東大准教授「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか？過労死とかあり得んだろ常識的に」

社会のなかで「希望」を考える際に、希望を失った層について分析することが不可欠だ。
昭和４０年代半ばから現れ始めたとされる「ひきこもり」の人たちや、長期間、定職を持たず
アルバイトを繰り返すフリーターと呼ばれる人たちのなかにも、「希望を持たない人」が
多くいる。

　ひきこもりに詳しい大阪大非常勤講師の井出草平氏（２９）＝社会学＝は「ひきこもりの
自殺のことを最近、聞くようになった」という。

　ひきこもりは、いまや数十万人の規模と概算されている。昭和４０年代前半に生まれた
「ひきこもり第一世代」が４０〜４５歳になった。この世代は、あと１０年ほどの間に、親を次々と亡くしていく。親の年金でかろうじて生きている人たちは、親が死ぬと同時に生活の資金を失う。

　ひきこもりの人たちに「親が死んだらどうする」と質問すると、ほとんどが「自殺する」
「そのまま餓死する」とし、「なんとか働く」と答える人はわずかだ。すでにもう自殺者は
出始めている。井出氏は「私たちはこれらの問題に本格的に向き合わなければならない」と訴えている。

　「希望は、戦争。」。フリーターの３１歳の男性が平成１９年、こんなタイトルで雑誌に論文を投稿し、話題になった。

　「社会のゆがみは若者に押しつけられ、一生懸命まじめに働いても生活が成り立たない。
不平等が固定化されている。戦争が起き、たくさんの人が死ねば日本は流動化する。多くの若者はそれを望んでいるように思う…」。論文にはそう綴られていた。

　夜遅くアルバイトに行って８時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は１０万円前後。
まともな就職先は新卒しか受け付けてくれない。論文には、社会に対する不満が渦巻いていた。

　東大希望学プロジェクトでも、この論文は衝撃を持って受け止められ、議論になった。
「戦争」というのはあまりに短絡的ととらえられたが、メンバーの中には、この論文に理解を示す若い研究者もいた。宇野重規准教授（４２）＝政治学＝はこう語る。

　「むちゃくちゃな発想だが、この不満をどこに持っていくんだというときに戦争はある種すっきりすると考えたんでしょうね。
裏を返せば、現状を変えたいというエネルギーの表れでもある」

続く

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

希望は何が源泉となり、何と結び付いているのか。希望をはぐくむ土壌が示せれば、その
改良によって光明が見いだせるのではないか。

　希望学プロジェクトが、全国アンケートを行った結果、希望の内容と直結するものは、
「仕事」が６６・３％と突出して多いことが分かった。次いで、「家族」（４６・４％）、
「健康」（３７・７％）、「遊び」（３１・７％）の順。

　ひきこもりやフリーターが未来を絶望視するのは、希望が仕事と結びついている限り、
仕方のないことかもしれない。労働をすればお金が得られたり、人間関係がつくられたりする。
仕事で能力が発揮されることで、生きがいや人間性に結び付く傾向は強い。

　しかし、プロジェクトの一員である水町勇一郎准教授（４２）＝労働法学＝は「労働に
すべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。労働を安易に希望や人間性と
結び付けて語ること、それを原動力として人間や社会を動かそうとすることに危険はないのか」
とこの結果に警戒感を示す。

　働いて得たお金でおいしいお酒を飲みたいとか、夏休みに海外旅行に行きたいという目的
自体が、働くことに没入する中で次第に見失われているのではないか。水町准教授は「日本は
過労死や過労自殺など、働くことの弊害が最も深刻な形で現れている。労働に希望を見いだす
ことは現状を後押しする危険性を持っている」と警告している。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100214/edc1002142205009-n1.htm

別にニートが死んでも誰も困らんだろｗ

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　あのころへ戻るんだ
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／(＾ν＾　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　　( ＾ν＾)　戻りたいあのころがなかった
　　　　　≡　 （ っ¶っ¶
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

他人に気を使い過ぎなんだよ
今俺が休んだら会社が回らないかもしれないとか
馬鹿な心配してさ
たとえ明日首になったとしても
１週間もすればなんら変りなく会社は回るんだよ

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　 　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
　　　 ＿､　　　_　　　　　　　　 ヽ ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／ 　　!│　　　　　　　　,!　 ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼ 　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.��
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　 　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″

協調という皮をかぶった足のひっぱり合い社会だからな

>>1
俺らが働いた税金で生活してるくせに、それ言うか。

働いて死ぬか、働けずに死ぬか。

オナニーハッスルし過ぎて一回死にかけたことがある

現実みようぜ

労働は悪徳
資本主義の奴隷どもはいい加減目を覚ませ

自分の土地を持ってないから仕事でしか生きる道が無いんじゃないの
金がなければ生きていけないみたいな

>夜遅くアルバイトに行って８時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は１０万円前後

な？こういうウソ平気でつくだろ？普通にありえないから

また玄田かと思ったら違った

究極的には報われなくてもいい、みたいなトコあるからねぇ
美しければいい、みたいな

こういう象牙の塔のお花畑どもが好きかって言ってるとかえってむかつく

>>15
これはねーなｗ

>>15
田舎小売りは常識
工場ならもうちょい高いかな？

技術立国ということは
裏を返せば企業べったりの姿勢を変えたら国の経済を維持できないということ
今の状況は極端な最適化とも言えるがいかんせん内にも外にも穴が多すぎる

>>15
田舎のバイトならそんなもんだ
昼間なんて時給680円だぞ

>>9　

日本の大学ってのは社会から隔離されたとっても平和な空間だから

そこで毎日いらっしゃる先生方は随分と暢気で流ちょうなご意見でございます

>　「希望は、戦争。」。フリーターの３１歳の男性が平成１９年、こんなタイトルで雑誌に論文を投稿し、話題になった。
これだとせっかく論壇デビューできた赤城なんちゃらが
単なる31歳フリーターの投書マニアみたいに見えるだろ！
かわいそうに

僻地は時給600円台が普通
600円、8時間、週５日、4週で計算すると10万弱

>>22
ないない

お前の田舎ってどこだよ、中国か？

結果や見返りを求める者は醜くく
文句を言わず耐え忍ぶ者こそが美しい

これて日本の文化でも何でもなく
長年権力者に都合のいいように刷り込まれてきただけだろ

欧米は革命の歴史があるから労働者にも権力がある
しかし日本には一揆ぐらいしかやった事が無いから何百年も前の認識のまま生きてる奴が多い
だから過労死みたいなことが起こるんだよ

時給６８０円は普通にあるだろ

日本に生まれたら負け。どうあがいても、どんなに経済成長しても資源国
や農業国には勝てない。

>>22
昼間ならとか意味分からん。夜にって書いてあるし
完全週休二日でも実働22日。底辺自覚して週休二日とかありえんし
まぁ実働24日。8時間とか言ってるけど普通の勤め人で8時間労働とかありえん
まぁ10時間
実働24日で夜に10時間働いたら月にいくらなんだ？
15万以下はねーだろ？さすがに

>>26
宮崎はあるよ

仕事しか娯楽が無いから

>>26
いや、田舎だとマジだよ
関東圏とか都会側の時給知ってるとバイトやる気にならない

労働は美徳だと思ってるアホが多いから仕方ない
バランス考えろ

就職せずに趣味に没頭してソレが今の仕事に繋がった俺からすれば過労死はアホ

え、なんで？
はたらくの楽しいじゃん

>>27
俺の言うことに黙って従え！！ってな
変なプライドがあるんだろうな

東大の人が希望なし人をどうするかを語っているのが
お釈迦様がくもの糸を上ってくる人を眺めているようで
なんか失笑だわ

北海道とか時給６００円台てざらなんでしょ

引きこもりが全部自殺したらすむ話じゃね

楽しい人はそれでええやん

戦争で一番調子に乗るのはひきこもりが嫌いな組織優先のやつ、
組織に身をささげる奴なんだけどね

昨日も見たなこれ
>>36
遊ぶほうが楽しい。不労所得年間１０００万ぐらいで毎日遊んで暮らしたい。

つーか過労死してまで働くなんて概念なんてそれこそちょい昔から
始まった概念なような・・・

労働厨はクズ
お前らのせいで糞日本の糞労働環境はいつまで経っても改善されない

労働と言っても結果出すのが美徳なんじゃなくて
働く事そのものが美徳になってるから終わってる

>>43
そりゃ1000万不労所得ありゃいいだろうがないだろ

>>30
労働時間は九時間、うち45分休憩
サビ残二時間から一時間半時給680円
月休み7日
残業代は責任者の人が残業報告書書いた時しかつかない
じゃ死ぬわ

>>30
雇う側もそんなにシフト入られても困るから週休二日
通常の七時間に何故か給料のでない残業二時間くらい＋休憩（実質無し）一時間で１０時間

で、結局１０万円くらいってな感じじゃね？

労働を単に金を稼ぐ手段としてみても、そもそも金を稼ぐことに
意義を見出せてないのだから終わってる

>>36
全然楽しくない
毎日毎日死にたくてたまらない

働きすぎで人生終えるとか本当に頭がイカれていると思う

働くのが生きがい、死ぬときは机の上で突っ伏して
って人もたまにはいるだろうけど

いやーひどいもんだよほんと
やる仕事全部やって休日出勤までして代休とったらお前なに皆出てきてるのに休んでるの？みたいな空気
いやいやお前ら休んでる時出勤してるだろうとｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
まあ遡っても1950年代以降だろうな
問題になり始めたのは80年代以降だと思うけどそれまでも相当数いたんだと思うよ
それまでは会社側はそんなこと気にしなくてよかったからな

日本人はよく訓練された兵士なので。
無茶な作為で死者が続出するのは伝統です。

>>48
サビ残
サビ残
サビ残

なぁマジでききてーんだが保証もなんも人件費に担保してない
時間労働者にサビ残つーのが発生するのか？
俺の常識を根本から打ち砕く事実なんだがw

>>2
　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
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　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
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　　　　　　　　　 調子
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韓国馬鹿にしてるけど日本だってほんの数十年前まで土人国家だったんだよ。
アジアは基本的に土人なの。

戦争に負けたら終わりだから死ぬまで戦え。
経済に負けたら終わりだから死ぬまで働け。

こうやって国民を洗脳してなり上がった国、それが日本。

雇う側の力が強すぎなんだよ
雇う側と雇われる側は対等であるべきだ

仲間外れにされることを嫌う民族だから。

生活のためだろうが

田舎の時給の低さで働く気にはなれない

この国土に人口が密集しすぎ
団塊が消えてぐらいからが、日本の勝負。そこまでどれくらい持ちこたえるか

休みは日曜日だけで十分だ！
　　　　　　　↓
なに土日休んでいるんだ！
　　　　　　　↓
日曜日出ると言ってたのに出ていないって何考えているんだ！


だれか過労死してくれよ・・・
日曜日もまったり休めねーよ

日本はたくさん働かないとダメな糞な国というだけで。

>>56
断ったら解雇されるからなぁ
転職も難しいし、この国じゃ

>>58
アメリカは1920〜1930年代に、ニューヨークに摩天楼（超高層ビル群）作ったんだよな。
これを知って絶対勝てる相手じゃねーと思った。

>>56
現場の空気と雇い主の性格次第でなんぼでも発生します

>>56
考えとしてはお前のが正しい

ブラックだとサビ残2時間以降は
普通の時給で残業代出すとか意味不明な事するんだわ

ってかこんだけ必死こいて働いても経済が一向に良くならないのは何故なんだ

>>59
社長も社員もみな家族ってCM昔あったんだぜ？
今なら信じられん

実際そんな必死こいて働いてないだろ

都市伝説じゃないの？ 事実だとしても、針小棒大に言ってるんだろ。
「モンスターペアレント」「モンスターペイシェント」 「ブラック企業」
などの新造語と同じで、勝ち組リーマン層が流してるプロパガンダ。

>>22
その時給はコンビニくらいだぞ

ってか、これだけみんな働いて、便利で豊かな世の中になったのに
幸せを感じている人間があまりに少ない現実。

>>70
方向性が間違っているせいと思う
金あるけど遊ぶ暇が無いやつ暇は在るけど金がないやつ
労働時間を短縮したほうが日本経済が活性化するような気がする

日本って極端だよね
週5日フルタイムでクソみたいな残業を一生続けるか、お前らみたいにろくに働かないか
どうしてこんなことになってるの？
何でオランダみたいになれないんだよ
滅びちまえこんな国

>>70
無駄が多いからだろう。穴ほって埋めて穴ほって埋めてみたいな無意味な労働。

そもそも日本人は働くこと以外に喜びを見出せるのか

東大にだって伊藤とかむちゃくちゃな奴がいるんだからさ
東大の教授同士で議論してくれよ

もうそろそろ週４でも良いんじゃないかな

民主主義が根付かない中途半端な社会主義国家
ってちょっと極端か

声を上げない日本人が悪い
経営者側をつけ上がらせるな

>>77
人種的に劣るから白人と同じようにはいかないんだよね〜

学校の先生が労働を語るのもなんかアレだな
まあいいけどさ

ゆ、准教授・・・

>>78
日本の第三次産業の生産効率の低さはブッチギリだからな

>>77
オランダは資源国
何がとれてるのかは知らん

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

2年前に仕事辞めてからずっと無職だけどもう働く気にならないな
親には申し訳ないけどずっと養って貰うわ

>>56
俺の周りですら
ほぼバイトで構成されてる現場だったら、責任者(バイト)がサビ残
その責任者が、下っ端捕まえて仕事押しつけることもあるがな

過労死と失業者が同時に問題になってる状況なんとかならんかね
雇う側と雇われる側が互いに依存し杉

自分を証明する手段が労働と金しかないからな
言葉で世界をビルドするのに拒否感を持つ社会なら、
己を証明する手段は社会への係わりの濃淡が基準になりやすい

>>89
これ貼られる度に日本に生まれて最悪だっていうやつがいるけど
だったらオランダで日本語通訳の仕事するとか
議員になってワークシェアリング拡大するような法律でも作れと思う
現状に文句いうだけの奴は日本にいてもオランダにいても何もできない

>>70
考えれば中学生でも分かるだろ、長時間労働なのに中身がなく、諸外国より生産性が著しく劣り
さらに拘束時間が長いために消費行動に移らないという二重三重苦

まずこんなガラパゴス式労働条件で働こうなんてトチ狂ってる

俺はニートだから関係ないけどね、>>1にあるとおり親死んだら人刺して刑務所いくかそのまえに英語でも覚えて脱出する予定

むかーしは週休1日制で今は週休2日制か。
これからは週休3日制ぐらいでいいんじゃねーのかな。

>>89
これは社会が人間のためにあると考えられる民族でないと無理だな

企業に労働時間を厳守させます。過労死とか経営者逮捕します。
とか言ってくれる政党があったら、社民党でも幸福実現党でも支持するのに
どこも言ってくれないのが泣けてくるｗ

>>89
その頃日本では。


「いい年こいてパートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>98
方向性的には共産党
でも外国人参政権推進政党・・・

企業がもう正社員を雇いませんって言っちゃってるからなー。
正社員はその椅子にしがみつく為に、過労であろうと会社の奴隷になる。
同一労働同一賃金の思想を根付かせるべき

金持ってる奴がニートやって遊べばいいんだよ
爺さんからでも金をねだって金回りよくすればいい

>>73
それだけ責任転嫁が横行してるんだよ
自己責任()の時代ですから

日本の生産性は世界一だけど、そのせいで人と時間が余ってるんだよな
でも拘束しないと金を払う気になれないという悪循環

仕事は面白いけど、あまりにも労働時間多すぎなんだよ。仕事しかしてないから
退職後なにしていいのか分からないＯＢが非常に多い。

>>100
もうキムチ星人に侵略されても良いわ
日本が滅びる前に俺が滅びるわｗｗｗ

日本という国は資本家に牛耳られてるからな

しかも近代化以降まともな道徳観念が存在してないし・・・・・

近年稀に見る最低の国家やね

甘えるな
死ぬまで働いて名誉の戦死を遂げるか厳しい仕事から逃げ出して負け犬ニートになるか
勇敢な大和民族なら前者を選ぶのが当たり前
甘えるな

疑心暗鬼で残業断るなんてできないだろ
そんなことしたら何言われるかわかったもんじゃない、とか
残業してるA君に出し抜かれるかもしれない、とか

>>92
失業者が大量に居る一方で過労死する人間がいるってことは、
労働に対する正統な報酬がきちんと支払われていないってことだよな
同じコストを払うなら半分のコストを二人で分けて作業効率を高めたほうがいいわけだし

>ひきこもりに詳しい大阪大非常勤講師の井出草平氏（２９）＝社会学


なにが社会学だよｗ
社会を良く出来ない奴に講釈垂れられる暇はないわ

ごちゃごちゃ言わずに奴隷になりゃ良いんだよ

ジャップのみなさんが｢空気を読む｣という素晴らしい文化を作ってくださった
おめーらはこれに従って協調性とやらを身につけ、奴隷生活に邁進することが求められておる

正社員とか派遣バイトとか取っ払って全て契約社員にしてしまえばいい

非常勤のこの人はどう思ってんだろ

誰か２億くらいくれよ

今の日本は生ぬるい地獄です

労働する以外に糧を得る術を知らんのだよ

日本の労働に対する価値観は異常

思う
とか書いてる時点でそれは論文じゃなくて感想文

呼んだ人は　あそう　って感じ

団塊教と
教育からメディアまで
働いて企業のために死ぬことを叩きこむからな

東大の准教授？はあ？韓国人がデカイ口たたくなよ

まさかの水町スレか
あの人の労働法の基本書は読んでて楽しい

>>26
普通にこんなもんだっつの。
都会のフリとか辞めろよなバレてんぞ

仕事に給与格差がないと誰も勉強しなくなってそもそもの産業が崩壊するだろ

>>113
正直、それでもいいよ
毎日深夜まで働いていると何のために正社員やってんのかも良くわからなくなってくる

社会学って自殺率意外することないのかよ

グローバル化したから競争は不可避なんだよ
中国人の大卒が月給４万だ　５倍の給料もらってるんなら５倍働かないといけない　過労死は甘え

>>96
昔は週休1日だったが、多くの会社・工場は土曜は半ドンもあったり
また通常業務でも電気代等コストの問題もあって
日が暮れると基本的に特別な部門以外は仕事終えてたんだけど、
プロジェクトX病が蔓延したせいか朝も昼も無く皆滅茶苦茶働いていた事になってる。

先祖代々奴隷である、子々孫々まで奴隷であればならぬ
奴隷であることが大人の証である、奴隷であることは誇りである

勉強ねえ
IT分野とかどの程度役に立ってんだろ

>>113
経団連はそれに近いのを目指してるよ
一部のエリート層だけ正社員、後は非正規雇用にするって
柔軟な雇用をしないとグローバル社会を生き残っていけないってさ

>>107
資本家って誰のこと？
日本の企業は株主を軽視してると言われているが、と
いうことは、正社員の発言権が強いということだろ。

日本を牛耳っているのは正社員じゃないの。そういう
連中がオレたちは身を粉にして働いてる、と言い張り
たいがために、>>1のようなニュースもあるんだろう。

じゃあ、どうやって生きていきゃ良いんですか
働かずにいきていけるのは一部の人だけだろ

労働最高なんて無能団塊ブサヨが定着させた価値観だからな
こいつらの効率性の悪さは異常

>>126
政治経済に口だしたり犯罪者かばうのも社会学者のお仕事

昔の同級生が24で過労死したって聞いた、なんだかなあ

>>135
あらゆる物事全てを社会のせいにするのが社会学だって社会学の教授が言ってた

>>135
犯罪者かばうのもあったね
再犯率うんぬん

ざっと見ても奴隷自慢しかないな
いつものν速だわ

共産主義のほうがまともな現状

俺が知ってる社会学は脱構築とかエピステーメとかなのに

>>132
それ全然違う。マスコミに乗せられてるだけ。現実的には
日本は株主を軽視している→もっと株主重視にするべき→資本家さらにウマー

残業せずに皆飲みに行こうぜ！
土日は必ず出かけようぜ！

>>132
あほか
大企業幹部と高級官僚に決まってるだろ
あと日本のメガバンクの糞さは尋常じゃ無いぞ
こいつらこそ日本の癌

労働組合自体が何故か労働と関係ないイラク派遣禁止とかやってるからなぁ

>>143
おう
今行こうぜ
みんなで飲もう！

ベーシックインカム早くやってくれ

日本は労働生産性が低いからだろ。
一人当たりのＧＤＰ見れば分かる。
死ぬほど働かなければ今の生活水準は維持できない。
過剰な消費をする為に過剰なライフサイクルを送る。

>>146
飲み過ぎて腹が出たら大変だから
ランニング用具一式も買おうと

俺も、アフターファイブに彼女とドライブデートして、カフェで談笑とかする生活してみたいぜ

>>143　そういうメリハリが欲しいよな。

上司の声かけ
「大丈夫か？がんばれ！休むなよ！」

>>142
欧米企業の配当性向40〜50％、日本企業約30％。
終身雇用制だって、もし自分が株主だったら、使えない社員は
どんどんクビにして入れ替えろって思うだろ？
>>73で書いたように、実際には「過労死」という言葉自体が
正社員の待遇を上げるための宣伝だよ。
あなたの表現を借りればこう ↓なる。

＞ 日本は社員を虐待している→もっと社員を大事にするべき→リーマンさらにウマー

労働しないと餓死する。
働いて死ぬか、餓死するか。

>>153
ちげーよ
そもそも日本の場合は配当なんてあげる必要なかったんだよ
なぜなら株は資本家同士が持ち合ってたから
だからちょっと前までは銀行とかの発言力が以上に高かった
若いやつらはあまり知らんかもしれんが。経営の教科書とかにも何故かあまり書かれていない。

ブラック企業で粘る奴が労働力の価値を下げてる

働かないで食うメシはおいしいですｗ

一昔前だと
「お前ちょっとミスったからこれで腹切って死ねよ。」
「うん、分かった！」
だからな。
一部階級の話とはいえ、こういう文化を生み出してしまうような
生まれついてのドMな民族性なんだろう。
プログラマとか奴隷自慢始めると生き生きしてるしな。

>>89
これは良い。良いけど日本では実現しないだろう。
しかも政府・行政ではなく労働者の側で望まないだろう。
>>46などの理由で。

>>155
上場したのが間違い
外国人株主を株式市場に参入させたのが間違い

>>152
あと「無理するなよ」が入れば完璧

>>159
休みなどで家にいたら嫁に邪魔者扱いされる→パチンコいく、それが日本。

つーかそんなにマゾならよ
サッカーでもチームのために死ぬ気で頑張る奴とかぞろぞろいてもいいような気がするけど
一人もいねえなｗ

>>155
>>160
海外に合わせないとやってけないだろ
また鎖国するのか

>>163
だって最近の洗脳に覚め始めてきた根性なしの世代だもん、当然じゃん

>>163
出すぎたらダメだからな、出過ぎないように必死にがんばるんだよ。

就職活動の面接においても、
いかに自らの実存と志望動機を結びつけるかって作業が求められてるからなぁ。
そうそうかわらなそうだ。

>>159
同じ理由でベーシックインカムも日本じゃ無理だろね
働かざるもの食うべからずっって

>>162
余暇があってもうまく過ごせないから
仕事したいというむちゃくちゃな意見が多そうだ。

>>1
昭和40年代からって団塊もかよw

雇用主に声をあげてもまず周りの労働者につぶされる社会だからな

具体低に未来ある若者はどうすればいいの？

ああもうこのスレ見てたらまじ日本糞みたいな国に見えるわ。

>>155
経理も会計原則より株やデリバティブに詳しくないとだし
決算も株価安定でサラッと粉飾決算するし、株配当のためにどんだけ内部留保で持って行くんだよ？と思う事ばかり

宮台真司
【激烈にヒドイ社会になった日本】
■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。単に経済の沈下が理由とは言えない。
個人当たりＧＤＰは 2000年代初頭段階で2位か３位なのに、自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。

■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。
サービス残業を含めると2200時間前後とされる。ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。

■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、
人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。

■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、
本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。

■社会に投資をするのは国家だけでなく、国民の役割でもある。「ウマイ早い安い」もいいが、あえてスローで高いものを買うことが
地域保全の投資機能を果たしすことが、80年代に先進各国で気付かれるようになった。気付かぬのは日本だけ。

■こうした認識は、80年代に、南欧のスローフード運動、カナダ発で大英帝国圏に拡がったメディアリテラシー運動、
米国の反ウォルマート運動などによって先進国に広がったが、日本だけは「対米追従による国土荒廃」へと舵を切った。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804

■冷戦体制が終れば、米国が正義の味方という図式も終り、「米国追従による国土疲弊」の問題に注目すべき段になるはずが、
安倍晋三的＝２ちゃん的ウヨ豚は外交問題で噴き上るばかり。国土疲弊にまったく注目しない。
どこが愛国なのか。明治の右翼なら激怒するはずです。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=767

>>175
リーマンやった事ない学者黙れ

一言で言えば国民性っていうやつじゃないか。こればっかりは治らないだろ多分。

そりゃ戦争に向かってたエネルギーを全て経済に切り替えたんだから
他から見てマジキチな労働環境になるわな

>>172
未来あるだけすげーじゃん
普通は無いはずだぜ

日本人でも土地持ちなんてロクに働いてない
そこに答えが潜んでる

なんだかんだでお前ら、東大の先生に言われて嫉妬してるだけだろ

>>172
こんな国捨てろ、見限れよ。
今すぐ英語覚えて外に出ろ。

>>180
以外と日本は「持つものと持たざるもの」両者の格差が凄まじい。
やはり資産に対する税率を上げてベーシックインカムを実施するしかない。

日本の未来は暗いと言うのに
自分の未来に希望を持つ不思議

>>173
クソなんてレベルじゃないだろ・・・　国自体がブラックなんだから。
幸運にも今はこうやってネットである程度自分の立ち位置を客観視できるんだから、後は行動に移せ。

いつになるかは知らんけど増えすぎたNEETに火が着いたら
一気に労働環境改善に向けて動きそうな気もする

俺も大学教授になって毎日楽していたらこんな台詞はけるんだろうけどなあ

労働時間1400と2200て800も違うのかい

>>176
>>187
＞某大手国立大学卒業、２５才、大手ＩＴ系企業に勤める優秀な社員が
＞今感じてる閉塞感をリアルな言葉にしてやるよ
http://anond.hatelabo.jp/20070529230957

毎日のように飛び込み自殺がある国なんて他にないだろ
しかも毎日の事なんで慣れっこになってるし
昨日も夜勤明けの帰りに小田急江ノ島線で人身事故だったしな
電車が遅れて頭にくるけど、一方でこんな国じゃ死にたくもなるわなぁ〜
と同情してしまう。

>>183
田舎に土地持ってても邪魔なだけだろ、管理大変だし。

>>186
親がある程度の資産持ってるやつはNEETして然るべきだとか、ぶっとんだ風潮が当たり前のようになってきたら
さすがに重い腰あげるだろうね。しかも労働環境をスルーして的外れな規制しようとするんだわ。

どう考えても、この国は詰んでる。
楽でいいなーって思えてる人たちはその限りではないが。

日本は株主や資本家の問題というよりも
会社内での同調圧力の強さが問題
俺がやるからお前も残業なというのがまかり通ってる
でもそれが文化（笑）だかなかなか変わらない

ニートが集まって革命起こせないかな

こりゃ平民同士諸君と呼び会う日も近いな

むしろ過労死しないのは怠け者
働いて死ね

まあ仕事に全力、なんて止めた方がいい事は確かｗ

過労死程度で不平垂れる奴はゆとり
オッサンは限界まで働け

>>27
禿同

奴隷でない奴は皆怠け者扱いになる

デジドカとは死ぬ事と見つけたり

代わりは腐るほどいる、これがよくない

お客様と雇用者様は神様です！

過去の歴史から学ばないから同じ轍を踏む
論じないものもまた然り

NHKでやってたな
外食産業はマジで自殺志願者以外は無理なんだな

スト起こせや

生きることと労働を同一視してるから
糞みてーな仕事ならやめちまえ

労働基準法を厳守して、守らない企業を厳しく罰しないとダメ
あと半強制参加の飲み会文化も法律で禁止にするべき

>>208
強制でもいいじゃん
俺なんか誰も誘ってもくれないよｗ

社会主義と共産主義を勉強しよう
ブルジョワどもに正義の鉄槌を

だからスト起こせって

過労死はたしかにありえない
日本人なら一週間連続徹夜勤務ぐらいはできて当然
体が弱いのは自己責任だよね

今時働いてる奴いるんだ？

ハイチよりは恵まれてるから大丈夫

社畜＝白痴

労働を自分の友にしない人間は人生の四分の三を敵に回すことになる

by 俺

> 「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか？」

終身雇用制で会社が人生の面倒を見てくれたのと引き替え。

終身雇用制がもう崩壊しているのに、まだ気がついていない人多数wwww

御恩と奉公。
何百年という前からあるシステムの名残りが、DNAに染みついてるんだろう。
それにマゾで生きる方が楽。

スト起こしても無駄、中国人雇いはじめたし。

>>217
終身雇用制が崩壊したからこそ、奴隷に徹して自分だけは生き残らなければならない
30過ぎてからリストラされたら人生終了だからな

【奴隷速報】　元レストラン店長、残業月200時間　過労で「低酸素脳症」発症、2億円弱の賠償命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266332731/l50

>>１
フリーターとひきこもりを一緒にしてる時点でアホ

未来がないから希望を持てない訳じゃないよ。
希望を持たないから今すらないんだよ。
希望を持ったとしても未来の保証はないけどね。
でも甘えんな。

>>223
それだけこの10年ほどの日本は厳しい世の中だったということだろ

未来の保障があった時代なんぞ、有史以来無いでしょ。

過労死を嫌がってたら仕事が無くなったでござる

働かざる者〜を
経営者様のためにもっと奴隷をしよう＾＾
なんて解釈するのってジャップぐらいじゃねえの

働いてない奴の分を支えているからだよ
ナマポとか

>>227
元々ブルジョアや経営者側を批判する言葉だったんだけどな

戦う→働く→？

>>63
そりゃ密集地域に住んでいるからだろ
田舎にくれば全然密集してないぞ

あと、時間がたって密集地じゃなくなったら
その地域の活力は今よりガクッと下がることもお忘れ無く

>>27
革命の歴史はないけど代わりに一揆と打ちこわし、明治以降は騒動の歴史があるよ。

もしかして遊ぶじゃね？

戦う→働く→遊ぶ


遊ぶ・・・おれすごいこと思いついた。

>>189
もっといろんな所を派遣として働いてる奴出せ

もっとイタリア人みたいに生きようぜ
あいつらアホみたいに失業率高いし、すんげえインフレだし、マフィアが昼間っからドンパチやってたりするけど
ヘラヘラ笑いながら酒飲んで姉ちゃん口説いてるんだぜ
マジであのメンタリティの1パーセントでも日本人に植え付けてえよ

レールから外れたら
正規奴隷すらなれんシナ

>>235
もし日本人の中にイタリア人的な人がいたら、みんなしてそいつを排除するでしょ。そしてウツ状態に追い込むよね。

ひきこもったり周りを悲観するんじゃなくてみんな遊ぼうよ。

金のかからない遊びなんかいくらでもあるじゃん。


俺は革命をおこす。

>>237
大阪ではそんなことないけどな

こりゃイタリア人を1000人ほど輸入しないと解決しないだろうなｗ

サボるイタ公千人の分も日本人が働こう＾＾END

>>114
大学の非常勤講師もかなり悲惨。とは言え、みんな専任を目指して我慢して
続けるんだが・・・。まあ、研究者の道は望んで進んだものだけどね。

逆にイタ公は真面目にやってる奴を指さして笑って遊びに参加させようとしそう

遊ぶ＞＞＞働く


日本がこれから見習うべき正しい図式。

>>241
さすがにそこまで日本人もバカじゃないでしょ。
1000人は少なすぎか、100万人以上はないと意味ないかな。

本当に外国は日本より労働条件良いのかな

実際、大変さはどこもかわらなそうな気もするけど

イタリア
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ITALY/data.html

.在留邦人数　11,322人（2007年）

.在日イタリア人数　2,268人（2007年）

たとえば出勤時間でもさ
前にいた職場で仕事が終わらないとかで1時間前に出勤してる上司がいてさ
俺は出勤時間通りに来ても与えられた仕事はちゃんとできてたわけ

なのにその上司俺に「もっと早く来い」とかいうの。
早出するメリットねーしそもそも1時間早く来ないと仕事が終わらないのはお前が無能なだけだろｗ
とか思ったけどいえませんでした。
早出はしなかったけど。

>>232
一揆も打ち壊しもプロレスみたいなものだ

もういやや(´；ω；｀)
もういきとうない(´；ω；｀)もういやや

>>246
よく街で観光してる外国人見るだろ？

あれは長期休暇取って来てるだぜ？１ヶ月ぐらいの。

休暇もなく仕事で人生が終わる日本人は本当に哀れだよね。

何か中学生みてーなー文だな

>>251
っていうか日本は一日8時間9時間それ以上働いてないと先進国になれねーからｗ

>>246
友人がオーストラリア住んでるが楽というか拘束時間が多くないだと
仕事がないのに無意味に残らせたりとかはない。その代わりバイトでもこうだからバイトじゃ大して稼げない
でも、物価と時給で考えても日本よりは時給が多い（この辺りは仕事によるが）
あと余計なルール少ないから気楽

>>251
確かに外人は3，40代も普通に旅行してる印象あるなｗ

スレタイおかしいな

出勤時間は守らないとうるさいのに退勤時間は守らないことが常識となってる不思議な国日本

アメリカだとさ、子供の頃から「生きるためにこれからの人生、どう稼ぐか、
どう生きて行くか」っていうのを親や学校で学ばされるらしいんだよな
良い暮らし、良い車や物を手に入れるために稼いでやる、という気概を持って成長していくというか

日本人はなんとなく勉強してなんとなく良い学校入って良い会社に入るために頑張るっていう感じで
ただなんとなく人生や仕事に生きているだけの奴が大多数な気がする
だから気概が無く、挫折すると簡単に死を選んでしまったりする奴が多いんじゃないかと思う

俺たちも日本人である以上どっかで風習とかそういうものにこだわってる部分あるのかな

今の俺たちが変われないなら今後も無理だろうなw

電車にダイブが空気みたいな扱いなのも日本特有の文化らしいし

>>258
親の教育がまず悪い
うちなんて全く何も教えてくれなかったからネット見るまでまず自分が何したいかもわからなかった
何を言ってるかわからねーとおもうが・・・

>>261
その親がまず何も教わってないからなｗ

ねぇ思ったんだけど日本人て悲しい種族だよな　勤勉とか只の思い込みですからｗ　
ここの人間たちは集団幻想に掛かりやすいし基本的に教養の無い人間が多い
だいたい人より良い生活したい（ｷﾘｯ　あいつには負けたくない（ｷﾘｯ　俺は成功するんだ（ｷﾘｯ
いまじゃねそんな事ばっかり望んでもキリがないのよ実際
すで人生の楽しみかたは多様化してるんだし
きょうびそれに気づかないで人生を送ってる人に同情するよｗ

戦争が起きれば俺よりアクティブな人間は
俺よりはちょっとだけでも前線に立つ可能性がある
俺よりアクティブな人間は当然俺を否定する人間だったはずだし
死んでくれる可能性が高い
そしたら戦争を終えたあと俺にも需要が出るかもしれない

>>3
＞労働にすべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。
＞労働を安易に希望や人間性と結び付けて語ること

面接試験なんて人間審査だもんな。
しかも数分で判断される。

>>255
日本で長期旅行してるのって自分探し（笑）してるドリーマーか
定年迎えたジジババばかりだよね

>>262
そのくせ団塊は無能って言ってやると
ムキになって反論してくるからﾜﾛｴﾅｲ

>>266
お盆と正月に大移動繰り返すよなｗ　すげえ効率悪いと思うし、みんなヘトヘトになるやん？　休みちゃうやんそれ
ああいうのも凄い自分的に違和感あるんだが、やっぱ俺日本人じゃないのかな？ｗ

長期休暇出るのが盆と正月だけ
それでもマシな奴隷主様の場合だが

なんです＞＜

奴隷になるのが大好きな
馬鹿の国だからな

団塊さん達が築き上げてくれた
価値観に乗っかるしかない様に出来てる
低水準な先進国モドキだよねｗ

>>262
そう、中身がすっからかん
母親のほうはまだマシ、社交性あるしどんな人にもニコニコできる
ネットで同じ世代のコミュニティで写真見せ合ったりして少しずつデジタルにも適応できてる

問題は親父、田舎っぺで金の卵だかなんだかしらないが珍しく高校でてから状況して働きにでた。
色々と失敗したらしく最後に落ち着いたのは運ちゃん
友人関係もいわゆるちゃねらーが見下すような階級の人たち
酒飲んで寝て仕事してってだけの暮らし。無趣味

まぁけなしつつも尊重はするけどな。一応ここまで自分に投資してくれた親だし

>>1
東大で労働問題とか希望とか出てきたから
てっきり玄田さんかと思ったじゃないか。

あの人は、経済学者らしくない面白い人だから好きなんだけどね。
話も面白いし。

いつの間にか、人生のための仕事じゃなくて
仕事のための人生になってたでござる

>>268
遊びに行って苦労してるっておかしいわな

よし！ν速民の国を作ろう！！

希望の国のエクソダス

オランダレベル位になれば良いのにね

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=youtube_gdata

働くことは美徳、だけど対価の金は基本的に汚いもの
この矛盾になんの疑問も抱かないのが日本人の面白いところだな

若者の賃金を上げろ
賃金の原資は高齢層の賃金を下げることで捻出しろ

崩壊しかけている年功序列・終身雇用制のツケを今の若者に負わせるな

>>278
若者に金をやっても碌なことに使わないし
戦後の日本を支えてきた功労者を苦しめるとかおかしいだろ
おれの若いときの給料はもっと低かった
贅沢いわずにまじめに働け

一日１４時間働いて鬱になって辞めていった（死んでいった）人を何人も見ました
俺も辞めてプーしてます
この国は狂ってます(＾q＾)

>>279
おまえさんが若かった頃って、おまえさん歳いくつよ？
物価だって違ったんじゃねえの？

>>4

>>279
戦後の日本なんて

ビジネスチャンスだらけの
良い時代だったって事も分かってないの？
いい歳こいて馬鹿な年寄りだらけだわ…

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

　　∩　 ∩
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　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜休みは年5日！？いつ旅行とか行くんだよ！＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYY　 　
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜定年まで我慢しろってことだよ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

戦争が短絡的ってのはあまりに日本人的で論理性に欠ける意見だな
歴史を見ても好景気や経済発展のほとんどは戦争絡みだし
日本なんかとくに戦争でも起きない限り腐った社会構造は変わらないだろ

戦争って、ようするに全てをチャラにして新しくみんなと同じスタートラインに立ちたいってだけでしょ。
安部公房の箱舟さくら丸でも読んで出直してこいｗ

>>279
＞戦後の日本を支えてきた功労者
死ねボケ
お前らが自殺者年間３万人の国を作り上げたんだろうが

＞若者に金をやっても碌なことに使わない
死ねクズ
今は結婚も出来ない若者だらけだ

雇用が保証されていない時代に後払いなんて詭弁は全く通じない
正統な対価がその時々に支払われるべき

>>232
だな。日本の近世には耐え忍ぶ姿なんて無く、
民衆は不満があれば役人どもを襲ってきっちり首を挿げ替えていた。
奴隷みたいに働く日本人なんてクズ団塊がそうだったつうだけだろ

戦争までしなくても、金集まりすぎてるところからゲリラ的に強制徴収して、市中に
回せば良いだけの話だろ

戦争なんて悲惨過ぎるわ

リーマン潰れた後に5ヶ月くらいかけて世界回ってる元リーマン社員が地元のラジオに出てた。
会社が潰れたんで半年くらいかけてアパラチア山脈徒歩で踏破してますってアメリカ人のエンジニアがNHKに出てた。
外人余裕過ぎるなｗｗｗ

>>286
社会構造の変化ってんならともかく
好景気やら経済発展なんてのは戦争当事国になってしまったら現代では難しいよ。
戦争に勝ったところで賠償なんて取れないんだし。

国が借金しまくって大量に公共投資するのがいいってんなら、
別に戦争じゃなくてもそうすればいいだけ。

>>281
物価が低くても今よりずっと貧しかったんだが
若者は苦労してナンボだ
>>283
焼け野原だったんだが、ビジネスチャンスとか笑わせるなよ

>>291
日本だったら再就職のときに指摘される空白期間（笑）が怖くて
出来ないんだよな

後払いと思ってやってきた人らはどうなの

>>288
もっと貧困だった時代に自殺者なんかいなかった
おまえらは精神が弱すぎるんだ
おれの若いときはもっと悲惨だったんだ、甘えたことをぬかすなよ

戦争で死んだ人たちやその遺族には同情するけど
5000万人の人口とまったくインフラの出来上がってない経済的更地があって
ビッグチャンスじゃないと考えるほうがどうかしてる

>>293
要するに貧しさそれ自体が問題なんじゃなくて
働いてもそこから脱却できないんじゃないかっていう希望の無さを問題にすべきだってのが
>>1の元ネタのプロジェクトなんだろうけどね。

ビジネスチャンスに関しては焼け野原のほうがたくさん転がってるのは確かでしょ。

>>293
歳きかれてるってことは分かってんの？
日本語理解できてる？

>>296
それは違う

生きる充実感というものは相対的なものなんだ
物質的な豊かさとはまた別問題

自殺者が多いと言うことは、それだけ生きる環境として厳しいと言うことだ

甘えとか年金暮らしが口にしていい言葉じゃない
今働いてるやつはもらえるかどうかもわからんのに

>>289
でもデモクラシーじゃないよね、それ
ドラマ水戸黄門と同じ論理でさ、結局お上のもっと上の偉い人が新しい奉行なり代官なりを任命してくれるっていうことでしょう
結局依存してるんだよね、お上に
あくまで主権者は自分じゃなくお上にあるから、デモクラシーの理念も根付かない
一揆の首謀者は磔獄門だしねえ
代議士を「先生」って呼ぶのはおかしいよね
単なる代理人が何で先生なんだよ

>>300
そいつ年寄りのロープレしてるカマッテチャンだと思う

>>296
今と状況も価値観も違うのに、昔と比べるとかバカなの？
バカだから精神論しか言えないんだろうけどねｗｗ

会社に縛られる人生が怖くなって医学部再受験の準備始めたわ
別に高収入じゃなくていいから誰にも縛られない自由が欲しい
楽な科に進んで３年働いて１年ブラブラするみたいな人生を送りたい

武力戦争が経済戦争に変わっただけだからなー
実は戦前と大して精神構造変わってなかったりしてｗ
「贅沢は敵だ！」「欲しがりません(経済戦争に)勝つまでは！」なんちって

>>296
あー、謝るわ
誤解を招く書き方だったわ

自殺しているのは若者じゃない
40以降が多い

自殺の理由は若者の精神が弱いからじゃない
お前らがつくった社会に問題があるからだ（自業自得だし、こんな国をつくった奴らが功労者とは恐れ入るｗ）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/2shou/2-18.pdf

不買運動くらいしてもいいと思うんだけどなー
マスコミ嫌いのお前らでさえ何もしないもんな
数年前にビールかなんかの不買やったが大敗北したくらいだし
他になんか不買運動したことあるっけ？

いつまでもそうやって社会環境のせいにしてろよｗ

>>148
これが政府の仕組んだプロパガンダだと思うんだ
死ぬほど働いてまで今の生活水準を守る必要があるのか

死ぬほど働いて今の生活水準を維持するのと
今より貧乏になって、生活水準を低くして労働時間を短くし、
人との付き合いや自由な自分の時間を楽しむことを重視するのとどっちが国民が望むことなのか

>>305
いや、なら公務員で良いじゃん・・・

正社員の地位が新人やヒラですら数十年ローン組めるほど異常に安定してるんだから
上を気にせずに自由にできてもいいはずなんだけどな
そうはならないんだよなあ

ガキがこれで左じゃなくて右化するのがふしぎ
しかもナチやらみたいに、新党の右に期待じゃなくて
今までやってた老害党

>>305
英語勉強して経験活かせる海外就職したら？

根本的な認識不足があるみたいだな

日本経済が低迷している直接的な原因は、内需低迷＝消費低迷　だぞ

死ぬほど働いても意味無い
いくら働いても大企業が儲かるだけなのよ
一般庶民がもっと金を使わなきゃいけない
そのうちその働く仕事すら無くなるぞ

そこまで私生活大事にしたいなら薬剤師とか楽そうだけどな
高給ではないけど求人が途絶えることはない

100兆人の凡人より1人の天才

>>302
むしろ巧妙に仕組まれた市民のための息抜きに思えてくる
大元までは被害が及ばず下の人間を切って終りみたいな

欧米の革命はガチで本家本元を討ち取って全部ぶっ壊したから
市民が集結すれば政府はぶっ壊せるということが歴史的に証明されてる
なのでそれがあるのとないのとでは民衆の考え方が大きく異なってくるということだな

>>310
ろくに働かず高給食んでる団塊のせいで生産性が落ちているのだから、そういう無駄飯食らいを解雇すればよいのだ

日本は有史以来庶民が暴力によって政治を転覆させたことはないからな
暴力の裏づけの無い民主主義なんてこんなものよ

なあなあで時が流れるから、すぐに洗えば落とせた汚れもこびりついたんだよね
リセットしようよ日本

>>318
下手な革命ごっこやったせいで
革命＝お遊び・無駄　って刷り込まれてるしね

>>87
第二次産業でも事務部門はムダな書類の山だな
日本中の会社にある二度と顧みられない書庫がなければどれくらいの熱帯雨林が助かったんだろう

>>319
ろくに働かずに高給食んでる団塊の親がいるおかげでニートできてるやつもまとめて死ぬけどな。

人生捧げるほど働かないと暮らしていけないからだよね･･･
皆分かってる事なのにお偉いさんは目をそらす

>>310
プロパガンダだとしても仕掛けているのは
広告会社な気がする

>>324
最高だな

猿に戻れ

>>311,314,316
うん公務員も考えてるよ
薬剤師は高給どころか最近じゃかなり安いからなぁ・・・

あとこういうスレだと海外にいけばなんとかなるって考えがあると思うけど
海外はホントに実力があってかつコミュニケーション能力のある人間じゃないと難しいと思うぞ
アメリカに長年いる研究者の人が言ってたがコミュニケーションがかなりめんどくさくて
受付にいる女の子に会う度に「今日もきれいだね」みたいなこと言わないと変人扱いされるらしいｗ

自分の人生、仕事にささげときゃ楽だからな
考えなくていいしｗ

仕事だけやってれば皆褒めてくれるからね

>>324
ニートは死なないだろ
働くだけだ
老害が去った社会になっているんだか今より働きやすい

人間は考える蟻である

明確な目的を失った知的生命体は自滅する

>>332
無理無理。
労害辞めさせたところでニートなんて雇わないよ。

シヴィライゼーションで言うと
あと1ターンで敵に制覇・文化・外交・宗教勝利されるのに
アポロ計画のために必死に労働者働かせてハンマーこしらえてる状態

残業を自由化してくれ

俺がいないとこの仕事は回らない（

>>337
好きなだけ残業してくれてかまわないけど賃金はびた一文払わないよ
あ、でも頼んだ仕事はちゃんとやってね、まぁ5時6時じゃ終わらないだろうけど法案どうなったんだっけ。

そろそろ世直し殺人が起こりそうな予感

オランダが羨ましいです


http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=youtube_gdata

http://i227.photobucket.com/albums/dd211/Zaku56/Demotivators/Dyson.jpg

>>329

まぁ、海外ならラクなんて事はまるでねぇわな
有給はちゃんと消化出来るかもしれんが

そもそも英検1級は余裕で取れるの前提じゃないかよと
特に文系就職だったら、向こうの社会や文化にも精通してなきゃいけない。対人スキルだって必須

SCEのリッジ平井氏なんかは、ICU卒業後SCEAだかに勤めてたはずだが
元々海外に子供の頃から住んでて　当然バイリンガルっていう

つまり帰国子女でも無いとなと。　まぁ、理系研究職ならまた別だが、それだってラクでは無い。断じて

戦前の軍隊精神が昇華されないまま企業社会に姿を変えたようなところがある
バブル期の醜態はある意味この国の終着地点だったな

>>15
奈良のマクドの時給660円ですが何か
リアルに生活保護以下の生活ができますよ

全国探してもこれほどひどいとこないんじゃないの

>>345
まぁ、田舎なら常識だな
福島の若松じゃぁ、コンビニで時給500円台とかザラだった
普通に最低賃金以下

高校生の春休みやった、クロネコの引越しバイトは時給730円
肉体労働でやっとそんくらい

>>343
ぶっちゃけ海外で普通に働けるぐらいの語学力コミュ力行動力あれば日本で苦労しないよｗ
むしろ相当なエリート職に就けるわ
アメリカの理系研究者なんてホントの実力社会なんだからほとんどの人間は無理

ドラえもんのび太の魔界大冒険で魔法の世界に憧れてたのび太が
もしもボックスで魔法世界に変えたらなんにも出来なくてより苦労した話思い出した

まあ生きていくために働いてるはずなのに働きすぎて死ぬなんて本末転倒だわなｗ

>>345
医学部生は時給5000円とかで家庭教師してるのにな

首になるか過労するかの二択しかない

>>349
個人契約じゃないと　内3500円はピンハネ搾取されます

>>343
んな高望みせんで適当なアジア国でも行けばいいじゃん。
海外で大変なのはアメリカくらいだろ

「私は、1988年にユーゴスラヴィアで暮らしたことがあるのだが、そこでの生活は、まさしくラファルグの
言っている社会であった。内戦勃発前のユーゴスラヴィアでは、実際に労働者の平均労働時間は3時間程度と
いわれていた。労働者の大半は、午後3時頃までには帰宅し、ゆったりと遅い昼食を食べシャワーを浴びて、
その後は、のんびりと昼寝をし、夕方には街の大通りに出かけて、友人たちとおしゃべりや散歩を楽しむというのが
日課だった。

3時間の労働などというと、よほど貧しい生活をしているように思うだろうが、実際にはまるで違う。
最新のコンピュータは自動車などは日本人より手に入れにくいことは明らかだが、日常の食品や衣料は、貧しいなどと
という概念とはほど遠いものだった。日本より科学技術水準のはるかに低い社会で、1日3時間程度でこれぐらい
のんびりとした生活ができるのなら、われわれ日本人は何のために働いているのかと考え込んでしまう」

「仕事のくだらなさとの戦い」　佐藤和夫　大月書店　P37

>>351
俺高時給は個人契約の奴しかしらんわ

>>343
前提として外資は使えなければすぐ首きられる
あと、英語以外にもう一ヶ国語話せる必要がある
これは働きながら覚えていくしかないが

高卒だろうが専門卒だろうが外資で働いて1千万もらえることはできるが生き残っていくのは大変

>>351
家庭教師の時給知るといかに会社の搾取がスゴイか分かるよな
某ト◯イは医学部でもFランでも１５００円ｗｗ
馬鹿じゃねーのか

オランダが


http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=youtube_gdata

ただでさえ客が偉そうなのに
不況になると企業の奴隷体質が極限まで高まるからな

>>352
適当なアジアで先進国と呼べるレベルの国が
せいぜい台湾と韓国くらいしか無いんだが・・・

まさか後進国へ行けと？　なんのメリットがあって？

そして>>314でお前は、英語勉強して　と言ってるんだが

奴隷体質というより「従業員に奴隷を強いる体質」かな

なんにせよ労働至上主義なんて一刻も早く捨てるべき
「疑問を持たず同調しとけば合格」といって皆非常につまらない生き方をしている

>>354
バイト先にちょいちょい来てた東大卒の客が
大学時代にコネで時給5000円の家庭教師してたって言ってたな

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

>>361
そういうのは全部コネだよな
そんな求人見たことねーよって言うが
そもそも美味しい仕事は外にまで回ってこないからな
これはバイト以外にも言えるが

>>343>>355
正直仕事によると思う。
大学留学組み→外資（今は別の会社）だけど、そんなことは全然なかったわ。
外資って行っても外人いっぱいいるのに働き方は日本の他の会社と同じやん
っていうか、俺ら日本人だからって無茶振りしてもやってくれると思ってるんだろ
ふざけんな、やんねーよ（これが出来るところが違うんだろうが）
っていうところもあるしな。（というか俺のいたのはそういう会社だった。）
首は言われてるとおり簡単にとんだというか、俺のいたとこは部署ごとふっとんだ。

とはいえ、アメリカにも実際サウスウェストやHPみたいな会社があったり
現地で日系の会社に行った奴のなかには、ヌルヌルだぜっていってるのもいるわけだ。

日本のだめなところはマネージメントがなってない
（会社内もそうだが社会的、文化的なレベルでも）無駄が多すぎるって所だと思う。
それがいい方向に働くことも少なくないのも事実なんだけどさ
（人工衛星ハヤブサの事例とかいかにも日本らしいと思う。）
現状、必要のない無駄な仕事増やして死人がでまくってることの弊害が大きい。

労働なんて一日３時間が限界
それでも週５一年間働いたら７８０時間も働くことになる
地獄だよね

>>359
別にアメリカじゃなくてもシンガポールでもオーストラリアでも香港でも行きゃええがな

>>362
これは馬鹿の典型だな・・・
搾取自慢とかここでもよくかかれるけどさ

>>366

うん、それで日本のフリーター程度にしか稼げなかったら意味ないと思うんだが

戦前の日本ならクーデターが起こっているレベル

>>362
奴隷脳だなｗｗ

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>368
>>305から読み直せアホｗ

>>372
高収入じゃなくても良い＝ワープアでも良い　では無いだろ・・・
医学部とか公務員とか言ってるのに

で、お前は後進国行ってどの程度稼げると思ってんの？

>>364
無駄が多いってのはは感じるな
ちなみに俺が知ってる外人は残業はするけど、夜残って残業はしなかった
仕事がきつい時は朝早めに来て仕事をする、そして定時で退社
夜残業するってのはあんまなかった
家族で過ごす時間を優先してたな

どっかで見つけた「負け組になる男の特徴」だそうな。
よくできてると思うので貼っとく。
↓

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
11.犬と猫なら犬が好き
12.自分の性格は良いと思っている
13.モゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
14.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
15.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
16.気がつけば友達がいない。敵が多い
17.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
18.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
19.大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
20.真面目な顔して変態
21.普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1182619589/223

>>362
自分らがいかに馬鹿なのか、自慢してるわけですねｗ

>>371納得のいかない理由は労働基準法違反だからです。ゆえに経営者を告訴します。

>>362
最近じゃニュー速もこの手の奴等と変わらなくなってきたな

>>372-373
すまん流石に並以上の生活はしたいわｗ
自由かつ並以上の生活しようとしたら
やっぱ医者か公務員あたりがいいだろうなと思う

それにたとえ後進国行くとしてもそこでやっていく努力を考えると
日本でそこそこの職に就ける気がする
ただまだ産業が発展してない地域に行って事業を展開すれば１発当てれそうだな

日本はぬるいよ。
ここで奴隷とか言われてる奴は、外国じゃあ乞食になると思うわ。

最近のニュー速は保守化してるな

部活の根性論の延長だしなジャップ企業は

>>373
逆にお前はどんな極貧生活を想像してるんだ？ｗ

>>56
バイトでもあるところはあるよ、サビ残

> ただまだ産業が発展してない地域に行って事業を展開すれば１発当てれそうだな

もうとっくに欧米の大手企業が手を付け始めてるよ
たとえお前さんが一番乗りでもあとから大手に簡単にもっていかれて終わる

サイレントテロ実施中

奴隷労働やりたいならやればいいじゃん、好きなんだろ奴隷が
だが生活保護者やニートに嫉妬して罵倒するなよな

>>385
まあそうだろうな
夢のない世の中になったもんだ

教諭、ほぼノーストレスだけど恵まれてんのか？

ただの従業員が奴隷自慢してるのは滑稽極まりないな

おれネオニートになるんだ・・・

>>387
ニートは別にどうでもいいが、安易な生活保護は許されん
自分の飯を赤の他人が稼いだ金で食うな

>>388
基礎体力というか資金力、マーケティングのリサーチ力とか
あらゆる面で負けちゃうじゃん、たとえ一番乗りでも
技術性を伴う形でそれを特許としてシステム化できちゃえば
あるいは大きく儲けられるかもしれないけどさ。
大手があとから乗り込んできても特許料払ってよ、って。
まあ、違う別の方式を考え出されて2、3年という命かもしれんけど。

>>392

お前が何を言おうと

国はそれを許してる訳だが…

日本人の精神構造には上に逆らえないというプログラムが巧妙に植え付けられてるからな
奴隷労働を拒否するどころか進んでやってしまう状態になるんだろうな

>>383

アナタの話から察するに、国民の殆どがラクな仕事をこなし
それでいて日本のフリーターなんかよりは　裕福な暮らしをしてんですかね

天国すなぁ

>>392は？生活保護は国民の権利なんですけど、おまえバカじゃね？
嫉妬すんなよ、おまえは奴隷労働が好きなんだろ？さっさと奴隷して税金もっと納めろ

「俺は苦労してるのにお前だけ楽してズルいぞ理論」
結局のところ大多数の労働厨の根本思想はこれだからな、程度が低い低い
お前らも楽したけりゃすればいいじゃんｗｗｗ勝手に嫉妬すんなよばーかｗｗｗ

>>394
現行がどうあろうと当然の主張はするよ

税金むさぼり食ってる乞食が、まさか「公務員は〜」だの「社会は〜」だの
書いていないよな
俺はむしろニートは肯定するが、
面識もない乞食に吸い取られることは納税者の負担なんだよ

俺男だけど、人と競争したりして働くよりみんなでワイワイしながら働きたい
そういう会社は無いの？

>>398
そこなんだよな
考える方向がネガティブにしか働かない
お前楽してる
じゃなくて
働いてる俺は余計に給料もらえる
という向きに変えないとな
楽してるやつが悪いんじゃなくて
働いてるのに金くれない経営者が悪いんだろ？
なんだよ、サービス残業って
金もらえないのに働く義理ないだろ
そういう考えが出来ない奴隷が大多数であるところがこの国の終わってる現実

>>399
おまえニートだろｗ

>>399だからそれが醜い嫉妬なんだろ
生活保護受けて怠けてろうが公務員や社会の批判は当然すればいいじゃん
何がいけないの？生活保護は国家が認めた立派な法制度だよ？おまえの個人的嫉妬理論より断然正当性あるんだけど

とりあえずの決められた仕事量が分かるから、出来るだけ手を抜いて時間稼ぎしたりな
俺一人でやっている部署だから周りからは一人で大変だと言われたり

どうせ運が良くても80歳くらいしか生きられないのに
もっと気楽に生きればいいのに
こういう労働中が定年後に何もやることがなくてアルコール中毒
鬱病発症ってパターンなんだよねぇ
そんな人生糞くらえだ、くだらねぇ

なんか自己正当化に必死な人がいるな。
権利とか納税とか君には全く関係のないことじゃんw

>>401
元来残業自体が悪、サビ残なんてもってのほかなんだけど
（少なくとも俺のいた外資な会社は、サビ残やらせてたって発覚したら
マネージャの責任問題に発展する（少なくとも無能の烙印は押される）
マネージメントが出来てないって証拠だからね）

そういう概念がないのはまずいと思う。

ニートはパトロンがいるんだろ？
そいつらがどう生きようが勝手だ、そこに口出しするのは嫉妬だろう

生活保護は限りある財源を無駄にむさぼり食ってる乞食なんだから、
それを止めないといけないと思うのは政治経済的感覚であって
嫉妬でも何でもない

もっと楽することを覚えないとな、楽しい苦労ならいい
他人から強制される苦労なんてしないほうがいいに決まってんじゃん

世の中が根底から激変するには戦争しか無いのかもね...

まーたこいつかｗ
もうニートは働けで結論出ただろｗ

取り敢えず、社会やら企業やら政治から
団塊価値基準を締め出して
新たに日本人の人生と労働の
価値観を構築して行かないと
いつ迄も今の感じが
引き継がれてしまいそうだよね…
人間後進国

>>408
生活保護もだけど年寄り公務員や政治家に金払いすぎ
国が会社みたいなもんなんだから、国が傾き始めたらその分給料は減らすべき

>>408おまえだけが納税者じゃねーだろ、大多数の納税者は生活保護制度を是認してんだから
文句言われる筋合いはない、民主主義は多数決だ

生活保護が必要な人も大勢いてそういう人は保護する必要があるだろう。
そういう人が大勢出てきたらそれは社会の問題だから
政治家はもちろんだが国民も考えなくちゃいけない問題になる。

現状は必要ある人に行かないで必要ない奴が貰ってるのが問題だわな。
在日がここではよく槍玉に挙げられるけど。
あれは確かに納得いかねえわ。

団塊のすぐ下なんて、希望あるわけない

>>407
だよな
残業しないと追いつかないって、仕事の仕組みがぜんぜん出来てないってことじゃん
処理できる上限も計算できないで受注する上の判断ミスだし、
現場の作業の効率化が図れない現場監督の責任だろ？
そういう発想がなくて、まさに体育会系の根性主義
一致団結がんばろうだもんな
ただの筋脳だよ

いいねオランダ

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=youtube_gdata

仕事で死んでいいのは警察と消防士と軍人くらいだな

>>414
＞おまえだけが納税者じゃねーだろ

こんなことを書いたら２ちゃんの全てのレス否定になるな

財政がピンチで子ども手当が満額払えるかどうかで
鳩が無駄を切り詰めて絶対満額払いますみたいなこと言ってるけど
公務員の人件費を少し削れば余裕で払えるだろ
地方も国も兆単位の赤字があるのに人件費を削減しないほうがおかしいだろ
本当に公務員の生活が第一なんだ民主党って

国民の生命を護ると憲法で保障してるんだから
生活保護は当然だろ

アホか

生活保護なんて制度があるのならまだベーシック・インカムの方がましだと思うんだけどなあ

>>422
最低限の生活をどう定義するかだな

ニート相手にマジになっちゃうサラリーマンって

>>417
それは常々思うな
もう経営者として失格の奴ばかりだと

>>424
仕組みはうまくないと思うがね

公務員VSニートで頃し合いの内戦をすればいい

みんなで受けよう生活保護、奴隷労働反対反対

さすが東大はレベル低いな

何で毎日こんな労働環境に関するスレって伸びるんだろうな

>>431
不満の表れに決まってるだろ

あるいは働いてもいねえのに金もらってる公務員が茶化しに来るか

>>431
嫌々会社に通勤してるからでしょ

みんな労働環境に不満があるんだろ、もっと自由時間が欲しいって絶対思ってるよ
だから一日中自由を謳歌してるニートに嫉妬するんだろう

>>433
会社勤めはこんな時間にニュー速を見ない。覚えておくと良い

>>6
会社が回らないかも

じゃなくて

首になるかも

だべ？

仕事は好きだけど人間が嫌いなんだよね

まず労働基準法を守らせることから始めろよバカ

会社辞めたり首になっても５年くらい失業手当出て、転職も簡単にできる社会なら
こんなことは起きないだろ

2ちゃんに不満を書くのはやめろ
それでスッキリして実際に抗議行動する気が起きなくなる
まさに底辺のガス抜き

>>431
まず何のために
生きてるのかを考えるんだ
心の目で感じるんだ

>>435
むしろこの時間は割といると思うぞ
目覚ますために早めに起きて飯食ながら見てるニュー速民少なくないだろ
一時からいる俺みたいなのは論外な

俺は現在３７歳で２年前に１０年ぐらいやってた仕事やめて今フリーターやってるがな。
今は当時よりも使える金は減ったが人間らしい暮らししてる。
仕事してた当時は週６で仕事して残り１日も体休めるので精一杯で何もできないからな。
休みと行ったら正月とかの数日のみ。

あの生活続けてたら俺の人生は終わってた感じが今でもするからやめたこと、全く後悔してない。

労働基準法

第１章　総　則
（労働条件の原則）
第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなけれ
ばならない。

憲法・第25条・第27条
２　この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、
その向上を図るように努めなければならない。

まあここまで生活保護否定で書いたけど、
本当に保護すべき人の為にもふざけた受給するなと言うだけの事

俺が望んでいるのはどんな人間でも、ゆったり生きていける世界だし

>>442
私は新型インフルにかかってお休みです
診断書3000円とかボラれました

>>417
いくらバッファ取ってたとしても、残業ってのは発生することがあると思うし
それは仕方ないことだと思うし、きちんとした理由があれば肯定されるんだろうけど

残業が当然。むしろ残業手当で生きてますってのはありえんわな。
それ＋サビ残だろ。馬鹿かと・・・

えらそうなこと言わせて貰うと
ちょっと考えれば、小学生にでもおかしいというのがわかるようなことが
普通になってるのが今の日本なわけで・・・
そういうおかしなことやってるから経済も社会も傾いたまんまなんだろって思うわ

無茶して経済を直すんじゃなくて、
（派遣なんていい例だ。結果日本はデフレになった。
経団連のお偉いさんまでして率先してやってたトヨタを見ろ。
車は売れない。それどころか大規模リコールだ。）
無茶するシステムをまず直して効率化をはかっていった結果経済がよくなるって
道筋じゃないとだめだと思う。

地震で起きてこのスレ見たらしょうもない気持ちになったわ。
ニートに嫉妬？どんだけ自分が可愛いのw

東大出た高校時代の友達に「サラリーマンなんてちょろいよな」って言われた

返す言葉もなかった

どうせ数十年しか生きられないんだから好きなことやればいいのに

>>407
逆にこの国の管理職はいかにサビ残させるかを競ってるような状態だからなあ・・・

>>435
今日は午後からなので今から寝るわ

>>450
お金ないと好きなことできないよ

４４８がニートに嫉妬しだしたｗあわれだなぁ

その日の仕事量を出社と同時に伝えられる
　↓
マンガ喫茶のような狭い個室に入り、PCなどで作業
その仕事量さえ時間内に終わらせれるのであれば音楽聴きながらだろうが、２ちゃんしながらだろうが構わない
早く終わった場合はその時間に帰れる

給料は働いた時間ではなく、仕事量で換算される

こんな職場ないのかな

>>455
出社しなくても自宅でできりゃなおよしだな

>>421
それはない。俺だったら貧乏人の僻みで切り捨てるわ。
なぜなら、その役人はその給与で生活してるからだ。
役人は生活する。生活するために消費をする。
その消費がなくなったらどうだ。

似たような事例は幾らでもある。
上でも書いた派遣（人件費を削る）とかもそうだ。
人件費は削れたが、削った分は消費されなくなった。
それが社会に影響している。お前ら派遣ｗとかいうけど
実際、相当な数だろ。それで飯食ってる人らは。

子供手当てやるには増税が必要。増税して会社がつぶれたら元もこうもない
って話があるけど、それと同じことなんだよ。
足の引っ張りあいしてどうするんだって思うわ。

仕事したくないけど金だけくれよ

自分の選択で働いてるんだから
別にいいんじゃないの？

仕事するだけならいいけど、職場でいじめや嫌がらせ、どうでもいい人間関係の強要とかなんなの？
プライベートは分けてくれよっていつも思う

>>447
そう、正当な理由、やむにやまれぬ理由
ここで踏ん張れば来季の会社の業績がアップする、
ブレイクスルーな時期、新商品の生産最終段階とか
そういうポジティブな動きなら残業もありだと思うが、
仕事の仕組みの中で発生している残業が多すぎるよ、この国は。

>>456
どうも、フリーランスでDTPやってた
俺ガイル
不況と共に広告費けづられまくりで
外注の依頼無くなり破綻したわよ

そもそもネットよりもリアルのほうが釣り針だらけな件
釣ったり釣られたりのリアルゲームから降りるのもよい

負担がかかるほど正しいみたいなキチガイだから

日銀が紙幣すってジャブジャブばら撒けばいいんだよ
紙幣が貴重だからみんな出したがらない

>>455
パソコンが普及してネットでつながったら
出社しなくても仕事が出来て、登校しなくても授業が受けられるはずだったのにな

いつになったら、そんな時代が来るのだろう？

ニートって親に対しても責任持てないのかな？
恋人に対してとか。自分が苦しいから嫌だって発想はせめて10代であって欲しいけどw

>>458
株でもやれば
本当に一文無しになって首を吊るか、お金持ちになって株ニートになるか
どっちに転んでも良いことだ

大量に１０万円札刷ってバラマケバいい、ひとり１００万円くらい

>>443
奥さんとか子供はなにしてんの？

>>467
苦しいのは嫌だろ。何言ってんだお前。

まともに見てくれないスライドショーを何日もかけて作ってとかやってる奴ばっかりだからじゃねーの

>>467うわぁ、気持ち悪い対人依存症の集団主義者があらわれた
他人なんてどうだっていいじゃん、個人の幸福を第一に考えて行動するのが人生ってもんだよ

>>443
ただ、そこからの巻き返しがきついだろ？
この国は何らかの理由で仕事を辞めたやつを落伍者、逃亡者としてさげすんでいるからな
病気で仕事辞めたやつに対しても漏れなくそれだよ

>>467
君はこれでも観て
価値観改めれば？
思考が昭和で止まってるんじゃないの？

ワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI&feature=youtube_gdata

社会は優しくない、生き馬の目を抜く世界だ、そんな所で生きてて他人の気持ち云々とか甘ちゃん言ってんじゃねーよばーか
自分が楽するために全力をつくすのが自然の道理だよ、そのためには親も国家も利用すんだよ

働きすぎたらバカになる

人の下で働いてるやつはバカ

>>471
生徒（中学）と同じ意見w
>>473
社会、労働はコミュケーションでしょ。
君の個人の幸福ってものがどんなものかを聞きたいなw

なんで（中学）とかｗとか入れちゃうんだろう
ものすごくガキっぽく感じる

>>479
純粋な思想というのは幼少期に備わるものだろ。
後天的価値観に頼って何言ってんだお前。
少しは社会にでろよ。いつまで学校にいるんだよ。

389 ノギス(東京都) New! 2010/02/17(水) 05:04:53.29 ID:uOQuoSrM
教諭、ほぼノーストレスだけど恵まれてんのか？

中学教諭でノーストレスなんてあり得ないだろｗ
痴呆でも入ってるのか？

労働者の地位が低すぎるから会社に抵抗できるわけないだろ
気付けよｗ

はぁぁぁぁぁぁ

たのむ、早く資源立国NIPPONきてくれーーーーーー！！！！！

�@過労死するほど仕事しないとクビ

�A過労死するほど仕事しないと生きるための賃金が払われない

だいたいはどっちか

>>479勤労の義務はあるが、奴隷労働の義務はありません！！！
国家が労働基準法違反を取り締まらないのなら、国民もそれ相応の対応をするのは当然だ
労働拒否権がある、勤労たるべきまともな労働環境が整わない限り、生活保護で我々を養ってもらうのは当たり前
これは国家の不義理だ

>>483
まあ、『資本家』主義だからな
ここが変わらない限り難しいだろ
人権は平等じゃねえんだよ

一年は52週
週休2日であれば52×2で104
有給最低でも10日
年末年始5日
黄金週間5日
お盆4日
その他祝日10日

改めて計算してみると
138日休日がないとおかしいのか

いいから黙って死ぬまで奴隷みたいに働けよ

こうなったのも自己責任だろ

ILO基準だと有給は最低２０日以上ないとダメ

　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　├─┘
　　　　　 　___ I:::L_
　　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　 ,,{　　　　　　　　 ヽ　　　　　ここが、ポイントな！(ボンボン経営者の前で)
　　 }ｿ'　　　　　　　`ヾﾐi
　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　「この人たちは皆さんと違って、」
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l.　　　　つまり、奴隷は死ぬまで働け！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
　　 丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！　　どうだブレてないだろ。
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　首相「高齢者は働くことしか能がない」(動画)(7/25)
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4193272.html

2006年9月2日(土)「しんぶん赤旗」
自民党は一日、広島市内で中国ブロック大会を開き、
総裁選に出馬する安倍晋三官房長官、麻生太郎外相、谷垣禎一財務相がそろって社会保障問題などで討論しました。
このなかで麻生氏は、いまの時代に合った年金づくりを考えなければならないとしたうえで、
「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは１５％しかいない。
あとの８５％はまわりが迷惑するくらい元気。
こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだことはない。
そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」
などと高齢者を侮辱する暴言を繰り返しました。
(p)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html　

麻生は3年前も同じこと言ってたんだねｗ

>>1　忠臣蔵が好きな国民性だから仕方ない
麻生太郎総理
「世界中、労働は罰だと思っている国の方が多い。旧約聖書では神がアダムに与えた罰は労働。
旧約聖書、キリスト教、イスラム教、足したら世界の何割だ。7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ」

日本については
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。我々は働くのは正しいと思っている」

こういうの見てたらフリーターで好きなことして35くらいで死ぬのがいいような気がしてきたんだがどう思う？

大学なんて温室もいいところだろ。
そんなところで働いてるやつが言っても説得力ねーな。

>>493
３５歳までニートやってその後死ぬまで生活保護がベストだと思う

20代のうちに馬車馬のように働いて30代でネオニートになるのが理想だろ？
労働酎(笑)

２０代も働きたくない、脱労働

社会の足を引っ張るクズここに集まれー

月30日働いてるのかよｗ

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

>>495
特に疾患がなく働ける心身を持っていて
なおかつ親戚中が少しでも経済的援助できるような環境があったとしたら
生活保護なんてそう簡単におりないと思うよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org661850.jpg

働くことが大好きな人達のおかげで我々ニートが暮らしていけると思うと涙が止まりません

二ートは餓死するべき

俺は苦労してるのにお前だけ楽してズルいぞ原理主義

>>504
死ねば楽になるよ

>>501
これが一般的サイクル？？？？？

>>456
虹土方の外注やってるけど割とそれに近い感じ。仕事量が日割りじゃなくプロジェクト割りではあるけど
ただし、実入りはお察しｗ
金はないけど、空いた時間で同人やったりネトゲやったり好きにできてるから不満はない。

いまこそ大仏建立だろ

皆は何のために生きてんの？

>>501
ﾜﾛﾀ　どっちも異常ｗ

生活保護もらいたいなら一度刑務所に入ればいいのでは
前科もちならなかなか職につけないということで保護をもらえるかも

卑劣な甘え厨に喝を入れてくれるID:uOQuoSrMさんが好きなのに
>>482以降書き込んでくれません。どうしてしまったのでしょうか

>>501
一般的なサイクルだと！？

社会に緩やかに抵抗していきますんでよろしく

サイレントテロですね。
今は、経営者が社員同士を競わして、どんどん労働条件が
悪くなっている。
Ａはサービス残業ＸＸ時間したからとかｗ

優等生社員が、皆の足を引っ張る。

>>515
×優等生社員
○模範囚

まあ、秒単位で鉄道を運行させちゃう国民性だから
それを変えるのはなかなか難しいだろ

ゼネラルストライキだな

競争なんて言葉で片付けられて実際は首の締め合いしてるだけじゃねーか

客の要望に応えすぎた結果がコレだよ

>>492
ローマ？かギリシャ？の古代の神々の話もそうだが、
こういうのは上の人間に都合よく脚色されるからな
ゼウスとかが好色なのも、当時の上の人間が好き勝手にセクロスしていて、
それを肯定する意味合いがあったとか
人々にこういう話を流布させて、自分の行動を正当化させていた

でも当然の如く今はそんなお話は廃れてキリスト教が支配してるけど

日本のその話も上に都合がいいように作られてる可能性が高い

甘えるなよ
本当はもっと働けるだろ？
「もう限界、もう駄目だ・・・」
と思っても多少無理して頑張れば人間なんとかなるもんだ
その繰り返しだろうが
人生ってやつは
甘えるな

>>501
一方、ドイツ人は午後３時頃に帰宅していた。

ロルちゃん・社会コーナー・ドイツの労働事情又はその条件・ビデオＮｏ．023
http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M

見積の取り方もよくない。
経費節減で、３人のところを２人でやる。
これは下請けの構造的欠陥で、この責は当然上から下へ。

大企業や公務員なら、福利が充実してて銀行なんかは駅前のワンルームを
時価の1/4で借りられる（社宅）。
食費にも補助が出て、公務員なら３００円で腹いっぱいだ。

１８歳までに、将来賃金がほぼ決まってしまう社会システムが少子化を
招いている。

>>523
じゃあ、どうすんだ？

ジャップは考えることができないから働くことを取り上げたらやばいことになる

この教授はウェーバーも読んでないのかよ……いや本気で読んでいない気がしてきた
いくら東大教授だろうと読んでないのかもしれん

>>524
まず、結婚出産を免許制にしてＤＱＮの家庭に生まれる子供をなくす。
地方公務員試験を年齢制限なくす、もしくわ上げる。
そして、大学は２５歳（例えば）まで行かせてその中で３−４年間
社会経験を積ます。
そうすれば、大卒→公務員の民間経験０なやつが減る。
そうして社会規範を共有できるようにする。

企業は、労働基準法を守り経費など会社の金の流れを
公開する（社員に）。

働かずに金もらえるなら誰も働かねえよ
自分から動けないようなボンクラはサビ残過労死当たり前のブラックで働くしかねえんだよ

>>527
仕事から帰ってきてからレスしてやる

>>521
あまり朝から笑わせないでくれ

この国もどんどん悪化し続けてるな。

こういうのを真に受けるとアホになる

日本は土地も食料も資源も無い国
しかし人間だけは頭数が多い
だから人間力で世界と勝負するしかない
こんなこともわからんのか

ローマの奴隷よろしく日が落ちたら仕事すんの辞めようぜ

>>533
いつの時代の人ですか

過労死がいままで起こってきたのが普通
過労死をなくそうとするのは異常

もっと働け

>>524で少子化問題を挙げつつ、その解決策として>>527でいきなり出産制限を挙げてる ID:+6Yo82I5にﾓｴｽ

日本人はどんどん働かなくなってきてる
働かない人々の代表格みたいなイタリアやメキシコのが時間かけて働いてる
「ゆとり教育」は結果が出てきて批判されてるのに、結果が出尽くしてる「ゆとり社会」は批判されない不思議
週休2日制を止めたら良いと思う

>>536
観光業とサトウキビで暮らせる民族に言われたくねーよｗ

>>535　いつの時代もないだろ
現在も未来も日本は同じ宿命を背負い続けるんだよ
だからこの国から勤勉性を奪ってはいけない

自分の好きなジャンルで自営業やって
そこそこ当ててそれで満足してそこそこ人生が最高

>>537　不幸な子供を増やしても仕方ないしな

確かに両親の質というのは影響がある
うちの両親は中卒で社会の仕組みなんてまるっきりわかってなかった。
しかもおやじの職歴は大工と自営のトラック運送
人に使われるのが絶対駄目で、組織のことなんてまるっきりわからんよ
お袋も若い頃の就職経験がなく、結婚するまで裁縫とか子守の手伝いで
日銭を稼いでいたみたいだし
そんな家庭で、将来設計なんて出来るわけがない
俺がここまでなんとかやっているのって奇跡だと思うぜ

そうしないと首切られておまんま食い上げになるからだろ
馬鹿なの？

>>533
またお前か

＞水町勇一郎准教授（４２）
この人の労働法の教科書は一読の価値があると思う。

＞働くことに没入する中で次第に見失われているのではないか。
労働は目的じゃなく、あくまで手段と捉える若年層が増えているのは、
この考え方に立てばいい傾向なんじゃない？
それを理解できない中高年層が「なんたか離れ」で危機感を煽るけどな。

過労死が怖い！
│
├　1．労働基準監督署に訴える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、恐らくクビになるが難点です。
│　　　　 　労働基準監督署とは言いますが、実際には何もしてくれません。
│　　　　　　考え方の違いでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．残業こそが美徳・有給を使わない漢のロマンを感じる

　　　　　　[せいかい]
　　　　　　　生きる為に働くのでは無く、働く為に生きるんです。。
　　　　　 　 自分の労働環境が悪いから改善しようとするのではなく
　　　　　 　 自分の環境が悪いから、周りも悪くなるべきと2chで公務員などを叩いて
　　　　　　　日頃のストレスを発散させましょう！
　　　　　　　そして、Aが帰らないからBも帰らない。　Bが帰らないから俺も帰れない。
　　　　　　　それなのに早く帰るCは何なんだ！とお互いを監視し合い、村社会日本を満喫しましょう！

>>547
働く＝嫌な仕事をするの場合と逆の場合によって解釈は変わると思う中２です

親のせいにするのって究極の甘えだと思う

>>548
日本では嫌な仕事が１００%を占めています
逆の場合などないのです、みんな仕方なしに嫌々がんばるんです

そうやって被害者ぶっていれば、自分の情けなさを正当化出来るってわけだ。

>>549
森を見れば頭の悪い親も被害者なんだって気づくけど、
でも俺ら子供からしたら親を見るのは当たり前だしそこに集中するのもあたりまえだよね。
甘えとかそういう言葉で解決できる問題じゃないよ。
何かをやれる環境があるのにやらないのは甘えと認識するべきだけどね。

親のせいに出来るのはせいぜいティーンエイジャーまでだろうね。

>>549
外部に原因がある場合でも何でもかんでも自分のせいだと抱え込むと、過労死するアホと同じ道を辿る事になるぞ
あくまで冷静に原因を解明しないと

>>554
あなたは「なんでもかんでも自分のせい」と、「なんでもかんでも自分以外のせい」との2極論でしか物事を認知出来ないのですかね？

>>555
ああ、キチガイ東日本か
相手して損した

>>556
どっちかっていうと朝まで9時間2chやり続ける方がキチガイだと思うけどなあ。まあ個人的意見ですけども。

未来を諦めた

>>550
それって小中高の間で自分のやりたいことを見出せてないのが問題だよ
みんな大学とかでやりたいこと探そうとかするでしょ、でもそれじゃ遅いんだよね。
だから高校卒業したら２年くらいをバイトとかしながらやりたい事を探す時間を一般認識で作り出すべき。
教育システムが完全に間違ってる。
これからは学校の中にこもらせるよりはもっと外に出す教科をとりいれて子供に選択の幅を増やしてあげないと

１，２年でも真剣に向き合わせる時間を作らせて本当にやりたいことを見つければ君のいう比率にはならないと思うよ

俺は今（中２）で気づいてるから高校は行かずにバイトしながら海外やらなにやらいっていろいろ見て
大検とって大学いくつもり。そんなすぐ学歴社会はなくならないからね。まだまだ余韻は残るでしょ。
長文ごめん

プロテスタンティズム＝大乗仏教

社会が悪いんだ、親が悪いんだ、俺は被害者なんだ、…という事にすれば、ショボい自分が正当化出来る。実に便利。

労働を拒否して強盗を始めたら一歩前進だよ

>>559
>>これからは学校の中にこもらせるよりはもっと外に出す教科をとりいれて子供に選択の幅を増やしてあげないと

この考えに政府アレンジを加えたのがゆとり教育だったんだろｗ

>>550
あ、でももちろん嫌々でも仕事して日本を支えてくれてる人には感謝するよ。
ただ個人にスポットを当てた場合やりたいことをするってのが理想なわけじゃん。

>>559
大学を選ぶには高校を選択する必要がある。
で、その高校に照準をあわせるならば中学一年から、
つまり13歳で将来を見定めないといけないんだぜ

アホだろ、この国のシステム

>>563
それは団塊のお偉いさんの圧力がかかわったからだよ

ゆとり教育は実施途中にいろいろ方向が当初と変わったって少し調べればわかるよ。

「社会システムが悪いだけだ！社会システムのせいで、俺は本当の力を発揮出来ないんだ！」
なんか惨めな言い訳だよな

>>559
ほんとに中２かよネタだろｗ
まじならがんばってねとしか言えないわ

>>557
ずっと極論で語ってる癖に何言ってんだ
お前自己矛盾してるぞ

「日本はレールから脱線してしまったらお終いなんだ！」と言いながら、
レールから脱線しつつも大成功したホリエモンや田中ヨシタケを叩いて喜んでる、という大矛盾。

>>565
ネットがあまり普及してない時代なら高校を選択する必要はあるね（推薦もろもろ含めてね）
だけど今はより周りを把握しやすい環境だからその必要はないと思うんだよね。
勉強なんてようは効率と復習なんだし。それがわかれば大検→大学の法がコスパ的にも良いと思うな。
俺はこのすぐにでも情報が得られる時代に生まれてこれたからそこはとても恵まれてると思うよ。

他の文はまったく同意。普通は親が子供にいろいろと物の見方未来を見越す力などを養ってあげるべき。
ただ俺らの親もそういう事されてきたわけじゃないからわからないんだよ。そこは仕方ないと割り切るしかない

>>571
今ちょうど受験シーズンだけど、お前は単に逃げただけじゃないのかな。そんな気がする。

極論云々というよりももう少し学術的な話しろよ
ニュー速民はエリートの集まりなんだろ

>>572
高校受験は来年だよーｗ

正直おまいからみたら若いと思われる俺でも焦ってるからね。もっとはやく気づけばっておもってたよ

中２だったら好きな事を大事にしろとしか言えんわな
コスパだけ考えたらそりゃあ、大検→東大が最高なんだろうけど
高校生活で得れる物も結構あるからなあ
制服の可愛い女見れる最後のチャンスでもあるわけだし

>>455
つ自営業
今すぐ始められるぞ

>>574
お前は「バイトしながら海外を見て回って」と言うけど、そもそも新潟に仕事があるとはちょっと思えないんだ。
それと、中卒をバイトとして雇う雇用主がどの程度居るかな。この辺りの調査はしたのかい？

一番大事なものは？って聞かれて、「信仰です」って言い切れる人間になりたいな
そしたらもう”別の世界の人”だからな
日本のくだらない価値に縛られる事もない

>>575
うん　高校でえられることはあるけど高校生だけ、つまり同年代「だけ」と話すよりはもっと幅広く人と接したいんだ。
彼女は多分そのうち出来るだろうとタイピスト的童貞の発想で一生出来ないっていうオチがまってるはずｗｗｗ

>>576
資本金はあるが、コネとアイデアと思い切りがない

>>578
信仰か。もともと日本のモーレツサラリーマン主義は神道と武士道から来てると思うぞ
日本書紀読んでみろ。最高神の天照だって自分のために機織りの労働してるんだぜ
俺はこの辺の労働そのものに価値を感じてしまうのが日本の問題だと思う

>>577
あまり詳しくは言いたくないけど仕事に関してはいろいろとやらせてもらったりしてるんだｗ
この前は誘導員やらせてもらったｗてか一応やれることは全部やってるかなーパチンコボランティアライブフットサル・・・もちろん自分の金でね。

あと海外の件はあたりまえだけど１年に一回いけたらいいレベルだからね。何回もいける程そこに金はまわせないな。
確かに新潟は平均時給７５０くらいと安いけどねｗ

大学教授みたいな安全な場所から何故だとか言われてもな
お前らと違って簡単にクビになるからだよ

>>582
大したもんだなあ。俺はお前を応援するよ。
一方、「社会が悪い」「システムが悪い」「親が悪い」と泣き言ばかり言ってる連中は、お前を見習ったら望ましいね。

>>582
留学なんかは考えないの？
日本人も含めてかなりいろんな環境の人と伝手ができるし、
留学っていうタテマエも人脈作るときに便利だ。

そうだよな、所詮推測なんだよな
だからこそいろいろな経験をしたやつが勝つと思うよ。
これからもまだまだ仕事したくても出来ない優秀な人がたくさんあふれてきてるとしたらそれはビジネスする上で重要な役割を果たすし
年下でも馬鹿にされないようその人たちと同じ意識レベルにならないときっと俺も自分の生活でいっぱいいっぱいの金しか得られないと思う。

中2でさえ未来を見据えて自分の力で人生を切り開こうとしているのに、
泣き言ばかり言って人生にトライしない大人って情けないよね。

>>587
まあ、言ってる事違うだけでお前も同類だけどな。

ごめん　勉強してて寝てないから文がかなりおかしいなｗ安価もないしｗ

>>584
まだまだだよ。でもありがとう、あなたみたいに相手を褒められる程余裕のある人に応援してもらえると人を更に好きになれるよ。
>>585
留学いいね経済はドイツあたりがいいんだっけ？
とりあえず今年いっぱいそれも頭に入れて考えてみる。貴重なご意見ありがとう。

>>587
正直さ、個人がどう行動するかなんて事例をいくらかき集めても特殊事例なのよな
努力とかは個人対個人の場合は有効かもしれないけど、社会単位で考えたらあんまり意味がない
いくら社会学が統一理論を持たないからと言っても、これは科学ではない

むしろ今みたいに当事者たちが自己責任を多用するということは反対に
個人が殻を閉ざして社会に一切の無関心を決め込んでいるという状態で、決して健全ではないと思うがね

マクロとミクロの混同

それで説明した気になってるのかよ
確かにこいつはキチガイだわ

むしろの使い方が俺の頭じゃ理解できなかったｗ

でもそれって社会を基準に見てるじゃん。国単位でどうこうしようなんて政治家のおっちゃんが勝手にやってればいい話
結局みんな自分含めthe組織の中の人しか興味ない。森なんてみなくても個人の価値は必ず残るからね。

「社会がダメなんだ」「だから頑張っても意味が無いんだ」という事にして努力放棄しているという事だね。

>>593
だから俺はそこの「国単位でどうこうしよう」という欲求が個人から出なきゃいけないんじゃないかなと思ってる

なんでかっつったら、努力だと結局パイの奪い合いにしかならないと思うんだよね
努力は確かに必要だが、今は根本的にパイを大きくすることが重要なのだと思う
具体的に言えばそれは起業だと思うが、それを促進する仕組みが必要じゃないかな

東日本さんは壊れたテープレコーダーみたいに正論ばっかりいってるけどどうしたの？

成功した起業家、例えばホリエモンや田中ヨシタケを叩いて喜んでるような日本人が、
「日本にはもっとキッチリした企業の仕組みが必要なのだ」って、もはやギャグマンガレベル。

最終的に没落したら成功したとは言いがたくね

つまり戦後紆余曲折を経て最終的に没落した日本は成功した国家とは言い難いというわけだね。

>>594
その二つの前提からしたら当然の結論だな
まったく問題ない

新潟に平成の坂本龍馬がおったぜよ

>>600
お前がそう思うのは、むしろ歓迎。競争相手が減るからね。

>>595
起業して上手くやっていける奴は就職してもほとんど上手くやっていける奴だろう。

今必要なのは昔に戻す事だろ。
カイゼン、効率化が良くなかったんだろ？そしたら非効率な形に戻せばいい。
戻せって言っても江戸時代まで戻すんじゃなくて、様々な規制、緩和が取り払われる以前の15から20年前の状態に戻せばいいと思う。
桶屋の息子は桶屋ってのも大事だと思うよ。

日本は、社会主義です。それは、一部上場すればＬＤのような虚業でも
ずーっとやっていけるからです。
実際に、なんの仕事してるか誰も知りません。
そんな業種が一部上場にはたくさんあります。

起業家にとってまさに日本の資本主義は社会主義化しています。

>>603
桶屋の息子が桶屋になるんじゃなくても、
近所の誰かが会社勤めが性に合わないから桶屋にでもなってみるか、でもいいとは思うけどね

なら自分も起業して自分の企業を東証一部に上場させたらいいのでは。

>>599
そうだね

>>607
没落した国家には、没落した国民がよく似合うと思うよ。

>>603
そうかな。俺はそうは思わない、というか思えない
日本的経営はやっぱり不況を長引かせると思う。それに日本人の行動論理もここ20年でだいぶ変った
こんな状態ではすでに昔みたいに会社に忠誠心を覚えさせることは出来ないんじゃないか

むしろ今のように、経営者が一方的に社員に忠誠を誓えという風潮はまさしく過労に繋がると思う
それならばお互いにロジカルであった方がいい。やっぱり自由競争は正しいんだよ

社会全体がそんなシステムだろ

>>605
それやって駄目になったような気がするけどね。
どの業界でも参入障壁は必要だと思う。
でないと例えば桶がタダになるまでカイゼンと効率化を求められるよ。

>>603
むしろ自分の周りで自営始めた連中は団体行動が苦手なタイプ、向上心が強いタイプかの何れかだったぞｗ
マイペースな人は向いてるんじゃないのかな
その代わり営業力が必須だからコミュ力は必要だけど

自殺者みりゃ日本が異常って事ぐらいわかるだろ。
自己責任論の奴はそもそも個人の話をしてる時点で、
前提と論点が違う事に気づけよ。

自殺者が異常なだけなのでは。
「年間数万人自殺してるから日本は異常だ」が成り立つならば、
「年間数万人が事業で成功して億万長者になってるから日本は天国だ」も同様に成り立つね。

>>606
俺は愛国者なんだよ。アーマンド・ハマーみたいにな

とにかく、今の日本はGDPというパイが20年間ほとんど大きくなってないわけじゃない
ならパイを大きくするっていう策はもっとも原始的だけど有効だと思わないか

家の近所にいたひきこもりさんは
昭和30年代前半生まれだぞ
第一世代より前だから
何世代になるんだよ

3億くれたら真面目に働く

清貧はいつでも国家の存続に役立つが
富の追求はいつの時代も国家の崩壊を加速させる　byマキアヴェリ　（うろおぼえ

少子化高齢化で労働人口が減っているのだから、経営手法や気の持ちようでパイを大きくするのは難しいのではないかな。

日本は会社の規模によって給料が違いすぎ
やっぱり、職業別労組を作って同一労働同一賃金を実現するしかない

今起きた
おまえらおはようﾉｼ

>>615
小沢当選させてる岩手県民が愛国者とかバカなの？

8時間ある中で5時間で終わらせて3時間のんびりするより逆に10時間掛けて終わらせた方が褒められる
労働に対する姿勢とか雰囲気を重視してるんだろうけど

>>619
そうなるとやっぱり移民という手段になって来るんだよな
だから俺みたいな意見の奴は奴は移民制度に賛成するわけだ

結局は貧乏と治安と、どっちがいいかという話になると思うんだ
俺は移民がいい。貧乏した日本人に秋葉原無双みたいな形で殺されるよりはマシ

労働を人間性と絡めるのは本当ごめんだわ。仕事がうまくいかなかったらクズ、失敗したらクズ、
仕事に疲れて休息期間とったらクズっておいおい。そうやって労働を神聖視する割には、起業しようと
しても誰も投資しないしな。よほどの金持ち以外自分で自分の首を絞めてるとしか思えないｗ

>>623
国民のほとんどが農民の末裔だからだろうな
とにかく田んぼは時間かければかけるほど収穫はあがるから
そういう時間かけるやつが偉いという労働観念ができあがる

年間自殺者三万人だしてようやく他国と並べる競争力になるからだろう
無理せず経済二等国にでもしたほうが遥かにマシだろうよ

>>624
> そうなるとやっぱり移民という手段になって来るんだよな
> だから俺みたいな意見の奴は奴は移民制度に賛成するわけだ

その場合、就職先がなくて困っている毎年何十万人もの若者はどこへゆくの?

キモオタの英雄加藤でさえ意味不明なキレだもんな
無意識レベルまで企業や経営者様には歯向かわないのが刷り込まれてるんだろうな

>>614
クズは全員死ねって前提なら、二行目が偽で三行目は真だろうね。
というかそれが極論を否定してる奴がいう台詞かよw

>>595
起業は確かにリスクあるけどそういうのやらなきゃその欲求は出て行かないんだろうね。
起業以外に他になにかある？

起業したら休日も関係なく働き続ける事になった。
懐に入る金は以前の給料より多いけど、
保険、福利厚生、退職金を考えると嫌になる

>>595
> 具体的に言えばそれは起業だと思うが、それを促進する仕組みが必要じゃないかな

今あるのは、「起業できるように見えるけど実は出来ない」仕組みだからな。
「形だけ起業できるようにしておけばいいんじゃない」というか。

奴隷制度に反対するより、最も優秀な奴隷になろうとする人種だからな

赤木智弘は文才はあると思うけど、しゃべりは酷かったな朝生に出たとき

>>624
移民って言っても、今日本に来る外国人労働者は日本でそこそこ貯めれば国に帰って楽できるから来るんでしょ。
永住するつもりで来た人たちは結局家族を上手く養えない状況に陥ってるし、移民を増やしたって貧乏な日本人に
貧乏な移民が加わるだけじゃないの？

とりあえず段階が死ねばいいよ

別に戦争じゃなくても、地震でも構わんよ

外国の有名大学ってなんか学問的威厳を感じるけど東大、ソウル大とかは
最優秀奴隷選抜って感じだよな

>>628
これは>>619への反論だぜ。不況対策の話じゃないよ
今は不況だから労働力人口は最小限だけど、逆にまた好景気になったら追いつかんぞ
そうなったらまた日本人が派遣労働のようなタコ部屋労働しなきゃいけなくなる

>>624
で、移民に飲酒運転でひき殺されたり、
強盗にあって家族皆殺しにあったりするんだろ

>>641
うん。だから移民がどうしてもダメなら労働力人口は諦めるしかない

将来の為に何か読むべき本を教えてほしいなあ

日本のあほみたいな人事制度を変えて女性・高齢者を労働力として使えば移民なんかいらないよ

移民の職業制限、所得制限、犯罪での重罰化
これくらいするのなら、移民に賛成してもいいかも

>>643
【以前、ある雑誌で、社長さんや、それなりの肩書きのある人に百冊の本を挙げてもらう、
というインタビューをやったんです。そこでいちばん多く挙がったのが「デカルト」でした。
なかでも『方法序説』。原理的なものや、普遍的なものって、古ければ古いほど「使える」んですよ】
永江朗（書評家）

方法序説なら持ってるし読んだ

既に終身雇用なんて崩壊してるのに現在の労働環境で踏ん張り続けて精神崩壊
海外の方が転職、中途採用が活発だよな

　　　　　　 ,,.. -= '⌒'⌒'''ー､_
　　　　　　ｒ　　ゞゞゞ ゞゞ　、　`ヽ
　　　　　/ ／´　　　　　｀ ｀ヾ､　ﾐﾍ
　　 　 ／ /　　　　　　　　　　ﾉ　 ミヽ
　　　ｌ　 ,ー=､　　r=−''　　　`l 　　 ＼
　　　}　 ゞ・=l'　ヾ=・=､,　　　,l　、、 　}　　
　　　,i　 ｌ　〈 _　,-､、　　　　ﾉ　　　_,,ﾉ　　
　　 / 　 彡'7　''''　､(( '､ ノノ　ﾐ く　　　　
　　 {　　　　''' ´二｀ゞ''　'''''、、　　ﾉ　　　
　　　彡,,　ﾉ　　　　　　ヽヽ　ﾍミシﾍ　　　
　　　　ー､　,,,,.._,,..,,_　...,, ノ'＼─／　　
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　　
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　
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　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　資本論　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／資本論　　／|￣|__」／ 資本論　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|

トクヴィルのアメリカの民主主義
これ読んでるN速民は鍛えられたクズ

ホント社会主義化しとるな

>>643
夜10時から2時までは成長ホルモンが分泌されるらしいから寝ること
身長を伸ばすのは今しかできないし、収入との相関も大きい

>>640
> これは>>619への反論だぜ。不況対策の話じゃないよ
> 今は不況だから労働力人口は最小限だけど、逆にまた好景気になったら追いつかんぞ
> そうなったらまた日本人が派遣労働のようなタコ部屋労働しなきゃいけなくなる

その好景気っていつ来るの? 100年後とか?

日本がまた戦争で負けて一面焼け野原になったら、その20年後くらいに好景気がくるかも。

残業とか断れない男＝エッチを断れない足軽女
つまり実力のないヤツは断れない
断るには実力が必要

>>654
焼け野原にすると言うのはある意味あたり
供給過剰ってことは今は作った商品を国内で売る先がないということだろ
商品というのは土木建築分野もそうだよな
一面焼け野原にしたら建てる場所も必要もごろごろできるから「かも」のかのうせいはでてくる
ただし、焼け野原にしても建物を建てるだけの富をどこかに保存しておくか、他国から出資してくれるように用意しておかないといけないけどな

>>656
富なんてバーチャルなものでしょ
現実に存在しなくてもいいよ

>>657
バーチャルを現実の代わりにすると言うのは方法がないとは言わないが、失敗ばかりだろ
セカンドライフとかがそれに当たるだろうが、現実の代わりとまでにはなってない

それにものが非現実のバーチャルだからバブルになりやすいだろ

岡山さんは、世界の富の量が一定不変なのだと考えているのだと思う。

>>659
増減するのは知ってるよ
この前も減ったしな
だが、都合のいいときに天からかってに降って湧いてくるものでもないだろ

世界大戦前に日本は富をどこかに隠して置いたのかな？斬新な日本史だね。

アメリカの消費拡大に伴う投資があったろ
日本国内だけじゃどうにもならんかったはず

戦前に「アメリカさん、日本が負けたら出資して下さいね」と頼んでおいたのかな？

頼めるもんか
どういう結論をいいたのかわからんぞ

656の最終行はナンセンスですね、と、ここまでハッキリ言わないと分からないのかな。

わからんなあ
当時のアメリカには日本に出資する理由があった
今日本を焼け野原にしても理由がない
なのに何でどこからともなく理由無しに来ると思ってるんだ？

いわゆる馬鹿の壁を感じる

あ〜あ･･･ひろゆきとかBNFとかホリエモンがウラヤマしいよ･･･
金さえあれば･･･

>>143
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:49:34.54 ID:oMpDqnv80
>>2
じゃあ今夜も一杯やりますかっ！

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:50:12.69 ID:9QFca+nlO
>>2
じゃあ今夜も一杯やりますかっ！

あ

給与を社会への貢献度によって決定すべきなんだよ
現実は完全にバランス崩れてる
資本主義の豚どもを全て駆逐すべき

底辺が日付変わるまで働いてる日本みたいな国って他にあんの？(シフトワーカーは除く)
日本は何がダメって底辺の労働環境だろ

天上人ですから

>>672
他国じゃ底辺ほど働かないらしいね

奴隷が全員反旗したところで
裏切り者が資本に媚び諂うだけだ

世界の笑いものになってる満員通勤電車も、あれ日本独特のものだよな
人身で電車が止まっても、みんな普通にホームで待って、復旧直後の超満員電車で職場に向かう
「民度の高さ」、って言われるけれど、これは民度が高いわけではないと思うな
本当に民度が高い国ならば、異常に混雑する通勤自体を何とか解決しようという風に、社会全体が動くと思うんだよね

なんで「戦争」かって、結束して現政府と戦うっていう「内戦」の発想が無いからだよね
あと民主主義政権を打倒した後に実行したい政策もない
現状への不満のレベルは高まってるのに、その核となり得る思想がどこにもない

このまま不満が高まれば、何か新しい思想が生まれてくるんじゃないだろうか

名ばかり先進国

結論：東大准教授もやはり無能

>>677
不満が高まった結果みんな無気力に
働け働けとの声が大きくなっているのもその反発じゃね

おまえら、革命家にでもなれよ

今の日本の若い世代は生まれたときから平和だから、正攻法でなんとかしよう、ルールの中でなんとかしようっていう思想しかもってない。

だから反則ばっかり使う老人たちの食い物にされる。

底辺になったのは自分が悪いってことを自覚してるからそんな無茶起こせないよ

革命も仕事並みに失敗しそうだしな
ネット革命家とかで遊び半分、予算無しでできないものかな

まずは政治家や経営者を10人ばかり殺すべきだよ
そしたらちょっとは世の中変わる、フォロワーが生まれてもっといい世の中になる

>>455
これってまさに他所の国のＩＴとかだろ？

>>676
その通りすぎる。
日本人は、奴隷であることを、民度が高いと思ってるところがある。

>>683
行動した結果下がったんだよな

昔は年功序列、終身雇用があったから
奴隷環境でも頑張ったんだよな。他の会社に入るの大変だから。

今は簡単にクビ切られるのに、昔の悪しき習慣だけが残ってる。
経営者側からしたら笑いが止まらんだろうなｗ
実際に外資の企業なんざ沢山日本にあるが、外国では残業なんか
能力の無い奴、仕事が遅い奴がやる物で、休みは仕事さえしてればしっかり取れるのに
日本支社だけはやっぱりブラックｗｗｗ

吉良吉影のような暮らしをしたい

>>689
この国自体が一隻の蟹工船化してるよなあw　昔からかもしれんが。
ニホンジンは何を押し付けても黙って耐える奴隷として最適な人種だから、
資本屋は国籍問わずニホンの市民を奴隷化し左うちわでシャンパンというw

糞ブサヨ労組が終身雇用と年功序列マンセーしてるから救いようが無い

働くのが生き甲斐だから
労働こそ日本人の勤めだから

>>689
労働力の流動化とは言ったものの
実際やってきたのは下水化だっただけだからな。

契約社員だけど毎日5時間の超ラクな仕事で月給12万

経済の問題を、心の問題に摩り替えてごちごちゃコネくり回してる暇な教授先生ですね

これは何の役にも立たない　

非正規でも薄給でも60まで勤められる保障さえあれば
こんな不安な閉塞感漂う国にはなってないはずだ

>>695
生活保護以下で笑えるｗ

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg

不安だよ不安。それしかない。
不安が働く原動力です

企業の利益は株主様が持っていくんだから、労働者はさっさと規定の時間で帰ってしまおう。

>>700
同時に金を溜め込む原動力でもあり、不景気をもたらす原動力でもある。

警備員やってるけど、遅刻したら金引かれて、時給500円ぐらいになっちゃうｗ

2chで自分と同類だとおもってた奴が金持ちって分かった瞬間ログ削除する
金があるなら何も悩むこと内だろカスが

平成一揆いくかんね

>>705
1人じゃ一揆にならない

昨日も、今日も日付変わってから帰宅。死にたい。

空気を読むという習慣が悪い

働くことしか能がないんだから仕方ない

自分のため、会社のためと思ってやっているサビ残や休出が
実は労働の価値を著しく低下させていることに気付いていない労働者が多い。

>>710
気づいているけどそれ以外の方法が見当たらない
みんなおかしいとは思っていてもどうにもできない

政治しかない。

>>89
いい動画だなあ
役所で働いてる友人が仕事の悩み話してた時に
「楽な仕事で甘えるなクズ」とかよく言ってた事反省しないと・・・
知らないうちに日本型人間になってたんだな俺

正社員がフルタイム働くの当たり前という考えを見直すべきだよなホント

義務教育のクソがすりこんだのが上手くいってんだろ
金のために働くって事実を認める人間を貶める社会風潮だから悪い

おしりプリンセスさんも一端のことを言うようになったな

働いて金もらって住むところ見つけて飯食ってあまったので何かやれ。
これがむかつく。やりたい事をしながら働いているフリーターを馬鹿にしる風潮がむかつく。
フリーターの人に話しきいた事あるけどやっぱフリーターって他人に言うと変な目、変な空気になるから嫌だって。

馬鹿ばっかだよ。本当義務教育、メディアに刷り込まれてる受動的な奴ばっか。
そいつにお前おかしくね？って言ってもお前がおかしいんだ！世間ではこうなんだ！根本的に間違ってる！って言われる

はぁ・・・

>>717
あまったものがないと過労死しろかよ
経営者はあまるものがないように賃金を設定できるな

そもそも底辺（と言われてる職業）って、余る物、遊ぶ金を持てないっていう要素も含まれての呼ばれ方でしょ。
会社は、
「娯楽はさせない、ただ働いていろ。逆らうな、この仕事に就かざるを得ない状況を作ったお前の責任だ」って言えるし、
それを言われた人は教育や親、社会に責任転換を始める。

まぁやれる環境があるのにやらなかった人は何も言う資格はないとは思うけどね。一緒にされたくないし。
環境は自分で作る物だけどそれをどうしても行えない事情があって、その回避出来ない事情を作った人を責めるのは当たり前なんだよね。
ここらへんをごっちゃにして「親に責任をおしつけるのは馬鹿」って発言する思慮の浅い奴は、
本当に頭の足りていないゆとり教育の失敗例だよね。勿論、例外はあるけど、溢れてる奴はだいたいこんな感じでしょ。
今の現状だと結局、社会のせいにするのは気づけなかった自分の責任だって受け止めて現実的な行動へ早く移る事が生きる秘訣だと思うな。悔しいけどね。

>>719
賛同できる、できないとこが混在していて面白い話だが

>環境は自分で作る物
これはないだろ
環境は外部にあるものであり、手を加えられるかもしれんが作るというほど大がかりなことはでできない
わかり安い物であれば、地形、自然環境
社会の仕組みだってそうだろ
これらを自分で作って好みにしろ何で無理さ
人の幸不幸には間違いなく本人にはどうしようもない環境はある

日本に生まれた以上
勤勉な労働から逃れることはできないよ
これは宿命、運命なんだよ
いいかげん諦めろ

勤勉な労働大いに結構
ただ、この国の静かなる搾取の仕組みはもっともっと大きな声で喧伝していく必要がある
それとあわせて労働基準法が8割以上の企業で守られていない現実も

つかフリーターのがもっと奴隷じゃん

>>720
ごめんその文で言った環境って定義は個人の思考方法やら物に対する捕らえ方などに対しての事。
個人でどうこうできる範囲の事な。
社会となると「一人の人間」の力だけでどうにか出来る範囲を超えてるから言葉通りに取るとしっちゃかめっちゃかになるけど
「個人」は一人だけじゃなく２人、ある組織だと認識すれば解釈の道は広がると思う。

>>722
勝者が高収入を得て
敗者の収入が低く抑えられるのも当然
能力差に応じて格差が生じるのが正常な競争社会だよ
搾取されたくなければさらに努力しなさい
勝ちなさい

さらに言うなら
8割の企業が守れない労働基準法に問題がある
日本の実情を反映してないだけ

働いても働かなくても死ぬ
好きな方を選べ

稚拙な文章力で意味わかんなくて申し訳ないけど結局俺の言った自分で環境を作るってのは
個人が生きやすいように周りをコントロールする、そして頭を使って必要な物を得ていくって事。
勿論地形やらなにやら決まってる中で出来る最大限の事って事ね。
用は、どの環境でもそこでしか得られない物があった！って他人で大声で言えるようなものを得ればその環境を恨むなんて事起きないじゃん。
みんな他人の事考えてる風だけど結局自分が楽しめるかどうかでしょ。どの環境に行ったとしても。自分のものさしで相手を「決め付ける」のは愚かだ。

>>727 どうせ死ぬなら必死で働いて
人生を謳歌するほうがマシだな

>>726
そうだよね。実際雇う側も雇われる側もそうせざるを得ない状況なのに基準法も糞もないわ。
全ての面を見た場合、必然的に進んでるとしか思えない。今とは違う別の方向に進んでいたとしてもそう思うだろうけど
また違う問題点が出てくるわけだし。人が関わってる以上どうしようもないと思うんだよなぁ・・・全てが上手くいくことなんて。

正社員並に動く派遣やアルバイトを低賃金で雇えっちゃったりするもんな。
時給換算で正社員と同等の給料支給する制度作ればよくね。

時間取る人にも金取る人も公平感出ると思うけど
って書きながらブラック正社員とかいるから比較になんねーか。
BIとか社会主義にでもするしかないわな。無理ってこった。

人々はまず、『知る』ということから始めなければならない
この国はいまだ『知る』という環境を作れずにいる

誰もが必要とされる景気の良い時はこれでいいんだけどね。
不景気の到来や経済成長が鈍った途端に破綻するアホな思想だよね。
持続的な成長というものをまるで考えていない切り捨て社会にしかならない。
結局、田舎もんの村社会のままなんだよな。

なんでこうなった・・・
受動的な人間ばかりでメディアなどでの洗脳はしやすいだろうけど中途半端に自我、プライドを持ってるから
興味を引くものでもなく、加え深い思考が必要で１から始める事なんて今の時代無理だろとしか思えない

一回リセット論から発展させていった方がまだ未来に希望は持てる。だけど今の世代の人たちの価値観からいったら
人生捨てるって認識になるんだろうね。
戦争でも起きれば、リスクは大きいしロジカル的でもないけど上のと比較したら早く結果が出るのだろう。

あ、上で本紹介してくれた人ありがとうございました。お礼忘れてた

>>699

もうPC買い換えた時画像なくしちゃったけど
この画像って、数年前13万円（12？）の時もあったよな？
しばらくして17万円が出てきて、金額増えてるｗｗｗ
とか思った記憶がある

http://uproda55.2ch-library.com/004964.wav.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11226522.wma.shtml
今話題のhennnakoeのうｐ
聞くと呪われるー（笑）
聞いて味噌
pass　1

小さいころからきりーーーーつ　きょうつけーーーーーーい　って奴隷教育されてるからだな

あの軍隊式の教育には全く適合できなかった。
俺一人のせいで
連帯責任ーーー！！
はじめからやり直しーーーー！！
とかしょっちゅうだった。
脱走するから常に監視もされていた…。

この国はいまだ封建社会だ

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/l50

>>729
死ぬほど働いてそれだけで人生終わらす人ってすげぇって思うわ
不労所得ニートからすりゃどうしてそこまでできるのか不思議だわ

立派な法律だけはあるけど全くまともに機能してない
土人国家そのものですよね
先進国様は働きすぎて死ぬとか18世紀19世紀で終わり

実際、効率悪いなあと思う
人間の機能的に一日１５時間もちゃんとは働けないだろ
疲れてだらけてる時間、方向性のない会議時間、迷走した上司からの後で不要になる注文
このへんをカットするだけで、結果は変わらなくて４〜５時間減る

その空いた時間分だけほかの事をしろっていう
馬車馬のように働いてしねっていう

下っ端は一日10何時間も働いて時給換算するとコンビニ以下なんて職場も
上の方は外車乗りまわしてるとか普通だしな

簡単な話や
日本が成長したのは安い給料でも文句も言わず働く奴が多い民族やからや
しかしそれは昔の話やぞ
今でも安い給料でもまじめに働く奴は多いが
それ以上に経済に貢献しない公務員や福祉に金を吸われてるから落ちぶれたんや

大分県の汚職具合は半端ないもんな

労働は醜いもので奴隷のするもの

オッサン諸君キビキビ働け

労働は何故貴き物とされ、奨励されるかを自分なりに考えた所、
手っ取り早い貧困や格差の解決法だからだと言う結論に達した。
でも働かなくても貧困や格差に困らなかったら…？労働が貧困や格差の解決手段に成り得なかったら…？
それが今の日本なんだろうなぁ。今の日本は働く理由を見失っている。
何故働くの…？今もう一度考える必要があるのだろう。

働かなくて済むものなら働かないよ

健康のためなら死ねる！
ってキチガイと同列だな

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
日本はダメだ海外行け海外
英語喋れなくてもなんとかなるだろ

>>235
イタリアのマフィアはやばいらしいな
通りで人殺しても周りの人間は報復が恐くて通報したりしないレベルとか

>>239
東京人きたらいじめるだろタコヤキでんがなまんがな野郎

>>755
周りで殺しを見ている人たちが何らかのマフィアに入っているといううわさも