら半島人を人間扱いしてないからな

結局、戦争は二度と繰り返してはならない、じゃなくて
戦争するなら、必ず勝たないといけない、ってのが
教訓なのかな。

>>329 火災現場では一酸化炭素中毒による昏倒が多いだろ
低酸素状態で酸欠になるのではない
一酸化炭素により血中酸素を短時間で奪われることが原因だよ

>>331
その通りです
甘粕です

>>331
両方でいいんじゃないかな
戦争はしない、しかし始まってしまったら必ず勝たないといけないって事で

ぶっちゃけ、迎撃もおろそかで
｢そのうちスターリンが仲介してくれるおwww｣
なんて間抜けは殺戮されても仕方ねえよ。

今の時代虐殺とか考えられんな

>>336 そんなこたない
いつ何時、前大戦を上回る大戦争が起きるかわかりゃしないよ
そうなったら、今度こそ核が飛び交うぞ
なんせ人類は増えすぎてるからな

>>336
コソボとかアルメニアとか、最近ではチベット蜂起とか腐るほどあるではないですかっ
甘粕です

>>331
現代を考えれば二度とやるべきではない
経済的に大損失で得るものが少ない。アメリカを見ればわかる

>>329
>焼夷弾は家屋を焼き尽くすために研究開発された兵器だろ
そうだよ。中身はいわゆるナパーム弾と同じ素材。
（これにエレクトロン弾と言うのを併用した）

んで、米軍はハンブルグ爆撃の時にファイヤーストームの存在と、それが
空襲の効果を数倍に高めることを発見した。それも、特に木と竹で構成
された日本の下町に有効だ、と・・・・

そこでエレクトロン弾（アルミとマグネシウムでできた燃焼剤）と焼夷弾で
家々を焼き、ファイヤーストームでダメ押しをすると言う爆撃法を編み出した。

被害者はまず酸欠で失神し、その後に焼き殺される。

逃げる時間があればね。

>>332
立ち込める煙を吸ってバタバタ倒れるってやつだな

うちの婆ちゃんは九州で、勤労奉仕で特攻隊の兵舎の掃除やら洗濯してたらしいけど、東京大空襲で家族全員失って、自分は特攻に逝くと身の上話をしてくれた若い少尉さんがいたと言ってたな。
必ず仇討ちしてくるからと笑って行ったそうだ。

スターリンの仲介のお礼として千島と樺太と北海道をプレゼントする気だった
らしいからお目出度いにもほどがある

>>339 現代ではない。「現時点では」に過ぎないよ
開戦のメリットがデメリットを上回れば、人間は戦争をする
だから永遠に戦争はなくならない
必ずまた起きる

つーかダルフールとかチベットとかイラクとかで絶賛虐殺中だし

知覧か・・・

>>1今さら言うな

☆★☆★あなたのサヨク度チェック☆★☆★

□ 憲法９条を改正したら日本は軍国主義になる
□ 中国と韓国には過去に酷いことをしたので未来永劫謝罪と賠償をしなければならない
□ 天皇は戦争犯罪人の末裔だから潰さなければならない
□ 自衛隊は憲法違反であり周辺諸国の脅威となっているので直ちに解散する必要がある
□ 日の丸や君が代は戦争を連想するので廃止するべきだ
□ 資本主義を打倒し日本を社会主義にする必要がある
□ 拉致事件は解決済みなので日本は北朝鮮に賠償を含めた経済援助をするべきである
□ 日本軍は南京で30万人以上虐殺した
□ 日本は韓国併合で韓国の持つ先進的な文明や技術を破壊した
□ 日本は外国から攻められても最後の一兵になるまで抵抗してはいけない
□ 竹島は韓国の領土である
□ 対馬は韓国の領土である
□ 沖縄は中国自治区になるべきである
□ 中国はチベット人民を農奴から解放した素晴らしい国だ
□ ２ちゃんねるはCIAの工作員により操られている


ひとつでも当てはまったらあなたは「サヨク」です
複数該当なら日本において日常生活に害が出るほど危険な状態です
突発的な妄想癖でナイフで一般人をメッタ刺しにする前に
直ちに自己総括するか隣国に帰化しましょう

北朝鮮が10分後に東京を核攻撃してもおかしくはない

>>350 仮にそういう徴候を事前に察知できたとしても
パニックと誤報を恐れて国のトップは国民に警報を出せないだろう
もちろんトップはシェルターで無事だ

戦争はもうテロって形にかわったろ。
いまさら全面戦争なんてありえない。

>>352
この前、イラクが総力戦やって負けたじゃん

日本軍の上層部の無能さが露呈した戦争だな
クズばっかだから日本は負けたんだよ

>>321
お前、ID赤くしといてそれはないだろ

>>355
逃げたんだよ察してやれ

>>71
もし日本が原爆完成させてアメリカに落としてたら、どうなってたかな

「夏のあらし」読んどけ

>>71

作っていた、ではないよ。作れるかも、で福島の田舎で中学生に
石拾いさせてた。人も予算も技術も無く、子供に「精神力で勝つ」
と石拾いさせる日々。

その頃、米国は国力を傾注してマンハッタン計画w

>>1
みんな同じ事考えてプールに押し寄せて溺死した人多数

>>357
運搬手段が…潜水艦に載せて真珠湾か西海岸の海中で起爆させるくらいしか

>>340
よくわかんないけど、屋外なんだから爆弾落ちた中心部と周辺では違ってくるんじゃないの？

＞被害者はまず酸欠で失神し、その後に焼き殺される。

>>355
ごめんww

えー・・・
なんか理屈的には信じられるけど
だからといって現実かって言われれば信じられないわw
やっぱトンデモ理論だと思うわ

自分が信じれないからトンデモ理論ってひでえな

>>357
>もし日本が原爆完成させてアメリカに落としてたら、どうなってたかな
朝鮮戦争の時にマッカーサーが要求した原爆の数が30発。
北相手に30発なんで、国土が広くインフラも広大な米国に１発や２発
じゃ戦略的にはナンともならない。

ただし、被害者と憎悪は推して知るべし。結果として、毎日１発の割合で
日本に落とし出すに１票。

びびって引く国民性じゃねーしw

空に逃げれば安全だろうが

ってか民間人攻撃しちゃダメって戦争ルールで定められてるんじゃないの？

思いっきりそれ無視してんのに何平気な顔してんだ白豚どもは
日本様、ルール破って申し訳ございませんでしたって今でも土下座すべき事なんじゃないのか

っていうか民間人を狙ってやったんだよ
わざわざルメイは周りに炎の壁造って逃げられなくしてから爆弾落としまくったんだから
あの鋼の錬金術のイシュヴァールせん滅でも周りに壁造ったじゃん？

ロンドンの空襲とどっちがひどかったの？

長崎使った段階で原爆の残弾は2発だったけど、日本が作って使ったら
原爆のほかに毒ガスとかも使うだろうな。
艦砲射撃で使えるし

>>366
ヒント：風船おじさん

>>362
>屋外なんだから爆弾落ちた中心部と周辺では違ってくるんじゃないの？
米軍が狙ったのは中心部じゃなく周辺地域。
中心部に燃える材料が残っていた方がファイアーストームが育つことと、
どうせ焼けちゃう中心部に爆弾を落とす無駄をはぶくため。

ルメイの前任者は民間人をあまり狙わなかったから更迭されたんだよな

炎が周りの酸素を消費して窒息死でFA

民間人攻撃しちゃダメってルールがあんのがおかしい

>>369
東京やドレスデンと比べりゃロンドンなんて遊びの域

>>367
>ってか民間人攻撃しちゃダメって戦争ルールで定められてるんじゃないの？
日本が重慶に撃してなきゃ、そこんトコを強く言えたんかもしれないけど、
残念ながら、民間人に対する無差別爆撃は日本が先駆者。

>>370
ルーズベルトは日本が降伏しなきゃ１０発以上落とす気だったけどな
進化が遅れてるとかいってたし

川が死体で埋まったろ

ってルーズベルトじゃねぇ
トルーマンでした、
まぁトルーマンってアメリカの大統領の中でも人気ないんだよね
結局アカ化したせいで

天然ガスの宝庫だから川といえども火の海

>>367-368　枢軸軍が先にルールを破ったので
有名無実化してます

そもそも民間人を巻き込む気がなけりゃ原爆とか落とすわけねーだろｗ
むしろ民間人を狙ってるんだよ

>>378

ただ、米国も10発は手持ちが無かった。
広島への原爆投下を見て大本営は「米国の新型爆弾は１発のみ」と
天皇に上奏。

天皇「長崎に落ちたのは何よ、あれ?」
天皇「東京に落とされたら、俺、死ぬじゃん!」

で、終戦。

川でどれだけの人間が死んだか知らんのか。

日本人は猿だから、殺戮しても良かったわけ。
当時のアメリカやヨーロッパの雑誌とか読むとわかるよ。

>>1
児童図書だけど『猫は生きている』って本読んでみ
娘に読み聞かせしながら泣いちまったわ

戦争しなけりゃ良かったんじゃねーの？

>>386
しかしアメリカは普通にドイツにもエグイことやってるんだよな
アメリカドイツ系が一番多いのに

川に逃げた人々のうち、爆弾では死ななかった人も溺死・凍死で死んだ。
丁度、今の季節だ。冷たい水を被って外に立ってみろ。５分も我慢できない。

隅田川が熱湯になってたそうだぞ

>>372
いや、なんていうか、どれだけ広い範囲にガンガン爆弾落としても、どっかで炎の端っこってできるでしょ？
日本列島全部焦土になったわけじゃないんだから。
そうすると、理屈で言っても被害者が皆あなたの言うようにコロっと失神したかなあ？って疑問に思うわけ。
で、あとは程度問題というか割合の問題なんだろうけど、現実問題としてあれだけ広範囲、多数の被害者が出てること考えたら
そんなり理屈通りにいくとはちょっと思えないんだよなあ。
色々と知らなかった事が書かれてて面白かったけど、ちょっと机上論気味じゃない？と言うと言いすぎかな……？

>>384 8月時点ではね。
3発目以降の生産の目処はついていた
日本本土上陸作戦の支援のためにも絶対必要だったし

>>55
ロンメルはナチ党員じゃねーぞ

>>392
いやだから逃げられないように周りに大きな炎の壁造ってから
しかも民間人を狙って上から落としまくってるんだから普通に逃げられない

>>389 アメリカはドイツに対しては寛容だったよ
昼間精密爆撃にこだわっていただろ

ムチャしたのはロンドン爆撃の報復に燃えたイギリス人だよ

アメリカの大量虐殺は誰も触れないよな

>>396
戦後見れば隣がアカ化してるせいでアメリカが日本に寛容になってるな
ドイツの戦後とかヒデーぞ、マジで
誰も助けないし

>>395
例えば、火傷で命は助かった人とかいない？

>>392
>被害者が皆あなたの言うようにコロっと失神したかなあ？
俺は爆撃が人道的って言う派じゃねーし、んなワケないヨ。

失神した後に死んだ方、生きながら焼かれた方、火傷で死んだ方と
数多くの死が襲ったと言うのが現実。

例えば米軍は白リン弾も落としてるけど、こいつは皮膚に付くと
ナニをやっても消化できず、骨まで焼き尽くす。

また、エレクトロン弾は床を突き抜けて床下から炎を吹きあげて
家屋を焼き尽くす。
↑
この消化に当たった多くの人が（普通に）焼け死んだ。

>>389
あれはユダヤ人とイギリス人（イギリスはＶ２ロケットで空爆された）の報復行為の意味があったからな。

>>397
ビン・ラディン師が声明の度に触れておられるジャマイカ

皇居はどうだったの？

>>400 火災に巻き込まれた場合、炎に包まれるよりも前に
煙に巻かれて昏倒するケースが多いそうだ
空襲の被災者もせめて苦しまずに焼け死んだと思いたい

逃げたけど川が冷たすぎたわ

>日本本土上陸作戦の支援のためにも絶対必要だったし

米国内では硫黄島・沖縄戦の消耗(死傷者)を見て反戦機運が萌芽しつつあった。
米国とて余裕綽々で戦争をやっていたわけじゃないのね。戦費の問題もあった。
米国にとっての核は文字通り、最後の切り札でもあった。

天皇を殺さずに植民地で良くとられる形式的な自治を与えたのは、すでに米国には
完全な制圧を成し遂げる余地が無かった、と見る向きもある。

>>400
なるほど。色々詳しいんだね。さんきゅー

>>398 アメリカが拍子抜けするぐらい
占領後の日本人が従順だったせいもある
だからイラク戦争で日本占領を参考にするとか
ブッシュがのたまってただろ
イスラムを完全に見誤っているが

>>406 核は最後の切り札じゃないよ
戦後をにらんだ投下、新兵器の実戦実験、
日本の降伏促進などなど
様々な要素が複雑にからんでいる

学生時代、都市の99.5%が焼失した富山大空襲のとき被災したって先生いたけど
ずっと川に入ってて、体が冷えるからって少しでも顔あげると熱風で火傷するといってたな

>>406
アメリカ全然本気じゃなかっただろ
アメリカが地味に本気だしてたのはそのあとの冷戦だろ
あれは本当にヤバかった

>>153
ムカっぱらが立ってきた
アメリカは滅ぼすべき相手だな

原爆は切り札というよりポルナレフみたいな感じでしょ
(日本は)何をされたのかわからなかった…ってアレ

>>409
空襲体験記でよく見かける、「米軍が空からガソリンを撒いた」はどう思う？
そんな攻撃はしてないはずなんだが、ほんと多いんだよね。
冷たいものが落ちてきて、雨かと思ってぬぐったらガソリンだったってのが。
空襲が始まる前に降ってきたというのもあるし。

> アメリカが拍子抜けするぐらい
> 占領後の日本人が従順だったせいもある

これは天皇を上手に利用したからだね。マッカーサーが「私はどうなっても
よいから国民を助けてほしい」と天皇が語った事に感動したというパブを流
したが、これは真実ではないらしいね。

実際、ポツダム宣言受理の際に天皇は「国民は今までどおりに天皇を支持
する事は確実ですから」と側近たちに言われてやっと受理を決心し、
天皇統治体制の継続を最後まで気にかけていたという記録がある。

そこらじゅうが焼け野原の東京でw

>>414
B-29はエンジンに不具合を抱えていたから、燃料漏れでもあったんじゃね？

>>412 冷静になれ
経緯はどうあれ
先に仕掛けたのは我々のほうなんだよ

>>415
お前の５つのレス読んだけど、なんだか知識に偏りがあるようだな

まぁその頃のアメリカよりもその後のアカ化した中国とかソ連とかのほうがヤバイってんだから
どんだけイカれてんだよその頃の国際情勢はって感じ
日本もぶっちゃけ北朝鮮と大して変わらなかったし

>「米軍が空からガソリンを撒いた」

焼夷弾は中身がゼリー状のガソリンだよ。
youtubeに当時の記録フィルムがある。
生のガソリン散布は気化しちゃうからやる意味が無いと思うよ。

>>20
一日で１０万人を無差別殺戮だからね
他に例の無い大虐殺だわ

>>417
調子に乗りまくってた日本もクソだけど
アメリカもおかしくね？結局アカ化したところ増えたし
アカシンパが政府内にいたんじゃねーのかな

>>384
いや、天皇に終戦を決意させたのはソ連参戦だよ。

天皇自身には終戦後まで原爆の被害の大きさを知らされていなかったし。

コンクリートの建物に非難すれば良かったのに
なぜそうしなかったのか

>>48
明らかな釣りだとわかっているけど
これ読んでしんじるやつもいるかもしれんから一応言っとく

売国奴、氏ね

>>421 ドレスデン空襲
広島・長崎原爆

>>423
でも、玉音放送で残虐な爆弾の事話してるよ

>>424

あらかじめ、そういう建造物が無い地区を丹念に偵察機で撮影していた。
日本の航空機も高射砲も届かない高々度から悠々と。

日本陸軍はどういうわけか、東京そのものの防衛には関心が薄かったと
いう説がある。

>>426
アカ化した国も絶対やってるよなぁ
情報封鎖してるから記録に残ってないだけで

>>425 だからね
いきさつはどうあれ
先に攻撃したのは日本
最後までムダな抵抗を続けたのも日本

>>384
受付「天皇が来ました」
マッカーサー「どうせ命乞いだろ、通せ」
天皇「私は死刑でもいいから、国民を助けて」
マッカーサー「こんなこと言うやつ初めて、感動した」

>>429
東トルキスタンとかな

>>429
毛沢東もスターリンも自国民をずいぶんやっちゃってるだろｗ

>>431

だから、それは戦後統治をふまえた「宣伝」だったというのが定説に
なりつつある。フラっと天皇が遊びにきた、とでも?

ああそうだ
ポルポト忘れてたｗｗ

>>424
木造よりはコンクリートの建物のほうがマシだけど、
そこに逃げ込んでも、ガラスが割れたり隙間から火の粉が入ってきて、
一見無事に見えても中は丸焼けってのもあった。
四方を火に囲まれると、中で蒸し焼きになったり、酸欠で死んだりね。
もちろん助かった人もいるが。

>>434 まあ
マッカーサーを祭り上げる宣伝だよな
どうみても

川は浅瀬ばかりじゃないから、舟で逃げてたと聞いた
泳いでる人もいたみたいだけど

>>431
でも近衛が「もう負け戦確定だから米英と和議を結びましょう（降伏しましょう）」って言ったら
「まだまだやれんじゃね？降伏なんてヤダヤダ」って言ったのも天皇だよな

俺の祖父母から聞いた話では、茨城県結城市からも
真っ赤に燃え上がる東京が見えたそうだよ。

あのなかで生きてる人間がいるとはとても思えなかったと。

>>435
つーか笑い話じゃねえだろｗｗ
自国民を戦争以上の勢いで虐殺しまくってるんだからなぁ
死者数の次元が違いすぎる
ポルポトとか3人に1人の割合くらいの勢いで虐殺してんじゃねえか
これで楽園とか言ってる奴が日本にも居たんだからな
冗談じゃねえよマジで

余裕綽々

「終戦後、日本統治はめんどくさそうですよ？」

マッカーサー「うーん･･･そうだ！天皇利用しようぜ！」

マッカーサー「おい！日本人！案出せや！」

将校「日本の武将は戦国時代、敗戦した場合に、自らの命と引き換えに･･････」
マッカーサー「採用！」

マッカーサー「ただ、天皇死刑にしたら、日本人うるさくなりそうだから、生かしておこうぜ」

おれもホモから逃げ出すときは川に逃げてる

つhttp://www.geocities.jp/communismmuseum/
共産主義犠牲者博物館

アカによって軽く1億人死んでる

>>437

それと骨抜きにした天皇体制への協力を国民にとらせるカウンター・インテリジェンス
でしょう。

戦争に負けた国家の元首が「私は死刑でもよい」というのが、よく考えると非常に奇妙
な発言であることに気付く。多くの場合は当然のように死刑であるし、それを
恥辱として自決していく元首がほとんどなのが歴史。

アジアに侵略なんかしなけりゃこんな目にあうこともなかったのに
被害者面すんのはおかしいって

>>434
そういうことだな
日本を合衆国52番目の州にするには人口が多過ぎた
米国2億人で日本1億人じゃあいずれ大統領選挙に日本人が出てくる
だから一応日本は独立させとく必要が有った

>443
殿の不始末は部下の不始末つって家老が腹切るようなもんだろ

>>439
えっ？
そんなのはじめて聞いた

空襲くらいどこの国でもやってるだろ
戦争ってのはそういうもんだよ

>>414
焼夷弾だろ

戦争怖いな
スレ見てるだけで怖いわ

>>434
ふらっとなんて行ってないだろ
国民の命乞いに、命がけで行ったんだから

どれでマッカーサーは感激して日本人のために尽力したため首になった

「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」

というのはそのときの言葉

>>422
真珠湾攻撃の暗号は事前に解読できてたんだぜ
でも正義は我にありって大義名分のために
真珠湾とそこに住む同胞を見殺しにした
あえて無防備にしてな
マジ糞すぎだろ

>どれでマッカーサーは感激して日本人のために尽力したため首になった

違う。大統領選への野望があったために政争で消えていったんだよ。

ぶっちゃけマッカーさんは何考えてるのか行動がいまいち読めない
なんかやけに途中から必要以上に日本に入れ込んでるような気もするし
心変わりしてるような

>真珠湾攻撃の暗号は事前に解読できてたんだぜ

これも日本官僚の無能さに泣けてくる。
通信が遅れて「事後通告」やらかしちゃった。
これが致命的だった。

東京大空襲こそ１日で虐殺された数のギネス記録だったよね

俺のひいじいさんと叔母さんらはそれで助かった

>>458 おいおい
宣戦布告と同時に攻撃なんて
どう考えても限りなくグレーなやり口だよ

>>459
広島長崎なんて原爆投下で何人死んだのか
今でも正確な数がわかってないらしいね
中心部にいた人たちは文字通り蒸発しちゃったから

どんな大義名分があろうとこんな非人道的な兵器を使うとか信じられんわ
まったく無関係な人たちに対してな
軍事基地や軍事工場ならまだわかるけどよ

アメリカがイラクを批判したり他国の核兵器にイチャモンつけてるの見ると
いつも「お前が言うな」って思うわ

>>462
>中心部にいた人たちは文字通り蒸発しちゃった

これも都市伝説。
広島・長崎型原爆の熱線では、爆心直下であっても、人体を丸ごと蒸発させるだけの熱量はない。

>>462
そう？
日本が核持ってたら喜んで落としまくってたと思うけど
まあいいや

>>431
走れメロスみたい

>>462 広島長崎では核分裂反応によるいわゆる「火玉」は地表まで達しておらず
したがって1億度ともいわれる超光熱に晒されておらず
瞬時に人体が消滅するほどではない

>>439にも補足しておくね。

天皇と大本営はソ連経由での和平交渉に最後の望みをかけていた。
それが突然の参戦。この時に天皇と大本営がソ連に提示していた
和平交渉の条件は死んでいった兵士たちにあまりに気の毒なので
書かないでおこうと思う。(調べればすぐに解る)

死んでいった人たちは何のために死んだのか。本当に腹がたつよ。

>>464 日本人はヘタレだから
少なくとも都市攻撃に使う度胸はない
某漫画のように艦隊攻撃には使うかもね

>>467 負け戦で死んだ兵士は文字通り犬死だよ
別に前大戦だけじゃない
人類の歴史の中ではゴロゴロしてる

当時の日本がアメ公よりはやく核兵器開発できたわけねえだろ、ドイツならありえるけど

ドイツがとっとと開発してくれてりゃなあ・・同盟国の日本は万々歳だったろうに

>>470 だれがどう考えても
ドイツが日本に核技術を提供するなど「ありえない」

まぁ負け戦っていっても現状の日本のポジションそんな悪くないからなぁ〜

ドイツはプルトニウム型を作れたけど、科学者がサボタージュしてたからな

>>1
被爆地代表から言わしてもらうと、川で溺れ死、川の流れで亡くなる
東京とか流れ早過ぎだし

>>473 爆縮レンズはノイマンがいないと無理でしょ

>>471
少なくとも落とされることは無かったでしょ

>>472
冷戦中は極東の防波堤として重要だったけどね
今は玉子を産まなくなった鶏だから
いずれ唐揚げにされるよ

>>477
まるで冷戦が終わったような言い方だなぁ
中国見りゃ絶賛継続中なんだが

>>478 ソビエトは経済システムの違いから有望な市場になりえなかったけど
経済開放した中国は、欧米からみても魅力的な市場だからね
経済レベルでの結びつきが強くなれば、政治で対立しても決定的な関係破局にはなりにくいよ
したがって米ソ冷戦ほどの深刻な状況にはならんだろ

>>463
>>466
それを発表したのがアメリカの学者さんじゃなければねw
蒸発しなかったらいいのかよw

橋をまずぶっ壊して、逃げ場を防いでから
円を狭めるように、丹念に、丹念に、焼き殺していったらしいぞ。

可哀想に都民

>>480 キミの誤った認識を正しただけだよ
半径1キロ以内で屋外にいたものは、9割死んだ
ただし蒸発したわけではない
これが事実

>>479
魅力的な市場（笑）
バブルが膨らんで一回弾けたら今度は不動産バブル起こしてるのにかｗ
誰がどう見ても偉いことになるだろアレ
どっちにしろ隣に北朝鮮とかいう誰がどう見ても全体主義な国家が
アメリカまで届くミサイルとか一生懸命研究してて
日本も自国民が拉致されてるのに深刻な状況になってないとかね
お花畑にもほどがあるんじゃねーかな
北朝鮮もあれはあれで侮れんぞ

>>469

たしかにそうだね。でも勝ち戦で死のうが負け戦で死のうが、同じ事でも
ある。実際に「戦争ヤルゾー」と言い出したヤツは戦死なんかしない。
辻政信や源田実みたいに上手に世渡りし、美味しい生活を続けていく。
(辻は復讐のために殺された説があるけどね)

>>472

最近は経済や技術で中国や韓国に負け始めている。日本人だから、と誇り
を持つのは良いが、闇雲に彼らを罵って安心している愚か者が増えてきた
気がする。ネトウヨさんたちは戦艦大和の最期の有名な一節を読んだら良い
と思う。同じ過ちを繰り返すのは彼らに申し訳ない。

> 進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
> 日本は進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、
> 真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は
> 救われるか。今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導に
> なるのだ。日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。

>>480
蒸発しなかったらいいとは一言も言ってないが、蒸発したというのは事実に反する。
日本の研究者も、蒸発伝説を否定している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1264098544/12-13

いっそ一瞬で消えた方が楽
もっとも残虐な使用方法

>>483 バブルは市場主義経済において一度は経験する試練だよ
そんなに深刻にならなくていい
よくも悪くもあの国は強権が発動されるがゆえに安定している
少なくとも愚衆政治に堕ちた日本よりはね

>>482
お前の言う事実は全部アメ公の受け売りなんだよ
広島のくせによく他人事でいられるな

>>484
経済で中韓に負け始めてるとかさぁ
つい最近韓国はスワップで日本に助けてもらってるし
中国のはどう見てもバブルだし
まぁそっち系の人なんだろうけどさぁ
俺はむしろいい加減有色人種の国に日本並のパワー持った国が出てきてほしいわ
ハッタリじゃなくて

>>481
橋をまず壊したというのも聞いたことないな。
両側から逃げてきた人が橋の上で押し合いへし合いし、そこに火が襲ってきて、
被害が大きかったところならあった。言問橋とかね。

>3月10日でも、またその後の4月や5月の大空襲でも、体験市民の言葉として、B29が大きく円形を描いて
>周囲を焼き、逃げ路を断った上で、徐々に中心部へと焼き立てたことが語られている。
>しかし報告書に見る限り、そのようなことは書いていない。市民の言葉は、いわば心理的事実で
>あって、ただならぬ気配に驚いて見渡す周囲にはすでに火の手が上がっており、やがて自身のいる
>所も火に呑み込まれていった、その印象を反映しているのである。

「東京を爆撃せよ　作戦任務報告書は語る」奥住喜重　早乙女勝元　三省堂　P73

>>488 いや
これは日本の研究者の間でも結論づけられてるだろ
もっと論理的になれよ
15キロトン程度の核の空中爆発では
そこまでの威力はないんだよ

>>487
一度は経験するって新興国バブルのときに一回弾けてるから
すでに２回目のバブルだろ
全然コントロール取れてねえじゃん
つーか中国人ズルして勝とうとしすぎなんだよ

>>492 中華思想はまず力ありき
倫理はあとからついてくるもの、だよ
むしろ日本人が行儀よすぎるだけ

>>493
チゲーよ
むしろその中華思想が厄介なんだよ
あの思想のせいで中国は意味なく凄いと思ってるから
いつまでたっても実力が付いてこないんだよ
なんせ強さに根拠がないから
中国＝凄いで完結してる

>>494 オマエのレスには論理性が無い
中華思想のどこが厄介なのか、もっと具体的に反論しろ

>俺はむしろいい加減有色人種の国に日本並のパワー持った国が出てきてほしいわ

これはたぶん中国じゃないかね。もともと人類の生み出した技術のほとんどは
中国発祥なんだけど、15世紀頃から謎の停滞を起こしちゃった。
歴史的に見ると政争に明け暮れて、他国文化を軽んじ始めた動きと一致している。
沈没を始めた我が国には耳の痛い話だけど、記憶しておいて損はないと思うよ。

>>495
だから具体的に反論してんじゃん
中華思想ってのは中華こそ一番って思想
いい？そう思ってる　だ　け　の思想
本人たちがそう思ってるだけで実際はぜんっぜん一番じゃない
根拠がない自信ってのは
ぶっちゃけ家でニートがオレが本気だしたら１００万稼げると夢想しテルの同じ

川が熱い！熱い！ってなったに決まってるだろうが

中国は遅れてきた大国だからきついだろ

>>497 中国の近代史をみればわかることだ
清が近代化に遅れをとり、その後の戦乱と赤化の後遺症に悩まされただけ
その足かせが外れた現在、中国の進歩は著しい
13億のパワーはすさまじいし、倫理を問わない資源獲得競争といい
日本や欧米が太刀打ちできるものではないぞ

おまえら中国はこのスレでは関係ないだろ
それよりもここでは科学を駆使する虐殺者のアメリカだろ

>中華思想はまず力ありき

今までの歴史で力のない勢力が世界を制覇したことはないよ。
それが武力だったり経済だったりした違いはあるけど。

たとえば日本人には不思議に思えるオランダの力。今も地味な大国だ。
彼らはニシン漁とその加工で欧州を制覇していた。スペインはオランダ
と戦争したが、その最中でも頭を下げてニシンだけは売って貰っ
ていた。

日本が不幸なのは富の蓄積が無いこと。オランダにはなれない。
植民地としての本分を果たし、米国に全て差し出した。

日本にまともなレーダーつきの夜間戦闘機があれば・・
B-29も低空・非武装で来てるのに・・・

>>502 日本が貧乏国なのは以前から言ってることだね
土地も資源も食料もない
ゆいいつあるのが人間
だから人間力で勝負するしかない、とね

ああ、俺もオランダの力は不思議に思ってるよ
シーシェパードの船もオランダ船籍だしなｗ
だいたい今の時代普通に国債とかあるのに
富の蓄積が出来ないとかいつの時代で頭止まってんだ？

>>503 あっても数が足りなきゃ無意味です

ドイツも日本も数で圧倒されました

>>8
てめぇ・・・
富嶽が完成してれば・・・

>>507 それがあったら、どうなってたの？

>ゆいいつあるのが人間

そうだったけれど、最近になってネットで騒いでいるネトウヨさんの
言動を見ていると不安になってくるんだよ。
日本人だから勝つんだ、勝って当たり前なんだ、と言い始めている。

そこには何の根拠も無い。むしろ、そんなバカな事を真顔で叫ぶ無能
さが残念でたまらない。かつて日本人が勝てたのは勤勉に働いたからだ。
日本人だったから、ではない。

>>503
東京大空襲の時に飛んできたB-29が300機越えだぜ
どんなに良い夜間戦闘機があっても無理だろ・・・

>>3
何でお前赤いの？

>>500

清が近代化に遅れをとり=優れてるくせに遅れをとったんですね

その後の戦乱と赤化の後遺症に悩まされただけ＝優れてるのにアカ化で自爆したんですね

その足かせが外れた現在、中国の進歩は著しい＝バブルが一回弾ける前はものすごい反日だったのに、弾けてから大人しくなりましたね

13億のパワーはすさまじいし＝適正人口を普通に超えてますね

倫理を問わない資源獲得競争＝倫理を少しは問ってください、世界中で犯罪起こさない程度には

日本や欧米が太刀打ちできるものではないぞ＝中華思想で根拠のない自信だけは凄いんですね

なんていうか・・・
完全なジェノサイドですよねこれ・・・
何で日本人はチョウセンジンみたいに抗議しないんだろ？

>>512 13億だけじゃない
全世界の中華民族を入れると世界の1/4は中国人もしくは同胞ということになる
恐ろしいことだ
とても日本が太刀打ちできる相手ではないんだよ

>>514
戦争で日本に直接ボコボコにされたことがあるのに
なぜか自信だけはあるんだよな
不思議だ

江戸の大火でも川で死にまくってるよな。
東京って大事があると逃げ場がなくなるのは
ずっと変わってないんだろうな。
俺は神奈川民だからどうでもいいけどｗ

>>515 当時と現代の国力差を考えろよ
今の中国は紛れも無い「超大国」だよ

> ああ、俺もオランダの力は不思議に思ってるよ
> シーシェパードの船もオランダ船籍だしなｗ

なるほど。言われて気が付いた。

彼らが海のヌシを気取るのは歴史的に見て無理はないと思うよ。
実際、乱獲のツケで泣いた過去もある。

>>502で書いたニシンの話は面白いよ。歴史に興味が無い人でも
居酒屋で語れる蘊蓄になる。塩・樽・食料と誰でも面白い話ばかり。
単なる魚の話で収まらないビジネス論として眺めてもよい題材。
かのハンザ同盟が本当に破れたのはオランダの塩ニシンと知るだけ
でも日本人には理解しにくい欧州史が面白くなるしさ。

じゃ、みなさん、おやすみなさい。

>>517
中国が超大国ならアメリカは超超超超大国にでもなんのか
一党独裁強化してるし
ただのでかい北朝鮮に近づいてるぞ

>>491

それじゃどこまでの威力なん？

論理的かつ定量的にどぞ

>>519 北朝鮮と中国を比べるなどナンセンス
中国は常任理事国であり、市場開放も果たしており、五輪も成功させ
世界から注目されている市場だよ

>>165
銀座駅にその時の跡が残ってるとどっかで聞いたんだ。
時々行く機会があるんだけどわからん…

つーかこれアメリカと日本の話なのに本当に中国が好きなんだなおまえら

無理だよ。そういうところは水面を炎がなめ尽くす。
吉原公園の池なんてその典型

大阪だが家の婆ちゃんはオフクロ背負って川に飛び込み難を逃れたそうだ

それはよかったなぁ

火事場の糞力って奴だな

終戦間際のカラー映像ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=T1UR0pB51wI
神奈川上空で空中戦⇒多摩爆撃⇒千葉上空で空中戦⇒低空で機銃掃射、ロケット弾発射
空中線といっても一方的にやられているだけだが・・・

>>528
昨日、ワイルドキャットの空中戦wikiソース出してくれた方がいたけど
わかったところで6.9:1と圧倒的だったらしいしね
制空権握られたら殺られるがまま

機銃掃射の恐ろしさは異常：
http://www.youtube.com/watch?v=CUpCsO3pI08

B-29 Superfortress Over Japan - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Bx2GblU-TVA

今の時代でも機銃掃射ってこういう感じなのか
合理的に考えれば飛行機底部に逆ドームみたいなのをくっつけて
そこに銃座置いて撃てばもっと長く、正確に撃てるんじゃないの
パイロットは飛行に、打つ人は撃つのに集中できるし

>>531
B-17の後部銃座は一撃でやられちゃったのかな？
（2:10以降）
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=iyJAlsJAbZw

>>532 まったく反撃が無いところをみると
早々に20ｍｍで吹き飛ばされたみたいだね
銃座を失った爆撃機など後ろからなぶり殺しというわけか

>>531 現代の機銃掃射は
AC-130のように上空旋回しながら方側から延々と射撃するか
攻撃ヘリでやるよ

>>528 一撃で火を噴く日本軍機
なさけないなぁ

この手のプロパガンダ映画は欧州第８航空軍のヤツもあるけど
ドイツ軍機にボコボコ落とされてるシーンがあって
よっぽど救いがあるのだが

>>153
１枚目スゲエな
どんだけバラまいたんだよってレベル

>>536
関東大震災
http://research.kahaku.go.jp/rikou/namazu/03kanto/kanda/kanda_html/058-11.html

昔から日本の町並みは火災に極めて脆弱
おそらく江戸大火もこんな有様だったはず
ばら撒いた量だけではないでしょうね

しかしあれだけの建造物が密集した地帯にナパーム弾ばらまいたらさぞかし気持ち良いだろうな

NHKで放送された、昭和のカラー映像

http://www.youtube.com/watch?v=l9MFRTBfrbE

>>538　低空侵入だったので後続機は人の焼けるニオイで大変だったらしいが

おっ、この広島さんは毎度おなじみの広島さんかなｗ
いやーあんたがいないと軍スレはつまんねーよなｗ

しかしあいかわらず意固地よのお

オマエだれ？
噛み付いてくるヤツおおすぎて
いちいち覚えてらんないよ

>>542
相変わらずかっこいいねｗ
まとわりついてくるのが女だともっとかっこよかったけどｗｗｗ

>>153
小学校の頃毎年見せられたが
アメリカではほとんど出回ってないらしいね。それが意外

意外でもなんでもないだろ
アメリカは軍事国家
戦争の負の部分を教えすぎたら国民の戦意に支障が出る

>>537
たしかに関東大震災も死者10万だったね
一カ所で四万死んだけど

ID:mVnfukxa

>>547
ID:mVnfukxaは一度自身で体験しないとわからないのかもね。

関内の辺りで横浜大空襲を体験した人の話を聞いたけど、
（火は川の向こうだからまだ大丈夫だろう）と思ってたら
水面の上を火が走ってきたって言ってた。
焼夷弾まじこえぇ

>>546
1657年、明暦の大火でもやっぱり１０万人死んでる
奇しくも同じ３月なんだよね
この時期に荒れる季節風は東京の鬼門だったのかも

>>550
奇しくもっていうより、３月だから大火になったと考えるのではないかと

しかし、当時のアメリカの作戦ってれっきとした虐殺行為だよね。
ところが、何人死んだかも分からない南京は「日本軍の悪事」として教育されるのに、
原爆投下や東京大空襲は「戦争の悲惨さ」として教えられるんだよね。
明らかに民間人狙い撃ちだったのに

>>552 まがりなりにも日本は独と同盟を結び
こっちから戦争を仕掛けたわけでね
ボコボコに返り討ちにあったからといって
文句言える立場じゃないんだよ

南方ではバンザイ突撃
近海ではカミカゼ攻撃
ナチスを屈服させてもなお抵抗を止めない日本
そりゃアメリカも手加減なんかしてくれんわ

写真見るとほんとに東京や横浜が焼け野原だから、凄まじいもんだよなぁ

>>417
正確に言うと仕掛けざるを得ない状況に追い込まれたのが正しい

焼夷弾からバラ撒かれる油で、川は火の海になるから、かえって危険だって、
死んだバァちゃんから教わった。

>>553
ドイツ相手には「お前ら無差別爆撃したから仕返しだ！」とは言えるが、
日本は無差別爆撃なんてしてないのに無差別爆撃されるのはおかしい、
という理屈は一応成り立つな。

そもそも作戦だろうが仕返しだろうが、無辜の市民相手の無差別爆撃自体おかしい。

>>553
じゃあ、湾岸戦争は「イラクが先に侵攻したんだから、民間人虐殺されて当然だ」って言える？
先に攻撃をしたかどうかは侵攻の理由にはなっても、虐殺の言い訳にはならない。

カーチス･ルメイ半端ないな罪の意識とか感じなかったんだろうな

>>558　重慶爆撃
真珠湾攻撃も彼らの側からみれば汚いやり口

あと近代総力戦においては
国力を担う国民も戦争協力者であり、戦略攻撃の対象となる
前線と後方の区別は航空機の出現により消滅したんだよ

>>558
うーん・・・中国で先に無差別爆撃やってるからねえ・・・
本人達は軍事目標！っていってるけど区別できなかったからさ

やられたからやるじゃあまりに低俗。
まあ世論はそういうもんだけどね。

>>559 戦争において民間人の犠牲はやむ得ない
いくら誘導兵器が発達しても誤爆はなくならないからね
少なくともイラク戦争では大戦のような広範囲の絨毯爆撃は行われていないぞ

溺れ死ぬよ・・・

>>561
その「国力を担う国民も戦争協力者であり、戦略攻撃の対象となる 」っての
もう古いみたいよ。
今はやはり軍事目標を叩くのが正しいとされてるみたい。

そもそもルメイ以前はＢ２９の爆撃も主に昼間精密爆撃であり
一応は戦略目標を絞り込む配慮はなされていた
大規模な夜間空襲に先鞭をつけたのはイギリスだからな

>>565 だって大戦以降、「総力戦」は行われていない
イラク戦争なんて、一方的な非対称戦争だよ

>>561
重慶爆撃が無差別爆撃だと思ってるの？
無差別爆撃なら一晩で作戦終わってるっての。
東京大空襲や横浜大空襲のようにな。
隠蔽された軍事施設を探して攻撃してたから長期間かかったんだよ。

米軍が日本本土で白兵戦をしなかった理由は日本にいる白兵戦の特殊部隊｢忍者｣をマジで恐れていたかららしいな
ディスカバリチャンネルでやってた

>>568 そんな些細な違いをあの大戦争中に配慮していられると思うのか？
連合軍側からみれば、やられたからやり返しただけだよ
規模の違いは戦力差が現れただけに過ぎない

諸君らは知らなければならない
日本に投下された爆弾量は原爆２発を含めてもドイツの1/10に過ぎないことをね
これでも手加減してくれたんだよ

>>153
>http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/koubekushurisaisha.jpg

コレ何かエロいな、とか思ったお前らは腹を切って死ぬべき

あいかわらずだよな、広島さんはｗ

だからオマエは誰だよ

>>550
つか、米軍は天気図と、弾薬投下量と、ファイアーストームの発生
条件を考慮した上で、この日（3月10日=春一番が吹いた）を選択し
てたりする・・・・・

火のないところへ逃げるのは
いくさの知らぬ者のすることよ。

関東大震災の時も、東京大空襲の時も隅田川は死体が鈴なりになった事を知らんのか？

>>525
うちの爺さんも大阪で空襲にあってお堀に飛び込んで九死に一生を得たって言ってた
案外助かるのか？

>>544
俺はアメリカ人の戦死者の画像を見たことがない気がする

>>577 水温と状況次第だろ
３月で川に飛び込めば高確率で凍死だわ

広島さんの知識量ってすげえよな。見てきたように書くよな
きっとタイムマシンもってるんだろうｗ
それかすげえ軍事評論家でジェーン年鑑とかつくってんじゃねｗ

だからオマエは誰だよ

空襲如きで死ぬなんてさすが軟弱東京都民
俺なら華麗に避けてみせるよ

原爆より東京大空襲の方が死者も多いし悲惨な件

原爆は一瞬で苦しまずに死ねる人道的兵器でもあったが、東京大空襲は焼けながらじわじわと死んでいくし
広島の爆心地は軍司令部や兵器工場だらけで(広島は軍都だった)民間人より軍関係者の犠牲が多かったが
東京は思いっきり民間人狙い撃ちだもんなあ

いや、広島さんが言ってる事は正しい
客観的に見てると言った方が正しいかもな
右にも左にも傾かない見方というのは大事だよ

>>583
広島さんがいるとすれが盛り上がるからいいよな
傾かないし、人のいうこと聞かないし、最高だよなｗ

人類初の無差別爆撃ってゲルニカだよね。
誰が発案して誰がgoサイン出して、どれくらい投下したのかな。
その時の被爆者たちの様子、気持ちはどうだったのか。

それ以前は「敵の軍隊がこっちに進行してきてるらしいよ」「ｺﾜｲﾈｰ」と
徐々に敵がやってきて、備えもできたはずのものが、ある日いきなり飛行機が
やってきて、なんじゃあれ、と思っている間に爆弾落としてくるわけでしょ。
日常生活の中にだしぬけに爆弾が落ちてくる。その驚愕、恐怖といったら。
無差別爆撃計画を聞いた当事者たちもどう思いどう反応したのかしら。
「うおっ、マジすげぇそれ最強」だったのか「それはちょっと……」だったのか。

一番怖いのはロンドンの夜間爆撃だろ

>>586
初は飛行船による空襲だよ。

>>588
第一次大戦のドイツがやったやつか

あれは嫌がらせ程度だろ
やっぱり7000人が死んだというゲルニカが最初といっていいだろ

>>588
あっ思い出した。映像の世紀にも出てたっけ。

勉強不足だな……

広島さん「すべてオレが基準」

はだしのゲンだと原爆が炸裂した瞬間に川に潜っていた奴らは助かってる

人の言うこと聞かない
広島さん！素敵です！
亀井さんも広島さんです！

知人の話だが。
曾祖母ちゃんが大震災のときに日比谷公園で家で蓄えていた米で炊き出しやったって言ってたな。
曾祖母ちゃんの家で居候していた学生が助けに来てくれたなんて話もあった。
戦争末期も東京のど真ん中で白米食っていたそうだ。

昔の人でもそんな人は少ないんだろうが、天災となるとそんな話を思い出す。
祖母ちゃんは叔母さんたちの手を引いて空襲の空の下、まさに爆弾が落ちる道を走ったそうだ。
近おばさんたちを可愛がってくれた近所のお姉さんが直撃食らって死んだそうだ。

>>593
爆心地付近の建物の地下室にたまたまいた人も生き残ったらしいな

我々はそんな経験をせずに済んでることを幸運に思わなければならない
しかし惰弱は今の日本が辛いという
戦争を知る世代に恥ずかしいと思わないのかねぇ

なんというゆとりスレ・・・

ゲームでは人殺したりしてよろこんでるとか
もう腐ってるな日本は

>>570
あほか！
日本の家屋は紙と木でできていると
事前に情報を得た上での
爆弾投下量だろうが！
なぜ焼夷弾を使ったかを無視か？

>>599
当時の道路は木が使われてたのを
利用した焼夷弾攻撃だよ
ゆとりはそんなことも知らないのか？

>>599
そんなこといっても広島さんには通じんな

全く罪もない住民を無差別に殺す戦争といった行為は
許されるべきことじゃないよ。
アメリカも戦争犯罪やってるのに
日本に一切の賠償もないし

>>599 ドイツでも普通に焼夷弾を使ってるし
日本でも１０００ポンド爆弾を使用している
目標に応じた使い分けに過ぎない

そもそもの爆撃の規模が桁違いなんだよ
知ってる？

>>600
それもある。建て前的目標物。
が実際は民家に投下。火災により
多くの一般市民を巻き添え。

原爆投下練習中に命令無視で皇居を狙って模擬爆弾を落とした機なら居るよ
なんのこっちゃない、広島投下のGOサインもこの機がやったし。

原爆は2発でも、パンプキン爆弾は50発も落としてる馬鹿共だからな。
戦後のアメリカの綺麗事とかの日本を洗脳教育に騙されるなよ。

>>602 罪はあるよ
当時の日本国民は戦争を支持し、戦争に協力していた
大工場はもちろん、街の下請け工場にいたるまで
様々な軍事物資を生産していたからね
国民も罪は背負っている

川に逃げればいいのにとか言っているやつ。
言問橋の親柱を見てみろよ。

>>513
そりゃ実際に虐殺されたからなんじゃないの？
虐殺されてないから謝罪と賠償が要求できる余裕があるんであって
完膚なきまでに虐殺されたら歯向かう気ごと根こそぎだよ

負ければ賊軍
敗者に言い訳は立たぬ
これが戦争だよ

>>602
日米間に限ったことじゃないよ。
戦争は必ず双方とも人が死ぬ。
で、勝った方が権利者、負けた方が義務者になる。

南進したら石油禁輸するって野村ルーズベルト会談で言われたのに南進したのはなんで？

>606
ふむ、つまり君が言いたいのは、対戦国民は皆殺しにしなければならないということだな。
凄いな、君は

>>612 違う
敵国民の殲滅ではなく
戦意の喪失を目的としている
事実、日本人はアメリカに逆らう気が無いほど打ちのめされただろ
大規模空襲の成果はいまだ生きているんだよ

>>612
広島さんと対等に渡り合おうなんて百万光年早いわｗｗｗ

>>611 ナチスが勝てばアメリカは黙認せざる得ないと思ってたんだろ
アテが外れたんだよ

>>531
B-52はケツに戦闘機用のバルカン積んでたけどイラネってことになって下ろした

>>615
なんでナチスが勝つと思ってたのかねぇ
ドイツ自身もソ連は侵攻してこないと踏んでいたらしいけど

広島県ｗｗｗｗ

　はやぶさスレ落ちたんでこんなとこにひっついてるんすかｗｗｗｗｗｗ

>>617 え？
ドイツからソ連に攻め込んだんだよ？
不可侵条約破棄して
ドイツが攻め込んだとき、ソ連からの食料物資がドイツに向けて走ってたぐらいの
奇襲攻撃だった
ドイツの侵攻が止まったのは、モスクワ直前
奇しくも真珠湾攻撃のときだった

>>618 今日は失敗探査機など相手にしてない

>>620
「はやぶさ」と「戦車論」では究極のアホかと思ったけど、このスレは
わりかしまともなコト言ってるなw

ソ連はドイツに不可侵条約を破棄されて侵略を受け
国土を破壊されたわけで
終戦直前にソ連に攻め込まれたのも、枢軸軍についた日本にとっては
非難できる立場には無いということだよ

>>621 オマエ誰？
ハヤブサが失敗探査機であることは明白だし
今の日本の財政状況を考えれば、一両１０億の戦車より
改装駆逐戦車で代替することもやむ得ないだろ

>>623
そこらのアホ理論では辟易したけど、ここはまともだよ。
って言う中立な意見さね。

そもそも大都市空襲が始まっていた時期なんだから、さっさと疎開しとけよ

日曜日の正午だというのにお前ら…
おにぎりでも食って少しゆっくりしろよ

東京は知らんけど横浜大空襲での実話

大岡川に逃げ込んだ人は、火災による熱風で死んでしまった
丘の上に逃げた人は、助かった

>>517
？
香港やマカオ、その他の地域が植民地で中国(清？)としてのまとまりがない区にが超大国？

あんた変な広島教育にやられた左翼の生き残りかよ？

ばっちゃがいうには一にらみして竹やり掲げたら逃げてったってＢ２９

>>628 現在の中国はまぎれもない超大国だよ
広大な国土面積と人口を有し
核武装し、飛躍的な経済発展を遂げている
これは認めざるえない事実だ

>今ふと思ったんだけど、東京大空襲のときって川とか海に逃げれば助かったんじゃない？

これが・・・
ゆとりか・・・

>>625

私たちは皇土を守る防空戦士です！
持ち場を離れずに最後まで頑張ります！

とか宣誓してバケツリレーとかやった結果がこれだよ。

江戸時代の大火
関東大震災
３月１０日の大空襲
オリンピック誘致失敗

東京ほど散々な目に会いながらも、
その都度復興してきた都市って他にないよな。
東京の地面を掘れば、遺骨がどんどん出て
きそうな希ガス。

アメリカにゆかりのある施設に逃げればいいんじゃね？

六年生が卒業式の為に疎開先から帰って来て、その日に空襲にあった
ていう話を六年生の時に聞いて不覚にも泣いた

>>1
ﾊﾞｶだろ？当然飛びこんだに決まってんだろﾊﾞｰｶ

>>266
GHQに抑えられていて、計画は以前から有ったのに出来なかった。
ようやくとりかかったらバラックが勝手に立てられていて、交渉しに
行っても拳銃や暴力で追い返され、まともに引くことが出来なかった。
駅前一等地がヤクザや朝鮮人に占拠されていたりしたのもこの時期のこと。

>>266
例えば、墨田区京島は東京大空襲でたまたま焼け残ったんだけど、他の焼けた地区と比べると、
区画整理ができてないのが一目瞭然だよ。
http://maps.google.com/m?ie=UTF8&ll=35.714444,139.824543&spn=0.014147,0.027466&z=16&oi=nojs

住宅密集地帯「京島」を歩く
http://tokyoseikatu.jugem.jp/?eid=181

帝都防衛の陸海軍航空隊は一体何してたの？

つか65年前にプールなんてあったんだ

>>639
本土決戦に備え、使える機体は極力温存していた。

戦争を知らない子供達

トトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトト

トツレトツレトツレトツレトツレトツレトツレトツレトツレトツレ

トラトラドラ-我真珠湾奇襲ニ成功セリ








やられたらやり返せ

>>1
海って隠れるとこ無いから狙い撃ちされるんじゃね？

太平洋艦隊が壊滅して町中に平気に飛行機が飛んでくる時点で負けなんだよ降伏しなかった日本政府が悪い

>>647
連合艦隊と呼べや

バルチック艦隊と太平洋艦隊が壊滅した時点で降伏しなかった政府が悪い

>>1
なんで平家は壇ノ浦の合戦の時九州に逃げなかったの？って言ってるのと同じくらいナンセンス

はい

手塚のカノンって漫画が子供ながらに怖かった