東大准教授「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか?過労死とかあり得んだろ常識的に」

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708 ロープ(関東・甲信越):2010/02/18(木) 00:36:09.65 ID:uKSmsPf3
空気を読むという習慣が悪い
709 ろうと台(東京都):2010/02/18(木) 00:48:56.53 ID:XP917PKd
働くことしか能がないんだから仕方ない
710 厚揚げ(アラバマ州):2010/02/18(木) 00:50:09.28 ID:tQehYe3O
自分のため、会社のためと思ってやっているサビ残や休出が
実は労働の価値を著しく低下させていることに気付いていない労働者が多い。
711 お玉(アラバマ州):2010/02/18(木) 00:52:13.22 ID:yc5cnS7C
>>710
気づいているけどそれ以外の方法が見当たらない
みんなおかしいとは思っていてもどうにもできない
712 裏漉し器(千葉県):2010/02/18(木) 01:27:58.59 ID:TYj/5se/
政治しかない。
713 烏口(宮城県):2010/02/18(木) 01:48:16.23 ID:VT3jMXsO
>>89
いい動画だなあ
役所で働いてる友人が仕事の悩み話してた時に
「楽な仕事で甘えるなクズ」とかよく言ってた事反省しないと・・・
知らないうちに日本型人間になってたんだな俺
714 レンチ(北海道):2010/02/18(木) 02:12:39.39 ID:ongEzhUQ
正社員がフルタイム働くの当たり前という考えを見直すべきだよなホント
715 目打ち(埼玉県):2010/02/18(木) 05:53:45.97 ID:BJ3eYFuX
義務教育のクソがすりこんだのが上手くいってんだろ
金のために働くって事実を認める人間を貶める社会風潮だから悪い
716 三角架(愛知県):2010/02/18(木) 05:59:00.85 ID:TLYFdJcK
おしりプリンセスさんも一端のことを言うようになったな
717 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 06:29:32.16 ID:DYMNzcf9
働いて金もらって住むところ見つけて飯食ってあまったので何かやれ。
これがむかつく。やりたい事をしながら働いているフリーターを馬鹿にしる風潮がむかつく。
フリーターの人に話しきいた事あるけどやっぱフリーターって他人に言うと変な目、変な空気になるから嫌だって。

馬鹿ばっかだよ。本当義務教育、メディアに刷り込まれてる受動的な奴ばっか。
そいつにお前おかしくね?って言ってもお前がおかしいんだ!世間ではこうなんだ!根本的に間違ってる!って言われる

はぁ・・・
718 夫婦茶碗(岡山県):2010/02/18(木) 07:04:29.36 ID:XZQ+bUTV
>>717
あまったものがないと過労死しろかよ
経営者はあまるものがないように賃金を設定できるな
719 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 07:29:23.82 ID:DYMNzcf9
そもそも底辺(と言われてる職業)って、余る物、遊ぶ金を持てないっていう要素も含まれての呼ばれ方でしょ。
会社は、
「娯楽はさせない、ただ働いていろ。逆らうな、この仕事に就かざるを得ない状況を作ったお前の責任だ」って言えるし、
それを言われた人は教育や親、社会に責任転換を始める。

まぁやれる環境があるのにやらなかった人は何も言う資格はないとは思うけどね。一緒にされたくないし。
環境は自分で作る物だけどそれをどうしても行えない事情があって、その回避出来ない事情を作った人を責めるのは当たり前なんだよね。
ここらへんをごっちゃにして「親に責任をおしつけるのは馬鹿」って発言する思慮の浅い奴は、
本当に頭の足りていないゆとり教育の失敗例だよね。勿論、例外はあるけど、溢れてる奴はだいたいこんな感じでしょ。
今の現状だと結局、社会のせいにするのは気づけなかった自分の責任だって受け止めて現実的な行動へ早く移る事が生きる秘訣だと思うな。悔しいけどね。
720 夫婦茶碗(岡山県):2010/02/18(木) 07:37:15.53 ID:XZQ+bUTV
>>719
賛同できる、できないとこが混在していて面白い話だが

>環境は自分で作る物
これはないだろ
環境は外部にあるものであり、手を加えられるかもしれんが作るというほど大がかりなことはでできない
わかり安い物であれば、地形、自然環境
社会の仕組みだってそうだろ
これらを自分で作って好みにしろ何で無理さ
人の幸不幸には間違いなく本人にはどうしようもない環境はある
721 のり(広島県):2010/02/18(木) 07:40:40.51 ID:iZAKozo5
日本に生まれた以上
勤勉な労働から逃れることはできないよ
これは宿命、運命なんだよ
いいかげん諦めろ

722 ゆで卵(東日本):2010/02/18(木) 07:44:01.93 ID:1uD1btUQ
勤勉な労働大いに結構
ただ、この国の静かなる搾取の仕組みはもっともっと大きな声で喧伝していく必要がある
それとあわせて労働基準法が8割以上の企業で守られていない現実も
723 硯(関西):2010/02/18(木) 07:47:13.08 ID:x05ctkJv
つかフリーターのがもっと奴隷じゃん
724 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 07:51:31.47 ID:DYMNzcf9
>>720
ごめんその文で言った環境って定義は個人の思考方法やら物に対する捕らえ方などに対しての事。
個人でどうこうできる範囲の事な。
社会となると「一人の人間」の力だけでどうにか出来る範囲を超えてるから言葉通りに取るとしっちゃかめっちゃかになるけど
「個人」は一人だけじゃなく2人、ある組織だと認識すれば解釈の道は広がると思う。

725 のり(広島県):2010/02/18(木) 07:55:51.31 ID:iZAKozo5
>>722
勝者が高収入を得て
敗者の収入が低く抑えられるのも当然
能力差に応じて格差が生じるのが正常な競争社会だよ
搾取されたくなければさらに努力しなさい
勝ちなさい
726 のり(広島県):2010/02/18(木) 07:58:27.79 ID:iZAKozo5
さらに言うなら
8割の企業が守れない労働基準法に問題がある
日本の実情を反映してないだけ
727 プリズム(東京都):2010/02/18(木) 07:59:48.68 ID:X06PMtAa
働いても働かなくても死ぬ
好きな方を選べ
728 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 08:00:14.43 ID:DYMNzcf9
稚拙な文章力で意味わかんなくて申し訳ないけど結局俺の言った自分で環境を作るってのは
個人が生きやすいように周りをコントロールする、そして頭を使って必要な物を得ていくって事。
勿論地形やらなにやら決まってる中で出来る最大限の事って事ね。
用は、どの環境でもそこでしか得られない物があった!って他人で大声で言えるようなものを得ればその環境を恨むなんて事起きないじゃん。
みんな他人の事考えてる風だけど結局自分が楽しめるかどうかでしょ。どの環境に行ったとしても。自分のものさしで相手を「決め付ける」のは愚かだ。
729 のり(広島県):2010/02/18(木) 08:03:06.21 ID:iZAKozo5
>>727 どうせ死ぬなら必死で働いて
人生を謳歌するほうがマシだな
730 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 08:05:18.95 ID:DYMNzcf9
>>726
そうだよね。実際雇う側も雇われる側もそうせざるを得ない状況なのに基準法も糞もないわ。
全ての面を見た場合、必然的に進んでるとしか思えない。今とは違う別の方向に進んでいたとしてもそう思うだろうけど
また違う問題点が出てくるわけだし。人が関わってる以上どうしようもないと思うんだよなぁ・・・全てが上手くいくことなんて。
731 コンニャク(群馬県):2010/02/18(木) 08:07:06.93 ID:rAIA3t+k
正社員並に動く派遣やアルバイトを低賃金で雇えっちゃったりするもんな。
時給換算で正社員と同等の給料支給する制度作ればよくね。

時間取る人にも金取る人も公平感出ると思うけど
って書きながらブラック正社員とかいるから比較になんねーか。
BIとか社会主義にでもするしかないわな。無理ってこった。
732 ゆで卵(東日本):2010/02/18(木) 08:08:41.32 ID:1uD1btUQ
人々はまず、『知る』ということから始めなければならない
この国はいまだ『知る』という環境を作れずにいる
733 アスピレーター(埼玉県):2010/02/18(木) 08:15:39.89 ID:qRP5J0QZ
誰もが必要とされる景気の良い時はこれでいいんだけどね。
不景気の到来や経済成長が鈍った途端に破綻するアホな思想だよね。
持続的な成長というものをまるで考えていない切り捨て社会にしかならない。
結局、田舎もんの村社会のままなんだよな。
734 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 08:30:24.40 ID:DYMNzcf9
なんでこうなった・・・
受動的な人間ばかりでメディアなどでの洗脳はしやすいだろうけど中途半端に自我、プライドを持ってるから
興味を引くものでもなく、加え深い思考が必要で1から始める事なんて今の時代無理だろとしか思えない
735 すりこぎ(新潟県):2010/02/18(木) 08:34:39.70 ID:DYMNzcf9
一回リセット論から発展させていった方がまだ未来に希望は持てる。だけど今の世代の人たちの価値観からいったら
人生捨てるって認識になるんだろうね。
戦争でも起きれば、リスクは大きいしロジカル的でもないけど上のと比較したら早く結果が出るのだろう。

あ、上で本紹介してくれた人ありがとうございました。お礼忘れてた
736 バールのようなもの(埼玉県):2010/02/18(木) 08:36:17.91 ID:OdlZQkjM
>>699

もうPC買い換えた時画像なくしちゃったけど
この画像って、数年前13万円(12?)の時もあったよな?
しばらくして17万円が出てきて、金額増えてるwww
とか思った記憶がある
737 インパクトレンチ(東京都):2010/02/18(木) 08:38:08.86 ID:hBLSyj1c
http://uproda55.2ch-library.com/004964.wav.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11226522.wma.shtml
今話題のhennnakoeのうp
聞くと呪われるー(笑)
聞いて味噌
pass 1
738 大根(千葉県):2010/02/18(木) 08:41:58.68 ID:Oa0nDyIG
小さいころからきりーーーーつ きょうつけーーーーーーい って奴隷教育されてるからだな
739 ペンチ(アラバマ州):2010/02/18(木) 08:59:25.25 ID:r1h3JGM5
あの軍隊式の教育には全く適合できなかった。
俺一人のせいで
連帯責任ーーー!!
はじめからやり直しーーーー!!
とかしょっちゅうだった。
脱走するから常に監視もされていた…。
740 ゆで卵(東日本):2010/02/18(木) 10:33:24.73 ID:1uD1btUQ
この国はいまだ封建社会だ
741 ハンドニブラ(dion軍):2010/02/18(木) 10:34:08.84 ID:Vpsy+/eq
政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/l50
742 れんげ(佐賀県):2010/02/18(木) 11:09:57.50 ID:lHXA9QWu
>>729
死ぬほど働いてそれだけで人生終わらす人ってすげぇって思うわ
不労所得ニートからすりゃどうしてそこまでできるのか不思議だわ
743 ウィンナー巻き(dion軍):2010/02/18(木) 11:17:03.92 ID:9PqBvxa3
立派な法律だけはあるけど全くまともに機能してない
土人国家そのものですよね
先進国様は働きすぎて死ぬとか18世紀19世紀で終わり
744 ペーパーナイフ(東京都):2010/02/18(木) 11:31:38.96 ID:VI+mTrIn
実際、効率悪いなあと思う
人間の機能的に一日15時間もちゃんとは働けないだろ
疲れてだらけてる時間、方向性のない会議時間、迷走した上司からの後で不要になる注文
このへんをカットするだけで、結果は変わらなくて4〜5時間減る
745 お玉(アラバマ州):2010/02/18(木) 11:38:00.97 ID:yc5cnS7C
その空いた時間分だけほかの事をしろっていう
馬車馬のように働いてしねっていう
746 ウィンナー巻き(dion軍):2010/02/18(木) 12:13:16.07 ID:9PqBvxa3
下っ端は一日10何時間も働いて時給換算するとコンビニ以下なんて職場も
上の方は外車乗りまわしてるとか普通だしな
747 フードプロセッサー(大分県):2010/02/18(木) 12:29:55.54 ID:kbEMhW2h
簡単な話や
日本が成長したのは安い給料でも文句も言わず働く奴が多い民族やからや
しかしそれは昔の話やぞ
今でも安い給料でもまじめに働く奴は多いが
それ以上に経済に貢献しない公務員や福祉に金を吸われてるから落ちぶれたんや
748 ウィンナー巻き(dion軍):2010/02/18(木) 12:31:03.65 ID:9PqBvxa3
大分県の汚職具合は半端ないもんな
749 ペンチ(アラバマ州):2010/02/18(木) 12:32:50.06 ID:r1h3JGM5
労働は醜いもので奴隷のするもの
750 ウィンナー巻き(東京都):2010/02/18(木) 12:35:19.35 ID:YiLApE3K
オッサン諸君キビキビ働け
751 ペン(関東・甲信越):2010/02/18(木) 12:42:11.53 ID:KXw9Rc0+
労働は何故貴き物とされ、奨励されるかを自分なりに考えた所、
手っ取り早い貧困や格差の解決法だからだと言う結論に達した。
でも働かなくても貧困や格差に困らなかったら…?労働が貧困や格差の解決手段に成り得なかったら…?
それが今の日本なんだろうなぁ。今の日本は働く理由を見失っている。
何故働くの…?今もう一度考える必要があるのだろう。
752 千枚通し(アラバマ州):2010/02/18(木) 12:53:03.31 ID:rLXMunfk
働かなくて済むものなら働かないよ
753 ファイル(静岡県):2010/02/18(木) 13:03:45.25 ID:zeh5dFe6
健康のためなら死ねる!
ってキチガイと同列だな
754 エビ巻き(長屋):2010/02/18(木) 13:11:17.44 ID:LOTmKhdW
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
日本はダメだ海外行け海外
英語喋れなくてもなんとかなるだろ
755 昆布(千葉県):2010/02/18(木) 14:05:51.49 ID:3lday8x8
>>235
イタリアのマフィアはやばいらしいな
通りで人殺しても周りの人間は報復が恐くて通報したりしないレベルとか
756 昆布(千葉県):2010/02/18(木) 14:06:35.13 ID:3lday8x8
>>239
東京人きたらいじめるだろタコヤキでんがなまんがな野郎
757 ゆで卵(東日本)
>>755
周りで殺しを見ている人たちが何らかのマフィアに入っているといううわさも