スターリンが粛清しまくったせいでソ連ってドイツに負けそうになったんだよな

スターリン肖像復活に批判　戦勝記念日のモスクワ市

【モスクワ共同】モスクワ市は１７日、第２次大戦でのナチス・ドイツに対する勝利を祝う５月９日の対ドイツ戦勝記念日に合わせ、当時ソ連の独裁者だったスターリンの肖像入りプラカードを街頭に設置する計画を明らかにした。
同市内にスターリンの肖像が掲げられれば数十年ぶりとされ、人権活動家らは突然の「復活」をスターリンによる大粛清の正当化と批判、撤回を求めている。

　ロシア紙コメルサント（電子版）などによると、同市は４月半ばから市内数カ所でスターリンのプラカードを掲示。「多くの市民の要望」があったといい、戦争指導に果たしたスターリンの役割が説明される。

　人権団体「モスクワ・ヘルシンキ・グループ」のアレクセーエワ代表は「スターリン時代の恐怖政治を再現する試みだ。あらゆる手段で抗議する」と非難。「戦争に勝ったのは兵士や将校たちで、スターリンではない」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021801000165.html

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

それんはないぜ。

>>2
朝が早いなヨシフ

今日のスタスレか

>>2
┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧ ＜おせーよ
┃|　 ( 　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

スターリン、ドイツ兵より殺したソ連人の方が遥かに多いという、
お笑い革命家ｗ

　　　　＿＿　　　　　　l　　　　　　　 　＿＿
　　　　ﾘ,,リ;;;;＼　　　　l.　　　　　　 ｲ,,i､ﾘ,,リ;;;;＼　　　　お
　　　 ,'tｭ 　i,;;;;;;i　食朝l　　　　　　 i￣　￣＼,;;;;i　　　 .は
　　　 し　　 i9);i　 べごl.　　　　　　{tｭ　'tｭ 　i,;;;i　　　　よ
　　　〃ゞ;　　/　 よは..l.　　　　　　{　し　　 　i9)　　　　う
　　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} 〃ゞ;　　/
　　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >;＿＿,,'　　　　今
　　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　　 日
　￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　★　 丶　　も
　　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 　い
　　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　　 い
　　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　　天
　　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／　気
　　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　　だ
　￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　さあ、人民よ、　　　|
ソビエトの明日の為に.|　　　　　　　／ﾘ,,リ;;＼
労働に取り掛かろう　　| モパ　　　i,;￣　 ￣,;i　　モパ
　　　 , -.―――--.､　　|　 グク　　{　tｭ　'tｭ　}　 　グク
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ |　モパ 　　 {　　し　　}　　モパ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} |　グク 　　 } 　〃ゞ　{ 　　グク
★ |} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| | 　　　　 __/=ﾃヽ　 く
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| |　　　　　/キ' ~ __,,-､ヽ　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ |　　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}|　　　　　 ~　l　　　ヽ-┬ ' 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' |　／　て'-､─----‐‐─ヽ　　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　|
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ|

ヘタリアがちゃんとしててロンメルとかソ連に送り込んでいたらモスクワまでなら陥落できたはず

帝政ロシア時代も酷かったからな、ロシアは。
国民の大半が農奴と呼ばれる奴隷だったし。

ソ連軍は死体漁りや火事場泥棒が得意

公平、平等の目的は、そもそも人類の幸福を増進し、快楽を最大限にするためである。
もし、これを強制して、かえって人類の幸福を損ない、快楽を制限するようならば、本来の効果は期待できない。

ロシアに人権活動してるやつがいることに驚いた

ソ連軍の将官クラスの8割が粛清されたんだろ
キチガイ沙汰としか思えんわｗ

それより、スターリングラードの名前復活して欲しい。

T-34の設計者って走行試験中、何日間も戦車の中で寝泊まりしてたから
体がおかしくなったとか書いてあった

むしろスターリングラードを落とされては国の威信が無くなるといって
戦況が圧倒的に不利にもかかわらず派兵しまくって戦死者の山を築いたのが…
第二次世界大戦で一番死傷者を出したのがソ連だそうだし

>>17
銃無しで前線に送られるんだから当たり前だよな。
死んだやつから装備はとってこいって言われるし、
死体漁りが発達するのは仕方ない話。

スターリンが工業化を強制的に進めなかったら負けてた

>>17
でも自分たちの死体の山を築いたおかげでドイツを押し戻すきっかけができたのも事実。

赤いナポレオン。

すごい人ではあるけど、銅像はどうかなと思うけどなぁ。
マルクスとかレーニンとかなら銅像あってもいいだろうけど。

トハチェフ筆頭に有能を消毒だー！して
雑兵も粛清して
敵にはルーデルやフィンランドのヘイヘがいるのに

勝ったソ連って

元帥5人のうち3名、軍司令官（大将）15人のうち13人、軍団長（中将）85人のうち62人、師団長（少将）195人中110人
旅団長（准将）406人中220人、大佐階級も四分の三が殺され、高級将校の65％が粛清された計算になる。
政治委員（共産党から赤軍監視のために派遣されている党員たち）も最低2万人以上が殺害され
また赤軍軍人で共産党員だった者は30万人いたが、そのうち半数の15万人が1938年代に命を落とした。

1930年代に反革命罪で死刑判決を受けたものは約72万人
1937〜1938年にかけては100万人が処刑され、数百万人が強制収容所で死亡
他に農業集団化に伴う「富農」追放や、飢餓によって死亡した人数は推計によって最大700万人に達する可能性も。
しかも、取調べ・尋問の過程で「死亡」した者や、劣悪な環境下での服役中に死亡した者を含めると
さらに死亡者数は増大する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85

こんだけやっても勝てるんだから大したもんだ

　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると元帥の5人に3人は粛正で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　ソ連の人口1億7000万人を平均寿命の50年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約340万人となる。　このうち約3５万人が粛正で死ぬ
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 つまり　10人に1人は、粛正で死ぬ。　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 1938年のソ連の年間逮捕者数は６３万８５00人、内 処刑者数は32万8600人。
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 実に10人に6人の割合で粛正で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ヒーロー戦隊の3人は粛正で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　 またテキトーに説明すると、収容所や集団農場での死亡は処刑の約10倍。　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　 40代〜60代が中心。　シベリヤが最多でカザフが最少。つまり重労働のストレスで死ぬ。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　全体主義国の中ではソ連がダントツ2位。　独の1.2倍、日本の20倍、中共の1/4
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿ 赤軍粛正者の大半は高級将校であり、中佐以下は10％に過ぎない。つまり、赤軍将官の58％
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　およそ706人中408人は粛正で死ぬ。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　スターリンの精神衛生が安心。　皆生きるのがツラい。

トロツキーがいればなあ

ヨシフの朝は早い。
起床して最初にやるのは本日の粛清ノルマの設定だ。

トロツキーが生きてたらどうなると予想されてるの？
もっと大国になってたの？

フィンランドごときに一度は敗れるしな

　　 ＿＿__　　　　 　 , ---、
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　　ﾚ:.:.:.:.{:.:._{_:.ハ:.:.:.:}ハ:._}_:.:.|:.:.:.:.:ヽ　※このスレは、さーにゃんに
　 /ｲ:.:.:.:.:.:´∧{_ハ:.:.ﾊ:./}∧ヽ!:.:.:.:.j.:｝　　昼間偵察されています
∠;ﾊ :.:.:.:.∨ｨfひ　乂∨ｲひ∨:.:.:./}/
　/:.:.:＼:._:_代:::ｿ　　 　 弋ｿ厶ィく
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1937年から1938年までの2年間は
ソビエトで最も粛清される人の多い「大粛清の時代」です。

貴方の知り合いや友人ももれなく貴方を密告されています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘も貴方を密告しています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性も貴方を密告しています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく貴方を密告してます。
貴方と別れたあの娘も貴方がやってきたことをNKVDに密告しています。
貴方の許婚は、いまNKVDの事務所で貴方の罪状を密告しています。

ソ連って碌に食い物無さそうなのに粛清する人口には事欠かなかったみたいだな

>>23
物量はパワーってことですかね

>>33
あとアメリカ様の支援もね

航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
非鉄金属：802,000 トン、石油製品：2,670,000 トン、化学物質：842,000 トン
綿 106,893,000 トン、皮革：49,860 トン、タイヤ：3,786,000本、軍靴 15,417,001 足

戦争しながらこんだけの物資を送り込むアメリカ･･･しかもこれソ連向け
つまりイギリス向けなども含めると更に恐ろしいことに

てす

バトルオブブリテンで爆撃目標を変えずにずっと工場を爆撃していたならイギリスは負けていたかもしれない
そうしたら後顧の憂いもなくバルバロッサを早めに発動できて、地面が泥沼になる前にモスクワを落とせたかも知れない
だがボリシェビキどもはウラルのほうまで逃げようとも決して屈しないだろう。たぶん。
>>34
一等自営業先生の『東亜総統特務隊』で、「ロシア製なのは人間だけだ！」みたいなセリフがあったなｗ

スタリンならクイビシェフに逃げて戦っただろ
日本だって南京落とせば終わりだﾋｬｯﾎー→武漢→重慶
パターンだったし

戦況が圧倒的に不利だって報告をもみ消させたんだっけか
部下はたまらんな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 （￣￣￣）￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 L_★＿」＿＿＿/
　　|￣￣￣￣￣￣"）　　　　　　　　 /　ノヽ_＿_　　|　 |
　　ヽ＿＿＿＿__★」　　　　　　　　 「￣ｰ| ｰ　　 |─!　 !　　「何、同志は
　　/　　 　 |　//⌒ヽ　　　　　　　　/ー ０ ー─ ´　 ⌒ヽ　 　今の戦力だけじゃ
　 /　　　　 |─|　　 ‘|　　　　　　 　l　　（＼　　ヽ　 　 _丿　　 足りないと言うのかね。」
　 l　　 /⌒｀　 ヽ__ ノﾍ　　　　　 　 ｌ　　(_　　 　 |　 　 ﾉ､　　　　　
　 ヽ　 ヽ_　　 ┌──|　　　　　　　 ＼ ＿＿＿＿_ ／/ ＼
　　 ＼／　　　ヽ_／ノ＿＿＿　　　 ／|／▽＼／＿ /／＾＼
　　　 ｌ── ､─　 ´| 　 　 　 |　　 /７ | /　|／　 >　　ｌ　　　 ヽ
　　　/￣￣ ヽ ＿/⊃ 作戦　|　　ｌ　ヽ |　／　,／ll|!!ll|!＼　 　 ｌ
　　 /　　 l　　| ＿＿|　地図 ,| 　 |　　 Ｏ　　´ 　 ◎☆　|　　 ﾉ
　　/　　　| 　 |. 　 　|＿＿＿_| 　 |　　　　　　　　　 　 　 |　／

　　　「はい、今の戦車だけじゃ
　　　　　無理なんです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣（￣￣￣）
　　　＼　　　　|　　　　/　　　 　　 　　 ヽ＿＿＿＿L＿★_」
　 　　 　 　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　 |　 | 　 ＿＿ W＿_ｌ
.　　 　|￣￣￣（￣￣￣）　　 　 　 　 　 |　 |─|　　　ｰ| ｰ 　|　　「あっそう。
　　 　 ':､__＿＿L＿★_」　　　　　　 　 /⌒ 　 ` ー─　Oーヽ　　同志の言い分は良く分かった。
ヽ∩　 /　|　ノ− ､ −､ｌ　っ　　　　 　 ヽ_　　　　/　 　 ／）　ｌ　
　　l　 |__ |─|　　/|ヽ　 |　　っ　　　　　　l.　　 　 |　　　　⊃　!　　 懲罰大隊で再教育されてきなさい。」
ヽ　＼（　　　 ー　 ﾍー ｌ　　　　　　　　／lヽ､ _＿＿＿＿_ ／
　 ＼/＼　/ ￣￣￣ヽﾉ┌─ (⌒/⌒ヽ　|　 ＼ / ▽＼|　|＼
　（（ ＼　ｌ ヽ_／⌒ー´/⊃　　 ヽ　　 ノ　 ｰ┐ ＼ | ＼| ＜　ヽ
　　　　|　ヽ/ヽ/|＼／　_| 地図 |￣￣ |　 　 ＼　 ＼ /　/　　 ｌ
　　　　l　　　 　 |､/_ ／ |　　 　 ｌ 　 　 ｌ　　　 　 ヽ　　／ll|!!ll|!,|
　　　 ├───l.　　　 └── `ー イ　　　　 　 　.Ｏ　 ◎☆ !

敵前逃亡されないように友軍を後方から銃で狙ってたんだっけ？

スターリンスタイリ〜♪
スターリンスタイリ〜♪
お電話お待ちしております。

粛清が無ければ独ソ戦自体なかっただろｗ

最近スターリンスレ多くないか

http://www.youtube.com/watch?v=ibEuFZ7q9Bg

>>23
赤軍が雑魚だったからルーデルやヘイヘは戦果を残せたんだよ
ルーデルなんて西部に居たら即死もいいとこ

おソ連おそロシア

　　　　　　　　ヽ:::::::::`'::`:::::＼　　 　　　 ｒi,}）
.　､ﾉ{.　　 _,,-'':::::::::::::::::::::::::::::)　 　　　 `ｊ {ﾉi
.　 }, ﾚ　　　.ﾉｨ:::/_!::::l`:!_!､l::i::ヽ　 　　　） ｒ'",　　　　　ドイツは戦敗国で裁判を受け、判決も受けておりますが、
.　 ）(,,ｨ.　　　 !::i',,､ヽ:､!,,､!i:/:::::l　 　　（　 `（　　　　　　 ベルリン陥落から国連軍の首都到着までの約2ヵ月間、
　（　　ｊ.　　　　`il{ lj　　lj }'l:|'i::::::l,　 　　ヽ,,ノ　　　　　　　ベルリンで行われたソ連軍兵士による虐待・虐殺・強姦等の
　　'-"　　　　　|l,　'､_　　 |::|':::::::::.､　　　　　　　　　　　　　行為については一切咎められていません。
.　　　　　　　　 |::|`' ,､ ／!|:::|r''''''''ヽ::.､　　　　　　　　　　　 それどころか、戦後、秘密警察のようなものを暗躍させ、
　　　　　　　 　|::|'''" ii::　/l:::|　/／　ヽ:::..､　　　　　　　　　　 被害者一族を常時監視し、もし口外するようなことをしたら
.　　　　　　　　|:::|　l　|| //l:::l　!/　　　 l::::::::..､　　　　　　　　　 その者を暗殺し、報道機関にも、ソ連側の卑劣な行為を今後60年間
　　　　　　　　|:::|　 `　ﾚ"/:::l　/　　　　.|7''ヽ::::ヽ　　　　　　　　報道させないようにするという、徹底した規制振りでした。
.　　　　　　　 |::::|ヽ　 / /:::ﾉ　ｌ　 ＼　　|ヽ,__ ｊヽ::i　　 ＿　　　　 当時、被害を受けた少年・少女らも今では6、70代のご老人ばかり。
　　　　　　　/:::ﾉ　'､ i　i￣　 l　＼　＼ .|:.:.:.:.:.:.:`､}}}}}}::::::.ヽ　　　 今更辛い過去のことを命の危険を冒してまでも他人に話すわけはない、と
.　　　　　　 ￣|,/　 `''ｰ!,,,,,,,,l　　 ＼　　 |／:.:.:.:.:.:',　　`ヽ;;;;;ゝ　　　ソ連側は踏んでいたようでしたが、最近になってようやく
　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　 ＼　　l''":.:.:.:.:.:l　　　　　　　　 　当時のことを話す人も出てきました。
　　　　　　　　/　　　　　　 /　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.|
　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　　 　 |:.:.:.:.:.|
　　　　　　 ,/　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.l
※現地のガイドに言われました

小銃が人数分ないんだろ
んで全力で突撃しないと後ろから撃たれるし

スターリンは中盤辺りから軍人の言うことはよく聞いて
作戦に無理やり介入ってのは減ってるんだけどね
ドイツはヒトラーが頭のおかしい死守命令連発して
後半足引っ張りまくり

ソ連ネタAAの充実っぷりはなんだ

ｌ|　''´　　　　　　＼　　これ誰？　　　　　　　　　　／　
.|　 ,r=‐-､　　,r＝ ＼　　　　　　　　 マなんとか／　.　 　 　 　 　 |┃|　:|
|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ＼教科書には無い　　／| |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|
|　　｀￣７　　 `￣''　　 ＼　　　　　　　　　／ 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜俺の名前は
.|、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ＼ ∧∧∧∧／ 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|
！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ ＜ の 　マ. ＞　￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|
　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l ＜. 　 　 ○. ＞　 　　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l ＜. 予 　.ン　＞　 　　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　───────── ＜. 　　　コ . ＞──────────
530 ：名無し三等兵 　　 ＜. 感 　○. ＞　　　　　ﾏﾚﾉﾋﾞｯﾁ
　ｽﾀｰﾘﾝの次はﾌﾙｼﾁｮﾌ＜. !!!! 　　 　＞　ﾏｵﾚﾝｺﾌ　　　　ﾏﾚｰｼｱ
531 ：名無し三等兵　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　ﾏｰｺﾆﾌ
　やっぱり勘違いか　 ／::::　　　　　　::::#＼ﾏﾙﾝﾁｮﾌ　　　ﾏﾙﾄﾌ
532 ：名無し三等兵 ／｀｀=‐-､:::　::::r=＝''　＼　　ﾏﾚﾉｽｷｰ
　ツルフサだもん ／ |::::' '=・=,〉　 ｌ =・= ゝ;;;;;, ＼ﾏｰﾗｲｵﾝ　　ﾏﾚﾁﾝ
　　　　　　　　　 ／. 　|::::｀;;;;;;７　　::;;￣:::::::　　 lJ ＼ 　　ﾏﾝｺﾋﾞｯﾁ
　　　　　　　　／　　 　|;;:::::::,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ　　　＼　　ﾏﾝﾆﾄﾌ

>>47
ドイツ兵によると
＞『おれの話なんぞ聞きたくもないだろうが、泣き言だけはやめてくれ。この戦争には勝たねばならん。
＞勇気をなくしてはならんのだ。もし相手が勝ったなら、そして、おれたちが占領地でやったことの
＞ほんの一部でも敵がここでやったら、ドイツ人なんか数週間で一人も残らなくなるんだぞ！』
だ、そうだけど
赤軍兵が紳士でよかったねｗ

>>49
まともな軍人は初期に粛清されてるからイエスマンしか残ってないし、レニングラードで撤退禁止命令出してる

ソ連はどさくさにまぎれて戦勝国入りしてるだけで、実際敗戦国なみの壊滅

おっぱいぷるんぷるん！！！！

たんくでさんと

ヒトラーもスターリンもどっちもどっちだと思う
口出しして良い事があったり、悪い事があったりと

ソ連といえば女兵士だよね
女ばかりの空軍基地があったらしい
第586〜第588航空連隊

>>25
全体主義国の中ではソ連がダントツ2位。　独の1.2倍、日本の20倍、中共の1/4

地味に中国も凄くね？

>>57
ソ連の満州侵攻では、女性部隊によって置いてけぼりになった男の子たちが逆レイプされたそうな・・・

ソ連が終戦直後にドイツ国民にしたことは絶対に許さない

武器は現地調達で無装備で戦場にほっぽりだされるとか

>>58
頭いい人を全部根絶やしにしたしな
ねたみのせいだろうなあれは

終戦後のヨーロッパでも満州でも、ソ連兵の略奪暴行は常軌を逸したレベルでした。
それでも、住民がソ連軍憲兵隊に通報すると、大抵はすぐに駆けつけて対応したそうです。
裁判もなしに現場で違反兵士を銃殺刑にするという、とても単純なやり方で。

ここまで　ミチロウ　なし

勝ったとはいえ兵士も弾薬も乏しいフィンランドにもボコボコにされてるよな？

よく語られるソ連軍の弱さや略奪、強姦被害なんだが
あれドイツ主観の影響がでかいんだよね
ソ連侵攻のときにドイツも散々やらかして
その復讐で何やってもいいって考えがソ連では広がっていた
だが戦後、独ソ戦を広めたのはドイツの将校や兵士の回想録や戦記
勿論ドイツの残虐行為や駄目駄目っぷりはなるべく隠したり
ヒトラーのせいにするわけだ
一方ソ連のやつは「プロパガンダ乙」ってな感じで相手にされないわけで…
後半は戦略どころか戦術レベルで負けてるのも多い

>>66
まあソ連兵はバルカンや満州でも強姦をやらかしてるからなぁ・・・

粛清と無茶な戦争が昨今の少子化にも繋がってるとか

スターリンの人権無視戦術のおかげで勝てたんだろ
他の国なら1000万人も軍人が死んだらとっくに降伏しとる

>>66
満州・樺太・北方領土でやらかしたよね

ソ連スレはまだあるだろ

スターリンが大粛清で、あらかじめ党や軍のスパイや敗北主義者を
容赦なく撲滅したから後の大祖国戦争で完全勝利できたんだろうが。

>>72
まあ第一次世界大戦や日露戦争のように
内部で叛乱や反戦運動が起こって講和、にならなかったのは事実だな・・・

>>73
その通り。
日本みたいにバカな小物がコロコロ指導者層変わって
責任の所在も覚悟も曖昧にしてダラダラと負けたのとは大違いだよ。
大体、連合国にしろ独伊にしろ、最高指導者はそんなに変わらなかったし。

多砲塔戦車の開発をやめさせてT-34を作らせたのは良い。

デパートじゃねーんだ粛正するぞ

ニコライ（笑）

T-34を量産させたのは良い
前線の兵士から「狭いよ！乗ってられないよ！」と言われても
技術者から「ここはこう変更したほうが・・・」と言われても
ひたすら作らせたのは良い
ソ連の強み、「質より量」「量は質を兼ねる」を十分に生かしたと思う

>>73
それは違うな
米英のレンドリースがあったからだ
あとドイツが勝手にコケたのもある

スターリンにしても毛沢東にしても取り巻きの一部の人間以外はみんな反感持ってるんだから
そいつらが一気に反抗すれば簡単に革命起こせると思うんだけどなんでしなかったんだろう
スターリン自体がフリーザみたいに超人的なパワーを持ってるとかいうわけでもないんだし
遠くから狙撃すれば一発だと思うんだが

>>80
> スターリン自体がフリーザみたいに超人的なパワーを持ってる

それだ

もしモスクワが落ちたらクーデターが起こってソビエトが負ける
というシナリオはありえたかもしれない
帝政のころを懐かしむ反乱分子がまだいた頃だから
モスクワが落ちたら、不満を持っていた高官達が団結してクーデターを起こし
庶民たちにくすぶっていた不満が爆発する
スターリンとその取り巻きが処刑されて
亡き皇帝一家の知り合いが皇帝になる

>>80
スターリンは共産党書記長の地位に就くことで、情報を集中させることに成功した。
毛沢東は大躍進の失敗で権力を剥奪されつつあったが、
民衆の間に残っていた自己のカリスマ性を利用して文革を起こし、大逆転。

ジューコフまで粛正しておけば良かったのに一番厄介な奴残しやがって

ドイツを押し返すために数千万人死んだんで
シベリアに連行した日本人の真面目な労働が
戦後復興に随分役立ったんだよな
それを思えば北方領土ぐらい返してくれてもいい

>>83
スターリンは沢山殺したが、科学者は比較的許した。
科学者とかの知識階級を好んで殺した毛沢東とはちょっと違うな。
中国が文革やってなきゃ、いまごろ２〜３個はノーベル賞取ってるだろうし、
GDPで日本においつくのに６０年もかからなかったと思う。

あさま山荘のリンチと同じ要件か

>>79
第一次世界大戦のロシアは戦争全体で170万人程度の死者を出し、
耐えられずに政権が崩壊した（しかもロマノフ朝、ケレンスキーと二度も）

ソ連軍は独ソ開戦後の最初の5ヶ月で約299万人の死者・行方不明者を出し、
第二次大戦全体で1000万人以上が死んだ（民間人を除く）のに
政権崩壊どころか、控えめな反戦運動すら（ドイツ占領地域を除き）起こらなかった

第二次大戦当時のソ連の人口ってどんくらいなんだ？

>>86
紅衛兵は毛沢東ですらコントロールできない状態だったからなぁ。
一応実権派粛清に舵を切るまでは毛沢東にもできたが、その後は自分に火の粉が飛ぶ寸前まで来たというし。

>>89
開戦時は1億9000万人くらい
終戦時は1億6000万人くらい

イタリアが楽しい楽しいアフリカ遠足をしてなければ
イタリア居なければドイツはもっと弱かったけど居たらいたで負けか

スターリンがウクライナ人を一千万くらい餓死させたこと知らないんだろうなぁ
そりゃ西側となかよくするってのｗ
しかしベラたんは俺の嫁

リヒャルト＝ゾルゲの亡霊。

豆知識：スターリンはグルジア人

ある日スターリンは太陽に聞いた
太陽よ、私は優れた指導者か？
太陽は答えた、「はい、あなた様は偉大な指導者です。」

それを聞いたスターリンは満足して人民の指導を行った
つつがなく指示を終えたスターリンは食事をすましたあと再び太陽に聞いた
太陽よ、私は優れた執政者か？
太陽は答えた、「はい、あなた様は偉大な執政者です。」
それを聞いたスターリンは満足して政務についた。

政務は滞りなく終わり、スターリンは心地よい疲労と達成感を胸に三度太陽に聞いた

太陽よ、私は優れた人間か？
太陽は答えた、「いいや、お前は糞野郎だ」

太陽の心変わりは何故でしょう

>>96
東から昇って西に沈むからとかいう話じゃねーだろうな

スターリンというのは本名ではない。靴みがきの少年。名前不詳。

ソ連のある指導者が、次の指導者に代替わりするにあたり、封筒を2つ渡した。

「これは？」
「将来政権運営がうまくいかなくなったら、1番目の封筒を開けろ。
その後、再度政権運営がうまくいかなかったら、2番目の封筒を開けろ。」

最初の封筒を開けるときが来た。
内容は、「前任者（つまり、封筒を作成した者）の批判をしろ。」
政権は安定した。

次の封筒を開けるときが来た。
・・・・白紙だったw

>>99
改悪すんな

>>98
ヨシフ・ジュガシヴィリだろ？

>>87
あさま山荘のリンチは教義をめぐる宗教内闘争みたいなもん
スターリンの粛清は古今東西よくある権力者の権力固め

スターリンに比べたら
沖縄土人がちょっと死んだくらいで根を挙げた大本営はしょぼすぎるな

>>103
原爆とソ連参戦が無けりゃあ
一億総玉砕とかやったんじゃね

ぶっちゃけ当のロシア人からすればスターリンってどんな扱い？

ソ連って将官クラスの8割が粛清されて消えたからな

強いわけないｗ

ベニト＝ムッソリーニも最初はアドルフ＝ヒトラーをしたっぱに見てたのに
結局は足をひっぱる形になった。

>>106
明の朱元璋が似たようなことをやった。

�@後継者を思いやるあまり、反乱を起こす能力のある有能な家臣を粛清しまくる

�A朱元璋の死後、後継者が即位

�B燕王・朱棣の反乱が起こるが、二世皇帝の周りには無能しか残っていなかったので
　自分より物量や兵力が下の朱棣にフルボッコにされてしまう（靖難の変）

劉邦も将軍皆殺しにしてたな

>>105
あれだろ、信長みたいな扱いだろ。
魔王的な存在。

ジューコフ将軍の過小評価は異常

ノモンハンもジューコフが指揮取ってなかったら
日本が勝ってた

こいつが赤軍粛清で死んでいれば・・・・

劉邦が悪いんじゃなくて　嫁がいろいろつげぐちしたから。

>>88
レンドリース無かったらベルリン進撃とか絶対に無理
変わりに米英が進撃してたと思う

世界トップクラスの工業国にしたのは評価できるが
それまでに粛正した数が多すぎる

>>105
プーチンのおかげで再評価されてるらしい
もうWW2を経験した世代は全人口の5％も居ないし
スターリンの悪行の数々は風化してる

スターリンの狂気じみた粛清のせいで赤軍がガタガタになって
いて、それでもってモスクワ陥落しそうになった、というのは
冷戦下での、反共産主義の宣伝に思える。
ただ単に、戦時体制が整っていなかっただけじゃないの？ 開戦
直後、アジアで米英オランダ軍が敗退したのと同じで。
「政治将校」が共産主義の非効率の象徴のように言われるけど、
逆に彼らの督戦がなかったらモスクワは守れたのか。

>>116
ソ連もアメリカも準備整えるために後退しただけだよな。
仮にモスクワとられてもウラル疎開は完了してたから
最終的な勝敗は変わらない。
レンドリースが無くても最終的には勝ててた。

ソ連軍は精鋭部隊は内陸に配備してたし
ただ最前線の時間稼ぎ部隊が一瞬でズタズタにされたのが計算違いなだけ

>>116
だが、ヒトラーはかりにモスクワを落としたとしてもスターリンを戦犯にはせず、どこかドイツ
の古城をやって余生を遅らせるつもりなんだと大島浩に語ったそうな。

>>119
それはそれで見てみたいな

>>117
そうなっていたら犠牲者はさらにとんでもないことになっていそうだな。

レンドリースのトラックなしではソ連軍の補給はありえなかったよ
ソ連軍のトラックの8割はレンドリースじゃなかったか？
せいぜいソ連領からドイツ軍を追い出すぐらいしかできないと思うぞ

レンドリース無かったら途中で気付くんじゃないか
「戦車ばっか作ってたら鉄道とトラックが足りない！」って

レンドリースがなかったらカレリアもフィンランドに取り返されていたでしょうな

日本もこれぐらい高官を粛清しとけば勝てたかもしれんね。

>>125
その結果が第二次世界大戦なんだが

トラストミーで処分される自衛隊員とスターリンは何が違うのかね

ソ連や中国みたいに土地広くないから
焦土作戦やってもたかが知れてるし
日本一国で
アメリカ・イギリス・中国・オーストラリア・ニュージーランド+ロシア相手にせにゃならん
勝つのは無理だろ

>>122
ソ連軍が第二次世界大戦で使用したトラックのうち54万台が自国製
（うち34万台が戦時生産）

レンドリースしたのは37万台でずっと少ない
（戦争後半はトラックの生産を減らして他の部門に割り振ったので
終戦時にはレンドリース品が全トラックの2/3を占めたが）

ちなみにトラックは糞安いので
ソ連軍の予算規模なら37万台程度の増産はたやすい
10万台以上も作った戦車・自走砲の製造費の数％を割り振れば余裕
（日本円で戦車20-30万円の時代に軍用トラックは2700円）

>>129
当時はすごい、ゴムが不足していたと聞いたけど。

つい最近その偉大なるスターリン同志の生まれ故郷とドンパチやったばっかじゃねーか
ホントロシア人てのはわかんねーな

レンドリースは、１９４２年のソビエトが物凄く苦しい時期を支えましたね。

>>130
ゴムについては合成ゴム製造工場の設計図や生産設備を
米国はソ連に与えているから、確かに役に立っただろうと思う

が、トラック自体については
（フルシチョフ等が言うようにベルリン戦時のソ連軍を支えたのは事実だが）
無ければ作れないような量でもなかった