面接でプログラマーの能力を見極める質問は何を聞いたら良いんですかぁ？　無能は面接来るな

筆者は長い間、「プログラマー」を名乗る人であれば誰でも、コンピュータ科学に関する一定レベルの
基礎知識を有しているものだと思っていた。しかし、そんなことはまったくない（！）ということが分かった。
開発者であれば必ずコンピュータ科学の学位を持っているわけではないものの、開発者は皆、
一定レベルの基礎的な知識を有していて然るべきである。
こういった知識は日々のプログラミングで必ず必要となるわけではないものの、開発者であれば理解して
おかなければいけないはずである。基礎的な知識の有無を判定する質問の例として、以下のようなものを挙げることができる。

* 「等値」と「等価」の違いを説明してください（この質問は TechRepublicのTony Patton氏に教えてもらったものである）。
* 「値渡し」と「参照渡し」の違いは何ですか？オブジェクト指向システムや手続き型システムにおいて、これらには
どのような違いが存在するのかを説明してください。
* 「ポリモーフィズム」とは何かを説明してください。
* 「悲観的ロック」と「楽観的ロック」を比較し、違いを明確に述べてください。

これらの質問のうち、最初の2つに答えられない応募者は、どう考えても「入門者レベル」ということになる。
また残り2つの質問は、「中級」開発者であれば答えられるはずである。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20409456,00.htm

ポインタについて説明してください

面接の前に電話で仕様説明してその場で答えてもらえばいい

＞* 「等値」と「等価」の違いを説明してください
値が等しいのと価値が等しいものだろ。国語だろ、これｗ

今までに制作したプログラムについて、教えていただけますか？

まずパンツを脱いでください

最初二問が分らんﾔﾍﾞｰ

ぼくのかんがえた面接の質問

http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50254634.html

>>5
セクシー電卓です
計算した結果をあえぎ声の数で答えてくれます。

精度と確度の違いを答えられない奴がいた

トーチとは浜納豆のようなもので、主に料理に使います。
トーカとは敵国などに原爆を落とす時に用いるかけ声です。

童貞ですか？

凝った質問すると逆に欲しい人材を逃す罠がある

まず、等値とは
if(a==b)が真なること。
値が同じって意味っすね。
これは見たまま値が等しい。
ゆ。
等価とは。
if(!(a < b) && !(b < a))が真になること。
aがbより小さくなく、かつ、bがaよりも小さくない、よって「等しいとみなす」。
これはSTLのsetやmapでのソート順位を決定する時に行われる（ことが多い？）比較方法なのだけれど、
等値と等価は別のものである。っていうことを認識しないとハマる。
とっても、見えにくいバグを生む。
std::set < > や、std::map < >の比較用「型パラメータ」のデフォルトが「equal < T > 」ではなく「less < T > 」であるのは等値ではなく等価を求めるからなのね。
等値と等価が違うことは理解できたんだけど、どうしてそうなってるかはよくワカランっす。ただ、この違いを理解しないと、とても長い時間苦しむハメになりまする。

キーボードで一番多く押すキーは何ですか？

よーし覚えたて学生が得意げなマジレスしてるな

ぶっちゃけ上がってる質問は意味なさすぎ
面接官の自己満足

* 「悲観的ロック」と「楽観的ロック」
バンヘイレンや布袋とかのは楽観的ロック。クリムゾンや泉谷しげるのは若干悲観的ロックかも知んない。

>>9
なにそれ素敵

>>15
Backspace

>>15
F5

同一メモリアドレスを指しているのが「等価」で、アドレスを問わず内容自体が一致してるのが「等値」だろ

>>18
世界のヤザワはどっち？

>>22
なるほど

悲観的ロック：ベック
楽観的ロック：デイヴリーロス

半音下げてるのが悲観的ロック

ググるの面倒だからマジレス下さい

プログラムなんてWebからソースコード取ってきて組み合わせてちょこっと改変すりゃいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
ｗ

×「等値」と「等価」の違い
○「等値」と「同一」の違い
○「等価」と「同一」の違い

>>28
それだと設計は出来ないだよ？
出来ない人多いけど・・・

「悲観的ロック」と「楽観的ロック」の違いは、最初の１文字

>>23
オンザロック

>>23
タオル屋

PG歴長いけど、しらんわｗ

>>14
等価の使いどころがようわからんわ
STLでつかてるみたいだけど等値だとダメなのはなんでなんだ？

>>14の

if(!(a < b) && !(b < a))が真になること。
aがbより小さくなく、かつ、bがaよりも小さくない、よって「等しいとみなす」。

この意味はわかるけど
これを満たす aとbは a==b しかないんじゃ？

「悲観的ロック」
ディープパープル、ミックジャガー

「楽観的ロック」
ジャーニー、ラッツ

>>37
比較対象が整数なら==になるけど、実数の場合==にはならない
ということかな？

>>37
あらゆる比較に対して定義する演算子が<一つで済むからだよ
==も使うと少なくとも二つ定義しなければならなくなってしまう

何らかのデータを読み込んで処理し、書き換える必要がある場合を想定する。

悲観的ロックはデータを読み出した段階から排他処理をかけて、
他人に書き換えられなくする方法で、楽観的ロックはデータを読み出した
段階ではロックをかけず、処理完了後に書き込む際にロックをかけ、
処理前のデータから変化がなかった場合にのみ書き換えて完了とするもの。

悲観的ロックだと処理に時間がかかると後の人が待たされるという問題が
あるし、楽観的ロックだとせっかく処理を行なっても書き換えが失敗する
場合があるという問題がある。

トイレの個室にたとえるとわかりやすいかも。
入ってすぐに鍵をかけるのが悲観的ロック、ズボンをおろして
出るものが出始めてから鍵をかけるのが楽観的ロック。

おそらくこれであってる、と思う・・

>>36
データベースでソートするときとかに使うよ。
並べ替えるときに、等価のものは上下関係が無いんだから、どちらを優先してもOK。
つまり等価なa,bは
a,bでもb,aでもOK

等値は全く同じものだから重複になる。
a,bは、a,aやb,bと同じ。

>>14の if を省きたい

何日くらい連続で徹夜出来る？
自殺願望はないよね？
でいいだろ

技術力のPGよりコミュ力のSEの方が金になるし
安い海外使う方が有用な時代に日本人で高い技術力を身につけてるのは変人しかいない
そんなの客先に出せんだろ？
給料や昇格にしたって資格の方が重視されてるんだから真面目に勉強するだけ馬鹿を見るっつー

等値は数学だね。1==1
等価は国語だ。3個=3つ

「ぼくは、C言語しか知りません」

全部知ってる事柄でもそんなもったいつけた言葉をいちいちつかわんだろ・・・

>>39
なるほどね

>>40
そういわれればそうか

教えてくれてありがと

>>47
「C言語に秀でたスペシャリストね。大丈夫！」

大学のプログラミングの試験が、紙に書いていくっていうヤツだったんだけど
プログラミングの試験としてこれはアリなの？

>>51
FORTRAN？

C

等値：数字が等しいこと
等価：二つの物がある比較基準において等しいこと

じゃだめなの？

大学の試験って基本的なプログラムの穴抜きばっかで力がついたかわからん

トーチとは火をつけて光源とするもの
灯火とはともした明かりのこと

>>51
いいんじゃない？

コンパイルが通るかというより、
命令文の書き方やアルゴリズムなんかを見るテストだと思う

無能だからPGなんかやってんだよしね

>>56
天才あらわる

>>51
普通じゃね？

ポインタ参照とリファレンス参照について一言

>>2
車

>>5
こんにちはと話す人口知能です

>>6
リソースが不足しています

リファレンス参照って言葉としておかしいだろ

>>62
人口知能とは何ですか？

等値は表現がどうであれ値が一致する事で
等価は表現も一致する事じゃないの

値渡し：メモリ内にある数値をコピーして使用する
参照渡し：メモリ内にある数値をそのまま使う
ポインタ：メモリ内にある一画をそのまま使う

プロトタイプってなんですか

最低でもＥカップ以上ないとな

数値で「aより大きくなく、aより小さくなく、aと同一でない」って変な処理系だな腐ってるんじゃないの

リファレンス渡しはいまいち好きになれない
あとで見づらくね？組むときは楽だけど

>>70
参照がなきゃ大規模なプログラムは作れないけどね

ドクペってマズイよねーって言葉に激怒したら向いてる

国語だろこれｗ
コード見せてどういう動きするのか解説させろよ

コミュ力だけあればいいよ

値渡し：ハンバーガー屋さん
参照渡し：豆腐屋さん
ポインタ：ジャパネットたかた

こんなどうしようもない記事の翻訳校正するのかよ村上雅章は
がっかりだ

等価と等値、似たようなもんでしょ、多分
参照渡しは言語によって解釈が違うからなんとも
ポリモーフィズムはオブジェクト指向的ななんかでしょ
悲観的ロックや楽観的ロックは情報の試験でチラッと覚えた気がするけど忘れました

これじゃ落ちるな

C#始めたけど、デストラクタがないしDeleteもない
ポインタもプリミティブな型以外はなんか複雑になるし
オブジェクトを値渡しっぽく渡したら
なんか元のオブジェクトに変更が適用されるし
なんか恐いぜ

>>15
Ctrl+Alt+Delete

>>78
IDisposableがあるから別にいいじゃん

C#しかやったことないけどひとっつもわからんw

>>78
適正なさすぎだろ

参照渡しの嫌らしいところは、渡すときはコピー渡しなのに、受け取るときは
スタックポインタを受け取っているように見えるところ。
最初全然意味分からなかった。

連続何日ぐらい働けますか?

0日です（＞＜；

一つだけ分かるのは、perlの参照はクソだってことだけだわ

>渡すときはコピー渡しなのに、受け取るときは
>スタックポインタを受け取っているように見えるところ。
完全に真逆じゃん

>>64
知能があると見せかけるものです

人工知能じゃなくて人口知能か。深いな。

とりあえず参照渡しと値渡しはある程度言語間で共通させてくれ
長いこと悩むのはいやだ

あぁ、そういういみか。かんちがいした！

痔持ち率が高いスレだな

>>88
人口とはどのような関わりがあるのですか？

>>89,93
ご、五時です

>>14
ブログのコピペだったのねｗ

メタを理解できないやつはPGできない気がする
↓は@ITのくせに同意しちゃったわ

「そんなむちゃな！」に対応できる柔軟な発想力とは
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/serial/expert/09_02.html

C++で再帰ぐらいまでしかわかんないけどどうなの

>>96
つーかメタなんてデバックなんかの基礎能力だろ
それがなければ他人が作った部品も使いこなせないしデバックもできない

そんなむちゃな！　-> プログラムだからある程度のことはなんとでもなるんだよ
手間だけ取ってこないで一緒に金と時間をとってこいよ＞無能営業

>>97
そこまで分かってれば後はひたすらお題を自分で作ってコード書いて
とやっていけ

「私は、PL/1,RPG.COBOL,FORTRAN,C,BASIC,C++をやってきますた」w

正直ポインターがどうこうよりもfizzbuzzをその場で紙にかかせてその様子みたほうが
向き不向きがよくわかる。

面接官が現場知らないから分かりようがない

指差して「アブストラクトっ!!」って叫んで
「ファークトリー!!!!」って返ってきたら採用

面接に行く服が無い

こいつの言ってることはナンセンスだよ。
プログラマって一色他にしてるけど
DB関係ないプログラマは排他のことなんて関係ないからな。
こんなん知らない爺さんが面接の時に真似でもしたら大変だよ。

fizzbuzzの問題を解かせる

激務に耐え得る体力があるかどうか

>>104
同意
fizzbuzzの問題も確かにできた方がいいんだろうけどあえて面接に出す必要は無いと思う。

昔と今じゃあ覚えることの量が違いすぎるので求められる専門に対応できるのであれば
十分だと思う。

面接官が能力の見極めすらできないほど老朽化してるからこんな意味の無いテストをしたがる

ﾎﾟｲﾝﾀｰ談義馬鹿が多いw

>>104
関係ありまくりだろ、マルチスレッドとかマルチプロセスな
プログラム組むと排他制御は避けて通れないだろ。
DB使ってると勝手にやってくれる部分も大きいから逆に意識しないんじゃないのか？

＞これらの質問のうち、最初の2つに答えられない応募者は、どう考えても「入門者レベル」ということになる。
＞また残り2つの質問は、「中級」開発者であれば答えられるはずである。

決め付けんなカス
こいつは不採用

まあドカタ向けの質問だな
こういう自分の分野だけでプログラミング語っちゃうようなアホが一番恥ずかしいわ

どうしてプログラマに・・・プログラムが書けないのか?
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

>>21
死ねチョン

頭ではどういうものか理解していても
それがどんな言葉として定義されてるかなんて
独学でやってきた奴はわからんだろう

さすがにFizzBuzz書けないプログラマはネタだと思うんだがな

>>113

ボードにクイックソート書かせるのが一番だよ
書けない奴マジでいるからな。アホかとバカかと帰れ！

>>113

　求人サイトに広告を出して３週間。
　実に応募者はたくさん来たものです。40〜50人はいました。ゾンビのごとくわらわらと集まってきたよ。
http://okajima.air-nifty.com/b/2009/12/post-f94c.html


プログラマー的には、こういう経営者はどうなの？一緒に仕事したい？

>>117
バカが増えるのは古参が「車輪の再開発は愚行」のようなことを書くから
育たないんだろうが

覚えることは多い、生産効率とうるさい、車輪の再開発は・・・

そりゃね・・

その質問を思いつかない自分の無能っぷりはどうなのか

>>56
赤くな〜れ！

>>112
＞自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。

要はコイツの説明の仕方が下手糞なんじゃね？

1年目ですが仕事が欲しいです

>>119
そこまで言う試験内容を見てみたいｗ
まあある程度できる（と思う）エンジニアは癖がないとね・・・
とは思う

というか偽装応募すればいいのか・・・ｗ
やめとこｗ

というか、面接官で
面接だけで、その人の能力が判断出来るような人はほとんどいないよ
浅い経験しかしてないクセに思いつきみたいな判断で採否決めてるからｗ

プログラムってのは独学が基本？
授業で習うよな物ではない？

アメリカと日本ではプログラマに求める能力も、プログラマに出す報酬も
全然違うから、事案としては参考にならんぞ

×面接だけで、その人の能力が判断出来るような人はほとんどいないよ
　 思いつきみたいな判断で採否決めてるからｗ
○面接で応募者のある程度の人柄やある程度の能力を判別出来る人すら極稀な例外
　 大半の面接官は思いつきで採否決定ｗ

>* 「悲観的ロック」と「楽観的ロック」を比較し、違いを明確に述べてください。
こんなのDB系のプログラマしか知らんだろ。
一般的にこうあるべきみたいな書き方すんなボケ。

>>125
http://okajima.air-nifty.com/b/2010/01/post-abc6.html
これだそうです

ちなみに求人の場合は、こんな質問まったく意味ねえよな
こんなもん教えるか、適切な本読ませりゃ済むわけで。

問題は素直に話を聞く性格か、理解力と応用力が高いかって部分なわけで、専門的な知識なんか
あとから覚えりゃすぐに追いついて追い越すわ

>>128
自分の特性を知るには独学がいい
他人の知識は、それが成立する理由や過程を
よく理解して取り込むべき

>>119
あったわ
ブログの内容読んでたりしたので時間かかった
http://okajima.air-nifty.com/b/2010/01/post-abc6.html

問題公開後の記事
http://okajima.air-nifty.com/b/2010/01/post-c7b3.html
●「これは知識問題だ」という指摘
　過去に似たことをやっていれば有利、というのは確かにそうです。

この手はゲーム関連でやってる人だと強いのも居そうだな
表示とかそういうのは抜きにして

するべき質問なんて簡単だろ
「何日ぐらい続けて徹夜出来ますか？」

>>132
ありがとう

>>128
もっとも効率の良い勉強法は
他人のソースコードを読む事

1つ目がわからん。

>>136
そんな質問されたら帰るわ

>>136
何日風呂はいらないでいられますか？

亀井とノブ姉との違いを教えて下さい。

面接官「TDENTIFICATION DIVISION.？」
学生「CONFIGURATION SECTION.！」

>>132
再帰関数使って移動先の局面を評価し続けていけば解けそうだな。

>>143
愛が足りません

ポインタとポインターの違いをお願いします

>>14
とにかくSTLがクソなのはわかった。そもそもC++自体がクズってことだな。

求人を見てたら「こんな人材を求めています」と題して
・文句を言わない人
・ぜひやらせてくださいという人
・やってみせますという人
・何の意味があるんですかと訊かない人
・・・などなど、延々と30項目くらい書いてる、いかにもブラック企業ですと
いわんばかりの会社があったんで全く入社する気無いけど面接を受けてきた。

履歴書の資格欄に取ってもいない資格をぎっしり書いて、
ありもしない武勇伝を語ったら面接官があからさまに目を輝かせて「これはいい人材が来た」って態度してんのｗ

で、最後に「何か質問はありますか」と来た。ここからが本番だ。

俺「えーと、御社の求人には文句を言わない人などいろいろと条件が書かれていますが」
面「はい、そうです」
俺「という事はもちろん御社にはこの条件を満たした社員しかいないということですか」
面「は？もちろんそうですが」
俺「では、あなたは今この場で大便をしろと言われればするんですか」
面「は？言っている意味がわかりませんが」
俺「おやおや？ここに『何の意味があるのかと訊かない人』と書いてあるのに訊くんですか？」
面「あんた、ここに何をしにきたの」
俺「質問をしてるのは私です。ではもし私ではなく、御社の社長がここで大便をしろといわれたらあなたはするんですか」
面「仮定の話には答えられませんが、あなｔ」
俺「おやおやあ？ここには『できるかどうか分からないと言わない人』と書かれてますが
　　あなたはそれを言いましたね？ではここに書かれてることは嘘だということですか」
面「弊社に入社する気がないのなら結構です。お帰りください」
俺「ええ、ぜひ帰らせていただきます。求人に書いてあることと実際の社員がこれだけかけ離れてるような
　　会社では私の力を発揮する価値はないと思います。失礼します」

ドアを閉める瞬間の面接官の屈辱に満ちた顔が今でも忘れられない。

俺の判断基準

・クラスとインスタンスの違いを説明できるか
・マルチスレッドのプログラムを組んだことがあるか
・トランザクションの必要性を理解しているか

田舎の弱小企業なせいもあるけど、これを全部満たす奴がいない
10年くらいプログラマしてましたって胸張ってくる奴とかにかぎって
１つもできてない始末だし

>* 「ポリモーフィズム」とは何かを説明してください。

パフュームの曲です！（ｷﾘｯ

>>144
迷路探索　アルゴリズム
で出てくるレベルだけど

直感で思ったのがfftの問題解けって言ってるのと変わらない気がした

>>51
文法なんて本読めばわかる
必要なのはこの情況、状態ならどうすれば良いかがわかること

６人でミーティングをする。どの２人を取っても、初対面か会ったことがあるかのいずれかである。このとき、「互いに初対面の３人組」か「互いに会ったことのある３人組」のどちらかは存在することを証明せよ


こういうのってその場でさらっと答えが出てくるようなタイプの問題なの？
口頭できかれたら確実に無理だわ

等価って言われてもわからんかったが、ハガレンの等価交換って考えたらなんとなくわかった。

>>149
まともな奴が田舎の弱小うけるわけねえべ
入る金だって全然違うだろうに

>>153
証明問題は誰も口頭でさらっと答えられないから気にすんな

>>155
そりゃわかってるが、あまりにも酷いからね
基本的にUターンばっかりなんだけど、どっちかといえば
都会で夢破れた奴ばっかりが帰ってきてるって感じだな
マジで使えねえ奴ばっかりが帰ってきやがる

public class FizzBuzz {
public static void main(String[] args) {
int i = 1;
while(true) {
if(i%3==0 && i%5==0){
System.out.println("FizzBuzz");
i++;
} else if (i % 3 == 0){
System.out.println("Fizz");
i++;
} else if (i%5 == 0) {
System.out.println("Buzz");
i++;
}else {
System.out.println(i);
i++;
}
if(i == 100)
break;
}
}
}

ちょｗｗ10分かかったｗｗ

面接官がある程度評価する資格ってなんですか？
なるべく簡単なので・・・

>>157
都会の案件って基本的に大規模なので部品担当になるから
地方の何でも屋で使えるようなのが来るってのはそもそも無理があるんじゃあ・・・

>>149
マルチスレッドは経験が重要だからまあわかるけど、
クラスとかトランザクションくらい教えろよｗ

そりゃ人材不足なんじゃなくて単に会社の教育能力不足なんじゃね？

>>161
今だとクラスくらいは理解してないと駄目だろｗ

> ループを使わずに配列の順序を逆にする

これネタ出題なの？ループをどう捉えるかは回答者の自由？

>>1
多重継承とか知っててもプログラムは動かないよ。
なんか文系くせえｗ

知らなきゃググれ

>>161
トランザクションは仕方ないから教えるけど
経験者のクセにオブジェクト指向知らん奴はもう捨るぞ

>>158
3/10点

>>161
クラスなんて別に難しいわけじゃないし、「理解してます」と言ったってそのレベルはわからんしね。

というか、理解できる頭と素直さが最も重要なわけであって、「既に理解していること」を絶対条件に
するのは、採用する側としてはあまりに稚拙つうか勿体ないというか、凄い機会損失だと思うよ

>>166
クラスを語る上での「インスタンス」は方言だから注意。
トランザクションってもしかしてやっぱ方言的な回答を求めてる？

>>169
え？

>>166
うちのトップのプログラマはオブジェクト指向とかからっきしだけど
アセンブラでプロテクトモードのマルチスッドレのコードとかゴリゴリ書く変態だ

てか全部知ってても安月給で使いつぶすんだろ？

>>168
別にそんなすごいものは求めてないよ、例えば
クラスは形式でインスタンスは実物です、くらいな多少おかしな答えでもいいし
トランザクションはデータの一貫性を保つために必要なんです、という簡単な答えで十分

あとはそれがスッと出てくるか出てこないかで、どれくらい期待していいかを見てるだけだし

>>163
ループじゃなくて再帰つかうだけだろ

＞あとはそれがスッと出てくるか出てこないか
質問されたら一瞬アウアウアーになるから一生就職できない

>>174
再帰だって動きがループじゃん

あれ、再帰ってループじゃないの？

arrayReverse系の関数をつかえば一発

まぁ意図は再帰でやれってことだろうけど、問題文が悪いよね
×ループ
○ループ文

な、今、ネットでJavaSpriptだっけか？

それを勉強しているんだが、プログラミングで最初に覚えた方がいいのは何？

やっぱり、C言語か？　でも、俺は金が無いからシステムを作るプログラムを買う金が無い・・・・

>>180
ググる方法

vc++ express editionならタダだ

>>180
ゆるいのからはいって構文覚えてからでもいいんじゃないか

>>180
漠然とした勉強したって学習効率悪いからまずは目標作りなよ

それに開発環境はタダで手に入る時代だよ(一部条件あったりするけど

プログラマは特に性格が悪い人種の集まりだからな。アスペなのか周りから嫌われてる自覚がない奴ばっか

>>185
性格の問題じゃなくて頭脳労働現場にレベル差のある人が紛れ込むからそう感じるだけだろ

perlがものすごく読みにくい
まだJavaの方が読みやすい

>>149
＞・トランザクションの必要性を理解しているか
そもそもトランザクションなんて知りませんって人ってくるの？

>>185
絶対営業とかのほうが多いと思うわ

>>186
それそれ。頭脳ってかただのアスペだろ？頭脳労働以外まったくできないカス。人間のゴミだろ

>>180
windowsだとみこしてとりあえずcygwin入れればほとんどの言語は無料で勉強できる。
最初はCかJAVA（≠javascript）かな。

技術系の仕事だとトランザクションなんてあんま使わんわな

トランザクション知ってて当たり前発言してる人は痛い人

IT業界は拾いのですべて知ってる人がどれほどいるやら

勉強はおれできるからっていうガキばっか。勉強しか取り柄ない奴の周りのことやってる奴に感謝しろよクズ
黙ってプログラムかいてりゃいいんだよ。障害のせいでプログラムできるただの障害者なんだから
口のきき方も覚えられないゴミ

>拾い
広い

>194
君も十分痛いよ

>>192
いあｗそりゃ、そっち系とか組み込み系は関係ないけどさ、
求人見れば、どんなソフト屋かわかるべ。

IT土方ｗ

Fizz-Buzz

1
2
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
4
ちんちん キッ！キッ！キッ！
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
7
8
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ちんちん キッ！キッ！キッ！
11
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
13
14
バランス考えろ
16

C++のfstreamでシフト演算子で英数字は書き込めるんだけど、
日本語が書き込めないのは何が悪いの？

社長がプログラムも組めないようなソフト会社が多い

>>200
そういう使い方したことないけど英数字、日本語で思い浮かぶのは
文字コード関係？

プログラミングのスレって日本語の変な奴が多いよな

>>203
中学生とかが集まるからな

>203
自分にアンカーつけて再帰にしないと駄目ですよ

>>203
プログラマくらいしか出来る仕事が無い奴らだからな

めんどくさいから適当に課題だしてプログラム組ませて念の為ソース見てどうしてここはこうしたのとか聞いて説明させりゃいいんでねーの

技術的に分からない事をどうやって解決するかだけ聞けばいい

IT土方あほや！

ネットで検索したプログラムソースそのまま使って納品しよる！
検索かけたら変数の名前まで一緒じゃ！
発作か〜！

指摘したら「リバースエンジニアリングです」とかほざいとる！
金返せ！まったく応用できてない！

爆笑じゃ〜！

>>209
勝手にそれやるなよｗ

>>203
話題に関係なく、ニュー速なんてどこでもそうだろ

>>209
またそれ始めるのか

てか、俺は某外資系IT企業にいるけど、仕事でプログラムなんかやったことないわ
プログラムを作る企業って弱小企業でしょ

プログラム会社とシステム会社は別の業種にすべき

「等値」は完全一致／「等価」等価値
「値渡し」関数の中身を直接受け取る、故に値が蓄積されるので容量に注意
「参照渡し」X等の関数をそのまま受け取る(ようはファイルではなくフォルダ毎的な)

この位はIT関連で仕事をした事があるヤツなら、
プログラマじゃなくとも常識で知ってんだろ。

>>213
MicrosoftやGoogleは弱小企業ですよね

>>209
仕様通り動くんだったら別にいいんじゃないの？

つーか、なんでそんなに毎度毎度面接が必要になるんですか〜
事前面接ってやつじゃないんですか〜

即戦力になるような優秀な人材は
即戦力を必要とするようなブラックでデスマった企業には行かない矛盾

>>45
こういうの見ると日本のＩＴ業界が世界から後れを取ってるのがよく分かるな

徹夜を自慢できますか？
終電ギリギリをカッコイイと思えますか？
プロジェクトメンバーがノイローゼになっても平気でいられますか？

大所帯じゃなけりゃSEだのPGだの分業する必要なくね？

>>200
VC++だと問題なく書けたな
環境かけや
というの忘れてたわ
C->C#->C++勉強中のやつに突っ込ませんな

>>45
でも、金なんて安くていいからPGやってたほうがいいわ
何に時間がかかるってテストが一番時間かかるだろ。
そりゃ、単体レベル（いまはこういう言い方はしないのかな？）では
たいしたことないけどさ、
テスト〜本番稼働後数カ月間、胃を痛めるのはあいつらなんだよ。

>>147
これはそういう話じゃない
理解できるなら書き込むな屑

>>220
あのウザい画像と一緒ならよかった・・・

>>220みたいな生活に戻るのはもう無理
俺もう若くないし

日本のそれはみんなコーダーだけどな

Windowsでやるならcygwin入れてUnix環境が個人的には一番好きなんだけど
ってか昔から基本的にUnixいじってたからなんだが

>>214
一言でいうとPHPの===っすね、Ruby房が笑ってそうだけどな

include <iostream>
using namespace std;
int main(){};

プログラミングって人によって100倍ぐらい生産性が違うらしいじゃないですか

>>15
キーボードという単語には「ー」が三回使われていますので、一番多く押すキーは「ほ」が印字されたキーになります。

プログラマーになりたい人なんているの？

>>231
俺の一人月は3日くらい

現役SEだけど

＞「値渡し」と「参照渡し」の違いは何ですか？

値渡しは、渡した変数が呼び出し先の関数内で弄くられようが呼び出し元の方の変数は変わらない
参照渡しは、渡した変数が呼び出し先の関数内で弄くられると呼び出し元の方の変数も変わる

＞オブジェクト指向システムや手続き型システムにおいて、これらには
どのような違いが存在するのかを説明してください。

知るか馬鹿

＞その他

どっかで聞いた気がしないでもないが分からん

俺の上司はプログラムの作り方について何にも説明しないの
プログラムのコーディング規約もないの
そしてソースの一文一文の書き方を気にするような人なのね
いつも職場で舌打ちしてる

どうやったらこんな人間になるんだ？

txtデータから指定した文字列を抽出するプログラムをc++で作りたいんだけど
どーすりゃいいの？

>>183
緩いのね・・・

>>184
それって、>>182のヤツ？

>>191
とりあえず、入れってみるよ、やっぱり、参考書を買った方がいいのかな？

>>238
ここからダウンロードできる
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

DreamSpark（学生向け）
http://www.microsoft.com/japan/academic/dreamspark/default.mspx

>>182のvc++ express editionはなあ・・・GUI関係が面倒だからあんまりお勧めしないなあ
VC#あたりが無難だろ

検索すれば資料もでてくるし

明らかに、くそロジックってあるよなｗｗ　なんでこんな作り方？もっと見易くできるじゃんｗ
ってのｗ　ひとそれぞれなんだろうけど、、、明らかに俺の感覚ではこんなソース作れんｗｗ
って感じのドタバタでそうなっちゃったｗｗ　感じのソース見るとむかつく！見る気しないんだよｗ

>>240
とりあえず>>158を最適化してやったらどうだ？

>>237
メモ帳でCtrl+F

値渡し＝ショートカット
参照渡し＝ハードリンク

ポインタだな

>>238
CUI環境になれると言う意味でcygwinを入れよう！

>>242
その文字列の個数かぞえたりしたいからプログラムでやりたいんだ

cygwinはストレスを減らすために仕方なく使うもんであって、わざわざ好んで入門するものではないと思う。

>>246
C++だったらstringあたりに文字列ぶっこんで検索かければいいだけちゃうの？
正規表現とか言い出すとライブラリとか関係するけど

wizみたいな薄い壁のmap作るのってどうすればいいの？
座標と東西南北と罠とイベント？

あなたが知ってる言語の中で、もっともマイナーな言語でHello Worldを書いてください
Hって書いた人はとりあえず合格にします

>>249
実装はいろいろ
最終的に人間が「薄い壁で作られたダンジョンだなあ」と感じたらそれでいい

マシン語で会話

キム少年だな

>>248
例えば1000字くらいの文章にどれくらい「僕」っていう文字があるか探したいときに
stringのfind使うと、最初の文字の位置しかわかんなくて困ってる
その後ろの文も検索すんのはどうすりゃいいの？

最初の僕より後ろを対象にして検索したらいいんじゃね？

>>254
ちょっとは自分で考えろよ

道具の名前と使い方知ってるか？ってテストか

プログラマに求められる能力だと？
C言語知っているとか、そういう事じゃねえよ！
オレなら・・・まず地図を見せる
それからある地点からある地点まで行くのにどうしたいいのか
全部口で説明させる。それがバッチリできたら合格だな。

>>254
紙と鉛筆で考えるのもまた一興

ドクターペッパーが好きかどうかでプログラマの能力は判断出来る。

>>254
つーかその辺も関数とかなけりゃあ自分で作ればいい話なんだけどな

stringのfindはインデックスも使えるから

インデックス0から検索->検索文字にヒット->見つかった場所から検索文字分インデックスを後ろへずらす->
再度検索->・・・・
と繰り返すだけでしょ？

http://www.cppll.jp/cppreference/cppstring_details.html#find

>>258
そうなんですよ川崎さん

split使え

関東の電車路線図と時刻表って感じで大体あってる？
オレ門外漢だけど

>>255
>>259
>>261
ありがと
findで検索位置指定できるの知らなかったわ

つかstd::countとかなかったっけ

マンハッタン距離知らない奴は無理

過去に緊急訂正する必要あったエラーを含むプログラムとダンプを渡して
修正をやらせてみせれば分かる。

>>15
WASDのどれか

>>269
うちのキーボードはA、S、M、Nの刻印が消えてる

>>239
ありがとう、早速、ダウンして見るよ

にしも、お前ら情強すぎだろ・・・どこでそんな情報を？

>>15
{ } ; . ( )

>>258
地図だけなら馬鹿でも最短を指摘するんじゃ？
そこへ行くまでの、地下鉄などの交通手段も提示するの？？くだらねぇなｗｗ　お前馬鹿だろ？

ソフ開持ちでCEやってるけどなーんもわからん

>>271
お題を持ってググリながら考えて・・・の積み重ね

ぐぐれるだけマシ

今まででその人が一番おもしろいと思ったアルゴリズムを分かりやすく説明してもらう

分岐とループしか知らないよ
土方上等

「値渡し」　 -> ビッチ　痴女
「参照渡し」 -> ゆとり　中二病

関数呼び出し先と呼び出し元で引数の変数名同じにするのってダメ？

>>2
declare cursor
set pointer

>>273
指摘もできるし、どうしたらいいのかも分かるのは偉い事です。
さらに、それからちゃんと口に出して説明できるかどうか、
ここで人によって非常に差が出るわけですね。
この説明が人によって出来不出来が激しい、という事を
知らないと言う事は、アナタは今まで管理をした事がない、のかも

>>279
自分で作った関数を自分で呼び出すなら普通そうなるだろ

他人が作った関数ならともかく
昨日以前の自分が作った関数を呼び出すときにも
なぜか変数名が違ってくるふしぎ！

>>281
派遣で別会社に行かされる揶揄かと思った

>>279
処理を関数にまとめて引数は定数または直接入力を与えましょう

>>283
日常茶飯事過ぎて・・・・

数学が得意な人はプログラミングが得意な事も多い
数学のペーパーテストをすれば良いだろ

できれば、パズルみたいな問題で

俺は面接の前の
足し算を兎に角していくテストで落とされるけどな

>>282
過去・未来の自分は他人です

７のソースコードって実際問題何行くらいが妥当だと思われますか？みたいな感じ？

ホワイトボードにプログラムを書かせる

>>288
誰だよこんな糞コード書いたの->数日前の自分でした

>>286
そんな回りくどいことせずに
指定した処理のプログラムを制限時間内に書かせればいいだろ

>>292
数学は基礎だからな
基礎ができていれば、現時点でプログラミングが得意で無くても
伸びる可能性がある

TopCoderやってるヒトいないかな？
これ、登録フォームに通ってる学校名を記入する欄があるんだけど
浪人生の俺はどうしたらいいの？死ねばいいのかな？

>>281
ますます馬鹿さ加減がわかったｗｗ　そんなの小学生でもなれた場所なら説明できますよｗ
知らない土地の移動説明なんて大差ないよｗ　だれしもたどり着くし説明もできる。
その微妙な判断がお前にできるのか？ｗｗｗ　馬鹿丸出し！思い上がるのもいい加減にしろ？！

>>282
そっか、ありがとう。書籍のサンプル見たときにそんなパターンを見たことがあったんで

>>296
そもそも関数の呼び出し元と先じゃあスコープ違うしね
呼び出し元がグローバルな変数だったりすると場合によっては
名前が重なるとかあるけど

高速化のためと言ってめっちゃ読みずらい、読むのが不可能に近いコードを書く馬鹿をなんとかしてほしい。

どこの世界に営業マンが、、行き先の効率のいい移動方法をさぐれない？？？ｗｗ
それがなんでか？説明できない？ｗｗ　ありえんだろ？ｗ営業マンだろうが関係ないねｗ

>>296
いやｗ、俺の言うこと納得するなよ
マジで分岐とループしか使えない土方だぞｗ

お前はきっと未来のある若者だから俺のようになって欲しくない

>>295
ええ、私も働いてない時はむやみやたらとイライラして、人をバカバカ言っておりましたよ。
まぁ、アナタがあまり多くの人と関わってきてないというのは伝わりました。
今後の人生、どうかご健闘を

>>293
数学でも図形の証明とかは好きだったな
数式を頭からガリガリ問いてくのは苦手
こんな面倒なのプログラム組んでやれば一発じゃんとよく昔思ってた

>>298
昔はメモリの制限やCPUの遅さがネックになったけど、今では
多少は無駄な事をしても読みやすいコードを作った方が
最終的にデバッグや拡張性を考えると良いな

デバイスドライバーとか書いてるけど、

ぶっちゃけ刺身の上にタンポポをのせる仕事と変わらん。

ボロノイ図とか面白いよな
入社試験向きかも

>>305
本当、嬉しいですよ。
分かってくれる人がいてくれて
ここで誰も分かってくれてなかったら絶望でしたよ。

まともに試験うけたら落とされたけど
別の会社で
何か作ったプログラム・アプリ持ってこいって技術最高責任者？（取締役つき）の人に言われて
持って行ったな・・・

結局請け負いになった
普通より良い金貰ったけど最近は仕事すらない

手がけたシステムのうちから１機能分のソースコード数行分が印刷された紙を見せて
どんな機能か言えるかどうかで判定するとよい

>>301
でたｗｗ　言い返せないとなるとその皮肉ｗｗｗ　わかりやすい間抜けで、、
ますます人を見分ける分際じゃないのがわかったわｗｗ　おまえ本当のクズだろ？ｗｗｗ

環境 VC2005+PSDKwindowsserver2003

#include "stdafx.h"
#include "test_temp.h"
#include <iostream>
#include <fstream>
#include <locale>

using namespace std;
std::locale jp("japanese");

int APIENTRY _tWinMain(HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPTSTR lpCmdLine,
int nCmdShow)
{
wofstream abc(L"C:\\aaa.txt",ios_base::out);
if (abc){
abc << L"abcde" << endl;
abc << L"あいうえお" << endl;
abc.close();
}
return 0;
}

//結果
abcde

で、どこが悪いんや。

あなたはデンマーク生まれですか？
あなたはTurbo Pascal を開発しましたか？
あなたはDelphi を開発しましたか？
あなたは1996年にボーランドからマイクロソフトに移籍してJ++を開発しましたか？
あなたはC# を開発しましたか？
マイクロソフト社のテクニカルフェローであるあなたが我が社に就職したいと思う理由はなんですか？

この手のあほくさい質問って、能力の疑わしい文系くらいな物だよね。

プログラマースレはいつも殺伐としてるのは何なんだ
こんな職場ぜってえ働きたくねえ

文型SEとか存在意義あるの？

文鳥ＳＥ

>>310
ぐぐりゃ一発だろ
http://tadahiro.jp/sb/log/eid1132.html

みんな資格取ってるの？

>>314
海外だとテニクカルライターが凄い高い社会的地位なのね。
日本だと分かりやすく説明するとか、相手の言い分を理解するって事を軽んじちゃうよね。
でもまぁ少しずつ時代は変わり始めている・・・きっと。

ネタでRubyの資格とったな〜。第一回の試験で、わざわざ松江まで。Matzにサイン入り名刺貰った
しかも試験後の交流会でニュー速民に会って、深夜まで語り明かしたｗ

自称プログラマの皆さん、この程度の意味は分かりますよね？

mov_sat r0, c0

>>320
どこの方言だよ
と思ってぐぐったらシェーダー関連が引っかかったぞ

本読むので精一杯でネットまで行けなかったわい。
ありがと。

裳前らの好きな言語を3つあげろよ(´・ω・｀)

>>323
COBOL
Pascal
C

>>323
C
Python
YAML

>>323
maki

業務では最近はもうずーっとJavaとoracleなんだけど

自宅で頭使いたいからなんかやりたいんだけどこれからならぱいそんでいい？

>>323
Common Lisp
Scheme
Emacs Lisp

>>1くらいのレベルの能力を測りたいなら
面接でそんなこと聞くより
一種、ソフ開（今は何ていうんだっけ）を
必須にしたほうがよっぽど良いと思う。日本の場合はね。

情報処理技術者試験は、実はそれなりに良くできてると思う。
万能ではないが、センター試験と同じで脚きりには有効だよ

>>327
mdxやれ。oracleにもOLAPの拡張はあるから。
これからはDWHが必ず来る！

プログラマの素養をみるのに最適な問いは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226659484/l50

>>323
VB
C
ASP

>>323
C
C++
Python

特定のURLにアクセス
↓
IDとPASSを入力
↓
記事を投稿


↑こんな感じで、定期的にブログに自動で記事を投稿するソフト作りたいんだけど、
どの言語が向いてるの？

>>334
c#で十分だろ
IEコンポーネント使えるし

>>334
単に自動化したいだけなら
UWSCのスクリプトがいいかも

>>334
記事を自動で投稿する仕組みより、データソースをいつ、どこから用意するかじゃないの？
あらかじめ全部決まってる内容なら、日付指定公開ついてるブログ選ぶほうが楽。
Windowsなら日付毎に投稿内容書いたファイルを用意しておいて、当日分だけ投稿するWSHを書いて
タスクスケジューラに設定すればいいが、納品物レベルならログイン情報をファイルに書く事になる点がネック…

結局、公開範囲、使用条件、OSなどの要件を考慮に入れれば最適な方法、言語は変わる。

お前らってプログラミングのために参考書とか買ったか？

俺の検索能力じゃ、ネットで見つけるのは難しいや・・・・ググるだけじゃだめなのか・・・

最初は本の方が解りやすいな
1から丁寧に書いてあるからね
もちろん、だめな本もあるから、
俺の場合、本屋に足を運んで物色してた
ただ、ちょっとしたテクニックやAPIを調べるのは
やっぱネットの方が便利だね

>>339
サンクス、明日、バイトの面接の帰りにでも寄ってみる・・・

姉妹スレ

【IT業界】　エンジニア「見積もりの20倍、工数をかけてしまった」　リーダーの告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267711751/

>>338
まあ慣れればその検索ワードも思い浮かぶようになるよ
なんとなくコツが見えたかなあ・・・と思えるところまで耐えれるか耐えれないかが勝負かな

>>323
C++
JAVA
perl

ちょっとしたプログラムを書かせればいいじゃん

俺はこねくり回すタイプだから、いきなり書けって言われたらあっという間に失格だ。
こんな事するのにどんなアーキテクチャがイカスと思う？みたいな雑談で許して欲しい。

求められる資質と、報酬が乖離しすぎ
完璧超人を、格安でって業界

プログラム書かせてみればいいって、
なんで金もらってるわけでもないのに
プログラム書いてやらなきゃいけねーんだよ。
書かせるなら金払えよ。

わたし >>323 だけど三つ答えるだけじゃつまらんから、
好きな理由もかいてね(´・ω・｀)

>>348
C++　　インラインアセンブラからジェネリックまでお手の物
Java　 分散処理で使うので
Lisp　　全知全能の神だから

>>348
C/C++ ・・・ なんだかんだでぜんぶここに帰着するから。
unix系ではperl、win系ではC# ・・・ 気軽な普段使いｗ
scheme ・・・ ネタ元みたいな感じ

>350の書くコードは間違いなく糞だな、知ってる言語を羅列したい気持ちは解るが制約条件を無視すんな

>>2
犬です

BASIC（N-88）・・・俺の初めてを上げた人
PASCAL・・・ちょっと本格的にやろうかなって時にお世話になって後々にもいろいろ開発されたから
Java・・・新しい快感

「悲観的ロック」と「楽観的ロック」は初めて聞いた。
検索するとデーターベース関連で使用する単語なんだね。

>>354
言葉は始めてでもファイルの読み書きとかトランザクション処理で概要としては知ってるだろ
結局は言葉の定義をしっているのと実践的に把握しているのとをごっちゃにしてる文系脳のやつが>>1

for i = 1 : 1 : 100;
　　x = x + i;
end

for i:= 1 to 100 do begin
　　x := x + i;
end;

(1 to: 100) do: [:i | total := total + i].

for i in range(1,101):
　　x = x + i

do i = 1,100
　　x = x+i
end do

(dotimes (i 100) (setq x ( + x i )))

PERFORM 100 TIMES
　　ADD 1 TO I
　　ADD I TO X
END-PERFORM

for i in 1..100 do
　　x = x + i
end

$x += $_ for 1..100;

MLって何？って聞けばいい





メーリングリスト→不合格

マークアップ言語→不合格

メタ言語→合格

>>348
C++　割と何でもできる／自由度が高い
Java　自由度は制限されるけど安全な感じ
Pascal　きっちり書いたらいいコードができるよ！

というか、下から「ちゃんと分かってて、いろいろできたらいい」という感じかな。
「校則が厳しい学校で、いい子」じゃなくて、「割と自由だけど自主的に道徳は守る」みたいな。
ちょっと上手く書けないけど。

追補：
CじゃなくてC++と書いたのはライブラリが（プラットフォームは違っても）それなりにあるから。
Pascalはライブラリは貧弱だけど、規則というか規範というか、そういうものを評価した。

>>357
全部あってるじゃん

情報系でC言語くらいしか出来ないんだが面接でこういうこと聞かれたら終わりだわ

.

>>357
オマエが不合格じゃね？

マルチスレッド（プロセス）のプログラム組んだことありますか？→ あります！
じゃあデッドロックってどうやったらなるか知ってますか？ → 知りません！

なんなのコイツとか思う瞬間

>>364
マルチスレッド（プロセス）のプログラム＝デッドロック起こす可能性
じゃないだろ

大手とかで実技試験設けたりしちゃだめなの？
速効で能力分かると思うんだけど。

>>361
ソフトウェア設計とデータベースは勉強しといて損はないよ

トランザクションとか2相ロックの概念とかはデータベースの講義で知ったわｗ

こんなの分からなくてもプログラム書けるし

■＜よし、これからスクワット50回を1分以内にやれ
○＜え？
■＜我が社は、技術を生かすには体力からというのがモットーです＾＾

■＜納期が2日繰り上がりました。あなたならどうしますか？
○＜ええ？？
■＜我が社ではこのような事例はよくあることですから＾＾

>>365
マルチスレッド（プロセス）じゃなきゃデッドロックなんて起こりえないよ
DBなんかを使ってたらクライアント同士でデッドロックすることもあるけど
あれはリモートマシン間でのマルチプロセスモデルだしな
つーか、マルチスレッドでもっとも気をつけなきゃいけないのがロック関係
なのに、デッドロックすら知らんとか論外すぎて怖い

前職手取り月15万だったけど
Cとシェルつかってた
みんなこんな給料でよくやれるな。

「サービス残業できますか？」
「1週間会社に寝泊り出来ますか？」

>>369
これが一番良いな
マジで

>>370
別にスレッド一個、プロセス一個でもデッドロックをおこすことはあるワケで…

>>366
大手はコーディング「だけ」が出来る人間を優先して取るわけにはいかないってのもある。
純粋なコーダーを必要としてないし、コーディングしたいなら大手に期待してると死ねる。
一部の研究所に入れなかったら、既存のJavaやCOBOLメンテに回されるとかザラｗ
そこから抜け出した頃には外注管理で、部下のご機嫌伺いとか…知りあいのパターン。

あと、新卒と中途で採用方針が異なるから、>>1みたいなクイズで見極めるのは殆ど前者だよね。
後者に対してクイズ形式を重視する所は、入社できても人間的扱いをされないかもしれない。
ちゃんとした所は、後者に対しては個々の経歴に合わせてその場で質問内容を作れる。
そもそも「どうしてこの経歴で当社を？」の動機説明でもかなり解る。

>>1とか>>119みたいのはエンドユーザー視点が無さ過ぎ
GEEK臭くてキモい

>>374
ごめん、ぜんぜん理解できない
1スレッドでデッドロックするって、相手のスレッドは一体誰？

>>377
デリゲートみたいなの使うとなる？

もしかして、イベント発生や割り込み処理で自分を待ってしまうような場合のことを言ってる？
あれはデッドロックとは言わないし、解決方法もデッドロックの場合とは違うし

不毛な論争すんなよ土方

不毛じゃないだろ

このスレ的には不毛というかスレ違いな話だな

うるせーハゲ
↓

俺が不毛なのは毛根同士がデッドロックしてるせい

エロゲを作るのに最低限必要な環境を具体的に述べなさい

>>385
ファミリーベーシック

>>15
タイプ数カウンターで130日計測した結果

→　　　　　 　27,420
Enter　　 　　16,689
Space　　　　15,401
A　　　　　　　13,983
Ctrl　　　　 　12,033
BackSpace　11,663
N　　　　　　　10,039
O　　　　　　　 9,458
I　　　　　　　　9,241

キーワード：ポリ
抽出レス数：3

さすがのにゅーそくもポリモーフィズムはレベルが高すぎたらしい