センター試験で参政権問題が出題・・正解は「合憲」　　★２

1 ：定規(大阪府)：2010/01/17(日) 01:07:06.95 ID:R8DeOO3d● BE:1483253879-BRZ(10221)

http://nyushi.yomiuri.co.jp/10/center/mondai/gendaishakai/mon1.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org568052.gif
問３
以下から適当でないものを選べ
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
Ａ○　（省略）
Ｂ○　（省略）
Ｃ○　最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
Ｄ×　（省略）

正解　Ｄ

まとめサイト
http://koreanscrime.artshost.com/mondai.htm

2 ：コイル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:07:18.50 ID:5MDQHTvs

まいじあ

3 ：鏡(群馬県)：2010/01/17(日) 01:07:22.45 ID:WZvFCOFi

電車でババアが乗ってきたから席立ってドアの方へ移った。
そしたら変なメガネが早足で寄ってきて、座ろうとしてたババアを上目遣いで凝視し、
ババアが一歩下がったので、そのまま進んでそこに座りやがった。
おいふざけんなと思ったとたん、俺と反対側のドアの手すりにつかまって立ってた
凄まじいメイクの女子高生がいきなり爆笑し、
「いやちげえし！絶対ちげえし！そこオマエじゃなくね？おかしくね？それは無くね？」
とピンクの模様つきの魔女のような爪の指でメガネを差して大声で言った。
メガネはキョドりまくって凄い勢いで立ち上がって別の車両に移って行き、
女子高生も何事もなかったように次の駅で降りた。
なんかテンション上がった。

4 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:07:49.95 ID:ej/pB031

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。

5 ：ドリルドライバー(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:08:05.56 ID:NgCZPHAd

うごうけん

6 ：さつまあげ(千葉県)：2010/01/17(日) 01:08:21.15 ID:OtbJ+j9M

★２
は？

7 ：硯箱(栃木県)：2010/01/17(日) 01:08:26.93 ID:hONrcgWJ

うわぁ。。やっちゃったよ。。

8 ：霧箱(長屋)：2010/01/17(日) 01:08:51.78 ID:xwrRs+9p

なんでパートスレ立ってんだよ

9 ：ノギス(長屋)：2010/01/17(日) 01:09:03.56 ID:OYuKzGb5

誰得

10 ：メスシリンダー(静岡県)：2010/01/17(日) 01:09:12.74 ID:xWyxwsRm

★ってのが凄い＋臭いんだが
マジでニュー速に出張してくるな

11 ：土鍋(北海道)：2010/01/17(日) 01:09:17.34 ID:ne6kbN6s

最高裁の判例通りだろ

12 ：烏口(東京都)：2010/01/17(日) 01:10:06.34 ID:YCNM4xxt

前スレ使い切ってから立てろ。

13 ：バール(東京都)：2010/01/17(日) 01:10:08.47 ID:dZ2xhz41

スレタイが＋くせえぞ

14 ：バカ：2010/01/17(日) 01:10:35.75 ID:w0ubmqDS

ん？実際に最高裁判例はあるし出題者の立場から合憲といってるわけじゃないのになにか問題あるの？
てか外国人参政権のこというネトウヨだったらこの判例くらい知ってて当然の常識だろ？

15 ：消しゴム(宮城県)：2010/01/17(日) 01:10:51.86 ID:EuIxXHLb

いやこれはそのとおりだろ
違憲判決が出てるのは国政のだから

16 ：ホッチキス(長屋)：2010/01/17(日) 01:11:02.40 ID:42JPhmT3

剛健だったのか
ハトがこの前違憲ではないかって聞かれてきょどってたのはなんだったの？
別問題？

17 ：鑿(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:11:09.06 ID:UoOXYahN

↓ネトウヨに偽装したネトサヨ

18 ：エバポレーター(京都府)：2010/01/17(日) 01:11:32.85 ID:yKR+e68W

>>3
なんか久しぶりに見たけど雰囲気かわった？

19 ：大根(東京都)：2010/01/17(日) 01:12:52.96 ID:7afkSze/

この４択でCを選ぶバカなんていねーだろ
もしCがおかしいと思ってもおれはDを選ぶね
だって1000％間違ってるし

20 ：オーブン(熊本県)：2010/01/17(日) 01:13:15.66 ID:NhKUnaEB

★2なんて立てるからどうでもよくなるんだよ
名作の続編を出して糞化するのと同じ

21 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 01:16:55.79 ID:hHKBv6Bh

結局これはネトウヨのようなキチガイをできるだけ社会に出さないようにするという、
出題者の良心だったという結論が出たようです。

22 ：錐(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:19:10.98 ID:gH8shu0B

Cを選んだ学生は友愛されると見た

23 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:20:29.14 ID:YYht5VuI

今日17日の警視庁の一次試験怖くなって
欠席しようと思ってるけど質問ある？

24 ：餌(広島県)：2010/01/17(日) 01:21:39.34 ID:5NbNhRZR

＋でやれ

25 ：魚群探知機(関西地方)：2010/01/17(日) 01:22:37.25 ID:BCg1tuMD

常識だろ

26 ：オーブン(神奈川県)：2010/01/17(日) 01:23:16.65 ID:svbKkTMo

１、国民投票法上、憲法改正の国民投票の投票資格は、国政選挙の選挙権年齢が満18歳以上に改正されるまで、満20歳以上の国民に認められる。
２、被選挙権は、衆議院議員については満25歳以上、参議院議員については満30歳以上の国民に認められている。
３、最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
４、衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補した者が比例代表区で重複して立候補することは、禁止されている。

３、の問題にむちゃくちゃ違和感あるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：紙やすり(長屋)：2010/01/17(日) 01:28:03.08 ID:InzQeSu9

こんな主題をすること自体がおかしい

28 ：釣り針(dion軍)：2010/01/17(日) 01:28:35.99 ID:KxjGzYkz

これＣは保留するだろＤが明らかにおかしいんだから

29 ：乳棒(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:28:45.73 ID:03rxW3wk

澪ちゃんを汚すな

30 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 01:29:34.46 ID:1QdTsIph

http://twitter.com/unslowdown

ツイッター少年が熱い
しかし自分が勉強できずに私大に逃げるのをこの問題のせいにするなよｗ

31 ：テンプレート(滋賀県)：2010/01/17(日) 01:30:06.75 ID:6a8pb5K2

まとめまで作ったのか恥ずかしい
俺らの考えがどうであれこの問題は間違っていない

32 ：スクリーントーン(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:30:37.85 ID:4Xk2XAYv

地方選挙と国政は違うぞｗ
これお前らがバカにしてる行政書士レベルの問題だぞ

33 ：バール(大阪府)：2010/01/17(日) 01:30:58.91 ID:epo8LnRn

パースレｗｗｗ

34 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:31:10.65 ID:tFBICSA4

これはモメる

35 ：クッキングヒーター(香川県)：2010/01/17(日) 01:31:13.00 ID:ftKW99Jy

Dも知らないで選挙権貰う気だったの・・・？

36 ：マントルヒーター(大阪府)：2010/01/17(日) 01:31:19.76 ID:8xjB76kT

何で一つだけ裁判所の判決なん？

37 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 01:31:32.79 ID:hHKBv6Bh

ボーダーにいることがわかっていながら3をイデオロギー優先で選んじゃった奴は、
どうせ将来在特みたいなおかしな団体に絡め取られて人生そのものが汚点になるんだから、
今の内に後悔できた方がいいよね。

38 ：綴じ紐(福島県)：2010/01/17(日) 01:31:43.94 ID:RaJcUmZg

>>26
これ永住者に対してってあるけど永住じゃない外国人に対して禁止とかって憲法にあるの？

39 ：れんげ(大阪府)：2010/01/17(日) 01:31:45.64 ID:YPCXx0mV

合憲違憲は置いといて
問題は法案として成立するのかどうかだろ

40 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:32:10.95 ID:3RxuuM76

>>30
結局3月にどこの大学にいくか楽しみだ

mixiならもっと追跡できたのに・・・・・

センターに役立つ(？)国語慣用句：「耳を揃える」とは、金額を不足なく取り揃えることを言います。　
耳を揃えて振り込んでください。とかよく言われます。 #followmeJP

常識じゃねｗｗｗｗｗ？？？ポケモンやってるとこんなにバカになるの？ｗｗｗ

41 ：付箋(福島県)：2010/01/17(日) 01:32:11.11 ID:3XlEWrnp

ちなみにこれ答えは④だよな？

42 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:32:19.67 ID:s+JpNHRs

>>30
というか国立無理そうなオーラがぷんぷんするんだが、彼・・・
このレベルで間違うって100点満点中の40点とか取るレベルじゃないのか

43 ：釣り針(dion軍)：2010/01/17(日) 01:32:31.88 ID:KxjGzYkz

>>37
そう思うわ３選ぶようなやつは大学いかなくてもいい

44 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:32:41.57 ID:dxqp9Vcc

>>前954

次スレあったから一応
>そもそも官吏任命権って今で言う国家公務員の任命権だろ？参政権とは別物だし。

議員も公務員。
それ以外の公務員でも、憲法上の問題がある可能性があるので、外国人公務員は人事権をもつ役職には就けない場合が多い

45 ：バカ：2010/01/17(日) 01:32:51.75 ID:w0ubmqDS

>>41
記述式でよくあるよくある

46 ：乳棒(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:32:57.39 ID:03rxW3wk

つかアニメキャラ使って政治的発言すんじゃねーよ！
化粧だってしねーんだよ彼女らは！

47 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 01:32:58.07 ID:e4ZUjZpr

>>38
そもそも憲法はそんな細かいことごちゃごちゃ書くところじゃないし65年前にこんなことは想定してない

48 ：マイクロシリンジ(広島県)：2010/01/17(日) 01:33:11.70 ID:a8YLHG8t

昨日彼女と生でした。
これは違憲か？

49 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:33:13.63 ID:tFBICSA4

>>38
そもそも永住の定義って？

50 ：土鍋(北海道)：2010/01/17(日) 01:33:48.38 ID:ne6kbN6s

>>30
まともに勉強していたら4だってすぐに分かるだろ
Fランにしか入れないレベルだな

51 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:33:49.20 ID:+9M2oegY

>>38
憲法には、普通の外国人に対しても、
参政権を与えてはいけないとは書かれてはいない。

52 ：めがねレンチ(奈良県)：2010/01/17(日) 01:34:35.80 ID:xzKeAKgu

> ４、衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補した者が比例代表区で重複して立候補することは、禁止されている。

これは明らかに間違ってるだろ。
そうでなかったらなんで衆院選で武部や野田が復活当選しているんだよ。

53 ：浮子(愛知県)：2010/01/17(日) 01:34:54.53 ID:lkwNNINz

＋くせええええええええ

54 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:35:13.53 ID:TRjnngC7

>>30
アニメアイコン･･･ｗ

55 ：釣り竿(山梨県)：2010/01/17(日) 01:35:25.93 ID:g43DG6yR

こんなグレーな問題を作るなよ…

4が間違いないって感じがするけど、気持ちが悪いなぁ

56 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:35:26.13 ID:ITBI3EyE

>>30
秋葉原デモで杖でアナキスト殴っていたmixiの大学生に比べればかわいいもんだろ。
電波な取り巻きもいないし。

57 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 01:35:35.47 ID:hHNRe/su BE:1214016473-2BP(2230)

> ★

え？　なに？

58 ：パイプレンチ(関西地方)：2010/01/17(日) 01:35:38.74 ID:XvdD9r/H

+に立ってるからそっちいけや
★2とかくせーんだよ

59 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:35:42.19 ID:3RxuuM76

ツイッター少年のブログ？
http://blog.livedoor.jp/mirror_of_kanjifield/

60 ：メスシリンダー(長屋)：2010/01/17(日) 01:35:43.51 ID:wAwDcdbZ

こんなのがパートスレとか＋かよ

61 ：イカ巻き(関西地方)：2010/01/17(日) 01:35:53.08 ID:TCdf6t7u

ブサヨさん顔真っ赤wwww

次は受験生いじめっすかwww

62 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:35:53.87 ID:dxqp9Vcc

>>38
永住者は外国人に含まれてるから、仮に裁判所が外国人参政は禁止していないと認めた場合でも
「永住者」参政は禁止してないと認めた　と同等と見えるよ

極端な話、「在日3世の特別永住者朴さん（49歳、独身）」が選挙に参加することは、憲法上禁止されていないと最高裁は判断している
としても問題なし

63 ：指矩(岐阜県)：2010/01/17(日) 01:36:09.96 ID:ASwUq1n3

>>52
野田は比例でも落ちて欲しかった…

64 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:36:20.33 ID:jRg4wCrD

合憲なんて出てないだろうが
じゃなきゃこんなことしないｗｗｗ

【政治】平野官房長官、通常国会の審議で内閣法制局長官に答弁させない考え「憲法についての政府判断は内閣が行う」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263450902/

65 ：画鋲(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:36:24.40 ID:EnD5yrRa

ネトウヨってマジで低学歴で笑える

66 ：れんげ(大阪府)：2010/01/17(日) 01:36:39.78 ID:YPCXx0mV

>>52
間違ってるのを選ぶ

67 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:36:40.57 ID:dxqp9Vcc

>>55
一種の踏み絵だよなw

68 ：付箋(福島県)：2010/01/17(日) 01:36:41.31 ID:3XlEWrnp

重複立候補は参議院だとダメなんだっけ？

69 ：バカ：2010/01/17(日) 01:36:41.47 ID:54DHub2c

おまえらほんと馬鹿だなｗ
判例は外国人の地方参政権を付与していいんだよ。付与して良いと言ってるの。ただ　「付与しなければいけない」　ではない。
最高裁判例は判例法としての効力を持つ。
ここまでは憲法の話。

一方、下位法の法律では外国人の地方参政権は禁止されてる。憲法との兼ね合いで禁止は全く問題ない。
「付与しなければいけない」　ではないので。

ほとんど変えられないもの→憲法→外国人の地方参政権は禁止ではない。
すぐ変えられるもの→法律→外国人の地方参政権は禁止。

外国人の地方参政権を付与する事は政権与党の勢力ですぐに変えられるが、
硬性な禁止にするには憲法を改正しないとダメ。

まあ現在は軟性な禁止の状態であるが、立派な禁止な訳であることには変わりないので取り立てて問題はない。

こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

70 ：画鋲(群馬県)：2010/01/17(日) 01:36:42.99 ID:aDgs/Rg0

園部逸夫の戯言でしょ？なんでこんな禍根を残すように事言ったんだ？この爺さんは

71 ：レーザー(福岡県)：2010/01/17(日) 01:37:04.45 ID:QMR1/kPY

低学歴ブサヨが必死だと聞いて

72 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 01:37:10.33 ID:1QdTsIph

>>59
この少年神戸大学目指すのか
頑張ってほしいな
あほだとは思うがこの熱血さは好感持てる

73 ：画鋲(catv?)：2010/01/17(日) 01:37:11.93 ID:l4+/S96e

パートスレ立てんなよボケ！

74 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:37:11.52 ID:KtB7YA2j

判例は許容説だろうが、別に間違ってない

75 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 01:37:25.93 ID:e4ZUjZpr

>>59
でかした

76 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 01:37:28.21 ID:8VYrVqXg

パートスレ立ってるし・・・

77 ：カッティングマット(千葉県)：2010/01/17(日) 01:37:27.94 ID:m85exjoG

アニメとネトウヨの融和性は異常ｗ

78 ：綴じ紐(福島県)：2010/01/17(日) 01:37:30.80 ID:RaJcUmZg

>>68
うん

79 ：ノギス(京都府)：2010/01/17(日) 01:37:42.02 ID:hoPPS7Vu

お前らこんな＋民みたいな事やってて恥ずかしくない？

80 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 01:37:42.51 ID:hHKBv6Bh

簡単に言っちゃえば、

参政権与えてもいいけど、与えなくてもいいよ。自治体で判断しな

ってことなんだよネトウヨさん。

81 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:37:42.15 ID:X3VSo1sn BE:63451182-PLT(12106)

憲法の問題が入試で出たのかぁ
まあ地方議会での立候補が出来るんだから選挙権も当然あるわな

82 ：万年筆(東京都)：2010/01/17(日) 01:37:42.98 ID:4uMhpOEH

ネトウヨ法学は一般社会では通用しないんだよ？覚えておこうね？

83 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:37:47.95 ID:s+JpNHRs

というか厳密に解釈するなら、普通の外国人に対して、国政の参政権を与えることも、違憲ではないね
あくまで「与えなければならない」ではなく「立法府の裁量の範囲内で与えてもよいし与えなくてもよい」な

84 ：手枷(愛知県)：2010/01/17(日) 01:37:51.53 ID:1UlfRPg9

積極的に認めてはいないが、禁止もしてないっていう
のは判例と同趣旨だろ

85 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 01:38:07.03 ID:a8h7o16c

>>30
政治コピペで「真実」を知った気になって
憲法の教科書一つ読もうとしない程度の浅い向学心。
大学に行ったら改善されるかな。難しそうだな。

86 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 01:38:07.00 ID:1QdTsIph

>>70
政治と距離をとるため

87 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:38:07.61 ID:7fJIGCQ4

>>83
つまり合憲と言うことだね。

88 ：ノギス(東京都)：2010/01/17(日) 01:38:21.00 ID:6hWXbTsk

むしろこれ間違えたやつの参政権を10年くらい剥奪していい
10年ROMってろレベルだよ

89 ：大根(大阪府)：2010/01/17(日) 01:38:39.86 ID:X3m8Ik2R

これは検察をトップとする官僚機構と
国民の代表民主党政権の全面的な戦争よっ！（ｷﾘｯ

http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1263659723057.jpg

90 ：めがねレンチ(奈良県)：2010/01/17(日) 01:38:49.32 ID:xzKeAKgu

>>66
うん。それはわかっている。俺の書き方が悪かった。

91 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 01:39:07.76 ID:8VYrVqXg

>>80
自治体じゃないだろｗ

92 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:39:07.98 ID:dxqp9Vcc

>>80
それは流石に違うだろw

93 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:39:20.48 ID:3RxuuM76

>>75
なんかミラーらしくて
新ブログを見るには

このブログの最大の利点は、My日本か青いSNSに入れば、ユーザー検索"飯匙倩蓬瀛"で、新ブログURLとそのPassがわかることだ。

併しサヨクには青いSNSとMy日本の入会は厳しかろ、併しそれならばこのブログで我慢しろという。

だって

94 ：そろばん(京都府)：2010/01/17(日) 01:39:20.69 ID:YDb8Kd/G

>>70
５対０だぜ？

95 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:39:23.54 ID:KtB7YA2j

>>80
自治体で判断しろというのはちがう、あくまで立法府の裁量。つまり条例ではなく法律によるということだろ

96 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 01:39:34.93 ID:e4ZUjZpr

>>83
それは43条で全国民の代表とされてるから確実に違憲

97 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 01:39:37.67 ID:1QdTsIph

>>80

98 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:39:40.62 ID:ITBI3EyE

これ合憲とは言えないのは、
違憲判断は法律できてからじゃないとできないからでしょ？

99 ：絵具(東京都)：2010/01/17(日) 01:39:57.35 ID:9wWhsTiv

>>89
こんなババァの巨大画像貼るんじゃねぇ

100 ：綴じ紐(福島県)：2010/01/17(日) 01:40:16.83 ID:RaJcUmZg

政府見解の固有定義に沿うなら国政も与えること出来ちゃうんじゃないの

101 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:40:30.43 ID:s+JpNHRs

>>72
神戸大ってこんなアホが通るような大学だったか・・・？
最近のことは知らんが俺の時代は一応センター試験8割ほど取らないといけない大学だったはずだし
神戸大出身の友人いるけど壁が立ってるなというほどバカだと思ったことはないぞ
むしろ神戸大は旧帝と遜色ないとすら感じる

102 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 01:40:47.59 ID:hHKBv6Bh

ごめん釣られて馬鹿書いたｗｗｗ　吊ってくるわｗｗｗｗ

103 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:40:49.83 ID:KtB7YA2j

>>83
国政の参政権は確実に違憲だから、これは間違いない。憲法１５条にも明白に違反している。公務員を選定する権利は国民固有のものとある。

104 ：バールのようなもの(愛知県)：2010/01/17(日) 01:40:50.51 ID:GPpx2JSN

>80
おい馬鹿早く出てこいよ

105 ：ダーマトグラフ(山口県)：2010/01/17(日) 01:41:17.70 ID:CODB7/0p

＋でやれ

106 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 01:41:18.13 ID:8VYrVqXg

>>98
憲法が他の法律を超越するからそれはない

107 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 01:41:36.88 ID:Ft21T1Qh

いいかげん政治スレで何スレもいく文化はやめろ
＋くせーんだよ

ν即で次スレとか言っていいのは犯罪者晒しだけだ

108 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:41:40.92 ID:s+JpNHRs

>>96
43条があるから国政の被選挙権は違憲になりそうだね

109 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:41:51.63 ID:jRg4wCrD

>>101
自分がアホってことはないの？

110 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 01:42:01.61 ID:1QdTsIph

>>101
センター試験でやる気なくしたって言ってるし私大にいくんだろうな

111 ：液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:42:02.74 ID:12xr/Dem

+でやれ

112 ：オーブン(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:42:32.04 ID:oFcPEMgd

なんでこういう微妙な問題をだすわけ？
明らかに関係者に外国人参政権を通したいやつがいるだろ
てか高校生にその意識を植え付けようとしてるだけだろ

113 ：イカ巻き(関西地方)：2010/01/17(日) 01:42:40.52 ID:TCdf6t7u

>>101
おまえはFランだろw

114 ：パイプレンチ(関西地方)：2010/01/17(日) 01:42:50.29 ID:XvdD9r/H

ほらお前らの巣だよ
こっちでやってね

【教育】センター試験、追試６８３人…「外国人参政権は、憲法上禁止されてないと最高裁が判断した」などについて出題★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263659877/

115 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 01:42:54.37 ID:r6NGpfeO

>>83
確かにプープル主権や立法者意思から外国人の国政選挙権を認める説もあるが
少数説のはず

116 ：消しゴム(関西地方)：2010/01/17(日) 01:43:13.46 ID:cbEqmLoF

まさかの次スレきたぜ！

117 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:43:19.78 ID:+9M2oegY

「外国人に対して参政権を与えてはいけない」と憲法に
明記してるわけではないが、公務員＝政治家を選べるのは、
国民だけであると書いている。だから３の最高裁の判断は、
憲法に明らかに矛盾してる。

118 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 01:43:20.53 ID:e4ZUjZpr

>>108
あれ？被選挙権も選挙権も両方じゃなかったか
学説、判例ともに

119 ：バール(大阪府)：2010/01/17(日) 01:43:21.36 ID:epo8LnRn

>>59
かなり重篤な厨二病だな

120 ：バカ：2010/01/17(日) 01:43:23.70 ID:54DHub2c

>>83
普通の外国人に対してが大間違いな。
普通の外国人に対しては地方参政権は憲法でも認めていない、な。

69がすべてなんだけど無視されてるなｗ

121 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:43:24.28 ID:ITBI3EyE

>>106
ごめん裁判所の違憲審査のこと

122 ：彫刻刀(静岡県)：2010/01/17(日) 01:43:34.81 ID:zVefx2Vv

ネトウヨの不幸で今日も夜食がうまいぜ

123 ：金槌(東京都)：2010/01/17(日) 01:43:54.90 ID:zeyYgunc

意味がよく分からないんだけどなんで国と地方で別れるの？
どっちも国民の持つ主権の一部であることには違いないと思うんだけど違う？

124 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:44:04.05 ID:tFBICSA4

明らか作者の思想が入ってるだろ？

簡単に正解が導き出せる問題に自分の思想を肯定した問を入れて

自分が正しいと受験生に解釈させる

125 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:44:08.47 ID:KtB7YA2j

>>112

　別に普通の問題だと思うが。公務員試験でも同趣旨の選択肢は頻出だから。ソースはスーパー過去問ゼミ。

126 ：ドラフト(東京都)：2010/01/17(日) 01:44:08.90 ID:ZaNWSkgL

これで既成事実ができたな

127 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:44:26.17 ID:dxqp9Vcc

>>87
個人的には与えることは禁止されてないが、与え方によっては15条に規定される日本人の権利を侵害して結局違憲になると思う

あとは、最終決定権にかかわったらアウトか、単独で1議席確保するほどの勢力を持ったらアウトか、
過半数をとる程の勢力を持ったらアウトかだと思う

--
ついでにいうと、仮に地方参政権がアウトじゃないなら、国政もアウトじゃないし
そもそも被選挙権については、憲法上全く問題ないと思ってる

学説がどうのは知らん。少なくとも、地方OK、国政NGってのは論理的におかしいと思ってる
両方OKか両方NGしかありえないだろ。憲法だけを基準に考えるなら

128 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:44:34.77 ID:7fJIGCQ4

>>117
最高裁とお前のどちらかが間違っているなら、
100人が100人お前が間違っているって言うと思うよ。

129 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:44:55.34 ID:3RxuuM76

つーか2日目もあるのにtwitterに16分前に書き込んでるんじゃねーよｗｗｗ

今戦う相手はブサヨでも工作員でもないだろ

現実だよ

130 ：メスピペット(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:44:58.68 ID:bjNcVV5U

外人参政権に賛成してる奴は皆殺しにされればいいのに

131 ：硯(catv?)：2010/01/17(日) 01:45:03.01 ID:NA4YehMJ

ごうけんもううごけん

132 ：ミリペン(宮崎県)：2010/01/17(日) 01:45:48.99 ID:Cb2CLAAi

省略された正解のDはきっと「日本国民の成人は労働し賃金を得て納税しなければならない」にちがいない・・・

133 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:45:49.24 ID:7fJIGCQ4

>>127
意味がわからない。
違憲じゃないんでしょ？
じゃぁ合憲じゃん。

134 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:45:51.77 ID:+9M2oegY

俺が１＋１＝２だと言ってるのに、最高裁が１＋１＝３と言ったら、
最高裁が正しいとお前はいうのか？

135 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:46:06.67 ID:tFBICSA4

>>112
ある種の踏み絵だな

136 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 01:46:07.86 ID:a8h7o16c

>>101は普通に正しいよなぁ。
むしろ>>101に意味不明な絡み方をしているID:jRg4wCrDとID:TCdf6t7uのほうが低知能に見える。

137 ：綴じ紐(福島県)：2010/01/17(日) 01:46:09.00 ID:RaJcUmZg

普通の外国人に対しては法律で禁止してるのか、納得

138 ：めがねレンチ(奈良県)：2010/01/17(日) 01:46:24.12 ID:xzKeAKgu

さっそく前スレがコピペされたな
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1520.html

139 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:46:36.62 ID:7fJIGCQ4

>>134
最高裁は｢1+1=3！(ｷﾘｯ」
とか言わない。

140 ：夫婦茶碗(群馬県)：2010/01/17(日) 01:46:40.26 ID:HN9h0rQq

まぁ３を読ませたいがための問題でもあるわな
問題の正誤関係なしに制作者に悪意はあるのは確かだな

141 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 01:46:43.72 ID:dOVTpYyp BE:251814029-PLT(12000)

これ学者連中でも意見割れてるんだから少なくともセンターに出すような問題じゃないだろ

142 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 01:47:15.80 ID:LgLjSXuq

>>70
■法学
外国人地方参政権法案　　　　憲法解釈
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/79
> 79 ：法の下の名無し：2010/01/16(土) 22:20:14 ID:4apoqDGs
> ニュー速＋とかで外国人地方選挙権の根拠になってる部分は園部元判事が傍論と述べてると
> 言ってる人がいるが、それって何に書いてあんの？
>
> Wikiだと「園部逸夫は傍論について後に「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」と述べている[31]」
> って書いてあって出典は「『自治体法務研究』第9号」ってなってんだけど
> この雑誌は「季刊　自治体法務研究　2007年夏号」これだよな？
> ttp://www.gyosei.co.jp/home/magazine/houmu/houmu_07060.html
> ●私が最高裁判所で出合った事件判例による法令の解釈と適用　元最高裁判所判事　園部逸夫
>
> その論文の中にある「(３)定住外国人の選挙権に関する訴訟」って部分には
> 「第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」
> って記述はある。
> ちなみに第一とか第二ってのは、園部元判事が判例を三つに分けて解説してた部分ね。
> 上手くまとめるの無理だから詳しくは原文を見てくれ。
>
> とにかく「この傍論を重視するのは」なんて記述は無いし「傍論」なんて単語も論文には出てない。
> これってWikiを書いた奴が自分の解釈で傍論ってことにしちゃったんじゃね？
>
> まあ園部元判事が後で何を言おうと客観的に評価しなきゃならない判例には
> 影響なんてないのは当たり前だけど、とりあえずWikiは間違ってるぜ。
>
> とにかく「季刊　自治体法務研究　2007年夏号」を読んでくれ。
>

143 ：霧箱(長屋)：2010/01/17(日) 01:47:17.23 ID:xwrRs+9p

>>138
宣伝してんじゃねーよ糞アフィブログ管理人死ね

144 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:47:17.91 ID:7fJIGCQ4

>>141
割れてない。
ここ数十年許容が通説。

145 ：レポート用紙(千葉県)：2010/01/17(日) 01:47:18.57 ID:mGAv5u5E

リアル在日の人って、一日中こんな書き込みしてるの？

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=IZjKKkxr

146 ：マントルヒーター(長屋)：2010/01/17(日) 01:47:26.73 ID:jo5Swwnj

コリアンはマジで気持ち悪い

147 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:47:44.69 ID:KtB7YA2j

>>139
いや、この判決で「1+1＝3」のような間違いを最高裁は言ってしまったんだよ。

148 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:47:48.39 ID:+9M2oegY

この問題は無効だと思う。
少なくとも学説レベルであり、確定していない事実を
事実であるかのように扱うのは非科学的だ。

149 ：そろばん(京都府)：2010/01/17(日) 01:48:00.15 ID:YDb8Kd/G

>>98
具体的な法律の規定がないうちは、違憲審査の対象がないからね
件の判決の「永住者等」にどこまで含めるかで判断は違ってくる

150 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 01:48:09.80 ID:tzOVpDe/

何を盛り上がってるのかと思ったら・・・
こんなの法学部出身者には常識の判例。しかも異論なんて聞いたことないレベルの。
まぁ高校生には若干細かい知識になるかな。
「（永住）外国人に地方レベルの参政権なら与えていいよ。地域に密着した話には参加させても構わんだろうからね。
でも国政レベルではだめだよ、だって国民主権なんだから」っていう極めて常識的な結論だろ。

「zipでくれ」の件もそうだけど、法律に関しては本当お前ら情弱だよな。
「今回の著作権法改正によって初めてzip要求が違法になった！」とか本気で思ってるバカがいるかと思うと哀しい。
何が麻呂死亡だよアホか。

151 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:48:11.28 ID:tFBICSA4

>>141
ソースよこせ

152 ：セラミック金網(西日本)：2010/01/17(日) 01:48:18.10 ID:h/pp9kAh

なんでこんなきな臭い問題出すわけ？
気持ち悪すぎだろ。

153 ：フェルトペン(大阪府)：2010/01/17(日) 01:48:21.33 ID:COOYMEqQ

>>141
最高裁判所は　って書いてるんだから割れてる割れてない関係ないだろ

154 ：霧箱(神奈川県)：2010/01/17(日) 01:48:36.89 ID:RUw7WgZu

>>141
まったくそのとおりだな
これを作った奴は馬鹿だろ

155 ：銛(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:48:38.59 ID:3UyWXkfp

センター試験は在日ってか？
ウヨ失神

156 ：霧箱(長屋)：2010/01/17(日) 01:48:39.19 ID:xwrRs+9p

>>148
「非科学的」ってのは文脈から見るに不適切な言葉だと思う

157 ：夫婦茶碗(群馬県)：2010/01/17(日) 01:48:42.11 ID:HN9h0rQq

>>133
≠違憲がすべて合憲という前提が間違ってる
まぁセンターでやらせる問題ではないかもしれんが

158 ：金槌(東京都)：2010/01/17(日) 01:48:42.31 ID:zeyYgunc

>>134
そうなるんじゃないかな
じゃないと判例の意味無いと思う

159 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 01:48:44.97 ID:dOVTpYyp BE:251813063-PLT(12000)

>>144
いやどんなのにも判例通説あってその他の学説があるじゃん
そういうのを意見割れてるという。
少なくとも全員一致じゃない。

160 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:48:49.84 ID:s+JpNHRs

>>118
あ、ごめん、学説的にはそれで合ってる。
まあでも代表というからには選ぶ側も限定でFAという扱いで厳密か。

161 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:48:58.03 ID:7fJIGCQ4

>>147
別に言って無いぜ。

162 ：ラジオメーター(茨城県)：2010/01/17(日) 01:49:19.68 ID:yzkmoDCU

ネトウヨちゃんはこれで一つお勉強できまちたねｗ

163 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:49:44.08 ID:KtB7YA2j

>>148
だから判決が出てるっての。だが最高裁の判例だってひっくり返ることはある。

164 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 01:50:03.46 ID:r6NGpfeO

>>134
いや今回の場合は
出題者はサービス問題として「1+1＝2」って選択肢を用意したのに
何をとち狂ったか「1+1＝3」を選んで発狂した奴が多いって事態だろｗ

165 ：そろばん(京都府)：2010/01/17(日) 01:50:12.99 ID:YDb8Kd/G

>>134
「最高裁は１＋１＝３といってる」っていうよ

166 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 01:50:19.61 ID:a8h7o16c

>>148
「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」
を事実でないと主張する法学者って具体的にだれ？

167 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 01:50:27.60 ID:s+JpNHRs

>>159
それはあれか。高崎経済大学とかの話かｗ

168 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:50:52.58 ID:+9M2oegY

いつからセンター試験は「学説」レベルのことを「真理」のように
扱うようになったの？

169 ：ばね(東京都)：2010/01/17(日) 01:51:00.09 ID:YJq5dFpY

>>134
最高裁が１＋１＝２だと言ってるのに、君が１＋１＝３と言ってるから
最高裁が正しいと言ってるんだと思うよ

170 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:51:09.17 ID:jRg4wCrD

>>144
脳内ではすでに合憲だもんなｗｗｗ

171 ：原稿用紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 01:51:22.62 ID:YtJUD+sM

>>145
これはひどい

172 ：落とし蓋(鹿児島県)：2010/01/17(日) 01:51:35.50 ID:zpumm9Gn

これって2スレ目たつような話題なのか？

173 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:51:36.19 ID:0Vb+1O+W

>>117
うちのせんせーはこれだな
国民主権を謳って、議員の先生方は国民の代表だから
外国籍の方が～ってのは合憲ではない

ってのがある著名憲法学者さんの意見です

ただこういう割り切った問題は通説・判例までで考えるのがセオリーなので
判例が合憲になってるなら合憲が答えになるのに異論はない

174 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 01:51:44.27 ID:dOVTpYyp BE:391709074-PLT(12000)

>>153
そうじゃなくて、その判例の読み方。
日本国民は日本国籍を持つものであるとして、その上で地方参政権もその趣旨が妥当で
あるとしていて、その後に永住者云々の例の傍論が来る。
これは本当に解釈の問題になってくるから、学説対立の渦の中に少なくとも大学受験のレベルの
学生を巻き込むようなべきじゃない。

175 ：モンドリ(東京都)：2010/01/17(日) 01:51:45.08 ID:uWZdGJ1K

こんなのに引っかかる馬鹿は大学行くなよｗ

176 ：プリズム(新潟県)：2010/01/17(日) 01:51:48.83 ID:NmsvjdZk

ってか外国人に参政してもらった方がいいんじゃね？
日本人って民主に投票したりだめじゃん

177 ：スタンド(新潟県)：2010/01/17(日) 01:52:01.98 ID:8UKA/5LV

少数意見なし。
「傍論」と強調するやつはwiki含め無知、これが最高裁の結論。
だから自民党政権の文部省検定教科書、現代社会にも載るわけです。

178 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:52:43.72 ID:tFBICSA4

「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」
↑
このソースもってる奴いる？

179 ：万年筆(茨城県)：2010/01/17(日) 01:52:48.27 ID:8v3J7KMh

パートスレワロタｗ
どんだけ悔しいんだよ

180 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:52:51.51 ID:KtB7YA2j

>>159
全会一致の学説なんかない。どんな分野にも少数説はあるし、そもそも全会一致させる意味は薄い。
もちろん実務的において一定の結論出さないといけないから、そこで価値があるんだが、そこに安住してしまうと更なる優れた解決を喪ってしまう。

181 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:52:51.79 ID:dxqp9Vcc

>>133
例えば

①一回目の投票で、候補者を選定する選挙を行う
②二回目の投票で、一回目で当選した人の信任投票を行う

これなら、一回目の投票に外国人を参加させても、問題ない
非効率的だが、これなら最終決定権は日本人だけにあるから、15条が日本人だけに許された権利と解釈した場合でも憲法上の問題が起こらない
故に、外国人参政権は禁じられてはいない。（が、普通のやりかたをしたら、日本人の権利を侵害するのでダメ）

--
あとは、仮に認める場合でも
外国人に日本人が虐げられることはあっちゃダメだろうし外国人有権者の割合が多すぎるとアウト　って考え方もありそう

182 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:53:07.24 ID:3RxuuM76

正しい答えを選べ

1+1=3
1+1=6
1+1=1.99999.......
1+1=10

これだったら悩むか

183 ：銛(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:53:15.03 ID:3UyWXkfp

小沢騒動の影に隠れて
早く外国人参政権が実現しないかなー
ﾜｸﾜｸ(´･∀・)

184 ：フェルトペン(大阪府)：2010/01/17(日) 01:53:23.01 ID:COOYMEqQ

>>178
本屋言ってこいよ

185 ：金槌(catv?)：2010/01/17(日) 01:53:25.04 ID:ouJ3NEMk

また逆法則発動か？

186 ：彫刻刀(静岡県)：2010/01/17(日) 01:53:26.27 ID:zVefx2Vv

>>134
「１＋１＝３」が民意ってことになるな

三権分立って知ってるか？
立法機関である内閣が、国民の投票で選ばれるのと同じで
司法機関である裁判所も、国民の投票で信任されてるんだよ

187 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:53:45.95 ID:AnOx9XO9

ニュー速といえど、高校生多いのか？
こんだけ勢いあるってのは、無視できない

188 ：綴じ紐(福島県)：2010/01/17(日) 01:53:55.59 ID:RaJcUmZg

国民固有定義からすれば仮に永住者に
参政権与えても国民じゃないから法律変えて剥奪しても憲法上問題ないんだな
反対はデカイだろうけど

189 ：霧箱(長屋)：2010/01/17(日) 01:53:56.42 ID:xwrRs+9p

糞議論してるアホどもはまとめて＋に行けよ

190 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 01:53:59.41 ID:RBv7IhEo

法学部でも合憲
司法試験でも合憲
公務員試験でも合憲だろ？

世の中でも合憲

＋民はまた笑わせてくれるな

191 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 01:54:00.99 ID:a8h7o16c

>>178
判例Ｈ０７.０２.２８　第三小法廷・判決　平成５（行ツ）１６３　選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）

192 ：オーブン(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:54:02.77 ID:oFcPEMgd

>>179
お前1のときからいるのか？
オレは今きたから知らなかったよ
おまえ何時間にちゃんやってんの？

193 ：レーザー(福岡県)：2010/01/17(日) 01:54:07.85 ID:QMR1/kPY

>>145
大阪ﾜﾗﾀｗ
ブサヨなのかチョンなのか

194 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 01:54:16.93 ID:SCZGuQOg

"最高裁は"って問題文なんだから意見が割れてるとか割れてないとか言うのはおかしい

195 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 01:54:17.57 ID:e4ZUjZpr

>>176
地方議会は民主党議員増えるだろうな
外国人はこれに積極的な民主党か公明党に入れるだろうし
民主党の弱点の一つが解決してまさに小沢の狙い通りだな

196 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 01:54:21.34 ID:mzjXKswE

>>159
そんなこと言い出すと法学は一切試験に出せないぞｗ

197 ：めがねレンチ(北海道)：2010/01/17(日) 01:54:26.40 ID:ywLYGfqB

ネトウヨネトウヨ言ってるのってこんなもん

ID:hHKBv6Bh
ID:hHKBv6Bh
ID:hHKBv6Bh

198 ：クレヨン(神奈川県)：2010/01/17(日) 01:54:35.44 ID:/AZonQlw

>>187
少ないから大丈夫

199 ：めがねレンチ(奈良県)：2010/01/17(日) 01:54:39.73 ID:xzKeAKgu

1=0.999......

200 ：そろばん(京都府)：2010/01/17(日) 01:54:40.47 ID:YDb8Kd/G

>>178
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

201 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:54:51.41 ID:dxqp9Vcc

>>136
頭の良さと信条は別だと思う

国会議員の反対派も憲法上の問題と捉えてる人がいるし、そういう議員さんの事も総じてバカ呼ばわりしてることになるんじゃないか？

202 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:55:04.75 ID:tFBICSA4

>>191
サンクス

203 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 01:55:10.50 ID:tzOVpDe/

>>134
ミスリーディングな書き方だな

「俺がA＋B＝Xだと言ってるのに、最高裁がA＋B＝Yと言ったら、
最高裁が正しいとお前はいうのか？」

が正しい質問だろ。

204 ：万年筆(茨城県)：2010/01/17(日) 01:55:10.66 ID:8v3J7KMh

>>192
お
オ
お

205 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:55:20.41 ID:7fJIGCQ4

>>201
実際馬鹿だからね。
違憲説を本気で信じているなら。

206 ：ムーラン(大阪府)：2010/01/17(日) 01:55:27.89 ID:mqwNcfyz

>>4
それは違うだろ。
たしか、あの判決は、外国人に地方参政権を認めても憲法違反にはならないという
傍論だったはず。

207 ：ルーズリーフ(東京都)：2010/01/17(日) 01:55:30.49 ID:lnQtErKf

>>30
ゆとりでアニオタか
何てステレオタイプなんだ・・・ｗ

208 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:55:45.23 ID:jRg4wCrD

>>180
じゃあ割れてるじゃん

209 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 01:55:59.10 ID:8VYrVqXg

>>188
つうか永住資格じたいが国が与えた資格に過ぎないから
国外退去処分で終了

210 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:56:08.20 ID:+9M2oegY

>>166
憲法には、
「政治家を選ぶのは国民だけ」だと明記されている。

「政治家を選ぶのは国民だけ」を命題Aとし、
「外国人には参政権がない」を命題Bとすれば、
AゆえにBという命題が成立するのは明らか。

外国人に参政権はないと明記されていなくても、
外国人には参政権はないという論理は憲法に含まれてる。
したがって、外国人に参政権を与えてはいけないと
いう最高裁の判断は、論理的に間違っており、
１＋１＝３という異常な論理と同じような問題を含んでいる。

はっきり言ってこんな一方的な学説を「真実」として
扱うことはあってはならないことだ。

211 ：バカ：2010/01/17(日) 01:56:24.75 ID:54DHub2c

>>178
俺が>>69で書いてるだろ？
あのなー69が誰も反論が出来ないすべてなのよ。
勉強してまじで

212 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 01:56:25.91 ID:r6NGpfeO

>>178
大阪地判1993.6.29
判例タイムス825号134ページ

213 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:56:32.11 ID:ITBI3EyE

【問題】
最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上

(1)禁止されていない

(2)としている

(１)禁止されていない
平成7年判決は、外国人に参政権を付与することを憲法が【要請している】かどうかを争点としている。
よって、今問題になっている「【与える】ことについて違憲か合憲か」は争点になっていない。
最終的な違憲審査は法律施行後に決まる。立法前や権利侵害発生前についての違憲性判断はできない。
即ち合憲とも言えない。

(2)としている
傍論であって、判決およびその理由ではない。

これでいいですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

214 ：スケッチブック(東京都)：2010/01/17(日) 01:56:37.19 ID:u8K9EUvX

なに話てんのオマエら
数学は今日これからだよ

215 ：フードプロセッサー(佐賀県)：2010/01/17(日) 01:57:15.03 ID:UCaw03Dt

どうでもよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら受けてるわけじゃないのにカッカなんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 01:57:27.11 ID:7fJIGCQ4

>>210
最高裁は１＋１＝３が成立する公理系を使ってて、
お前は1+1=2が成立する公理系を使ってるっていうことだろ？

そんな俺様法学を使うお前のほうがおかしい。

217 ：ろうと(三重県)：2010/01/17(日) 01:57:40.38 ID:q4l9FX7t

>>30

前回も「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。」で問題になっているのに
反省ないのはもはや故意犯ではないか、極左を叩き込んでいると解釈せざるを得ないとし、
独立行政法人「センター試験」に憤りと遺憾の念を隠せないのですよ。

典型的ゆとり＋民だな

218 ：レーザー(catv?)：2010/01/17(日) 01:57:43.02 ID:vv1eSV0I

どーでもいいことでパートスレつくるなよ
俺は将来学校で習ったもんっていうやつを馬鹿にできればそれでいい

219 ：ばね(東京都)：2010/01/17(日) 01:57:49.49 ID:YJq5dFpY

>>201
馬鹿かどうかは分からんが不勉強ではあるな

220 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 01:58:23.54 ID:0Vb+1O+W

>>194
お前冷静だな
最近>>1を読むことをしない自分が憎い

いっきに不毛に思えてきた

221 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:58:23.42 ID:xftNvjtl

>>210
お前なんか薄っぺらいよな
法律なんか勉強したこと無いだろ

222 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 01:58:24.60 ID:dxqp9Vcc

>>139
｢1+1=3！(ｷﾘｯ」と言った扱いされてるのはあるぞ。

尊属殺重罰規定の違憲判決とか。それまで合憲だったのに、違憲にした
尊属致傷罪は違憲になってないのに、巷では違憲だった扱いになってるし

223 ：スタンド(新潟県)：2010/01/17(日) 01:58:28.01 ID:8UKA/5LV

そもそも地方の選挙権の問題なのに。
国政の、しかも被選挙権まで与えると思ってるデマがおおすぎる。

224 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/17(日) 01:58:41.03 ID:AnOx9XO9

よく知らんけど、外国人参政権の話題を見るに
憲法では禁止されていないんだろう。
だから法律改正の余地ができてるんじゃないだろうか。

225 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 01:58:46.26 ID:KtB7YA2j

>>208
この問題は判例を聞いているんだよ、学説を聞いているわけじゃない。実務と学問は区別されるべきであり、それらはお互いに影響しているものと認識するべき。

226 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 01:58:54.44 ID:tzOVpDe/

>>210
法律っていうのは君が考えてるようにデジタルな世界じゃないんだよ。
くだけて言えば、原則だめなんだけど、まぁ地方レベルなら国政に大した影響ないし認めてもいっか、ていうような、いわば程度の議論なわけね。
そこのところを間違えるとおかしな話になってくるからさ。

227 ：撹拌棒(関西地方)：2010/01/17(日) 01:58:54.33 ID:QLxvU+PH

マニュフェストを平気で破るくせに、
外国人参政権付与という重要法案を通そうとするのか。

228 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 01:58:55.81 ID:a8h7o16c

>>210
「最高裁の判断が論理的に誤りだと僕が思う理由」なんて聞いてない。
「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」
を事実でないと主張する法学者がいるのかと聞いてる。

229 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 01:59:06.09 ID:+9M2oegY

>>201は
>外国人に参政権を与えてはいけないと
>いう最高裁の判断は、論理的に間違っており、

↓

外国人に参政権を与えてはいけないと書いていない
という最高裁の・・・

230 ：レーザー(福岡県)：2010/01/17(日) 01:59:07.83 ID:QMR1/kPY

石川捕まったからってブサヨのフラストレーション溜まりすぎだろ

231 ：ゴボ天(東京都)：2010/01/17(日) 01:59:48.96 ID:dcrkkkKu

こういう100%間違ってる選択肢と50%くらいの選択肢がある問題ってどの試験とかテストにもあるじゃん
いちいち噛み付くなよ

232 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 02:00:15.54 ID:tFBICSA4

これは問題作者に悪意ありだな

233 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:00:30.02 ID:dOVTpYyp BE:489636757-PLT(12000)

だから、問題文作る際には

C）　最高裁判所は、法律によって外国人に参政権を与えないことは違憲に当たらないとし、
　　　その上で永住者等の地方自治体に密接な関係を有す外国人に対してのみ上記権利を
　　　与えることは、憲法に必ずしも違反しないという付帯意見を付けた。

こうしなきゃいけないんだよ。
ここまで書くスペースが無いんならもっと無難なものを入れておくべき。

234 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:00:31.23 ID:RBv7IhEo

結論
一般常識では外国人参政権は違憲じゃない

これが分からない奴は高校でてるかも怪しい

高校生に政府は嘘を付く気なのかね？
未来の子供たちのためにも早急に外国人参政権を成立させろ

235 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:00:39.24 ID:dxqp9Vcc

>>148
この問題は踏み絵だけど、少なくとも間違いではないよ。
主語の「最高裁判所は」が無かったら、どちらとも言えなくなるけど

イデオロギー的な問題はある

236 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:00:58.56 ID:7fJIGCQ4

>>233
付帯意見じゃないし。

237 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:01:09.09 ID:+9M2oegY

３のようなものを間違っていない選択肢として
含めたのはそもそも政治的な誘導や刷り込みが
目的であって、その同期も不順であるし、
教育を政治利用するものであって不当である。

238 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/01/17(日) 02:01:35.65 ID:pyMGeeQ3

最高裁ではって前置きがあるじゃん。
外国人参政権にひっかけたひっかけ問題だろう。

239 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:01:35.95 ID:AnOx9XO9

このスレでレスしてる層はどんな分布だよ

240 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:01:36.58 ID:s+JpNHRs

>>201
彼の場合は信条がどうとかの問題以前に単純に無知だろ
まあ一科目くらい壊滅的な得点でも他の科目で稼げば結構何とかなるけどさ

A判定想定点の許容失点の7割を英語だけで落とした俺が偉そうに言えた義理でもないｗｗ
それ以外はセンターほぼ満点で通ったからいまや笑い話で済むけどな・・・

241 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:01:36.95 ID:3RxuuM76

>>234
たいていの参考書や模試だと
「地方」
がついてる

ついてないと×ということもあるよ

242 ：フェルトペン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:01:41.49 ID:COOYMEqQ

>>223
そうやってことを大きく見せて騒ぎたいんだよ彼らは。

243 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:01:51.10 ID:RBv7IhEo

>>233

実質的に合憲だし
なにいってるの？

244 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 02:01:58.15 ID:KtB7YA2j

>>222
尊属殺重罰規定は、それ自体はまったく不合理なものではないが、罰則が無期懲役と死刑に限っている点でその方法が不適当という趣旨で違憲だからな。致傷罪はまだ生きているんだね。

245 ：ホワイトボード(神奈川県)：2010/01/17(日) 02:02:11.50 ID:ssuw0PuM

>>234
国政選挙の場合は違憲なんだけど

246 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:02:11.94 ID:ITBI3EyE

>>233
「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、違憲だと判断した。」
なら×ですっきりするのにな。

247 ：オーブン(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:02:34.87 ID:oFcPEMgd

>>194
他は法律に関する記述なのに
外国人参政権の部分だけ最高裁判所の意見にしてるのが逆に恣意的じゃねーか
批判されたときにかわすためだろコレ

248 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:02:58.97 ID:0Vb+1O+W

>>234
結論とかアホらしい
この問題の答えは○でも良いけど

249 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:03:17.55 ID:RBv7IhEo

>>245
憲法改正すればいいだろ
まず地方で成立次に憲法改正で国政付与
これでいい

250 ：ジューサー(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:03:18.09 ID:gFn6i7KG

とりあえずネトウヨは芦部憲法くらい読もうな

251 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:03:25.80 ID:e4ZUjZpr

>>247
じゃあ学説云々って書かなきゃいかんのか？

252 ：厚揚げ(東京都)：2010/01/17(日) 02:03:39.31 ID:5XMGw2PI

【レス抽出】
対象スレ：センター試験で参政権問題が出題・・正解は「合憲」　　★２
キーワード：ごうけん

5 名前：ドリルドライバー(アラバマ州)[] 投稿日：2010/01/17(日) 01:08:05.56 ID:NgCZPHAd
うごうけん

131 名前：硯(catv?)[] 投稿日：2010/01/17(日) 01:45:03.01 ID:NA4YehMJ
ごうけんもううごけん

抽出レス数：2

253 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 02:03:43.05 ID:tzOVpDe/

>>244
尊属の加重処罰規定は致傷も含め、改正により全部削除された

254 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:04:08.49 ID:jRg4wCrD

>>225
流れわかってる？
ここから始まってるんだよ
俺は割れてるか割れてないかに意見しただけ

141 名前：ノギス(長野県)[] 投稿日：2010/01/17(日) 01:46:43.72 ID:dOVTpYyp ?PLT(12000)
これ学者連中でも意見割れてるんだから少なくともセンターに出すような問題じゃないだろ

144 名前：硯(新潟県)[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 01:47:17.91 ID:7fJIGCQ4
>>141
割れてない。
ここ数十年許容が通説。

255 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 02:04:20.78 ID:a8h7o16c

>>201
ちょっと、質問の意図をはかりかねるんだけど、
http://twitter.com/unslowdownをバカ呼ばわりするのは
一部の国会議員をバカ呼ばわりするのと同じという主張？

> 即ち外国人参政権は違憲でないぞというのがセンターの見方。
> 実際には傍論(＝裁判官の個人乃至はこの意見もあったことはあった系)であり、それに拘束力は一切ありません。
> 即ち違憲判決が下されている且つ傍論である以上「違憲」であるのが正しい。
と同一の立場をとる国会議員がいるの？

256 ：ホッチキス(大阪府)：2010/01/17(日) 02:04:23.22 ID:/SKpERMe

全員に配点するためのサービス問題だなｗ

257 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:04:25.09 ID:dxqp9Vcc

>>174
そもそも、あの判例の傍論では永住者の地方参政権を認めるとは　書かれていない

って学説が存在して、それなりに権威のある人物によって書籍に記されているのなら、異議申し立てするに値するけど
そうじゃなくて、最高裁の解釈はおかしい　って論理だったら、問題の文章自体は問題ないと思う。最高裁の見解を書いたまでだから

258 ：バカ：2010/01/17(日) 02:04:28.15 ID:54DHub2c

>>213
だから俺が>>69で書いてることがすべてなのよ。
どうしてそんな事も分からないの？

>>69を読めば分かるはずだけど？

>よって、今問題になっている「【与える】ことについて違憲か合憲か」は争点になっていない。

争点になる訳がない。憲法上、付与しても付与しなくてもいいんだから。
禁止の法律→憲法上問題ない
付与の法律→憲法上問題ない。

もう下らない書き込みは止めようよ。

259 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:04:36.61 ID:+9M2oegY

だったら、ジョン・ロックは、社会契約説に置いて、
民主主義を脅かす政治勢力に対して暴力を含む
抵抗権があると主張しているが、それを、試験の問題と
して良いのか？

暴力的な抵抗で、私たちが主権を脅かす政府を打倒
するのが正当化できるのかどうかは、確定していない
事実であって、あくまでもひとつの学説に過ぎず、
センター試験の問題にして良いかは慎重な態度が
必要だと思う。

260 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 02:04:49.13 ID:8VYrVqXg

むしろ尊属って軽量軽くしてもいいよな
身内の問題でよそに迷惑かけてないし

261 ：土鍋(dion軍)：2010/01/17(日) 02:04:50.11 ID:PcIa5kMz BE:829071874-PLT(12350)

262 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:06:13.59 ID:xftNvjtl

>>252
よねやまごうけん君はマジで関係ないだろ

263 ：インク(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:06:27.21 ID:xpp07vXt

最高裁より
・９３条２項の住民は日本国籍を有する住民と解釈するのことが相当･･･１
・外国人の住民に参政権を付与することは違憲ではない・・・２

「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」
に
１より「住民＝日本国籍を有する住民」を代入する
よって
「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の日本国籍を有する住民が、直接これを選挙する」
しかし２なので
「日本国籍を有する住民⊃外国人の住民」
つまり
「日本⊃外国」
なので
超大東亜共栄圏ハジマッタ＼(＾o＾)／

264 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:06:43.73 ID:dxqp9Vcc

>>205
一応違憲という学説は弱いながらも存在するのに、そこまで敵対論客を「バカ」の一言で切り捨てる奴も知性がないと思うけどなぁ

265 ：バカ：2010/01/17(日) 02:06:53.12 ID:54DHub2c

266 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:07:38.26 ID:r6NGpfeO

>>254
お前の言い分だと世の中のどんな言説も割れてることになるよな
意味あるのその議論？

267 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:07:38.42 ID:jRg4wCrD

>>263
侵略し放題だな
参政権の安売りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：釣り竿(三重県)：2010/01/17(日) 02:07:43.20 ID:N7J8jI/g

なにこれｗ
出題者が遊びで、ネトウヨ釣りやってんのか？ｗｗ

269 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:08:06.37 ID:+9M2oegY

>>265
だからその最高裁の判断そのものが憲法に反しているのに、
最高裁が言ったから剛健であるかのようなミスリードが
この問題には含まれているのが問題んだろ。

270 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:08:07.61 ID:7fJIGCQ4

>>264
禁止説読んだことあるけどさ、
日本語として成立していないもん。

271 ：ムーラン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:08:22.50 ID:mqwNcfyz

>>224
憲法で事実上禁じられているよ。
憲法第15条に「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」

>>228
そんな法学者はいくらでもいるだろ。

永住外国人の参政権問題Ｑ＆Ａ
―地方参政権付与は憲法違反―
日本大学教授　百地　章

Ｑ５最高裁は永住外国人に対し、地方自治体レベルでの選挙権付与を認めたのでは？
http://likecoffee.iza.ne.jp/blog/entry/355018/

272 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 02:08:44.53 ID:tzOVpDe/

真性なのか釣りなのかわからんがアホはもう２，３匹になったな
よし寝るか

ID:54DHub2cもこんな奴らに構うことねーって

273 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 02:08:56.50 ID:QnXY7jt5

なんかセンター試験の歴史の問題とか、おかしなのあるよな毎回
工作員いるなっこれ

274 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:08:58.94 ID:RBv7IhEo

高校生でも合憲って理解してるのに
ニュー即に外国人参政権が違憲と思ってる人間はいないよな？

275 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:09:08.95 ID:7fJIGCQ4

>>271
そいつ。
日本語として成立していない禁止説。

276 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:09:11.40 ID:ITBI3EyE

>>258
国語力に問題あるなあんたは。

＞「【与える】ことについて違憲か合憲か」は争点になっていない
ってのは平成７年判決の中では一切問題にされていないってことだよ。
＞問題になっている
ってのはこのスレで「違憲合憲か話題に上がっている」って意味だよ。

誰からもレスが無いからって噛み付いてくんなよ。名前欄通りだな。

277 ：土鍋(dion軍)：2010/01/17(日) 02:09:19.81 ID:PcIa5kMz

　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
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　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

278 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:09:56.11 ID:e4ZUjZpr

>>271
だからその固有っていうのは日本人しかもっちゃいけないっていうニュアンスじゃないと何度言えば

279 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:10:17.02 ID:jRg4wCrD

>>266
（ ´,_ゝ｀）

280 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:10:24.41 ID:+9M2oegY

この問題を載せるように政治家が働きかけた可能性も含めて
調査すべきだと思う。

281 ：ムーラン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:10:34.96 ID:mqwNcfyz

>>265
あれは判例としての効力なんてないんだって。
馬鹿は引っ込んでろ。
そもそも、最高裁の憲法判断は、大法廷でやるものだ。

282 ：マイクロメータ(静岡県)：2010/01/17(日) 02:10:36.48 ID:KtB7YA2j

>>254
じゃあ学者に関しては割れてる。政治家も我々市民も。
で、最高裁の結論は地方参政権に関しては違憲でないという意味で合憲という判断をした。

憲法という公理に従って、最高裁の判事が頭を絞って導いた結論がこれだったんだよ。

283 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:11:13.46 ID:7fJIGCQ4

>>282
割れている、と言うほど違憲説強くないしなぁ。

284 ：上皿天秤(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:11:23.25 ID:xftNvjtl

>>269
日本語すらちゃんと読まない受験生なんて本当に必要ないです

285 ：ラジオペンチ(東京都)：2010/01/17(日) 02:11:29.60 ID:E03XKT0W

憲法九条あるのに自衛隊だって合憲判断出てるよね(´・ω・`)
だったら憲法十五条あるのに永住者の参政権だってあってもいいよね(´・ω・`)

286 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:11:34.01 ID:dxqp9Vcc

>>244
立法はそうは捉えてないし、高校レベルの教科書もそこまで深くは書かれてないからねぇ
巷じゃ単純に尊属殺は平等権に反するから裁判所は違憲と判断した勘違いされて認識されるだろう

287 ：金槌(東京都)：2010/01/17(日) 02:11:37.64 ID:zeyYgunc

>>200
判例ってここに書いてあること全てが効力を持つの？
主文だけかと思ってた

288 ：プリズム(新潟県)：2010/01/17(日) 02:11:47.04 ID:NmsvjdZk

だったら憲法を改正すればいいんじゃね？
外国人参政権ができるようにさ

289 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:11:55.63 ID:7fJIGCQ4

>>282
ていうかお前ら素人の俺様学説に何の意味があるのさ。

290 ：撹拌棒(関西地方)：2010/01/17(日) 02:12:01.20 ID:QLxvU+PH

日本生まれの日本育ち、
朝鮮語もしゃべれない、
朝鮮人からは徴兵逃れと揶揄され、
在日３世、４世になっても帰化しない。
下手に帰化されても、白眞勲（民主党議員）のような売国奴も現れる。

291 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:12:02.62 ID:0Vb+1O+W

ID:jRg4wCrDのとりあえず乗っとこうみたいなレスが気持ち悪すぎ

292 ：万年筆(茨城県)：2010/01/17(日) 02:12:39.78 ID:8v3J7KMh

悔しいなぁｗ

293 ：オーブン(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:12:45.79 ID:oFcPEMgd

>>288
できないように改正すればいいんじゃね？

294 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:12:47.26 ID:r6NGpfeO

>>271
なんだこのトンでも理論ｗ

295 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:12:48.71 ID:s+JpNHRs

日本はそもそも厳密な判例主義は取ってないから
主文で違憲判決が出て法の効力が否定されない限り常に「異論は存在しうる」状態だし
例の裁判での傍論は裁判官全員一致での判断で少数意見ではないから
効力的には普通の主文と同等だよ。

296 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:13:08.25 ID:Qvu/qisa

つーかさー
芦部の許容説と園部の傍論ぐらい目を通してから語らないと
俺は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞお前ら

国民固有の意味もわざとかしらんが間違えてるし…

297 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:13:31.73 ID:+9M2oegY

>>282
最高裁の結論は、地方公共団体の政治家を選ぶとする
憲法における「住民」は、日本国民をさすというものでしょ。

どんなアホな論理を使っても、これは憲法には政治家を選択
するのは日本国民であると書いていることを意味する。
したがって、傍論部分は、結論と矛盾しているのは明らかで
有り間違っている。１＋１＝３に等しい明確さで間違った論理だ。

298 ：鉛筆削り(関東地方)：2010/01/17(日) 02:13:37.83 ID:pyMGeeQ3

最高裁は、地方レベルの参政権はやっても違憲じゃないでしょ政府が勝手に決めろと言ってるんだから、
まんまCだからCは適切だろう。

ネトウヨ釣れちゃったとしか言いように無い。

299 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 02:14:04.03 ID:mzjXKswE

>>271
百地氏は「最高裁が『外国人に地方参政権を付与することは違憲ではない』としたこと」については認めてるだろ
ただ、その最高裁の判例に批判的な立場を取っているという話

300 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:14:04.05 ID:7fJIGCQ4

>>294
日本会議さんの御用学者なので、
イデオロギーを広めるために自分の持つあるとあらゆるテクニックを使って
事実を曲げています。

見ての通り、学会向けじゃなくて信者さん向けのものなので。

301 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:14:07.49 ID:dOVTpYyp BE:251813636-PLT(12000)

>>278
民団新聞に載ってる、

＞反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
＞「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
＞内閣法制局でも国民固有の権利から当然の法理を導き出せないと言っている」と、述べた。

この解釈に賛成する人？
http://www.mindan.org//shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2967&corner=2

302 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:14:13.68 ID:jRg4wCrD

>>282
傍論だろうが・・・

303 ：烏口(東京都)：2010/01/17(日) 02:14:54.33 ID:oDFX6Ev6

知識も無いくせにソース2ch（笑）でいろいろ知ってるつもりになっている低学歴バカに腹が立つ
このスレを見ていると本当にそんな奴らばっかりだなと

304 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 02:15:04.57 ID:tzOVpDe/

>>297
>>226でお前に一度レスしてやったんだが読んでないみたいだな。もっかい読んどけよ。

305 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:15:23.88 ID:s+JpNHRs

>>287
日本の制度では主文も拘束性はないよ。もちろん参考にはされる
で、一般論で言えば少数意見はともかく、裁判官全員一致した傍論は主文に準ずる

306 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:15:33.10 ID:e4ZUjZpr

>>301
これに関しては民団のいってることが正しい

307 ：彫刻刀(静岡県)：2010/01/17(日) 02:15:41.17 ID:zVefx2Vv

ネトウヨは自分に都合のいい情報しか取り入れてないからなぁ
情報源がインターネットだと、どうしてもそうなるんだろうな

戦時中は在日にも参政権があたえられてた
なんてこと教えたら、発狂するんだろうな

308 ：バカ：2010/01/17(日) 02:15:56.45 ID:54DHub2c

>>269
>最高裁の判断そのものが憲法に反しているの
憲法に反していないね。
そして最高裁判例は判例法としての効力を持つ。

>最高裁が言ったから剛健であるかのようなミスリードが
言ったから剛健でもなく、ミスリードでもないね。
最高裁判例は判例法としての効力を持つ。

裁判は繰り返し行われているが、
外国人参政権の判決に関して、
最高裁の判断そのものが憲法に反しているとか、ミスリードだったという判決はその後出たんかい？
その269でおっしゃるソースを出して？

309 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:15:56.72 ID:+9M2oegY

>>300
間違っていると指摘されている判例を権威ある判例であるかのように
流布させる行為は、それ自体が不公正で卑怯な態度だ。

310 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:16:33.70 ID:jRg4wCrD

>>301
賛成派はどうするの？ｗ

311 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:16:37.39 ID:dOVTpYyp BE:1007251889-PLT(12000)

>>306
というか判例の中で「固有の権利」という単語は使われてないんだけどね
だから「固有の権利」の定義付けに何の意味もないわけだが

312 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:16:56.40 ID:dxqp9Vcc

>>278
別にそういうニュアンスとして捉えてもおかしくないんじゃないの？
英語がどうのとか関係ないし。日本語が原文なんだから

313 ：振り子(長屋)：2010/01/17(日) 02:16:56.81 ID:X0oZwelk

馬鹿ウヨ「間違ってるのは俺じゃない。高学歴の方だ」

314 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:17:26.23 ID:7fJIGCQ4

>>309
あらゆる判例は誰でも間違っていると指摘できますので、
そんな事を言ったら法学生に重要な判例を教える事が不可能になり、
法学が成立しなくなります。

315 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:17:31.06 ID:dOVTpYyp BE:783418087-PLT(12000)

>>307
戦時中は朝鮮人は日本人だっただろ・・・何だよ在日って・・・

316 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:17:38.20 ID:ITBI3EyE

>>271
＞このＥＵ諸国では、一つの国家(穏やかな国家連合)を目指しており、そのＥＵ諸国内に限り、
＞相互主義のもとに加盟国国民に対して、連合市民権としての地方参政権を認めているだけです。
＞しかも、このうちのドイツ、フランスなどでは、外国人に地方参政権を与えるために、わざわざ憲法を改正しています。

全てのEU諸国が相互主義みたいな言い方してる・・・
スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、オランダ、スペイン、アイルランド
は国籍関係ない定住型だし。
ドイツ・フランスは憲法上で地方政治の項目に「国民」と書いてあったのを「住民」に直しただけ。
これを言うと「住民」を最初から使ってる日本の憲法からは違憲性が導き出せなくなるのでは？

317 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:17:41.36 ID:s+JpNHRs

>>301
というか自民党政権時代から政府の解釈もそれなんだが
学説的にもそこそこの大学の先生で15条の「固有」を「占有」と読んでる人はいないでしょ

318 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:17:57.02 ID:dxqp9Vcc

>>288
個人的には15条に書いてある「固有の」をとれば、憲法上問題ないと思う

倫理として与えるのはおかしいと思うけどな

319 ：モンドリ(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:18:05.19 ID:11UydEyj

VIPでやれ、＋でやれ、ゲハでやれ

320 ：金槌(catv?)：2010/01/17(日) 02:18:04.66 ID:ouJ3NEMk

低学歴アホウヨ　カワイソス

321 ：スタンド(新潟県)：2010/01/17(日) 02:18:08.92 ID:8UKA/5LV

百地ってポジショントークだけだからまったく相手にされてないよね。
一部以外には。

「傍論」と強調するやつはそもそもわかってない。
園部ふくめ、誰も「傍論」なんていってない。

322 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 02:18:24.83 ID:mzjXKswE BE:428058566-S★(500003)

>>302
傍論だろうがなんだろうが、最高裁がそういう判決出したことは事実
ちなみに日本は判例法主義ではないのでそもそも論として傍論とratio decidendiの区別に意味はほぼない

323 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:18:36.08 ID:gwlWPUY9

ネトウヨはこんなことで騒げるエネルギーを他に使えないのか？

324 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:18:40.88 ID:+9M2oegY

>>308
だから、１＋１＝３というような明確な間違いを最高裁で
明示しなければならない理由はない。

あんたは、１＋＋１＝２という事実が、最高裁の判例にない
という理由で否定できると表tるのか？

論理的な正しさの上位に、最高裁判決が来ることはない。

325 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:18:48.47 ID:e4ZUjZpr

>>311
15条1項の保障は外国人には及ばないって言ってるだろ

326 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 02:18:51.00 ID:a8h7o16c

>>303
判決を読んでなお、この問題の「憲法上禁止されていない」は「違憲である」の誤りと言ってしまう人もいる。
そういう人は、法知識じゃなくて基礎的な文章読解力に問題があるんだと思う。

327 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:18:57.47 ID:cJPuQPwL

バカが司法浪人につっかかって
司法浪人が得意げにレスしてる構図で正解？

328 ：ミキサー(catv?)：2010/01/17(日) 02:19:05.45 ID:t7DKizEP

誤答とされた奴が訴える展開はやくお願い

329 ：スプリッター(愛知県)：2010/01/17(日) 02:19:23.49 ID:nf28fgvm

ネトウヨ涙目背走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：フードプロセッサー(佐賀県)：2010/01/17(日) 02:19:23.62 ID:UCaw03Dt

せっかくの土曜の夜をに政治スレしかないのは苦痛
だれかちんしゅスレとアニメスレ立てるべき

331 ：指サック(京都府)：2010/01/17(日) 02:19:38.69 ID:AcAKJcSj

極東でやれ　ダム板でやれ　トイレシャワー板でやれ

332 ：バカ：2010/01/17(日) 02:19:51.78 ID:54DHub2c

>>281
もう勘弁してよｗ
大法廷は違憲の疑いがあるときなｗ
15人でしっかりやろうぜ。違憲かもしれないから。

小法廷はどうみても合憲の場合なｗ
こんなの5人で良いよ。どうみても合憲だし。

333 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:20:00.42 ID:dOVTpYyp BE:587563867-PLT(12000)

>>325
だから「固有の権利」という単語について議論するのは無駄だということだ。
判例は明確に「日本国籍を持つ者」と言っているのだから

334 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 02:20:02.08 ID:QnXY7jt5

与謝野論文では違憲

335 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:20:02.41 ID:Qvu/qisa

これで理解できなかったら相当のアホ

64 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2010/01/15(金) 00:44:34 ID:RK5kDiFK
>>60
「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民のが当然持っているとされる権利、
したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」である。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでない。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、
「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という政府公式見解において、
「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、
「固有の権利」とは「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、
一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言している。

（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページを適当にまとめた）

336 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:20:06.52 ID:ITBI3EyE

>>312
1953年の法制局の解釈で、
英文のinalienableは「奪ってはならない、譲り渡せない」って憲法解釈の回答が出てる。

337 ：インク(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:20:26.93 ID:xpp07vXt

>>301
すべての大陸は日本国固有の領土。
間違いないだろ？

338 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:20:46.72 ID:7fJIGCQ4

>>326
願望と事実を混同しちゃう人とかね。

百地の違憲説前に読んだことあるけどひどかったな。
上に挙げられているのはややマイルドになってるけど、
以前読んだものではわざわざ判決文の｢～違憲の問題を生ずるものではない｣
の部分を引用しながら
｢このように最高裁も違憲と言っています｣
くらいのひどい事を言っていた。

339 ：指矩(岐阜県)：2010/01/17(日) 02:21:43.10 ID:ASwUq1n3

>>330
ちんしゅスレは立ちませんが、代わりにみんしゅスレが立ちます

340 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:22:15.02 ID:7fJIGCQ4

>>336
最高裁も同様だね。
その解釈じゃないとあの判決文かけないし。

341 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 02:22:20.24 ID:OBARNtuP

ややこしい人達がいて国益を損なうから
永住外国人地方参政権付与は反対です

342 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:22:33.37 ID:e4ZUjZpr

>>333
言うまでもないってことだろ
もしもそこの部分で引っかかるんならそれだけで完全に禁止で終わるはずだ

343 ：ドリルドライバー(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:22:41.89 ID:mCaPFdNv

お前ら分かっていねぇな
「最高裁が」とくっついてる時点で間違いだとは言えないの。
三権分立の１権が下した判断なんだから、どんな私人の意見よりも権威がある。
犯罪者は警察に従わなくてはいけないってのと同じ。
それに、間違っている可能性があるならテストに出せないなんて言ったら
歴史のテストが出題不可能になってしまう。

344 ：オーブン(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:23:08.27 ID:oFcPEMgd

>>327
バカな司法浪人が参考書片手に
丸写しのレスしてインテリぶるスレですが？

345 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:23:59.38 ID:jRg4wCrD

>>322
傍論は重要じゃないから

つーか賛成派は憲法15条をどうするんだか

346 ：バカ：2010/01/17(日) 02:24:00.96 ID:54DHub2c

>>324
電波全開の書き込みで・・・・・。
長崎に住んでるから電波出すほどの馬鹿なんじゃないか？

もう相手にしないよ。

347 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:24:06.34 ID:+9M2oegY

>>335
公務員の選定は、選挙によって行われるのだから、
外国人が投票すれば、国民の１票の価値が奪われている
ことになるだろ。だから直接ではないけども、実質的に
外国人に選挙権を与えたら国民の奪うべからざる権利の
一部が奪われた事になるじゃないか。

348 ：スパナ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 02:24:10.05 ID:qu3AJZoh

キムチ臭いスレ

349 ：ムーラン(愛知県)：2010/01/17(日) 02:24:30.89 ID:dxqp9Vcc

>>336
外国人に選挙権を与えることは、結局自分たちの権利の一部を渡すことになるんじゃないの？
票を薄めるということは、権利の一部譲渡に他ならないと思うが

あと国民固有の権利とあるのは、ここ以外ないから他の権利で比較してみることもできない

350 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:24:39.12 ID:7fJIGCQ4

>>345
> 傍論は重要じゃないから
お前の価値判断なぞどうでもいい。

> つーか賛成派は憲法15条をどうするんだか
どうする必要も無い。

351 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:24:41.17 ID:Qvu/qisa

おまけ

40 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2010/01/13(水) 00:58:18 ID:G5YcaqtI
外国人参政権で盛り上がってるんでとりあえずテンプレ作ってみたんだけど、関心がある人は加筆修正よろしく

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　固有の権利とは「本来持っている権利」または「不可譲の権利」という意味であり、
「国民が専有する権利」ではありません。

Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を
保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという
別の争点に関して禁止されていないとしています。

Ｑ　傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ　傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。
しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです。

Ｑ　傍論は最高裁判事の一人が独自の見解を書いたもので、後にその判事自身が傍論を否定してるんじゃないの？
Ａ　判決には各裁判官の意見を表示しなければならず、平成7年2月28日の最高裁判決では
「全員一致の意見で」と記され他の意見が表示されていないことから裁判官5人全員の意見と考えられます。
　　また園部判事の「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」という言葉は、
法の世界では傍論は判例のようには重視されないという一般的な事実を述べているにすぎず、傍論そのものを否定しているわけではありません。

352 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:24:45.94 ID:VL9I0fPn

まーた低学歴ニートウヨの恥が増えたのか
もう止めてくれ・・・＞＜

353 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:25:25.02 ID:r6NGpfeO

>>344
司法浪人なんてとっくに絶滅しただろ

354 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:26:01.38 ID:ITBI3EyE

>>345
「二重の正当性」

地方政治は住民自治から正当化され、
どうじに法律優位性により国民主権からも正当化される。だから15条には違反しない。

355 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:26:30.35 ID:dOVTpYyp BE:419688465-PLT(12000)

まぁ傍論書いた人が、日本は侵略による植民地支配によって朝鮮に迷惑をかけたから
参政権を渡すべきみたいなことを言っているからな・・・
純粋な法律解釈じゃなくて、判決それ自体にイデオロギーが入っているんだから
どうしたって思想の対立になるわな。

356 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:26:32.17 ID:jRg4wCrD

>>350
重要視してるのはお前らの価値判断ｗ
ブーメラン炸裂ｗｗｗ

357 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 02:26:43.09 ID:a8h7o16c

>>344
参考書なんかなくても判決さえ読めば
この問題の「憲法上禁止されていない」が「違憲である」の誤りと言ってしまうのが愚かだってことくらい分かるだろ。

358 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:26:49.79 ID:+9M2oegY

>>351
民団の嘘つきコピペじゃん
自分たちの願望を勝手に正しいことみたいに主張すんなボケ

359 ：フライパン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:26:50.23 ID:nN+zTvPW

外国人に参政権を与えることは合憲だけど、与えるも与えないも時の権力の勝手

パンキョーで習うレベル

360 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:26:51.04 ID:VL9I0fPn

これでファビョるってニートウヨの低学歴率ハンパねえなマジで
底辺かつ情弱の悲惨さが哀しい

361 ：バカ：2010/01/17(日) 02:26:56.23 ID:54DHub2c

>>281
最高裁判例は実質的な意味の判例法としての効力を持つ。
最高裁判決で効力のない判例はない。
あほすぎる。

362 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:27:17.66 ID:0Vb+1O+W

>>347
あまりの割合になったら問題になるかも知れないけど
そういうのは問題にならないんじゃないかな
1票の格差の問題でさえここまで深刻化してようやく違憲みたいな流れになってきたんだし

363 ：ムーラン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:27:33.48 ID:mqwNcfyz

園部逸夫
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

判決に関して後に、園部は以下の発言をしている。

1999年「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が
大勢いる。帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには
厳しい言葉である。私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるもの
があり、一言書かざるをえなかった・・・・・」（朝日新聞平成11年6月24日付）

2007年「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号[3])

略歴
1929年（昭和4年） - 朝鮮半島に生まれる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB

この園部判事は、誤った歴史認識に基づいて情緒で個人的意見を傍論として判決に
書き込んだ上に、その後、その傍論部分についてこういうことを言っているぐらいだから、
そもそも最高裁の憲法判断は大法廷で行うものであり、小法廷で一判事が書いた傍論は、
最高裁の判断でもなんでもないし、法的拘束力もない。

364 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:28:01.53 ID:7fJIGCQ4

>>363
それ嘘だったんだってね。

365 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:28:13.76 ID:jRg4wCrD

>>354
住民の定義も日本国籍をもつものだろ

366 ：画用紙(愛知県)：2010/01/17(日) 02:28:13.76 ID:XeA88/7f

>>360
本当にな
こんな憲法の常識で２スレ目とか泣けてくる

367 ：ムーラン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:28:48.33 ID:mqwNcfyz

>>363
【主張】外国人参政権　自民は反対姿勢を明確に

立法措置を講ずれば違憲ではないとする平成７年の最高裁判決もあるが、それは傍論で
述べられたものにすぎず、法的拘束力はない。同判決の本論では、地方参政権を定めた
憲法９３条の「住民」に外国人は入らないとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001110231000-n1.htm

大法廷
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

大法廷で審理される案件
　　　（中略）
裁判所法10条によれば、1～3のときには大法廷で審理をしなければならず、最高裁判所規則
により4・5の事件も大法廷で審理することが義務づけられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BB%B7

368 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:28:55.66 ID:ITBI3EyE

>>349
あんまり格差が酷くなったら、
民団も外国人多住地域には「制限」を設けてもいいと言っている。

どっちにしろ、実害（権利侵害）の出ていない時点で違憲だとは言えない。

369 ：フェルトペン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:28:55.82 ID:COOYMEqQ

ウィキとか貼るの辞めてくれ

370 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:28:58.48 ID:VL9I0fPn

>>1
こんなん見れば一発でしょ
ニートウヨって高卒8割Fラン2割とかなんだろうな
恐ろしい＞＜

371 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 02:29:07.84 ID:2qUseyH6

うごうけん

372 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 02:29:26.05 ID:mzjXKswE

>>345
だから、日本は判例法主義じゃないから
そもそも傍論とratio decidendiの区別にほとんど意味がないんだってば

それから憲法15条の「固有」の意味については>>335参照

373 ：浮子(東京都)：2010/01/17(日) 02:29:41.40 ID:s6Rc9grC

永住外国人に地方選挙の選挙権を付与することが果たしていいのか悪いのかを問うてるんじゃなくて

最高裁が「法律をもって、地方公共団体に選挙の選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されているものではない」
といったかどうかが問題なんでしょ。最高裁がそういったのは事実だから３は○でしょ。

374 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:30:18.80 ID:7fJIGCQ4

どうせウヨなんて外に出ないんだから、
仲間内だけで違憲って事にしておけば良いじゃん。
実社会は合憲だけど、別に問題ないだろ？
どうせ実社会に接する機会なんてほとんど無いだろうし。

375 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:30:36.23 ID:VL9I0fPn

>>366
判決呼んでもまだ理解できない深刻な人もいるらしいしね
学がないだけでなく頭が悪いんだろうな

376 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/01/17(日) 02:30:36.80 ID:ppAwZOVC

>>371
いい加減にしなさい

377 ：烏口(東京都)：2010/01/17(日) 02:30:43.41 ID:oDFX6Ev6

今度からこの手のスレは自分の学生証を晒せば発言権を得られるようにしてほしいわ
そうすればこのスレの何%が消えるだろうか
10%くらいは残るか？

378 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:30:54.32 ID:dOVTpYyp BE:167875362-PLT(12000)

>>372
いやだから最高裁自身が固有の権利という単語を使っていないのに、その単語の定義付けを
することに何の意味があるのさ。

379 ：錐(catv?)：2010/01/17(日) 02:31:27.82 ID:di1cLiFb

ネトウヨって、センター試験問題つくってる人達より本気で自分のほうが頭いいと思ってるんだろうなあ・・

380 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:31:55.36 ID:cJPuQPwL

>>344
なるほどバカな司法浪人はコピペを知らないんですね

381 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 02:32:00.90 ID:QnXY7jt5

憲法作るときに外人なんかいない前提ですからな
普通に国民じゃないヤツに選挙権やる前提がないから違憲

382 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:32:14.32 ID:7fJIGCQ4

法学もさ、ウヨ法学と普通の法学と分けて、
実社会では法学、
ウヨはウヨ法学を採用するって事にすれば良いじゃん。
ウヨ法学では参政権は外国人に付与するの禁止、とか好きにできるし。

383 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:32:19.16 ID:+9M2oegY

>>362
投票行為はそれ自体が、非合理的なものに陥りやすいんだよ。
アローの不可能性定理などで証明されてるよね。

人気投票で、みんなが好きな候補を選んだ時に
明石家さんまが選ばれて、同時にさんまがみんなが嫌いな候補にも
なってしまうというような矛盾した投票結果になることは少なくない。

そして、民主的な投票による選択は、少数派であっても簡単に
誘導したり多数派工作をすることで容易にひっくり返る。
だから少数派であっても影響力がないということにならない。

そもそも社会契約説で考えれば、個人と社会は、契約に基づいて
権利を国家に守ってもらい同時に責任を負っているわけで、
外国人は日本人と全く同じ責任を負っているわけではないのに、
日本人と同じ権利をもつとしたら大きな問題だ。

外国人は日本の国防のために韓国と戦争になったときに
戦えるのか？」戦えないだろ。

いい加減にしろこの侵略者在日どもが

384 ：バカ：2010/01/17(日) 02:32:26.52 ID:K2rcPC7R

公務員試験を勉強してる俺にはいい復習になった
ファビョってる奴は低学歴ｗｗ

385 ：ノギス(dion軍)：2010/01/17(日) 02:32:48.35 ID:dQnmCQY0

で、こんだけグレーな問題作ったのはどこなの？

386 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:32:53.74 ID:3RxuuM76

>>374
つMy日本＆青いSNS

仲間内

387 ：バカ：2010/01/17(日) 02:32:59.77 ID:54DHub2c

>>363
最後の4行に大笑いをした。これって最後の4行は誰が書いたの？
書いた奴の頭の悪さが半端ないと思う。

最後の4行が載ってあるリンク先教えて。これ書いた奴見てみたい。

388 ：額縁(catv?)：2010/01/17(日) 02:33:11.07 ID:gxVzCiNe

>>4が事実ならなにがあかんの
ってかそういう判例があったんでしょ

389 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:33:29.80 ID:RBv7IhEo

>>374

そうそうさっさと成立させて
ウヨの絶望してるとこが見たいｗｗ

390 ：筆箱(新潟県)：2010/01/17(日) 02:33:39.22 ID:ysaT+TQH

だいたいなんで朝鮮人なんかに参政権を与えなきゃならないんだよ。
あいつらってアフリカ人より馬鹿だから、今以上に変なやつが知事に選ばれたりするようになるじゃん。

391 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:34:06.45 ID:ITBI3EyE

>>383
地方参政権なので、国民と同等の権利ではない。
そもそも地域住民としての権利だから。
おわり。

392 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:34:10.57 ID:s+JpNHRs

>>378
あの「固有」を「占有」の意味で解釈したら5人全員一致であの傍論は出ないよ
というか15条を争点にしてる人って(2ch以外で)いるのか？
法律を扱う界隈に限れば、生物学会にID論者が出てくるよりレアキャラのような気がするんだが

393 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 02:34:13.09 ID:a8h7o16c

>>387
お前性格悪いなｗ

394 ：ジューサー(岡山県)：2010/01/17(日) 02:34:27.94 ID:2F5wCHo2

>>383
つまり責任を果そうとしないニートな日本人は選挙権剥奪って事でおｋ

395 ：インク(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:34:35.44 ID:xpp07vXt

>>389
ウヨは外に出てこないんだから見れるはずないだろJK

396 ：画用紙(愛知県)：2010/01/17(日) 02:34:40.07 ID:XeA88/7f

政教分離規定の解釈でもそうだけど
２ｃｈで保守派気取ってる奴って本当に低学歴が多いんだな

397 ：硯(新潟県)：2010/01/17(日) 02:34:43.79 ID:7fJIGCQ4

>>392
確か自民の稲田がそれ使ってた

398 ：コンニャク(京都府)：2010/01/17(日) 02:34:52.22 ID:XvgNnEHD

これ現代社会か
なんの教科ぐらい書けよ

399 ：フライパン(大阪府)：2010/01/17(日) 02:35:32.77 ID:nN+zTvPW

なぜこんなに盛り上がっているのか理解できない

理由を説明してくれ

400 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:35:37.00 ID:+9M2oegY

>>391
君がバカなのはわかった

401 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:35:40.54 ID:VL9I0fPn

ニートウヨは低学歴低収入層なんだから自覚を持てって
まともな大学出た人とか、まして入試問題つくるような人とはまるで知識レベルが違うんだから
2chやめて大学行こうぜ

402 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 02:36:02.38 ID:OBARNtuP

>>382
別ける必要なんかない
禁止でいいよ
おまえみたいなのいらんから
こんな議論自体、時間や人的資源の無駄

403 ：カッター(東京都)：2010/01/17(日) 02:36:11.78 ID:tv4yrkIZ

>>1
ttp://nyushi.yomiuri.co.jp/10/center/mondai/gendaishakai/images/mon1_2.gif
これも不適切な表現だ。
＞①国民投票法上、憲法改正の国民投票の投票資格は、
＞国政選挙の選挙権年齢が満１８歳以上に改正されるまで、
＞　満２０歳以上の国民に認められる。

満１８歳以上に改正されるまで、
満１８歳以上に改正されるまで、

なんで、わざわざこんな記述を入れる必要がある？
民団や在日外国人の票を増やす為に18歳に引き下げる気なんだろが？
なにげに18歳の選挙を日本人に浸透させる作戦だとしか思えない。
外国人参政権、18歳投票権　これは絶対に阻止すべき！

404 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:36:25.80 ID:Qvu/qisa

>>358
いや法学板から引っ張ってきただけなんだけど
おかしいと思ったらその部分を論理的に具体的に指摘し訂正してみ

405 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:36:29.11 ID:RBv7IhEo

ウヨが高卒なのが判明してしまったな

406 ：ペンチ(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:36:36.11 ID:Qgj45Jgj

最高裁「いや、別に俺も権利として認めたわけじゃねーし
　　　　　お前らの国会で判断しろや。こっちに振るな」

こんな感じか。

407 ：ジューサー(岡山県)：2010/01/17(日) 02:36:42.87 ID:2F5wCHo2

>>400
完膚無きまでに論破されて言い返せないけど悔しいのはわかった

408 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:36:45.56 ID:0Vb+1O+W

>>383
安価ミスかと思った
これがネトウヨか・・・（　＾ω＾）

409 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:37:39.06 ID:VL9I0fPn

>>404
自分で理解出来ないコピペを貼るんじゃないバカモン

410 ：巾着(東京都)：2010/01/17(日) 02:38:03.83 ID:lnXT3NX2

＞憲法上禁止されていないとしている。

こういう言い回しでだいたい正解が分かるよね

411 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 02:38:20.53 ID:oheRB45v

正論ですね。ネトウヨは＋に帰っとけ

412 ：プリズム(富山県)：2010/01/17(日) 02:38:24.24 ID:nz4EJASO

そろそろ会場に行くか

413 ：シール(広島県)：2010/01/17(日) 02:38:35.16 ID:Tskb59eb

具体的に憲法のどこで禁止されてるのか教えてくれネトウヨさん

414 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:38:38.92 ID:+9M2oegY

>>407
反論できてないのはお前だろバカ
少数派でも影響が大きいと説明してるのに、
地方だから問題ないというのは反論になっていない。
地方自治が国政に関係するのは明白だし、
地方という少数派が多数派を動かす可能性は少なくないと
説明してることはそこにも含まれてる。
あんたが論理的思考力が低いのは良くわかったよ。
ウヨとか言い出して恥ずかしい奴らだな。
自分の論理が通用しなくてファビョってるのはおまえらだバカ。

415 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:38:39.17 ID:e4ZUjZpr

っていうか禁止されてるって判例だったらそれこそ何度でも韓国人は訴訟起こしてるだろ
これ以降最高裁までいった例を1つくらいしか知らないんだが

416 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:38:51.47 ID:dOVTpYyp BE:139896252-PLT(12000)

>>392
いやだからさ、例の判例の中で固有という単語使ってないじゃんか。
使っているのは、

＞公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、
＞権利の性質上日本国民のみをその対象とし、

という文であって。
「のみ」というのは「～に限って」という意味ではない、っていう国語の禅問答になるのは嫌なんだよ。
「のみ」は「のみ」じゃんか。
あんた普通に議論できそうな人だから真っ向から書くけどさ。

417 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:39:11.23 ID:s+JpNHRs

って今更思い出したけどここ無印か！
かなり本気で＋にいるつもりで話してた

・・・＋は今頃どうなってるんだろう・・・

418 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:39:53.81 ID:RBv7IhEo

>>417

高卒だから理解できないだろｗｗ

419 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:40:03.07 ID:j+/+dD+P

これはさすがにDだろ
あからさまな間違いだし

ただもちろん、地方参政権付与は反対

420 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:40:03.32 ID:r6NGpfeO

(長崎県)は政治学が好きなんだねｗ
議論が噛み合ってないけど

421 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:40:20.73 ID:dKx1jCvF

+とか言ってるアホはなんなの文句あんならくんな

422 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:40:41.51 ID:+9M2oegY

ネトウヨとか高卒とか、あってもいない人間の立場を
空想してファビョって馬鹿じゃねーのカ。
お前こそ精神疾患そのものだバカ

423 ：ジューサー(岡山県)：2010/01/17(日) 02:41:09.20 ID:2F5wCHo2

>>414
おっとよほど悔しかったのか真っ赤になってバカ連呼
でも>>383の主張は>>391によって完全に死んだｗ

424 ：テンプレート(愛知県)：2010/01/17(日) 02:41:19.19 ID:a8h7o16c

>>409
「法学板から引っ張ってきただけ」は「民団の嘘つきコピペ」への応答だし
批判者に具体的な批判を要求するのは当然の話だろう。
>>404からは「自分で理解出来ないコピペ」と判断できないと思うが。

425 ：撹拌棒(関西地方)：2010/01/17(日) 02:41:22.51 ID:QLxvU+PH

>>399
近い将来、外人参政権が付与されるから
それに、ファビョりました

426 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:41:25.24 ID:VL9I0fPn

>>422
君はどこの大学出たんだい？ん？
長崎大法学部かな？

427 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:41:25.78 ID:Qvu/qisa

最近のν速は+じみた馬鹿が多いと思ってたがこのスレは例外的に
多少なりとも法律かじった人が多いようで安心した
+じゃこうはいかない

428 ：モンキーレンチ(福島県)：2010/01/17(日) 02:41:35.37 ID:87YaiQfu

外国人参政権反対

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

429 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:41:47.17 ID:0Vb+1O+W

>>414
お前の言うことは間違ってないと思うけど
この場で広げる論理じゃないよねそれ

430 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:42:01.53 ID:e4ZUjZpr

>>416
参政権の保障が外国人には行き届きませんよって言ってるけど禁止されてるとは言ってない
そういうことだろ

431 ：画用紙(愛知県)：2010/01/17(日) 02:42:26.43 ID:XeA88/7f

>>414
地方政治が国政に影響を与えるうんぬんは司法が判断する事じゃないだろ

432 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:42:40.82 ID:s+JpNHRs

>>416
根本的な勘違いがあるようだけど、「権利を保障した憲法15条の～」は
「憲法15条により生来のもの(=固有)として選挙権が与えられなければならないという規定は日本国民に限られる」
という話だよ。

そもそもの話としてあの裁判は
「憲法上、在日外国人にも選挙権が『与えられなければならない』ので選挙権を『与えないことは違憲である』」と在日が主張し
最高裁は主文で「『与えなければならない』とは書いていない」という判決を下したってものだよ。
その上で「与えてはならないとも書いていない」という判断を5人全員一致で述べている、ってことね。

433 ：画用紙(愛知県)：2010/01/17(日) 02:43:25.29 ID:XeA88/7f

>>427
ニュー速公務員試験部をなめんなよ

434 ：接着剤(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:43:27.99 ID:BVbODFqc

今日の鈴香スレ

435 ：ペンチ(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:43:38.80 ID:Qgj45Jgj

お前らが右手に持ってるマウスはお前らのものだが、
そのことからお前ら以外の人が他のマウスを持ってはいけない
ということにはならないだろ。
そういうことだ。

436 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:43:44.98 ID:+9M2oegY

統合失調気味の被害妄想バカが、外国人に参政権を
与えるのは問題ないインですよ～常識ですよ～って
バカがそんな常識なんかあるかバカ。
世界中どこにも外国人に選挙権を積極的に与える
国なんかないわボケ
それが常識っちゅーんじゃバカが。
>>1の最高裁の判断ちゅーのがいかに非常識か理解もせず
何が常識だボケ。
非常識な態度を最高裁がとってるのに、そういう内実を
理解もせずセンターの問題にして学生をミスリードする意図は
明らかであり出題者は、政治的意図で問題を作ったんだよ。

437 ：シャープペンシル(埼玉県)：2010/01/17(日) 02:44:17.73 ID:3RxuuM76

外国人地方参政権法案　　　　憲法解釈
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/

法学板の連中でも、無印とプラスの違いを区別してないな

438 ：足枷(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:44:22.12 ID:dNoSueNa

>>404
信じる信じないは勝手だけど、それ書いたのオレだよ

439 ：土鍋(京都府)：2010/01/17(日) 02:44:28.57 ID:3JZVAbLE

>>432が正解

440 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 02:44:30.78 ID:mzjXKswE

>>416
保障されているのは日本国民だけで、外国人には保障されていないが
外国人に与えることも許容されるということ

441 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/01/17(日) 02:44:52.52 ID:ppAwZOVC

さっきから普段行かない＋覗いてたんだけど
あっちはもうそもそも議論の流れにならないんだな

442 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:44:58.88 ID:VL9I0fPn

>>432
その通りですな(○ゝω・)b⌒☆

443 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:45:18.85 ID:e4ZUjZpr

>>436
最高裁のをどこをどういう風に読み解いたら積極的に与えるべきだという読めるのか俺には理解できない

444 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:45:50.90 ID:Qvu/qisa

>>438
おかげでアホをたっぷり煽れたありがとう

445 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:46:32.23 ID:j+/+dD+P

>>432
それどっかで見られる？見てみたい

446 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:46:33.62 ID:ITBI3EyE

禁止説論者の百地章の平成7年判決に対する違憲が手元の本にあった。

「矛盾した参政権判決」
（前略）
しかも、この「傍論」の部分は「判決理由」（本論）と矛盾しており、これが最高裁判決であるとはにわかに信じがたい。
というのは、判決は本論部分において、選挙権が権利の性質上日本国民のみを対象とし、
外国人には及ばないこと、
（中略）憲法93条2項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
外国人に対して選挙権を保障したということはできないとしているからである。

小学館文庫「国家を見失った日本人」　田久保他編　177-178頁

447 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 02:46:55.89 ID:RBv7IhEo

>>427
＋と東亜くらいだろ反対してるのは
他も含めてネットも賛成派多数だからな

448 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:47:07.76 ID:r6NGpfeO

>>436
君はまず事実の記述と当為の区別をつけようね
当該センター問題には「定住外国人に地方選挙権を与えるべきだ」なんて一言も書いてないんだよ？
何をそんなに怒っているんだい？

449 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:47:11.83 ID:VL9I0fPn

>>436
落ち着け
お前の出た大学名を思い出すんだ

450 ：ダーマトグラフ(東京都)：2010/01/17(日) 02:47:22.07 ID:0Q1lHI/2

中山前国交相「日教組批判」で反撃　ネット上などに「発言支持」の声
2008/9/29 20:02
http://www.j-cast.com/2008/09/29027705.html

↑
これテレビの扱いはどうだった？（朝ズバで調子に乗った山岡がナチス発言してたよね？）
現実はまさに中山の言った通り通りに悪化しているんだけど、
いいかげん極左の綺麗事にたぶらかされるの辞めない？
それとも多数派気取りで右翼非国民を弾圧するの？？

451 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:48:23.33 ID:+9M2oegY

>>443
また論点ズラしか
最高裁の判断自体が、間違っているという前提を理解せずに
そのような判断をしたということを示したら、間違った裁判所の
判断が流布されて間違った政治判断につながるのは明らかだろが。
だから試験問題には、学説レベルではなく、長い時間をかけて
真実性が高いとされる論理を問題として採用するのが望ましい
ということだろ。

これは、最高裁がどう判断したかどうかではなく、判断の妥当性が
確定していない状況で、それを確定していると強弁する君達や
問題製作者の態度が、非科学的で不公平だと指摘してるのだ。

452 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 02:48:27.96 ID:dOVTpYyp BE:279792454-PLT(12000)

>>432
「生来のもの」？
いや、そういう無駄な単語は一切判例の中に無いじゃんか。後から解釈として色々言われているだけで。
明確に

＞国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。

とあり、それに続いて

＞地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
＞憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を
＞意味するものと解するのが相当

とある以上、それ以外の解釈のしようがないわけで。
それに続いて例の傍論がくるわけで、この判決は傍論も合わせて総合的に矛盾なく説明することは
非常に困難であり、園部さん自身も「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
って述べてるじゃん。

453 ：ノギス(香川県)：2010/01/17(日) 02:50:18.50 ID:OaPTMvTQ

＋でもやってるんだなこの話題
あっちらしいスレ展開だったがｗ

454 ：巾着(大阪府)：2010/01/17(日) 02:50:26.72 ID:YZQJWD7s

センター試験でまさかのブレインファックなレベル５

455 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:51:28.58 ID:jRg4wCrD

>>452
もろに判決と矛盾してるしね

456 ：スプリッター(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:51:40.62 ID:d6u2d6UJ

ここと＋を見比べればどんだけあいつらが異次元な存在かわかるな

457 ：足枷(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:51:45.52 ID:dNoSueNa

>>444
延々と同じ議論の繰り返しになってるから作って置いといたら誰かがパワーアップさせてくれるかなって思ったんだけど、結局誰も加筆修正してくれないｗ
使った資料の主なものは憲法ⅠⅡ（野中、中村、高橋、高見）と百選と記載してる法学セミナー

458 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:51:53.78 ID:+9M2oegY

邦楽やら憲法を学んでるかなんかしらんが、おまえらは根本的な
思考力が欠如してるという意味でバカだな。

裁判官が奇妙で社会常識からずれた判決を出す理由が
良くわかったよ。

459 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 02:52:00.68 ID:oheRB45v

長崎県さん。トンスルでも飲んで落ち着きなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:52:25.74 ID:ITBI3EyE

>>414
そもそも>>400は俺のレスじゃないし

そして>>391は
>そもそも社会契約説で考えれば、個人と社会は、契約に基づいて
>権利を国家に守ってもらい同時に責任を負っているわけで、
>外国人は日本人と全く同じ責任を負っているわけではないのに、
>日本人と同じ権利をもつとしたら大きな問題だ。
>外国人は日本の国防のために韓国と戦争になったときに
>戦えるのか？」戦えないだろ。
に対する返事なのに。

少数派多数派工作が心配なら、
ひとつでも定住型外国人参政権で少数派多数派工作があった国の例を出してみｗ？

461 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:52:28.94 ID:VL9I0fPn

>>452
お前が何に文句言ってるのか分からん
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」だったとしてこの問題に関係あるの？

462 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 02:52:41.57 ID:OBARNtuP

日本国において参政権をもつ者は、日本国籍をもつ者に限る

これを追加するだけでいいよ
反対するのは国賊だけだろ

463 ：レポート用紙(西日本)：2010/01/17(日) 02:52:44.04 ID:s+JpNHRs

>>445
これでどうかな
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/sanseiken.html

464 ：画用紙(愛知県)：2010/01/17(日) 02:52:45.58 ID:XeA88/7f

俺がセンター受けた２００４年も
世界史Bで南京虐殺絡みの選択肢で騒ぎになったが
今年のこの問題で騒ぐのはありえない

465 ：串(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:53:20.52 ID:fgaqIXKG

なんでこんな問題出したんだろう
圧力でもかかったのか？

466 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:53:32.78 ID:VL9I0fPn

>>455
してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：やかん(チリ)：2010/01/17(日) 02:53:42.04 ID:/iwAigMN

許容説とか傍論軽視説とか言うのかね
判断について異を唱える人はあまり見かけんが

468 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 02:54:18.24 ID:QnXY7jt5

>>465
前からおかしな問題出るよな。工作員いるんだろ

469 ：手枷(京都府)：2010/01/17(日) 02:54:43.08 ID:V1cK3gqw

この問題の正答率を知りたいな

470 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 02:54:45.05 ID:Qvu/qisa

ついでにwikipediaをまるっとソースにするのは危ういという話

園部元判事の発言を解説しているサイト
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
元発言の文書の写真も載せているので参考になるかと思う。

>　第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。（原文）
>
【文字の中線否定スタイルがあるので中略】
>　↓
>
>この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である（Wikipedia）
>
>なるほどこうしたんですか。
>正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、改変としかいえません。
>「第二を重視したり～」のくだりの直前を削除してるのも悪質です。
>全然言ってる趣旨が違ってきてますよ。

471 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:54:45.44 ID:+9M2oegY

>>460
国民新党や社民党がキャスティングボードを握ったのを
見れば、少数派が大きな影響をおよぼすのは明らかだろ。

472 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 02:54:52.85 ID:8VYrVqXg

>>452

＞地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
＞憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を
＞意味するものと解するのが相当

なので

①お前ら韓国人は日本人じゃないから、
「（自然発生的に）地方参政権くれないのは違法だ」って訴えは却下な。
②でも法律で参政権付与しますってのもありだよ。

473 ：ペンチ(兵庫県)：2010/01/17(日) 02:54:52.66 ID:Qgj45Jgj

ウヨは年中大騒ぎだな。
国籍法改正のときといい
ウヨの言うとおりなら
ここ数年で１０回は日本滅亡してる。

474 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 02:55:35.21 ID:e4ZUjZpr

>>451
>>436には
世界中に外国人に積極的に参政権を与えてる国はない
それが常識
最高裁の判断は非常識である

て読めるんだけどそういうふうに読んだら
最高裁は積極的に参政権を与えるべきだって判断した
って書いてあると思うんだけど

俺の国語力が低いのかな

475 ：修正液(千葉県)：2010/01/17(日) 02:56:12.24 ID:Dqu2qzav

法律に不備があって

外人登録は一人で何か所にも同時にできるん
一般人には関係ないので、知られていない

普通は何のメリットもない法の盲点で、選挙権が多重に
在日朝鮮人にだけ与えられるんよ

憲法違反の解釈より、このことを国会で喋られるのが怖いから
内閣法制局をシカトするようにしてるん

476 ：バカ：2010/01/17(日) 02:56:20.41 ID:K2rcPC7R

公務員試験でもよく頻出されてるから
大学入試の公民ででてきても別に不可思議というわけでもない

477 ：カッター(東京都)：2010/01/17(日) 02:56:22.79 ID:tv4yrkIZ

だからー
最高裁云々、法解釈云々は全然カンケーないの！！！

問題なのは、教科書を逸脱した設問なの！
センターとか国公立では、教科書の範囲内で出題するお約束！
教科書に載ってない出題は、その物が不適切なんだよ！

478 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 02:57:18.91 ID:+9M2oegY

>>473
実際にDNA検査も行っていないために、不法国籍取得者が
出てるだろうが。立件するkとお自体が難しいシステムなのだから
発覚した数の数倍の問題が起きてると容易に推定できる。
他国でも同様の国籍法にしてすでに失敗してDNA検査を加えている
という実態をあんたはどう評価してんだよ。

479 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:57:37.06 ID:sPRAQAau

長野県さんぱねえっすｗｗｗｗまじリスペクトっすｗｗｗｗｗｗ芦部憲法でも読んで外国人の人権享有主体性について勉強したらどうっすかｗｗｗｗ

480 ：ノギス(catv?)：2010/01/17(日) 02:58:08.07 ID:mzjXKswE

>>452
まず押さえてほしいのは、外国人の人権保障は文言説ではなく性質説
つまり、憲法上の文言よりは当該権利の性質が重要になってくることに注意してほしい

最高裁のその判例のもう一つの意義は、「憲法93条2項の『住民』とは日本国民以外の外国人も含むので、
外国人に地方参政権を与えないのは憲法違反である」という要請説を明確に否定したものであるということ
つまりその引用文は「憲法93条2項の『住民』とは日本国民だけを指すので、外国人に地方参政権を
与えなくても違憲にはならない」ということを判示した部分

その上で、最高裁は「地方参政権という権利の性質上、外国人に与えることも憲法上許容される」という立場を取っている

481 ：錐(アラバマ州)：2010/01/17(日) 02:58:10.78 ID:gH8shu0B

誤解してる人が多そうだけど、条文は絶対じゃない。日本は法の支配を採用してるから。
つまり、もし条文で不可とされていても、それが適正なものでないなら
憲法であっても従う必要はない。
よく言われるのは法律はインデックス（索引）にすぎないってこと。
どの法律のどの部分をどう使うのか、あるいは使わないのかは、時代と世論によって
都合よく変えていけばいいんだよ。

外国人参政権も単純に憲法条文でみたらアウトだけど、定住外国人には
市町村レベルなら与えない理由はないと思う。

482 ：集気ビン(東京都)：2010/01/17(日) 02:58:29.46 ID:xhiX8Pa7

センター試験の問題文

最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
(ここまで)

実際の最高裁の判例文

我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

俺はこのセンター試験問題とその正解は論理的には間違ってないと思うが、この問題を作った学者が相当偏った立場で、それを法律を知らない若い受験生にサブリミナルのように植えつけようと意図的に作ったものだと思う
例えば選択肢の中に「このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない」だけの部分を抜き出したものがあったらやっぱりオカシイと思う
要するに外国人の参政権に反対賛成関係なく問題の選択肢としては不適当だと思う

483 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 02:58:50.25 ID:r6NGpfeO

>>477
外国人の基本的人権って教科書に載ってないの？
だとしたら確かに問題だが

484 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 02:58:51.42 ID:VL9I0fPn

>>477
おいやめろ、やめてくれ
それ以上高卒丸出しな、まともな受験勉強した事ない発言はやめてくれ～

485 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 03:00:30.62 ID:OBARNtuP

>>481
周囲に反日国が多いから
現状いらんだろ

486 ：硯箱(北海道)：2010/01/17(日) 03:00:44.54 ID:VL9I0fPn

>>482
その判決読んだら一発でニートウヨがアホなの分かるはずなのに
なんでニートウヨが抵抗してんのか分からん

487 ：巾着(千葉県)：2010/01/17(日) 03:00:44.41 ID:du5jEaLe

こんな選択肢あえていれる意味はなんだろうね

488 ：やかん(チリ)：2010/01/17(日) 03:01:00.26 ID:/iwAigMN

ところが今回は国会決議で参政権を外人にくれるというのだ
地方は拘束されるね

489 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:01:06.44 ID:ITBI3EyE

>>471
連立政権。
でも多数派である民主よりも影響力を有しているか？ん？

少数派である外国人が日本人以上に遥かに差を付けた大きな力をふるうのを嫌がるのかもしれないが、
それは彼らがマイノリティである以上かなり難しい。
そもそも地方自治の中で外国人にもある程度の影響力を与えることを目的としている法案に
影響力を与えてはならないという批判はナンセンスだ。

早く参政権によって外国人工作のあった国の例をもってきなさい。

490 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:01:39.81 ID:+9M2oegY

>>474
憲法に参政権を与えてはいけないとは書いていないというのは、
論理的におかしいと言ってるんだよ。国民だけが政治家を選ぶと
憲法にはあり、それゆえに憲法には明記されていないが、
外国人には参政権を与えてはいけないと論理的に判断
されるべきであり、憲法に基づけば外国人に参政権を
与えてはいけないという趣旨が盛り込まれているとしなければ
ならなかったということだ。

そもそも政治資金規正法などを考えても外国勢力が日本の
政治に干渉できないように外国人から寄付を受け取るのを
禁止してるし、マスコミが外国からの資金を受け入れる
比率が制限されてるのもそういう憲法の趣旨をくんでいる
からでしょう。

491 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 03:02:22.71 ID:oheRB45v

長崎はこの問題に不正解して受験に失敗でもしたのか？（笑）

これは空気を読むことができない低脳を判別する問題なんだよ。
思考能力が低いネトウヨがｘをつけられるのは仕方ないこと。
日本国民の大多数が民主党を支持していて、外国人参政権にも賛成している。
よってこの問題の答え「合憲」は正論である。

おまえらは少数派なんだ。現実を見ろ。そして涙を拭け。な？わかったか？ネトウヨ

492 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:03:25.26 ID:jRg4wCrD

>>466
この程度で釣られちゃうとか・・・

493 ：バール(大阪府)：2010/01/17(日) 03:03:28.97 ID:epo8LnRn

＋はネトウヨ優勢かよｗ

494 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 03:03:45.33 ID:Qvu/qisa

長崎県の言ってることはつまり
「俺が気に入らないから法律も裁判所も俺に従え」
ってことだよね
アホくさい

495 ：集気ビン(東京都)：2010/01/17(日) 03:04:42.70 ID:xhiX8Pa7

>>477とはちょっと違うけど、選択肢に入れることは相当問題があるよ
だから>>487に同意

例えば、俺が上に挙げた平成七年の最高裁判例の箇所をまず全部載せてあって、その上で選択肢として
「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」
という選択肢を設けるんだったら一般的に国語力・理解力を試す問題として理解できる。

今回のセンターのはそうじゃなくて何の前提もなくいきなりこの選択肢だからねw

496 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:04:53.65 ID:sPRAQAau

>>490
地方参政権は「国民」ではなく「住民」に与えら得るものです＾＾；；；；；；

497 ：カッティングマット(京都府)：2010/01/17(日) 03:04:56.18 ID:NNdfMRBc

相変わらずのレッテル貼りしかできないブサヨが哀れすぎる

小沢の会見時は姿見せなかったけど泣いてたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

498 ：めがねレンチ(東京都)：2010/01/17(日) 03:05:43.14 ID:KVU6QAuf

>>1
ヒーッ！

499 ：バカ：2010/01/17(日) 03:05:47.64 ID:54DHub2c

>>490
落ち着け
お前の出た大学名を思い出すんだ

500 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 03:05:52.06 ID:OBARNtuP

>>494
国や国民が嫌いな奴に
参政権付与て冗談だろｗ

501 ：ノギス(宮城県)：2010/01/17(日) 03:05:56.13 ID:rDCBDO9t

これ、Cは禁止も許可もはっきり定められてない、いわば意図的なグレー状態
という意味で禁止されてないって解釈で間違いなかったかな？

502 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 03:06:47.51 ID:r6NGpfeO

>>494
長崎さんのような思考の持ち主がこれからの日本を背負っていくのかと思うと
胸が熱くなるな

503 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 03:06:51.04 ID:OBARNtuP

>>501
この際、禁止にすべきだね

504 ：バカ：2010/01/17(日) 03:07:00.94 ID:54DHub2c

>>496
落ち着け
れんげ(長崎県)　の出た大学名を思い出すんだ

505 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 03:07:02.27 ID:tzOVpDe/

まだやってんのかよ・・・アホは啓蒙されて消えたと思ったんだが。
ネトウヨにかかったら司法試験の憲法の問題なんてどうなるんだろうな。

【憲　法】
第　１　問
　Ａ市では，条例で，市職員の採用に当たり，日本国籍を有することを要件としている。
　この条例の憲法上の問題点について，市議会議員の選挙権が，法律で，日本国籍を有する者に限定されていることと対比しつつ，論ぜよ。

これは俺が受かった年の司法試験の論文の問題な。
合格レベルの受験生なら、猿でも最高裁判例に言及してそこを議論の出発点にする。（言及せずとも、当然理解していることをにおわせる記述をする）
そこをいちいち争う奴なんていないわけよ。
ネットのどっかに答案例があるはずだからググってみてね。

短答試験だって今回のセンターみたいな肢が出まくりだし。（もちろんこんな簡単な肢は滅多にないが）
ネトウヨさんたちはまず司法試験の問題を批判することから初めてはいかがですか？
かたっぱしから工作だのなんだのと言っていかなきゃならんから大変だろうけどｗ

506 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:07:11.75 ID:ITBI3EyE

>>500
そうやって特別永住者だけにこの問題を縮小させると
不利になるのは反対派だと思う。

507 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 03:07:29.29 ID:e4ZUjZpr

>>490
だからその国民だけが政治家を選ぶっていうその前提の時点でおかしいんだよ
おまえの憲法解釈が間違ってるからそんな歪んだ認識になるんだ

508 ：集気ビン(東京都)：2010/01/17(日) 03:07:33.66 ID:xhiX8Pa7

>>486
あんたとまともに議論する意味はないと思うけど
「この問題にヒステリックに反対してるニートウヨ」と、アンタや試験作成者は同レベルなんだよ
どっちも偏った立場で他人に思想を押し付けてるじゃん
しかもこの選択肢はまだ知識の浅い受験生相手にわざわざセンター試験の項目として入れてるからさらに悪質だわ

509 ：カッティングマット(京都府)：2010/01/17(日) 03:07:40.58 ID:NNdfMRBc

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263657516/

ブサヨはこっち行けよ
ネトウヨ(笑)叩いてるやついないから劣勢だぞ

510 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:08:16.22 ID:+9M2oegY

>>494
それは違うでしょ。最高裁の判断は間違っている。
現行の憲法に基づいたとしても、外国人に参政権を与えるのは
違憲だからだ。

政治家を選ぶのは、日本国民だけであることは、憲法において
明確に示されている。したがって、この論理から、外国人に
参政権を与えてはいけないという論理を導かなければならない。

憲法に直接的に書いていないから「与えたとしても違憲ではない」
という論理は破綻している。そもそもこの論理を用いれば、
地方だけではなく国政選挙に対する選挙権すらも容認
できてしまうことになり、実害も大きい。

論理的にも実際の政治の場面に置いてもモンdないの大きい判断を
下した最高裁は、無能者の集まりであり、記憶力だけで、
思考力のない社会経験の少ないバカ集団である。

511 ：土鍋(京都府)：2010/01/17(日) 03:09:02.04 ID:3JZVAbLE

>>510
最高裁の判断が間違っているという判断は誰がしたの？

512 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:10:43.11 ID:ITBI3EyE

>>510
早く外国人参政権によって外国人に工作され崩壊した国の例をもってこい

513 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 03:10:50.27 ID:oL8S1NiX

>>510
＞それは違うでしょ。最高裁の判断は間違っている。
＞現行の憲法に基づいたとしても、外国人に参政権を与えるのは
＞違憲だからだ。

法律の議論をしたいなら、まずは法的三段論法を覚えろ
話はそれからだ
この答案なら0点だぞ

514 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 03:11:24.17 ID:d0cFqLZn

>>452
79 名前：法の下の名無し投稿日： 2010/01/16(土) 22:20:14 ID:4apoqDGs
ニュー速＋とかで外国人地方選挙権の根拠になってる部分は園部元判事が傍論と述べてると
言ってる人がいるが、それって何に書いてあんの？

Wikiだと「園部逸夫は傍論について後に「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」と述べている[31]」
って書いてあって出典は「『自治体法務研究』第9号」ってなってんだけど
この雑誌は「季刊　自治体法務研究　2007年夏号」これだよな？
ttp://www.gyosei.co.jp/home/magazine/houmu/houmu_07060.html
●私が最高裁判所で出合った事件判例による法令の解釈と適用　元最高裁判所判事　園部逸夫

その論文の中にある「(３)定住外国人の選挙権に関する訴訟」って部分には
「第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」
って記述はある。
ちなみに第一とか第二ってのは、園部元判事が判例を三つに分けて解説してた部分ね。
上手くまとめるの無理だから詳しくは原文を見てくれ。

とにかく「この傍論を重視するのは」なんて記述は無いし「傍論」なんて単語も論文には出てない。
これってWikiを書いた奴が自分の解釈で傍論ってことにしちゃったんじゃね？

まあ園部元判事が後で何を言おうと客観的に評価しなきゃならない判例には
影響なんてないのは当たり前だけど、とりあえずWikiは間違ってるぜ。

とにかく「季刊　自治体法務研究　2007年夏号」を読んでくれ。

515 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:11:27.19 ID:dOVTpYyp BE:335751146-PLT(12000)

>>505
正直、司法試験で出るんなら何の文句もないな。
判例読んであることが前提の試験なんだから。

516 ：バカ：2010/01/17(日) 03:12:18.87 ID:54DHub2c

>>510
落ち着け
お前の出た大学名を思い出すんだ

517 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:12:23.38 ID:+9M2oegY

>>511
最高裁の判断が間違っているのは、１＋１＝３というような
論理と同じで、誰かが言ったとか言わないとかいったこととは
関係がない。

あなたは文系の人みたいだが、そういう誰が言ったからという
のは権威主義であって、論理のみを用いて物事を理解しようとする
態度に欠けており、持論を補うために権威ある人の言葉を
使うようなものであり、実際の自分の論理的な思考力に
自信がないものの態度ではないか。

518 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:12:48.65 ID:sPRAQAau

>>504
俺の敬愛する長崎県さんは・・・

長崎大学（医・医・国）　偏差値70
長崎大学（歯・国）　偏差値64
長崎大学（薬・国）　偏差値63
長崎大学（医・保健・国）　偏差値59
長崎県立大学（国際情報・公）　偏差値57
長崎大学（教育・国）　偏差値56
長崎県立大学（看護栄養・公）　偏差値54
長崎大学（経済・国）　偏差値53
長崎大学（水産・国）　偏差値52
長崎大学（環境科・国）　偏差値51
長崎県立大学（経済・公）　偏差値51
活水女子大学（文・私）　偏差値51
長崎大学（工・国）　偏差値50
活水女子大学（音楽・私）　偏差値50
長崎純心大学（人文・私）　偏差値50
活水女子大学（健康生活・私）　偏差値49
長崎外国語大学（外国語・私）　偏差値48
長崎国際大学（薬・私）　偏差値45
長崎国際大学（人間社会・私）　偏差値43
長崎国際大学（健康管理・私）　偏差値43
長崎ウエスレヤン大学（現社・私）　偏差値42
長崎総合科学大学（工・私）　偏差値41
長崎総合科学大学（情報・私）　偏差値40
長崎総合科学大学（人間環・私）　偏差値39

のどれかっすねｗｗ

519 ：スクリーントーン(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 03:13:06.38 ID:ahDxpFi1

えええええええ、まじか

520 ：手枷(京都府)：2010/01/17(日) 03:13:25.99 ID:V1cK3gqw

誰か長崎さんの主張を３行でまとめてくれ

521 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 03:13:46.72 ID:OBARNtuP

>>506
どうして？

522 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:14:11.78 ID:ITBI3EyE

>>520
社会契約説
権威主義
俺は理系だ

523 ：フライパン(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:14:18.20 ID:Sa2+xxrw

確かセンター試験って科目毎に各大学が作成するんだよね
ということは、サヨクの大学教授が意図的に作成した可能性もあるわけだ
とりあえず、責任者出て来い

>>484　原則としては>>477なんだよ。出題者がそれを破ることがあるから悪問とか評されることがある

524 ：フードプロセッサー(関西地方)：2010/01/17(日) 03:14:29.59 ID:GjLdGQB3

政治スレの煽りの下手さは異常
それに乗っかる奴の多さも異常

525 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 03:15:09.90 ID:Qvu/qisa

>>520
俺がガンダムだ
じゃなかった
俺が法律だ

526 ：集気ビン(東京都)：2010/01/17(日) 03:15:15.89 ID:xhiX8Pa7

>>505

君みたいなのが必ず出てくると思ったが司法試験の論文問題をセンター試験の選択肢とはまったく別でしょ
それくらい理解できるはずだが　理解できないなら説明してあげるけど

あと択一試験の選択肢だったら、まず前提として
以下の選択肢の中で明らかに誤ってるものはどれか(何個あるか)みたいな文章が必ずついてる
今回のセンターの場合とはそもそも比較対象にすらならないんだが

論理整合性を死ぬほど重視する司法試験の合格者のくせにアタマ悪すぎだろ

527 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:15:54.29 ID:+9M2oegY

>>513
あんたらこそ、この部分を勝手に一方の解釈で進めようとした
張本人だろう。憲法における固有の権利というのは、
国民以外には認めてはいけない権利だ。

したがって外国人に参政権を与えることが憲法に置いて
禁じられていないなどという最高裁の主張は、論理的に明確うに
間違っており、議論の余地すらないほどの間違いである。

528 ：カッティングマット(京都府)：2010/01/17(日) 03:16:07.32 ID:NNdfMRBc

もう理解できなくなって低学歴と決めつけるしかできなくなってきたな

だから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263657516/
このスレならもっと頭のいい人いるしお前らも暴れがいあるぞ
それとも都合の悪いスレにはいかないってかｗｗｗ？
さすがチョウセンヒトモドキｗｗｗｗｗ

529 ：ヌッチェ(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:16:25.92 ID:Q+sTUp9s

まとめ

選択肢３の「参政権を与えることは違憲じゃない」の根拠は傍論である。
傍論は法的拘束力を持たない裁判官の独り言のようなもの。
正確な記述の求められるセンター試験にそれを出題するのは論外。

530 ：錘(青森県)：2010/01/17(日) 03:16:49.79 ID:nBoVWn3Q

与えたいか与えたくないかって言ったら、そりゃ与えたくないよ
自分が損をする可能性が現時点で非常に高いから

531 ：顕微鏡(東京都)：2010/01/17(日) 03:16:52.37 ID:J7EIzQCB

ネトウヨが頭こじらせて最高裁より俺が正しいって言い出したのか

532 ：バカ：2010/01/17(日) 03:17:06.95 ID:54DHub2c

>>520
1+1=2
1+1=3
そして自分の出身大学を思う。

533 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 03:17:16.44 ID:d0cFqLZn

法学板から出張に来てるのか、日曜だから法学部・ロー生が来てるのか、
今日は議論のレベルが高いな。

傍論だとか個人意見だとか理由中の判断と矛盾してるとかいう阿呆が少なくて議論が面白い。

534 ：バカ：2010/01/17(日) 03:17:20.13 ID:K2rcPC7R

定住外国人に地方参政権を付与してもしなくても別に違憲でも何でもない

ただ、選択肢に「禁止されている」、「～しなければならない」系が入ってたらかなりの確率で間違いになる
と念頭にいれておけばいいんだよ　お前ら公務員試験の憲法の問題集買ってこいよ

535 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 03:17:25.60 ID:oheRB45v

長崎大学（工・国）　偏差値50 　　クソ田舎の偏差値低すぎワロタｗ

536 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:18:05.41 ID:+9M2oegY

最高裁が間違わないという確率のほうがよほど低いだろう。
むしろ確実に最高裁は間違いを犯す。これが論理的に正しい
解釈だ。

それとも最高裁は、神に匹敵する正しさを持った判断者であるという
命題を真だという人がいるのかね？

537 ：レンチ(東京都)：2010/01/17(日) 03:18:08.18 ID:fnNsdqF4

何にせよ時期が悪すぎる
狙いすぎだ

538 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 03:18:30.27 ID:8VYrVqXg

最高裁の判断が誤りであることは観測可能な事象であり確定的に明らか（ｷﾘｯ

539 ：カッティングマット(京都府)：2010/01/17(日) 03:18:55.95 ID:NNdfMRBc

>>533
大学がどうのこうの言ってるやつは池沼だと思っていいんだすね

540 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:19:22.00 ID:j+/+dD+P

>>463
おーサンクス子
こりゃお前さんの言うとおりだわな

ところで長崎県はまあ放置してくれよ。俺も長崎なんだけど恥ずかしい
しかし長大の偏差値、医以外すげえ落ちたなあ・・・・

541 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 03:19:39.19 ID:e4ZUjZpr

長崎さんがいつか裁判官を常識知らずと襲いかかるのではないかと不安になってきた

542 ：顕微鏡(東京都)：2010/01/17(日) 03:19:41.04 ID:J7EIzQCB

＞命題を真だという人がいるのかね？

スパさん今長崎にいるの？

543 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 03:20:01.44 ID:r6NGpfeO

>>517
確かに長崎さんのような問題点を指摘してる学者はいるよ
憲15-1、憲93の国民・住民は日本国籍を持つ者と解されるのに
なんで地方選挙権の付与が違憲じゃないの？ってことだろ
そんなの憲法が制定されてから延々と議論されてきた事だよ
でもね、最高裁の判断は選択肢の通りだしそれについての是非は問われてないの

それ以上やりたければ法学板に行ったほうがいいよ

544 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:20:17.84 ID:ITBI3EyE

長崎県がスパさん化してきたな
おまえらはまた悪魔を生み出そうというのか

545 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:21:07.14 ID:Ft21T1Qh

なんか法学板の人間多そうだし
センター試験云々のくだらない議論よりも
外国人参政権の是非そのものについて議論したほうが面白そうだ

そうすればネトウヨもちょっとは勝機あるかもよ

546 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 03:21:49.49 ID:d0cFqLZn

>>271
久しぶりに見たが百地は相変わらずの論理だなｗ

547 ：カッティングマット(京都府)：2010/01/17(日) 03:21:53.31 ID:NNdfMRBc

これって闘いだったんだｗｗｗｗｗｗ

548 ：ヌッチェ(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:21:53.46 ID:Q+sTUp9s

もうひとついっておこう。
「永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの」
傍論ではこう述べているので、ただ単に永住者等と書いてる選択肢じゃだめ。
そもそも傍論を根拠に問題とかよく作れたねえ

549 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:22:12.89 ID:+9M2oegY

とにかくセンターが議論の余地のある物語をあたかも社会的に
容認された正しいことであるかのように誤解されうる方法で
示したことは、社会問題である。今から自民党や首相官邸や
文部科学省にメールを送り、責任者を追求するように働きかけるよ。
外国人参政権に反対する自治体や運動家にもメールする。

550 ：ノギス(宮城県)：2010/01/17(日) 03:22:16.68 ID:rDCBDO9t

法律詳しくないけど、おそらく融通が利くようにあえてグレーにしてんでしょ？
基本的には禁止、ただし例外は受け入れる
こういった実状を条文化すると、このようなあいまいな言い回しになる
ただそれだけのことだよね

551 ：やかん(チリ)：2010/01/17(日) 03:22:20.40 ID:/iwAigMN

必死で背伸びしてるように見えるよ長崎
俺が赤面しちゃう
本いっぱい読めば語彙も増えるからネ

552 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/01/17(日) 03:22:27.60 ID:ppAwZOVC

>>542
今すごく俺の中で合点がいった

553 ：テープ(大阪府)：2010/01/17(日) 03:22:40.40 ID:I9CVGPum

これで騒いでる奴って、ネトウヨ=バカってイメージを広めようとしてる工作員じゃないの？

554 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:23:59.99 ID:dOVTpYyp BE:881345579-PLT(12000)

スパさんはこんな真っ向からどれを否定してどれを肯定するみたいなやり方しないだろ
必ず後から立ち位置を変化させるのが可能なことしか書かない

555 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 03:24:27.84 ID:jBVVRJ4t

この手の問題はどこかしらの予備校から質問状がいくんだろうが
毎年相手にされないんだよな

556 ：顕微鏡(東京都)：2010/01/17(日) 03:24:39.15 ID:J7EIzQCB

最近死刑スレが立たないからひさびさにたった法律系でさわげるスレにみんなかたっぱしから食いついたんだろうか

557 ：硯箱(富山県)：2010/01/17(日) 03:25:16.11 ID:MusML7TP

在日も帰化すれば済む話なのに、絶対しないよね
帰化すれば国政にも参加できますが？頭悪い？

558 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 03:26:09.38 ID:d0cFqLZn

98 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 02:36:46 ID:1uSU2ojO
まあ、別の話をするか。
ニュー速あたりでは、傍論と判例の区別がどうのこうのと言っているやつもいるが
－その区別についてまともに理解していないやつも多いが－そもそも英米法ではない
日本法は傍論と判例の区別というものを公式的な意味では持っていないだろ。
学説上争いがある、などと訳のわからんことを言うやつがいるが、傍論と判例の区別を持ち出す方が
よほど学説の争いがあるだろう。
あくまでいわゆる講学上の概念であって、俺からすると、こういう概念をセンター試験レベルの
初歩的教育レベルでの議論で用いる方が違和感あるよ。
例えばこの問題を書き換えて、

最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上
禁止されていないと「傍論で」している。

と言い換える方が、逆に－センター入試レベルでは－より正確ではない表現になると思うがな。
センターレベルで出す問題としては「最高裁は～としている」以外に書き方はないと思うがな。

559 ：ボンベ(富山県)：2010/01/17(日) 03:26:44.95 ID:6MxizygH

この問題は、今出すのは鬼畜すなー
俺ならCを選んでいたと思う
よっぽどDがわかりやすい答えになってなければ

560 ：ばね(東京都)：2010/01/17(日) 03:28:36.28 ID:YJq5dFpY

>>549
邪馬台国の所在くらい議論があるなら問題だけど
騎馬民族渡来説レベルならセンターが配慮する必要ないでしょ

561 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:28:54.38 ID:Ft21T1Qh

富山県民は脳みそに雪が積もってるんじゃないか？

562 ：額縁(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:29:00.17 ID:QphQ+7XI

>>559
いや、ちゃんと勉強してるやつでこの問題でＤじゃなくＣを選ぶやつはまずいない
どう考えてもサービス問題

563 ：_：2010/01/17(日) 03:29:11.04 ID:1K0xyFiU

永住権取ったならokだろ

564 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 03:29:11.69 ID:oheRB45v

夜中に2ｃｈやってるおとこのひとって・・・

司法試験に失敗した自称弁護士の負け犬なの？ｗ

565 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 03:29:43.18 ID:oL8S1NiX

むしろタイムリーな話題だから出したんだろ
政治的意図なんてねーよ
普通出題者側からすれば、話題になってたら出したくなるだろ

566 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:29:45.25 ID:dOVTpYyp BE:503625694-PLT(12000)

>>559
俺なら「明らかにDが間違ってる以上正解はDか。じゃあ、Cは合ってるという意味で出してるんだな」
と怒りで鉛筆を折りながら鼻血を出しつつ試験を続ける

567 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:30:02.42 ID:+9M2oegY

自分は法律に詳しいみたいな態度をとって、
見下してる奴らが法学やってるって事実がわかっただけでも
いい経験になったわ。おまえらは、基本的な態度が反社会的
であり法律を扱う人間として不適任だな。

法律ってのは判例を記憶すればいいってとじゃないし、多数派に
付いていけばいいってものでもない。重要なのは、思考力や
論理的思考であって、語彙の数すら関係ない。

The pourpose of life is a life of pourpose.
人生の目的とは、目的ある人生を生きることである。

法律も人生と同じ。目的のない文章に終わらせるか意義ある
内容になるかは法律にきちんとした目的を法律家が与えられるか
どうかにかかっている。原則論ではダメ。記憶力だけでもダメ。
社会経験の低い法律家が社会の中で生きる人々を不幸にしてきた
歴史から少しは法律家たちは真摯に学んでいるかと思ったが
少なくともこのスレにいる人達はそうではないようだ。

568 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:30:17.82 ID:jRg4wCrD

>>562
これやや難の問題だよ

569 ：絵具(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:30:17.75 ID:8YMfwops

この時期こんな微妙な問題を出す意味が分からんぜよ

570 ：額縁(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:30:55.27 ID:QphQ+7XI

>>564
修習生でーす

571 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:31:05.30 ID:RBv7IhEo

>>474

外国は外国
日本は日本

日本は参政権付与が世論で多数なのだ

572 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:31:09.17 ID:ITBI3EyE

>>567
結局、国の名前はひとつも挙げられなかったんだね。
バカ呼ばわりした癖にね。

573 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 03:31:11.46 ID:e4ZUjZpr

タイムリーだとか時期的にまずいって言うのあるけど
センターの問題作るのってかなり前なんじゃなかったっけ？

574 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 03:31:53.96 ID:jBVVRJ4t

この問題直接答えるのは難だけど
ＡＢＤは明らかに答えられるような問題だからまあ問題自体の難易度は並
ただＣのこういうのって新聞やテレビ局によっては思想的な理由で誰もが同じ情報として伝わらないことを考慮してないよね

575 ：硯箱(富山県)：2010/01/17(日) 03:32:02.24 ID:MusML7TP

>>561
レベルの低い煽りだね。
的確に指摘して反論しなさいよ。

576 ：_：2010/01/17(日) 03:32:17.05 ID:1K0xyFiU

あ、永住権じゃなくて市民権（帰化）ね

577 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:32:40.08 ID:Ft21T1Qh

>>560
騎馬民族とか、、義経がジンギスカンレベルのトンデモだろ

578 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 03:32:50.95 ID:r6NGpfeO

>>570
田舎に飛ばされなくて良かったなｗ

579 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 03:32:59.35 ID:tzOVpDe/

>>515
センターもそれなりの勉強してきてることが前提でしょ

>>526
出題形式を批判してるのか？
俺は出題内容そのものを批判している人間にレスしたんだが。
誤解させてすまんね。

あと、法律ってそんなに論理的でもないし整合性もないよ。
机上の勉強ばかりしているとどうしてもそういう頭になりがちだけど。
特に憲法で論理整合性を振りかざしてもナンセンスだと言うことくらいは知っていると思うがな。

580 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:33:31.43 ID:sPRAQAau

>>567
目的のつづり違ってるよ

581 ：シール(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:33:33.23 ID:PHMeyAHV

選択肢３は「参政権を付与しないのは違憲ではない」にしておいてほしかったなあ

訴えは「永住外国人に参政権がないのは違憲！」で、それに対する判決だろうに

582 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 03:33:37.81 ID:QnXY7jt5

外国人参政権法案での各大臣の態度拾ってきた

総理鳩山由紀夫 - 推進(在日議連)(被選挙権まで容認)
財務菅直人 - 推進
総務原口一博 - 推進
法務千葉景子 - 推進(在日議連-呼びかけ人)
外務岡田克也 - 推進(在日議連-会長)
文科川端達夫 - 推進(在日議連)
厚労長妻昭 - 賛成(但し、議論は慎重にすべきとの考え)
農水赤松広隆 - 推進(在日議連)
経産直嶋正行 - 推進
国交前原誠司 - 推進(在日議連)
環境小沢鋭仁 - 推進(在日議連)
防衛北澤俊美 - 推進
官房平野博文 - 明言を避けているが、あまり賛成ではない様子
公安中井洽 - 推進
金融亀井静香 - 拙速な採決には反対(議論は「時間をかけて」すべきとの考え)
少子福島瑞穂 - 推進
行政仙谷由人 - 推進(在日議連)

583 ：フェルトペン(東日本)：2010/01/17(日) 03:33:45.14 ID:Msxn9ztf

>>569
学問的には合憲で結論が出てるから、微妙でも何でもない。

むしろ、なぜネットで違憲だって騒いでる奴がいたのか疑問。

584 ：額縁(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:33:50.29 ID:QphQ+7XI

>>578
俺は田舎希望者だったんだＹＯ！
都会に飛ばされて涙目です

585 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:34:05.87 ID:dOVTpYyp BE:391709647-PLT(12000)

>>567
いや、あんたは正しいよ。法律なんて常識の集大成だし。
今はみんな勉強してたりする途中の人が多いんだろう。
弁護士でも熟練すればするほどあんたみたいな考えに近くなる。
突き抜けすぎて死刑廃止の例の弁護士みたいになる人もいるけど。

586 ：鉛筆削り(神奈川県)：2010/01/17(日) 03:34:17.80 ID:QnXY7jt5

ゾッとする内閣だｗ

587 ：手枷(四国地方)：2010/01/17(日) 03:34:18.31 ID:KxJCt6r4

憲法第15条で「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」とあるだろ。
いつから在日が国民になったんだよ。
町、市、県、国会議員って公務員だろ。明らかな憲法違反じゃん。

588 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:35:01.26 ID:+9M2oegY

>>579
ソクラテスを死刑にした政治家達は、後に市民によって
裁判無しで殺されたんだよ。法律は人を不幸にするために
あるんじゃないでしょ。

外国人参政権なんて、在日半島系の人々と日本人の
対立をいっそう深める原因になるだけだ。

589 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:35:12.91 ID:Ft21T1Qh

>>575
いや、別にお前だけに言ったわけでもないが

帰化したくてもできない
日本の帰化申請は世界一厳しい
在日朝鮮人はともかく、ブラジル人とかにしてみれば「参政権ほしいなら帰化しろ」とか言われたらキレるレベル

590 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:35:26.51 ID:RBv7IhEo

>>569

国民も学者も賛成多数だから
むしろ問題なのは立法機関だけ
その立法機関が賛成多数の政権になれたので
やっと正しい方向に向くことになった

591 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:35:50.93 ID:RhpAIqBC

>>569
微妙な時期ってこんにゃくゼリーじゃないんだからw

592 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:36:03.71 ID:+9M2oegY

>>580
すまん正しくはpurposeな

593 ：フライパン(東京都)：2010/01/17(日) 03:36:05.25 ID:tzOVpDe/

>>567
法律家は聖人君子かよｗ
現実見た方がいいぞ。

594 ：顕微鏡(東京都)：2010/01/17(日) 03:36:22.38 ID:J7EIzQCB

外国人参政権の問題は法律だけで語れる問題でもないのに、なぜか違憲だで思考停止するやつが多いからニュー速だと話にならない
議論するに値する問題だと思うのにね

595 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:36:45.48 ID:TRjnngC7

今回の件で敗北したのはν速民じゃなくてネトウヨ、愛国戦士ネトウヨだと
これだけはハッキリさせときたい。最近敗北続きだかんなー。これも負けカウントされちゃたまらん

596 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:37:24.71 ID:RhpAIqBC

>>567
馬鹿だの統合失調症だの言っておきながらそれはないわw

597 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 03:37:35.25 ID:8VYrVqXg

常勝無敗のν即民が負けるわけないだろ

598 ：_：2010/01/17(日) 03:38:12.11 ID:1K0xyFiU

>>587
国民のみの権利である。」
じゃないからokって理屈なのかね？

599 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:38:22.86 ID:RBv7IhEo

>>594
三権分立の二つが認めて
国民を賛成してるのだから何の問題もないだろ

600 ：れんげ(長崎県)：2010/01/17(日) 03:39:11.30 ID:+9M2oegY

センター試験でやるのがすかん

そもそも外国人参政権の推進派が、こういうやり方で
既成事実化して良くってこと自体が、自分たちには
論理的な正しさは必ずしもないって証明してるでしょ。

議論で勝てないから、こういうやり方で世論を誘導して
自分たちの目的を達成しようとしてるんだ。

601 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:39:20.27 ID:dOVTpYyp BE:1007251698-PLT(12000)

まぁ最高裁が国会の裁量によるという判断を出した以上、国民が「在日に参政権？冗談は顔だけにしろ」と言えば十分過ぎるほどに
参政権を与えない理由になるんだよな

602 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:39:27.72 ID:jRg4wCrD

>>590
＞国民も学者も賛成多数だから

ここソースくれ

603 ：まな板(福島県)：2010/01/17(日) 03:39:45.92 ID:PYEDmEZ7

>>597
IPAの岡ちゃんにすら負けたじゃねーか

604 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:40:55.46 ID:Ft21T1Qh

>>603
あれはvipのクズどもが悪い

605 ：ピンセット(catv?)：2010/01/17(日) 03:40:57.95 ID:IP5LEgEm

案の定ウヨどもがファビョりまくってるな

606 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:41:02.55 ID:RBv7IhEo

>>602

反対の学者なんてどんだけいるんだよｗ
国民は世論調査で賛成多数だろ
ウヨの組織工作を除いた正しい調査で

607 ：額縁(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:41:19.53 ID:QphQ+7XI

>>598
原則として国民だけのものだけど
地方自治は地方住民のためのものでもあるしある程度しょうがないよね
的な論理

608 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:41:39.63 ID:sPRAQAau

>>606
え、賛成多数のソースってあんの？

609 ：ノギス(長野県)：2010/01/17(日) 03:42:03.06 ID:dOVTpYyp BE:139896252-PLT(12000)

>>606
＞ウヨの組織工作を除いた正しい調査で

噂のサイレントマジョリティですか

610 ：硯箱(富山県)：2010/01/17(日) 03:42:36.13 ID:MusML7TP

>>571
他国は他国。自国は自国。確かにその通りだね。
現首相は、ニコニコ討論会にてこのように発言しました。
「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
まあ、関係ないよね。

あと、世論についてなんですが、
新聞社の調査人数の少ない世論調査は当てにできないな。

個人的に思うのは、外国人地方参政権は国民投票で、
日本国民が是非を決めたほうがいいのではないかと。

611 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:43:08.95 ID:jRg4wCrD

>>606
学者の賛成派が多いっていうソースくれって

612 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 03:43:11.33 ID:X1DjiC+x

ネットの情報は嘘だらけと煽っておきながら
そのネットにソースを求めるという矛盾ｗ

613 ：ノギス(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:43:42.07 ID:ITBI3EyE

いや政治的な議論はもっとすべき

実は民主はあんまり一般永住者側の意見を聞いてないし、
外国人参政権より外国人会議で片付く問題の方が多いし
民団は参政権要求の根拠が破綻しかかっているし
韓国系日本人って価値観もアリだと思うし
外国人人口がせめて5％以上になってからでもいいと思う

614 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:43:46.62 ID:RBv7IhEo

>>608
何回か世論調査してるだろ
私の周りも賛成多数ですよ

615 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 03:44:40.55 ID:RBv7IhEo

>>610
日本のマスコミの世論調査は正確だろ
衆院選の結果を見ろよ

616 ：シール(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:44:59.19 ID:PHMeyAHV

>>614 どこがやったの？

617 ：定規(京都府)：2010/01/17(日) 03:46:08.26 ID:Qvu/qisa

なんか釣り臭くなってきたぞ

618 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 03:46:26.71 ID:OBARNtuP

その国が嫌いな人に参政権は不要
これ以上揉め事を増やしてほしくない

619 ：錐(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:47:11.29 ID:gH8shu0B

>>615
見事に一致したからなｗｗ
あれは正直驚いた。

620 ：分度器(アラバマ州)：2010/01/17(日) 03:47:44.50 ID:jRg4wCrD

ないのかな

621 ：ペトリ皿(大阪府)：2010/01/17(日) 03:47:59.32 ID:VvrbxdSZ

>>1
これは報復として在日が１万人くらい虐殺されるレベル

622 ：ざる(catv?)：2010/01/17(日) 03:48:08.77 ID:GhuNCvxE

ここでもチョンが必死だな

623 ：じゃがいも(関西)：2010/01/17(日) 03:48:10.77 ID:dSko5Equ

何に対して、現在揉めてるの？
いや、そもそも意見が対立するような問題かこれ？

まさかとは思うが、Ｃが×なのがおかしいとか言ってる人がいるの？

624 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 03:48:38.80 ID:e4ZUjZpr

>>616
FNN
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html
毎日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259033382/l50

毎日のほうはリンク切れてたからスレはっとく

625 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 03:49:09.10 ID:X1DjiC+x

定数不均衡（一票の格差）の議論に飛び火しなければいいが…
外国人参政権推進者がそこを突いてきたら
小選挙区制度設立以来の大議論になることは必至だ

626 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 03:49:37.02 ID:oheRB45v

マスコミの捏造と集団ヒステリーが起こるぞ

627 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 03:49:54.86 ID:r6NGpfeO

>>611
少なくとも俺の手持ちの基本書にはどれも有力説と書いてあるな

628 ：額縁(埼玉県)：2010/01/17(日) 03:52:42.01 ID:QphQ+7XI

>>627
今ぱっと目に付いた基本書は浦部なので当然合憲
むしろ地方参政権のみにとどめている最高裁の判断はおかしい
くらいの勢いだ

629 ：顕微鏡(東京都)：2010/01/17(日) 03:54:39.02 ID:J7EIzQCB

学者＝法学者はどうなんよ？
と思うけど社会学とか政治学持ち出してきても判断に困るな
反対してるやつあんまいなさそうだし

630 ：硯箱(富山県)：2010/01/17(日) 03:55:37.30 ID:MusML7TP

>>615
だから調査人数が少なすぎて当てにできないって言ってんだろ。
衆議院選の結果が世論調査の結果が似てたからどうした？ってレベル。

FNNを引き合いに出すけど、たった１０００人。
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

有権者全員とは言わないけど、
３分の１以上に電話して聞いたのならある程度信用するけど。

631 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 03:56:31.14 ID:d0cFqLZn

>>628
浦部先生は国政レベルの参政権も肯定するからなｗ

632 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 03:56:37.99 ID:tFBICSA4

センター試験「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」ｷﾘｯ

ネトウヨ；ブサヨ「しらなかった～！」

633 ：マイクロメータ(catv?)：2010/01/17(日) 03:56:40.90 ID:H5myvzAe

最高裁は判決文は出してないんだが
傍論を解釈と言い張るチョンがいるな

634 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 03:58:04.06 ID:/d+KHViY

>>630
それ、ただの現実逃避のいいわけだろｗ
サンプルにとって大事なのは量より質だから。

635 ：ドライバー(群馬県)：2010/01/17(日) 03:58:23.95 ID:oheRB45v

詩人モードに入った長崎さんのポエムをもっと聞きたい

636 ：首輪(長屋)：2010/01/17(日) 03:58:34.19 ID:8VYrVqXg

2000人くらいのサンプリングで有意な結果出せるんじゃなかったか。
統計学的には。

637 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 03:58:36.17 ID:Ft21T1Qh

>>629
社会学者は「外国人は資源として必要なので、見返りとして参政権が必要」ってスタンスが多い気がする

>>630
統計学のお勉強しましょう
ものすごく乱暴なことを言うと、正しい調査法で1000人も調査すればたいていのことは正確に分かる
逆に調査法がおかしいと（ニコニコみたいに無作為抽出じゃなかったり）どんなに調査しても無駄

638 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 03:59:01.00 ID:r6NGpfeO

>>628
奥平、江橋、芦部、辻村、荻野先生も賛成ですね
まともな学者で違憲とか言ってる奴いるのかね？ｗ

639 ：土鍋(京都府)：2010/01/17(日) 03:59:31.42 ID:3JZVAbLE

>>630
衆議院選の結果が世論調査の結果が似てたって事はそれだけ信頼性があるって事さ
少なくとも６０％が２０％になって２０％が６０％になる事は無いだろうね

640 ：バール(群馬県)：2010/01/17(日) 03:59:38.15 ID:e4ZUjZpr

>>636
統計学は完全に素人だが内閣府の調査ではサンプルは3000人だったはず

641 ：レンチ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 03:59:59.45 ID:KsLR4KeB

>>628
平成7年判決の百選の解説書いてる後藤が
要請説信者だったワロタ

642 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:00:24.59 ID:AnOx9XO9

速報：4時

643 ：額縁(catv?)：2010/01/17(日) 04:00:48.34 ID:Fa8Jh985

最高裁は、外国人永住者についてはなにも言ってません
永住者の中でも「その居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて」は、
憲法上禁止されているものではないかも…と言ってるだけ。
だから、「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して」
は、間違い。たんなる永住者等についてのことは、
最高裁判所はなにも言ってないんだから。

644 ：電子レンジ(東京都)：2010/01/17(日) 04:01:12.28 ID:d0cFqLZn

>>638
百選曰く、宮澤俊儀と伊藤正巳

645 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:01:12.94 ID:TRjnngC7

気に入らないアンケ結果にはすーぐイチャモンつけて
意味ない意味ない言うんだからもう･･･ｗ

646 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:01:52.34 ID:jBVVRJ4t

法の番人である裁判官が「禁止されてない」とかいう身の保全のために曖昧な言葉で逃げていいの？
答えは違憲か合憲の２つに１つしかないでしょ

647 ：スタンド(新潟県)：2010/01/17(日) 04:02:17.24 ID:8UKA/5LV

>>470
ああ、すごい。なんかすっきりしないと思ってたらそういうことか。

wikiまったく信用ならないですね。

648 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:02:43.67 ID:X1DjiC+x

>>646
事情判決というものがあってだな…

649 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 04:03:32.13 ID:RBv7IhEo

こんなクソスレ立たせない為にも
さっさと法案可決させればいいんだよ

650 ：シール(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:03:35.19 ID:PHMeyAHV

>>624 thx

651 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 04:03:52.02 ID:tFBICSA4

>>646
禁止されていないと「思う」だから

高度な政治問題には口を出さないのが最高裁判所

652 ：薬さじ(東京都)：2010/01/17(日) 04:04:15.27 ID:uttEX2L+

違憲だろうが合憲だろうが関係ねえよ

国籍の無い外国人に参政権を与えることが『おかしい』って皆思ってんの
合憲だからOK、違憲だからNGなんて話は誰もしてない

論点ズレてないか？

653 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:04:22.82 ID:OBARNtuP

>>636
統計学は完全に素人だが日本人はアンケート結果に流されやすい

654 ：墨壺(千葉県)：2010/01/17(日) 04:05:03.15 ID:r6NGpfeO

>>644
そうそうたるメンバーだな
こんな中違憲違憲と息巻いてる>>271の百地なんたら先生は勇者だなｗ

655 ：巻き簀(関西地方)：2010/01/17(日) 04:05:14.89 ID:v8E3LFI0

グレーでもなんでもないだろ

656 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:06:03.90 ID:/d+KHViY

>>652
皆って誰なんだ？オイｗ
ウヨが仲間内でそう思ってるだけで一般人はそうは思ってないぞ
>>624見ればわかるだろ。いかにウヨブタが世間とズレてるか

657 ：プリズム(愛知県)：2010/01/17(日) 04:06:11.04 ID:XjCvbsWq

喪家マネーとキムチマネーで箝口令がっちり敷いているのをいいことに裏で好き放題だなｗ

658 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:06:33.98 ID:Ft21T1Qh

>>652
せめてスレタイは読め
そして+に行け

659 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:06:48.06 ID:TRjnngC7

>>652
>>624
皆？ん？

660 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 04:07:02.30 ID:tFBICSA4

>>652
そもそもこんな高度に政治的でまだ物議をかもしてる問題を

試験問題にすることがおかしい

661 ：フライパン(埼玉県)：2010/01/17(日) 04:07:51.21 ID:Evga4ulr

違憲ではないってだけで合憲にしていいのか

662 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:09:01.26 ID:/d+KHViY

>>660
最高裁の対応を選べばいいだけなのに、何をわけのわからないこと考えてるんだ

663 ：付箋(千葉県)：2010/01/17(日) 04:09:18.57 ID:H638sbPn

外国人参政権を推し進めようとする組織がこの問題を作成したとしか思えないね

664 ：れんげ(静岡県)：2010/01/17(日) 04:09:27.02 ID:tFBICSA4

>>661
違憲でない＝合憲（ただし取扱注意）

665 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:10:14.12 ID:X1DjiC+x

>>661
選択肢③には合憲とも違憲とも書いてませんが

666 ：じゃがいも(関西)：2010/01/17(日) 04:10:24.44 ID:dSko5Equ

>>661
えっ？

問題には「違憲ではない」としか書いてないけど

667 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:10:28.79 ID:Ft21T1Qh

てか、アンケート見たら20%近く差があるんだな
詳しい数式は覚えてないが1000人でこれだけ開くんなら間違いなく肯定派の方が多いだろ
数％程度の差ならたまにひっくり返るが、、

668 ：レンチ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 04:11:21.52 ID:KsLR4KeB

>>654
百地先生、
「フランスとドイツは憲法改正したくらいだ(ｷﾘｯ」って言ってるけど
両国とも憲法の地方政治の項目において、
「住民」を「国民」としてたから改憲したのでだから
「元から93条で【住民】の語を使ってる日本はオッケーじゃね？」
ってなって

完全にオウンゴールな気がしないでもない。

669 ：薬さじ(東京都)：2010/01/17(日) 04:12:32.76 ID:uttEX2L+

なんだと思ったら毎日ソースかよ…

参政権がマニフェストから外された経緯を忘れたとは言わせねえよ

670 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:13:08.73 ID:/d+KHViY

>>669
フジもあるぞｗ

671 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:13:12.94 ID:jBVVRJ4t

合憲でも違憲でもあるんでしょ結局
裁判官の意味のない一言をわざわざ問題に出す必要はないな

672 ：硯箱(富山県)：2010/01/17(日) 04:13:22.30 ID:MusML7TP

>>634
統計学的にはそうだね。
俺の勉強不足だ。

>>636
2000人の間違いでは？

>>639
俺が言いたいことは、信用はできるけど絶対ではないということ。

673 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:13:48.08 ID:aC7hpgaz

>>630
信頼水準を99%とするなら、サンプル数が1000もあれば信頼区間は4%ちょいだぞ。
いったいどれぐらいの信頼区間が必要なんだ？

674 ：ボールペン(catv?)：2010/01/17(日) 04:14:42.92 ID:BcNuioXQ

>>662
最高裁の判決文には書いてないが
>>664
そもそも意見でないなんて最高裁は言ってないんだが
地方参政権禁止と明文化されてないと言っただけ

しかも傍論で

675 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:16:20.15 ID:aC7hpgaz

>>636
信頼水準を99%とすると、2000人で信頼区間2.2%くらいだね。
ちなみにここで計算できるよ。

http://www.gmi-mr.jp/resources/sample-size-calculator.php

676 ：おろし金(愛知県)：2010/01/17(日) 04:16:40.97 ID:jHBNA+KT

３はケースによって違憲も合憲もあるのに、出題者はサヨだろ。

677 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 04:16:47.13 ID:oL8S1NiX

>>671
＞裁判官の意味のない一言

最高裁の裁判官って、意味のないことを書くほど、
そんなにバカじゃないと思うけど

678 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:16:59.51 ID:X1DjiC+x

>>674
>>174 >>257

679 ：バカ：2010/01/17(日) 04:17:13.93 ID:fslyQ04I

傍論で地方参政権は合憲であるって意見を言っただけで、実際にどうかは解らないんじゃないの？

680 ：封筒(兵庫県)：2010/01/17(日) 04:17:14.94 ID:XQeTwzUy

早く日本からでていけよネトウヨ

681 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:17:24.41 ID:OBARNtuP

反日外国人が多数派になる地域が
出現する恐れがあるから不要だろ

682 ：虫ピン(大阪府)：2010/01/17(日) 04:17:46.40 ID:ZuQrtffS

傍論じゃないよ

683 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:17:56.88 ID:pKqFUXL9

>>1
わろた、憲法がどうのこうの以前に俺の信念に違反してるからアウト
それは置いといて憲法解釈＝裁判所の判断ではない
憲法解釈は9条を見てもわかるように運用上正否が非常に曖昧で断言できるものではない
自衛隊は違憲だってのと同じレベル、んじゃなぜ自衛隊があるの？答えは必要だから
日本国民の権利を守る上で必要だから「日本国民以外には選挙権を与えない」、終わり

684 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:18:14.00 ID:/d+KHViY

>>674
永住外国人についての地方参政権付与は立法裁量の問題って判決に書いてあっただろ。
この問題はその最高裁の対応を選べばいいだけの話だ

685 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:19:22.92 ID:Ft21T1Qh

>>672
別に何人以上統計とればいいって訳でもない
ものによっては数百人でもちゃんとした結果は出る
ただ、それが数パーセントしか誤差がない微妙な問題とか、支持政党みたいに選択肢がたくさんあるもののときは
何千人も調査する必要がある

参政権については基本的に二択だし、差も随分開いてる
調査方法に関しても、まあ電話だけど一応無作為だしそこまで悪くはないはず

そうすると、この調査が間違ってる（正確に言うと、不支持のほうが多い）可能性はたぶん限りなくゼロに近い
もちろんすごい偶然が重なってひっくり返る可能性はあるが、それはお前が実は生き別れた俺の恋人って可能性だってと同じくらいわずかなもの

686 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:19:39.70 ID:jBVVRJ4t

>>677
禁止されてはいない＝どちらとも言えない　の発言って意味あるの？

687 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:19:44.14 ID:bPk9WPen

そういや、自分たちが学生だった頃、
国語の教師がセンター試験対策として毎週定期的に出してた宿題。
「新聞の社説を読んで記者が言いたいことを読み取り感想を書く」とかあったんだが
「センター試験には朝日新聞から出題される事が非常に多いので新聞購読してないなら
親に朝日新聞契約して貰ってください。すでに他を契約している人も朝日新聞を取れば安心」
みたいなことを言われた。
今考えるとあの教師ってアレだよな・・・・・・・・・。
うちは読売だったが、釣られて朝日も半年間受験対策に契約した、その年受験全滅したがな。
まあ、１５年以上前の話。

688 ：鑿(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:20:16.94 ID:cMBUFeTx

試験でネトウヨ狩りｗｗｗｗ

学歴に傷がつけられて路頭に迷うネトウヨカワイソスｗｗｗ

689 ：パイプレンチ(関西地方)：2010/01/17(日) 04:21:22.02 ID:XvdD9r/H

大学入試センターがブサヨだってことがわかったわけだが
ネトウヨ受験生は来年どうすんの？センター受けれないじゃん

690 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:21:24.37 ID:pgfGPUaC

え？
現状の知識であって別に何の問題もないのに★２なの？
ν速はやっぱ馬鹿なの？

691 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:21:55.27 ID:Ft21T1Qh

>>675
５％水準で有意ならおｋ、と自分は考えてるんだが

まあ今回のはたぶん０．１％水準くらいにはなるだろが

692 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 04:21:56.64 ID:oL8S1NiX

>>686
そもそも「禁止されてはいない」と「どちらとも言えない」
は、イコールではつながらないと思うけど

693 ：輪ゴム(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:22:18.17 ID:RKHaojW4

こんなデリケートな問題をよく出題したなｗ

694 ：虫ピン(大阪府)：2010/01/17(日) 04:22:32.31 ID:ZuQrtffS

ネトウヨさんがアホなことがよく分かるスレ

695 ：二又アダプター(兵庫県)：2010/01/17(日) 04:22:40.17 ID:4+K+V5qb

なんでこんな政治的な問題だしたんだ？
しかも問題の難易度はやけに簡単でCの選択肢の意味は薄い。
学生の政治思想を誘導する狙いか？

最悪だな、糞民主

696 ：綴じ紐(catv?)：2010/01/17(日) 04:23:06.97 ID:x0BLoahR

問題自体は簡単だな

697 ：羽根ペン(東京都)：2010/01/17(日) 04:23:21.87 ID:BpurfbqL

この試験に対する反応はネトウヨはただでさえバカなのに覚えてることも間違ったことだらけっていい例だよ

698 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:23:27.56 ID:OBARNtuP

今の日本にはデメリットしかない
移民政策、雇用対策、経済対策
これらをしっかり打ち立てて
半島の謝罪と賠償がどうとか
周辺アジア諸国との間に抱える
諸問題を片付けてからでいい
揉め事を増やすのはやめてほしい
ていうかやめてくれ

699 ：紙(東京都)：2010/01/17(日) 04:24:19.12 ID:n/K8T6qF

外国人に参政権を「与えない」ことが「違憲でない」というのが最高裁の言い分で、
外国人に参政権を「与える」ことが「合憲」か「違憲」かは未だ結論が出ていない。

ところが、推進派は例の「傍論」の部分を誇張＆拡大解釈して、
（今のところ地方選挙権だけに限っては）合憲論を振りかざしている
ということでおk？

700 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:24:59.98 ID:/d+KHViY

>>695
「お前の信念に照らして正しいと思うものを選べ」という問題だったらウヨの発狂もわかるが
最高裁の対応を書くだけの話なのに何を発狂してるんだバカウヨは。

701 ：薬さじ(東京都)：2010/01/17(日) 04:25:03.34 ID:uttEX2L+

相変わらずネトウヨ、ブサヨの奇妙な単語でやり取りされるんだな
大丈夫なんだろうか

702 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:25:07.42 ID:pgfGPUaC

現状でそういう判断が最高裁から出てるよっていう認識はお前らも持ってるだろ？
そのイエスノーもわからないくらい発狂してンの？

703 ：スタンド(京都府)：2010/01/17(日) 04:26:11.65 ID:PGHJ7AHg

なんだネトウヨがﾌｧﾋﾞｮｯてるだけか

704 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:26:26.82 ID:X1DjiC+x

>>687
＞センター試験には朝日新聞から出題される事が非常に多いので
大学入試で引用され続けている事実は揺るぎない。
ttp://www.asahi.com/edu/shutsudai/kokuritsu.html

>>695
あんたが言いたいのは最後の行だけでしょｗ

705 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:26:43.36 ID:v8tdl5f5

>>699
憲法上禁止されていない=法律制定は憲法違反にならない=合憲立法となる

こんな簡単なロジックすら理解できないようじゃ馬鹿にされるのもやむをえない

706 ：ろうと(関西地方)：2010/01/17(日) 04:27:04.98 ID:oQbNa7Ox

>>687
左翼の講師が多い河合塾が現代文とかで的中させたりいい参考書作ったりしてるから、
そういうアドバイスは大間違いではないと思う。
俺的には社説よりかは加藤周一やらが書いてる文章の方が評論文慣れにいいと思ってたけど。

707 ：虫ピン(大阪府)：2010/01/17(日) 04:28:01.16 ID:ZuQrtffS

この判決が出たのは平成7年
ネトウヨさんは10年以上何も勉強してこなかったんだね

708 ：薬さじ(東京都)：2010/01/17(日) 04:28:21.25 ID:uttEX2L+

>>699
この問題に正解など無いよ
権威ある方々の一言でいくらでもひっくり返るから

709 ：シール(アラバマ州)：2010/01/17(日) 04:28:23.58 ID:PHMeyAHV

>>685 あと質問文でもだいぶ揺れる。
前置きに「強制連行された歴史を持つ在日外国人～」
とかあると、結構増えそう。

アサヒがインド洋給油活動に関するアンケートとったとき、
「憲法九条に抵触するおそれのある～」とか前置きした
せいで他の世論調査と比べると給油反対がずっと多かった

710 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:29:23.06 ID:jBVVRJ4t

違憲か合憲か明白に出てるなら現代社会として答えられて当然だと思うが・・・
まあこの問題は３つ正しく答えられるかを問う問題で残る一つの選択肢は答えられないようなものにしたんだろうが

711 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:29:31.31 ID:pgfGPUaC

三権の分立が飲み込めてりゃ
こんなアクチュアルな問題もないだろ実際
裁判所はそう判断してますが立法と司法はどうでしょう
どう思いますか？ってとこまで広がるいい問題じゃん
そこで考えないやつはただの豚野郎だぞ

712 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:31:10.96 ID:/d+KHViY

>>709
元サイトがリンク切れだから孫引きだけどここに質問文も書いてあるだろ
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/216.html

毎日新聞（2009/11/24）
外国人の参政権に関する意識　選挙権に関する意識
設問：民主党や公明党などは、日本に永住している外国人に地方参政権を与える法案の提出を検討しています。
永住外国人に地方参政権を与えることに賛成ですか、反対ですか。

FNN世論調査　政治に関するFNN世論調査（2009/11/22）
設問：Q8.　次の具体的な政策について、実現すべきだと思いますか。そうは思いませんか。それぞれについて、お答えください。
F）永住外国人に地方参政権を与えること

713 ：紙(東京都)：2010/01/17(日) 04:31:17.80 ID:n/K8T6qF

>>705
「憲法上禁止されていない」っていうのは傍論の部分だよね？

714 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:31:34.35 ID:OBARNtuP

>>709
直接生活に関わらないアンケートなんて
適当にしか応えないからな

もっと、在日外国人周辺の問題が
身近になってから、アンケートをとるべきだね

在日外国人の為だけに参政権付与
なんてあってはいけない

715 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:31:57.57 ID:pgfGPUaC

間違えた立法と行政な

716 ：羽根ペン(東京都)：2010/01/17(日) 04:32:02.37 ID:BpurfbqL

>>711
ネトウヨは思考停止した豚野郎だからしょうがないな

717 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:33:06.76 ID:/d+KHViY

>>707
「勉強してこなかった。」
じゃなくて
「自分の見たいものしか見てこなかった」が正解

718 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:35:24.39 ID:pKqFUXL9

>>695
問題作ってんの何処だよ、マジで程度が低すぎる
こんな水掛け論の話だけじゃなしに、問題を４択の選択式にする時点で脳味噌弱すぎる
なんで日本最高峰の東大が記述式、論文形式の問題を重視してるか、本当の知性や論理的思考をを問うには選択式じゃ無理だからだろ
もうね、日本のありとあらゆる試験からマークシートを排除しろ、採点がめんどくさいとかで日本人全てのレベルを下げるとかドンだけ艇脳なんだよ

719 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:36:04.18 ID:OBARNtuP

>>716
理解していない人は特定の思想の持ち主だと
断定して侮辱する、このような人達に参政権付与は
害しかない

頭の悪い人達こそ法律によって守られるべきだ

720 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 04:37:07.78 ID:oL8S1NiX

>>719
＞理解していない人は特定の思想の持ち主だと
＞断定して侮辱する

まさにネトウヨさんじゃないですかｗ

721 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:37:45.45 ID:v8tdl5f5

>>713
何かの受け売りかは知らんが反対派は
やたらと傍論暴論と騒ぎ立てるがそこにたいした意味はない
確定判例として法的拘束力が生まれないという程度の意味しかなく
この他の分野でも傍論が有力説を構成しその後の確定判例になることも多々

そもそもセンターレベルの問題で判決効の及ぶ範囲を前提とした設問なんざつくらねえよ

722 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:39:07.34 ID:jBVVRJ4t

センター試験は、誰もが同じだけ難しい・同じだけ簡単な問題であれば問題視されない

723 ：土鍋(京都府)：2010/01/17(日) 04:39:12.79 ID:3JZVAbLE

>>718
その発想は無かったｗｗｗ
マークシートが駄目とか坊主憎けりゃ袈裟まで何とやらだなｗ

724 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:39:28.97 ID:OBARNtuP

>>720
たとえば？

725 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:40:14.31 ID:pKqFUXL9

>>703
いやもう左翼右翼抜きでいいわ、外国人に参政権与えるのが日本国憲法カッコイイでもいいわ
それでもいいからマークシートは日本から抹消すべき、採点がめんどいならいっそセンターなくして二次のみにしろ
論文もヘタレて書けないような奴は勉学する資格も無い

726 ：紙(東京都)：2010/01/17(日) 04:40:17.60 ID:n/K8T6qF

>>721
そっちこそ、有力説だの通説だのって
結局自分の頭では考えられないってことじゃないですか

727 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:40:19.23 ID:Ft21T1Qh

>>709
いや、このアンケートだとそんなことしてないんだが
まあ誘導尋問的なのはたまにあるけど、それにしても20%も差がつくことはまずない

もっとも「国民が賛成してるから法整備すべき」ってのはおかしいんだが

ネトウヨは「外国人参政権は一般には違憲ではないとされる」「現状では国民の多くは賛成している」
ってことを受け入れた上で、その問題点とかを論じればいいのに（っつっても日本が占領されるとかトンデモな話は勘弁だが）
そこらへん理解してないからネトウヨって呼ばれるんだよ

728 ：付箋(千葉県)：2010/01/17(日) 04:40:36.12 ID:H638sbPn

時期が悪かった
まさか問題作成者も外国人参政権が国会で取り上げられるとはおもってなかっただろう

729 ：ルーズリーフ(千葉県)：2010/01/17(日) 04:41:53.56 ID:NQ5oNhJc

＞マークシートは日本から抹消すべき
ﾜﾛﾀ

730 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:42:03.92 ID:/d+KHViY

>>726
最高裁の対応を問われているだけで、
お前の思想信条の問題ではない

731 ：ビュレット(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:42:19.91 ID:X1DjiC+x

今度はマークテストに噛み付きますか、そうきたかｗ

732 ：ボンベ(富山県)：2010/01/17(日) 04:42:53.03 ID:6MxizygH

学歴が就職に一切影響しない世の中であったなら
俺は勉学なぞ一瞬たりともしなかった、間違いない

733 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:42:53.50 ID:v8tdl5f5

>>726
法解釈論ってもんは原理原則趣旨体系を各々考慮して構成するから
結局行き着くところは同じ点になる
解釈論で受け売りもへったくれもないっての

734 ：両面テープ(長野県)：2010/01/17(日) 04:43:50.15 ID:jBVVRJ4t

記述になったら２、３ヶ月は結果出ないが

735 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:43:52.29 ID:pKqFUXL9

>>723
マークシートの攻略法も知らない低学歴なのか
代ゼミですらマークシート踏まえた講義やってるんだけど
予備校にすら行った子と無いんだろうなあ

736 ：ライトボックス(福島県)：2010/01/17(日) 04:45:10.09 ID:01EHzxcO BE:15733474-PLT(12346)

入試的にはまず明らかにわかる間違いを探すだろうから
即4を選んだ後に引掛けじゃないか4の文章を見直して終わりの問題だな。

てか3てセンター試験の範囲で正否がわかるのか？
わからないならこの選択肢を入れるのは悪問な気がする。

737 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:45:27.63 ID:pgfGPUaC

ネトウヨさんなんてものがいるとして
むしろこんな問題が出てきたこと自体が喜ぶべきことだろ？
ちゃんと話し合える条件がそこにはある
問題が提起されているんだから
「自衛隊は違憲でないと政府は言っている○か×か」って問題と一緒よ？

738 ：はんぺん(京都府)：2010/01/17(日) 04:46:10.22 ID:oL8S1NiX

>>724
例えば>>61とか>>113とか

というか、実際に傍論だろうがそうじゃなかろうが、
（当時の園部裁判官は傍論ではない認識を示しているが）
実際にそう書いてあるのに、「書いてないよ？書いてないってば！」
と目をつぶるか、あるいは見て見ぬ振りをしてるようにしか思えない

という暴論（≠傍論）を書いて寝ることにする

739 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 04:46:14.61 ID:Ft21T1Qh

まあ、マークシートの弊害はあるが
それはここで議論することじゃないな

あとセンターが始まったのは東大のせいだ

740 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:46:14.53 ID:OBARNtuP

まずは、定住外国人と日本の関係
その他問題について国民が理解を
深めるべきだ

それをすっ飛ばしての参政権付与は
なにひとつメリットがないな

741 ：土鍋(京都府)：2010/01/17(日) 04:46:24.57 ID:3JZVAbLE

>>735
ネタじゃなくて本気で言ってたのかｗ

742 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:47:07.30 ID:v8tdl5f5

>>727
同意だな
15条違反だって主張についても
許容説は15条を土台にしたうえで92条を掛け合わせて合憲だというんだから説得力に欠ける
またオランダみたいな法体系の異なる外国の例を持ってくるのも
法律と条例の関係を理解してんのかお前はということになる
それよりは政治的当不当から反対論を立論したほうがよっぽど説得力が生まれるな

大上段に憲法違反だ憲法違反だとわめく必要は全くないっつーのに

743 ：モンキーレンチ(愛知県)：2010/01/17(日) 04:47:57.81 ID:rd5xpHGf

よく憶えてないけど、裁判所は合憲だとしつつ、
最終的な判断は国会に委ねるみたいなニュアンスじゃなかったっけ？
ちがった？

744 ：ノギス(中国地方)：2010/01/17(日) 04:48:32.95 ID:PLirOOIF

どうでもいいけど仮に憲法的にOKなら何でも法律作って良いってもんでもねーよな

745 ：ラチェットレンチ(大阪府)：2010/01/17(日) 04:50:15.38 ID:8yAnhQEI

ごうけん君の思い出

746 ：鉛筆(関東地方)：2010/01/17(日) 04:50:15.44 ID:INIiiMX3

まとめサイトまで作って、何でこんなに必死なのｗ

747 ：夫婦茶碗(兵庫県)：2010/01/17(日) 04:50:19.27 ID:cfpWvRN0

>>736
試験問題自体は何一つ問題はないと思うが、
唯一そこが気になる点だわ

でも、センターだから教科書で扱われてることしか
問題にしないと思うんだがどうだろう？

748 ：丸天(不明なsoftbank)：2010/01/17(日) 04:50:24.00 ID:v8tdl5f5

>>743
あってるよ
結局は立法裁量の問題
法を作るも作らぬも国会任せ

749 ：封筒(愛媛県)：2010/01/17(日) 04:51:13.01 ID:akVE5AUm

電話アンケート
記名投票みたいなもんでチョンがらみ
ノーといえるかどうか
そんなもんで結果を見てあー多いんだな―で流されるボンクラになんなよ

750 ：ノギス(埼玉県)：2010/01/17(日) 04:51:24.75 ID:0XJNtKpu

選択肢4が明らかに×だから問題ないだろ
他の肢が微妙だった場合でも肢3だけは選んじゃいけない
問題を作る社会科系の学者の思想動向を考えれば
肢3が○であることは明らか
入試ごときで善悪・正邪を説いても意味ない

751 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:51:35.66 ID:OBARNtuP

>>738
>>61は言い捨てだ

>>113は程度が低いと
馬鹿にしたかっただけだろ

何の説得力ももたない罵声だ
気にすんな

752 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:51:38.07 ID:pKqFUXL9

>>729
思考能力もまともに無い艇脳私立大卒がそういう一言レスするんだろな
ほんとに論戦どころか会話にすらならないから困るんだよ、私大の連中は
常に「論戦に発展しない選択肢」を選ぶ、つまり証明も否定も無理な曖昧な方向に逃げる
マークシートの大前提である「消去法」な思考がスタンダードになってるから
どんだけ非生産的なんだよお前らはｗほんと

753 ：試験管(dion軍)：2010/01/17(日) 04:51:43.39 ID:pgfGPUaC

>>744
センター試験的に言えば
違憲立法審査権ってもんがあるんだ裁判所には
そういう三権の分立の全体の中味を聞きたいんだ
そのためには非常にいいネタなんだよこれは

754 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 04:57:06.27 ID:OBARNtuP

>>752
おまいは>>725のレスで
目をつけられたわけだ

755 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 04:58:14.37 ID:pKqFUXL9

>>741
だから一言レスで誤魔化すんじゃなくて論戦挑んで来いよ
できもしないで一言レスで茶を濁す、それがお前らマークシート私大の特徴
小論文や証明問題や論述問題で勝ち抜いた人間（国立卒）より、マークシートでスコア取れる人間の方が優れてる証明してくれよ
まあ証明問題できないから私大なんだろけどさｗ

756 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 04:59:19.79 ID:L7ckUBce

>>578
修習生だから和光市の近くにいるんじゃね？

757 ：鍋(長崎県)：2010/01/17(日) 04:59:21.67 ID:/d+KHViY

>>755
そもそもここマークシートの是非について論じるスレじゃないから。

758 ：虫ピン(大阪府)：2010/01/17(日) 05:00:50.04 ID:ZuQrtffS

論戦以前にマークシートに喧嘩売る人は頭悪いと思います

759 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 05:00:53.83 ID:Ft21T1Qh

千葉民に言われたくはないわな

760 ：ノギス(中国地方)：2010/01/17(日) 05:01:01.55 ID:PLirOOIF

>>753
なるほどねー

まあ俺は消去法で一発消去したけどｗ

761 ：ドラフト(大阪府)：2010/01/17(日) 05:01:12.40 ID:MF/+PGBD

今北

今年のセンターはほかに悪問なかった？毎年楽しみなんだけど

762 ：ノギス(中国地方)：2010/01/17(日) 05:01:50.06 ID:PLirOOIF

>>761
悪問じゃないが
テディベアというのがあった
PATほどではない

763 ：オープナー(東京都)：2010/01/17(日) 05:02:30.34 ID:DnnAesPI

またやっちまったか
この制度を破壊する行為ともわからずに

764 ：ドラフト(大阪府)：2010/01/17(日) 05:03:56.46 ID:MF/+PGBD

>762
PAT懐かしいなｗ
テディベア？ってどういうこと？

765 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:04:21.06 ID:L7ckUBce

>>762
今日はもうないのか？

766 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:05:13.13 ID:L7ckUBce

>>747
この程度なら中学公民でも教えてるところはあると思うよ

767 ：すりこぎ(東京都)：2010/01/17(日) 05:05:51.36 ID:ibNZh2td

>>1

え、あくまで「外国人は参政権の対象ではない」、「違憲で、外国人参政権がいいというのは、最高裁裁判官の一人の個人的見解」だろ

768 ：ライトボックス(福島県)：2010/01/17(日) 05:06:35.83 ID:01EHzxcO BE:13486346-PLT(12346)

いや、評価、採点コストが安いってのは凄く良い利点だと思うよ。

小論文、記述式じゃないと駄目！って意見もわかるけど
マークシートで記述式、小論文と同じくらい理解度を図れるような問題を作れば
Eラーニングにも使えるし、学習効率の向上にも繋がると思う。

769 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:09:03.82 ID:L7ckUBce

大体55万人分の答案記述にしたらえらいことになるぞ

770 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:09:21.56 ID:pKqFUXL9

>>754
文章を書くのは難しいよな、俺も文法も文章もぐちゃぐちゃ
本当にもっと若いうちから論述や綺麗な字を書くことや論戦を身に付けるべきだったと心から思う
一流の人間になるなら私大の勉強は捨てろ、実際論述から逃げて私立のが組みやすしと国立避ける秀才も多くて
競争率は国立のが比較的緩い
低学歴は早稲田慶応すっげーって言うけど、国立卒からすると東北大やら北大の方がお近づきになりたかったりする、本気で

771 ：紙やすり(滋賀県)：2010/01/17(日) 05:14:04.11 ID:NbrMhKFk

なんでのびてんの？

772 ：ノギス(東京都)：2010/01/17(日) 05:15:35.09 ID:9asYCNDF

作ったらもはや何でもありだろ
自衛隊なんてどうみても軍隊だろありゃ
憲法（）笑

773 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:16:08.46 ID:/gCrW8h0

何で今更？
何で今年？
誰かマトモな反論して？

774 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:16:09.97 ID:L7ckUBce

>>770
なんで東北大と北大を引きあいに出したの？

775 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:16:10.84 ID:pKqFUXL9

>>757
いや論述問題じゃこんな問題出せないんだよ、正解じゃないから
問題文もう一度読み直してみろよ、マークシートだからかろうじて消去法で正解になってる
マークシートなんて低レベルの遊びやってるからこんなアホな話になる
真実を貫くにも、真実を捻じ曲げるにも論述で鍛えないとダメなのよ
AとBとDが不正解だからC、なんてマヌケな奴はビジネスでも外交でも役に立たないんだって
その点この問題考えた奴はそれなりに頭いいな、お前はアホ丸出しだけど

776 ：オープナー(catv?)：2010/01/17(日) 05:16:37.89 ID:aaTYqRu5

母親済州島出身者のチョン妾疑惑のある小沢率いる朝鮮民主党がまともで善良な日本人に対して
全くメリットが無いし、むしろ害しかしないという外国人参政権の成立にこだわるのは、
今まで朝鮮民主党を支援してきたチョンの民潭によるものだ。民潭はレイプ民族である
南チョンの日本における工作機関である。民潭が金を人を投じて必死に活動、それを援助
してきた経緯がある。これらの工作活動については民潭は全く隠してもいないし、あつかましさ
そのままに日本国内で堂々と公表して表立って活動、行動している。
なので本件の外国人参政権は、民潭の行動、今までの南チョンと今回のような言動を見ても
分かるとおり、120％チョンの働きかけによるものであり、それ以外の要素は全く無いだろう。
これを望む者は犯罪とレイプしかしない糞チョンだけであり、チョン以外は誰も望んでいない
という事がはっきりと言える。
外国人参政権は憲法解釈上グレーという隙間を狙っているのがチョンだ。だが、逆に言えば
憲法違反とも解釈可能である案件に対して、朝鮮民主党はチョンの言いなりにろくに議論もしない
ザルで簡単に成立させようとしている最低最悪の糞政党である。
そもそも判例でも明確に合憲とも違憲とも取れない事案に対して、その内容からしても適切とは思えない
試験の出題内容だ。当然、朝鮮民主党がこの法案を強引に成立してしまったら、どんどん裁判を起こして
問題を顕著に表面化すればいい。この出題の件も合わせて騒いでやればいい。そもそも合憲であると
断じている訳ではないのだから。グレーゾーンの問題であるからこそ、安易に簡単に決定付けていいものではなく
法案も通していいものではない。これらの問題を多くの国民に知らしめる為にも成立後は裁判を起こせる
だけ起こすべきであり、やらなければならない。当然次の政権で廃案にする事もしなければならない。
合憲ではない法案だから当然の処置だ。

777 ：ノギス(中国地方)：2010/01/17(日) 05:17:46.35 ID:PLirOOIF

>>776
これ、なんやかんやいっても真実だよね

778 ：ばんじゅう(大阪府)：2010/01/17(日) 05:18:33.33 ID:OBARNtuP

>>770
眼前にある問題ってのは変えようがないから
自分の欠点を闇雲に塗り潰したりせず
じっくり考えた上で、歩むべき道を
選びたいものだね

偶然、当たるというか幸運に恵まれたとしても
真摯な態度で臨んでいるのなら、それでいいと思う

誰かが認めてくれるもんだよ

779 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:20:38.22 ID:/gCrW8h0

>>775
何で今更そんなアタマ可哀想な事言ってるの？
全く理解できないんだけど

780 ：硯(西日本)：2010/01/17(日) 05:22:33.87 ID:Ft21T1Qh

>>775-776を真面目に読もうとすると頭がおかしくなりそう

781 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:23:01.47 ID:pKqFUXL9

>>768
まあ百歩譲っても国語に関しては選択肢方式無意味だと思うよ
おれ国語苦手なんだけど現代文（漢字除く）はマークシートならマジで９割取っちゃうし
取る方法知りたいなら教えてやるけど

マークシートで数学の場合は偶然で正解とっちゃうケースがあるのと
解を導く式が斬新であっても評価されない（採点者の気分点）がないのが非常に問題

782 ：ろうと(愛知県)：2010/01/17(日) 05:23:48.50 ID:b79rZzJ6

>>762
パットは今でも殺意がわくレベル

783 ：ライトボックス(福島県)：2010/01/17(日) 05:24:11.67 ID:01EHzxcO BE:35962188-PLT(12346)

3が正しいかどうかはしらんけど、
選択式の問題で正否がわからない選択肢入れたらその問題は悪問だってだけの話じゃないの。
記述式なら悪問が無いかと言うとそうでもない。

784 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:25:55.41 ID:/gCrW8h0

>>781
マークで数学9割余裕とか言っちゃったり
現文９割（笑）とか自慢げに言っちゃったり

頭悪い。というかセンター受けたこともないのが丸わかりなんだけど
どう思う？

785 ：ノギス(中国地方)：2010/01/17(日) 05:30:30.77 ID:PLirOOIF

数1Aは確かに9割余裕は多いだろう

ただ俺にとっては一番の難関はあせったときの確率だな…
必要十分条件のあたりは冷静に対処できそうだが確率あせるとわけわかんなくなるよね
とかいうけど8割もいくかわかんねー・・・なきたい

786 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:30:56.56 ID:L7ckUBce

漢字除いて9割なら実質8割でしかないのにね

787 ：錐(アラバマ州)：2010/01/17(日) 05:31:17.49 ID:gH8shu0B

てｓ

788 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:32:02.83 ID:pKqFUXL9

>>779
またそれかよ、コレなんだよ論述式問題を軽視した弊害は
相手に大して根拠も無くアホだのバカだの×を付ければ勝った気になる
ビジネスでも国際競争でもそれじゃ通用しないんだって
もちろん口喧嘩でもな
どこらへんがアタマ可哀想ｗなんか言ってみ？論理的に返してやるから

789 ：虫ピン(大阪府)：2010/01/17(日) 05:32:59.08 ID:ZuQrtffS

>>788
全部

790 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 05:33:44.55 ID:LgLjSXuq

>>363
>>142

791 ：便箋(兵庫県)：2010/01/17(日) 05:34:12.11 ID:3qI0tRyl

地理選択だから>>1の内容ですら間違ってる箇所が分からない俺涙目

792 ：ガラス管(栃木県)：2010/01/17(日) 05:36:08.55 ID:0SZpNRB9

この問題を作った馬鹿はだれだ？

793 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:36:15.22 ID:/gCrW8h0

>>788
なんか勘違いしてるみたいだけど
マグレマークの奴なんて話にならないんだよ？
マトモなところならそもそも減点方式だから。
んで、なんで論述をそんな妄信してるの？宗教なの？言ってみ？論理的に返してやるから（笑）

794 ：ボンベ(神奈川県)：2010/01/17(日) 05:37:46.58 ID:9JHnI4hJ

>>791
このスレの低脳っぷりと煽りっぷりを見る限り分からないのが一番幸せ

795 ：土鍋(アラバマ州)：2010/01/17(日) 05:38:59.24 ID:nszy1iTS

>>792
<｀∀´> 呼ばれた気がしたﾆﾀﾞ

796 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:39:19.78 ID:L7ckUBce

こんなところでビジネスだの国際競争だの言われてもねえ
もっと他のところで主張すべきことだと思うんだけど

797 ：じゃがいも(関西)：2010/01/17(日) 05:39:26.90 ID:Gt+oGu3u

ごうけんくん

798 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:40:14.89 ID:pKqFUXL9

>>784
マークシートで数学９割なんて言って無いと思うけど
理屈で考えて攻略でマークシート９割は無理でしょ
４択どころか十の桁一の桁それぞれ当てないといけない問題もあるし

現文９割に関しては・・・んー教えたくないわお前には
まあヒントを言うなら「答えは絶対に出題文の中にある」ってこと
逃げるなｗ？じゃあもうちょいヒント、答えの文章にはある種の特徴がある
さらに問題文と解答文の中にそれに匹敵するヒントがある

どーしても知りたいならもっと確定的な攻略法あるんだけど、やめとくね

799 ：シール(東京都)：2010/01/17(日) 05:40:36.42 ID:ndBzib3v

センターの現代文が満点とれないとか信じられない。
あれほど傾向がしっかりしてる試験もねーだろ。

800 ：朱肉(京都府)：2010/01/17(日) 05:41:14.35 ID:2KUuMEEF

こういうの毎年あるNE

801 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:42:40.76 ID:/gCrW8h0

>>798
なんか可哀想な勘違いしてるね…
現文９割なんて話にならないって言ってんだけど（笑）
現分で落とすって何の冗談なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:42:52.70 ID:pKqFUXL9

>>789
もうね私大卒でも無かったみたい
マークシートと言えどももう少し知性が必要、それ以上に忍耐が必要なんだけど

803 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 05:44:08.50 ID:L7ckUBce

>>802
相手に大して根拠も無くアホだのバカだの×を付ければ勝った気になる

自分で言ったんだからID:ZuQrtffSを論理的に追い詰めてくださいよ

804 ：ペーパーナイフ(神奈川県)：2010/01/17(日) 05:45:10.68 ID:CsD71grh

混乱させる問題作りやがって、可哀想なのは受験者達だ。

805 ：ガラス管(栃木県)：2010/01/17(日) 05:45:41.87 ID:0SZpNRB9

>>795
やっぱりお前かｗｗｗ

806 ：鉛筆削り(大阪府)：2010/01/17(日) 05:47:08.28 ID:fslyQ04I

変な攻略法使わないと現代文で9割取れないとかｗ

807 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:48:23.73 ID:pKqFUXL9

>>799
マークシートとはいえ現文満点取れるのは流石、俺よりアタマいいね☆

808 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 05:49:07.23 ID:/gCrW8h0

>>807
え…とれないの…？
どこの国の人ですか…？

809 ：振り子(長屋)：2010/01/17(日) 05:49:07.70 ID:Z4tCBNsu

在特会が大学入試センターに突撃し、朝鮮人と言い合いをして、機動隊員が割り込む姿を想像しながら
お茶を飲み飲み、晩飯の残りのシチューを食べるのはうまいお

810 ：釣り針(東京都)：2010/01/17(日) 05:50:53.14 ID:gZo8hspJ

日教組キモ過ぎる

811 ：白金耳(アラバマ州)：2010/01/17(日) 05:52:24.14 ID:BUD3ETRG

>>1
何だこりゃ
センター試験作る人にまでそうのが入ってるってことか？
もしくは日教組？

812 ：万年筆(アラバマ州)：2010/01/17(日) 05:53:18.15 ID:onHeBYlW

学生からおっさんまでν速は幅広いな

813 ：ろうと(愛知県)：2010/01/17(日) 05:55:26.48 ID:b79rZzJ6

今年は僕っ娘みたいな変な問題は出てないの？

814 ：硯(茨城県)：2010/01/17(日) 05:56:01.92 ID:zM4AitZw

今しがた起きておはよう
やっぱりこれ出題ミスだったんだね
3問目でいきなり混乱して、え？え？って感じで3分ぐらいロスしちゃったよ

815 ：シール(東京都)：2010/01/17(日) 05:56:51.39 ID:ndBzib3v

>>807
なんというか裏技本とかで勉強してない？
センター試験っていうのはそういうの読むより普通に過去問（追試含めて）全部つぶして採点すれば
だいたい癖がわかるんよ。

たとえば、毎年出る言葉の意味を聞く問題。
あれは文章読んで答える問題じゃない。とか

816 ：エリ(佐賀県)：2010/01/17(日) 05:57:36.60 ID:WytflFon

2chはセンターも受けてないような奴ばっかなん？
こんな問題文章もまるっきりそのまま数年前から出てるような典型問題だろ

817 ：シール(東京都)：2010/01/17(日) 05:58:43.92 ID:ndBzib3v

>>814
出題ミスではねーよ
てかあからさまに4ってすぐわかるだろ。
政治経済やってるっしょ？現代社会でもこれくらいは学ぶし。
ってか去年選挙会ったばっかりでニュースも見てたでしょ。
ゾンビとか復活とかいくらでも言われてたじゃない。

818 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 05:59:36.26 ID:pKqFUXL9

>>808
だから言ってんだろ、マークシートなんかツボ押さえすりゃ楽勝だって（一部の教科問題では）
国立志望で私立なんかほぼどうでも良くて選択肢問題なんかどうでもいい俺でも９割
論述や論文こそが真の知性を問われる、慶応とか早稲田とか失笑されてるよ国立卒だけの間で飲むと
いやネタじゃなくてマジよ

819 ：手枷(大阪府)：2010/01/17(日) 06:00:35.67 ID:Rv6Nfwdr

また法学板に突撃してボコボコにされたアホウヨがいると聞いて飛んできました

820 ：スタンド(大阪府)：2010/01/17(日) 06:01:58.78 ID:bc7MbBfz

691 名前：19♀腐女子[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 00:20:59 ID:s3BEwrpg0
＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　／
＼　　　／
∩（◎ω・）∩
ヽ（　　ニ＝＝　　・　・　・　・　・　・
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

やたー！シュトロハイムのAAできたお～　　

698 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 02:50:47 ID:s3BEwrpg0
>>691
すごい似てる！私も使わしてもらうｗｗ
＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　／
＼　　　／
∩（◎ω・）∩
ヽ（　　ニ＝＝　　・　・　・　・　・　・
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

699 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 02:51:32 ID:s3BEwrpg0
書き込みの消し方を教えてください

821 ：烏口(長屋)：2010/01/17(日) 06:02:10.60 ID:XgNpRnd/

違憲とかいってるやつは今すぐ本屋いって憲法の本買ってこいよ

822 ：飯盒(千葉県)：2010/01/17(日) 06:02:30.51 ID:L7ckUBce

>>818
早稲田慶應でも一部400字程度の論述課すところもあるんだけどねえ
一方国公立でも記号から選ばせる問題も一部あるし

823 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:04:05.19 ID:pKqFUXL9

>>815
現文に関して言えば過去問とか必要無いよ？
それすらも解からないの？傾向とか糞もないよ答えが書いてあるんだから
まあ高校時代勉強一筋で部活もやらず女ともヤらずならそんな時間の無駄遣いもいいんだろけど

824 ：硯(茨城県)：2010/01/17(日) 06:04:26.95 ID:zM4AitZw

>>817
あれ？
いや、3が○なのは分かってるんだけどそうじゃなくて･･･あれ？おかしいな

825 ：マントルヒーター(長屋)：2010/01/17(日) 06:04:52.34 ID:jo5Swwnj

常日頃から試験に役立つから朝日新聞を読みなさいと言われてきました
先生ありがとう

826 ：便箋(兵庫県)：2010/01/17(日) 06:06:38.17 ID:3qI0tRyl

地理の問題見たが簡単すぎワロタ
今年は平均70ぐらい乗りそう

827 ：インパクトドライバー(神奈川県)：2010/01/17(日) 06:08:08.53 ID:E4aeBykG

社会科って洗脳に利用されてるよな

828 ：スタンド(大阪府)：2010/01/17(日) 06:08:21.65 ID:bc7MbBfz

そんなことより11月6日から餓死による自殺をスタートしたＲＯＭ人がまだ普通に生きてるぞ
2ヶ月半何も食べてないからおなか空いてるんだってさ

829 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:08:50.13 ID:pKqFUXL9

>>822
４００字って何学部なんですか、あんまり興味ないので知らなかったです
その学部だけはもうちょいひいき目で見てみます

830 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 06:09:33.03 ID:/gCrW8h0

>>818
いや
ツボとかマークとかじゃなくてさ…
日本人ならセンター現文満点でしょ…

831 ：手枷(大阪府)：2010/01/17(日) 06:09:40.83 ID:Rv6Nfwdr

>>828
ハハ

832 ：目打ち(鹿児島県)：2010/01/17(日) 06:11:48.73 ID:KUEz5Ccr

傍論を出題するなんてな

833 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:12:48.35 ID:pKqFUXL9

>>830
満点いかないよ俺みたいな凡人じゃ、マジで「満点」のタスキかけてガッツポーズで町内一周してもいいと思う
んで何処の大学受かったの？行ったの？

834 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 06:12:50.31 ID:RBv7IhEo

>>748

そういうこと
今まで自民が法整備をしなかっただけ
これは日本政治の負の遺産だな

だいたい朝鮮系は毎年人数減ってるんだよ
どうやって日本を乗っ取るって話だろ
現状でも漢族に朝鮮系は外国人登録数で上回れたし
毎年漢族が万単位で人口増やしてくれてるから
あと十年もしたら永住者でも漢族がトップになる
いかに朝鮮が嫌いだとしてもどうせ少数派になるんだし
ほっとけばいいんだよ

835 ：ノギス(東京都)：2010/01/17(日) 06:15:12.27 ID:9asYCNDF

なんで在日って選挙権ほしがってんの？
今のままでも十分じゃん

836 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 06:15:13.76 ID:/gCrW8h0

>>833
京都っす
満点いかないとか逆にどこ行ったの？
受験生として前提条件すら満たしてなかったんだよ君？

837 ：浮子(東京都)：2010/01/17(日) 06:15:49.44 ID:TUIy/C1L

どっちにしろこんな問題作ったやつは相当アレな性格だろうな

838 ：鋸(catv?)：2010/01/17(日) 06:16:12.92 ID:FEoVXawV

法学部なんて学生運動やってた奴らが教授になってたりするからなーｗ

839 ：硯(茨城県)：2010/01/17(日) 06:16:44.84 ID:zM4AitZw

>>824
はい分かりました
憲法改正って18歳以上は投票できるんじゃなかったの？1も×じゃないの？と思って調べたら
他の法律も改正してからの話なんですね
勉強してなくてすみません

840 ：れんげ(兵庫県)：2010/01/17(日) 06:18:44.69 ID:O1OOBxEG

こんなのあらゆるとこに出てくる典型問題じゃん
騒いでるやつはよほど頭が弱いのか

841 ：烏口(長屋)：2010/01/17(日) 06:19:01.52 ID:XgNpRnd/

政経の参考書では地方参政権は合憲って書いてあるからまったく問題なくね？
現代社会もおなじようなもんだろ

842 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:19:06.77 ID:LgLjSXuq

>>567
全ての法律家は法曹は、人権を尊重する人権派だ。

843 ：魚群探知機(千葉県)：2010/01/17(日) 06:19:50.03 ID:BQa73VNd

外国人参政権反対してるやつでこれしらなそうなのいるよね

844 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:20:31.73 ID:LgLjSXuq

>>574
外国人参政権、民主・山岡氏が成立に意欲 2009年11月7日00時11分
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091106-OYT1T01380.htm
> 　選挙権付与法については、日本に反感を持つ外国人が集団で地方選挙権を行使した場合、
> 国民保護法に基づく政府と自治体の協力を妨げることもできるなどの問題点が指摘されている。

外国人参政権　地方に限っても禍根を残す（10月10日付・読売社説） 2009年10月10日01時19分
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091009-OYT1T01269.htm
> 　外国人に地方選挙権を与えて、地域住民への公共サービスに外国人の意見を反映できる
> ようにしてよいのではないか、という主張にも無理がある。
> 地方自治体は、国の基本政策に関する問題にも密接にかかわるからだ。
> 　武力攻撃事態法や国民保護法は有事における国と自治体の協力を定めている。
> 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙を通じて、自治体の国への協力を妨げることもありえよう。

外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな（2月23日付・読売社説） 2008年2月23日01時51分
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080222-OYT1T00802.htm
> 地方自治体は、住民の権利・義務の規制や、罰則を含む条例の制定など、
> 国と類似した「公権力」の行使を行う。公共サービスだけでなく、
> 国の安全保障や教育内容など、国の基本政策に関する問題にもかかわる。
> 武力攻撃事態法や国民保護法は、有事の際の国と自治体の協力を定めている。
> 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を行使し、国と地方の協力を妨げれば、
> 日本の安全が脅かされる。

845 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 06:22:12.35 ID:9pbAiGI/

バカサヨが主題してるが丸わかりだなｗ

846 ：冷却管(栃木県)：2010/01/17(日) 06:22:34.81 ID:K1Jp8D7j

違和感が残る

847 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:22:41.30 ID:pKqFUXL9

>>836
京都ですかそれならOK
私立だとなんだかなーってなっちゃう俺の偏見もあれなんだけどね

848 ：ボールペン(長屋)：2010/01/17(日) 06:23:40.74 ID:YEkeFnRJ

え？数学で満点取れないとか何者なの？
Fラン志望っすか(失笑

849 ：目打ち(鹿児島県)：2010/01/17(日) 06:24:24.29 ID:KUEz5Ccr

>>839
18才でOK
ただ、しばらくは20才が基準らしい

その「しばらく」っていつまでなんだろ？

850 ：ちくわ(新潟県)：2010/01/17(日) 06:24:37.93 ID:/c38X/d0

左翼教師とか鬼の首取ったように嬉々として解説するんだろうな
外国人参政権は最高裁も認めてるんだぞとか

851 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 06:25:06.28 ID:/gCrW8h0

>>847
ねぇねぇセンター現文落としちゃう君は何処出たの？
文型国立とか笑わせないでね！（笑）

852 ：モンドリ(福岡県)：2010/01/17(日) 06:26:07.44 ID:O/Fwiz2k

3だけほかと比べて異質過ぎるんだが
この問題作ったやつ出て来い

853 ：浮子(京都府)：2010/01/17(日) 06:26:25.76 ID:4SG8xZvX

こうやって仮に間違いであっても既成事実みたいにして外堀を埋めていくのか。
やり方が汚すぎるな

854 ：ばね(福岡県)：2010/01/17(日) 06:27:05.80 ID:w5ENZkpe

公務員試験や行政書士試験でもよく問われる
憲法の頻出問題の一つ
噛み付いてる奴らは未成年か高卒

855 ：鋸(catv?)：2010/01/17(日) 06:27:54.04 ID:FEoVXawV

講義中に学生運動のときの昔話を始める教授とか
俺は国家権力にマークされてるとか言い出す教授が憲法教えてた

856 ：顕微鏡(関西地方)：2010/01/17(日) 06:28:07.00 ID:ov1vyKQU

>>834
問題は中国の方だろ
余裕で乗っ取れるぞ？

857 ：ノギス(神奈川県)：2010/01/17(日) 06:29:10.28 ID:vSlL/p9Q

>>1しか読んでないけど、判例あるの？

858 ：釜(catv?)：2010/01/17(日) 06:30:31.53 ID:FcGd/2SS

これネタで釣ってなければ
センターの問題自体見たこと無いFラン

859 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:30:44.04 ID:pKqFUXL9

>>848
はあ、部活に交友に忙しい中を２次試験にターゲット絞ってると
センターはおろそかになってしまったんですね
足切りさえ潜り抜ければ２次でぶっちぎってやるって姿勢は周りみてもそこそこ居ましたけど
浪人して時間さえあればセンター対策も万全にやりたかったですね

860 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:32:12.30 ID:LgLjSXuq

>>588
ID:+9M2oegY が対立を深めたいと思っている
ただそれだけのこと

>>589
しかも申請以降の審査手続きの内容は
担当審査官の裁量による不透明な部分が多い
「同じ条件と状況なのになぜあの人が通って自分は通らないんだ」とキレるレベル

>>600
裁判所がそういう判決を出したのはまぎれもない事実ですから
「既成事実化」でも何でもない既成事実そのもの

861 ：試験管(愛知県)：2010/01/17(日) 06:32:54.20 ID:ux/0VnKj

衆院選で「比例復活」があることを知っていればDを選べるはず

862 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:33:51.35 ID:LgLjSXuq

>>618
真摯に事実と向き合い反省することと
嫌うこととは全く別の問題
開き直って好き勝手なことを言うことと
好きであることとは全く別の問題

863 ：画用紙(東京都)：2010/01/17(日) 06:34:43.21 ID:/gCrW8h0

>>859
ねぇねぇセンター対策頑張らないと満点落としちゃうような人が行く国立ってどこなの？
もったいぶらないで教えてくださいよぉ（笑）

864 ：モンドリ(福岡県)：2010/01/17(日) 06:35:46.01 ID:O/Fwiz2k

>>860
お前が日本の選挙権ほしい外国人だということはよくわかった

865 ：試験管(愛知県)：2010/01/17(日) 06:35:55.99 ID:ux/0VnKj

>>863
東京大学

866 ：ノギス(東京都)：2010/01/17(日) 06:36:08.37 ID:MNaeE0Nx

現文は毎回漢字問題全部落として92点だった
高三で漢検3級に落ちて担任に引かれたくらいだからな
てかほんとにν速は満点以外に厳しいな
その理論なら東大以外全部ダメだろ

867 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 06:36:11.02 ID:9pbAiGI/

判決出てるの？

868 ：ミリペン(西日本)：2010/01/17(日) 06:36:15.53 ID:nFDtMxS2

河合塾とつくる会にメールしといた

869 ：便箋(兵庫県)：2010/01/17(日) 06:37:39.40 ID:3qI0tRyl

英語も解いてみた、180点だった
発音だけで９点落とすとか・・

870 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:38:24.09 ID:LgLjSXuq

>>637
（株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長齋藤光二の発言）

ttp://twitter.com/PSaito/status/3270641063
ttp://twitter.com/PSaito/statuses/3270641063
> PSaito
> ニコ動の入り口調査だけど、何故か俺3回も答えちゃったんだよね。
> 垢かえる度にアンケートされるもんだから。。。
> Wed, 12 Aug 2009 18:58:09 +0000.

871 ：浮子(京都府)：2010/01/17(日) 06:38:43.57 ID:4SG8xZvX

おまえらがセンターで何点取ろうがいちいち発表しなくていいから。

872 ：やっとこ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 06:39:17.47 ID:cIC9MlRS

英語の予想問題集の長文にYOUTUBEがあったな

873 ：冷却管(東京都)：2010/01/17(日) 06:39:52.54 ID:+ChQtwr/

>>863
東大だけど、現代文落としたよ。
友人で現代文を一問落とした以外全科目満点だったという人もいる。

874 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 06:41:39.40 ID:0rQoANn/

憲法学が専攻だった俺が解説しよう。

最高裁が言ってない事は、どっちだかわかんね。

875 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 06:43:34.39 ID:RBv7IhEo

>>856

ねえよｗ
外で言ってみろよ
頭おかしいと思われるぞ
日本はもう漢族の助けがなきゃどうしもうないんだぞ

876 ：画架(茨城県)：2010/01/17(日) 06:43:39.65 ID:C74jmJph

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：やっとこ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 06:43:44.58 ID:cIC9MlRS

苦手な文系科目で国語85%以上、その他９割取れて良かった
今日も９割取って大勝利してくる

878 ：ガラス管(大阪府)：2010/01/17(日) 06:46:07.43 ID:M2SDh81K

じゃあ通った後に違憲の何とか請求できないって事？

879 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:47:17.45 ID:pKqFUXL9

>>866
ぶっちゃけ選択肢式の現文なんか前置詞の法則さえ知ってれば９割いけるのにね
問題文を全部読む必要すら無いという
しかもそれで論述式の現文問題も適当で６割いけちゃうんだけどもうちょい知性が必要になる
とにかく頭の回転いい奴なら数学こそポイントゲッター
時間が無い奴は記憶が重要な科目以外でどれだけ点数稼ぐかが必要になる

時間が有り余ってる奴はどうやっても東大受かるでしょうよエリートn速+なら
どうでもいいけどネタじゃ無しにドラゴン桜読んどけ、私大目指すようなバカなら得るものはある

880 ：串(関東)：2010/01/17(日) 06:47:25.93 ID:SskqPa2g

教科書にさえ載ってたのに何騒いでるの？

881 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 06:47:34.05 ID:9pbAiGI/

バカサヨが判例もないのに独断で正解決めてるのかｗ

882 ：モンドリ(福岡県)：2010/01/17(日) 06:48:52.81 ID:O/Fwiz2k

>>875
中国人乙

883 ：冷却管(栃木県)：2010/01/17(日) 06:49:17.61 ID:K1Jp8D7j

>>879
お前＋に帰れよ

884 ：ばね(福岡県)：2010/01/17(日) 06:50:05.04 ID:w5ENZkpe

>>874
最判Ｈ7.2.28 平成5(行ツ)163

885 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 06:50:37.93 ID:pKqFUXL9

>>883
まあ凡人だからN速と+も間違うよ
東大主席みたいな天才じゃないんだから

886 ：顕微鏡(関西地方)：2010/01/17(日) 06:50:47.78 ID:ov1vyKQU

>>875
これが中華思想というやつか

887 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 06:51:12.59 ID:LgLjSXuq

>>643
最高裁は、「たんなる永住者等について」判決文で言及しています。

> 我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
> その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、

既存の日本人有権者でも無条件で選挙権が発生するわけではなく、
選挙の直前に一定期間その住所に住んでいなければ
その住所地での選挙権は得られない、のと同じことです。

>>647
誰が書いたのか全く分からない追跡不可能な文章というのは、
基本的には疑ってかかるのが良いでしょう。

# Kazuho Oku's Weblog : Wikipediaは百科事典ではない。ビブリオである 2007-03-18 00:23
# ttp://kazuho.exblog.jp/6616522/

888 ：磁石(東京都)：2010/01/17(日) 06:52:03.12 ID:VL24Z3gd

またネトウヨがわめいてんのか

889 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 06:53:37.94 ID:0rQoANn/

憲法学専攻だった俺が解説しよう!

正直、参政権はやってなかったからわからないですごめんなさい。

890 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 06:55:46.97 ID:fTeTyTT2

>>884
確かにその判決だと
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
>法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
>憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

って言ってるから、>>1の③の選択肢は「適当でない」とは言えないよなあ。

891 ：ライトボックス(福島県)：2010/01/17(日) 06:58:34.38 ID:01EHzxcO BE:3371832-PLT(12346)

平成7年の判決なのか
どうりでおっさんには分からないわけだ…

892 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:00:01.75 ID:0rQoANn/

なるほど、平成7年に最高裁で判例が出てたのだな。
その時点ですでに大学を卒業してたから分からない訳だ。
俺が不勉強な訳じゃ無かった訳だ。どうでも良い事だが。

893 ：すり鉢(千葉県)：2010/01/17(日) 07:02:12.69 ID:pKqFUXL9

グダグダ言ったけど若人には国立目指して欲しい
２科目受験とかのアレは下に見られるとか言う問題だけじゃ無しに
実質的に競争率が厳しい
時間が有り余ってる連中は記憶教科だけに特化して勉強受験に集中して２科目、３科目に走る

５科目ってだけで記憶バカがヘタレて理科数学から逃げる
頭の回転速い奴はそこで勝負してブッチギリで差を付けてそのゴミに見せ付ける

894 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:02:35.48 ID:0rQoANn/

最高裁で「禁止している訳ではない」という感じなら、この回答で
良いんじゃね?何が問題なのこれ?

895 ：バール(静岡県)：2010/01/17(日) 07:02:56.86 ID:TM1jq9og

問．憲法には日本の国歌が君が代とされているとは書かれてない

896 ：ノギス(香川県)：2010/01/17(日) 07:03:12.66 ID:kaBieuYn

いつの裁判例か教えれ

897 ：サインペン(東日本)：2010/01/17(日) 07:03:42.16 ID:K3ZoiG9m

クレイジー。

898 ：目打ち(鹿児島県)：2010/01/17(日) 07:05:17.00 ID:KUEz5Ccr

>>891
もっと新しい判例
「東京都管理職試験の外国籍職員受験拒否事件」（平１７）
これを元に自民側が在日参政権付与に反対している理由

899 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 07:06:55.64 ID:LgLjSXuq

>>706
加藤周一だったら『夕陽妄語』は朝日新聞連載だしな。
その意味でも、>>687の教師のアドバイスはアレでも何でもなく
むしろ適切。
「15年以上前の話」>>687だったらまさにその時期こそ、加藤周一が連載中。

900 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:09:20.98 ID:0rQoANn/

>>898
これって上級公務員等（管理層）の関係だよね?
選挙権等と次元が違う話な気がするが。

901 ：ノギス(東京都)：2010/01/17(日) 07:10:02.41 ID:MNaeE0Nx

適当なものを選べでこれが正解ならともかく今回は適当でないものを選べで
4番がどうみても適当でないから大した問題にはならんだろ

902 ：目打ち(沖縄県)：2010/01/17(日) 07:12:28.13 ID:6g6/mNRN

　　／|＼|
　／　|＼＼
　|／ |＼＼＼
　|／ |＼＼＼|
　|／ |＼＼＼| 。
　|／ |＼＼＼|_|
　|／ |　＼＼|:|ヽ
|￣￣￣|＼＼|:|_|_
|□□□| |＼ |:::::|
|□□□| | |￣￣|＼|
|□□□| | |□□| ∥
|□□□| | |□□| ∥
|□□□|_|_|□□| ∥
｢￣∥￣＼三＼ □|／

今北産業　[IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　 (1978～2010 日本)

903 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 07:14:35.23 ID:LgLjSXuq

>>767
裁判官個人の少数意見や個人的見解などでは全くありません。
裁判官全員が一致した、裁判所としての判決文です。

904 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:15:32.71 ID:fTeTyTT2

>>900
問題文は「選挙権」となっているから違う問題だね。
よく「外国人参政権」という言葉を使うのに「選挙権」としているのは区別する意味じゃないかな。

905 ：目打ち(鹿児島県)：2010/01/17(日) 07:16:26.04 ID:KUEz5Ccr

>>900
公権力の直接行使・重要施策の決定は日本国籍を持つものに限定される
これは地方自治体の議員にも該当するでしょ

906 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:17:37.79 ID:fTeTyTT2

>>905
>これは地方自治体の議員にも該当するでしょ
仮にそうだとしてもそれは被選挙権の問題であって選挙権の問題ではないよね…

907 ：やっとこ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 07:18:39.74 ID:xwbnUNUw

鹿児島流石だなｗ
阿久根市民か？

908 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 07:18:51.93 ID:LgLjSXuq

>>853
>>860

909 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:19:07.95 ID:0rQoANn/

>>906
と、俺も思うのだが・・・

910 ：クレパス(東日本)：2010/01/17(日) 07:20:20.99 ID:XCGkjN38

２ｃｈばっかやってた受験生は回答間違えただろうなｗ

911 ：魚群探知機(岐阜県)：2010/01/17(日) 07:21:49.07 ID:3IJu5qeP

>>1
公務員試験でもよく出るよ
このＣは

912 ：レーザーポインター(大阪府)：2010/01/17(日) 07:22:39.43 ID:gHrcDpkz

この外国人に選挙権があるかどうかの問題、
俺が昔、行政書士の試験の勉強してるときに
本試験だったか、問題集だったかに乗ってた記憶があるのだが、
俺が思うに、この問題は別に最近話題だから作ったんじゃなくて、
昔からよく出る憲法関連の問題だと思うね。
おまえら騒ぎすぎ。

913 ：ばね(福岡県)：2010/01/17(日) 07:23:01.98 ID:w5ENZkpe

>>905
自治体の裁量が違憲でないって言ってるだけで、国籍が無いといけないという話じゃないでしょ

914 ：試験管挟み(コネチカット州)：2010/01/17(日) 07:24:31.90 ID:fj/gk4N/

あﾞ？Dがなんだって？
意味不明だろ
立て直せ

915 ：レーザーポインター(大阪府)：2010/01/17(日) 07:24:33.58 ID:gHrcDpkz

912だけど。
外国人に地方選挙の選挙権があるかの問題な、
国会議員ではなくて。

916 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 07:25:08.48 ID:RBv7IhEo

>>912
気にするな
合憲なのは常識なのに
無知な高卒が騒いでいるだけ

917 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 07:26:14.36 ID:RBv7IhEo

>>882
中国人じゃなくて漢族な
中国人も含めたらいらないのまで
入ってくるだろ

918 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:26:58.82 ID:fTeTyTT2

あと、ID:KUEz5Ccrをはじめ「あれは傍論だろう」という批判をしている人がいるけれど、
日本は判例法国ではないから、レイシオ・デシデンダイとオビタ・ディクタムが明確に区別されているわけでもないよね。

919 ：蒸発皿(北海道)：2010/01/17(日) 07:27:31.06 ID:DGL8SAqg

問題は参政権を与えた事でどうこうっていうより
チョンを支持母体にしてチョンの機嫌を取る政党が与党であることだろ
何処の国の政党だよと

920 ：画用紙(アラバマ州)：2010/01/17(日) 07:27:45.17 ID:mL/bBN1C

「要請説」「許容説」「禁止説」があってH7.2.28判決で“地方参政権”に限り許容説というのが現在の流れ
判例もそうなってるし、学説も多数説。

憲法は「“禁止”はしてないけど権利実現の“要請”をしてるわけでもない。国会で決めてもらって構わない。」

だけど最高裁の判例をもってしても一筋縄ではいかないのは特別永住者と呼ばれる在日朝鮮人の存在のせい。
特別永住者のルーツは戦後にまで遡る。この問題は根が深いのだよ。

921 ：レーザーポインター(大阪府)：2010/01/17(日) 07:29:00.01 ID:gHrcDpkz

>>919
民主党はチョンを支持母体にして勢力を伸ばしたいんでしょう。
そのため小沢が韓国で天皇は韓国から渡ってきただの
おべっか使ってるんだから。

922 ：試験管(愛知県)：2010/01/17(日) 07:29:38.99 ID:ux/0VnKj

>>910
いや間違えないからｗ

923 ：綴じ紐(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:31:44.78 ID:o3K6vYWn

判例そのままなのに何で祭りになってるかｋｗｓｋ

924 ：ガラス管(京都府)：2010/01/17(日) 07:32:20.32 ID:StikL9JP

センター試験で普通こんな際物の出題あるか？
なんかの意思を感じる

925 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 07:33:38.59 ID:LgLjSXuq

>>856
それはないと思います。
中国はさんざんに揉めても、最後の一線の手前で必ず分裂を回避する。
なぜなら、もしも分裂した途端に世界から相手にされなくなる、
現状が一体であるからこそ国際社会にモノ申すことができるのだ、と
歴史の教訓として骨身にしみて理解しているからです。
国家の分裂分断を回避する方法にも、いろいろあるでしょう。
中国の場合は、分断国家として台湾を放置したままでの、中国共産党一党独裁。
韓国の場合は、分断国家として北朝鮮を放置したままでの、軍事独裁。
日本の場合は、分断国家として北方領土や竹島を放置したままでの、1955年体制。
更なる分断分裂の発生を回避するために取った手法が、
それぞれの国で偶然にも違っていた、というだけでしかありません。

926 ：シュレッダー(秋田県)：2010/01/17(日) 07:34:04.35 ID:oU2w78M4

どうでもいいけど
倫理と点数差がついて調整ないかな

927 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:34:43.74 ID:fTeTyTT2

>>923
たぶんここ一年くらいのネットでの大騒ぎを見て偏った知識を植え付けられてしまったひとが多いのではないかと。
>>924
上の方、というか>>911,>>912あたりでも指摘されているけど、オーソドックスな問題だよこれは。
ネットに変な影響を受けすぎない方がいいよ。

928 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 07:36:31.04 ID:Y8iHV9YU

普通の感覚を持った受験生がこの問題の点で落ちて売国奴が受かるのか

よくできた仕組みだなｗ

929 ：画用紙(アラバマ州)：2010/01/17(日) 07:37:24.12 ID:mL/bBN1C

国会図書館の刊行物。外国人参政権を理解するため極めて有益な資料だと思われる
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080128.pdf

論点がかなりまとめられててわかり易いから馬鹿供は読んでおいた方がいいぞ
あと偏った知識を植え付けられてしまったやつもな

930 ：ノギス(京都府)：2010/01/17(日) 07:37:54.65 ID:hoPPS7Vu

>>928
こうやって売国奴政治家は生まれるわけだな

931 ：てこ(catv?)：2010/01/17(日) 07:38:24.08 ID:p6bdWdK6

憲法がどうとか関係ねえんだよ
なんで俺の権利を外人にもやらなきゃならねえんだ
死ね

932 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 07:40:21.30 ID:RBv7IhEo

>>925

中国は一致団結して
全体を統制しまとまっており
今後分裂などありえない

欧米の分離主義者などももう入る余地は
ないよ

933 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:41:21.17 ID:0rQoANn/

英米法（特に英国）とは法体系が違うからね日本は。米国の判例の影響は
強いけど、判例法体系での判決理由と傍論との明らかな位置付けの違いは
日本には無いね。まぁ判例法が全くないか、というとどうかと思うけど。

なんか自民党の政府見解じゃ傍論はあくまで参考意見程度って感じで、
違うっぽくなってるみたいだけど、学説じゃそんなのは殆ど無いんじゃ
ないかな。

934 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 07:43:11.89 ID:Y8iHV9YU

ぽっぽが参政権に積極的なのも受験のせいだろうなｗ

935 ：すり鉢(東京都)：2010/01/17(日) 07:43:46.63 ID:LgLjSXuq

>>904
単に「参政権」と言うと
選挙権と被選挙権の双方を含むとも考えられますから

>>920
> 特別永住者のルーツは戦後にまで遡る。
正しくは「戦中あるいは戦争直後にまで遡る」と言ったほうが良いでしょう
今現在も戦後に他ならない

936 ：消しゴム(大阪府)：2010/01/17(日) 07:44:38.89 ID:F2M5d/93

お前ら本気でアホだったんだな

937 ：スプーン(北海道)：2010/01/17(日) 07:45:21.59 ID:ig/iWb54

試験に個人的な思想を持ち込むなよ。

938 ：ガラス管(京都府)：2010/01/17(日) 07:45:54.45 ID:StikL9JP

>>927
じゃあなんで今さら外国人参政権で騒いでるんだ？
禁止されてないならさっさとやればいいじゃん

939 ：やっとこ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 07:46:05.56 ID:xwbnUNUw

>>937
誰に言ってんの？

940 ：ハンマー(鳥取県)：2010/01/17(日) 07:46:38.92 ID:/cCU+poG

【レス抽出】
対象スレ：センター試験で参政権問題が出題・・正解は「合憲」　　★２
キーワード：豪憲

抽出レス数：0

941 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 07:47:01.59 ID:0Ap1kyVS

>>930
普通に消去法使えばわかる問題
間違った奴は嘘を嘘と見抜く力が無いんだよ

942 ：ガラス管(大阪府)：2010/01/17(日) 07:47:06.60 ID:M2SDh81K

>>938
心配しなくても民主党がやりますよ

943 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:48:08.54 ID:fTeTyTT2

>>938
憲法上禁止されていない、というだけで、別にやらなきゃイカンということじゃないからね。
大麻を合法化するのだって憲法上禁止されているわけじゃないけど、「さっさとやればいい」と考える人もいれば「絶対反対」という人もいるだろう。
憲法の問題ではなく、政治の問題になっているんだね。

944 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 07:49:00.90 ID:0Ap1kyVS

>>938
日本にとってはとても重要な問題だから慎重に決めないといけないんだよ馬鹿

945 ：試験管(愛知県)：2010/01/17(日) 07:49:58.83 ID:ux/0VnKj

>>938
「憲法で禁止されていない⇒問題ない」とは言えないから

946 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 07:49:59.47 ID:Y8iHV9YU

高学歴って頭がいいんじゃなくて売国奴の印だったんだなｗ

こんな問題を過去問とかでやるはめになる受験生
自然とサヨクになっちゃうなｗ

947 ：虫ピン(岩手県)：2010/01/17(日) 07:50:13.17 ID:gEkVyXTN

これはダメだろ

948 ：スプーン(北海道)：2010/01/17(日) 07:50:28.22 ID:ig/iWb54

外人に参政権やるなんて違憲に決まってるだろ。解釈なんてどうでもいいんだよ。
国民以外が参政権を持つ国なんて国家じゃねえ。

949 ：ウィンナー巻き(福島県)：2010/01/17(日) 07:51:45.18 ID:8TVfoIVW

ネトウヨは憲法までねじ曲げんの？

950 ：ピンセット(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 07:52:18.02 ID:PcZxTK07

剛剣

951 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:52:33.49 ID:fTeTyTT2

>>948
だからそれは憲法論じゃなくて政治的主張なんだって…

952 ：モンドリ(福岡県)：2010/01/17(日) 07:53:02.44 ID:O/Fwiz2k

>>948
外国人参政権には反対だが、お前のその言い草には流石に引くわ

953 ：テンプレート(山梨県)：2010/01/17(日) 07:53:03.53 ID:wsxqoCS2

てか地方参政権が合憲なんて判決もでてないだろ？
賛成派が都合よく解釈してるだけだな

954 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 07:53:20.81 ID:9pbAiGI/

何言ってるんだよｗ
外国人に選挙権を与えないのも合憲だぞｗ
当たり前だけど

955 ：ウィンナー巻き(福島県)：2010/01/17(日) 07:54:12.59 ID:8TVfoIVW

どうせお前らまともに憲法勉強した事ないんだろ。自分で解釈しないでせめてネットで調べろよ。

956 ：レーザーポインター(大阪府)：2010/01/17(日) 07:54:15.23 ID:gHrcDpkz

俺が昔、行政書士の試験の問題で読んだ記憶によれば、
国会議員の選出の選挙権は違憲だが、地方公共団体の議員の選出は
外国人でも問題はないとか書いてあった気がする。大昔なので
曖昧だが。

957 ：げんのう(徳島県)：2010/01/17(日) 07:54:28.54 ID:WsHBAyDe

プラスミン値がちょっと高いんで入院してもらいましょうね

958 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 07:54:45.19 ID:0rQoANn/

参政権って言うから話がこんがらがるんだよ、選挙権だろ今回の場合は。

959 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 07:54:50.39 ID:RBv7IhEo

>>938

だから政権交代が起きたんだ
これを政権交代の象徴にすればいいんだよ

960 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:54:55.17 ID:fTeTyTT2

>>953
平成7年判決と>>1くらい読んでから書き込んでね。

961 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 07:54:57.47 ID:0Ap1kyVS

>>954
殆どの場合現状維持は合憲に決まってるだろ
頭大丈夫？

962 ：消しゴム(大阪府)：2010/01/17(日) 07:55:16.13 ID:F2M5d/93

＋にスレ立ったぜ？
低脳愛国者はそろそろ帰れよ

【教育】センター試験、追試６８３人…「外国人参政権は、憲法上禁止されてないと最高裁が判断した」などについて出題★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263682361/

963 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 07:56:09.32 ID:fTeTyTT2

>>956
たぶん合ってる。

964 ：ノギス(長屋)：2010/01/17(日) 07:56:14.78 ID:i6SdxYiE

法務大臣が勝手に死刑を廃止するのは？

965 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 07:56:22.96 ID:9pbAiGI/

>>916
日本語で書いてるぞ
当たり前だけど、と
読めたか？

966 ：ばね(福岡県)：2010/01/17(日) 07:56:31.38 ID:w5ENZkpe

判例では国政への参政権は違憲だが地方の参政権は合憲と言っているんだがな
＋から流れてきたバカがまぎれこんでるようだ

967 ：インク(関西地方)：2010/01/17(日) 07:56:48.23 ID:RBv7IhEo

>>962

だから違憲だ違憲だっていう
高卒が混じってたのか
はやく法案成立させろ
こんな差別主義を煽るスレ自体問題だ

968 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 07:57:05.94 ID:9pbAiGI/

>>965は>>961にだったよｗ

969 ：スプーン(北海道)：2010/01/17(日) 07:57:47.17 ID:ig/iWb54

憲法が国家を形成するための指針として作られたものなら
国家そのものの概念を曖昧にするような政策は当然認められないだろ。
外国人参政権が認められるなら憲法はそもそも必要なかったってことだ。
いらない憲法に照らし合わせて解釈がどうのこうのなんて馬鹿げてる。
これが通るなるなら憲法は破棄するべきだ。

970 ：ピンセット(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 07:58:25.78 ID:PcZxTK07

蛇剣

971 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 07:58:36.62 ID:0Ap1kyVS

>>968
当たり前のことわざわざこんな所で言うなよ
それとも与えないのが合憲だから与えるのは違憲と思っちゃったのかな？

972 ：ガラス管(京都府)：2010/01/17(日) 07:58:45.60 ID:StikL9JP

ん？憲法上白黒ついてはいないけど言い回しが…っていう奴か？
アルコール入ってるから頭回らん

973 ：カンナ(群馬県)：2010/01/17(日) 07:59:35.32 ID:KqDO2jou

>>1
あほみたいに簡単でサービス問題なのが拍車かけてんなｗ
比例と小選挙区で重複ったらカンのいい小学生でも回答するレベル

974 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 07:59:50.60 ID:9pbAiGI/

当たり前のこと書くなよって・・・
お前等もさっきから当たり前の事書いてんじゃなかったのか？
それとも非常識なことを書いてたのかね

975 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 08:00:58.06 ID:0Ap1kyVS

>>974
>何言ってるんだよｗ
>外国人に選挙権を与えないのも合憲だぞｗ
>当たり前だけど
何が目的でこの文を書いたの？
ギャグ？

976 ：ガラス管(京都府)：2010/01/17(日) 08:01:21.93 ID:StikL9JP

ってか、国籍無くしていいんじゃね、もう
そんで住んでるやつみんなに選挙権あげちゃうわけ

977 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 08:01:47.21 ID:Y8iHV9YU

文字とおり赤本だな・・・
そりゃ売国奴が増えるはずだわｗ
先生の言うことは正しいですよねｗ

978 ：やかん(新潟県)：2010/01/17(日) 08:02:11.88 ID:0rQoANn/

>>976
アルコール回り過ぎだろお前

979 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 08:02:17.30 ID:9pbAiGI/

>>975
>>949に対してな
問題でもあったか？

980 ：顕微鏡(関西地方)：2010/01/17(日) 08:02:41.80 ID:ov1vyKQU

>>976
少し想像力働かせてから物言えよ

981 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 08:02:43.23 ID:fTeTyTT2

>>969
たぶん国政選挙と地方自治について勉強不足。

982 ：ペンチ(関東・甲信越)：2010/01/17(日) 08:03:04.54 ID:VhJ4JwII

これなんでこんな伸びてんの？2、3年前に公務員試験の勉強してたけど普通にそう書いてあったけど…。

983 ：顕微鏡(関西地方)：2010/01/17(日) 08:03:41.78 ID:ov1vyKQU

>>982
うｐ

984 ：ジューサー(長崎県)：2010/01/17(日) 08:03:57.92 ID:Hd9vqz4s

普通じゃね？

985 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 08:03:58.98 ID:0Ap1kyVS

>>979
>>949は勝手に違憲扱いしたネトウヨに向かって言ってるんだろ
参政権を与えないことが違憲と言ってるわけではない

986 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 08:05:12.57 ID:fTeTyTT2

>>982
どうやら＋にスレがたってなかったからソッチの方が流れ込んでいた

987 ：ガラス管(京都府)：2010/01/17(日) 08:05:23.25 ID:StikL9JP

だってさ、同じ待遇だったら日本人か外国人かの区別いらねーじゃん

988 ：吸引ビン(青森県)：2010/01/17(日) 08:06:14.55 ID:NFkknk3l

判例タイムス読んでても違和感あるのになんで問題にするかね

989 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 08:06:55.01 ID:Y8iHV9YU

>>987
バーカｗ
外人でも日本国籍取れば
住めますよｗ

990 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 08:08:03.01 ID:9pbAiGI/

下らない問題だよな

991 ：紙(神奈川県)：2010/01/17(日) 08:08:42.75 ID:fTeTyTT2

>>987
最高裁判決の
>憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
>住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づき
>その区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解される
という部分をよく読んで考えてみるといいと思うよ。

992 ：そろばん(奈良県)：2010/01/17(日) 08:08:49.07 ID:K9aj8MG4

今の最高裁が左寄りか
日本人の人権が脅かされる

993 ：イカ巻き(長屋)：2010/01/17(日) 08:09:26.09 ID:Y8iHV9YU

この時期にこの問題
抗議しようぜ

994 ：ノート(京都府)：2010/01/17(日) 08:09:39.97 ID:0Ap1kyVS

>>992
憲法って知ってる？

995 ：インク(愛知県)：2010/01/17(日) 08:09:46.79 ID:dIbYlYcZ BE:1221073237-2BP(2000)

>>3
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

996 ：印章(東京都)：2010/01/17(日) 08:09:58.24 ID:bUgF9/+S

ネトウヨを引っ掛けるための設問だろ、

大学で問題行動起こすと困るからなｗｗ

997 ：便箋(兵庫県)：2010/01/17(日) 08:10:25.78 ID:3qI0tRyl

>>1000なら来年センター中止

998 ：ヌッチェ(埼玉県)：2010/01/17(日) 08:10:53.46 ID:9pbAiGI/

問題起こしてたのは馬鹿な左翼だったろｗ

999 ：スプーン(北海道)：2010/01/17(日) 08:11:06.72 ID:ig/iWb54

地方も阿呆も関係ないだろ。インテリぶって本質から目をそらすなよ。

1000 ：シール(北海道)：2010/01/17(日) 08:11:06.61 ID:KaCOCZvz

なぜこのタイミングでこの問題が・・・

サヨがよく言うから、ちょっと言ってみたかっただけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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