手塚治虫より藤子不二雄F、Aのが偉大なのではないか

トキワ荘は戦後復興で人口が急増するさなかの１９５２年１２月、東京都豊島区南長崎（旧椎名町）に建てられた木造モルタル２階建てのアパート。
手塚治虫のほか、寺田ヒロオ、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、藤子不二雄（藤子・Ｆ・不二雄、藤子不二雄（Ａ））らが駆け出しの頃に住まい、後に「マンガアパート」「漫画家の梁山泊」と称された。

　老朽化したため８２年１２月に解体されたが、２００９年４月には跡地からほど近い公園に記念碑が建立されるなど、マンガ創生期に思いをはせるファンらの関心が年々、高まっている。

　企画展では、同荘で兄貴分と目された寺田の居室（２２号室）を再現。藤子不二雄（Ａ）が解体時に持ち帰った土壁の一部や、
赤塚が体を洗ったとの逸話が残る「共同炊事場の蛇口」、内輪で行ったマージャン大会の表彰状や将棋盤といった資料や原稿など計約１８０点を展示する。

　同記念館は「ハングリー精神を持ち、互いに励まし合う中で、新しい作品を創造し続けた場所の息吹を感じてほしい」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100226-OYO1T00696.htm?from=main2

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ＦＡ

気のせい
治虫のほうがつおいし

>>1
赤塚じゃなくて風呂嫌いで臭くてたまらなかった石森に行水させるためだろ

FとAストーリー漫画描けないじゃん

藤子不二雄ヲタ気取っててＦの話ばっかする奴ってなんなの

「まんが道」は傑作

手塚って自分の人気が衰え始めると
マスコミとか利用してたんだな
エッセイにそう書いてあった

エロ、ロリ、ケモノ、ボクっ娘、ホモ等
萌え漫画も萌えアニメもエロ漫画もエロ同人もエロゲもエロアニメ

すべて手塚が源流

ただエスパー真美とか評価する点はあるな

冨樫先生の方が偉大です

http://nagamochi.info/src/up64290.gif

手塚の漫画は面白いけど本人の人間性がなぁ
手塚の子供もクズだし

偉大なのは手塚治虫だろ
藤子不二雄のほうがおもしろいとかなら話は別だが
まあ一番偉大なのはウォルト・ディズニーだけど

>>12
それを含めていいと思う

手塚キャラって、イロモノばかりだし

>>12
手塚先生といい冨樫といい
本人が駄目な方が面白い

手塚先生がロリでも嫉妬深くも無く真人間だったらここまでにはならなかったな

長編の手塚
短編の藤子
SF短編はおもしろいよな見てないけど

Aは過大評価

ダメっ子
ガキ大将
腰巾着
マドンナ
不思議な力を持った主人公

このパターンは藤子Ｆのオリジナルなの？

藤子の冷蔵庫の中身がどうとかってコピペは捏造
もちろんみんな知ってるよね？

藤子は良くも悪くもアニメに絡んでなくね？
Aが笑ウせえるすまんお送りしてたくらいしか印象無い
アニメ速報のぽまえらの選択は決まってるだろう

FAならファイナルアンサーだが、
AFだとアナルファックになる。

>>22
フォーアンサーにアームズフォート

手塚は時代に合わせて流行作品をパクって来たからこそ
生き残れたのだが
今となっては評価は低くなるよな

Fは天才
Aは秀才

藤子不二雄の2人の間でもAが言ってるようにFの方が抜きん出てる

寺田って誰？なんで一番マイナーなやつをフューチャリング？

手塚先生は総合力では一番だけど
漫画力だけでいえば石ノ森の方が高いと思う
石ノ森に火の鳥を書いてみてもらいたかった

横山光輝の方が偉大なのではないか

4月から藤子F不二雄ミュージアムの建設がはじまるでぇ
場所は向ヶ丘遊園跡地あたり

偉大なのはF、Aはおまけ

手塚治虫が偉大と言われているゆえんは
ストーリー重視系シリアス漫画の第一人者だから
当時はギャグ漫画が主流で、彼の描く漫画は
「あんなものは漫画ではない」と言われていた

彼は存命の頃から既に漫画の神様と呼ばれていたが
一方で劇画漫画やスポーツ漫画を描けない事により
それらの時代が訪れると再び不遇の時代が訪れ
今度は「過去の人間」と呼ばれるようになっていた
そんな苦悩の中で生まれたのがブラックジャック
これは手塚治虫の才能がなおも枯れていない事を
人々に印象付けるにはじゅうぶんなほどの名作であった

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

>>33
だからそれは捏造だってば

藤子ｆ間違いなく偉大だけどそれはないｗ
手塚先生はほとんどすべてのジャンルの漫画を網羅していて
それらすべてがそのジャンルのルーツともなっている

手塚先生の海のトリトンより
禿のオチのつけ方の方がいいな

>>33
正直、こん中だと庵野はちょっと弱いな
エヴァはいろんなもんのいいとこどりが
どういう訳か社会現象になっちゃって、そんだけだし

漫画家人気はAのが高い

>>25
逆のような気もする。

多趣味で、夜遊びが好きなA
真面目でマンガ一筋F

>>27
トキワ荘語るには不可欠な人だから

＞火を表現するには火に触れないと駄目だ

この理屈だとサスペンス書くには殺人経験ないとダメだな

ときわ荘の中なら一番は石森章太郎だろ

笑うせぇるすまんが今にも通ずる社会風刺を予言しててワロえない

>>39
>多趣味で、夜遊びが好きなA
それじゃ、凡才でいいや

自称・藤子不二雄オタって
大半がドラえもんとSF短編集しか読んでないよな

Fオタは童貞が多い

ゲーッ！熊沢！

手塚はあっちもこっちも手をつけて全部中途半端なんだよな。
糞みたいな未完や粗雑なアニメを作っただけ。

そういえば、藤子Aが新潟の新発田に講演に行くらしいな。

手塚治虫のマンガって今読むとかったるいよな

こないだ気楽に殺ろうよ読んだ直後はスレタイと同じこと思ったけど
冷静に考えるとやはり甲乙付けがたい

Ｆは偉大
Ｆは一見普通でＡのほうが凄く見えるけど
その才能はＡヲタには理解できないだろう

お子様はすぐ最強決めたがるよな

藤子不二雄Aって何だよ聞いたこともねーよ
Fに寄生してんじゃねーぞ屑が

高畑・・・天才
宮崎・・・変態
富野・・・キチガイ
押井・・・浮浪者
庵野・・・おたく

藤子短編は手塚短編のパクり

見た目はＦがイケメンでＡがキモオタ風なのに
実際はＦが内向的でＡが社交的なんだよな

>>45
せめて天使の玉ちゃん読んでから語るべきだよな

>>45
出回ってるのがそれくらいだからね
藤子不二雄論は読んだけど

Ａはいい加減ＳＱに普通の漫画描けw

手塚以上とか言ったらF本人が化けて出てきて顔真っ赤にして否定するぞ

前に浦沢がTVで「今の漫画は手塚の漫画を焼き直してるだけ
手塚は絶対に越えられない。そういうジレンマがどうたらこうたら・・・」って言ってた気がする

>>41
サスペンスなんて糞だろ
少なくとも少年漫画には必要ない
毎週毎週人が殺される名探偵コナンとか金田一少年を
小学生が毎週毎週楽しみに見てるなんて
そいつは人間としてどうかと思うぞ

まぁトキワ荘の奴らの才能の中では、Aは寺田ヒロオ並に無能だけど、
AがいなければFなんて自滅してたの間違いないし、
Aのまんが道のおかげで手塚やトキワ荘が別格化されてるんだよな。
漫画好きでまんが道読んでないやついないし。裏の最強はAで間違いない。
http://cyu.slyip.net/up/img/neetf.jpg

>>55
ﾜﾛﾀｗ
庵野みたいのが真のいいオタクなんだろうな

Aの漫画も面白いと思うけどな
プロゴルファー猿や魔太郎がくるとか今読んでも色褪せない

手塚の漫画って迫力がないから、最近の絵に慣れた人にとっては
面白くないとは思うんだけど、実際に面白いって言ってる人もいるのに、
なんで糞扱いしちゃうんだろう
面白さがわからないんだったら、素直に無視すりゃいいのに
どの漫画でもそういう人いるけど、手塚は持ち上げ方が大きい分、
反動も大きいね

マンガばかり読むなといわれたのに、
なんで偉人になってんの？

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd59747.jpg

>>65
いい意味で昔のタイプのオタクだよな
新エヴァ見てそう思った

鳥山や赤塚でも何らかの影響は受けている・・・手塚の

Aはほんと過小評価され杉
絵が固まってしまった後のイメージが強すぎるんだろうけど
怪物くんや忍者ハットリくんの初期は最強のスラップスティック作家なのに

>>62
大昔の白黒映画ばかりマンセーしてる化石みたいなオッサンと同じ匂いがする

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』
↓
庵野秀明
お前だよ

画太郎先生を落としたのは宮崎駿一生の不覚

>>75
落とさなかったら生き生きしたババアが見れないだろ

本当かどうか知らないけど麻雀やったことないのに麻雀漫画描いてたやつがいたらしい

>>62
浦沢は起承転結の結の意味をいい加減覚えるべきだな

>>72
怪物くんとハットリくんってアニメはすげー面白いけど
原作は正直つまらん

>>33
てか庵野自体がガチオタで、富野あたりに疎まれてたんじゃないのかｗ

正直、スペックはＦや石森の方が高いかも知れない。
手塚は駄作は本当に駄作だけど、Ｆ作品のハズレ無しぶりは異常。

そんでも神様偉大すぎ。

藤子Fと水木しげるは別格
手塚治虫は偉大だけど、残念ながらその下

>>77
麻雀漫画でちゃんと麻雀を描いてる奴なんていないじゃん

田河水泡のが凄いよ

藤子Fはキャラ設定使いまわしだろ
手塚の足元におよばないよ

>>81
Fの短編集のキレは日本一だろうな

>>85
確かに、短編集読むまではその程度の「上手いこと当てた人」て感じだった

偉大なマンガ家がいっぱいいたってだけの話だし
変に絞り込もうとするのが間違い

満賀こそ最高

>>77
「ふっ、あんたは俺の攻め時を勘違いしていたんだ．．．リーチ！」
「リーヅモ一発海底 ピンロクオール！」
とか描いてる時点でルールと点数の数え方だけ知っていれば
いいと思ったな

手塚は斬新すぎる手法で見せてくるから凄すぎる。
ファンタジーなのに時事ネタを混ぜてくるとか遊び心ありすぎ

真っ先にSF小説を根こそぎパクって漫画化した
Fの目のつけどころも凄い

ないわ

「三つ目がとおる」ってドラと魔太郎のパクリじゃねえの？

>>77
野球したことないのに野球漫画といえば、ちばてつやと川崎のぼる
ちばてつやは日本で初めて魔球を投げさせた
川崎のぼるはそんなちばてつやに勇気づけられて巨人の星を描いた
日本で初めて瞳を燃やしたのは川崎のぼる

シンエイはパー子の声を釘宮に変えてPAPAPAの続き


をやるべき

>>55
庵野はオタク批判してるけど自分が一番オタク。
それを踏まえて見るとヌルオタ批判にしか見えなくなる。
庵野作品は庵野の好きな作品、関わってきた作品の影響受けまくりだしな。
自分は世代的にエヴァから入ったけど、エヴァにハマった人もマクロス見てからエヴァ見たらそこまでハマらなかっただろうな。

梶原一騎は、多分空手を実際にやったことないのに
終生空手をネタにメシ食ってた

お前らなんだかんだ言ってるが、なんであれ手塚がいなかったら
間違いなく今の日本の漫画文化の発展はなかったんだからな
手塚に影響を受けていないって漫画家は皆無

なんか毎度毎度のことだがビートルズのスレとまったく同じ
流れになるんだよなｗ

手塚のほうが面白い
アドルフに告ぐ、火の鳥

>>97
「ロボ・SFアニメ」という枠の中だけで見れば
ガンダムとイデオンを先に見てればふ〜んって感じだろうな、エヴァは
でも、映像の見せ方はかっこよかったねエヴァ

日本で医学と工学が発展したのに手塚の存在は結構大きいよね

>>83
過激な事言いたくなるのも分かるけど、麻雀漫画の広がりをなめない方がいいよ。
何だかんだで麻雀漫画だけで月何冊か出せる程の作品数はあるんだから、見識の狭さを露呈するだけですよ。

どっちも偉大で終わりだろ

>>102
手塚以前から発展してるが

くぁwせdrftgyふじこlp

魔太郎とか俺ら向けじゃん

それはない
手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞F＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A

Aの絵って見るだけで、
本能的に暗い気持ちになるよな
http://hendora.com/dsam/syoutaiyou/gusyuu.gif

SF短編集のある日は面白かった

ビートルズは売れたという点でも最強だけど
手塚作品って、ややマニアックな位置づけだぞ。少なくとも生前は。
後発クリエイターに与えた影響は計り知れなくても
ドラや梶原一騎やヤマトやガンダムや、その他諸々のように
世界的に広まったり社会現象になるようなヒットはない。

そもそも、良くも悪くもパンピー受けする作風じゃないんだろう。
登場時もあまりに斬新的すぎて、全国の才野・満賀達の人生を変えちまった一方で
普通の子供へのウケは今一つだったそうだし。

この2人
まだ生きてるんだな

>>99
ビートルズはなくても他にも同時代にいい音楽沢山あったからなあ。
手塚の唯一神っぷりとは比べられん

>>45
モジャ公読んでなくて申し訳ない

手塚は斬新だったが、追いついてきてしまった

ビートルズも黒澤明も斬新だったが、
今の若者があまりそう感じられなくなってしまったのもそう

>>109
ブラックユーモア短編なんて
もう読んだら欝な気分になっちゃうよね

キャラの壁　ドラえもん＞＞＞アトム　ブラックジャック　レオ　火の鳥

アトムなんて当時のアメリカで最高視聴率たたき出してるじゃん

>>62
いつも途中からつまらなくなる詐欺師の浦沢が言ってもな

手塚＝ＢＪ、火の鳥
藤子Ｆ＝ドラ、ＳＦ短編
藤子Ａ＝まんが道
横山＝三国志

この辺はこれからもスタンダードとして生き残っていくと思う。
不安なのは石ノ森と赤塚だよなあ。

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　日曜日
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
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.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
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　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

石ノ森は幻魔大戦で火の鳥とならんでほしかった

横山って絵柄ほとんど手塚と変わらんよな

で、お前らは大全集を揃えてるの？

仕舞うところが無くて困ってる

白土三平なんかも絵がうまいと思う

>>120
石ノ森は００９と仮面ライダーがあるじゃないか。

赤塚は時事ネタの多いギャグマンガだから忘れ去られていく。

普通にFの方が手塚より上
漫画においても人柄においても
Aはただの寄生虫
あと石森を2人と同列に並べて語ってる奴らが多いが
笑わせんなよ
あいつなんて平成ライダー顔負けの結末投げっぱなしばっかじゃねぇか

藤子が解散するとき手塚が
「やっと互角の土俵で戦える」と言ったんだっけ

2対1だと思ってたらしいな

でも、火の鳥やBJまでのレベルに到達できた
漫画家って他にいないだろ

>27
寺田がいなかったら
両藤子、赤塚は存在しなかったから

手塚もFも天才
Aは2人の狂言回し

でもBJにも糞つまらないエピソード結構あるよね

>>45
せめて自伝的作品
未来の思い出
は読むべきだな

つーかパーマンくらいは読んでるだろｗ

ドラえもんとか今見たら、のびたムカつきすぎた

古本屋で「ミッドナイト」読んでみたら、
いろいろ苦しんでるのがよくわかった、絵柄とか
話はBJの焼き直しだしなあ。

ルードヴィヒは面白かったのに

生涯収入では、藤子Fの方が儲けてるだろうな、確実に。

手塚なんて今の子供誰もよく知らないだろ
アトムって聞いても　ハァ？？？　が本音だしな
そういう世代が主流になってるんだからオッサン的には悲しいがこれが現実

つーか、
「たまごのQ太郎」を読んだ人って
どのくらいいるんだろう

>>126
赤塚は時事ネタの多いギャグマンガ

そうか？
バカボンとかおそまつくんとか残るだろ。

でも結局
比べられるのは毎回手塚治虫って時点でそういうことなんだろう
手塚よりFだ
手塚より石ノ森だ
手塚より鳥山だ
手塚より大友だ
って

手塚は神作もクソもたくさん
藤子は秀作が多い印象

>>33　上4人は人のこといえねーだろｗｗｗ

>>137
２歳の娘がTVCMみてはアトムーといっておりますが・・・

>>83
プロ並みの片ちんがいるじゃないか

>>141
アベレージは藤子のほうが上だと思う
手塚はメッセージ重視で話面白くない短編が多すぎる

BJだけで二億冊ぐらい売れているから手塚の方が儲かっているだろ
借金も多いだろうから実際手にした金はどうか知らんけど

Fは絵が上手い
手塚は上手いんだけど生産性重視しすぎて手抜きなデフォルメが嫌

>>146
マンガの売上だけならな
問題は版権商売のほうだろ。
手塚も多いだろうけどドラえもんに勝てるとは思えん

Fのメカデザイン能力は異常

手塚もＦも、美大でデッサンやってたようなタイプに
コンプもってた雰囲気はある

日本においてケモナーというジャンルを確立させた手塚は神

メカデザイン＝大友
キャラクター＝F
ストーリー＝手塚

>>151
やたら獣人と動物の擬人化が好きだよな
幼少期に何かあったのか

手塚はアニメがやりたかったんだろ
F先生は漫画だけど

>>152
合作させたら喧嘩になるな

>>133
未来の思い出って絶版じゃなかったっけ？

比べる物じゃないだろ

動物の擬人化自体は、大いに手塚の血肉となっている
ディズニーや戦前の国産漫画作品の流れと言えなくもないけど
あれだけエロチックに描いたのは手塚が初めてなんだろうか

藤子Fのすごさはこの間エスパー魔美読んだ時改めて気づいた

気楽にやろうよだっけ？
あれは面白い

>>157
ゆでさんごめんなさい

トキワ荘メンバーの中ではダントツにFだけど
手塚がいなかったらトキワ荘メンバー自体がいなかったかもしれないし…

つーか神様なのに、神の子である
藤子や石森とタメ張れるとこがすごいんじゃないか

>>159
加藤みたいな奴を調教する話とかあってビビるね

読んだ人間ならわかると思うが、手塚の圧勝だろ

Fは未来を描くのがうまい。
Aは現代を描くのがうまい。
だからFの評価は時代とともに下がり、Aの評価は時代とともにあがる。

Aの短編集は読み進むにつれ陰鬱な気分になる。
そこがいいんだけどね。

逆か。

Aはなんであんなに嫌な気持ちにさせるのがうまいの？

>>163
神の孫あたりにも本気で噛みついてたしな。
生きてたら「男の娘なんてね、オリジナルは僕なんですよ！」とか
多分言ってたろう。

ンマーイ！

>>11
ビューアだと何が何だか分からない

>>1
おまえはよくわかってる




といいたいところだがＦだけだろｊｋ

不思議な居候設定しか知らない

まんが道

変なコマ割りとか手塚にしか許されないよな
うずまき順に読ませたり

>>170
荒木ヒロヒコ→期待の若手！君の作品もっと見たい！
水木しげる→お前の絵は完全コピーできる
大友克洋→負けた・・
鳥山明→お前には負けん

AがSQで思いでを語ってるけど本当につまらない
その分を「漫画家」に渡せよマジで

手塚を神聖視する漫画読みって気持ち悪い

>>177
宮崎駿はどうだったけ？

全集買ってるけどエスパー真美とドラえもんしか面白くない
海の王子とか俺の方がまだ面白い漫画書けるだろってレベル
ドラえもんがなかったら箸にも棒にもかからない無名漫画家だったんだろうな

ウォルト(全ての原点)>>手塚(漫画という分野を確立)>>藤子

Aの絵柄ってデフォルメなのになんでだかすごい濃く感じるのが不思議
昔からこの独特の雰囲気が苦手でハットリくんとかも明るい気持ちで読めなかったんだよね

でも笑ゥせぇるすまん見てから納得しまくったわ
こういう作風にぴったりはまる絵柄なんだなと

手塚治の画く女キャラは妙にエロいから困る。
下手なエロ漫画よりヌケる

>>178
漫画についての御託でも描いてくれりゃまだいいけど
昼間からゴルフ行って姉ちゃんといっしょに酒飲んだとかばっかだからな
そんな報告誰が読みたいんだよ

>>183
濃いというか暗いというか
こってり濃厚って感じだよな

>>181
服部

ディズニーは反日レイシストなのに
分野の開拓者なので持ち上げなくちゃいけないオタってつらいよねｗ

ギャグ漫画だから評価低いけど真の天才は赤塚不二夫だと思う

>>180
手塚から宮崎へはあんま聞いたことないな
宮崎の手塚への恨み節はかなりのモンだったみたいだけど。
死んだときですら批判してた

全集であらためて読み直したキテレツ大百科で
ブタゴリラがなんの愛嬌もない
ただただムカつくだけの糞野郎だったのを思い出した
アニメで改変してもらってよかったなあ

Aは現実的だから長生きしそうだなあ

>>189
そういえば何回か
ものしりν速民に聞いてるんだけど全然レスがない
これマジか？

692 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 05:06:03 ID:qTidzSxD0
>>690
バカボンならハンパなく怖い話がある
本官さんの一人息子（同じ顔）が病気になって、医者にかつぎこまれる
子供は「お医者さんの顔がこわいよう〜」とか言って泣く
最初はヒゲや眉毛や髪の毛を剃らせる程度だったのがだんだん唇とか耳とか鼻を
削ぐように要求し、歯も抜いて最終的に両足も切らせてカカシになる。
医者はその後自殺。病気はただおもしろがって息子がついたウソだった。

その夜、息子がおなかが痛いと訴えるが、またウソだろうと
本官さんは無視。最後「本当だったんだね･･･あのお医者さんもお前の隣で眠ってるよ・・・」と
お墓参りして終わる。

こんなもん今じゃ絶対掲載以前に編集者が止めるなｗ

手塚の漫画って時間が経つと内容忘れるんだけどなんでだろう
大オチは覚えてるけど細部が全然思い出せない

>>190
追悼文とかでみんなが偲んでるのに、空気読まずに批判したってのはマジ？

>>177
大友にはそんな感じだったんだ

>>195
皆が偲んでるから空気読んで批判した　の間違いだよ

>>186
そうそう、濃厚
今思うとこれが個性って言うんだろうなと
作風と絵柄がハマるとすごい事になるんだな、とも思って感心したんだよね

>>191
アニメでも初期はジャイアニズム継承してたけど
多分それだと３０分持たなかったんじゃねーかな
ブラゴリやトンガリにキャラつけることであれだけ長く続いたような

パヤオ
「偉大な先駆者だけど、この人がアニメ業界のモデルを
　あんなんにしたから我々はタコ部屋で苦しんでいる。」

こんな追悼文だったかな。状況は今も改善されてないようで。

藤子FのSF短編は意外とパクリが多いしネタの使い回しも多いよね。

ギリギリギリ
ドピュッ
ギャギャギャギャーン

Aは天才

>>168
俺も逆だと思った
気づいてよかったなｗ

>>181
TPぼん、キテレツ大百科もいい。大人向けのSF短編や「未来の想い出」はもっといい。

Fが面白いのって短編だけだよね

手塚のアイデアや知識の深さに勝る漫画家は居ないだろ。

さっきから安孫子先生が単発で書き込んでるような・・・

>>169
Aのブラックは他人を笑おうとするもの
Fのブラックは、自分はどうなんだろう？と思わせるもの

後は、Aの漫画に出てくる女は性格悪い
夢子ちゃんとか

●宮崎駿の追悼文

　さて、その手塚さんが情熱の人生に幕を下ろしたとき、マンガ評論誌「コミック・ボックス」では大々的に追悼特集をやった。
そこにこんな文章が掲載された。
＜手塚さんの特集だそうですが、悼む大合唱はたくさんあるだろうから、それに声を揃えて一緒に大合唱する気は、ぼくはないです。（中略）
　アニメーションに対して彼がやった事は何も評価できない。虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくおかしいと思います。

http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1840406

さすがやで宮崎さん

>>180
ナウシカあたりには嫉妬してたらしいよ

>>205
大長編ドラえもんと未来の想い出ぐらいしか長編書いてないだろ
生涯一話完結の漫画を書いてたとも言える。

>>209
さすがパヤオｗ
そうそう俺もコミックボックスで読んだんだそれ思い出した

藤子Ｆ不二雄の最高傑作は

「ミノタウロスの皿」

異論は認めない

手塚治虫はイカれた発言も多いし、人格的には問題ある人物だった。
芸術家肌といえば聞こえはいいが。
対して藤子Ｆ不二夫はアレなエピソードが全く無い。
海賊版に対しても、印税は慈善事業に使ってやれと言うフトコロの広さ。
まあ、今でも生きてたら老害になってた可能性もあるが。

>>209
虫プロは給料不払いとか当たり前だったらしいからそりゃ駿は
嫌な思い出しか持ってないだろうな。

>>204
TPぼんはライフワークにしてほしかったな
F氏の知識がよく使えただろうし

手塚のすごいところは、時流に取り残されて完全に終わってたのに、ブラックジャックで復活したところか。

>>213
どう考えても老年期の終わり

虫プロのメンバーに経験と人脈を与えた事は手塚の功績の一つ。

>>213
ころり転げた木の根っこで

>>215
パヤオは、アニメーターの給料を安くしたのは手塚のせい
って批判するけど、それならお前の映画の関係者に
金払えよって

>>217
俺らの世代からすると、ずっと順風満帆で来ててBJも余裕の作品と思ってたけど
最近になって起死回生の一発だったんだと知ったわ

そういや水木しげるって今連載してるんだよな
最近コミック出たらしいけど、面白い？

>>215
パヤオが手塚を嫌ってるのは旧東映動画みたいなフルアニメ路線を破壊したからでしょ。
虫プロの労働はすごかったけど、給料はちゃんと払っていたし東映動画より高かった。

>>217
ブラックジャック以前と以降で絵のタッチががらりと変わってるからね。
あの年で漫画を変えるというのは、ものすごい努力をしたんだろう。
それでも晩年は自分の描きたい絵が描けないって悩んでたらしいが。

手塚＝ルドルフ
藤子＝ディープ

面白さについては色々言いたいこともあるだろうけど、
偉大さだったら手塚一択でしょ

禿御大も虫プロ出身だよな

まんが夜話でも言ってたな
死に水を取るつもりでBJ連載させたって

Fは表面に出てこない怖さがある
http://hendora.com/hendora/hendora10/matigainasi.gif

>>213
ノスタル爺です

>>181
パーマンと海の王子は読むのが苦痛レベル
その他は面白いと思う
エスパー魔美は一期刊行の中じゃダントツに面白い

はじめに手塚がレール引いてその上で
石森が漫画表現を拡大させて
水野英子が少女マンガの表現を拡大させて
赤塚がギャクマンガの表現を拡大させて
藤子が子ども漫画の世界で偉大な足跡残してって感じかな

アニメの世界も手塚が鉄腕アトムで30分アニメの手法
確立してなかったらここまで広がらなかったってか存在してないしな

やっぱ初めにレールを引いた手塚は偉大だよ

>>232
つーかパーマンとか対象年齢小学校低学年だろうに

【レス抽出】
対象スレ：手塚治虫より藤子不二雄F、Aのが偉大なのではないか
キーワード：Ｑ太郎



抽出レス数：0

>>230
森の妖精のとか短編集の赤ちゃんプレイのとか
なんかそういう願望でもあるのか

>>236
あとSっ気も結構あったと思う
ミノタウロスとかTPぼんの魔女狩りの話とか

>>225
少年誌対象から青年誌対象に切り替えた時期ぐらいか。
でも、青年・成人対象の漫画はことごとく失敗に終わったと言われているな。

手塚治はもののけ姫は評価してたから認めてはいたんじゃね？

>>215
従業員が組合作って「労働時間云々」って話になった時、手塚本人が「僕も入れてくれ」って言ったとか。
過労死するくらい一番働いてたのは手塚だったな。経営能力は皆無だったけど

Ｆは未完多すぎだろ。投げっぱなしジャーマンってレベルじゃねーぞ。

ここまで杉浦茂なし

>>241

駿を手塚ごときが批判するのはおこがましいとは思わんかね。

戦後の廃墟の中でSFの絵とか情報が
まったくなくてだれも想像すらしてなかった
時にメトロポリスですごいSF世界描いた
から小説の世界の影響力も凄まじかったしな、
日本のSF作家で影響受けてない人いなかったぐらい

>>234
ドラえもんの低学年向けはシュールでぶっ飛んでて笑えるんだけど
パーマンは本当に子供向けヒーローマンガって感じで、たまに読んでて恥ずかしくなってくる

>>239
もののけ姫公開の１０年も前に手塚死んでるんだが・・

それとも絵本のほう？和風美女と野獣みたいなやつ。

「たまごのＱ太郎」って復刻してる？

してなきゃ読んだ奴、このスレにはいないだろーなｗ

>>241
オバQ・パーマン・キテレツ　完結してる
ドラえもん　完結してないけど最終回がある
エスパー魔美・モジャ公・21エモン　むりやり終わった
チンプイ・TPぼん　未完

>>240
止め絵のシーンでも、止まってるセル画をその枚数分書いてたりしたらしいな
ほんと手探りだったんだな

手塚は思いつきの未完で描いてるだけなのが嫌いなんだよな。
ヴァンパイアとかガロンとか、これ面白そうと興味持って読み進めたらグダグダだしな。
Fはチンプイの最終回描かずに逝ったのが許せない。

誘拐を実行スル

のうさぎの怖さと
次のページの星をみつける子供のあどけなさ

>>252
ヒョンヒョロか
ああいうセルフパロディをできる余裕がFにはあったな

手塚治虫は昭和10年代からディズニーが大好きで、親が大企業のお偉方だったから漫画を死ぬほどもってた。
戦争末期でも、アニメ映画を見に行き、工場に動員されていても同人を書いてトイレに貼り出す神ぶり

>>221
字ぶりはあの業界の中では珍しく幸待遇じゃなかったか?
動画でも月給十数万とかって

>>255

＞動画でも月給十数万とかって

あれだけ文句言うならもっと上げろよｗ
結局そういう業界なんだよな。手塚にあやまれよって感じ

>>255
ジブリは高待遇だけど、めちゃくちゃ条件厳しい。
漫☆画太郎が受けて落ちた。

>>255
それで高待遇だと業界の人はどうやって生きてるの?

>>250
というか普通の気違い

パヤオって今でも手塚を恨んでるのかな

つーか手塚のせいにしてアニメーター安くこき使ってる方がよっぽど悪だろｗｗｗ
アニメーターが奴隷化してるのって日本だけなの？
ピクサーとかディズニーはどうなんだ

パヤオはなんだかんだ言っても成功してるし、恵まれたほうだよな。
版権は取られるわ、会社は叩き売られるわ、挙句の果てに鬱になって
自殺未遂までする禿げのほうが酷いと思う。

この人たちも偉大だけど、個人的には永井豪だな
エログロからロボットまでこの人の世界観とか懐の広さは凄過ぎるよ

>>261
ていうかそんなのアニメーターの勝手だと思うけど。
嫌ならもっと割のいい仕事してるだろうし。

でも手塚という狂人が基準になってくれたおかげで
俺らは毎週20ページ近い漫画に
毎週30分のアニメを何本も楽しめてきたわけだしね

Aの最高傑作は魔太郎
もちろん秋田書店刊な

>>245　こういうやつ見るたびに思うけど手塚以外いなかったんじゃなくてお前が手塚以外知らないだけだよ

>>267
小松崎茂とかいるのにね

>>267
メトロポリスって普通に戦前にドイツ映画であるもんなｗ
普通にロボット出てくるしオマージュ作品だろ

手塚のメトロポリスはフリッツ・ラングの影響だよね
本人は見てないと言ってるけど

田河水泡ってどういう扱いなんだよ

藤子もそうで、漫画道にもまんま書いて歩けど
いろんな分野からぱくってるよ。ただし違うメディアからな

今は、漫画を漫画がぱくっとる

手塚は、ディズニーのぱくりだから
レオがライオンキングにぱくられたと知ったら大喜びしたろうな
訴訟なんてありえん

手塚は漫画の開祖って感じだろ
コマ割りとか接近してくる感じとか
荒木のドドドドドドみたいな表現技法を何個も作ったって感じ

まんが道みてると藤子不二雄って常に一緒にいたみたいだけどオナニーとかどうしてたのかな？

Aがある意味営業担当だったんだろ
Fだけじゃ漫画を描いてることすら誰も気づかずに終わる
有名になったからAの営業力が必要なくなって分離

FとAって実際殴り合いするくらい仲悪かったらしいな
オバQがなかなか復刊されなかったのも
著作権で揉めたかららしいし

>>277
そりゃ親類だ

>>275
「電脳なをさん」に詳しく描いてあるよ

>>276
才能知ってる編集がしごとくれるだろｗ
フランケンとかさ

Ａは単に露悪的なだけだと思うけどねえ。
それはそれで面白いけど、深みがあるのはＦのほうだと思う。
漫画道はよかったけどさ。

>>275
満賀が銭湯行ってる時に才野は僕は汚れない体質だからとか理由つけて
銭湯行かなかったりするじゃん

漫画家が先生なんて呼ばれるのは手塚が医師免許持ってたからだろ
それに比べてアニメ従事者の身分の低さは。。

Aの作品の登場人物に「ミチオ」「道雄」という名前がやたらに多いのは何故？

Aは後味の悪い作品が多いが
「魔太郎」の場合、主人公が理不尽な暴力を受ける後味の悪さに
主人公から加害者への暴力というもう一つの後味の悪さをぶつけることでバランスを取っている。
毒をもって毒を制する構成。

Fは同格と言ってもいい。

？？は無い。

>>284
Ｆ作品の女の子は「みっちゃん」がやたら多いな

漫画家手塚治虫は神、アニメーター手塚治虫は晩年の豊臣秀吉ぐらい酷い。

アドルフに告ぐみたいな複雑なストーリーはAもFも思いつかないだろうな

>>231
小野田さんであれ一本書けちゃうセンスというか想像力は
凄いとしか言いようがない

>>288
だけど手塚が居なけりゃ日本のアニメはここまで進化しなかっただろう
シーンの背景だけ変えるバンクとかも手塚発祥だし

手塚の嫉妬心の凄さは凄い。
あれだけの嫉妬心があったからトップランナーだったのかと思う。

>>292
年をとって脳の働きが鈍ると
悔しいと思う気持ちも失うらしいね

初期の頃にも来るべき世界っていう名作がある

児童漫画界の三羽烏と呼ばれた中で福井英一は過労で夭折、馬場のぼるは絵本の世界に転じ、
手塚治虫だけが時代の要請に応じて劇画じみた作品やエログロ作品まで描きながら児童漫画界の第一線で生き残った。
その秘密は若手の才能に対する猛烈な嫉妬心と対抗意識にあったのかもしれない。

Aはないわ

大人でドラえもんのあの道具の数々を思いつくのが凄い。
タケコプターなんて竹だぜ竹で空を飛べる発想。しかも電池。未来の物なのに電池式。

>>291
もちろん才能はアニメだろうと神なんだけど、
労務管理とかの方向が絶望的だったのがねえ・・・

>>297
別に竹で飛んでるわけではないだろｗ

>>297
竹違うｗ

ちなみにタケコプターは最初は「ヘリトンボ」だった

まんが道読んで寺田って人はすごいんだぞ
とか友達にいったことあるけど実際漫画読んだことない。
多分つまんなそう

上で書いたのと矛盾するけどバケルくんは面白かった
半分くらいあの無限に金が出てくる財布の金で解決しちゃうのが新鮮だった
ドラえもんだったらあんな風に金で解決しようとしたら必ずしっぺ返しがくるはずなのに
バケルくんではめでたしめでたしで終わるんだよな

>>302
ドラえもんのどんな道具よりアレ欲しかった

>>282
言葉通りに読んでたわ。
あなたくらい行間が読める大人になりたい。

>>232
パーマンは未修録になったのもうなずけるつまんなさだな。
一時は復刊ドットコムにしつこくリクエストしたが、悪かったよ。

>>302
宇宙人が宝石を売って作った巨億の富、だっけか。無限ではないだろ。

最初はＦが白でＡが黒のイメージだったけど実は逆のような気がしてきた

>>16
手塚がロリってなんだよ
馬鹿かお前は

>>11
この顔、なんかの漫画の丸パクリだよな
どこかで見かけた記憶がある。

>>256
今日日、中韓○投げ部門に日本人を使う場合に月30万とか出せる企業なんてあるのか？
アニメに限らず

>>304
そいつ誤読してるから参考にしなくていいぞ
才野は人見知りだし裸のつきあいが苦手なだけ

>>232
パーマンはつらいよは良い
「僕はこんなにがんばってるんだよぉ！誰か僕をほめてよ！誰か僕にやさしくしてよ！」
「誰も褒めなくても私だけは知っているよ。君がえらいやつだと言うことを」

>>311
でも、オナニーチャンスであったことは間違いないな

>>302
身長とひきかえに300円出てくるカードで
最終的にビッグライトでめでたしって話あったよね

>>312
碇シンジだなｗ

手塚は「火の鳥」の作者という意味で偉大、
Ｆはドラえもんを作り出したという意味で偉大
Ａはちょっとよく分からない

>>309
能面の翁だろう

Ｆのベレー帽が禿げ隠しじゃなかったの最近知った

Fの長女は匡美（まさみ）だが
魔美というのはやっぱりそれをもじったのかね

>>316
Ａ先生がいなきゃ内向的なＦ先生は成功できなかったかもしれない
あとまんが道

>>298
過労で倒れる奴とか居たらしいからな
手塚は才能あったけど一人で走りすぎたんだろうな

今時の若い漫画家への「直接的な」影響力って事では、
手塚より藤子不二雄Aと水木しげるとの方が、かなり上だと思う。

逆に言えば医者の知識で自己管理してなければ
２０代３０代で死んでてもおかしくなかったかもな

>>309

最近のジャンプで富樫自身がいいシーンはほかの漫画を朴ってるって宣言してるじゃん

>>320

でも最初に声かけたのはFな

FとAは松ちゃんに対する浜ちゃん
サイモンガーに対するファンクルなんだよ

まんが道の中でシャムの双生児みたいなものだとか言ってたけどその通りだな

>>298
悪影響の方がメチャクチャ多いだろうな

手塚はテーマが深いのに内容が浅い
藤子Fはテーマが浅いのに内容が深い

>>329
その通りだな
火の鳥みたいなのは石ノ森が描くべきだったんだよ
手塚先生は良くも悪くも器用貧乏すぎた

いや手塚のほうが偉大だろう
もし奴がいなかったら昭和の悪書追放運動でマンガは死ぬかもしれなかった
医大卒博士号餅の手塚が矢面にたって反論してたから食い止められたんだ
もしこれが高卒でコミュ力ゼロのヒキオタのＦだったら今のマンガ界はなかったよ

藤子不二雄の偉大さがようやくわかってきた今日この頃

>>332
君が大人になったんだよ

手塚がいなかったら藤子不二雄はいないだろ。

手塚の新宝島であの二人は漫画家になるのを決めたんでしょ

富山県には娯楽が少ないからな

ブラック商会変奇郎とか魔太郎とか
ダークヒーローものとしても面白いし
グルメとか骨董品とか妙な多趣味ぶりが
ちょくちょく出てくるのがたまらない

>>111
鉄腕アトム知らないやつなんか日本にいんの？

藤子不二雄Aといえば、

　　「ギャフン！！」

>>169
実体験をネタにした物が多いから。
チビで、戦争中疎開して、当時子供騙し扱いされてた漫画家を目指してて・・・で色んな所で嫌な思いをした。
そういうのが出てる。
あと、Fや手塚が見逃しがちだった人間の細かい癖を、良い物も嫌な物も含めて雄弁に描写した。
人物造形もそうで、不細工とかじゃないのに見ただけで嫌な顔を描いてくる。
こういう顔は釈英勝も異様に上手い。
こういう部分が上手いから、Fの漫画の｢いい人｣が薄っぺらになりがちなのにAの漫画は濃い。
コレは嫌な人にも言えて、Aの描く嫌な人間は凄まじいリアリティで迫ってくる。

まあ、あの二人は色々と一長一短で、いいコンビだったと思うわ。
読み返す回数はAの方が多いけど、だからAが優れてるとも言えない。
気軽にどちらが上、どちらが下！って言えるのは愛のなさの現われでは？と思うね

>>121
コレばっかり取り上げられるけど、黒べえのブラック会社の話は
今だからこそ取り上げるべきだと思う。

ところでつのだじろうって漫画によってはやたらAに画風似てるよね。

この間10数年ぶりにアニメのドラえもんを見たら面白かった
声はやっぱり違和感あるが、絵とか演出とかの他のレベルが上がってるな

>>340
暗黒期以来なら確かに今のは面白い

>>213
イヤなイヤなイヤな奴だろ

どっちもヘタクソ

Fは偉大すぎる

>>235
最近まで絶版状態だったんだからしょうがない
今回の全集ではじめて見た人も多いはず

手塚がいなければ藤子は出なかった。
漫画の質の問題ではない。

お前の言ってる事はインドが無ければ仏教は生まれなかったと同じ

Fの才能を見たら、Aは別の方向で描くしかできないだろそりゃ。

パーマン
忍者ハットリ君

>>346
まあ、それはFもAも昔から自分たちで言ってるからな

当事者FとAが言ってる事に、第三者の読者が乗っかる必要も無いがな。

ここ10年ぐらい、手塚の神格化に振り回されすぎていた事への反省が
漫画評論界に出てきてるよね。

ディズニーがいなければry

トキワ荘ってマジで凄いな。マジで凄いな。

ドラクエ1が無ければ�Uも�Vもなかった。

>>353
森安氏の悪口は止めろ

魔界大冒険の導入部分にはちょっと勝てるの無いだろ

F先生や手塚先生は日本のマンガという
芸術表現を完成させた偉人。

A先生はそうした表現をブラックジョークに用いた。
石ノ森はそうした表現を大衆化した。
赤塚はそうした表現技法をギャグ漫画に用いた。

以下は表現方法を拝借しているだけ。

はいはい新しい物についてけない糞老害はとっとと消えろ

とりあえずエロを貼れ

手塚はウケが悪いから過大評価。平成に入ってからテレビ化とか映画化とか
されてないし、需要がないんだよね。やっぱFのほうがすごいわ。

>>360
メトロポリスは？

手塚は嫉妬心に溢れていた
自分より絵の上手い人、話の上手い人、
そんな人の漫画を読む度に嫉妬し、
それを燃料に漫画を描いていた
http://www.geocities.jp/idainamangaka/mizuki.gif

手塚の方が間違いなく偉大だろうが、FのSF短編以上の漫画は手塚は書いてないと思う。

Fは偉大だがAは中の上くらいだろ

しかしFも海外SFを軽くパクって一冊仕上げたりしてる過去が

正直、まんが道はFのどの作品よりも読ませる力がある
Aもスゲー人間だと思う

一番偉大なのは横山光輝だろ

>>55
高畑作品はいいよな。

もう一度高畑になんか作らせろって思う

>>367
今度新作が出るよ

まーしかし国産初のＴＶアニメを作って
キャラクター商品で儲けて
海外で放送されて人気も得るという離れ業を、一人の漫画家がやったんだから凄いわな

ヤマカン…屑

手塚が近親相姦描いてるとは思わなかったわ

またパーマンテレビアニメ化してほしい(´･ω･`)

>>366
鉄人28号、赤影、バビル二世、魔法使いサリー、三国志

ヒット作が多いね

横山光輝は短編も衝撃を受けるでき

>>371
女装少年男装少女巨大娘ケモノホモとなんでもござれだよ
マンガの神様はＨＥＮＴＡＩの神様でもあったんだよ

横山光輝は何か漫画史に残る物凄い事をしたって訳じゃないんだが
ただただ面白いんだよね。
全作品の半分も読んでないけど、多分どれを見ても面白いと予想できる漫画家。
Fでさえ大して面白くない漫画あるけど、横山光輝につまらない作品とかあるのかな。
あの平均的な質の高さは水木しげるすら超えてる。

水木しげるは、死んだら神格化されると思う。 今から仙人みたいな言動してるし。漫画にオリジナリティがある。 （妖怪のデザインは古典から引いてるけど、水木を語るのに妖怪はあまり必要ない気がする）

ジャイアントロボは正直つまらんかった
今川のイメージ抜きにしても、普通の大昔のロボットまんがって感じで
たしかあれって、俺が死ぬまで本にしないでくれとか言われてたんだっけか
ホントに死んでから出すとは

>>377
よく考えたら、日本の妖怪で俺らが思いつくビジュアルは
ほとんど水木しげるが考えたモンだよな
それはマンガ通り越してスゴいと思うわ

>>379
鳥山石燕って知ってる？

>>380
たしかNHKでみて
むちゃくちゃ魅力的な絵だった

横山光輝ってそんなに面白いのか。初心者だが、まず何を読めばいい？

三国志

横山は相性がある
買う前に立ち見をオススメ
伊賀の影丸と三国志は自分には合わない、マジメすぎて

>>382
闇の土鬼　上中下の３巻の短編忍者もの

漫画の基礎を作ったのは手塚だから別格だけど
面白い漫画描くのは藤子

>>382
マーズ
手塚先生にはあのラストは描けない

今現在初見でどのくらいまで昔の漫画を面白いと見れるんだろう？　その人によりけりだとは思うけど

いつの時代も面白い漫画と、その時代だけ面白い漫画というのがある
俺の場合、古来からのマンガオタでやたら絶賛してるのが多いので、そんなにいうなら一度読んでおかなきゃいかんかと
がきデカとほうれん荘とツルモクを読んでみたのだが、あまりに古臭すぎて読めなかったことがある
ギャグマンガだからというのではないと思う。バカボンは面白かったし

>>389
やっぱ、マンガの絶対数が少ない時代の作品ほど、
普遍性があると思う。

鳥山明、大友克洋なんかは時代に左右されない気がする。

人によるんじゃないか合う合わないがあるし

昭和20年代に手塚が書いた新寶島とか初期三部作とか地底国の怪人は
今読んでも粗ばっかり目立つと思う。

>>382
魔法使いサリー

おい、最近まんが道読んでないんだけど、
A在命中にスタジオゼロ編までいけそうか？

>>392
あー全部読んだ。　信者だから普通に楽しめたけど、確かに知り合いに勧められるほど誰でも楽しめるものではなかった

漫画のWSってなにげに名作だと思うんだけどな

む

FとAはコンビ解散した後も仲良かったの？

>>387
あれは面白かった。
最後の絶望感は意外と爽快。

ドラえもんほどデフォルトされてる絵は無いと思う
コンパクトに収まってる感がいい

Fの絵は今見返しても古い感じもしないし新しい感じもしない不思議な絵

漫画の基本て感じの絵だよなあ

不二雄、富士子よりFのほうがもっと評価されるべきだろ

人柄と学生時代の背景から2ちゃんでは藤子に軍配が上がりやすいか
藤子も偉大な漫画家と踏まえた上で正直手塚は神様と呼称されるだけあって比較対象はいないと思う
関係は無いけどアニメ制作が〜みたいな揶揄はいつまで手塚のせいにして不満愚痴並べて社蓄やってんだてめえの怠慢だってなもんでムカツク

洋楽なら
ビートルズ→手塚（いろんなスタンダードを作った）
ストーンズ→藤子（手塚には作れないもう一つのスタンダードを作った）

コロンブスの卵じゃないけど、金鉱が何処にあるかなんてわからないな
ワンピにナルト、金田一やコナンなんてテーマだけなら使い古された海賊や忍者、少年探偵だもん。
ジャンプ得意のキャラ入り乱れのサイキックバトルなんかも山風、里見八犬伝、もっと言えば水滸伝だろうし。
逆にＡがあの時代に少年漫画でゴルフっていうのは革命だ。
現役で言うならスラダンが少年漫画のタブー、バスケに挑戦した時のようなものか。
BJの少年漫画でモグリ医者っつうのもスゲエけど、やっぱタブーに挑戦した人は偉大だよ

>>398
別れた時、事務所を隣同士にしたくらい仲良い。
ただ親族は同名義でやってた頃の権利関係で揉めてえらい仲が悪い。

FとAが年をとってから会って話をするというSF短編があったよね

Ａ先生のブラックユーモア最高傑作は
魔太郎でもせぇるすまんでもなく
黒ベエだと思う

Ｆ＞手塚＞Ａだろ

Aって何回転の
まったく聞かないんだけど

>>411
ジャンプSQがＡ先生の日記帳になっているよ

絵が上手い漫画家といえば大友克洋だね。
でもね、あれくらいの絵はボクにも描けるんだよ。

>>413
本当に描いちゃったんだっけか？＞手塚

>>411
SQでエッセイ書いてる
クソつまんねーから２，３回読んで切ったけど

ソースに名前載ってる漫画家で存命なのが藤子Aだけか…
トキワ荘出身の有名どころでまだ健康に漫画描いてる人ってAの他にいるかな

正直なところ、Aのまんが道はFのどの作品よりも面白いと思う
短編集まで含めてまんが道に勝てるFの作品多分無いだろ

みどりの守り神だっけ
あれはFかAかどっちなんだろう

>>394
サンデーが創刊されて、テラさんがドンパチ漫画を批判して
そろそろ退場かというところだからなぁ

もしＦがまんが道を描いたとしてもＡほどには面白くなかっただろうな
いやＦ版まんが道も読んでみたかったけど

>>420
一応ハムサラダくんってのがあるけど
あれも最初をのぞいてほとんどフィクションだからな

>>418
F

つげ義春ってまだ漫画書いてる？

BJ書いた手塚は凄い
ドラえもん書いた藤子もも凄い
しかしパイオニアという点で手塚か

>>422
センキュー

誰か未来人カオスの続き描け

誰が偉大とか言うのもちょっと変な気がするけどな

手塚がいないと藤子はいないだろうし、テラさんがいなければ
藤子だけじゃなく赤塚や石森も金穴で漫画家やめてたかもしれない

トキワ荘の連中はこの人がこうって切り離して考えられないわ

何で寺さんだけ売れなかったの？

>>428
赤塚の話だと人気最絶頂の時にやめたとか言ってた

Fの影に隠れるけどAの功績は計り知れない
Aがいなかったらジョジョもカイジも、下手したらハンターあたりもなかったかもしれない
漫画の可能性ぶち拡げた

普通に手塚の方がすげーだろ・・・
手塚＜藤子とか言う奴は「世間とは違う俺アピール」としかとれないわ

F氏の全作品復刊してるようだけど、SF短編も含むの？

寺田ヒロオの人生も壮絶だよな。この人の人生こそ漫画や小説に出来るよ
俺が小説でも書いちゃおうかなｗ

>>416
住人じゃなかったけどトキワ荘に通ってたつのだ氏
あとアニメーターに転向した小池さんのモデルで有名な鈴木伸一氏も

>>431
世間とは違うとか・・・
本人が藤子が上だと思ってるんならそれでいいじゃねぇか

TPぼんもっと書いてほしかったなあ・・・
あんなに面白い漫画は他にないよ

まんが道読んでも「手塚先生すげー」という感想しか無い

安心しろ、もうすぐそうなる。

一昔前は田河水泡が漫画の神様で
のらくろの復刻版をいい歳した年長者が買い捲ったんだからな。

手塚は売れっ子漫画家で、漫画の神になったのは後。

リアルタイムで手塚漫画に接した人が死ねば藤子不二雄が
漫画の神になる。


その後は誰だろう...
とりあえず、手塚が漫画の神様という時代ももう少しで終わる。

>>430
ワンピの尾田とかもＡファンなんだっけ
、漫画家にはＡ派が多い気がするな
映画監督や小説家なんかにはＦファンが多いみたいだが

手塚様の漫画には執念があると思うよ

>>428
健全すぎて面白くなかったから、途中から人気がなくなった上に自分で廃業したから
ちばあきおみたいな感じに行ければ成功したのかも知れない

藤子のが好きだけど、手塚は何が凄いってほとんどゼロからあんだけのもんを産み出したってとこ
やっぱ漫画の神と言われるだけのことはある
しかも、それらが未だに面白いっていうところが凄い
火の鳥だけずっと避けてたけど、最近読んだら面白過ぎて怖くなった

偉大な漫画家ランキング

S：鳥山あきら・秋本治
A：手塚治虫・藤子F
B：赤塚不二夫・さいとうたかを・高橋留美子
C：石ノ森・横山光輝・富樫
D：その他

>>443
秋本ってのはなんで？

>>428
テラさんはあの時代の、牧歌的でほのぼのした少年まんがが好きで
やたら刺激の強い、新時代のマンガについていけなかったらしい

何か黒い液体が出てきて抱き合って終わり

そうはいうけど手塚のハズレ作品はきついよ。一巻読み切るのさえつらいのもある

まんが道の原稿落とす話はマジでトラウマになる

>>442
ゼロからではないけどな
手塚は映画を年に365本観る勢いで本当は映画を作りたかったんだけど
それはできないので漫画で何とか映画的な表現を実現しようとした。
だから根底には映画というベースがあってゼロではない
偉大なことには変わりがないけど

>>443
商業的に偉大ってことか？

>>445
付いていけないじゃなくて、付いていかなくて、むしろ憎悪したというほうが正確かな

少年漫画こそ真の漫画って信念の人だから。末期は暗い情念にまで変化した異形の人だよ

藤子Fって結構評価分かれるんだよな
俺は大好きなんだけど、しょせん幼児向けみたいな認識の人も多いし

>>447
手塚の場合外れ作品もそうだけど古すぎて今読むのに耐えないのも多いんだよね。
新宝島とか地底国の怪人とか手塚ファンとか漫画研究家以外には面白くない。

>>448
あとラジオ欄の誤配信の話もな。

流血鬼が一番面白いよな

>>451
んで、仲間が次々とそっちの方向に行ったのも
耐え難かったんだろうな

著作権にうるさい作家や遺族は漏れ無くクソだな

手塚はハズレも多いとよく言われるけど藤子はどうなの？

>>445
嫁の家が金持ちだから、仕事する気もなくなったんじゃないの。
冨樫みたいに。

>>458
Aは当たりはずれデカイ
Fは読むのが苦痛レベルってのは無いけども、その反面別に
面白いとは思わない事もあるな

テラさんが死ぬ数年前にトキワ荘メンバーと会って以降
人との接触を一切避けて、離れに引きこもって
最後は酒を飲み続けて病気になって衰弱死した人だと知って
まんが道を読む目が変わった。

手塚なんか現在のアニメにおいて何も残せてないやん

>>462
パヤオに恨みを残してるだろｗｗ

>>309
バガボンドの柳生一搭載？

当時のジャングル大帝は最近でいうとドラゴンボールみたいな感じかな？

ちょっくら寺さんｸﾞｸﾞｯてきたが
同じ様な絵柄のアンパンマンは地道に幼児に人気あるし
この路を諦めなければ人気でたかもな

>>453
セリフに時折入って来るダジャレとかね

アンパンマンは絵本じゃないか
テラさんの描きたいのはあくまで少年漫画なんだからジャンルが違う

>>443
鳥山→売れっ子イラストレーター、漫画家としては二流。
秋本→はるか昔にネタ枯れた。惰性作家。

>>462
サンライズやマッドハウスはもちろん、
京アニやシャフトも虫プロの社員が設立した会社。
手塚のやった事は意味があったよ。

真面目にいうと、手塚がアニメを手がけたこと自体に価値があったと思うけどね
致命的だったのは手塚にマネジメント能力が皆無だったことだよ

宇土まんぶの漫画界への貢献ははかりしれないよな。

ドヒャー！！

Fはファンキー
Aはアナーキー

>>439
フィクション好き　　 ：藤本ファン
ノンフィクション好き：我孫子ファン

藤子Ｆって悪いエピソードを全然聞かないな
気心知れてたであろうトキワ荘の仲間とかですら、彼は真面目で大人しくてみたいなことしか言わないし

>>469
２流漫画家の作品がいまだに、年間１００億円以上の利益をもたらしてるのはなぜか？
俺は、”流”じゃなくて”竜”だと思う。
（ドクタースランプとDBの二本立てで）

Fはフィストファック
Aはあしファック

>>462
当時儲けにもならないアニメに、漫画の収益のほとんど全部を費やしていた手塚治虫執念はすばらしいと思う。
伊達に、虫プロを数回倒産させてないなと。

>>477
単純な内容でわかりやすいから大多数のバカとガキに支持された。
あと、メディア展開も上手だったし、ドラクエブームにもうまく乗れた。イラストの相乗効果と戦闘能力の数値化。等々
内容はゴミとは言わないが、まあふつう。

治虫はパイオニア

>>480
作品がいくら優れていようが、支持されて売れなけりゃ駄作だよ。
（ねえ、永野君）

鳥山明は２発屋だから十分凄いと思うが
秋本治はこち亀は傑作だけどもそれだけって感じ
高橋留美子の方が凄い

秋本の深川もクリスも好きだけどね

>>476
せいぜい、ロウで作ったピーナツ食わせた話くらいだな

>>482
全くだ。
COWA（笑）SANDLAND（笑）カジカ（笑）

今のジャンプ作家と藤子不二雄Fを比べると、どっちが凄い？

ドラえもんみたいな作品はジャンプの打ち切り作家でも簡単にやれそうだが

>>483
俺は、こち亀よりも、クリスの方がよかったな。
美形エージェントの脳を美女に移植した”男”の作品だしな。
コブラは、自分自身を整形して記憶を封印したけど、クリスは今でもこういう作品にお目にかかれない。

栗栖のほうが評価されるべき。
（てか、月刊”少年”ジャンプで連載されるべき作品じゃにだろうと思う。今だったら、スーパージャンプで定期連載されるべきだろうに）

今の漫画家に、ドラえもんの秘密道具のようなネーミングは考え付かない。
「ドンブラ粉」とか、「あべこべクリーム」とか、逆立ちしても出てこないと思う

F、Aが俺達より偉大な漫画家は手塚だと思ってるから良いんだよ。
間違っても手塚は漫画では俺が一番凄くて一番偉いを譲らない人。
因みに実際には手塚が一番だったのは数年。

手塚治虫→横山光輝→石ノ森章太郎→藤子不二夫は不動。
漫画より寧ろアニメが子供達の主導権を握るＴＶの時代に代わって純粋な
漫画家は衰退の一途、藤子不二夫は漫画としての成功以上にアニメでの成功
が大きい。

手塚治虫→（TVアニメ）→横山光輝→石ノ森章太郎→藤子不二夫
→（青年向け漫画、アニメの到来）→永井豪→梶原一騎→松本零士→富野由悠季→宮崎駿
→（週刊ジャンプのビックバン少年漫画復活！）→ゆでたまご→鳥山明→車田正美
→（TVアニメ衰退、ジャンプ衰退ＯＶＡの時代そしてバブル時代の幕開け）
→押井守→大友克洋→ガイナックス→エヴァ→ジブリ
→（新世紀の到来、ジャンプの復讐）→井上、冨樫、高橋和希、尾田、岸本→

>>488
Yろう　とかな

なんでもいいが藤子不二雄を藤子不二夫と書かれるとものすごく気になる

>>491
フニャ子先生でもいいじゃん

手塚が居なかったら　藤子たちは出てこない　
だから手塚が偉大。

フォーマットをある程度作った手塚は正直頂点だと思うけどね
活躍の時代が違う作家を今の視点で並列に並べても仕方がない

ファミコン作った奴とPS3作った奴どっちが偉い？みたいな問いかけになってしまう

手塚に限らずだけど戦争の時代を生き抜いた漫画家やアニメ関係者なんかは
そうでない世代とやっぱ違うなあと思っちゃう

まんが道での毎回バックに後光差してたり小宇宙流れてたりする手塚先生登場のシーン見せられてたら誰でも
手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子
って刷り込まれるに決まってるよねｗ

>>486
それ以前に、ＳＦ短編集とかは海外小説や映画ドラマを元ネタにしてるのが
多いので、今の時代だと叩かれるかもしれん

ドラえもんとブラックジャックが無かったら
トキワ荘世代はそこまで神格化されなかったと思う

>>494
まあ、手塚が手をつけなかった市場ってほとんどないしね。

藤子作品の中でもやっぱりオバQって他とは違うのかなあ
スタジオゼロ大集合って感じだし

まんが道を読み過ぎると、手塚を神格化する思想に染められてしまうので注意。
Aは手塚を崇めてた当事者。読者は一歩引いて見た方がいい。

アニメにしても、リミテッドアニメとマーチャンで金になる市場築いたり
実験アニメやらで功績も多いでしょ＞手塚先生

そもそもアニメーターの給料が安くなったのは手塚だけのせいじゃねえ

>>497
元ネタがあるとしてもそれを数十ページにまとめられる構成力はやっぱり凄いと思う

>>503
元ネタが短編なんだよ

>>497
石森先生はもう許してやれ
水木しげるは許さなくていいｗ

>>498
仮面ライダーや恐怖新聞やギャートルズやロボコンやねじ式や白いトロイカやおそまつ君を知らないかね?

TVシリーズ作るのやめた宮崎駿に手塚治虫のことを
とやかく言ってもらいたくない

>>505
石森先生や藤子先生はちゃんと良アレンジしてるけど

黄金バットの人やしげる、てめーは駄目だｗ

手塚作品だとドンドラキュラが好きだ
ギャグなんかは今見ると古いと感じる事があるけど
それ以外の話は結構テンポ良く読める

でもやっぱりBJが抜群に面白いんだよなあ…

>>489
水木、楳図、さいとう、つげ、白土がないじゃん

運と学歴だけのやつ
生まれた家と生まれた時代がよかったから
パイオニアみたいに崇められてるだけで
ま　もろい神輿がいつまでも持つはずもなく
３０年後には、手塚読むやつなんてほとんどいなくだろうな

手塚さんは伝えたいテーマを漫画にするのがうまい。
藤子Fはテーマとかなしで「面白いんじゃないか」だけで漫画を書けるのが凄い。
不二夫Aはよくしらない。ごめんなさい

>>506
園山俊二はトキワ荘じゃないぜ
メンバーと仲は良かったみたいだけど

アッカンベーダー
アーレ・オッカナ王女

これ考えただけでも藤子Ｆ先生は天才だよ

もう毎度毎度手塚がジャンル作ったの手塚いなかったら漫画家生まれなかったの
同じことばっかだな

>>513
つのだもそうだよ。
よく出入りしてたけど。
手塚が病気で倒れたときに、トキワ荘総力でアトムのイラストを書いたという話もあるんだよな。
そのときに”つのだアトム”もあったし
（結局採用されたのは、石森アトム）

手塚はブラックジャックという神作品がある
これはいまだにどの漫画も到達出来ない世界一の漫画だと思う

>>508
いや正直Fも石森も丸まんまってのもゴフッゴフッ・・・ｗ

>>515
手塚が”つくった”ジャンルって何?
「僕っ娘」は手塚発であることはみとめるが。

>>515
発明した人間が崇められるのはしょうがないじゃん

フォーマット作っただけじゃなく、アトムやらＢＪやら火の鳥やら、
今でも語り継がれる作品残してるし



すげーつまんない漫画も描いてるけどｗ

>>507
手塚批判の先鋒は大塚康生だけどな。というよりアニメに携わった人間なら誰でもそう。
アニメに関して手塚はド素人。

●技術を軽視していた手塚治虫さん（大塚康生）

「手塚先生が、「今度皆さんに手伝ってもらう『火の鳥』はオール2コマ・フル
アニメーションですからそのつもりで宜しくお願いします」と言われるので、
皆緊張していました。しかし、届けられたカットを見て、私たちは唖然となりました。
たしかに、2コマで作画してありましたが、3コマ用に描かれたものを原画と原画の中に
何枚入れるか変えただけで、2コマにしなければならない特有の描き方や工夫が
全く入ってないんですね。必要もないシーンにただ枚数が増えているだけで、
私たちは本当に驚きました。
2コマ使用ということはかなり小さな演技（仕種）を拾うことになりますから
原画と原画の間の密度が高くなり1カットの原画の枚数も3コマ使用よりもずっと増えてしまいます。
『カリオストロの城』は基本的には3コマ、速い所は1コマ・2コマを自由に使っていますが、
この時どうやら手塚先生は理念としてのフルアニメーションに憧れていらっしゃるが、
技術的な使い方は御存じないのだとわかりました。
演技設計やアニメートに無関心では優れたアニメーションになる筈がなかったように思います。
実際、手塚氏はフルアニメーションの基礎技術をディズニーなどの先達に学んだ形跡がなく、
ろくにアニメーターの養成もせずに漫画的なリミテッドから出発している点も実に不思議です。
「あのくらい、ぼくでも出来る」といった手塚先生の過信が、真摯な生徒として
一から学ぶには遅すぎたともいえましょう。私は、他の誰よりも、
手塚先生がすでに東映が蓄積していたフルアニメーションのテクニックを
一から学んで出発してほしかったと思っております。」

>>516
つのだはバイクで通い組だったんだけど
一応新漫画党員だよ
一時、藤子や赤塚、石森があまりに集会で
マンガ以外の映画とか遊ぶ話ばっかりしてて不真面目だから
絶縁状を送りつけてきたこともあった。
すぐ和解したらしいが。

>>518
藤子F
リチャード・マシスン『アイアムレジェンド』→流血鬼
同上「・・・ショク」→気楽に殺ろうよ

石森
シオドア・スタージョン『人間以上』→超人たち→サイボーグ009

こうですかわかりません

>>518
インスパイアか
2chと一緒だな

小池さんスーパーマンの話は怖いよな

まあ当時は映画とかアメコミとかのアイデアもパブリックドメインみたいな
牧歌的な時代だからなあ

パーマンにスーパーマン出てくるし
横山光輝も「クリプトン星出身のスーパーマンのいとこ」っていうマンガ書いてたし

>>28
サイボーグ009の天使編とか神々編とかが火の鳥みたいにしたかったんだろうけど、
石ノ森の悪いくせが出て飽きたんだろうな。あの人はすぐ飽きる。

元祖ツンデレは、パー子でいいのかな

>>523
流血鬼は作中で原作者の名前書いてるんだよな

小松崎茂＞手塚治虫＞藤子F・A
影響だとこうなるんじゃないの？

>>523書き込んどいてなんだが石森や藤子Fはセーフだと思うけどな
ネタパクリつつ一応は別物にしてるし

>>526

筋肉マンとかオガンダムとかは駄目だったな

>>522
そのエピソードケロロ軍曹で読んだことあるｗ

>>531
そのころはもうダメだね
まあオガンダムはライバル出版社が版権独占してるやつだったからなあ・・
ウルトラマンとかライダーは言われてないしね

>>526
今はネットで全部バレちゃうし、
インスパイアなんて言い訳通用しないからな・・・

何をもって偉大とするかだ
売れたら偉いってならFのが偉大だし、更にその上に最高神鳥山が君臨するだろ
後発に与えた影響ってなら手塚の右にでる者はない

>>534

好意的に解釈するとネットなどの情報伝達手段がなかっために
パクリがその伝達の役割をになっていたのではなかろうか

洋楽のぱくりとかさ

>>462
虫プロ系って東映系と並ぶアニメ界の大きな流れの一つだろ

正直手塚は読みづらい。

あのバカは荒野を目指すは熱い

萩尾望都や竹宮恵子、山岸凉子さんら２４年組の功績もわすれちゃいけない
あの人たちの漫画は並みの少女漫画ではない

おまいらにとっては吾妻ひでおの罪の方が重いんだろうな
富沢ひとしはいったいどこにいっちゃったんだろう…

近年手塚叩きが凄いけど、検証期つうか過渡期なのかな
生き神→死んでホントに神様に→引き摺り下ろせ→再検証→やっぱ神だわ

２００年後の教科書では紫式部、世阿弥、千利休、葛飾北斎、松尾芭蕉と同格だろう

火の鳥の大地編近未来アトム？編そして現代編見たかった
過去と未来にぶっ飛んでからの現代編、大オチはどんなんだったんだろうな
でもミロのヴィーナスと同じで欠けてるからこそよかったのかもしれん

>>488-490
翻訳コンニャク
テキオー灯
時限バカ弾
ころばし屋
あたりも良いセンスだな

過去の偉大な漫画家をネタに話を盛り上げる漫画は正直言ってつまらないんですけど
読むほうが冷める

>>543
時限バカ弾は話も面白かった　ジャイアンがバカになるところでクソ吹いたわ

>>476
Fは引きこもり気質で人に心を開かないから。
心を開かない人間というのは、往々にして真面目で大人しい人間に見えるんだよ。
一人悶々としてて、急に殺人とか起こしちゃう奴の評判って大抵そうだろ？

>>535
全作品合わせたら手塚の方が売れてるだろ。

>>540
あそこら辺の女流漫画家は凄すぎる。
あの人達が前面に出だしたらさすがの手塚先生も少女漫画やってくのは厳しかった。

横山光輝で面白いのは番長連合だろアホども

>>546
鳥山のほうが圧倒的に売れてるだろ。
把握できないレベルで金稼ぎしてるぞ。

上を下へのジレッタが面白かった

>>413
そりゃ身ながらなら描けるだろうが
一から描いたらどうあがいても手塚じゃ勝てないよ

>>544
まんが道よんでみろ。手のひら返しをするお前が見れるぞ

>>546
手塚は多作だけど、あんまし商業的には成功してるわけでない。
（アトムとかはたしかに売れてるけど、現在でも毎年１００億円クラスの利益が出てるわけじゃない）

>>552
しょ

Ａはあんまり偉大じゃない気もするが
まんが道はすばらしい

ロバートロドリゲス監督もA先生の「不思議町怪奇通り」をパクって「フロムダスクティルドーン」を作ったのさ（俺想像）。

コマの構図やアングルを工夫したのは手塚が初めてだよな

>>552
商業的に成功してるわけでないって・・・君基準厳しすぎだろ。
本の売り上げじゃなく利益だけを問題にするなら、鳥山より高橋和希の方が儲かってそうだけど
それをもって高橋和希の方が売れてるって言われても違和感あるでしょ？

手塚先生は偉大
確かに今見るとストーリが稚拙だったり絵がイマイチだったりするけれど
今の発展、進歩も手塚先生が下地を引いてくれたおかげ
漫画界に手塚文明を起こした功績が燦然と輝いているんだよ

遊戯王おもしろいじゃん
MTGのパクリなのがアレだけど
広めたという意味合いでは凄い功績だな

手塚先生⇒今の漫画家で進歩しているけど
MTG⇒遊戯王で進歩しているかというとMTGも進歩しているからな
過去の功績の手塚先生とは同一に比べられないな

>>99
ビートルズなかったらずうとるびは存在しなかったからなぁｗ

手塚はブッダが一番面白い

藤子不二雄はドラえもんがあるから誰でも語れるけど、、
手塚を語れるってことは、もう結構な年齢だよね？　４〜５０代？

>>559
MTGは退歩してるとしか思えんのだが。

>>562

ドラえもんの話の中でも手塚作品はたびたび出て来るね

それはドラは作者が新でもずっとテレビでやっているし
キャラクターだけでも魅力的だし
秘密道具とか一杯あるし未来だし過去だし話数が火の鳥と
比べたら桁違いに多いから語り続けられるけど

でも不思議なのが手塚の最高傑作ＢＪは話数もそれなりにあるのに
加山雄三のへんなのとかOVAとか一時期の日テレの分とか本当に一瞬しか
やらないな

何でなんだろうな
漫画の魅力は他のメディアで表現できなかったか？

>>565
もっくんがやってたけどね。シリーズ化しそうだったのになくなった。
視聴率がそんなによくなかったのか。

>>565
OVAはまだ良いとして
日テレのはBJをゴールデンでやったせいで
手術シーンがの描写がなかったり変に作品の雰囲気が明るくて違和感あった

Fは日本史上最も有名なキャラクター
ドラえもんを作ったからな

>>567
OVAのBJがすげー面白くてTV版も期待したのに
がっかりすぎた

ドラエモンってアジアでは人気あるけど、欧米では人気ないんだよな
俺も大嫌い

キテレツは好きだけど

努力主義の欧米はのび太とシンジを嫌う

>>309
俺は千と千尋の神様と被る

>>565
テレ朝がドラえもんにずーーーーーーーっと粘着・こだわりすぎたからじゃね？

>>485
全部短編の予定だろ
もう長期連載やりたくないだろうし

ちなみにSANDLANDはクソおもしろいぞ

>>574
全部糞だったろ。

手塚はこういうのをやらせたら上手い
http://kotobank.jp/word/%E7%BE%A4%E9%9B%86%E5%8A%87
ぐんしゅう‐げき〔グンシフ‐〕【群集劇】
主役中心ではなく、不特定の多人数でストーリーを展開していく劇。

横山光輝は読んでて面白いと思わないが、
鉄人２８号のブリキの玩具は凄く欲しい

Fの1冊より長い漫画を読んでみたかった

>>571
シンジは賛否両論、嫌われてもいるが好かれてもいる。日本と同じだな。
ドラえもんはそもそも無視されてる。

【レス抽出】
対象スレ：手塚治虫より藤子不二雄F、Aのが偉大なのではないか
キーワード：水木


抽出レス数：9

ふむ・・・

まんが道は本当傑作だけど、結局自伝だからなぁ
他の漫画家さんも自伝とかやらないのかね

F氏の描いたまんが道タイプのやつが見たかったなぁ
そんな暇ないくらい次から次に新しいアイデアのやつ描いてただろうか・・

藤子不二雄は絵が上手いが、のび太のような
主人公はなんか情けなくて好きになれない

キテレツはいい、キリッとしてる

特命係長只野仁は藤子Ａの番外社員のパクリ

Ｆ漫画でものび太くらい駄目な主人公って実は珍しい存在なんだよな
あとは結構良い子が多いし
俺はのび太も他の主人公も好きだけど

小池一夫のほうが弟子も含めてすごい

>>586
行き当たりバッタリで描いてるのがミエミエなのをどうにかして欲しい。
金集めてたのがダイナマイト買うためとか、当時の読者もずっこけただろう。
最初から計算してたのか何とか頭をひねって整合性取ったのか分からないくらいのサジ加減が理想。

手塚おさむしって性格クズのゴミ人間のくせに
どうしてあんなに良い漫画を書けるの？

まぁ普通にドラえもんは、評価されてもいいだろうな
子供のこういうのがあったらいいのに・・・っていう願望を何でもありでそのまま漫画にした

これはおそらく万国共通だの願望だし、こういう漫画は唯一無二といえるだろう

両藤子が手塚を神のように憧憬する一方で
当の手塚は藤子の才能に嫉妬すらしてたらしいな。

Aは無いわ

ヒョンヒョロ怖すぎﾜﾛﾀ

>>11
サムネ消し炭になってんだけど

おいzipがねえぞ
これじゃどっちが偉大か検証しようがねえだろ

アジアの藤子、世界の鳥山か

>>581
さいとう・たかをの自伝漫画「いてまえ武尊」すげー面白いぞ
童貞喪失話が最高

F＞鳥山＞手塚だろ普通に

医者の勉強したブッディストで漫画家手塚の元に、トキワ荘に集まった

万の存在を認めるのが漫画だというから、多様性の問題だわな

藤子の見つめる視点はSFという手法からの何か。分裂してからは好きにやってたんじゃないのかな？分裂前が最強だっただけに

藤子Fの漫画はストーリーも凄いけど
コマ割りの完成度の高さにとにかく唸る。

大長編ドラなんて実際に作られた劇場版より映画的だし。

>>599
愚痴になるが、最近の漫画家はなんでも大ゴマ使えばいいと思ってる節があるからなあ
コマ割りも大事だな

>>600
藤子Fの場合は派手なシーンで見開き使用とか安直な事を全くといっていいほどやらないからな。
コマのテンポやアングル、遠近感への拘りで迫力を生み出してる。

一コマ一コマを映画のスクリーンのように捉えている感じで凄いと思うわ。

アドルフに告ぐは行き当たりばったりな漫画ではなく
峠草平、峠勲、絹子、アドルフ・カウフマン、ヴォルフガング・カウフマン 、由季江・カウフマン、
アドルフ・カミル 、小城先生、赤羽刑事、本多大佐、本多の息子、ランプ、ランプの娘、仁川刑事、仁川の娘、エリザ
という登場人物がほとんど線で繋がっていない点と点だったのに
ヒトラーの出生の秘密を軸に語り部の峠、二人の主人公カウフマン、カミルを同時進行で動かし点と点が線で繋がっていく
緻密に構成を練って作られた漫画

dora

のびた「行かなきゃ」

ぬ

漫画家に先生と付ける奴はキモいｗ

>>579
ドラえもんは欧米じゃ教育の専門家から
こんなもんを見せつづけたら子供の依存心が強まるとして放映すらストップが政治レベルでかかってる

>>607
アメだとのび太が強くなくていまいち不人気なんだよな
DBみたいに主人公が強くないと駄目らしい

普段ヘタレなのび太だが映画になると勇敢なのび太
そんなのび太が俺は好きだ

藤子ってどっちも基本的に正統派のかっこいい主人公描かないよな
そのへんが２ちゃんで受けの良い理由かもしれない

>>590
手塚治虫は嫉妬しすぎだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB#.E9.96.A2.E9.80.A3.E3.81.AE.E3.81.82.E3.82.8B.E6.BC.AB.E7.94.BB.E5.AE.B6

ドラえもんは本当に素晴らしい漫画

>>331
手塚は医大どころか高校すら落ちてるぞｗｗｗ

行ってたのはアホでも入れる試験なしの医専、要するに学歴詐欺師ｗ

別にユニットでいる必要はなかったよね

学歴がどうだろうが手塚が漫画の神様で歴史に残る人物って事実は変わらないんだけどな

>>611
正直治虫の漫画ほとんど読んだ事なかったけど人物的にすごい好きになった

>>613
旧制高校はそもそも受験したのか？

>>617
北野中学4年の時に旧制浪速高校を落ちて
大阪帝国大学付属医専に入ったと言うのが定説。
本人は北野中4年→旧制浪速高→阪大医と主張していた。
医専は戦争中のせいもあって試験レベルが本来の医学部より低くて
今で言えば医学部医学科と医学部保健学科並に違う

じゃあ戦争中のどさくさに紛れて入れたのか

>>618
調べてみると、手塚先生はずいぶん無理な嘘を重ねて学歴を誤魔化していたんだね。
旧制高校に入れなかったのがそんなに悔しかったのかｗ

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_cd2e.html

学歴ということで言えば、藤子Aが出た高岡高校は普通科で偏差値65、
Fが出た高岡工芸高校電気科は偏差値45とずいぶん差が激しいようだが
Aに比べてFはそんなに成績が悪かったのか？　それとも当時はそれほど
難易度に差がなかったのかな。

http://momotaro.boy.jp/html/toyamahennsati.html

>>621
F先生勉強できなかったのか。
のび太にリアリティあるのはそのせいだな…。

>>621
その頃って中卒が普通の時代じゃない？
高校に入るってだけで頭が良いんじゃないかな。

Ａの方は普通に秀才。
良く新聞社を辞めて漫画家になったわw

そう思う人もいるだろうけど
そう思わない人のほうが多いだろう

死ぬときまでペン握ってたのってリアルだとFくらいじゃない？
Aには長生きしてほしいな
一番早く死にそうな生活してたくせに

手塚が劇画とか否定してたのって、僻みって言われるけど、絵に掛けるウェイト増えるとストーリーがしょぼくなってくから、先のことを危惧したんじゃね？
そりゃあ一部の天才は絵もストーリーも見事にこなすが、ブリーチとかNARUTO見てると残念な気持ちになる

まんが道読んでると手塚もそうだけどＦ（＝才野）がすげー神格化されてるな

>>625
まんが道で才野が机に突っ伏して倒れてる場面読むとリアルのＦ先生の最期を連想してしまう

週間連載でブラックジャックみたいな1話完結作品を描けるのはすごい

>>157
>>161
ワロタ

>>618

北野中学は旧制中学だから、現在の北野高校にあたるよ

まあ、旧制高校と新制高校は全く別物だからな。「医大どころか高校すら」という認識自体が間違っているので
帝国大学医学部入試よりも旧制高校入試の方が当時は難関だった。旧制中学は本来5年制だが、
手塚の場合は戦時下なので4年で全員繰上卒業という特殊事情があった。4年修了で旧制高校に受かるのは
もともと例外的な秀才だけ。繰上卒業になっていなければ旧制高校に受かっていたはず、という思いが
「旧制浪華（浪速？）高校理乙入学・卒業」という嘘になってあらわれたのでは？

さすが２ch学歴コンプレックスの塊だな
作品がよけりゃどうでもいいだろ

>>633
手塚治虫はそう思ってなかったようだね

このスレ生き残ってるw
くりかえし読む方はA作品だな
同業者からの支持もAのが多い

死ぬ前にまんが道完結させてくれよ

>>608
日本の漫画少年ならどこかしらでのび太と共感できるのになあ

キテレツ大百科の主人公は「頭のいいのび太」みたいなキャラだが
日本の読者の共感を呼ばなかったんだろうな

>>638
ブタゴリラとトンガリのほうが魅力あるよねえ
まあアニメしか知らないけど

>>638
のび太とキテレツは全然違うキャラだろ。
似てるとこなんて運動がダメなとこだけ。性格から何からまるで違う。

だけど冨樫って天才だと思うわ、ギャグとか何でもこなすしレベルEは冨樫天才すぎるだろって感じた
昔のジャンプ黄金期からまたハンターハンターっていう作品描いてヒットさせてるわけだし

キテレツは、のび太より出木杉に近い優等生
ハットリくんのケンイチは、のび太の良い面を全て無くしたような人間のクズ

ドラエモンは東南アジアの土人にしかウケない

白人受けする手塚＆鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞藤子不二雄

>>642
学年誌などでの同時連載のせいか、ハットリくんは単行本で読むと同じような話が連発してウンザリする。
好きだけど。

>>643
面白いものは何でも受け入れるアジア人>>ドラえもんの面白さを理解出来ない白人
とも言えるな。

ここ×の

>>193
> 692 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 05:06:03 ID:qTidzSxD0
> >>690
> バカボンならハンパなく怖い話がある
> 本官さんの一人息子（同じ顔）が病気になって、医者にかつぎこまれる
> 子供は「お医者さんの顔がこわいよう〜」とか言って泣く
> 最初はヒゲや眉毛や髪の毛を剃らせる程度だったのがだんだん唇とか耳とか鼻を
> 削ぐように要求し、歯も抜いて最終的に両足も切らせてカカシになる。
> 医者はその後自殺。病気はただおもしろがって息子がついたウソだった。
>
> その夜、息子がおなかが痛いと訴えるが、またウソだろうと
> 本官さんは無視。最後「本当だったんだね･･･あのお医者さんもお前の隣で眠ってるよ・・・」と
> お墓参りして終わる。
>
> こんなもん今じゃ絶対掲載以前に編集者が止めるなｗ
>

↑この話は知らないがモテない男をバカボンパパが改造した話は見たな
改造失敗して鳥みたいなバケモンになったけど好きな女を誘拐して鳥の巣で子供産んで終わりだったような
この話は一応ハッピーエンドだから怖くないけど、バカボンに上みたいな話があっても違和感無いと思うわ

赤塚不二夫は手塚治虫の娘にも「オマンコさせろ」と迫ったり滅茶苦茶だったようだな

>>642
キテレツは発明に関してだけ優秀だが、ドジキャラだから出木杉とは根本的に違うだろ。
地震を病的に怖がってブタゴリラたちの笑いものにされたり、みよちゃんのスカートの中を見上げて
「キテレツじゃなくてオゲレツだわ」と愛想を尽かされたりするのものび太的。

藤子Ａは児童漫画より中学生くらいを対象にした作品の方が面白いな
ブラック商会変奇郎は格好良かった

常時サンバイザー装着というキテレツの前衛的ファッションセンス

キャバさん

>>153
ディズニーだろ

トキワ荘は昭和村かどこかに移築出来なかったのかね
80年代初期ならまだバブル前だろうに

手塚、Ｆに比べるとＡ作品って女の子があまり可愛く見えないんだよな
男の子は可愛いけど

>>628
才野の病気シーンは、話の中では何の複線にもならずに流されたが、
A先生はどういうつもりで描いたんだろうな。

ただ実際にそういう事件があったってだけのことか。

>>655
現実では重病になったんだけど
そこまで書かないでA先生が流しただけ

http://www.ewok.jp/fujikofujio/images/utopia.gif

藤子Fの漫画の構成は（コマ割りなども含めて）プロから見れば
こいつ短いページの間に詰めすぎだろｗ

ってぐらいの誰も真似できない天才レベルらしい。どれも

さようならドラえもんが10ページで
大長編ドラえもんが200ページ以内でおさまるのがすごい

Fは天才過ぎて、手塚は嫉妬すら覚えなかっと言う話は聞いたことがある

手塚と藤子Fとか
手塚とパヤオみたいな組み合わせで語られるのはよく見かけるけど
藤子Fとパヤオの組み合わせは意外と見かけないな。

結構関連深いと思うんだけど。

ジャングル黒べえのキャラ原案をパヤオがやってたぐらいかな？
他にF先生とどういう交流があったんだろうね

直接的な交流とかじゃなくて作風とかその辺の話。

大長編ドラとパヤオ作品の全盛期が同時期だったり
ラピュタの企画書見ると大長編ドラへの意識バリバリだったり。