ジョブズじゃない方「トヨタ車の欠陥はアクセルペダルじゃなくてソフトウェアじゃないの？？？」

急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者がプリウスの急加速体験を語る
米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック氏は2日、米ABCテレビのインタビューで、
トヨタ自動車の大規模リコールにつながった急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。

これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス」を運転していたところ、
クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにもかかわらず速度が急に上がったという。
同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアにあるのかもしれない」と指摘した。

トヨタはアクセルの問題にからみこれまでに世界中で約800万台をリコールし、米国では8車種の生産・販売を
一時停止した。プリウスはリコール対象車ではないが、ウォズニアック氏は自分が体験したことも一連の不具合に
関係があるのかもしれないと語った。
ウォズニアック氏は自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応はなかった。
米紙ロサンゼルス・タイムズの電子版によると、この問題が大きく報じられるようになったことから今週になって
トヨタから調査のためプリウスを1週間貸して欲しいとの連絡がウォズニアック氏にあったという。

一方、同氏はABCの後に出演した米テレビ局CNNで、自分が体験した意図せざる加速は、車間距離をとるために
自動的にスピードを落とすレーダーシステムと、ブレーキをかけたおかげで無事に収まったことを明らかにし、
「わたしはこの車を愛している」と語った。
http://www.afpbb.com/article/economy/2690416/5271453

1レスでプロバ警告来てワロタ。どうしてこうなった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265117666/712

712 名前： サインペン(福井県)[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 00:00:43.18 ID:2OFtaDG1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org617206.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org617210.jpg
こんなもんだろ

ウォズもプリウス乗ってるのか

胸が熱くなるな

日本にあるトヨタ車は大丈夫なんすか

トヨタ×アップル
胸が熱くなるな

ウォズニアックが言ってるなら間違いない。

車にMacでも乗せるか

なかなか貴重な人物からの指摘だな

マットのせいにして改善が放置された問題のアクセルペダル
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S2dDGNygMsI/AAAAAAACdsM/t3Z7cPYTpdA/s1600/Pedal_Assembly.jpg

Cユニットの元ネタの人か

この場合はどこの責任問題になるの

コンピュータ制御に頼りっきりじゃない自動車ってあるの？

ソフトのバグなら再現できるよな
ペダル直し終わったあたりで暴露されたらトヨタ死んじゃうかもね

車を動かすソフトウェアにバグが有るとか怖すぎるわ。
この反動でマニュアル至上主義が勢いづきそうだ。

Wozはいい人だね。

ECU開発してる会社が未経験者でも丁寧に指導しますって求人広告出してたぐらいだからなあ
どこまで未経験者が関わってたか知らんけど

>>5
＞トヨタ×アップル

後の自動車・コンピュータ世界最大手「アップヨタ」である。

最近日本の車会社共同でOS作って採用したんじゃなかったのか

部品会社擁護ですか？ｗ

Jobsはあきんど
Wozは職人

とうとう、スーパーニュースで放送したな･･
これはｵﾜﾀ

Wozらしい冷静な分析だなぁ。

ところで、ウォズニアックは社員番号0でアップルの社員のまま？

こっちがいかけりゃジョブズもただの人なんでしょ？

いま必死にペダル対策してて、ここでこんなこと言われちゃったらどうすんだよｗ

>>24
マックはできなかったかもしれないけど彼が只の人で終わるわけがない

>>23
ウォズの社員番号は1だろ。
ハゲが0と2。

日本でもなんか与太の車がリコールとかなんとか言ってなかったっけ？

>>26
詐欺とかやってたんじゃないの？

ウォズニアック自国の車に乗ってやれよ
まだアホみたいに金持ってんだろ

アップルのお偉いさんが随分ケチ臭い車乗ってんだな

>>27
ウォズニアックが1か。
ありがと。

>>31
ビルゲイツもトヨタ乗っていまだにマクドナルドとコーラが主食って言ってたけど

社員番号は「ジョブスキチガイ伝説」の1エピソードだからな

>車間距離をとるために自動的にスピードを落とすレーダーシステム


いまリコールが発覚して良かったじゃん。
こういう機能が全車に標準装備されたあとだったら、
世界中のトヨタ車ほぼすべてが殺人マシーンになるところだった。

もし会社の枠をこえて車のソフトウェアが共通化されるような時代が来たら、
いま以上の大惨事になる。

■車が走行中エンストするとパワステと油圧が効かなくなり、ハンドルとブレーキが糞重くなるので超危険！■


284 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。

旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ−ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ−ＦＳＥ　エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。

アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。



【社会】サティ立体駐車場から車が転落 3人死亡1人重体 山口･下関

立体駐車場から車転落、男女３人死亡・１人重体…下関

　１５日午後４時１０分ごろ、山口県下関市山の田本町のショッピングセンター「山の田サティ」の
立体駐車場屋上付近から下の階に降りていた北九州ナンバーの普通自動車が、通路フェンスを突き破り、
約８メートル下の地上に転落した。

　下関署の調べによると、車は大破し、６０〜７０歳ぐらいの男性２人、
女性２人の計４人が車内から助け出され市内の病院に運ばれたが、女性２人と男性１人が死亡、
残る男性１人も意識不明の重体。

（読売新聞） - 11月15日18時33分更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/l50
↑TOYOTA　RAV4の事故です。人が死んでます。

>>36
これマジっぽいよな。マスコミにこれ流せば。

マジでアップル不買。

ウォズ
http://www.geekculture.com/images/Wozandcats.jpg

>>36
うそーん
もしマジならやべーな
ウソなら風説の流布でﾀｲｰﾎされるよ

>>36
コンビニ突っ込んでるやつとかも怪しいな

>>39
なんで理系は国関係なくネコが好きなんだ？
インドアだからか？

ウォズ→ハードウェアの天才、いい人
ジョウブズ→守銭奴、猜疑心の固まり

こんなイメージ

ウォズはなんか好感持てるわ。
ていうか能力のあるお人好しが大成功した例だから見てるだけで痛快だ。
欠陥を指摘するにも変に感情を込めないから嫌味がない。

>>42
犬は散歩強要されるからな。
無視しても構ってもいい猫はいいペットなんだろう。
ウォズにはラクダとかアルパカとか飼って欲しいが。

>>36
なんでエンストするか、エンジンの構造的理由も欲しかった。

もしもマイクロソフトが車を作ったらのコピペ

ジョウブズって誰だ？
ジョブズだった、間違いです。

>>36
Wikipediaでそのエンジン積んでる車を調べたら親が以前のってた車があった・・・。
しかも走行中に突然エンジンが止まって修理に出したことがある。

>>48
とりあえずその車種晒しておくれよ

http://minkara.carview.co.jp/userid/225295/blog/5077796/

>>36のはこれだね

>>49
http://www.geocities.jp/hirouchi77/car/isis1/huguai.html
これじゃないの？

禿げはいつごろ死ぬの？

Woz△

>>51
ほうほう
ありがと

>>50
リコールじゃなくてサービスキャンペーン（無料修理）かよ
こんな不正隠蔽が罷り通りなんて一体どういうことなの……

プリウスって日本でしか作ってないよな
マジでこええええええ

>>35
パトレイバー劇場版思い出した
これで肝心のソフトウェア海外に発注だったら泣けるな

砂糖水売ってたひとは今何してるの？

砂糖水売ってた人か

トヨタはそんなこと認めたくありません＞＜；

>>59
はジョン・スカリー。

>36
>車が走行中エンストするとパワステと油圧が効かなくなり、
ハイドロ全部だめ

電子制御も逝き過ぎるとあれだな
もっとｼﾝﾌﾟﾙにしてほしいよ
操る愉しさとかそんなん言わんから安心くれよ

パトレイバー劇場版か
なにかの音波をトリガとしてクルーズコントロールに異常を発生させる

>>12
スーパーセブンを忘れないで

トヨタは隠ぺい好き

スティーブ・バルマーかと思ったら違うじゃねーか

>>63
電子制御じゃないほうが、多分操る愉しさはあると思うよ

安心は欲しいよなぁ

これって不要な人間を暗殺するシステムの欠陥でしょ

で、ソフトウェアはどこの国で作ってるの？
日本じゃないのかなぁ
以前マツダ車で走行中突然止まるのを体験したし
結局どこの故障かよく分からないみたいだった
返品して全額返してもらったけど、もしかしてこんな事例沢山あるのか？

NHKでも汚沢の次にエラく詳しくヤったな。

機械式のアクセルもワイヤーが劣化で毛羽立って戻らなくなったりする

ファンカーゴも、ブレーキをかけたときたまにノッキングを起こすよ。
ギアが上手く入れ替わってないんだろうか。

トヨタの車に乗ると・・・死ぬ

ツナギは隠さなかったの？

http://www.youtube.com/watch?v=xQe_9orvH4Y
日産の方がマジメに作ってる感じがする

そりゃアップルはトヨタが好きだろうな
全世界の自動車メーカーで一番先進的なシステムを採用してるからな

>>77
クルマはもっと電子化を進めるべきだよね

昨今自分の手が届く範囲が狭まってるのが不安の種でもある
ろｍ弄る辺りとかもうずっと人任せだけど…

>68
操る愉しさってのもここんとこすっかり(笑)とか(ｷﾘｯとか憑けられちゃうような
言い回しになっちまってておおっぴらに言うのも憚りながらってのもなんだかね
自分の運転過信する訳じゃないけど最近の車って手前のタマ預けて乗るには
疑わしい代物に成り果てちまってんじゃねえかなって思いまさね

アップルといいMSといい創業期に本当に役に立ってたほうはおとなしいよな。
ゲイツといいスティーブといい技術力に劣る「じゃないほう」が目立ってるよな。

>>36
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg

これもそうか？
新しそうだけど

ガンダムSEEDの主人公ならその場でソフトを書き換えてるな

こんな報道もあるみたい
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_28230

>>81
なんか可愛く見える…

もしかして今まで「こいつアクセルとブレーキ間違えてアホだな」
って思ってた事故の何割かがトヨタ車が原因ってこと？

そうだとしたら、そう言っちまった何割かの奴には悪いことしたな

セブンイレブンばかりだな
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://202.212.17.6/20100203176236/omote/img200606/2006062723_1213852964.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg

トヨタ乗りはコンビニに恨みでもあんのか

ウォズの魔法使い（失笑）今の技術者からみたら全然大したことしてねーから
昔の開発スピードは今の１００分の１ぐらい。今の時代に生きてたらのろまといわれてるわ

またあったｗ
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg

サークルK　ステップワゴン
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090603/dst0906031938014-p1.jpg

確かにこれはトヨタ疑いたくなるな
ハイブリッドとか良い技術はちゃんとあるんだから
なんとか再起して欲しい所ではある

>>86
もしかしたらセブンイレブンのほうが車に突っ込む不具合があるのではないだろうか。

>>85
国内ではマスコミに莫大な広告料支払ってます
関係各機関には退職後のポスト用意したりしてます

踏み間違いなんて分科会と電通に踊らされた情弱だけが言ってた言葉ですｗ

>>86
これはローソン･ファミマあたりの陰謀も否定できない

HONDA最強

コンビニはトヨタを訴えるべき

http://japanbrand.jp/img/rRK_02_01.jpg

セブンイレブンなのは単純に店舗数のせいか

ヨタには頑張ってもらいたいんだが・・・
と思ったが、ツレのオヤジさんがリストラされたらしいから別にどうでもいいわ

91>>　オモロｗｗ

ウォズってたった独りでAppleI/IIとそのOSを作った天才技術者だよな。
だったら、プリウスの制御ソフトを見てもらえればいいんじゃね？
きっとソフトのサイズを１０分の１くらいに縮めて性能も倍増させてバグも完全に取ってくれるぜｗ

今どきの自動車のソフトウェアのコード行数は Windows XP のそれに匹敵するからな
バグが１つもないほうが異常だろう

>>99
あの人はハード屋さん

>>99
この時代ではこいつはもう役立たずだから。昔みたいにのんびりしてねーんだよ
たっぷり時間貰って金も貰って物作らせたら今の技術者でウォズ超える奴なんて腐るほどいる
まあ、ウォズは開拓者として称える存在であって技術者としてはそれほど評価する必要はない

アップルにソフトウェア部分を作ってもらえばいいんじゃね？

>>99
でもBASICの浮動小数点の扱いがどうしても実装できなくて、仕方なく MS-BASIC を搭載したw
あと Apple ][ の頃は OS は標準扱いじゃないぞ。せいぜい BIOS レベルまで
CP/M はクソ高い Full Height 5.25" Floppy Disk Drive とともに別売りだった

セントラル自動車完全独立始まったな！

これでも結構まじめに調べるべきだと思う
ソフトが原因なら日本もあぶないし

>>103
appleに組み込み機器向けファームウエアを書かせるなんて怖くて怖くて
今のCANの規格だって、かなりめちゃくちゃだし...
仕事で触ったことある人は、あの仕様を見て「あーあー」ってなったこと
何度もあるだろうし

トヨタ＋ウォズニアック=セブンイレブンスレ

ソフトウェアっつーか実装前のモデル設計に問題があるんだよ
安価にするためにセンサやらアクチエータやら削ったせいで制御系に誤差が出やすくなってたんだろう

>>45
エンジンの構造っていうよりも
エンジンの周りの補機を制御しきれてないのが原因だと思う
ファンを回したりエアコンつけたりすると
エンジンに負荷がかかるからアイドリングの回転数を上げる制御をするんだが、
その制御がうまくいってないとストールしたり、回転数が上がりすぎたりする
ギアがつながった状態で回転数が上がると当然加速しちゃうよね

電子制御上等じゃん
バイクはフロントロックしたら終わりだってみんな脅かすからABS欲しいよ

ここ数日、アクセルとペダルを踏み間違えた事故が多いのは、
人間のミスのほうが多いという印象操作をするためだな。

>>112
だな

HB車が普通車の地位にとって変わる時期にきてるのかね
構造的にはまだ特殊な車としか思わなかったんだけど
近所の車でガソリンのノーマル車はオレだけになっていたよ

マック駐車場から 車、川に転落　　仙台
車内から２女性、１人死亡
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-564.html

↑女子高生と下宿先の女主人（老女）が車で
マックのドライブスルーに入ったら急加速してフェンスを突き破って川に転落して、
車が川の中でひっくり返って二人とも死亡（事故当時は一人死亡一人重体）したという事件。
ペダルの踏み間違いということにされておまえらにボロクソに叩かれてたが
本当はどうなんだろう。ちなみにここ↓によると車種はカリーナらしい。

★コロナ、カリーナのスレ★8
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/auto/1252072286/69
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/09/22(火) 12:02:56 ID:J1tvx7xf0
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090922t13031.htm
これは、、、

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/09/23(水) 21:39:59 ID:FOSu15hx0
カリーナの後期ですね・・・
同車種の事故を聞くと非常に悲しい気分になります。
身近に感じるからでしょうか？

>>102
この時代に１からハードウェア、デバイスから処理系を一人で面倒見られる奴がいたらお目にかかりたいわ。

電子制御はやめろ
下手すりゃ死ぬぞよ

Appleコンピュータ創設者Steve氏の
「もし車業界がコンピュータ業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、
私達の車は１台25ドルになっていて、燃費は１ガロン1000マイルになっていたでしょう」
という発言に対し次のようなコメントを出したそうです。
「もし、わが社にAppleの様な技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」

１．特に理由が無くても、２日に１回はクラッシュする。
２．ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
３．高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、
　　淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
４．何か運転操作を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、
　　その結果エンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
５．オイル、水温、発電機などの警告等は、思わず舐めたくなるツルツルした警告灯一つだけになる。
６．座席は、体の大小、足の長短等によって調節出来ない。
７．車のバッテリーを交換することはできない。車ごと買い換える必要がある。
８．車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に締め出され、
　　　すやすやと寝息をたてるようにハザードランプが点灯する。
９．ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてPlaceBase社製豪華道路地図の購入を強制する。
　　　もしこのオプションを拒否すると、 車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
１０．運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。
　　　なぜなら、それ以前の車とは別次元の感動体験が味わえるから。
１１．車のエンジンをかけたり止めたりするには、いったん車から出て後ろのトランクにある鍵穴に鍵をさす必要がある。

普段PC使っててもなんかしらの問題がちょくちょくあるわけで
こういうものに命を預ける気にはなれないな
電子制御が盲目的に受け入れられてる気がしてなんか怖い

ウォズにアックが2人ともそう言うなら間違いないだろうな。

>>119
電子制御されてないものなんてもうないと思ったほうがいい
たいていの場合は人間よりソフトウェアの方が信頼できる

温度は大丈夫なの?

>>36
＞アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。
最近やけに「アクセルとブレーキを踏み間違えたと思われ」って事故が多いよな。

>>121
していい部分と悪い部分があると思うけど、加減速とブレーキなんか受け入れられない
そして統計とかそういう数字の上だけの考え方も受け入れられないわ

>>2
胸が熱くなるな

電制スロットルなんて当たり前みたいに使われてるけど
あれ大丈夫なのかって思うわ

最後は人間の感覚がどうたらこうたら

ウォズがそういうならそうなんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000092-jij-pol
＞こぼこ道を走行した際や、道路の隆起、くぼみ部分を通過した際、瞬間的にブレーキが利かなくなる
これはパルス的な外乱にフィードバックがうまく対応できてないせい
クルコンが積まれてるアメリカで多く苦情が出るのも納得
＞滑りやすい路面などで低速時にブレーキが瞬間的に利かなくなる
これはトルクを出すために過剰に電流流すもんだから反応が遅れちゃうんだと思う。

多少高くしてセンサー足さないとダメだろうね

シートベルトを爆発で巻き上げる装置とか狂気の沙汰とすら思う

>>86
俺らが知らないだけでドライブスルーなのかもしれんな

>>129
俺の7年物のへなちょこistも似たような症状がある
でこぼこの坂道などでブレーキが効きにくくなる
昔からバグだと思っていました

電子制御の塊となった今の車はおそろしいな

SFに出てくるような空飛ぶ車なんて、
実現しても絶対に乗りたくないわｗ

>>129
昔テリオス(キャミ)乗ってたけどなったな。

>>118
これもともとAppleじゃなくてMSだろ

>>118
どうでもいいが言い返しすぎだろｗ

Wozもプリウス乗ってんのかよ

事故ったらアクセルかブレーキどっち踏んでたかわからんだろうな
ブレーキ踏んでても加速したんだからアクセル踏んだって記憶になるだろうし
タクシーのおっちゃんでさえ踏み間違いってありえんだろ

>>118
なんか性格悪いな

音楽プレーヤー、携帯でも成功して
次は自動車業界に殴りこみか？

クルーズコントロールって+-10km/hくらいの幅あって危ないよ

））140
所詮9までは爆弾の嵐、Xからはハードもソフトも借り物だしな林檎は

自動車にも無線LANつけて自動アップデートできるようにしろよ

>>86
そういや、うちの近所でもコンビニの駐車場で突っ込む事故があったけど
なぜかセブンイレブンだった
近くにファミリーマートもローソンもあったのに

>>144
「2006年の死亡事故原因の不具合パッチです」
「通信料がかかりますのでパケット定額プランの契約をおすすめします」

ミニ四駆じゃあるまいし自動車にソフトなんているのか？

>>86
トヨタ車はセブンが大好きなんだな

>>147
IT土方の代名詞たる携帯電話と同規模の行数になりつつあると聞いたぞ

よく車がWindowsだったらってネタがあるけど
実は組み込みのWinって車載系に強いんだよな・・
ナビもWinCEばっかりだし

ナビと車本体の制御は全く別の話だと思うんだｗ

>>146
パッチの重要度に「緊急」とかつけて欲しいｗ

>>147
インジェクションになってからECUは一般的になった
最初は燃料噴射の制御だけとか限定的だったけど
イモビ連動、モロモロの制御とだんだん増えていって
機器間のお話が必要になった時にCANとかの規格が出たけど
日本のメーカーはどこもしばらく独自でi2cを使ってた
という状況だった...最近は光でオハナシするのもあるけど

ウォズニアックってすげーSFっぽい名前だなぁ

ウォズは、まだまだ生きそうだなぁ。
Appleの次期CEOはウォズならいいな

WozのAppleよいしょっぷりはぱねぇ
ttp://images.appleinsider.com/woz-iphone-vg-5.jpg

ならんで買ったんだよねー
ほんと驕らない人なんだろうな

>>156
Nexus Oneも買ったしSidekickの役員もやってたからガジェット好きなんだろうな
http://www.crunchgear.com/2010/01/15/omgwtf-woz-likes-the-nexus-one/

プリウス実はソフトの設定変更を既に受け付けてたんだってよ。
さすがウォズさんや！

>>111
バイクだってABS付きはあるだろ。
大型車やそこら辺限定だろうけど。昔からあるよ。

ていうかなんのために前後ブレーキ別に付いてるか考えたらわかりそうなもんだけど。
急制動に自身ないなら自分で練習するか、そういうスクールに通うのも手だよ。

車だっていざとなった時にどれくらいの人がフルブレーキング出来る人がいるか疑問だが。
ABSついてたってそういう訓練してないと無理だろ？考えてるうちにドンドン制動距離はのびるよ。

不具合キャンペーンは普天間への意趣返しだろ。
ウィンドウズ８の不具合で大企業損失出たら制裁金でもかけ返せばいい。

>>161
この不具合は日本での話しだろ

エンストして、操作効かなったりする話はホント？
今までおかしなぐらい報道されなかったよね
もしかして隠してたの？

日本でも懲罰的な制裁金課したほうがいいんじゃね。

>>36
たしかイプサムも、と思って検索したらリコールになってた
リコールされる前に売っちゃたからわからなかった。

>>156
カッコいい時計してるな。光ってる。