田中康夫「生活保護は働く意欲を削ぐ全く不可解な制度。だからベーシックインカムを速やかに導入しろ」

２日付夕刊は、「給与・労働時間　最大の減少　昨年、月給３．９％マイナス」と報じています。
　従業員５人以上の事務所を対象に厚生労働省が実施している「勤労統計調査」に拠（よ）れば、
２００９年の労働者１人当たりの月間現金給与総額は３１万５１６４円と前年比３．９％減。残業代等の所定外給与が１３．５％減。
ボーナス等の特別支給額が１２．１％減。何（いず）れの減少率も過去最大です。
　他方で生活保護世帯は急増しています。平成元年には全国で６５万台だった世帯数は、平成１２年（２０００年）には７５万台。
平成１７年には１０４万台と大台を超え、平成２０年には１１４万８７６６世帯に達しています。
　
中略

　生活保護とは本来、「働かざる者　食うべからず」を大原則とする社会の中で、健常者と同じスタートラインに立つ事が難しい障害者や高齢者を対象としていた筈（はず）です。
　が、何時（いつ）の間にか「働きたくても働けない」改め「働けるけど働きたくない」が増加し、
「働いても一向に苦しい」勤労者よりも恵まれた不労所得環境が保障される、不可解な状況が生じています。
夫３３歳・妻２９歳・娘４歳の世帯に適用される月間生活扶助基準額は１６万２１７０円。２０代、３０代の単身者でも月額８万３７００円。
そこに住宅扶助も加算されます。更には、出産費用を含む医療費は全額無料。子供の学用品、学級費、給食費、交通費も扶助対象。
　尼崎市では年間２７０億円に達し、日本全体では３兆円。医療扶助等も加えたなら１０兆円にも達するのです。
市町村の福祉事務所で生活保護を専従担当する職員数も１万５０００人。
既に年金制度も破綻している超少子・超高齢社会ニッポンは、僕が総選挙時にマニフェストで記した「ベーシック・インカム」を可及的速やかに導入せねば
、「いのち」もへったくれもないのです。稿を改めて詳述します。
【田中康夫】

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=44520

週末BIスレ

こいつちんこついてないんじゃなかったっけ

ソニーのハンディカムとどう違うの？

まず生活保護を引き下げて様子見てみるべき

創価の友達がうつになったとか言って生活保護貰いはじめたんだけどそんなに簡単にもらえるの？

制度の問題じゃないし、
劣等倭猿の労働へのカルト的価値観が問題なだけ

ベーシック・インカムやらないと金持ちはただの紙切れいっぱい持ってるだけの人になるわけで

尼崎の市役所で「俺は刑務所出たばっかりやで！」とかいって凄んでるのいてびびった

だから、BIはモラルハザードをどう防いでんだよ

でもほんとにそうなったらオレのスーパーニートタイムが発動しそう・・・

例の最低時給1000円でいいじゃん

>>5
創価だから

民主党から生活保護を取ったら何も残らないぞｗ

>>5
病気は理由になる
でも簡単じゃないぞ

食料チケットみたいな制度じゃ駄目なのかな？
そういう制度を導入してる他国の例とかあったりするんかね

俺、BI導入されたら働くんだ

同意

まずは負の所得税から始めろ

これまでは製造業の工場が建つ→工員が増える→管理する人も必要になる
のような黄金パターンで成長と富の再配分できたけど破綻したからな。
旧来的な働き口はどんどん減る中で新たな活路と富の再配分手段を考えねばならない。

NHKスペシャル　人事も経理も【総務も】中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

さすが天下の田中康夫さんや！

？

ベーシックインカムを速やかに導入されたら
速やかに本気出す準備をしてもいいとも感じる雰囲気にある。

これ、外国人移民大量受け入れとセットでやらんと瞬時に破綻するぞ
ガイジンを安く雇って働かせることではじめて成り立つ制度だ

逆に考えるんだ
野良猫やカラスが寄ってこないようにゴミ捨て場を見張るような仕事をしないと生保は受けられないようにすればいいと

>>19
次は企業が使い捨てにされる
まぁ自業自得だなｗ

俺たちの田中
まさに正論、ってか普通の考え

まずは子供手当からスタートか

日本の制度って大学でも会社でも生活保護でも
最初の入るときだけキツキツで後はヌルゲーだよな

>>22
そう。今はベーシックインカムが無いから「金」も「ヒト」も社会で動かない
動脈硬化とドロドロ血の状態なわけよ。だからすべてが多臓器不全的に駄目になる。
まずはヒトとカネの流動性をベーシックインカムで一気に高める必要がある。

役に立たない「いのち」は必要ないだろｗ

最近康夫のくせにいいこというから嫌い

KBI(こどもベーカム)

>>27
子供手当ては対症療法にしか過ぎないからダメなんだよね。
一部にしかカネが回らない上に子供が社会をカネとともに
動き回るわけじゃないから無意味。ヒトとカネという社会的資源をどう流動性を
高めるかでこの日本社会という末期ガン社会の未来が決まる。
ベーシックインカムしかない。ベーシックインカムを導入すれば少子高齢化も
解決するわけで。

金を刷ればいいのよー　簡単よー

なるべく早く導入してくれ
オレの貯金ももって後半年だぞ

民主党の子供手当てはモルヒネ投与と同じ。日本社会を短期間で
死に至らしめるだけの対症療法・ホスピス政策に過ぎない。

ペログリインサートがなんだって？

ベーシックインカム導入できりゃそりゃいろいろ便利だろうけど
現状がんじがらめな日本では無理だろ。

イヤホンか何かと思ってた

近所に、遊びまくってるのに生活保護貰ってる奴居たな・・・・
日本は沈没する気か・・・

よく考えたら移民に働かせて、日本人に
BI導入なら行けそうな気もするな…

>>38
生活保護が「既得権益」になってるからね〜。左翼団体政党や在日関連の。
１５０００人の公務員身分が特化して対応してるってのも利権化してるんだろうし。

BI導入したら自殺率も
少しは減るだろ

やすお

BI導入したら半島から乞食がわんさか押し寄せてくるだろうな

>>41
だから俺がそう書いてるだろっていうか、
むしろそれしか方法ないだろっていう

こいつ一応与党なのに前原のことボロクソに叩きまくってて笑ったわ

もしも、本当にやるのであれば金を配るんじゃなくエコポイントみたいに
ポイント決済で物品を手に入れるようになるんだろうけどな。

論理の飛躍もいいところだな。だいたい今の人口ピラミッドだと、働く人口がどんどん減っていくんだから、
ただでさえ莫大な財源を維持するのはとうてい無理だろ。

あとは価値観の転換も必要だろうな
働かざるもの食うべからず、という価値観がいまだ蔓延している現状では導入は難しいかもな
といって日本国籍にあらざれば人にあらず、なんて公言されるような状況も困るし

>>48
財源は
・社会福祉の一本化
・それに伴う行政組織のスリム化
・増税

の3本立てで十分可能な話らしいぞ。
というか人口減社会だからベーシックインカムの話が出てくるんだろ

>>50
その可能な方法をどうやって実行すんだよ

相続税１００％、消費税５０％、所得税・法人税０％、BI導入
生活保護・国民年金・雇用保険廃止


もう面度臭いからこうしようぜ。

単身者は1箇所に集めて、給食みたいな形にすればいいでね？
コンビニ・スーパー、外食産業の廃棄品がメインでね。

身体動く者は、街の清掃や警備、交通誘導員とかやらせる。

公務員の人件費削減に言及しない政治家はみんなインチキ

>>50
だからどうやってそれを維持するの？という話なんだけど。働く人口が減って支えなきゃいけない非労働人口が
増えるのは、人口ピラミッド上避けられないでしょ。ベーシックインカムのような制度だと一人あたりに支給する額
が大きいわけだから、従来の社会保障制度よりもさらに税収の減少は強く効いてくる。
だいたいいくらを配るんだという話。例えば一人８万なら四人家族で３２万で働かなくてもやっていけてしまう。
その横でヒーヒーと働きたくないというやつも増えるだろ。

>>53
んなもん食うかボケ

>>51
3つ書いてやったじゃん。
一番の障壁は「働かざるもの食うべからず」の時代に合わない価値観

ごめんなさい
実施できる財源がない夢物語話されても田中さんみたいにみんな小説家じゃないですからw

>>55
社会福祉、健康保険、年金、生活保護なくなりゃ余裕

>>48
人口が減って財源がないから国は何一つ政策せずに滅びるべきだよなｗ

ベーシック・インカムも働く意欲を削ぐんじゃないの

ベーシック・インカムなんてその最たるものじゃないか
まあ公共事業やっても末端にまで金が行き渡らないから結局八方塞がりなんだけどね

労働を奨励するのは結構なことだけど
同時に労働基準法の厳格な取り締まりと違反者への罰則強化も言わないと
単なる奴隷礼賛にしかならない

子供にBIは必要なくね
20歳以上の人間のみ月8万円、毎月抽選で100人に一人16万円にうｐで良いよ

移民に働かせればいい
外人ならBIやる必要もないし
働かなかったら追い出せる

とりあえず、一回「みんなの党」と合併した方が良い
康夫ちゃん一人では何も出来ない

「生活保護は働く意欲を削ぐ全く不可解な制度。だからベーシックインカムを速やかに導入しろ」

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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官僚様の利権が減るような政策をこの国の政府が実行するわけないだろ

>>61
ベーシックインカムで働く意欲を阻害するのは8万（仮）で満足する奴だけ。
そんな無能はムリヤリ労働市場に参加されても社会の迷惑になるだけなので、
労働市場に出てきてもらってもらわなくて結構です。というのがBIの考え

>>56
お腹空いてたら食べるはず。

生活保護とりあげた番組よくあるけど、じじぃが「友達が死んでも葬式に行けない」（香典代がない）とか言っててふいたわ。
スーパー行っても、3P100円の納豆と、半額シール貼った刺身買って、みすぼらしさをアピールしてたｗ
んなもん、そこらへんの貧乏学生でもしとるわって思ったね。

だからガイジンに働かせろつってんだよ
そうだな、お隣りの大陸とか半島でおいしい条件で募集かけて貨車と貨物船で大りょ

ん、誰か来た…

そんな大胆なことしなくても失業保険３年とかにすればいいだけ

この世には、必要な人間と、不必要な人間、その二種類が居る。
その不必要な人間を食わせるために、雇用を創出するのが無駄なんだろ。
なのに不必要な人間に限って、働かざるものとか上から目線だから厄介だな。

ベーシック・インカム、ワークシェアリング、これらが機能すれば社会は廻りだす。

>>73
一つだけ言えるのは、不必要な人間でも金を使うと言う事だ

BI導入すると一番困るのが公務員だからな、日本での実現は不可能に近い
BI導入すると簡単な事務作業で年収１０００万円貰ってる公務員は大量に解雇される

人が足りない産業って介護なんだろ？
介護に外国人導入してどうすんだよアホなの？ばかなの？
日本に外人なんていれても日本人が困窮するだけ

>>53
精神論バリバリで吹いたｗ
そんな精神論で需要を小さくしてどうするんだよ？、労働ダンピングさせてどうするんだよ？

>>75
最低限の使う金は、BIで支給される。
それ以上の金を使いたいなら、必死に労働すれば良い。
少なくとも大量の自殺者出して、年々、市場を狭めるより良い。

>>69
８万分のゆとりができるのに
労働がそのまま維持されるわけないだろ
まあ、減った分は外人に働いてもらえばいい

生活保護とBIどうちがうのん？

まずはワークシェアからだな

ベーシックインカムなんて幻想をなんで今頃語るんだ
実際、議論がずっと昔に起きた先進国で実現できなかったものを
最近注目しだした程度の日本でどうすんだと

>>5
生活保護で信者獲得は創価学会と共産党だね

生活保護を引き下げて、その分を配ればいいじゃん

>>71
そういう前世紀的な搾取はもう無理
いつの間にか移民も同等の権利になって働き手が居なくなる

現実的に今の日本でこれ以上の雇用創出はほとんど無理だろ
農業や製造業はこれからますますオートメーション化されて人はいらなくなるし
介護も団塊が死んだら人員過剰になるだろ
人余りがデフォルトの時代に働け働け言うのは間違い、全ての産業で人足りてんのにどう働くんだよ

ちょっと前にBIと介護制度視察という名目で、大量の国会議員がヨーロッパに旅行に行ってたんだが
あの人たちは一体何を見てきたんだろう
その結果できたのがあの介護保険制度と現状なんだが

土下座するから長野に帰ってきて；；

今の日本で、生活保護もらってないやつは、ただのバカ。

みんなの党に入れようと思ってたけど康夫にする

働かない怠け者は生きる価値がないの。
そいつらに生き続けられると皆が迷惑なの。

>>80
現状、労働市場は超・供給過剰状態なんだぞ。わかってるか？

そりゃ生活保護のほうが、働くより多くのお金が貰えるんだから、働く意欲がなくなるさ・・

康夫正論

ベーシックインカム導入したら僕たち浪費してあげるよ！約束するよ

働きたい人は働いて、働きたくない人は働かなくていい、そんな社会を希望します

>>92
賛成論者はむしろこっちの思想の台頭を心配した方がいいと思うよ？
両方どうかと思うけどむしろ無能者排除論の方が100倍現実味がある

ちょっと何言ってるか分かんない

>>86
逆に元気な移民が権利主張して、今の日本人の立場と取って代わるかもね。

生活保護を無くすとかいう極論に走らないで、働いてるやつよりも裕福っていう現状を変えるだけでいいだろ。
なんで左端から右端に走りたがるんだよ。

ベーシックインカムって、月いくらぐらいを想定してるんだろ。
そんなに貰えるほど、税金、払ってないよ…。どこから入るの、その分の税金って。

>>93
でも、需要が無い（欲しいと思わない）と言ったら違うのもわかってるか？

人や党余裕がないから需要できないだけで
実際はどこも人手不足だよ

尼崎市民だけど
こいついるのかわかんねーよ
選挙のときだけか？いたのは

>>102最低限の衣食住を賄える額を毎月配るのがベーシックインカム、つまり贅沢はできない

>>92
お前はワープアと自白しているな
働かずに所得を得る者が社会のエリート

金より衣服と食料の配給にしたほうが良いとおもうんだがな

デジカメ用語かと思ったわｗｗｗｗｗｗ

>>1
定期ベーシック・インカムスレおつかれちゃーん

いきなりこんなコトしなくても
ガイジンにナマポ配るの止めるとか、地味な処から始めようぜｗ

>>107
その製品を作る業界の利権になりかねないので…

ベーシックインカムも累進課税とセットで納税義務のある労働世代の20〜65歳に限定して
支給しなければならない。労働意欲を殺ぐ月額10万以上では駄目で、6万5千円が妥当。
これだけ貰って職探しや自営業すらも放棄するなら生きる価値はない。

それ以外で病気や怪我、障害が出たり、高齢で働けないなどの理由があれば医療施設付き
の公団住宅と最低限度の生活用品、食料と現金は基礎年金と同額だけ支給すれば良い。

生活保護者には障害者手帳みたいなやつ渡して
日用品のみ月5万程度買えるようにしろ
エディーみたいなのに毎月5万自動振込みでいいだろ
もちろんレジで「生活保護カードで」と言わせろ
もちろんパチンコや金券は不可能で

カール・マルクス「儲ける者は、働かず、働く者は、儲けない。」

＞＞１０７
衣服は民間から市町村のバザーから
中古市場が多いからもういいんじゃねーの

食料チップはやれ

俺たちの康夫

>>104
俺も尼市民だけど冬柴一度も見たことない

てかやっぱ尼は大阪府表示がデフォなんだな・・・

ベーシックインカム導入して男女３３くらいで都内のマンション一緒にすもうぜ！！

>>107
現金支給じゃなく電子マネーにすれば
ある程度管理を自動化できる

長野県民は糞

そういえば健康保険や生命保険のスレって立たないかな？
オッサンには必要なスレだと思うんだが。

ベーシックインカムがありゃ自殺だって減るだろ

生保廃止してベーシックインカムか
いいかもな

必要な人ほど生活保護をもらえないんだから
こんなことを言っても意味ないわ

働く意欲というか労働場所すらないじゃん。
あっても奴隷をやるようなもんだろ

>>4
それがいいけど、母子加算復活させるバカがいるから無理なんじゃね？
日本で既得権益を無くすのは不可能に近いと思う

ベッカムを公約に掲げて政党立ち上げようぜ

やすお・・・、オマイ大学で横領したんだってねペログリ・・・、
停学内定取り消し一念発起何となくクリスタルペログリ・・・w

年収1000万のニュー速民には無縁の制度だが、
負担が増えるから反対。

むしろ逆に死んでもしょうがないって世の中になると思うけど？
今でもガンなんてありふれた病気になっただけで抗がん剤1回8万とかだよ？保険効いて
これから国は死んでも心豊かだとか医療を受けない自由とか宣伝し出すと思うけど？
最近精神性をやたら喧伝してるけどアレって今後の国民の行方に保険かけてるんだよ
物質よりも精神性謳った方が安上がりだからw

>>41
どんだけ経済停滞するんだろ、楽しみだよ

ベーシックインカムが導入されたら、思う存分
ニートできるじゃん。働かなくても数万円手に入るんだろ。
最高だな。

親と同居してても8万円もらえるの？
なら最高なんだが。

ベーシックインカム早く導入しろよ
これで職も見つかるようになる

労働なき富とはまさに生活保護者のことだ（ニートも含む）
受刑者でも働くというのに

ベーカムよりワークシェアリングのほうがいい

>>132
ああ、思う存分ニートできるよ。最高だぞ。
>>133
ああ、八万円もらえるよ。最高だぞ。

これからは新党日本応援するわ

国内の生産力が減ったら、金を使う先がなくなるだろ
移民、移民！

BIがあったら田舎も潤うな。
田舎なら家賃が安いから生活したい奴もいるし。
（でも、飯食ったりなんかして金は使う

ベーシックインカムを実施するには役所と公務員の数が多すぎる
これどうするんだよ
こいつら抱えたままだとBIのメリットがなくなるし

ベーシックインカムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートのおれだがこんなふざけた制度はねえよｗｗｗ
それこそ日本終了するぞｗｗｗ
オランダみたく失業者には必ず職を見つけてあげないといけないとかそういう有益な制度をつくれっちゅうねん

>>112
iPhone作ったジョブズの報酬は１ドル
資産あるからだろうが、金入ったら労働意欲なくなるやつは最初から働いてはいけない
日本にもジョブズみたいな才能いるはずなのに他の馬鹿労働者が邪魔している

共産主義、共産党と何がちがうの？

一橋卒の奴って碌なのいねーよな・・・

田中がんばれ〜

>>136
それより低所得世帯、ワープア層の救済をしてほしいわ。

例えば年収400万以下の世帯は400万になるように国から補助金をもらえるとかな。

BIなんてありえないけど
子供手当てはもっとありえない

ネット上で才能の無駄遣いしているやつが
BIもらう代わりに年収10円でソニーの役員になったらアップルに勝てるかもしれない
金じゃなく好きなことやる天才の生活を最低限保証し、本当に才能あるなら10円で毎日働かせたらいいと思う

>>141
小さな政府を実現するためのベーシックインカムだよ

BIに移行が決定しても、移行期間は十年以上かかるんじゃねーの？
導入が決定しても、おまえらが恩恵にあずかれるのはヨボヨボになった頃だろ。

この子もう知事やってないの？

>>147
んなことできるわけねえやん
ほとんどの企業が最低賃金で人雇うようになるぞ

それより最低賃金が生活保護以下なのが問題でしょうが
日本の月額最低賃金（週8x20)は11万だぜ？まさに生活保護以下
実際は医療扶助とかも含めると生活保護の価値って15万くらいはあるから手取り考えて20万近くもらってないと生活保護以下なんだよね
こんな理不尽なことはねえよな
ヨーロッパ諸国は最低賃金日本の2倍だぜ？
日本だってそれにあわせて最低賃金あげたってなんとかなるさ

>>149
多分そいつは翌日年俸50万ドルでアップルに引き抜かれる

ベーシック・インカムが実現すればペレルマンみたいな天才が沢山出てくるだろうな
日々のパンの為の労働をしないで研究に没頭できる

なんとなくベーシック・インカム

>>153
根本はそれだよな
生活保護受けられればワープアをあざ笑う貴族生活、受けられなければホームレスになるか自殺するしかない
それなら統一基準で扱ったほうがよくね？

>>153
アメリカの最低賃金500円じゃん、フランスでも750円だし。

嘘つくなよ。

>>9
生活保護の逆選択的インセンティブ問題ならBIで解決できる

フリーライダーは出るだろうがそれは今でもいるから無問題
中の人が変わるだけ

BI砲

生活保護を失業手当と同じように段階的に引き下げて、時が経てば無くなるようにすればいいんじゃねぇの？
障害者手当ても一緒でさ、就業できるレベルの人間は段階的に減らせばいいんだよ
就職活動するための余裕は必要だろうけど、人間追い詰められきゃ働かねーよ

>>153
マジレスすると月収11万で働いている五体満足な人間などいない
不法就労の外人ですら20万くらいもらっとる
もしいるならそいつの選択に重大な欠陥がある

>>158
http://rh-guide.com/money_db/archives/2007/11/post_15.html
フランス　　1080円
イギリス　　1001円
日本（平均）668円

最低賃金と平均賃金の相対水準
http://finalrich.com/guide/10/image/world-bad-work-income.gif

>>163
円安なだけじゃ…

>>164
円の中の話なのに円安関係あるのか？

そもそも円が安くなったのっていつの話

BIを公約にしてくれる政党に入れるわ。

>>98
その展開は面白そうだ
ついでに安楽死施設が出来れば無能の俺も嬉しい

>>141
公務員の給料をベーシックインカムにすればいいと思うよ

>>154
そこで愛国心になるのかもしれない。BIやる国なら好きになる人増えるだろうし
そんなに日の丸が嫌ならデザイン変えて左翼に突きつけてみるとかもして欲しい

全ての製造現場はロボットにやらせてメンテと研究はさらに金が欲しい奴と好きな奴がやり
、サービス業だけ移民がやるという未来がくるのかと思ってたがこないのか

>>171
日本語は文語はともかく口語は完全独立してるからサービス業だけが日本人の残る道じゃね
複数の外国語を使える高学歴外国人が日本に移住するメリットが分からない

田中さんもぶっちゃけ口がうまいだけで対して働いてないだろう

特別の商品券or食品券にすればいいじゃない。
金券ショップでの扱いは禁止。

ベーシックインカム配るには国民総背番号制にしないとムリ

支給を電子マネーにして管理すればいいんじゃないかな

>>175
それを受給資格にすりゃいいだろ。住基カード、市民カードみたいなものを登録すればいいみたいな。

ペログリｗ

ベーシック・インカム導入によって必要なくなるもの、増税できるもの

・基礎年金（国民年金、厚生年金と共済年金の一階部分）
・生活保護費
・公務員給与の一部
・基礎控除の廃止

これでBI全体のどれくらいになるのかな？

>>176
ソニー大儲けだな

>>143
なんで少ない報酬にしてるか全く解ってない馬鹿ｗ
Googleもそうだが、現金での報酬を少なくするのは持ち株の株価を上げさせるためなんだよ

>>181
1ドルなのは保険のためだよ？　実質は無報酬。便宜上１ドルで処理しているだけ

議論しても実現する可能性が皆無な以上議論している時間が無駄

>>182
だとしたらその場合、保険者は誰になるの？
ひょっとして保険のこと何も知らないで書いてる？

>>184
愛知じゃないじゃないか。ややこしいから知ってるならあなたが書いてみて。待ってるから

そもそも>>181はレスをちゃんと読んでないんだろう
資産＝株な。資産あるから報酬はいらないんだよ。でも0だとダメなんで１ドルはもらっている
で、BIもらったら労働意欲なるなるならそもそも働かなくていいよってこと
ジョブズがBIもらっても働くし、スタッフも必要だろ

藤岡弘にも教えてやれ

その通りだな

年金は貰えるのか、医療保険はまともに機能していくのか、死ぬまで仕事しないといけないのか
そんな不安をあと50年近く続けながら生きるくらいなら、日本が沈むことになってもBIを導入してほしい
このままでも日本は借金漬けになってくだけだし、日本が沈むのはもう時間の問題だ
だったら少しでも日本が上向く可能性のある制度を導入してほしいな

今の物凄い閉塞感と不況の根本的な原因は、将来に対する不安に他ならないんだからさ

保護を受けて社会復帰したあとに運悪く再度保護を必要とする状態になったら
スムーズに保護を再開してもらえるんだろうか

実際にBIを発動するとなると一人当たり7万でも年間130兆円規模の財源が必要になる。
絶対に無理なんて言われてるが実はそんなことは全くない。
消費税30％で60兆円。二大脱税業の朝鮮玉入れに課税、風俗に課税。そして宗教法人に課税。
社会保障は無くさなくても生活保護含め年金の廃止。もちろん子供手当ても。
これに30兆円程度の国債発行で十分いける。
BI発動するなら逆に移民は絶対にいらん。
日本人なら月7万程度では必ず職を求める。
7万という額は少ないが、これをすることができたら飢え死にする人はいない世界になる。
現状の生活保護制度よりも優れていることは間違いない。

あほすぎる・・・

働き過ぎるとバカになるという論文が出てた
労働のやばさに気付いて働くのを止めた俺の勝利だったというわけだ

家長12万、家族6〜8万が妥当だな

さすがペログリ

>>15
アメリカ
チケットが金券として売買されている
結局炊き出ししないとだめなんだろうけど

近隣の食料品店が潰れて
その従業員も炊き出し食わなきゃいけなくなる

社会として効率がいいのは現金だったりする
共産主義国はどうなんだろうね

>>23
日本がインドネシアみたいに
半年ごとの妊娠チェックとかできたらいいけど
人権だなんだで絶対無理

>>24
そんな楽な仕事で月に数十万稼げるなら
生活保護なんかいらないよｗｗｗｗ

ベーシックインカムを導入したら何が起きるかってシミュレーションされてないの？
もしかしたらとんでもない事になるかもしれなくね？

ベーシックインカムなんて導入したら社畜が怒りまくるんじゃねぇの？

社畜は奴隷労働が人生唯一の誇りだからな、労働を否定されると基地外みたいに騒ぐ

働かざるもの食うべからずって今のほうが当てはまらないよな。

貧乏人から税金取るの止めちまえばいいんじゃね。
減った分は対象広げて上限抜きの所得に対する累進課税にしてやれば足りるだろ。

アトピーでももらえる？
酷いときは皮膚すごくて人に会いたくない

>>98
たとえば略奪において腕力を持つ者は有能なわけだが

>>141
当然解雇だろ
いらんもんは潰す

てか、国は基本的にBIだけ配って他は何もしない
これでいい

団塊の資産全部没収して再配分すればいいだろ
もちろん団塊にはなにもやらん！　死ね！

>>206
団塊に限定せずに盛大に毟り取ってやればいいんじゃね。
固定資産に対する超絶高課税で皆不幸にしてみるとか。

>>207
でも日本はどっかのタイミングで国民の資産むしりとってやらんといかんと思うよ。
物価が下がらなきゃ工業で立国してきた今までを全部捨てなきゃいけない

>>208
でも使う奴がアホなんだよね。
日本国民からカネを毟り取ったから海外の貧乏人助けるよーとか始められちゃってもねぇ…。

ベーシックインカム＝1億総ニート化計画にはならんのか？

まあ額によるか
でも食う心配が無くなれば国民は絶対さぼるぞ

どーせ６〜８万じゃ最低限のものしか買えないから、
これで労働意欲が低下するというのは心配ないと思う。
労働がいきがいなんて考えこそ押し付け以上の何者でもない。
生きがいだと思う人はたくさん働いて稼げばいいし、
そう思わない人も働いた分の余剰金で趣味に投資することができる。
辛い仕事ほど給料をあげて、公務員の給料を下げ、天下りを廃止する。

問題はそうすんなりいくかということなんだけどね・・・あと財源

>>211
実質的に働きたいだけ働けばいいでは社会は成り立たんぞ
フリーターばかりでは世の中は回らんが、フリーターレベルの労働量と責任で済まそうという奴が激増する
働きたい奴、人より働いてでも金を稼ごうという奴なんて極一部だ

国際的な競争力なんてゼロみたいになるし社会が破綻すると思う

>>210
機械化と合理化で雇用は減っていくものだから購買力が減らなければニートが増えても構わない

生活保護は老人介護を条件にすればいいんじゃね

>>213
機械化はこれ以上は進まんだろ
多分8割の所までは来てる

今の社会を維持するには少子化世代フル稼働しないと駄目だし、やや生産量を減少させるにしても8割ぐらいは必要だろ
工場生産や機械制御の域を超えてロボット社会にでもなるなら、もっと労働量を減らせるかも知れないが

正論
生活保護は撤廃すべき

>>212
機械化と合理化で国際的な競争力をつければいい
労働力の安売りで競争力つけようなんて方が社会が破綻する

>>215
企業の余剰人員は600万人越えてるけど

これに反対しているのは生活保護受給しているコジキだろ
普通の人はもらえるものはもらう

>>52
金持ちが国外に逃げて国の借金だけが残る
「日本は国内で国債賄えてるから大丈夫」説も終了だな

>>218
それは平準かされてないだけでフル稼働してる奴はしてる
最近の話で言ってるなら今は景気が底だから参考にならん

食えるぐらい貰えるなら俺はほとんど働かんし、ほとんどのパート主婦は全く働かん
誰がどうそれを穴埋めするんだよ
今人間がやってる労働の中で機械化で無に出来る事なんてごく一部だよ

どっちもダメだろww
国や自治体が現金を渡す制度そのものがダメ
仕事の対価でカネを渡せよ

実家暮らしだから月8万あれば十分暮らしていけるわ
次の選挙でどこに投票すれば実現してくれんの？

>>221
働いて欲しければそれなりの金を払うしかない

例えばゴミ拾いがいなくなれば金積んで呼び戻すか自分らでやるか
当たり前だわなｗ

BI反対してるのって、
現状で生活保護受けていてそれより低いからいやだってやつと、
おれがいやいや労働してるのだからおまえらもいやいや労働しろってやつの、
それ以外にいるの？
まぁ、資源ないから実現は難しいと思うけど。

>>224
ゴミ拾いとかコンビニバイトぐらいならそれでもいいが社会を支えてる産業の数や専門性考えればそうはいかんのだよ
専門分野で育てられた人材がその分野を支えていく
働かない、フリーターでいいってはそういう人材が足らなくなると言う事だ

例えば大工が激減したらまともな家は立たんよ
「修練した者」自体が大幅に減ったらもうどうしようもない
家が建てたくても建てられないようになる
現場作業はどんな機械が入ろうと素人には無理
ドラえもんレベルならいけるだろうが

今日本の産業を支えてる専門分野の経験や知識を持った者が極端に減ったらもうどうしようもない事になる

>>225
俺は子供いるけど、子供手当てでミンスに投票する事はない
子供手当自体はそんなに反対ではないが、財源無いし他の事で日本をぶっ壊されたらたまらんからな

ＢＩもそりゃ欲しいけど、それで日本がぶっ壊されたら元も子もない
まともな大人は目先の金より社会の安定を願うもんだ

>>226
全ては市場が決定すればいいことだ
付加価値の高い労働力には高い報酬を払えばいい
労働者はそのなかで労働と余暇を秤に掛け、自分に会った選択肢を選ぶだけだ

今でも田舎は土建屋中心にベーシックインカム状態だし
都会も年度末は惨いものだ

>>226
職業訓練を軽視しすぎな面はある。また一方朝鮮式に金にあかせて
技術や技術者をひっぱり続けるやり口も、実は日本に足りない。
どっちもあっていいしあるべきだな。
いままでの日本は社会の気概だけでなんとかもってた面があるが、
半端に食えるようになったことと少子高齢化なんかでもう破綻してる。

>>212
機械化と合理化で内需が死んだんだけどな。
国内工場も東南アジアみたいな人海戦術工場なら雇用が沢山生まれたが。

ＩＴ化も一緒で昔は経理、事務は書類、分厚いファイル、決算などで大量に
人が必要だったが今は１０分の一もいれば出来るだろう。
社会保険庁がＩＴ化に反対したのはそういうことか。ＩＴ化したら半分リストラしてもまだ人が多いからな

生活保護のやつは施設にいれて、それなりの仕事をさせるべき。

>>141
BIを導入すれば、解雇の制限は要らなくなる

>>226
「文化衝動としてのベーシックインカム」

2008年ドイツ／約1時間39分
制作：ダニエル・ヘーニー／エンノ・シュミット
邦訳：吉田和彦（在ミュンヘン）

ttp://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

この動画の中でBIがもらえるようになったらあなたはどうしますか？とアンケートをとってるが
6割が今のまま仕事を続ける
3割が働き方を変える
1割がとりあえず仕事をやめると回答してる
さらにほかの人はどうすると思いますか？だと
8割がみんな働かなくなるだろうと答えてる

ドイツ人へのアンケートだけど日本も似たようなものだろ

またニート大歓喜のベーシックインカムかよ
日本を社会主義国家にする気かよ

>>235
再配分をやればすぐに社会主義ってｗｗｗ

>>230
スパイ防止法が他国にはあって日本には無いから
日本が他国から理系を引っ張る事は違法だが中国韓国が日本から合法的に
優秀な理系をスカウトするのはまったく合法なんだそうな

サムスンの今の原動力はムラタ製作所とかから３年３億とかでスカウトして来た人の
力が大きいとか。
サムスン→３億払っても１０億のリターンでウマー
技術者→日本にいて２０年３０年分の賃金を３年でもらえてウマー

日本人技術者は国にって言うより自分の所属会社への忠誠心が高いんだと

最低限しか貰えないなら、働く奴のが多いだろ
俺は貰っても働く

>>236
今でも十分富の再分配はされてるんだが

自民党逆転の秘策はこれしかない

>>239
再配分の前より後のが格差が拡大してるって統計なかったっけ

>>234
今のまま働く奴は6割いても、じゃあこれからの世代は？って話だろどちらかと言うと
今働いてる奴も一度辞めちゃえって投げ出したら堕落する奴多数だと思う

新党日本応援します

こいつは経済オンチだからダメ
株式投資を否定してたし

>>242
意欲やら内面的な問題は人それぞれあるだろうが
全体が上手く回れば社会にとって問題はない

勝手に堕落するやつが出れば、しめしめと抜け駆けして金を儲けるやつもいる

生活保護の金額減らすかどうかしないと
みんな生活保護もらって働かなくなる
BIのほうがまだいいよ

働いてるけど、給料低い人に金やればいい

>>239
>>241
【コラム】日本はそろそろ「小さい政府シンドローム」から抜け出すべき（榊原英資） [02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266027212/l50
＞日本の福祉政策は年金と医療が中心で、主として高齢者を対象としている。
＞ヨーロッパはこれに加え、育児や雇用をカバーしており、そのセーフティーネットは若年層にも及んでいる。

＞実はあまり意識されていないのが、ここ十数年の間に日本はかなりアメリカ的社会になってきている。
＞経営効率や競争が強調され、格差や貧困率がアメリカ並みに高くなってきているのだ。
＞OECD（経済開発協力機構）のデータによると、日本の相対貧困率13.5％。アメリカに次ぐ貧困大国である。
＞（アメリカは 13.7％、OECD平均は8.4％）

＞フランス、ドイツのそれは、それぞれ6.0％、8.0％である。実は、市場所得段階での相対貧困率は
＞フランス（24.1％）やドイツ（20.5％）の方が日本やアメリカより高いのだが、それを所得の再配分に
＞よって修正し、大きく格差を是正しているのだ。

＞政府の歳出の規模からすると、大きい順にフランス、ドイツ、日本、アメリカということになる。
＞日本はヨーロッパとアメリカの中間にあるが、この差は主として公的家族支援策の大小によって
＞もたらされている。

＞ちなみにフランスは公的家族支援策のGDP比率は3.03％、ドイツ、アメリカ、日本はそれぞれ
＞2.01％、0.70％、0.75％である。（2003 年ベース）フランスの家族支援策が圧倒的に高いが、
＞そのかいあって、フランスの出生率は2.0を超えている。

労働意欲があまりない奴ももあるだけ投入できるようにすればいい

選択肢が1か10かしかなければその中間にいるやつはどちらかに集積することになる
労働意欲が3のやつが1の労働力しか供給しないとか7やつが10を偽ったり無理をして10を達成して事故を起こしたり
そういうミスマッチを解消する枠組みが必要になる

悪い制度ではないけれど…財源は？

>>250
とりあえず特別会計はごっそり削るべきだな
あとは増税

じゃあ俺の意見としては一人5万までならおｋとしようか
今の生活雑貨の安さを考えれば5万でも多過ぎる気がするが

年金はそれに上乗せする形にすれば年金財源としては安く済む
ただ生活保護撤廃だけでは財源がない
とりあえず公務員は需給無しだな

やっぱり一人3万かな
3万でも財源が足りないだろうが
旧生活保護需給者含めニートは極貧生活をすればいい
3万あればシェアハウスでもすれば食っていけるだろ
でも3万だと生活保護への配慮が‥みたいな話になるな

まあとりあえずそれぐらいなら認められなくはない
極貧せず食っていけるレベルを配るのは絶対認められん
日本ぶっ壊れる

>>252
日本人ってのは見て見ぬフリを決め込むか甘やかすかのどっちかだから、
3万で極貧生活送れとは言えないと思う。
7万は贅沢すぎるぐらいだと思うが、これぐらいで手を打つのが現実的。

これ導入したらなんで生活保護なくなるの？
こんな金額じゃ生活できないじゃん

>>252
いや、年金は廃止してBIに統合に決まってんじゃん

>>252
全く知らないのにBIについて語ってきたのｗｗ？

>>255
それなら老人が食ってけるだけ出さなきゃならなくなる
俺はそれだけでは極貧になる額を設定してるから年金は必要なんだよ

大規模公営老人ホーム計画というのも考えられなくはないけどな
食事付入居料2万七千円とかに設定して、同居家族や資産が無い老人はそこに入るみたいな

>>257
とりあえず>>234の動画でも見たら

>>257
僕の考えた最強のBI（キリッ

知るかよボケ

>>257
基本的に公営なんとかってのはやらない
可能な限り市場に任せる
そのためにBIがある

BIが成立する社会は、個が確立している社会だけだな。
日本みたいな横並び重視の社会では、働き手が不足して崩壊するのがミエミエ。

ニートは基本的にクリエイターなのでベーシックインカム導入で
その創作活動をバックアップしてあげる事が大事

>>234
共産国家の凋落と同じ道を辿るか

一人3〜5万って冗談もほどほどにしないと池沼すぎる
一人で生活してるやつはどうすんだ？シェアとかはしていやつだけでやればいい
家長12万家族8万ぐらいが妥当

そいつの能力を考えたうえで、職安の人が面接をすすめて、
面接受けても落ちたら、一定の食事券がもらえるようにしたらいい。
お金は絶対にやらない。

>>254
生活保護・年金・母子手当てとかを一本化しちゃう
手続きも簡単になる

まだ共産とか社会主義とかいってるバカがいんのか過去スレ読んでこい

お金は絶対にやらない（失笑）
こういうのが破滅に向かっている日本を悪化させてるんだな
市民税・消費税などかかってくる、しかも光熱費もいる
それなりの金額が必要どーすんだよアホかよ

＞お金は絶対にやらない
自由に使える現金を渡さないっていう意味だ。
住まいも場所などかなり限らせる。

生活保護とは支給の額が全く違うだろ・・・
年金廃止してもまだ無理だな
健康保険含める全ての社会保障を潰すしかない

>>268
おまえがいってるのは差別社会をもっと差別しましょうだろ
仮に10万でも自由に使える金なんてしれてるだろうが
人としての度量がなさすぎる
個人的な嫉妬とかじゃなく全体的に見ろよ
ギスギスした社会より心に豊かな社会を作りたくないのか？
今の社会がおまえをそうさせているかもしれんが

>>1
ワーキングプアって何で生活保護貰わないの？

>>270
豊かな社会というのは、底辺にあわせる社会じゃねえんだよ。
人としての度量というのは、保護してもらってるようなそういう底辺が、一生懸命はたらいる人たちに生かさせてもらってることに感謝することだ。

おまえらも病気みたいなもんだから
診断書書いてもらえば生活保護うけれるんじゃねーの？ｗ

これが認められたら労働厨の人生が否定されるから採用されるのはありえない

>>272
感謝って要求するんだｗ

てか、おまえ病院いったほうがいいぞマジで痛すぎる

さっさと導入しろ

ベーシック・インカムをググッてみたけど面白い発想だな
でもこれニートが激増するだけなんじゃないの

どっちも不労所得だろ

つか誰だっけ？

>>277
激増してもいいだろ　むしろ働きたくても職が無い人に仕事が回ってくるよ

>>280
お金使える人が減るのにどうやって仕事が回ってくるんだよ
そのマジック教えろよ

>>277
そこなんだよな問題は
ワープアは働いた方が多いから働くだろうけど（雇用条件厳しいのは他に職を変えるだろうし）
給料良くても厳しい条件下で働いてるやつは続けるかどうか
辞めるやつは生活レベルを落とせるかどうかだな
とにかく、それぞれの会社が雇用条件見直さないと話しにならん

全員に配布つっても国がすることだから抜け道だらけで
不正受給やら受給される権利を奪ったりする詐欺が発生しそうだわ
金が手に入るとなると思いもよらぬ発想の詐欺が常に発生するし

>>280
どうかなぁ

とりあえず俺は、これが導入されたら会社やめると思うわ
ちょこっとだけバイトしながら、趣味に走ると思う

>>282
ある程度小金貯めてさっさとリタイアする奴も多そうだ

>>275
五体満足で生活保護で飯食ってる奴は、感謝はもちろん恥を知るべき。

>>277
ブラックが駆逐されるのはいいこと

ベーシックインカム導入しても働きたいって言う基地外が多いのが日本だから
導入しても問題ない。

>>284
何の問題もない

>>286
皆、腹がたってるんだよ
それはBIで一掃できるんじゃないか　ま、支給額は減るだけなんだけど
そんなにソコにこだわるんなら生活保護の見直しを直接国に言えよ

制度の形は違えどスウェーデンみたいになるだけだな
もっと儲けたいって奴が商売をする

ベーシックインカムをBIって略されると、ビジネスインテリジェンスの略と勘違いする

汚れ仕事はだれもやらなくなるな

ワーキングプアを何とかするのと
生活保護の使途を限定しろよ

導入したら
所得税４５％にうｐだからいらねー

>>293
金を積んで引き留めればいい

何か問題あるか？

生活保護って異常だな
実物支給にすれば？

>>297
駄目だ
役所は個人の消費行動に極力介入してはいけない

BI導入されると
都心集中から物価が安い地方に人々が分散し地方再建
生活保護・年金問題解消
一家纏った方が効率良いので介護問題も解消　　が予想される

生活保護の話なら別スレたてろ

失業扶助制度
多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付
フランス〜失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付
イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付

生活保護者には、お金じゃなくて現物支給でいいだろ。
市区町村内で、２か月だけ食費にだけ使える券を配布でいい。
住宅は、腐った市営アパートとかでいいし、
電気ガス水道は、ブレーカーの容量を10A、水圧も下げて、ガスは禁止で。

それでいいだろ。

>>301
いい加減にしろ、他所でやれ

>>300
それ見る度に日本は精神的に貧しい国だと思い知らされる

>>301
どんだけ金かかるんだよ
公営施設とかはやってはいけない

現金最強な

BIなんて始まったら誰も働かなくなるわ

BIよりも国公立大学の授業料を無料にしろよ。
たった6000億円でできる。

つーか、生活保護が恵まれすぎなんだよな
住居は共同・カマボコハウス・便所は汲み取りでいいだろ
そうしたら一刻も早く抜け出したくなるわ

やるなら働いてる奴の給料に上乗せでやれ。
働かない奴には一銭もやるな。

>>306
そもそも「都会で」生活保護を貰うのがおかしい。
もらいたいなら地方に行くのを条件にもらえば財源も半分で済むのに。

>>306
誰も入らないしホームレス急増
犯罪多発で終了

食うだけでいい奴が増えるなら
働きたい人が働けるいい環境になれると思う。

>>304
ＢＩは生活できる最低限のもんだから
働ける環境があれば、国民は普通に働くよ
ＢＩが出るから働かなくていいやというのは、基本的に無い

ここはBIスレで生活保護スレじゃねーんだよ
生活保護の話したけりゃ他でスレたてろって言ってるだろうが

でも本気でこれを導入する事を検討するようになったら
マスゴミがそろって「弱者の救済」という御旗を立てて
ナマポ支給者と一緒に導入反対するんだろうねｗｗ

生活保護は金じゃなくコストの一部を自治体負担にして地域振興券にしろよ
そうすれば生活保護もらってるのが多い自治体は生活保護受給者減らそうと頑張るだろ

生活保護に現金渡すのをやめて現物支給にすればいいだけだ
交通費はスイカ等でいいだろ
利用状況も把握できるし

誰もやりたがらない仕事とかって、どうなるの？
ハードな仕事だったり、忙しい仕事とか。
途中でやめられたりしたら問題になるんじゃ…。
BIはいつ仕事やめても大丈夫という安心感→安易な責任放棄に繋がらないの？
今の世の中で仕事やめたくてもやめられない人がいたりするっていうのは、
この仕事をやめたら食べていけないって言うブレーキが存在しているっていうのが
一番大きい理由だったりするんじゃないの？

>>316
給料が上がる

老人と団塊の世代がこんなの許すはずが無い

>>316
責任を求める場合もそれなりの報酬を積めってこった

できないならそれなりの仕事しかしてもらえない
それだけだ

>>317
けれども、給与が上がったからといって、仕事やめる人が続出したら、
企業として成り立っていかないんじゃないかな…。


>>318
そうだよね。
独裁政権ぐらいの勢いが無いと不可能なんだろうなとは思う。
友愛じゃ無理だね。

>>320
潰れればいい

世界に日本しかないってんなら問題無いんだろうけど
導入したら円の価値が変動して貿易とかに影響あんじゃねえの

>>322
そりゃあるだろう
今でも同じ

国際競争力が〜(笑)って言ってる奴は具体的に何をすればいいのか示せよ
BI批判するだけか？

本気で導入して財政も社会も現状維持出来ると思ってる奴はアホニートだけだろ

子供手当すら実現が非常に疑わしいのにその10倍やそこら掛かる事が出来る訳がない
生保なんて全国民で見ればごく一部で、そんなもののために国家が破綻したらどうすんだよ
審査を厳格にして3ヶ月更新制かなんかにすればいい

じじいになったら毎月6万しか年金もらえないんだが生活保護もらえるのか？

勘弁しろよ。先進国で成功例が出てきてからで遅くないよ。
直接給付ほど人を怠け者にする制度はない。

>>324
国際競争力と言うか日本のあらゆる生産量が劇的に落ちる
下手すりゃ2年で経済大国じゃなくなるわ

いくらかかるの？

日本はもともと利権でウマウマする奴が多すぎるんだよ。
Bとかナマポなんてごく一部で、おまえらの会社にもいるだろ？
ロクに働かない、下手すりゃ顔も見たこと無いのに報酬は良い役職持ちみたいなのが。

そういうのを全部締め出して、今まで3Kとか言われて明らかに給与に見合わない職業が見直されるわけよ。
介護とかITドカタとかも、報酬が最低一日1.3万円とかならおまえらやりたいと思うだろ？
仮に毎月BIで5万だとしても年収350万くらいにはなるんだし、年金とかの心配も無くなるんだぜ？

BI厨の考える社会は理解できない
どう考えても成長が止まるだろ
流通する金の量が減ると仕事や収入が減るって単純な仕組みがわかってないのか？

田中△

うむ

使えないアホが仕事しなくなれば俺の仕事効率が上がる

>>331
ここ10年近いデフレどどう違うの

凄いこと言ってるなｗ
最初と最後で考えが変わったのかｗ

生活保護は働く意欲を削ぐ全く不可解な制度・・・正にその通り
だからベーシックインカムを速やかに導入しろ・・問題外

もうここまで来ると不正受給や役所の怠慢といった問題じゃなく
「不正をしてでも受給をしたい」という制度的な欠陥を改正しな
きゃどうしようもねーだろうな。
すぐに出来る出来ないは別にしてもこの人の改革案がベストなん
じゃないの

ttp://www.geocities.jp/jpkksl/6y062n8s.html
ttp://www.geocities.jp/jpkksl/6y031n8s.html

現物支給にしろ

とりあえず年金なくせ

BIなんてパチンコで雲散霧消する輩が続出するだろ。
むしろ無料の宿泊施設と食料配給施設を各都府県に1個ずつ
作ればよい。

ただの屑だな。ベーシック・インカムなんぞ、そんな金が何処にあるのか、
まず最初に財源をきっちり示してから抜かせ、屑。
としか言いようが無いな。

>>339
まさか払ってこなかったのかい？

生活保護もらってる奴は市役所とか公共の施設で掃除でもしろ
そのくらいはできるだろ

>>340
うはっ頭悪ｗｗｗ

なんでベーシックインカム導入したらバラ色だと思ってんだろうな、こいつもお前らも。
民主になったら日本が変わると同レベルだ。

>>331
成長が止まると言い切るのも理解できない

解雇規制と最低賃金を撤廃すれば労働市場が合理化されて経済成長は可能

BIでは流通する金の量が減るの？
むしろ、生活ぎりぎりのBIだったら、どんな人でも、
使い切ってしまうのでは？？
社会全体で考えると使わずに貯蓄している部分が減るから
流通するお金の量は増えそうな気がするんだけど…。

>>345
20年間成長してないのに、何の改革も支持する気がない馬鹿

>>347
ギリギリのお金は今でも使われてるだろ

>>345
バラ色になるとは思わないが
日本全体の雰囲気が良くなるだろう

>>349
ならBI導入しても何の問題もないよね

>>2
どこにそんは話あるの？
ホントかどうか知らないけれど女子大生・スッチー・人妻などを
毎日のようにとっかえひっかえという設定だったよ

生活保護の市場の一番おかしいのは、就職したら打ち切り、
倍としても稼いだ分きっちり減額どころか下手したら打ち切り、
節約して金が貯まると減額か打ち切り。

これじゃあひとたび受給できたら誰もまじめに生活しないよな。

BIの一番のメリットは年間3万人の自殺者を激減させること
あと、パチンコに注ぎ込む奴とかは当然見殺しだから
BIは究極の自己責任だよ。新自由主義を突き詰めた社会にするのが前提だから

>>328
経済大国っていうけどもともと過剰な奴隷労働で無理やり成り上がっただけじゃん
どっかでその反動ってかツケは絶対くるでしょ
てかそれが今きてて、誰も働かなくなってんだろ
一回社会のありようを根本から変えるべき

年間3万人の自殺者ってほとんとが病気を苦にした自殺じゃなかったでしたっけ？？
経済的な理由での自殺は少なかったような…。

ホームレスが消えるだけマシだろ

>>355
正解。しかもベーシックインカムで経済苦による自殺者数が減るなんて何の根拠もない。
道州制と一緒で、それを導入すれば地方が潤ったり、生活が安定するってのは話が飛躍しすぎだと思う。

今はナマポだけど
あとはBIと障害者年金で暮らそうかな

なんかBI賛成派と反対派は永遠にかみ合わない気がする
ネタで言ってるとしか思えないくらい
実際のところは導入してみないとわからないんだろうけど
導入したらもう引き返せない

>>353
東浩紀が電子貨幣で配れば使い道は在る程度限定できると言ってる
ライフログも取れと言ってるがこっちはよく分からん

例えば食費に1万とか家賃に3万とか、確実に必要になる額はブロックしておく
子供へのBI搾取してネグレクトする親もこれで排除可能じゃないかな

健康な体を維持するためには消費が月2万円必要だったして、
稼ぎの少ない人とかは、当然1万8000円とか、
仕事がなくなるかもしれないっていう不安から節約する人は1万8000円しか使わないとする。
BIが導入されたら、仕事がなくなる不安から節約する必要は無くなるから、毎月2万円使用（経済として2千円多くまわる）
稼ぎの少ない人へは、稼ぎが多くて貯蓄していたような人からお金がまわって、毎月2万円使う（経済として2千円多くまわる）
こんな感じ？？

>>358
BIって年金廃止してやるんだろ
おまえの場合たぶん大変になる気がするんだけど

>>357
対案だせよ識者さん

BIって結局は国民に持っている金を出来るだけ多く使わせる政策になるんじゃないんですかね？
金持ちの貯蓄から金の足りない貧乏人に金が回って、
貧乏人は金を全額使うことで、金持ちの貯蓄を減らすみたいな。
金を持っていても使わなかったら、金持ちは経済的に役にたってないだろうし…。
かと言って成金1人がゴージャスな車一台買うよりも貧乏人100人が安い車を買った方が、
安い車を作る人、安い車を売る人〜って具合で雇われる人が増えるんですよね、きっと。

BIに賛否両論あるのは自然としても、現状の生活保護があらゆる矛盾を露呈してることと
それを放置したままでいいことへの反論はないよな。

>>363
面倒くせぇ奴だな。
>>365が言うように、俺は生活保護のあり方を変えるべきだと思う。
現金ではなく、現物支給でいいと思う。お米引き換え券とかね。
できれば国民背番号制を先に導入されれば、引き換え券に背番号入れれば、転売防止にもなるだろうしさ。

>>366
対案がお米引換券ｗｗｗｗ
現物支給でどうやって家賃払うんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
ここで方向性が別れるんだな

現物支給かBIか

俺は現物支給は市場を歪めたり、役所の仕事を増やすだけで
嫉妬厨の溜飲を下げること以外何のメリットもないと思う

大家！家賃は米で払うぞ！

>>367
え？現物支給って言ってるよな・・・一例を挙げただけじゃんｗ

まぁ現物支給は無理だろ
特定の会社だけに金が流れる仕組みができちゃう
母子家庭とか何とかする方が現実的だろ

>>370
ホームレスになって米食ってろかｗｗｗさすがですなｗｗｗ

なんか分からんがこいつから異様なほどほりえもん臭を感じる

一見ましな政策にもみえるが・・・税金減らしてくれたほうが無駄な手間なくていいような
俺も突き10万もらえれば仕事やめて生活保護で暮らしたいな

現物支給なんかしたら更に公務員が必要になるな
ベーシックインカムは無駄を減らすためにやるんじゃないの？

生活保護の支給例
平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より） 東京都特別区内在住（1級地の1）

単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円
合計　137,400円（月額）

そんなにいいもんなら、どっかでやってるってのが普通だと思うんだがねえ。

>>375
嫉妬厨のバカは相手にすんな　話が前に進まん

>>377
これからどっかがやるだろう

部分BIならブラジルの村で導入してそれなりに成果を上げた

現物支給なんだから住まいも提供すりゃいいじゃん。
公務員の仕事が増えるってんなら公務員の数を増やせばいいじゃん。これで雇用もそれなりに確保できんじゃん。
働きなくないってのは労働環境がクソってのも要因だろ。人件費削って一人の仕事量増やすと必然的に残業が増え、サービス残業強いるアホな会社も増える。
労働時間を6時間くらいにして、人員を増やせばいい。それだけのこと。

>>379
ブラジルってｗ

少子化で廃校になった校舎を改造して無職向けの宿舎に改造したらいい

希望者は全員入居可能で、ここにくれば最低限の衣食住は保障され、さらに
敷地内に完備された無線LANをタダで利用できる

ただし、規則正しい生活とパソコンや語学の集合研修の参加を義務付け再就職に備えるとし
食事は農家から売れ残った野菜や米を格安で仕入れ、入居者が当番制で調理する事とする

働かなくても生活ができるようになれば生活するために働いてる人は仕事止めるだろ。
お前らが普段搾取してる対象(糞安い給料でサービスを供給してくれる人たち)がいなくなり
社会が破綻するのは目に見えている。

給料を上げて繋ぎとめろとか言っても、それは直接価格に反映され、需要が低下するだろう。
働き続けたとしても、いつ辞めても構わないとなれば、サービスが低下するのは明らか。
清算してもBIで従業員は路頭に迷わないとなれば、経営者も平気で会社を潰すだろう。
仕事をしてないやつは金で時間を買うことをしなくなるだろうし、経済は停滞する。

俺にはこの辺をどう解決するかが全く見えない。

>>380
現物支給が糞なのは置いといて
後半はワークシェアリングを推奨しているんだよね？

>>382
ユダヤ人収容所みたい

そんなもん導入するな
そんなん導入したら仕事やめた上で月3万の貯蓄ができるじゃないか

>>383
価格に反映されても必要なら買うだろう
必要ないなら買わない
ゴミ拾いが居なくなって困るなら金を積めばいい
金がかかりすぎると思うならば自分たちでやればいい

それなりのサービスが欲しいならそれなりの金を払わねばならない
金が欲しいなら他の人がやりたがらない仕事を率先してやればいい

会社が潰れたら生き残った会社が労働力と顧客を吸収すればいい

全て市場が勝手に調整すればいい
政府はその枠組みを作ることだけに注力し、その中には決して介入しない

>>385
労働条件悪いとこで働いてる人は辞めるだろうね
あと都内から物価の安い地方に人が流れていきそうな気がする

>>226
いまどきのメーカー品の家作んのに「修練した者」なんて人間はいらない

ベーシックインカムを求める学生運動が起こらねーかな。

月8万で生き抜く方法を見つけられたら日本終わる

>>384
現物支給も十分議論されるべきだから、お前さんがどう思おうが勝手。
あと、ワーキングシェアとお前さんが捉えたが、別に全ての企業がそれをやれとは思わん。
6時間働いたら、はい解散ってな企業もあっていいしな。

>>306
何その古典主義ｗ

>>391
現物支給するのがどれほど大変か小売を見ても理解出来ないの？

>>390
8万分は消費に回るから最低でもその分の雇用は生まれる
手を伸ばせばそれ以上の生活が手に入るのに8万で生活するやつがそんなに沢山出るとは思えないな

>>392
だからそれも議論すべきってことなんだよ。
国民背番号制にした後にカードかなんかを配給してそれで買い物させればいいじゃん。
プリペイドカードみたいにしてさ。

仮に年金廃止とセットなら、今まで払ってきて受給開始年齢になってない人は
どういう扱いになるんだ？その時点でダメダメだろ。

>>395
今から貰えるじゃん
何が問題あるんだよ

>>396
払ってない奴と同額もらえるって言うんじゃ、誰も納得しないだろ。
それなら一旦返却しないとな。その時点で無理でしょうよ。

>>397
払ってない奴もどのみち生活保護貰うんだよ
んで、生活保護のが旨いんだよ

こっちのが誰も納得しないだろ

そういう問題じゃないだろうな。政府が約束してきたものなのだから、
何十年も積み立ててきたものをチャラにするよといわれた日には、
大抵の人は怒ると思うよ。じゃあ俺がやって来たことはなんだったんだってね。
生活保護の制度がおかしいとは思うよ。でもそれ以上に約束の不履行は
納得できない人が多いだろ。やるなら掛け金返済って話にはなるだろう。

>>399
それは今までもあった厚生年金をどうするかの問題であって
国民年金は同額かそれ以上貰えるなら文句はないだろう

国民年金って積立方式じゃないよな

>>386
必要/不必要の基準すら変わるだろう。

サービスに高い費用を支払う意識や資力の無い状況で、市場調整の行く末は、
果てしない生産の低下と社会の荒廃、そして極端な二極化ではないのか。

現状で搾取されている対象者がBIを望むのはよく分かるが、そちらに合わせて
全体の水準が下がるのは、BIを主張する勢力にとっても本末転倒だろう。

BIで市場調整が行われ社会の活力が甦るという道筋が明確に示されなければ
賛同することなど到底不可能だ。

>>400
厚生年金をどうするかって、あんた
そんな2階建ての部分まで狙うのかよ。
同額以上もらえるにしても、コツコツやってきたことが
無駄になるということの理不尽さが全然わかってないな。
義務を果たしてきた人間と、怠惰で人生なめてる奴が
同じ扱いでいいわけがないだろ。

ビンボーな人にリップサービスしてダマして左傾化を防止するんですか。そうですかそうですか

懲罰的な底辺はみんなの党へ。それ以外はペログリ党へ

４６４９おながいしますた

>>403
年金なんて払う奴がバカだったってことだろ

創価の懐が厚くなるな

ベーシック・インカムなんか導入したらますます働く人間が減るんじゃないのと
このスレで初めてベーシック・インカム知った俺が言ってみる

>>402
わけがわからないｗ

サービスが高くなれば自分の懐具合と便益を秤に掛けて意志決定するだけじゃん
生産の低下と社会の荒廃の根拠にはならない

経済成長はできる
BIはセーフティネットとして機能するので解雇規制と最低賃金を撤廃して雇用流動化すればいい

ベーシックインカムってつまり国民総奴隷化だろ
底辺だけで勝手にやってろよ

時代は変わってるしなあ

>>403
だからそれは別の議論だよｗ
国民年金の話をしたんだけど

俺は厚生年金を崩せとは言っていない
これから辞めるというのは良いと思う
だが、いままで払ってきた人に反故にするのはマズいだろう

なんだ対立してないじゃんｗじゃああえておれが言うｗ
厚生年金って制度の外にいる奴からしたら不公平だろ。

>>412
廃止するのはいいけど今まで払ってきた人の分は返さないとな

>>412
払ってない人は生活保護貰えるし年金を反故にしても今と変わらないよ

>>408
自分で意思決定をした結果、サービスを利用しない層が多くなり、
そのサービス自体が存続できない状態になるだろうって話だ。
もしくは非常に高額になり富裕層しか利用できないとかだ。

雇用規制と最低賃金の撤廃は企業を潤わせるだろうが、
その利潤は資本家(国内だけじゃないぞ)に吸収され、
日本は一部を除いて貧民化するだけだろう。
まさに>>409のいう総奴隷化じゃないのか。

>>415
サービスって例えば何

ブラック企業も無くなるよ
いいことだよ
だって最低限の生活は保証されるんだから
そんなクソ会社で働く必要ないだろ
倒産するよ

生活保護の水準を下げて、国民年金の受給額を上げれば
生活保護制度への不公平感は解消されるだろうな。
なかなか難しいけど、国民年金をチャラにするよりは実現性があると思う。

リーマンの俺が回転寿司なのに近所の生活保護貰ってる母子家庭は回らない寿司に行く

>>417
だねえ
会社にいくら金を流しても経営陣の懐に入るだけで労働者は豊かにならないって
小泉安倍の時代に充分実証された以上、末端に直接金を流さないと国民は豊かにならないということ

>>415
> 自分で意思決定をした結果、サービスを利用しない層が多くなり、
> そのサービス自体が存続できない状態になるだろうって話だ。
> もしくは非常に高額になり富裕層しか利用できないとかだ。

サービスが成り立たないならそれは仕方がない
必要とされていないのだから消えればいい
富裕層しか利用できないサービスがあるのは今でも一緒だよね

> 日本は一部を除いて貧民化するだけだろう。

格差が広がること自体は問題ない
問題はそれで人が死ぬという自体を解消することと
望む者には金を稼ぐチャンスがあることだ
労働者と企業は労働力の供給者と消費者の関係であり賃金は市場に任せれば最適化される

今より生活不便になりそうだし嫌だな
実現しないだろうから全く心配してないけど

生活保護以上に働く意欲を削ぐ全く不可解な制度だと思うけどな。

小飼弾さんの著書「働かざるもの飢えるべからず」を読んでみるといいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4904507398/
http://www.bk1.jp/product/03175374

とりあえずアフィじゃないから
考えるきっかけになると思うよ

ヤスオちゃん

これに賛成する人たちだけで実験をやるから手を挙げて〜
はーい（内訳　ニート、年金未加入の老人、不法就労の外人、刑務所帰りその他生活困窮者etc）

成り立ちませんでしたってオチなのかな？

康夫は先ず、自分の選挙区でやれ

泰阜村（大爆笑）

週刊SPAに連載中の「ペログリ日記」読めば康夫ちゃんは結構頻繁に
選挙区の尼崎と東京を行き来しているよ

汚れ仕事は金を渡せばやるだろ（笑）
最低限の生活費渡してんだから余計やらねえだろｗ

>>430
最低限の生活でいいというやつはやらないだろう
金が欲しいやつはやるだろう
欲しいやつだけがやればいい

便所掃除が日給5000円なら人は来ないかもしれないが10万なら殺到するだろう

>>431
しかし便所掃除なんかにそんなにお金を投入出来るものだろうか…。

>>431
じゃあお前ダンプカー１杯分のウンコ片付けてくれって言われたら
ハイハイ喜んでやれんのか

>>432
だから割に合わないと思えばしなければいい

当然、10万では人は殺到するから雇用主は賃金を下げるか下げなくても競合他社が下げる
下げすぎると人が来なくなるからまた少し上げるとかして適正価格に均衡する
便所掃除を頼む側も割に合わないと思えば自分でやればいい

「いざというときのためのお金」ってものが必要なくなったらどうなるかってことだな
ジジババどもは貯金を吐き出してくれるか
これからジジババになる世代は溜めこまずに使ってくれるか

>>433
金によってはやるよ
喜んで

田中康夫は外国人参政権にも懐疑派になったね
正直、ＢＩの概念と外国人参政権は相反する部分があったから
ＢＩを主張するなら当然と言えば当然なんだけど

>>416
何でもいいけど、俺はサービスを広い意味で使ってるから、例えばコンビニとか。
安い時給の働き手は減るだろうし、割高な商品を購入する人も減る。

安い労働力に依存したファストフード、安手の飲食店も壊滅だろう。
しんどい思いをしなくても生活はできるし、自由化でさらに安くなった時給で
長時間拘束される人がどれだけいるのか。労働者数が減りかつ労働者の
賃金も減れば税収は伸び悩み、その上国の支出が激増するわけだから、
増税は避けられない。ファストフードで時給300円、1月フルに働いて5万円、
そこから税金2万天引きとかになっても働くやつはいるのか。

同様に、スーパーや家電量販店の類も無くなるんじゃないか。
ID:wD3Ox1x/ あたりは全て淘汰されネット通販だけになるのが正しいと
考えていそうだが、どう見てもトータルの販売額は縮小するしかない。

俺は出張でビジネスホテルを利用するが、今の相場は5〜8千円程度。
これも安い労働力が無くなれば2万3万と高騰していくだろうし、
そうなれば客は減って廃業するところが増加、競争が減ってますます
高騰するだろう。
金がある者しか利用できなくなり、企業では出張を控え、運輸業にも影響は及ぶ。
リーマンショックによる出張削減でJRの売上げが落ちたのは記憶に新しい。

何より、現状では仕事をクビになると生活ができないという圧力があるから
曲がりなりにも真面目に仕事をしてるやつが多いだろう。デタラメな仕事をして
客からクレームがあっても辞めればいいとかがの例が増えて、
社会の水準が低下する可能性が非常に大きいのではないか。

ブラックは潰れるだろうね
働かないでも最低限の生活ができるんであればブラック労働する理由がない

>>421
> サービスが成り立たないならそれは仕方がない
> 必要とされていないのだから消えればいい

基本的には同意するが、本質的に必要なものは衣食住のみであって、
究極には自給自足の江戸時代的社会に向かうのではないのか。
それは日本人多数の希望なのか。

> 格差が広がること自体は問題ない

ある程度の格差は必要だが、最頻値が現状より大幅に低下する社会を
望む者がどれだけいるのか。

> 問題はそれで人が死ぬという自体を解消することと

これはBIに頼らずとも対処可能だろう。

> 望む者には金を稼ぐチャンスがあることだ

これについて、現状と何か変わるとは全く思えないが。

> 労働者と企業は労働力の供給者と消費者の関係であり賃金は市場に任せれば最適化される

その「最適化」が多数の国民にとって不幸なことではないかという疑問だ。

>>436
そんなネタにマジレスされてもｗ

>>438
> 何より、現状では仕事をクビになると生活ができないという圧力があるから
> 曲がりなりにも真面目に仕事をしてるやつが多いだろう。デタラメな仕事をして
> 客からクレームがあっても辞めればいいとかがの例が増えて、
> 社会の水準が低下する可能性が非常に大きいのではないか。

これをリスクの外部化という
外部性を生存条件を脅かされた末端労働者に押しつけることこそが「奴隷労働」
生存に必要な最低限の金をBIで保障して外部性を内部化することで市場は健全に機能する

>>438
8万もらっただけででスーパーやコンビニが壊滅するほど辞めるとは思えないんだが
むしろ減った枠に有能な人材が入っていくと思う
あと労働者の賃金がなんで減るの？むしろ上がるとおもうんだけど

>>440
>基本的には同意するが、本質的に必要なものは衣食住のみであって、
>究極には自給自足の江戸時代的社会に向かうのではないのか。
>それは日本人多数の希望なのか。

生存に必要なのが衣食住なのであって、それ以外のものに需要がないわけではない
多数が希望（需要）するならそれが買われるだろう
希望しないなら買わなければよく、希望するものを買えばよい

雇用流動化すれば解雇が容易になり新卒採用に拘る必要もなく労働生産性を高めることができる

現状では市場が機能していないから最適化が不幸になるのであって
要は市場が機能するよう整備すればよい

ベーシック・インカムは、
現場の無駄な労力排除するためだと思っていたんだがw

働く意欲削ぐのはどっちもどっちのような。

国営の２４時間稼動する工場でも作って自由にバイトできるようにしたらいい
刑務所だって職業訓練かねてやってるじゃん
で、その人のレベルにあった仕事と賃金をあげればいい
で、足りない分だけ国が補償してやればいい

>>442
例えBIででたらめな仕事をする労働者が増えたとしても、
それはそいつを雇った企業側の問題という意味ですかね？？＞内部化
となるとBIが導入されると従業員の方も立場が強くなるのかな…。

>>447
日本語でおk

全員に無条件で月6万だっけ？
世論的に消費税上げるより無理だろ。

>>447
より高度なサービスが欲しいならそれに見合った賃金を支払い
消費者もそれに見合った代金を支払う必要がある

円天なみに胡散臭い話だな

>>443
現状でもバイトの確保がきつくて店長が過重労働になっている店もあると聞く。
これ以上労働力が減ったらやっていけない店だって出るだろう。

賃金は、上げる余裕のある業界なら上げるだろう。

しかし、コンビニや安手の居酒屋、サービス業の類は現状でも限界に近い。
そこに増税があったり、消費者の節約志向が進んで客が減ったりしたら
賃金を切り下げない限り経営が成り立たなくなるだろう。
つまり、賃金を下げても働く人を見つけるか、さもなくば廃業ということになる。

ID:wD3Ox1x/ のいう最適化が働いた行く末は、安手の居酒屋は無くなり、
高級バーのみが栄えるということにもなりかねない。

>>444
> 現状では市場が機能していないから最適化が不幸になるのであって
> 要は市場が機能するよう整備すればよい

「整備すればよい」の中身が全く見えない。
俺には発展途上国のようなその日暮らしで半自給自足の多数と、ごく一握りの
大富豪という社会になりそうに思える。

>>442
現状の、あるいは少し前の総中流社会、誰もがそこそこのサービスを享受できる
社会は国内外の誰かを搾取することによって成り立っていたのは明白で、
それは可能な限り是正していくべきだと考えるが、その方法がBIとは思えない。

そうだそうだ！早く導入しろ！！

就職率も減ってるしいいと思うが　最初から何万もじゃなくて少額でもできる額から
でいいと思うな

田中は何も言わなくていいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やってみるまでどうなるかわからないっていうのがね…。

自分の生活費がいくら掛かってるか掌握してない人の会話にしか見えないな

ある額までは働けば働くほど支給額が増える給付つき税額控除でも、労働インセンティブ
を減らさずに低所得層への社会保障ができるな

>>452
> 賃金を切り下げない限り経営が成り立たなくなるだろう。
> つまり、賃金を下げても働く人を見つけるか、さもなくば廃業ということになる。
>
> ID:wD3Ox1x/ のいう最適化が働いた行く末は、安手の居酒屋は無くなり、
> 高級バーのみが栄えるということにもなりかねない。

何の問題もない
酒など家に集まって飲めば良い
あるいは酒を飲むためのスペースだけを貸す商売も出てくるかもしれない
何れにせよ市場に任せればよい

> 「整備すればよい」の中身が全く見えない。
> 俺には発展途上国のようなその日暮らしで半自給自足の多数と、ごく一握りの
> 大富豪という社会になりそうに思える。

だから外部性の内部化と規制緩和だ

> 現状の、あるいは少し前の総中流社会、誰もがそこそこのサービスを享受できる
> 社会は国内外の誰かを搾取することによって成り立っていたのは明白で、
> それは可能な限り是正していくべきだと考えるが、その方法がBIとは思えない。

その方法がBIだ
BIは現在考え得る限り最も効率的な手段だ

自由と保障―ベーシック・インカム論争
ベーシック・インカム入門

これオススメ

ベーシックインカムも生活保護も不要
異論は認めない

>>461
となると、治安の悪化で贖わねばならないな

生産力を担保にしないとBIは無理だろ　

>>463
だから規制緩和だよ

BI、規制緩和、行政改革はセット

>>465
逆に言うと公務員たちの抵抗を押し切って給与カット、リストラを断行するだけの力を持った人物が必要で、
田中康夫ではとりあえず無理だな。

〉日本全体では３兆円。医療扶助等も加えたなら１０兆円にも達するのです。

医療扶助も含めて約３兆円。
なんでこんなテキトーなこと言うの？このアホは。

結局絶対ありえない話を議論をして盛り上がっただけだなｗ
ベーシックインカムを妙に押してる連中はそれを導入するまでの過程を完全に度外視してるな。

そんな全てのことを把握出来るわけがないじゃないか。。

>>466
結局は民主主義だから実行力のあるリーダーと世論の後押しが必要

>>468
定額給付金や子供手当てができるんならあながちありえないとも言えない

仕事しなくなるって言うのが多いけど、そうはならないと思うけどな。
だって日本人だぜ？BIだけで仕事しない奴なんかどういう目で見られるかわかるだろ？
ましてや今まで散々便利な生活をしてきた奴らが、ギリギリ最低限の生活に耐えられるはずがねーだろ。
結局みんな働きたがることになると思うけどな。
あ、土地を持ってる奴は自分で畑やってエンジョイできるようになるけどね。

>>471
ご近所同士のつながりも薄いから、どういう目で見られるか〜っていうのはたいした意味を持たなさそう。
けど、ぎりぎり最低限の生活に耐えられるかっていうのは分かる。
ユルく働いていくことになるのかな〜。

生活保護じゃなくて、仕事を与えればいいんじゃないか？
週5日9時間働いて今の生活保護よりちょっと上の金額を渡す。

仕事はハロワでランダムで選ぶ。

>>466
公務員をはじめとしてあらゆる既得権はBIによって最低所得が保障されるので
彼らの抵抗は嫉妬以上の根拠を持ち得なくなるだろう

>>473
公共事業やる金あったら直接配ったほうがいい

国が作る仕事は大抵無駄

どう考えても生産は減るな。
そして円の価値もそのときは落ちるんじゃないかな。
食料もエネルギーも輸入に頼ってる日本がやったら・・・

BI導入したら働かなくなるとか言ってる奴いるけどそんなの社会の底辺だけだろ
普通の人間はBIだけでは生きてけないし

>>476
そのためにも規制緩和は必須
儲かるチャンスが目の前に転がってるのに
最低限の生活で満足できるほど日本人は無欲にはなれない

>>476
輸出が強くなるな

>>1
ベーシックインカムもそうとう働く意欲無くすシステムに気付きもしない豚

東ひろきが
「用途を限定した電子マネーで支給して、風俗やギャンブルに使えない仕様にしろ」
とか言ってて、しょせんは東大出の学者なんてこんなもんかと失望した

でも結局導入されないんでしょ？
国家を運営していく上でリスクが大きいでしょこの制度
怠け国家になっちゃうリスクが大きいわな
自分としては是非とも導入して欲しいんだけど

>>482
リスクが大きいんじゃなくてリスクがわからないだけ
前例がないから予想できない問題が起きる気がしてるんじゃないかな

支給額をギリギリまで減らして規制緩和すれば
国家全体が怠けることはないよ
何か重大な問題が起きたら途中で路線変更すればいいし
定額給付金ができたんだからやってやれないことはない

とりあえずの試験運用なら結構すぐにでも法案化できるだろう
当然世論の後押しがあればだけどね
日本国民のほとんどがベーシックインカムなんて
聞いたこともないだろうから

自分の選挙区で街頭演説してみろよ
話はそれからだ

まあ日本企業なら法定支給額のぶん
社員の給料一律引き下げぐらいはするだろうな

生活保護で一部の奴が遊びほうけてるくらいなら、
ベーシックインカムで、８万円くらいに抑えて全員に配ったほうがはるかにいい。
ベーシックインカムで働かなくなるような奴は、すでに働かないで生活保護もらってる。
そんな議論はいまさら無駄。
もともと最低限度の生活ってのは憲法に保障されてるから、
働かない奴は最低限度で生きていけばいい。
なによりも、これで日本人の雇用を無理して行わなくてもいいから、
企業は海外に工場とか建てて、安い人件費で本格的に勝負できる。
その利益を日本に還元すればいい。
金も回るようになるから、内需も良くなる。
社会としては、そんなに悪くない。
反対してる奴は、システムがどうこうというより、ただ単に根性論で反発してるだけって気がするわ。
もし、うまく回らなくなったら、やめりゃいいんだし。

新党日本がマニフェストに入れてるんだっけ？
よし次の選挙は入れよ

みんな怠けて破綻するみたいなことはまずないよ
誰も働かないに加えて誰も消費しないまでいかないと破綻しない

というかBIやったらこうなって終わりだみたいなのは大抵現在でも進行中だよ

生活保護の女が海外旅行中に飲酒してる映像を
日曜日の昼下がりにみたときは
さすがに殺気がわいた

そもそも配布方法どうすんだよ
貰ったという証明と本人という証明するのは難しいんだぞ
日本人全員の体内にチップでも埋め込むのか

>>487
ウヨサヨ論争のつもりでなく、田中が外国人参政権に懐疑的になったことは大きいね
ＢＩと外国人参政権は現実的な面で見れば相反している概念だから
衆院選の頃は、本気でＢＩを考えてるのか疑ってた
（自分自身はＢＩ導入以外は典型体なノンポリだと思ってる）

ＢＩを誰に支給するのかって考えたとき、何か枠組みを考えなきゃいけない
現段階ではそれは国家という枠組みしか考えられない
（一番の理想はＢＩは人間の権利（つまり全人類に支給するべきもの）と考えることだけどそれは現実的に無理）
もし、外国人にもＢＩを支給ということになったら歯止めが利かなくなってしまうからね

一応、問題提起として書いてみた

歴史的に正しいベーシックインカムの在り方

　貴族階級（昔の社会のエリート） ＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
　　　↑
　　搾取
　　　│
　奴隷階級 ＜搾り取られてます


ニートが考えているベーシックインカム

　　ニート ＜全員が働かなくても良い社会にしよう、移民ハンタ〜イ、金クレー
　　　↑
　　　金
　　　│
　生産性の高い人たち（今の社会のエリート）　＜もう日本捨てて外国に移住するかな…

>>483
支給額を減らしたら先の定額支給金同様何らの効果を上げず
国民は単に規制緩和(笑)の影響をかぶるだけ。

BIは一旦開始したら後戻りできないし(廃止時の反発は年金制度の
変更以上に混乱をきたすだろう)、いつでも戻せる前提で始めれば
規制緩和(笑)による構造改革など望めない。

>>485
だな。さらに雇用関係の規制が無くなれば、ここぞと全員契約社員に
変更くらい平気でやるだろう。

>>486
企業に利潤が残る制度にしても、その利潤は労働者には分配されず
国内・海外の資本家に吸い上げられるだけというのは実証済みなんだが。

利益を日本に還元というのはどういう仕組みを考えているんだ？
高い税金をかければ、日本の労働者などとっととクビを切り、
全面的に海外に行ってしまうだけだろう。

>>488
ある意味ではそうだろう。
BIが実施されれば、今の節約志向・引きこもり傾向が助長されて
半自給自足(サービス業は利用せず、暇にあかせて自己調達)になり
内需は落ち込むところまで落ち込むだろう。

>>492
＞生産性の高い人たち（今の社会のエリート）　
これはない

BIするなら使用期限一ヶ月の電子マネーが必須だな
貯蓄されたら経済破綻する

>>300見て思うけど今の日本の失業保険制度って終わってるな
20代前半の実家暮らしならまだ何とかなるかもだけど
独立してたりしたらもう詰みに近いよな
終身雇用が崩壊した時点で何とかするべきだったんじゃないのかな

終身雇用は崩壊してないよ
崩壊したことを認めたら公務員の人事に手をつけなくちゃいけないだろ

電子マネーよりも現金の方がコストがかからないよ

東京と田舎でどのくらいお金の格差が出るんだろ？

やるなら全世界一斉導入しかないな

ベーシックインカムって一言で言うけど、支払う額によって目的が全く違うんだよな。
この人は、ひとり月5万円くらいを想定してるんじゃなかったっけ。

普通に働いてる人は、その分増税になるから個人収支は変わらない。

ベーシックインカムなんぞやったら、ますます働かない奴増大
断固反対する。

働かざる者食うべからずを徹底しるべし

生活保護も縮小する方向で検討すべし

BIなんかより民間・公務員問わず解雇ルールを定めて金銭解雇が出来るようになれば俺としては十分

日本国民の主権国家に法的制度を導入しろというなら
まず老若男女に分かる言葉で説明しろ。
主権者はビジネスマンでも学者でもない。

>>504
いや、この程度すらついてこれないなら、もう放置しかないよ

脱税王に俺はなる！

全国一律で月に７万支給するとしたら
年間100兆8000億円必要になるわけだが……。
どうやって捻出すんの？

>>493
> BIは一旦開始したら後戻りできないし(廃止時の反発は年金制度の
> 変更以上に混乱をきたすだろう)、いつでも戻せる前提で始めれば
> 規制緩和(笑)による構造改革など望めない。

後戻りする必要がない
どのみち規制緩和は必要不可欠になる。セーフティネットを張って規制緩和して小さな政府路線は国際標準

> だな。さらに雇用関係の規制が無くなれば、ここぞと全員契約社員に
> 変更くらい平気でやるだろう。

所得が保障されているのだから何の問題もない

> ある意味ではそうだろう。
> BIが実施されれば、今の節約志向・引きこもり傾向が助長されて
> 半自給自足(サービス業は利用せず、暇にあかせて自己調達)になり
> 内需は落ち込むところまで落ち込むだろう。

節約志向・引きこもり傾向が助長されるというのは何の根拠もない話
働けば働くほど金が稼げて、クビになっても死なない安心感が労働意欲とイノベーションを促進するだろう
引きこもりになるやつは勝手になれば良いし、引きこもった奴の傍らをすり抜けて働くやつが現れるだけ
市場が勝手に自動調整してくれるので何の問題もない

>>504
老若男女、貧乏金持ち問わず生活に必要なお金を給付する
基本はこれだけだよ

ただ問題はまだまだたくさんあるけどね

常識かも知んないけど、BIって、結局、原始共産制でしょう。
家族内なら成立しても、一般社会では成り立ちようがない。

経済学者（笑）でも結果を予測できないだろ、こんなの。
完全に隔離された島とかで実験してみるしかないな。
アイルランドあたりがやってくれないもんか。

ベーシックインカムという言葉がまずピンとこない

>>510
原始共産制は物々交換が基本だし
例えには合わないよ

>>510
全然
むしろ新自由主義だよ

国は金だけ配って他はなにもしない
自己決定、自己責任

>>510
BIと一言で言っても、１人月5万円払うのと、10万円、20万円とでは、全く意味合いが違う。

どのくらいの金額を想定してるのかを確認してから議論しないと、話がかみ合わないよ。

夢の福祉国家――「ベーシック・インカム」論は成り立ち得るか

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/enquete/090205.html
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/090917.html

>>504
国民全員に生活していくのに必要な最低限のお金を配りましょうってこと
義務教育と同じだよ

BIやったら働くのが趣味の世界になる
そしたら最低賃金で怒号飛ばしてるクソ企業が態度改めるからな
最低賃金でしか働けなさそうな俺には嬉しい制度
最低賃金はいいけど怒号とばす職場とかイヤだと引きこもってたし
賃金は上がらなくても少なくとも労働環境は良くなるだろ

>>518
そうそう
ひきこもりが気軽に働くようになるだろう

保険、年金などのサービスは民間がやるっていうことは
働いて稼がないとろくなサービスを受けられない
より安心を求めるためにみんな普通に働くのが一般的になるんじゃないの

>>519
賃金ってのは儲けの兼ね合いがあるから上げるのは未知数
でも、BI導入で経営者がゴミのように低賃金労働者を扱わなくなるだろう
それこそ低賃金なのに灰皿飛び交うような職場は速攻で居なくなる
「うちを選んでくれてありがとう、給料は最低賃金だけど・・・」という居心地の良い職場になるんでないの全体的に

全体的に商業のサービスの質が消費者にとっては低下するけど、そもそもそのサービスは労働者の最低賃金で得られるべきものじゃないんだし消費者は我慢すべき

労働価値説的な価値観が崩壊するとうれしいな

働かせる為に雇用先に年３００万渡して本人の給与が年間６０万だとしたら
本人に直接６０万渡せば年２４０万の経費削減になるんじゃない

税金で払ってるんでしょ。条件悪い奴を
あえて雇わせるための
助成金

財源はメタンハイドレートで500年間は大丈夫だなうん。

>>523
社内ニートの雇用調整金払うよりずっと安上がりだよなBI

周辺環境を整えるための人員予算に金使いすぎ。そのわりにあまり本人の利益に
なってないし。
税金なのに中間搾取利権の奪い合いまで発生してるとか本末転倒。
関わる人間が少なくて済むほうが
かかる金も少なくて済む

>>526
まったく同意だわ。行政の効率化をはかろうとしたら国民を番号で呼ぶなとかマスコミと左翼が怒りだしたのは意味不明だった

>>526
システムの中心に人間がいるとろくなことがないよな

共産主義の失敗はこれが理由だったんだが
いつのまにか労働意欲という分かりやすい問題にすり替えられている

本当にBI導入したら俺は起業するぜ

>>529
俺と組んでしもつかれの移動販売をしないか？

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

最低賃金時給千円払えない中小企業は潰れてヨシ。海外移転しようにも海外事業に耐えられるだけの
体力がないから租税移転の心配は殆どない。唯一あるのは一時的に最低賃金以下の労働者が解雇され
失業増となる可能性だが、これは生活保護やパラサイトやサイレントテロで対抗する。
百貨店の次はホテルや住宅、それからリゾート。そんな金持ち専用の道楽産業など消滅してしまえばいい。
法人税は大手も中小も一律30％、それと固定資産税は大幅に引き上げるべきだ。

「在特会」本日昼１時からニコニコ生放送。札幌、大阪、福岡で３元生中継！

【在特会札幌】真冬の札幌で桜井誠とデモ行進！外国人参政権断固反対！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv10934760
＜韓国民団への抗議街宣・デモ行進＞
民団の横暴！参政権強要に日本国民は断固ＮＯを突きつけよう


【在特会関西】韓国「ナヌムの家」の村山一兵とバトル！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv10986219
在特会関西と、韓国「ナヌムの家」との全面抗争が勃発！！！
嘘を撒き散らす愚か者の村山一兵を糾弾する！


【在特会福岡】外国人参政権反対！街宣＆署名活動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11254342
私たちは、出来るだけ多くの国民にこの法案の危険性を「認識」してもらうために
メディアが沈黙しても、訴え続けます！

国民健康保険と国民基礎年金部分を天引きで日本国民かつ２０歳以上の納税者にBIでいいよ

>>532
どうでもいい
小泉末期はこんなどうでもいい話題に目くらましされたな
もっと低賃金労働者や非正規にとって何が大切なのかそういう根本的な言い争いをしてほしいわ

>>524
天然資源はまあそうなんだけど
ＢＩは機械化の問題と密接に結びついてるんだよね

機械化が進めば進むほど生産性は上がり、人間の労働力は必要なくなってくる
極端な話し、ドラえもんの時代に人間は今のように働く必要があるのか？ってことかな

売れる資源が沸いて出てくるワケじゃないから日本では無理

>>534
>>491にも書いたけど、外国人参政権や外国人労働者の問題はＢＩにとって重要な課題だよ
現に彼らは日本という国に住んでるんだから
ただ、「在特会」の奴らは死ねばいいと思うけどね

田舎は農業に専念できる→国民自給自足率の増加
金が欲しければ都市部へ出て働きに行けばいい

生活保護で15万もらえる！と意気込んでいた友達が
俺に泣きついてきたわ。
どうも１５万のうち家賃収入など10万円分天引きされるらしく
手元に４万しか残らないらしい。
それが制度だから諦めろと言った。

あれ？
自分で書き込んでいて疑問に思ったのだが
生活保護って
個人でもらえるお金が４万ぐらいだろ
んで世帯でもらえるお金も4万ぐらいか？

ほな８万円ぐらい残るんとちゃうの？
誰か教えて

>>540
全然間違い

>>102
住むとこさえあれば３万円で暮らしていけるから、
５万円くらいでいいんじゃないかな？
それでも東京じゃ暮らせない人は地方に行って
地方が活性化

>>536
売れる人材が出てくるようになるんじゃないの？
日本にはそれが必要なはず。
>>529みたいに失敗したとしても大丈夫みたいな安心感があれば、
素晴らしいアイディアを持っているが、踏み出せない人のための追い風になるのでは？
日本人は心配性な性格なんだから、こういった安心感でサポートすると良いんじゃないかな。

>>542
市民税や光熱費ひいて食費大丈夫？
最低条件といってもまともな栄養がとれない金額じゃ話にならない
病気になって医者にいって借金つくるだけ
12万は最低いるだろ

>>544
そんなにいらんだろ
死なない程度の生活を保障するのであって健康で文化的な生活までは保障しなくていい

BIの話をすると必ず「財源はどうすんだ」言う人が出てくるけど
需要ギャップが３５兆円だと言われていることについてはどう考えてるの？

現実的には年金制度がある以上は日本でBIは無理だよな
年金潰すなんてできないし、定額給付金みたいな方法でしか無理で
そうなると年金の給付額以下になるのは当然だし意味ない

>>547
なんでできないのか理解できない

国民年金はBIに統合すればいいだけじゃん

なんでできないかって、老人と団塊の世代が居るからでしょう。

>>549
所得保障があるんだから保護する必要ないじゃん

頭の固い老人・団塊の世代が賛成するわけない

>>548
出来ないってば。
それは、国民年金制度をチャラにするにあたって、
それまで長年こつこつ収めて来た大多数の人が、
何もしてこなかった奴らと同じになることを許すわけがないから。
年金は国家が国民に約束してきたことであって、
それをなかったことには出来ない。掛け金返済も絶対無理。
そうなると、そんな事できないねってことになる。
どうせ貧困者には生活保護を出すんだからでは絶対通らない。
たとえ受給額が国民年金よりも大きくなると言う事でも、
年金を払ってきた人が納得するとは思えない。
年金の財源をそいつらにも与えることになるから。

>>552
それは単なる嫉妬でしょｗ
もっと合理的に考えて欲しい

いくら通らないって言ったって、この先年金がどうなるかは自明じゃん
金ない奴は払わなくて金に困った奴は結局税金がつぎ込まれる
これはもうどうしようもない事実なんだし
もっと合理的な制度にしようって話だよ

>>553
嫉妬とか言うけどさ、制度の破綻をさせるくらいなら
政治家は現状を維持するよ。
年金を財源にするだけでなく、他の住民サービスも落ちるわけだから
納得する人は相当少ないと思われる。
そしてある程度の規模でのテストのデータもないものを、
リスクをとりながら国民の大半の同意が取れるとでも思ってる？
普通にやってる人の殆どは賛成しないと思う。
合理的かどうかもまるでわからないのに。

江戸から明治も制度大幅に変わってるんだが

＞金ない奴は払わなくて金に困った奴は結局税金がつぎ込まれる
＞これはもうどうしようもない事実なんだし
それとこれね。生活保護の奴らへの優遇なんて、もうすぐ終る。
金がないんだから当然。今のままつぎ込まれることはないだろう。
大げさに言えば、最低の生活で我慢しろという圧力が強まるだけ。

BI導入しても、車や家持ってるやつはまず働くだろ。
最低限では維持できないからな

年金制度は廃止でいいでしょ

そう考えるヤツがネズミ算式に増殖してるから
実際に廃止されるのも時間の問題だと思う

生活保護を受ける人は周りから分かるように印しをつけるべきだね
じゃないと働けるのに働かない奴が増える
生活保護貰ってパチンコとか有り得ないやろ

>>554
破綻ではなく制度を変更するんだよ
このまま放置すれば間違いなく破綻だけど

基本的に役所がやってるサービスは可能な限り民間に任せればいい
雇用を維持する必要もないし、需要があれば勝手に成立する

だからリスクと言ってもそんなに大きなものはないって
当然小さなリスクでも制度設計の段階で解消できるならしたほうがいいけど
リスクと呼ばれるものの殆どは今被っているものばかり
むしろメリットの方が圧倒的に大きい
合理的な理由はここまでのログを読めば分かる

基本は市場に任せること
その市場を機能させるために外枠を整備すること
その制度は出来る限り単純であることだ

ベーシックインカムって月幾らよ
場合によっては働かないぞ

>>556
でもそうなると貧困率が跳ね上がって治安も悪化するよ
それでもいいって言うなら、まあそれも一つの考え方だとは思うよ

>>561
１人月5万円として予算60兆円だから、このくらいがぎりぎり現実的なところじゃねえの。
年金とか生保とか全部とっぱらって、普通に働いてる社会人は月5万円増税で。

>>560
そのときは消費税方式に変更だろうな。
得体の知れないベーシックインカムなんて物の前に、
方式が変わるだけ。そして既存の受給者の既得権はある程度は守られる。
リスクがないと言ったところで、今のところ一定規模以上でのテストケースさえ
ない状態だから、おいそれとそんなものに飛びつく事はないだろう。
成功例が出てからしか、日本国民の納得は得られないと思うね。
そういう面で実現性は低いな。国民の同意を得るには、それなりの
利点が明らかになってなければね。

BIって社会主義より破綻してるじゃん
配給制のがまし

県知事やってる時に実験的にやってみりゃよかったのに

>>564
消費税方式に変更したらベーシックインカムになるじゃんｗ

>>567
は？BIは65歳以上にならないと出ないの？

>>568
65歳以上に支給するベーシックインカムになるんでしょ
だったらそれまで年金払ってきたやつは納得しないんじゃないの？

>たとえ受給額が国民年金よりも大きくなると言う事でも、
>年金を払ってきた人が納得するとは思えない。
>年金の財源をそいつらにも与えることになるから。

こんなことやったら法人税も所得税も大増税になるからまともな連中は国内にいる意味ないじゃん
自己責任厨はすぐ金持ちも企業も海外に逃げるっていうのにその辺考えないの？

ニートがどうこうっていう僻み理論以外でＢＩに反対する理由って何なの？

>>568
消費税で年金を賄うにしても今まで払ってきた奴と払ってない奴の
差をどうやって出すのか・・・

>>569
制度を20年以上かけて移行すると、とりあえず民主党は言ってる。
これはどういうことかというと、既得権を守りながら（払ってこなかった奴には
例え消費税方式になろうと20年は年金は払わない、または税方式になって
からの年数でしか計算しない）移行するよってことね。
俺はこれにも懐疑的だけど、それでもまだ誰にでももれなく配るような
ものよりはましだと思うけどな。長年払ってこなかった人間が、
生活保護は別として国から金を受け取ることは出来ない仕組みになってるのさ。
それはコツコツやってきた人を保護するという当然の事なのよ。
あしたから全員に配りますなんていうのが、納得されないと民主党もわかってるから。

>>572
それこそ現実味ないわｗ

払ってこなかった奴に年金払わなくたって生活保護受給するんだからｗ
それに消費税方式になってからは払った消費税の分だけ分配すんの？
消費税を誰がいくら払ったかどうやって知るんだよｗ
できたとしてそんな面倒な計算誰がどうやってやるんだよｗ
どんだけコストかかるんだよｗ

制度は単純じゃないと駄目

>>573
だろ。だからなかなか難航すると思うぜ。
でもね、誰が幾ら払ったかは関係ないんだと思うよ。
それでこその誰にも行き渡るようになる年金制度だから。
そして、たとえそんなんでも、BIよりは胡散臭くないと思う人が
多いと思うんだわ。
なぜなら、そういう制度のうえで全員が負担を
するなら仕方ないということでね。年金を払わなかった人間との
区別はきちんとできるからね。どんな人間でも消費はするから。

スレタイの後半はちょっと考える余地もあるが
前半は全く持って同意

>>574
だからそれはベーシックインカムっていうんだよｗ

65歳から支給されるのを生活保護廃止して全員に配るだけじゃん

個人で使う金は少しあればいい。生きれれば充分。
欲しいのは名声と地位と研究開発費

>>561
働きたくなかったら働かなくて良いよ
それがベーシックインカムの本質だから

>>576
それなら通るんじゃね？
若いうちから全員に配るなんてあほな事を言わないならね。
ただここで言われてるのは、そういう年金のことじゃないだろ？
そして、年金加入者をないがしろにしないような事をしなければな。

>>579
だから年金加入者は損しないんだって
損するなら俺も問題だと思うよ

年金納めてるやつも若いうちからBI貰えるんだから何の問題もない

配るようになった後物価がどうなるかのあたりを
きっちりつき詰めた話ってないよな
純粋な競争社会に、とかいうけど多分下層の地位がもっと下がるだろ

>>580
な、年寄りだけじゃ駄目なんだろ？
それと国民年金加入者は損するだろ。
将来の生活の糧として何十年も政府を信じて支払ってきたものが、
無い事になるんだから。その財源をその義務から逃れてた奴に使われるんだから。
いいことばかり書いてるけど、なぜ一定規模以上の先進国で
実験に移されないのか考えれば、リスクも大きいって事だよ。

ベーシックインカム導入によるデメリットは、現状を放置してても同じことだよ。
BI導入でみんな働かなくなるって言うけど、現状でもニートやら生活保護受給者やらが
増えてるんだからさ。
だったら現状に無いメリットがあるBIのほうが良いと思うけどね。

康夫△

大学出てから7年間まったく仕事してなかった俺でも
就職活動始めたら二週間で内定、仮内定3社でたぞ。
仕事が無いわけではない。

手取り20万程度のクソみたいな職場だけどな。

>>582
いや、年寄りになってもずっと配られるんだがなんで無いことになるんだ？
現在も将来も生活の糧になるじゃん

一定規模以上の先進国ではそのうち実現されるだろう
今でもヨーロッパの社会保障は若年層も対象になってる

底辺に配るわけじゃなくて全体に配るわけだから、
働かない奴が得して、働いてる奴が損するってわけじゃないよ。
むしろ、生活保護でパチンコやってるような在日を減らせる。
金回りも良くなるから税収も上がるしな。
悪い制度じゃないと思うけどね。

>>586
あのさBIとか言うのをやれば、必ず住民サービスは低下する。
役所がやってた仕事というのは、基本的に民間に任せられないから
役所がやってるわけ。だから市場に任せればいいというわけでもないだろう。
これが住民へのサービスということだろ。
この時点で何十年も払ってきた年金加入者は損してるわけ。
その金は住民サービスを落とさずとも、手に入れられたものなのだから。
そしてそのヨーロッパの実験は、またどうせ北欧あたりで始められるのだろうが、
日本がその国と同じような条件かも出てくるね。
国民が1000万にも満たないのに世界的な企業がいくつもあって
GDPが高いとか、油田があるとかそんなのは日本じゃ出来ないから。

半年保護貰ったら死刑でいいよ

>>588
低下する住民サービスってのは具体的に何？
んで、それがどう年金と関係するの？

問題はそのBIすら浪費しちゃうやつがいるってことなんだよな
まあ生保も同じだけど

おれの友人介護職だが
話きくと可処分所得にして年収は生活保護以下だわｗ
そいつ4年生大学出て新卒でボケた老人を日中預かる施設に就職した
まあ福祉大学だしそういう肉体労働か
福祉用具の営業くらいしか仕事ないらしい

誰が介護なんてするんだこの状態でｗｗ
じじばばの糞にまみれて働いて生活は生活保護以下ｗ

>>590
仮に一人5万を配るとして、今まで再配分として配っていた
公共事業分をまわすんだろ？年金財源だけじゃ足りないからね。
そうなるとこれまで使ってた道路の保守が出来なくなったり、
新規に必要な道路も出来なくなるよね。
公務員の数も減るだろうから、これまで普通に役所に行けばできたような
事もできなくなるかも知れない。医療費も縮小に向かうだろうな。
各種の福祉もカットだろ。

>>593
そう
公共事業は基本的にやらなくていい
何故なら国民が何をどれだけ必要としているかを知ることは誰にもできないから
だから役所の仕事はどんどん無くして市場に任せればいい

道路なんて欲しいならその地域の連中が自分たちで金出してやればいい
本当に必要だと思うなら金が集まるだろう
集まらないならそれは必要ないということだ

公務員の数が減ってもその仕事に需要があれば民間で供給するやつが出てくる

>>592
スカトロマニアは介護とか天職じゃないか

>>595
スカトロ＋老けせん＋ホモ(ジジイの世話もする)なら天職だろうが
こんな変態日本に何人いるんだよｗ

>>594
じゃあ住民サービスは落ちてることになるじゃん。
医療費は？治水は？地域の人間にやれと言ってできるようなもんじゃない。
公共交通機関だって多くの税金が注がれてるんだぜ。
教育にだって金はかかる。水道の水をひねれば、問題なく飲める水が出てくるのは
何故だか考えたことあんの？公共事業が必要ないとか笑わせんなよ。

>>597
だから金出し合ってやればいいって言ってんだろｗ

地方自治体が道路を作るか作らないか費用と便益を示して投票すればいい
採算に乗る事業は続ければいいしそうでないものは廃止すればいい

>>598
だから、なんで生活困窮者のために、大多数の人間がそこまで
被害をこうむらなきゃならないのよ。
年金の話に戻すよ。年金加入者は損してるって事は納得できた？

早く導入しろ！
仕事が溢れるぞー

まあでも水とかは普通に税金取って続ければいいだろ
ただ、道路は今まで散々作ってきたし雇用対策以上の理由があるかどうかは疑わしいから辞めればいい

>>599
民間が供給するなら被害じゃないじゃんｗ

年金加入者はどう損してるわけ？

一人8万円で、100兆円の予算でできるな。
相続税100％で実現できる。

>>601
＞まあでも水とかは普通に税金取って続ければいいだろ
止められないものが幾らでもあるって事に、止めてから気づくんじゃ遅いんだよｗ
道路を仮にもう作らないということにしてもだね、作ったものには
保守管理という事が必要なんだよ。
トンネルが崩れそうなんてのは幾らでもある。
こういうのを住人だけで負担して保守するなんて事は無理。
水にしたってダムがあるからこその安定供給があるだろ。
このダムの保守費用がいくらかかるのかってことだよ。
どんどん必要なものが増えていって、今のレベルに近いところまで
金がかかるってことね。

>>602
なんでわからないのよｗ
普通に年金を受け取りながら、その住人サービスを受ける権利があったのに、
BIなどという制度をはじめたばかりに、各種のサービスの質が落ちることは決定してるわけ。
これだけで充分損してることになるだろ。
それと上にも書いたとおり、その年金財源が、制度から逃げてた連中にも配られる。
これがどういうことだかわからない？

ベーシックインカム導入するなら子供手当てはなくせ
持たざる物への手当てこそ手当てされるべき対象だろ

ベーシックインカムって生活保護と違うのか？
どのみち働く意欲を削ぐだろ

偽装離婚して生活保護二重取りして
こっそり実家住まいすれば毎日パチンコできるよ

>>607
生活保護と違って、審査して分配する公務員の人件費がかからない。
全員に配られるから、創価や在日が優遇されることもない。

BI批判するやつって今の問題点には一切触れないよな。
若者が年金を支払っても、たいして貰えないことや、
逆に年寄りは支払い額の数倍をもらっていること。
生活保護をだまし取っている連中。
福祉を維持するための役人の給料。

>>607
だろうな
おれだって月8万おりてくるんなら実家戻って生活するし
そうすれば生活レベルも消費レベルも下がらんし

ナマポの不正受給って役所の人間は取り締まる気あんの？
ヤクザや何すっかわからん三国人にびびって何もできねーんだろどうせ

2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

>>604
トンネルの補修とかは必要だろうね
最低限のインフラを維持することだけやればいい

これ以上ダムなんていらんし危険だとか不便だと思うなら引っ越せばいい

>>605
いや、だから水とか必要なサービスは残せばいいじゃん
要らない生活保護のケースワーカーみたいなのは要らなくなる

実際、月8万程度国民全員に支給してる国ってあるんでつか？
夢みたいな国だな
そんな国にしてくれるのなら俺そっこー会社辞めるわｗ
べつに親元に戻らなくても3人の無職が同居するだけで
フロありの部屋に住めるじゃん

生活保護と公務員の給料って　構造的には同じことだろ

「最低限の〜」「必要な〜だけ」

この線引きを簡単に取り付けられると思ってること自体お花畑

BI導入されたら国民年金今まで払ってた分どうなるの？

認めるべきところは認めろよ。
普通の頭してれば、年金加入者が損してるってのは
わかったはずなんだがね。
認めるのは無理、理解するのは無理というなら
もういいよ。というかもういいや。

大阪の生活保護者多すぎわろた

96兆円増税というインパクトに国民が耐えられると思うか？（月8万円のBIの場合）

全体ではプラマイゼロになるとはいえ、年収550万円以上の奴らは増税になるし、
それ以下の奴でも、一旦所得税として徴収されて仕事の手取りはメチャクチャ減るから
大変だぞ

たとえば月20万円の給料でも、BI税として年金・保険料、所得税とは別に6万円引かれ、
8万円BI還付でトータル2万円の得だとしても、仕事の手取りがメチャクチャ減ったら嫌だろ

過去に払った年金に拘るのはケチ臭くてみっともないと思う

BIの税金は所得税80パーセントで解決

コレよく読んどけ、カス共が

このまま行くと日本は「怠け者大国」になるぞ　自力で稼ぐことのできない“餌づけ”された国民ばかりに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265984385/

>>619
だから制度に入ってたやつは損しないし
そうでないやつを排除したところでナマポのお世話になったり
ナマポ廃止しても治安悪化して一般市民の被る迷惑やら社会不安やら治安維持費用で補填されるわけだよ
だから制度をシンプルにして手広く包摂しようというだけなんだって

>>621
相続税100％で実現できる。

>>626
相続税100％はいくらゴミみたいな値段とはいえ、地方出身の奴の利権を侵すから
6割〜7割の奴は反対すると思う

ＢＩよりも消費税と所得税をあげて失業保険を厚くするほうが現実的だと思うの

労働者
BI+給料

年金生活者
BI+年金

ってすべきじゃないの？年金を給与と考えて。
実際に働いている時に給与から納めていたんだから、
給与と同じ扱いで当然じゃないの？

>>629
積立方式ならそういう考え方もできるんだけど
今は若年層が稼いで老人を支える形だから

>>592
253 名前：２５２ 投稿日：2010/01/24(日) 09:59:12 ID:zgKCYMji
追加です。
自分は訪問介護職ですが、統合失調症等の生活保護者宅の掃除などの訪問もありますが、
働かない方が頂いている生活保護費用と、自分が１ヶ月フル（夜勤無し）に働いている
給与（手取額です）とがほぼ一緒であれば、介護職で働くモチベーションが維持出来ません。
それに彼らは自分と異なり、多種の費用が無料となっている。
訪問していて複雑な気持ちです。
身体に障害がある方ならば理解も出来ますが、精神的な障害者で働かない方は・・・。
介護職の給与は、末端の公務員のレベルまで上げて頂きたい。


仕事してない生活保護の詐病可能な精神病野郎よりも収入低い奴が、
そいつらの家に行って掃除するwwwwwwww

こんな現実はおかしい。
とはいえベーシックインカムは財源的にあり得なくないか。
相続税100%と言うが、そうなったら、死ぬ前に、子供にどんどん贈与させていくのは目に見えている。

>>631
俺は相続税を大幅に上げる必要はあるとは思うけど100%が妥当とも財源が賄えるとは思わないが

相続税を引き上げて遊休資産が消費に回るのはいいだろう
贈与税を払って子供に渡すならそれでもいい
有効な使い道がないなら子供に渡した方がいいだろう

>>631
介護なんてカネにならない産業は消えてなくなってしまえという事だな

相続税と親から子供への贈与税を100％にすればいい。
それで100兆円くらいの税収が見込める。
そのお金でBIをすればいい。消費が拡大しさらに税収も上がる。

古米と水と住宅費の現物支給だったらベーシックインカムやるまでもなく低価格
で支給できそう

家賃・物価の安い地方に人口が移って、過疎だった地方活性化。
核家族化が多くなっていたが、BI導入で家族集まって生活下ほうがお得で家族幸せ。
老人介護もBIで安定した収入があるので、家族が介護するようになる。

やばいな。今問題となっていることが全て解決してメリットしか見えないぜ。

>>631
＞相続税100%と言うが、そうなったら、死ぬ前に、子供にどんどん贈与させていくのは目に見えている。
それはかなり理想的な話しだよ。子供のほうが老人より金を使うから。

>>634
まぁそうなったら、普通はペーパーカンパニーをでっちあげて、会社の資産として子供に引き継ぐ、とかするだろうね。
何にしても相続税と親から子供への贈与税を100％にしても何らかの抜け道はできちゃう以上、現実的ではない。

現状の守銭奴による様々な攻撃に耐えながら経済の大成長を待つべき
ナンチャッテ

結局財源のアイデアひとつすら出てこなかったんだな残念

はやく8万よこせよ

早く働いて来い。

BIの額を3万円か5万円かそんくらいにしたらいいんでねぇの
生活助かる程度で

ぐうの音も出ないほどの正論

>>641
8万は少ない12万だろ

総理大臣は田中康夫で良し。

>>612
雨宮とか出るんだな、なんでバリバリのサヨクがＢＩを語ろうとするんだ？
ＢＩ導入に反対の立場なのか？

前朝生では導入賛成だって言ってたな
てかBIて右も左も関係なくね

>>621
何言ってんだよ、お前はただの共産主義者だろ
ＢＩは相続税はおろか、所得税も０％にしよう、その代わり消費税を大幅に上げようってのが基本的な考えだ
だからホリエモンのような金の信者なんかもＢＩに賛成してんだろ

ＢＩは社会保障や社会福祉だけで語れないんだよ
今より激烈な競争社会になるし、今のように社会の不満を政治家のせいにすることもできなくなる
裕福な生活を手に入れるかはすべて自分次第、ただしゲームオーバーはない、ＢＩがあるからな
共産主義のように人間をコントロールするんじゃなく、人間の自由を信じるところがＢＩの魅力なんだよ


>>647
関係ないよね
でも、なぜかＢＩを左に傾けようとするヤツらが多いから警戒してしまう
左の政策にされた時点で、一般の人たちは忌避するだろうからね

すまん↑の>>621は>>626の間違い

>>513 >>514
>>648
やっぱり俺には原始共産制に見えるよ。

http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%88%B6

ベーシックインカムって、5万円ほどを、誰でも貰えるってシステムなの。

それよし、人が一番困るのは、食より住だろ。
住さえありゃあ、仕事探しに困ることはないし、乞食に並んですむ。
無差別に5万保証なんて、バカバカしい出費はせず、政府が困った人には住を保証してやればいいんだよ。
最低、住むとこはあると。
それだけで全然違うだろう。

んでも、それじゃ、不動産業界が困るから、ボロボロのアパートを買い取ったり、戦後立てたような公営やプレハブの飯場みたいなのね。
あれでいいだろ。

最低限暮らせる施設みたいなの作ってくれんかの
罪を犯さずはいる刑務所みたいなの

>>650
最初の一行

＞主として理論的に人類の原始時代に想定されている共産主義。

この時点で違うんじゃない？その時代には資本も政府もないんだし
それでも見えるというなら、それはきみがそう見たいだけだと思う

個人的なイメージの押し付けより
>>510にあるような、ＢＩは「家族内なら成立しても、一般社会では成り立ちようがない」
それがなぜなのか、みたいなもっと現実的な話しをした方が面白くないかい

>>650
一応、補足

「ベーシック・インカム―基本所得のある社会へ」の最初に書かれてることをかいつまんで書くと
ＢＩはある意味、現代の奴隷制度、もちろん現代の奴隷は人間ではなく、機械のこと

古代ギリシア人は労働は奴隷に任せ、自分たちは思索や発明に専念し文明を発展させた
現代は機械による生産力が人を養うのに十分になってきたのだから、同じことができる

というもの

貧富の差は、いつの時代でも存在するのです。

それを解消する理想は持つべきよ
進化はなにも家電製品ばかりじゃなくていいわけで

>>655
その通りだよ、ただＢＩを導入すれば貧乏だからって死ぬことはなくなる

>>656
解消なんてしなくていいよ、ただＢＩを導入すれば裕福になるチャンスは大幅に増える

>>653
コミュニティに入れば誰でも養ってもらえる。能力に応じて分け前を得る。
という本質的な部分は同じでしょう。

こんなのは、血縁者間でもなけりゃ成立しない。
なんで俺が働かないやつを養ってやらなきゃならないんだ、
という根本的な不満は解消のしようがない。

使えないやつに働かせるより、使えるやつが働いた方が働くやつにとっても
利益になるとは言っても、使えるやつが働いて使えないやつは飢え死にさせた方が
使えるやつの利益が増えるという厳然たる事実がある以上、不満の解消は不可能。。

まあ、誰でも好きなものを望むだけ自由に得られる世の中になったら話は別だが。

>>654
奴隷の変わりに機械に働かせるてのは、一部では導入されて生産性を向上
させているが、現状で人間がやってることを機械にまかせるには現在の科学技術は
まだまだレベルが低すぎる。あと100年後くらいならまだしも。

結局、今のBI論議は >>492 に尽きると思うぞ。

消費するものがいるからこそ生産できると主張する者がいるが、
無駄な公共事業をするくらいなら直接給付した方がよいの伝で言えば、
わざわざ消費させて金を貰うくらいなら最初から金を渡さない方が効率がよいに決まってる。

実質、ヤマギシのヤマギシズムに似ているんじゃないの？
そんなわけで、ベーシックインカム信者は、ヤマギシの実態を見れば良いんじゃね？？

だからその金はどっからでんだよ、アホか無理

>>629-630
世代別に支払った保険料にふさわしい給付を調整すると、
いまの高齢者の年金を少なくとも３〜４割カットしなきゃいけないんだよな

思うんだけどBIなんて導入したら東京から人居なくなっちゃうんじゃないの？
無理して東京で暮らす一人暮らしとかの人会社辞めて地元に戻りそう

仕事辞めないやつが住みつづけるだろ
更に地方活性ときたもんだ

>>663
地元に戻れるようになったらいいだろ
地方に人が移ったらそこで商売できる人もいるしさ

新卒で残業込で手取り３０万ってびみょう？
ボーナスは８０万

>>665
まあそうだね
金無い人は子育てに専念出来てラッキーって人も居るだろうしこれで優秀な子供増えたら俺らの老後安泰だわ

>>663-665
なるほど、内製化による規模の縮小のみならず、分散化による効率の低下も発生するか。

どう見ても経済は落ちるところまで落ちるな。

母子加算復活しろとかがまかり通る社会でBIを導入しても
今まで貰ってた人がBIの額で納得するわけない

>>668
大規模な経済を無理に維持しようとしているところに無理が来ているんじゃね
大規模工場たてたはいいけど、その維持費でどうにもならなくなってるのに似ている
大量の維持費を稼ぎ出すために働いているような感じになるだろ

ならば、分散して経済を落とすのも方法の一つだろう

>>668
集約すれば集約するだけ規模の効率があがるの？
確か1つの都市の最適な人数とかって無かったっけ？
まあ人口密度とかにもよるだろうけど、東京は逆に多すぎて非効率だって意見を目にしたことあるぞ

BI導入の代わりに地方交付税をやめればいいよ

>>658
不満はあるだろうが今だって働かないやつを税金で養ってるんだし同じこと
むしろ今はいろんな金を配る制度ができていて複雑になってるから
その不透明さが社会不安を情勢している

それに、公共福祉は人を強制的に連帯させることに意味がある
これを否定するならそもそも国家など必要ない
再配分そのものを否定するならそれも一つの考えだけど
その場合、法律を守るとかそういう国家の存在によって保障されてきた諸々の蓋然性も無くなる
デスクワークで無能な人間が略奪という交換形式においては有能な人間である場合もあるだろう

「全員一律に保護してやる、そこから落ちこぼれるようなクズはもう知らん」

まさに日本国憲法と完全合致してる良いアイデアなんだけどなあ＜BI
消費の円滑剤にもなるし　財源さえ確保できればなあ

あとニートはかえって苦しくなるだろ
インフレ消費者会になったら身寄りの無い貯金生活者がどうなるか考えろ
>>492みたいなのは想像力欠如のバカとしか思えんのだが

>>673
働かないやつは連帯の中に入れなくていい、というのが近頃の主流じゃないか？

>>675
失われた２０年で脳みそもデフレスパイラル起こしてんだろ。

>>676
まあそれでもいいけど
排除されたやつが排除したやつが守っているルールを共有してくれるわけじゃない
都合の良いところだけ連帯してくれるわけじゃない

それでいいというなら、もう根本的に考え方が違うんだしそこから先はもう話しても意味無いわな
どんな社会でも生きるやつは勝手に生きていくだろうし
国内で敵味方に分かれて足引っ張り合うだけじゃね

年金が破綻しようが自分の年金だけ減らされなければいい
なんて言ってる年寄りが死なない限り
インフレは起こらないしBIも実現しないからお前ら涙目

ニートは排除される覚悟くらいしとけよ。
そういう生活を送ってきた結果なのだからな。
餌くらいはわけてやるよ。
健常者でありながら働かない奴など、動物と同じなんだから、
いっちょまえに人権とか口にするのがおかしい。
そういう連中は口だけ達者で、足を引っ張り合うとか
なんとか言うが、足引っ張ってるのはお前だ。

>>678
多分そうなると思う
排除された側は抵抗するやつもいるかもしれんけど、結局は経済力と数の差で殲滅されていくんだろうな
ある程度働かないやつが減った後は働かなくなった時点で殺していけば排除する側が反撃受けることもないし
それが日本人の望むユートピアなんだろう
そういう考えが主流だし

デフレで困るの若者だけだからな。
老人や金持ってる団塊はデフレウハウハ。
過剰な公共投資で高度成長させて、膨大な借金を若者に背負わせて、
自分たちは甘い汁を吸って死んで行く。

また今日も加藤のような英雄は現れなかった

>>680
ニートという時点で働いてないからかなり社会から排除されているだろ
で、さらにどう排除したいの？

インフレ起きたら現役労働者世代はうはうは
定年して貯金と年金で暮らしてる老人達はタジタジ

老人が沢山の日本ではデフレ方針が推進されて若者は採取されてる

>>684
セイフティネットの枠から外す。

若者は採取されている（ｷﾘｯ

>>658
＞なんで俺が働かないやつを養ってやらなきゃならないんだ

今でもかなり養ってたりするんだよ、年金に消費税その他もろもろ
それに実は法人税だって気づかないうちに払ってたりもする
きみが会社員なら給料から天引きされて、消費者なら商品代金に含まれて

＞利益になるとは言っても、使えるやつが働いて使えないやつは飢え死にさせた方が

みんながみんな黙って無能を受け入れたり飢え死にしてくれればいいけどね
ハイチの惨状を見ればわかるように、安全な生活を買っているちゅうことでもある
ここらへんは古典的な社会契約論なんかで論じられてるのかな？

＞まだまだレベルが低すぎる。あと100年後くらいならまだしも。

単純に衣食住だけならできるんじゃないか、そこにサービスが入れば別だけどね
ただ、ここはデータがないんで適当に流してくれ

＞結局、今のBI論議は >>492 に尽きると思うぞ。

ここは確かに問題だと思う。共産思想とＢＩをごちゃ混ぜにしてる人は多いからね
でもＢＩには経営者の側（生産性の高い人たち）からも賛同が出てるんだよ
たとえば、簡単にクビを切れる＝企業としてのチャレンジが容易になる、とかね

BIやるなら現金支給じゃなく現物か使用期限付き商品券支給
じゃないと、どうせ貯蓄に回されるだけ

>>688
働かないやつを養う話に、
消費税みたいな逆進性の高いものを持ち出すのは変だと思う。
所得税も現状では年収が１０００万超えて無ければ
支払ってる税金より受けている公共サービスの方が多い訳で。
まあ、平均年収２０００万のν即民は正に貧困層を養ってる訳だけど。

敗者も人間だということを忘れてはならない。
ルサンチマン溜めて復讐されないためにもなんらかの救済措置は必要なのだ。

>>689
7万か8万配ったとして、それで生活必需品を買った後どうやって貯蓄に回るんだ？
カツカツで切りつめて貯蓄すんの？
それはないだろうし、いたとしても者の数には入らない

貯蓄せずに消費したやつが自己責任と叩かれる今よりも
所得保障があれば特段の予定が無い限り貯蓄インセンティブは低下するだろう

>>686
餌はセーフティネットじゃないの？
セーフティネットから外すとそこから這い上がれるのがいなくなるからニートが増え続けるけどそれはいいの？

これすごいアイデアだな
福祉と税金がほぼ集約されるし
公務員も半分くらいにできるな

>>690
ああ、ごめん、これからの目的税化も含めてね、でも確かに今はおかしいね

生活保護で遊びほうけてる奴がいる現状よりはいいと思うけどね。
底辺層に個別に対応しなくていいから、人件費も抑えられるだろうし。
財源は、相続税に上限をもうければいいと思う。
基本相続税は３０パーセントくらいにして、さらに３０００万円以上は相続できないとかにすればいい。
親から何十億も相続とか、それがおかしい。
これやれば、かなりの財源になるはず。

嘘でもいいから　来年から相続税の控除額なくなそっかなー
っていえば良いのに

ベーシック・インカムを実施するためには、
国民全員に社会保証番号を付与しないとならんけど、
そっからじゃん。

>>698
これからなるでしょ

相続資産なんて土地が多いんだから物納されても土地余りで地価暴落
して現金化できないし、消費税10倍に上げてもBIで配った金から納税
させたら永久機関状態になっちゃうね
有力な油田か金脈でも見つかったらいいね

ワークシェアリングは今すぐにもやってほしいが、労組が猛反対するんだろうな

>>696
相続税がどのくらいであるかを議論するのはいいとして
3000万以上相続できないとかやりすぎじゃないの？
東京での例だけど小さい家でも6000万とかはするんだけど、親が死んだら
いきなり住む家も奪われなければいけないの？

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369

2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。

番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります

そもそも、「ベーシックインカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシックインカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。

●番組概要
【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分〜（約3時間）
【出演者】※敬称略 司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師： 山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）

>>686
まともなセイフティネット造ってから言えよ

ベーシック・インカム導入されたら
俺の生活保護が無くなるじゃねーか
俺のメシ代を稼ぐためにお前らは存在するんだからな

>>705
BI導入されたら俺はあんたのBIの一部のためにちょっと働くよ
あんたも俺のBIのためにちょっと働いてくれないか
BI導入されたらだけど

>>706
働く理由が無い。欲が無いんでね

いったい財源はどうするのでしょうか
子供手当だけでも大混乱している今の現状からして到底ムリ。
もちろん議論することは、否定しません。
あんな仕事はイヤだ、こんなのもイヤだとか言って働かないヤツらは、
全く論外。そういう人たちにも支給されるか？
もしそうなら納税者の理解など決して得られる訳ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　働く理由が無い。欲が無いんでね
　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ

>>708
再分配の量は変えずに、分け方を変えるだけなら、財源は必要ない。
例えば月３万円配るとしたら、普通に働いてる社会人を３万円増税すれば、
プラマイゼロ。
在日や創価に偏ってた生活保護や補助金が、公平に分配されるようになるだけでも、
いいことだと思うけどね。

普通の日本人は在日や創価にお金をだまし取られているって実感がないからね
本当は在日と創価は日本人からお金を騙し取っているのに…

>>708
その嫉妬こそ論外

そんなに働きたくないなら辞めればいい
その枠を働きたいやつが埋めるだけ

個人はいろんな俺ルールで嫉妬したり愉悦に浸るが
回れば全ての人間が俺ルールで生きても問題ない
要は社会が回りさえすればいい

>>712
ミスった

まあ要は社会が回りさえすればキチガイがいても問題ないということだ

>>708
ここは理想のBI社会を語るスレだから、財源は必要ない

>>708
で、死ねと？

まあでも自分が健康で収入があるうちはBI必要ないよねー

>>716
で、怪我したり失業したりすると掌返すんだよなｗ
いま老人叩いてる連中も自分が老人になるころにはねｗｗｗｗ

>>717
人間自分本位だから仕方ない

支出を全体最適するんだから収入も当然全体最適する
月8万だとして120兆
別に無茶な額じゃない
結局唯一最大の壁は>>708みたいな感情の問題

>>719
お気楽だね。
そうなるんだったらとっくにやってるよ。

まじめに働く人が損する制度がどんどん提唱されてるよね

>>720
どんなに理想的な制度でも既得権益が脅かされるようなら実行は限りなく難しい

今やられてないからといって、とっくにそうなっている、ということにはまったくならない

>>721
イヤイヤ働くことを奨励する制度こそが
真面目に働く人の仕事を奪い所得を減らすことに手を貸している

>>723
イヤイヤだろうが手を抜かなければ真面目に働いてると言うんだよ。
世の中自己実現のためだけに仕事があるわけではなるまい。

>>724
イヤイヤやっている人がいて、それを自己実現でやりたい人がいる
イヤイヤやっている人が仕事に就いていると自己実現でやりたい人がその仕事をできなくなる

>>724
じゃあ労働意欲のある人、でいいじゃん

イヤイヤ働いてる自分を自己肯定しようとするから働かない奴に嫉妬するんだろ
それは自分の生き方を他人に押しつけて承認を得たいだけなんだよ

>>725
だから人気のある職種だけに集中するだろ。イヤイヤやってる奴なんかやる気のあるやつに排除されてるよ。

BIがあると働くのは損だと考えるのは頭が悪い
BIで国民に配られるお金の次の行き先は働く人のところなんだよ

>>727
イヤイヤやっている人にも生活がある
その生活を守るためにイヤイヤでも仕事を続けて、確保しようとする
それに端から見て人気のある職種だけに起こることではない

>>727
だから全ての職業がそうなればみんなハッピーですよ

>>729
はっきり言って別問題。
しっかり仕事をしないならその会社が個々に対処して行くべきこと。
働いてる人が損をする制度であることには変わりはない。

まさに夢の制度ベーシックインカム
日本が生き残るにはもうこのシステムしかない

>>731
別問題ではない
あなたが都合の悪い部分を切り離して考えているだけだ
イヤイヤ働くのは働いている人が損をしているのではないのか
そこを無視するな

>>731
真面目に働くのも労働力の安売りで損
みんなで働こうとすると労働力の単価が下がって損
資本を持ってない人間は労働力を売るしかないという部分を変えない限りどんどん働くと損になってくぞ

>>733
あなたが言いたいのはいままで無職だったのが職が得られるとかそういうことでしょ？
だけどベーシックインカムでも人気職種はイヤイヤだろうがなんだろうが埋まってますよ。
安くてキツイ仕事が残ってますけど、いまもそうだし。キツイ仕事をしても今より収入が下がるかもしれもせん。
だからイヤイヤだとか分離するのは無意味。
意欲があるから有能かといったら別問題だし。

>>735
ベーシックインカムがあれば安くてキツイ仕事やらなくてもいいじゃん

>>735
別のイヤイヤやっていた職業からうつっていくという可能性があるだろ
何故新しく職に就く方を無職に限定した？