就職氷河期は厳しかったって言うけどおっさんの思いで補正だろ 今の方が厳しい

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1 フライパン(愛知県)

就活版「リアル脱出ゲーム」−ワイキューブが新卒採用に導入 /東京

 新卒採用コンサルティングや企業ブランディング、販促支援事業などを手がけるワイキューブ
(新宿区市谷田町)は3月10日・11日、2011年度新卒大学生採用活動として「終わらない会社
説明会からの脱出」ゲームを実施する。(市ケ谷経済新聞)

 同企画は、バーチャルではなく、実際に自分の体を使って謎を解く参加型のゲームイベント
「リアル脱出ゲーム」のオリジナル版。京都、大阪での開催で人気を集め、昨年2月に東京進出
企画「廃校の教室からの脱出」(新宿)、今年1月に大規模企画「廃倉庫からの脱出」(横浜)を
開催し話題となった「リアル脱出ゲーム」の企画制作会社レコミュニ(渋谷区)、SCRAP(京都府
京都市)の制作・運営協力により、新しい採用手法として導入した。

 「終わらない会社説明会からの脱出」の会場となるのは同社東京本社会議室。参加者たちは、
1時間のゲームの中で会議室に隠されたさまざまなヒントを頼りに謎を解き、脱出を図る。

 説明会への参加方法は、ホームページ上で公開している謎を解かないとわからないという
仕掛けになっており、今月24日の申し込み開始からすでに60人を超える学生が招待状を手に
入れた。同社プランニング部マーケティング課の小森さんは「感度の高い学生からの申し込みが
入ってきている」と話し、「脱出できたから採用というわけではなく、このゲームを通じて素が見える。
面白いことをしている会社だなと興味を持ってもらえれば」とも。

 5月には人事担当者向けの企画も予定しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000009-minkei-l13
2 乳棒(京都府):2010/02/27(土) 17:52:49.04 ID:JGv63YaS
はい
3 げんのう(埼玉県):2010/02/27(土) 17:54:08.76 ID:KJM3iZdJ
>就活版「リアル脱出ゲーム」−ワイキューブが新卒採用に導入
>同企画は、バーチャルではなく、実際に自分の体を使って謎を解く参加型のゲームイベント
>「リアル脱出ゲーム」のオリジナル版。

まーたCUBEのまがい物か
4 餌(関西):2010/02/27(土) 17:54:26.39 ID:Izh2rC0e
そういう事にしといてやるよ
5 すり鉢(東京都):2010/02/27(土) 17:54:32.42 ID:4ThFq5KL
おっさん−思い出補正=プライドずたずた
6 カンナ(アラバマ州):2010/02/27(土) 17:56:35.28 ID:VbRULrIm
むしろ終わらない採用ゲームからの脱出だろ
人事はどこへ向かっているんだ
7 豆腐(栃木県):2010/02/27(土) 17:57:28.21 ID:Rg93fmu8
そう思うなら努力しろ
8 餌(東京都):2010/02/27(土) 17:57:36.95 ID:LpR1GvI/
ループ&ループ
9 はさみ(東日本):2010/02/27(土) 17:57:55.88 ID:vlDPiGNW
やっと今年から氷河期並みになりそうだ。
10入社は甘い。
10 おろし金(長屋):2010/02/27(土) 17:57:58.30 ID:ZJ05A0Ue
言っとくが今の30代の労働者層の内
8割以上が正規雇用。
どう考えても今の新卒の方が悲惨。
前回の氷河期はもう余裕で結婚できてる。
11 餌(神奈川県):2010/02/27(土) 17:58:14.49 ID:7c3i2ogD
おもひで補正
12 ローラーボール(東京都):2010/02/27(土) 17:58:53.79 ID:B9WDNptS
受験競争もあったからな。今の東大は昔の日大クラスだろ?
13 コンニャク(栃木県):2010/02/27(土) 17:58:55.48 ID:UVenlShI
クソが相対的に多い今の方が楽だろ
14 二又アダプター(アラバマ州):2010/02/27(土) 17:59:33.75 ID:ZNgQBznJ
お前らしねやー
15 蛸壺(東京都):2010/02/27(土) 18:00:13.47 ID:0Oa/YONU
>>10
30代の労働者層は30代全体の何%くらいなんだよ
16 回折格子(千葉県):2010/02/27(土) 18:00:33.76 ID:dG76zxSZ
当時は不況よりフリーター賛美の誘導の方がダメージ高かった
17 画用紙(愛知県):2010/02/27(土) 18:01:43.81 ID:MmhVGNs+
学生数が多くなったので、競争率が高くなるのは当然。
求人数自体は減少はしてない。

By エンゼルバンクより
18 付箋(神奈川県):2010/02/27(土) 18:03:24.04 ID:mm8Vi0LN
え?30過ぎてまだ実家にいんの?

 
      ↓
19 手枷(dion軍):2010/02/27(土) 18:06:22.27 ID:IlRRirRJ
悪いが何をもってひどいと言うのか説得できないし意味不明。
数字やら何やらで説明するのが本当の意味での説得。
若いうちは上に対して説得ができない。
それでは結局身を削るしかない。

...30代ならこういわれて終わっていたな。その言った親の世代の子供が
今の氷河期だったりすると(ry

所詮は国の経済といっても他人の財布を当てにしていたから
それが狂うと大騒ぎしているだけ。公務員なら余計そう言い出す。
その根源も含めてみんなの取り分が減っていることを何とか説明して
いかないと幻覚を見て終わるぞ。
20 ロープ(大阪府):2010/02/27(土) 18:18:40.98 ID:1i/lsvKZ
例えば工学部の諸君は4回になったら企業からうち来いっていうDMとか今くる?
21 錐(関西地方):2010/02/27(土) 18:23:37.28 ID:2H18xT7v
氷河期世代って引きやニート多そうだな
22 パイプレンチ(埼玉県):2010/02/27(土) 18:30:19.72 ID:xUXkC1WK
時代のせいにしないでくださいね^^
23 餌(catv?):2010/02/27(土) 18:31:32.99 ID:tsL2eSvU
>>21
ニュー速のコアな世代だろ そいつら
24 オートクレーブ(北海道):2010/02/27(土) 18:32:19.02 ID:u2+aU27I
ま、運が悪いと思って諦めなさい
ちゃんと就職できてるヤツは出来てるし
25 錘(関西地方):2010/02/27(土) 18:32:51.79 ID:BYFX7pl7
あんまいいとこに内定貰えなかったから
不況だったから仕方ないって言い訳使いまくってまつ^^
26 真空ポンプ(大分県):2010/02/27(土) 18:34:08.81 ID:qOoHNFMl
今の奴のが厳しいってのは事実だな
就職出きても、昇給ないだろうし、解雇も30代からあるだろうな
勿論公務員も含めてそうなる
27 イカ巻き(福岡県):2010/02/27(土) 18:36:06.83 ID:qOwVcTOh
前の時は新卒派遣とかパソナに行列できてたからな。
しかも上智とか立教とかの奴がいたわ。
28 クレパス(大阪府):2010/02/27(土) 18:36:37.19 ID:393mvPTz
今の方が氷河期よりマシだと思うが
29 昆布(関東・甲信越):2010/02/27(土) 18:37:00.37 ID:oJu/o6Nd
氷河期の方が全然厳しい
ゆとり教育なんてまだ浸透してなかった

今のガキがみたら地獄
30 餌(東京都):2010/02/27(土) 18:37:39.99 ID:AOx+ttrU
97年からの就職氷河期=第一次世界大戦の日本

現在の就職氷河期=第二次世界大戦の日本
31 砂鉄(静岡県):2010/02/27(土) 18:38:01.18 ID:NmYgb3Ym
どの世代も入れ替わりながら毎度毎度同じような事抜かすんだ
別におまえらの認識が間違ってる訳じゃないってさ
32 錐(関西地方):2010/02/27(土) 18:38:33.89 ID:2H18xT7v
今の方が厳しいのは間違いないな
なんか空気がヤバイだろ
感覚的なものでしかないけど
33 シャーレ(千葉県):2010/02/27(土) 18:40:21.89 ID:IN107xKU
>>12
上位のレベルは変わってないよ
今の法政が昔の日大レベルかな
34 昆布(関東・甲信越):2010/02/27(土) 18:40:57.87 ID:oJu/o6Nd
今はなんか余裕だよね

なんとでもなるんじゃね
35 鑢(東京都):2010/02/27(土) 18:44:43.74 ID:l5QKkIb3
今の方が厳しいのは事実だけど氷河期当時は無職、新卒で職が決まらないこと
に対しての偏見が凄まじく精神的な余裕の無さと焦りは前の方があった
今は社会的にある程度は仕方ないって見なされてるじゃん
36 ビーカー(愛知県):2010/02/27(土) 18:45:15.26 ID:zaxFm2m/
>脱出できたから採用というわけではなく
>脱出できたから採用というわけではなく
>脱出できたから採用というわけではなく
>脱出できたから採用というわけではなく
>脱出できたから採用というわけではなく
37 綴じ紐(長屋):2010/02/27(土) 18:46:34.98 ID:7bUtJ53i
>>12
氷河期は自分の無能を正当化するから困る。
38 餌(神奈川県):2010/02/27(土) 18:46:35.37 ID:pXgad+EX
Webテストさえ通過すれば余裕だろ
たぶん
39 エバポレーター(神奈川県):2010/02/27(土) 18:47:08.17 ID:sat7eXxk
少なくとも、就職氷河期時代より今のほうが、職安が混んでる。
今の職安の混雑は異常。職安の奴も「こんなに混んだことはない」って言ってる。
40 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 18:49:13.11 ID:qboLPgYi
俺氷河期だけど今の方が圧倒的に氷河期より悪い。
それがわからない奴ってちゃんと働いてる?
経済動向捉えられてる?
41 鑿(dion軍):2010/02/27(土) 18:50:13.40 ID:Ea8Bjlkh
>>12
今の早慶→90年代のMARCH
今のMARCH→90年代の大東亜帝国

こんな感じ?
42 クリップ(東京都):2010/02/27(土) 18:51:36.25 ID:rCVQB0S/
単純に新卒就活って意味なら、氷河期のがひどかった(by2000年卒のオレ)
あの時は、そもそも求人数が絶対的になかった。今はまだ学生が選んでると思う。
介護業界みたいに、まだ足りないところも多い。

でも、先行きを考えると、今の学生の方が辛いかもな・・・・。結構同情して応援したい。
43 真空ポンプ(関西地方):2010/02/27(土) 18:51:56.71 ID:30Tmwd1+
>>39
ハロワは前氷河期の連中もいってるからだろ
つまり前の氷河期世代は2度目のどん底
44 クレパス(大阪府):2010/02/27(土) 18:52:58.72 ID:393mvPTz
>>40
鹿児島に言われても
今は冷え込んでるけど、氷河期のような破滅観は感じない
あのころはいつどこが潰れるかわからない不信感の塊だった
45 錘(関西地方):2010/02/27(土) 18:54:05.60 ID:BYFX7pl7
感じとか完全に主観(笑)
46 やかん(広島県):2010/02/27(土) 18:54:05.65 ID:Cok+AZV2
昔のジャンプは面白かったって言うけどおっさんの思い出補正だろ

これ思いっきり負け惜しみだよねw
47 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 18:54:06.29 ID:qboLPgYi
しかも絶対安心と言われる会社なんて今ないからな。
どんなに大手で安定的に見られる会社でも相当ブラックな仕事内容ってのがほとんど。
銀行なんてまさにその典型。
48 ブンゼンバーナー(東京都):2010/02/27(土) 18:54:17.65 ID:rbuAyNGP
今はITも死んでるから厳しいよなあ
不本意なところに就職したけど転職して今はそこそこ満足してるし
49 真空ポンプ(関西地方):2010/02/27(土) 18:56:04.48 ID:30Tmwd1+
今は世間が同情してくれるじゃねーか
政府もやっと問題視し始めた。
こんなスレが立つだけでもまし。
自己責任論も消えたし
50 ホワイトボード(愛知県):2010/02/27(土) 18:56:27.96 ID:Mb6CM1DI
ゆとりm9(^Д^)プギャー
51 漁網(アラバマ州):2010/02/27(土) 18:56:35.56 ID:oRYPbVpA
なんつーか前氷河期の時は結構適当な奴も多かったと思う
最終的には派遣でいーやとかフリーターでもいいやみたいな感じで
そこまで真剣に就活や準備しなかった奴

今の氷河期はみんな3年の夏前から必死にESなり面接なり対策や準備しても
どうにもならない奴が増えてる印象があって厳しそう
52 筆(広島県):2010/02/27(土) 18:56:36.41 ID:+qkAU6XC
>>46
るろ剣のみでジャンプを支えてた暗黒期というものがあってだな
53 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 18:57:02.50 ID:qboLPgYi
>>44
転勤で来たんだよ。
就職活動の頃は東京にいた。

現在の日本に破滅観を感じないとかドンだけ狂った感じ方してるんだよ。
54 絵具(東京都):2010/02/27(土) 18:57:13.26 ID:FR2pc/BT
俺らの頃は履歴書欄に血液型とかあって、
血液型差別もまかり通ってたんだぜ
ゆとりはいい時代に産まれたと思うよ、少なくとも理不尽な差別ははるかに減った
55 分度器(埼玉県):2010/02/27(土) 18:57:29.61 ID:96mJtyK2
ゆとりがネットで気軽に収集しているブラック情報は
氷河期が血を流しながら集積させた集合知である事を忘れるな
56 バール(三重県):2010/02/27(土) 18:58:19.52 ID:mtJnE5JJ
あのころはモンテとかの外食が人気だったけど今は介護系かな
57 ボウル(千葉県):2010/02/27(土) 18:58:26.13 ID:yuMXZm2L
8割方決まってたから無内定はどの時代でも駄目だったと思う
58 ドラフト(アラバマ州):2010/02/27(土) 18:58:55.70 ID:XPm+BXj0
エントリーシートって何だよ!!!
志望理由って何か書けばいいんだよ!!!!!!!!!1
金と世間体のために働くんだよ!!!!!!!わかれよ!!!
59 餌(ネブラスカ州):2010/02/27(土) 18:59:32.45 ID:qQiCxsRF
こういう馬鹿馬鹿しいスレタイやめろよ
60 黒板(関西地方):2010/02/27(土) 18:59:53.37 ID:VRlZr9q1
>>58
金なら就職しなくても稼げるよ
世間体ってなんだ??
61 ヌッチェ(東京都):2010/02/27(土) 19:00:16.80 ID:QhiowkWZ
氷河期 → ITドカタ
現ゆとり → 介護

行き先が変わっただけで、就職は出来るだろうから昔と変わらんな
62 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 19:00:39.59 ID:qboLPgYi
世間体を気にして就職する奴の7割は鬱病になるよね
63 カッター(東京都):2010/02/27(土) 19:01:03.58 ID:6qq5A0uS
90年代中期の就職氷河期は今のようにネットエントリーじゃないし比較的新卒を受け入れやすい
IT業界も育ってないという点で今より面倒なことが多かった
64 クッキングヒーター(千葉県):2010/02/27(土) 19:01:52.23 ID:EjyzW5gP
今の連中は自己PRとか全部コピペでネットエントリー出来て楽勝だろ
昔はハガキに一枚一枚魂込めて書いてたんだぞ
65 スクリーントーン(山口県):2010/02/27(土) 19:02:48.42 ID:3Hfpvs/V
自己責任厨がやってくるぞー
66 ドラフト(アラバマ州):2010/02/27(土) 19:03:35.56 ID:XPm+BXj0
>>60
まじで!?
おれ労働力くらいしかもってないお!!!!
世間体は世間体だよ!!!!くれかとかローンとかこまるじゃん!!!
67 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 19:03:41.73 ID:qboLPgYi
やりたい仕事をやるのが一番。
おれらの頃はそういう事言う奴は「社会の歯車にもなれない痛い奴」って言われてたけど
今のご時世、自分のなにか秀でたものを作ってそれを活かせるような職場を探さないとね。
68 首輪(佐賀県):2010/02/27(土) 19:03:48.51 ID:dGr/ppEw
初代氷河期は新卒で就職できなかったら終わりの世代
今みたいに、不況だししょうがないよねフリーターとかで頑張ってたんだ
なんて理解は一切無い上に、内的取り消しが当たり前に行われた
バブルの余韻を引きずった状況で、まだ夢見てる状態のくせに人切りだけは
ドライに進めた、それが初代氷河期
新卒就職できなかった奴は差別食らってるよ
69 ノギス(catv?):2010/02/27(土) 19:03:54.30 ID:uaySyfXw
33歳の氷河期ど真ん中だが、俺の周りで就職できなかった奴は居なかった
大学のサークルの同期も先輩も後輩も、ゼミの同期も、高校時代の友達もみんな普通に就職してほとんどは今結婚してる
地方の中堅の国立だから大学が特に高学歴というわけでもない
70 修正液(京都府):2010/02/27(土) 19:04:26.91 ID:KTO/3RY+
>>52
るろ剣が載ってた頃のは所謂昔のジャンプじゃねえよ
ありゃ暗黒期って言われてる時期だろ
71 クレパス(大阪府):2010/02/27(土) 19:05:00.87 ID:393mvPTz
>>69
だからなんなの
72 おろし金(長屋):2010/02/27(土) 19:06:25.60 ID:ZJ05A0Ue
というかいくらなんでも前回の氷河期で
未だに無職とかフリーターとか派遣はいないだろ。
何年経ってると思ってんだ。
73 吸引ビン(鹿児島県):2010/02/27(土) 19:06:36.75 ID:qboLPgYi
お前らなんてずっと2ちゃんとオナニーだろ。
コミュ力もなく彼女もできず、根暗な奴等とネット上でごちゃごちゃやってるだけ。
就職活動くらい真剣にやってみな。
今の頑張りで一生差がついて、それはその先ずっと取り返せない差になるんだぜ。
74 カッターナイフ(東京都):2010/02/27(土) 19:08:37.91 ID:pM346Nrj
バブル世代「今の若者は根性ないなwww」
75 ウケ(西日本):2010/02/27(土) 19:18:28.78 ID:Fc6qhlQO
3大バカワード

自己責任 甘え 自然淘汰
76 鑢(東京都):2010/02/27(土) 19:19:36.02 ID:l5QKkIb3
氷河期だけど俺らが大学入る時は「どこでもいいから大学入っとけば適当な会社に就職できる」
って今では考えられないようなことを高校の教育指導で普通に行ってたよ
言い訳になるけどそれまで人生の先輩から教わってきたことと卒業時の現実の
あまりのギャップが酷かった
77 厚揚げ(東京都):2010/02/27(土) 19:36:23.31 ID:GUdJwS3Z
今の30代は中途半端にプライドの高いバカしかいない
78 おろし金(長屋):2010/02/27(土) 19:49:25.15 ID:ZJ05A0Ue
>>77
ああ、それは認める。
就活から今日までサバイバル以外の何物でもなかったから
変に屈折してて妙な自信があって、
誰も信用しないし信頼もしてない。
その辺は上司とか先輩にも言われるけどなんとも思わない。
生き残った奴が勝ちだから。
79 クレパス(大阪府):2010/02/27(土) 19:52:27.27 ID:393mvPTz
就活とか仕事程度がサバイバルって
80 大根(愛知県):2010/02/27(土) 19:52:51.23 ID:h7MwoG+h
>>41
今は、AO入試とかいうふざけたもんがあるんだろ?

ケン玉だのボランティア活動だので、大学に入れるとか入れないとか

81 大根(愛知県):2010/02/27(土) 19:55:10.88 ID:h7MwoG+h
>>46
実際に発行部数が落ち込んでるやん

昔は、発行部数を表紙で発表してたんだよな
500万部突破!とか
82 泡箱(京都府):2010/02/27(土) 19:55:50.85 ID:U//NpyBI
今と昔だとベクトルが違うだろ
昔はマジで職がないけど一応青田買いはしてる→数うちゃまぁ行ける
今は職はそこそこあるけど青田買いは無し→無能が数打っても無理

就職活動で努力しようが無能は詰んでる
83 餌(dion軍):2010/02/27(土) 19:56:37.76 ID:22BzQ/li
間違いなく今の方が厳しい。
しかも就職しても未来がない。
84 ピンセット(長屋):2010/02/27(土) 19:56:51.19 ID:iuBziGMA
つうかなにも変わってない。ちゃんと努力してた奴は採用されてる。
85 モンキーレンチ(静岡県):2010/02/27(土) 19:58:41.07 ID:+FWgshH6
中堅大学出ても奴隷並みの仕事しかない
86 大根(愛知県):2010/02/27(土) 19:59:25.64 ID:h7MwoG+h
>>54
差別がないってことは、個人の実力が全ての尺度になるわけで
そっちのほうが厳しくねえか

社会が悪い、経団連が悪い、小泉が悪いとか言えなくなるじゃん
87 まな板(千葉県):2010/02/27(土) 20:00:15.10 ID:3AGq1UlU
>>76
ま、そういうことだな。
氷河期(不景気)に対する学校側の理解が全くなかった。
それまでバブルだったんだからしょうがねーけど。
そこそこの高卒で多少いい成績出してれば大企業に入れた時代から一転だったからな。
先生たちが新卒求人みて青ざめてたのを今でも覚えてる。
88 和紙(徳島県):2010/02/27(土) 20:01:29.73 ID:ua/vzreS
>>86
まだ顔面差別、年齢差別が残ってるから
俺が言い訳できなくなるのは履歴書に写真や年齢表示なくなってからだな
89 ボールペン(神奈川県):2010/02/27(土) 20:03:15.48 ID:ef3Zebvz
>>86
学歴とかは方法を間違えなければ確実にものにできるから楽だよな。
よく個人の実力で評価しろとかいうやつもいるけど、学歴すらものに
できない程度のやつが実力で勝負するなんてさらに厳しい。
90 リービッヒ冷却器(中部地方):2010/02/27(土) 20:03:22.62 ID:m8vUDbly
不況のせいにしてんじゃねえよゆとり
91 消しゴム(香川県):2010/02/27(土) 20:04:54.36 ID:Tj7dTti1
運が悪い、というより他ない
どっちも不幸自慢してるだけだな
92 三角架(関西地方):2010/02/27(土) 20:07:49.21 ID:5iWs5xIm
思い出補正は甘え
93 大根(愛知県):2010/02/27(土) 20:08:53.71 ID:h7MwoG+h
まあ、完全実力社会の北斗の拳の世界であれば、
俺の位置は拳王ラオウや聖帝サウザークラスだろうけどね
94 レポート用紙(千葉県):2010/02/27(土) 20:09:49.33 ID:/UEypB/X
2007年2008年が唯一恵まれた世代。
他は緩やかに下りか停滞か。
95 カーボン紙(千葉県):2010/02/27(土) 20:34:46.72 ID:NqiHeNVT
人には自己責任といっていざ自分たちが氷河期だと必死に自分たちは被害がでかいと騒ぐ
ただで失敗ゆとり教育で馬鹿なのにこれでは余計いらないよ
96 木炭(京都府):2010/02/27(土) 20:36:59.52 ID:YzstaofK
一度新卒自体止めてしまえばいいのに
97 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 20:55:17.04 ID:l+5f4iSm
生まれた世代が悪かったとしかいいようがない
そんなの救ってたら、キリがない
運がなかったんだよ・・・ 五体満足で生まれ育っただけでラッキーだと思ってくれ
98 スクリーントーン(東京都):2010/02/27(土) 20:57:37.50 ID:Z+U0sSvB
はい S52年生まれです
99 黒板消し(埼玉県):2010/02/27(土) 21:00:50.95 ID:kE+WmGTp
昔はハガキで説明会申し込みとかES提出だったんでしょ?
今は全部ネットだから、説明会は瞬殺だしESも万単位だから埋もれないようにするのが大変だよ
100 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:03:19.63 ID:l+5f4iSm
>>99
今、昔っていつの事を言ってるんだろうか?
ネットで応募が普通になったのっていつくらい?
101 蒸発皿(大阪府):2010/02/27(土) 21:03:38.67 ID:4ub1oy9J
昔は目立とうと履歴書郵送に色々関係ないもんいれる奴いたね
102 おろし金(長屋):2010/02/27(土) 21:07:00.81 ID:ZJ05A0Ue
>>100
97〜99頃はネット応募してる企業は結構あったよ。
ただしPCが普及してなかったのと
インフラが整ってなかったから
大学のPCとかを争奪戦でそこから応募しまくってた。
ネットのみとかの企業はまだなかったけど、
ネットからの受付が優先的に説明会に呼ばれたりする企業はあった。
103 ダーマトグラフ(関東):2010/02/27(土) 21:11:29.36 ID:cg+rkHQI
OB訪問して、向こうから説明会来てくれってハガキが来て、一次試験はスルーで面接からだったな。
99年東工大でつ。
104 ゴボ天(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:13:09.61 ID:z0Hp+OrD
ゆとりは心底馬鹿だから
Fランのくせにソニーだのパナだのメガバンクだのしか就活せず
就職できないとか泣いてるキチガイ
105 ノート(山形県):2010/02/27(土) 21:16:19.24 ID:/wxHfdY4
関東駅弁の俺がなめてドラッグストアの説明会行ったらに言ったら東北大が意外といて吹いたなwww
あとリアルFランは雰囲気でわかる
106 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:16:51.38 ID:l+5f4iSm
>>102
サンクス、ありがとう

>>103
自分も研究室に来てた人と挨拶だけして
試験、1、2次面接無しだったな

>>104
中小にも良い企業はあるのにね。
田舎者は馬鹿だから、大手しか会社じゃないと思ってるんだろう
107 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 21:17:00.03 ID:lopxH+5y
働かなくてもいいよ
108 三角架(埼玉県):2010/02/27(土) 21:18:28.57 ID:2w2Jedve
前回の氷河期の年代は30過ぎても悲惨なままのやつが多い
今回がそれよりも厳しいかどうかは、10年後にならないとわからないんじゃない?

20代で金や職がないのより、30代で金や職がない方が厳しいよ
109 魚群探知機(埼玉県):2010/02/27(土) 21:19:42.99 ID:vIZoc1NW
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org690318.jpg
まぁ、見ての通りのおっさんだけどさぁ
まぁ、一度脱落すと簡単に這い上がれん罠
それくらい今の日本は厳しい
とにかく大企業に就職し、意地でも辞めない事が大切
110 レポート用紙(千葉県):2010/02/27(土) 21:20:34.47 ID:/UEypB/X
でもさ、
受験戦争で志望校に届かずFラン入って
氷河期で職も無くブラック企業に派遣されて
経歴も、経験も、技術も、金も得ることが出来なかった
氷河期世代より、
定員割れの国公立に入って
氷河期と氷河期の狭間に大手企業に滑り込んで
経歴も、経験も、技術も、金も得ることが出来た
ゆとり世代の方が、
今後の社会では重宝される存在になるんだよね。
111 試験管立て(長屋):2010/02/27(土) 21:20:53.21 ID:gjwrJwsC
また埼玉県か
112 ダーマトグラフ(関東):2010/02/27(土) 21:21:15.25 ID:cg+rkHQI
>>106
大手ほどそんなもんだよねー。
OB訪問なかったけどテレビもラジオも超簡単な1次試験で9割落とされててワラタ。
俺はコミュ力なくて面接で落ちたけど。

今の惨状を見てるといかなくてよかった。
113 ライトボックス(埼玉県):2010/02/27(土) 21:23:48.64 ID:0n444VPu
一度堕ちるとどうしようもない罠
なんとかコネ内定ゲットしたけど会社が飛ぶか死ぬまでやめられん
しがらみができちまったよ
114 大根(千葉県):2010/02/27(土) 21:26:06.41 ID:uDCjFAns
説明会の時点でクリック競争とか・・・
説明会出ないとその会社受けれないんじゃないの?
日本人ばっかじゃねぇのwwwww
115 泡箱(京都府):2010/02/27(土) 21:28:52.70 ID:U//NpyBI
説明会応募巡回スクリプト作成するレベル
116 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 21:29:34.00 ID:lopxH+5y
もうこのつまんない世の中を打破するには戦争しかない
117 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:32:07.80 ID:l+5f4iSm
>>116
戦争が起こっても、狩り出されるのはいつの時代も若者だよ・・・
118 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 21:32:42.55 ID:lopxH+5y
狩り出さようよ
119 泡箱(京都府):2010/02/27(土) 21:33:45.81 ID:U//NpyBI
隣国で関係ない戦争が起こるのが最強
中国が経済崩壊でとち狂ってロシアを爆撃とかすればいいのに
120 サインペン(dion軍):2010/02/27(土) 21:33:50.13 ID:qJvh6Bk3 BE:46796328-2BP(1072)

つーか、就職してからぜんぜん給料も上がらず
デフレになって35歳迎えてっていう経緯がひどすぎる。
こんな世代は昭和以来の歴史上ねえだろ
121 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:34:45.32 ID:l+5f4iSm
>>120
団塊の世代〜団塊Jrが異常だっただけで
日本なんてこんなもんだったのかもしれんね・・・
122 コンニャク(福井県):2010/02/27(土) 21:35:53.79 ID:FiwAxP9+
さっきNHKで高卒でパチンコ屋に就職とかあったよ
だけど落とされていた。
現実は厳しいようだな。
123 ペン(関西地方):2010/02/27(土) 21:36:42.90 ID:x6xvdWuY
思いで補正だと!
あの悲惨な活動すらできない就職活動の毎日を思い出補正だと!
124 回折格子(千葉県):2010/02/27(土) 21:38:02.12 ID:dG76zxSZ
>>120
そして頑張って貯金した頃にはハイパーインフレで全てが無駄になる
125 スプーン(神奈川県):2010/02/27(土) 21:38:25.46 ID:sy/7W6Rj
>>114
ああいうのが駄目にしてると思うな。
とりあえず説明会の予定をキープとかできるわけだし、
会社側もちゃっかりフィルタリングできる。
本気で採用試験受けさせるには全部郵便か電話でやらせろ。
あとエントリーシートと履歴書の二度手間も止めさせるべき。
どこのどいつが最初にあんな物を提案したんだ
126 ヌッチェ(埼玉県):2010/02/27(土) 21:40:54.60 ID:zIwSIQ3E
なんだかんだいって今の新卒求人倍率は1倍超えてる。
10年前は0.7倍とか。
今年就職できなかったやつは甘え。
127 真空ポンプ(神奈川県):2010/02/27(土) 21:41:15.10 ID:Vh3RZbqn
          ・   j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
       __... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
       ``ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ      研
     o ./.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/  .偏    究
  O    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、.:.:.:.:ト、.:.:.:.ト、.:.:.:.厶  差   と
     ∠_,ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗rf \.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./  値   か
ヽ, fヽx/ Y.:.:.:.:/7:::/f! {!  ヾ   ヽ!  ∨   よ
 ∨!       ''"'´ /}::≧x {!  ヽ ,''   ,ィ≦_   り
              レf´ __ `ヽー }j{、ー/ __   7
   大   就   厶 ((O))   竺   ((O))ム,イ  , ィ
   学   職   / `¨´ ,  i!i!   、 `¨´ _,厶イ^}| ,/^ヽ{
   を.   の  ⌒>{¨f¨´  ^ ^   `¨¨こ,   ム'' |/ ・ .
   語   良   イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´  }ヽ 厶イ{ノ{__,ィ_
   れ   さ   >i「i「}TfTfTfTfTfTfT{!「i「i!i}/::::.'. '. '. '.
   よ..  で    `>{f¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨}⌒)'ヘ:::::::.'. '. '. '.
.   !!!        く:`ヽ、`¬=ー―一¬´/^ヽ}::::::::.'. '. '. '
            「 : : : .`ー  .._...  ' . : : : /}::::::::::.'. '. '.
128 ライトボックス(埼玉県):2010/02/27(土) 21:46:50.16 ID:0n444VPu
>>127
医療系最強伝説。3月から就活しても大丈夫
ただ学費で2000〜だからちょと割高
文系の俺は死んだ営業なんて死んじゃう。
129 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:48:41.94 ID:l+5f4iSm
>>128
三月から就活どころか、四月を越えても余裕だぜ!
俺が面接した中では、入社式の次の日に面接きたやつもいるし
うちの部署には、4/14に面接しにきて、次の日から働き出した人もいる
130 シャープペンシル(千葉県):2010/02/27(土) 21:52:15.69 ID:oHfWMe5r
俺が就職活動してた頃は面接行くだけで交通費1万円くれたからな
今、思うと凄い時代だよな
日東駒専レベルで上場企業にポンポン入れたし

今の学生さん、就活がんばってな
131 ライトボックス(埼玉県):2010/02/27(土) 21:52:30.51 ID:0n444VPu
>>129
まあ薄給だし勉強大変だしそれぐらいのメリットがなきゃな
132 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 21:57:57.05 ID:l+5f4iSm
>>130
何年生まれよ?

前の不景気と、今回の不景気の間に
親戚が外食産業の面接に行ったら、ステーキor寿司食い放題だったそうな
羨ましい・・・ やっぱ、生まれるなら好景気に就職する世代に生まれたかったな・・・
133 おろし金(長屋):2010/02/27(土) 22:00:09.27 ID:ZJ05A0Ue
俺らの世代の就活の時のリクルーターって
ほとんどがバブル世代で、
説明会やOB訪問、面接とかで
ひたすらバブル期の就活のすごさを語ってて
凄まじい殺意を感じたな。
「ああこの会社に入ってもバブル世代とは一生仲良くなれないな」
と思ったもん。
134 テンプレート(茨城県):2010/02/27(土) 22:02:44.81 ID:MHeEyG+N
俺就職好景気時に大手に入社したFランだけど
今の就活生は努力が足りないと思うよ
135 シャープペンシル(千葉県):2010/02/27(土) 22:04:18.21 ID:oHfWMe5r
昭和44年産まれのおっさんだw
ギリギリバブル崩壊前だわ

普通に就職課行って、会社紹介してもらって簡単に上場企業就職できた
一時面接→いきなり重役面接→内定
136 ウィンナー巻き(茨城県):2010/02/27(土) 22:04:47.96 ID:ze7YlvK/
就職氷河期と言われる時代は、いつも無職…
137 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:04:55.84 ID:4OIRdMpi
未来への希望が激減したって意味では
今のほうが悲惨かもな。
この前の就職氷河期は進路さえ決まれば
それなりに何とかなる時代だったけど、
今の時代なんて、例え就職できたとしても、
その先真っ暗闇だろ。
前の氷河期以上に、公務員人気は高まるだろうね。
どんだけ搾取側だとしても、
まだあと30年は公務員天下だろうから。
138 集気ビン(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:05:54.38 ID:b5sXdCwj
前はITや奴隷産業の黎明期だったから、上手く潜り込めた奴は良い職についてオイシイ思い出来てる。
ただどこも安定はしないから、上手くコネ作った奴は
より良い会社に転職してるな。
139 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:06:56.52 ID:4OIRdMpi
ワロタ これはこれでその通り。
でも、今のやつらは、未来の暗さをわかった状態だしなあ。

120 +2: サインペン(dion軍) :sage:2010/02/27(土) 21:33:50.13 ID: qJvh6Bk3 (1) Be:2BP(1072)

つーか、就職してからぜんぜん給料も上がらず
デフレになって35歳迎えてっていう経緯がひどすぎる。
こんな世代は昭和以来の歴史上ねえだろ
121: 蒸発皿(アラバマ州) ::2010/02/27(土) 21:34:45.32 ID: l+5f4iSm (7)
>>120
団塊の世代〜団塊Jrが異常だっただけで
日本なんてこんなもんだったのかもしれんね・・・
124: 回折格子(千葉県) :sage:2010/02/27(土) 21:38:02.12 ID: dG76zxSZ (2)
>>120
そして頑張って貯金した頃にはハイパーインフレで全てが無駄になる
140 泡箱(京都府):2010/02/27(土) 22:07:09.36 ID:U//NpyBI
>>137
激減も何も初めから無い世代だろwww
141 グラインダー(北海道):2010/02/27(土) 22:07:14.51 ID:SwXlXuLK
90年台の不況より今のほうが精神的に辛いだろう。90年台はフリーターという逃げ道があった。
今はフリーターっていうより「派遣奴隷」だからな。昔は派遣村などというものは無かった。
気楽にバイト生活を楽しんで「正社員より楽なのによくやるよw」なんて言ってた奴が大勢いた。
今は正社員になれなかったら即路上生活も現実味を帯びてくる恐ろしい時代
142 チョーク(福岡県):2010/02/27(土) 22:07:53.50 ID:JnzhFC2H
氷河期はじかに経験してるから余計昔は昔はなんていうんだろうな
腐れジジババの誇大妄想で若者に矛先向けられるなんて今の若者は可哀そうだわ
143 ルアー(大阪府):2010/02/27(土) 22:07:54.99 ID:utthCyNb
ああ、確かに今の方が厳しいと思うけど
なんで自覚してるのに未だに企業選ってんの?なんで一流に拘るの??
144 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:09:28.75 ID:4OIRdMpi
>>140
お前ら未来真っ暗な上に、バブルんときの恩恵も一度も受けてないもんなw
前の氷河期のやつらは小学生あたりでバブル味わってるから記憶に残ってる。

>>141
情報がない分、前の奴らのほうが気楽だったかもな。いや俺は前の氷河期世代だけどさ。
もう1つ上の世代は>>135で、俺らが小学生んときにバブル大学生だったやつらだな。
こいつらの狂乱を見てて、大学生活ってのは気楽なんだろうなと思ってたら。
145 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:10:55.46 ID:4OIRdMpi
>>143
経営が上手く行ってる企業に潜り込めなかったら、
マジで悲惨な人生を辿ることが見えてるからじゃないの。
もう、不採算な企業に入って、何とかなる時代じゃないだろ。
これから30年はお先真っ暗だし、
現時点で大卒で22歳が52歳まで真っ暗なんだぜ。
ほんと悲惨だと思うよ、今回の新卒。
146 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 22:12:20.74 ID:lopxH+5y
もう幸せな奴を無双することで憂さ晴らしする宗教ができるんじゃねえの
147 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:13:18.78 ID:4OIRdMpi
>>146
それがベーシックインカムだろ。
でも、その程度の洗脳にだまされるほど、現代のインターネットはバカじゃないし、
いっそ、バカになれたら、キチガイ宗教にハマれるんだろうけど、
情報が行き渡って、BI程度の宗教には誰もだまされないという。
148 マジックインキ(青森県):2010/02/27(土) 22:14:34.93 ID:dst2ViPe
新卒至上主義だからこんなことが起こる
149 筆ペン(東京都):2010/02/27(土) 22:16:29.60 ID:UdqpVIgq
チーマーとか香ばしいのが居たんでしょ?
オッサンすげー
150 集気ビン(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:17:37.41 ID:b5sXdCwj
昔はミュージシャンになろうってフリーター生活の奴もいたけど、
今の音楽業界も腐ってるからな。夢がないね。
151 夫婦茶碗(東日本):2010/02/27(土) 22:18:44.17 ID:JaAtL1B3
たしかに今のほうが厳しいと思うな、
派遣になるっていっても下にはみられない時代だったし
152 スプーン(兵庫県):2010/02/27(土) 22:19:06.86 ID:32arW9J0
>>32
どおい

昔は派遣がそんなになかったから
正社員の枠がまだあった

今は派遣含めても就職が厳しい
製造業なんか特にそうだろうな
153 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:19:13.58 ID:l+5f4iSm
>>140
今22歳の人は、生まれたときから不景気、不景気言われてのかね?
154 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 22:19:47.00 ID:lopxH+5y
自殺が生きる選択に一つになってる日本てねwww
まあ就職失敗した奴は正しい判断かもしれんがw
155 のり(長屋):2010/02/27(土) 22:19:53.99 ID:JtuDdkKS
氷河期の頃はまだアルバイトでも色々有りそれなりに楽しく稼げて
その内にコネで社員に潜り込み寄生できたけどな
今の新卒は中途半端に能力あったぐらいじゃ道は無さそう悲惨だわ
156 プライヤ(catv?):2010/02/27(土) 22:19:59.23 ID:M3tFkjok
>>109
ニュー速民の実態か・・・
157 付箋(東京都):2010/02/27(土) 22:23:22.79 ID:HO+DTZfV
>>149
オッサンからすれば、当時のチーマーですらしてた
パンツのズリ下げなんてまだやってるのか古いなと思ったぜ
158 硯箱(愛知県):2010/02/27(土) 22:25:12.11 ID:8HnCfRXf
>>153
超売り手市場の本番到来。「新バブル世代」の新入社員とは
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_10/tuge01.html

2007年4月に入社する新入社員の採用状況を振り返ると、想定していた以上に激しい売り手市場だったといえます。
学生が内定辞退をするのは当たり前で、複数の内定をとった後も、企業の選択をなかなかしないという状況でした。

06年4月入社組は売り手市場とはいえ、「就職がだんだん簡単になってきた」というレベルでしたが、
07年4月組は、本物のバブル世代といえます。おそらく企業が採用市場で過去15年くらい経験したことのない売り手市場だったでしょう。

159 ドラフト(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:26:36.07 ID:XPm+BXj0
>>153
物心ついた頃から不景気不景気言われてて
ITバブルだのなんだのあって結局また不景気・デフレかよって感じ
平成大不況はいつになったら終わるんだよ
160 餌(ネブラスカ州):2010/02/27(土) 22:28:15.93 ID:qdmzV3A8
もうヤバイなんてもんじゃないわ。この不景気。
マジ日本終わってるだろ。
161 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:28:23.56 ID:4OIRdMpi
>>159
不況が終わる時期?これからどんどん悪くなって、
不況が終わるのは30年後。大崩壊まであと30年です。
162 三角架(愛知県):2010/02/27(土) 22:29:11.63 ID:nA2cLVvQ
>>158
2009年4月組の俺たちまではギリギリ簡単だった
163 シャープペンシル(千葉県):2010/02/27(土) 22:29:26.48 ID:oHfWMe5r
今は大変だよな
日本自体が死んでるから
大企業ほど日本から部品調達しないで、海外の安いとこから仕入れているし
日本の産業が死んでる
海外から安い商品仕入れて日本で売るのがグローバル企業?
死ねよって感じだ
164 ニッパ(富山県):2010/02/27(土) 22:30:03.82 ID:OvXeVv6h
今も厳しい。おk?
165 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:30:41.92 ID:l+5f4iSm
>>159
医療関係の仕事してると、景気がよくなるなんて思えない・・・
年寄り天国、若者の働き先や金なんてどうでもいいんじゃないの? 世間的に考えて
166 集気ビン(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:32:49.96 ID:b5sXdCwj
逆に氷河期過ごしたおっさんは、今の学生の状況だったらどうすんの?
俺なら実家の自転車店継いでWEBも開いて趣味全開の自転車店にするな。
167 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:34:01.98 ID:4OIRdMpi
>>106
下二行に同意。今の子は本当に何も知らない。
168 クッキングヒーター(栃木県):2010/02/27(土) 22:34:07.88 ID:vkJ4Kmgq
当時はネットがなかったから狭いコミュニティーの中で
限られた情報しかなかったから大変だったんだよ。
169 付箋(東京都):2010/02/27(土) 22:35:24.61 ID:HO+DTZfV
>>166
海外に出るだろ というか、大学までに必ず海外に出てただろ

今なんて、大学進学率すら10%程度は上がってるぐらいだし
俺らの時代以上に親が教育に金使ってて余裕じゃないの
170 蒸発皿(アラバマ州):2010/02/27(土) 22:35:47.61 ID:l+5f4iSm
当時? もう既にネットで採用情報見たりしてたぞ
171 包丁(北海道):2010/02/27(土) 22:35:48.59 ID:iA7xmhYK
会議室でライバルを惨殺して
就活戦争に勝利するんだな。
172 シャーレ(catv?):2010/02/27(土) 22:39:27.58 ID:RmBxVySV
おれの時は大卒の合同説明会でも車の営業かホームセンターか電器屋しかなかったな。
ちなみに10年くらい前だが。
173 薬さじ(神奈川県):2010/02/27(土) 22:44:05.31 ID:4Lgx5Ep0
理系は大丈夫そうなイメージあるけど
あと、不景気だで例年以上に大手志向が高まってるみたいだね
大手子会社とかニッチな企業を狙うってのはどうなのよ
174 はんぺん(神奈川県):2010/02/27(土) 22:44:36.53 ID:hx7oWMR0
>>1の暗号解いてみたらツイッターのアカウントフォローしろって内容だった
ていうかこんなの解けないヤツなんて居るのかってレベルだった
175 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:50:09.70 ID:4OIRdMpi
>>173
と思って、数年前まで地味にでも、そこの企業くらいしか出来ない技術があるっていうくらいの、
優良な中小企業の株価見てきたけど、軒並み激減してました。
時代がきついみたいな感じがする。
176 落とし蓋(神奈川県):2010/02/27(土) 22:51:53.75 ID:dK8Hb3XE
んなこたーないw
といいたいところだが、どっちでもいいよ
どっちが厳しいかなんて些細な問題よ

不幸自慢をしたいヤツは思う存分すればよい
177 電卓(愛媛県):2010/02/27(土) 22:52:29.70 ID:v8va91Wj
人生って前半22年で、中盤43年間、後半??年が決まるゲーム。
中盤でまさかのイエロー・レッドカードで退場もあるけど。
178 浮子(catv?):2010/02/27(土) 22:56:43.47 ID:4OIRdMpi
いやまあ、氷河期でも3社くらいは内定もらってたけどな。
結局、シビアになったってだけで。
駄目な子でも上手く行くっていう甘い時代が終わっただけかな。
179 回折格子(滋賀県):2010/02/27(土) 22:57:13.89 ID:lopxH+5y
前半で退場の方が良さげだな
180 ビュレット(福岡県):2010/02/27(土) 22:59:42.61 ID:gxnR9Uv3
今は6割くらいしか就職出なくて
色々な雇用形態考えると4割くらいしか社会人になれない訳だが
昔もそんな感じだったのかね
181 コイル(宮城県):2010/02/27(土) 23:00:25.31 ID:jltwclxS
昔のことだからどうでもいいけど前氷河期を10とすれば今はまだ8合目だな
182 ミリペン(アラバマ州):2010/02/27(土) 23:01:03.55 ID:C7zLF4JM
昔ってまだ新卒で落としてもなんとかなるってイメージ
今新卒で落としたら終わり
183 餌(catv?):2010/02/27(土) 23:04:04.79 ID:pXgad+EX
うえおあああああああ
184 ドラフト(東日本):2010/02/27(土) 23:06:53.53 ID:Xiu70a32
公務員試験の倍率ってどうなってるんだ?
国、地方とも20倍切ってたら余裕だろ
185 メスピペット(アラバマ州):2010/02/27(土) 23:15:38.34 ID:Q+WaUyJg
文系大学生だけど接客業とか営業がいやだから
プログラマーになりたいと思うんだけどどうかな?
文系からでもプログラマーになれる?
工場員のほうがいいかな?
186 シャープペンシル(千葉県)
俺は工場事務 生産管理課
もろ文系出身

工程管理とか工場の数字まとめたり、NC機械のデータ作ったりとか

営業よか全然いいよ
殆ど外出する機会が全く無いので少し息が詰まるのは悩み