独自開発のCVT　大量生産へ MT vs AT論争とはなんだったのか　【中国】

1 ：中国住み（四川加油！）：2010/01/11(月) 13:51:01.26 ID:LHSfP8Hy● BE:50455924-PLT(12000) ポイント特典

中国が開発したCVT、大量生産へ

　中国兵器工業集団湖南江麓機電科学技術有限公司が10日に明らかにしたところによると、同公司が開発した中国初の
無段変速機（CVT）組み立て生産ラインが長沙麓谷工業パークでこのほど完成し、中国が知的所有権を有するCVTが
まもなく大量生産されることとなった。中国新聞社が10日に伝えた。

　これまで中国はCVTの開発能力を持っておらず、乗用車用CVT市場は輸入製品にほぼ依存していたが、2006年末、
湖南江麓公司が中国初の知的所有権を有するCVTを設計、試作し、ラインオフに成功した。国外製品の市場独占を打破し、
国内の空白を埋めることとなるこの国家ハイテク産業発展プロジェクトをさらに進めるため、2007年、湖南江麓公司は
長沙麓谷工業パークにCVTの研究開発生産基地を建設、3年間の建設を通じて、年間生産台数5万セットの国産CVT生産ラインが完成した。

　CVTの大量生産は、自動車電子分野における国外企業の技術的独占と封鎖を打ち破り、中国の自動車電子製品および自動車製品の
国際競争力を強化し、中国の自動車工業を強国と肩を並べるべく推し進めることとなる。（編集SN）

　「人民網日本語版」2010年1月11日

http://j.people.com.cn/95952/6865020.html

2 ：浮子(東京都)：2010/01/11(月) 13:51:23.87 ID:YlqWinVq

マニュアルチック車いいやん

3 ：ガスレンジ(静岡県)：2010/01/11(月) 13:52:11.35 ID:gblV9Q0X

関連スレ

MTvsATスレを見れば分かるようにAT厨の低地能率は異常。興味無いならスレ開くなよ低脳AT厨さんよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184357/

4 ：ローラーボール(dion軍)：2010/01/11(月) 13:53:10.63 ID:QhNo24i3

コピーにちょっと手くわえて独自とか

5 ：ニッパ(和歌山県)：2010/01/11(月) 13:54:15.93 ID:xUQxI2+P

中国？

6 ：修正テープ(滋賀県)：2010/01/11(月) 13:54:21.20 ID:t2BlDYJp

Navi5

7 ：コンニャク(茨城県)：2010/01/11(月) 13:54:36.61 ID:4miXCLMh

たぶんオランダのファンドーネの特許が切れたから
堂々とパクれるってことなんだろうな

8 ：泡立て器(愛知県)：2010/01/11(月) 13:55:04.16 ID:EppfGDmy

CVTは既存の特許を回避して独自開発できるわけがねええええええええ

9 ：ライトボックス(catv?)：2010/01/11(月) 13:55:58.84 ID:PMrx0H0C

まあ百歩譲ってATのほうが最適の回転数でシフトチェンジされてスムースだとしてもさ、
信号で止まるときに一瞬ブレーキ抜いてフワッっと止まるのはATには出来ない芸当だよね

10 ：乾燥管(福岡県)：2010/01/11(月) 13:56:18.04 ID:bcMbL3rf

トロイダルじゃないんだろ

11 ：ざる(兵庫県)：2010/01/11(月) 13:57:12.55 ID:jFEts37S

>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9

12 ：カッター(東京都)：2010/01/11(月) 13:57:24.71 ID:1NG78cXn

どっかのをパクってきたのならまだマシだが、独自開発とか怖すぎるだろ

13 ：蒸発皿(catv?)：2010/01/11(月) 13:57:53.73 ID:0OqEsHhl

>>9

14 ：鏡(茨城県)：2010/01/11(月) 13:58:10.86 ID:GEV3Ml1I

調べたら確実にパクリだと思うが
決して裁判で負けないので立証不可能

15 ：マイクロメータ(長野県)：2010/01/11(月) 14:06:32.79 ID:9dIPKLYz

そういやトロイダルCVTってどこ逝っちゃったんだ

16 ：パイプレンチ(埼玉県)：2010/01/11(月) 14:09:59.95 ID:vdAho6u6

エクストロイドCVTの生産が終了した日産は、メルセデス・ベンツに対し、エクストロイドCVTの技術を提供した。

17 ：プライヤ(千葉県)：2010/01/11(月) 14:18:37.35 ID:keaRwrFe

ヒュンダイですらやっとこ自前のATを作ったって段階なのに

18 ：砂鉄(埼玉県)：2010/01/11(月) 14:35:44.23 ID:sl2dAYo0

>>9
フツーにシフトレバーでNにしてからブレーキ踏めばいいんじゃね？

19 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2010/01/11(月) 14:40:33.48 ID:vNxR3yG1

>>9
AT乗りだがいつもそれでカックンブレーキならないようにしてるけど

20 ：消しゴム(東京都)：2010/01/11(月) 14:43:15.53 ID:QIjEW8iH

CVTってギアが1つしかないって事は
急な坂道とかでATみたいに2速に固定とかできないの？
不便すぎるだろ

21 ：中国住み（四川加油！）：2010/01/11(月) 14:43:20.86 ID:LHSfP8Hy BE:63069252-PLT(12000)

>>18
赤信号のたびにNに入れてたら、ATのクラッチがすぐダメになりそう。

22 ：マントルヒーター(富山県)：2010/01/11(月) 14:49:52.33 ID:9bQWjNVz

>>20
エンブレ強くするBモードとかSモードとかあるよ
あといまいち使いどころのないマニュアルモードもある

23 ：巾着(三重県)：2010/01/11(月) 15:10:39.89 ID:03l9YGXA

>>21

ATのクラッチ？
ATのクラッチ・・

24 ：分度器(静岡県)：2010/01/11(月) 15:11:55.81 ID:+bvN1MlN

>>23
いやクラッチ機構はついてますよ
トルコンでもCVTでも

25 ：ハンマー(関東・甲信越)：2010/01/11(月) 15:22:22.88 ID:V1zlu513

CVTなんて日本でしか普及していないわけだが

26 ：プライヤ(千葉県)：2010/01/11(月) 15:25:52.86 ID:keaRwrFe

>>25
日産はどこへ行ってもCVTにしてるな。ディーゼルは6ATだけど。

27 ：中国住み（四川加油！）：2010/01/11(月) 15:35:40.42 ID:LHSfP8Hy BE:113524463-PLT(12000)

>>23
ATのクラッチ見たことない？　紙みたいなの。

28 ：鏡(東京都)：2010/01/11(月) 15:36:23.15 ID:wSMIw7FR

エクストロイドCVTとはなんだったのか

29 ：封筒(dion軍)：2010/01/11(月) 15:38:20.57 ID:kqMStZru

>>23
オートマにもクラッチあるぞ
クラッチペダルはないけど

30 ：分度器(静岡県)：2010/01/11(月) 15:44:01.54 ID:+bvN1MlN

>>28
カットモデルをみてスゲーするために存在していた

31 ：三脚(鹿児島県)：2010/01/11(月) 15:48:15.64 ID:gyi80MR8

>>23
恥ずかしいやつだな

32 ：三角架(長野県)：2010/01/11(月) 15:53:35.91 ID:kiyYanxz

ぱちもんでしょ
性能良くて安けりゃなんでもいいけど

33 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2010/01/11(月) 15:56:07.01 ID:vNxR3yG1

昔NHKでエクストロイドCVTの開発秘話をやってたけど
普及しなかったのは技術者のおっさんがかわいそうだな

34 ：カッター(福島県)：2010/01/11(月) 16:01:59.31 ID:z9C582Pb

高パワー車向けCVTよりも多段ATが出来て6段7段のAT乗せた方が耐久性もコストも良いって事になっちゃたからねぇ

35 ：色鉛筆(広島県)：2010/01/11(月) 16:04:46.01 ID:uE5wTHq/

あれだろ原付のでかくしただけじゃね？

36 ：二又アダプター(神奈川県)：2010/01/11(月) 16:31:59.37 ID:XCNWAOMT

>>22
クラッチだけじゃなくブレーキも付いてるんだぜ

37 ：マジックインキ(大阪府)：2010/01/11(月) 16:39:14.63 ID:OHoAXGhq

>>24
ロックアップクラッチは低速時には機能しとらんわアホ

38 ：泡箱(愛知県)：2010/01/11(月) 16:40:24.43 ID:hJBmy1/S

ここが釣り堀か

39 ：ろうと(大阪府)：2010/01/11(月) 16:41:48.77 ID:PsYo2trg

さっきからバカどもがアホな突っ込みして恥さらしまくりだなｗ

40 ：分度器(静岡県)：2010/01/11(月) 17:01:28.89 ID:+bvN1MlN

>>37
トルクコンバーターは流体クラッチも兼ねてるだろアホ
くせえレスすんな
英和辞典でclutchを100回ひいてからVIPで死ね

41 ：硯箱(埼玉県)：2010/01/11(月) 17:15:05.74 ID:ejXo9O+7

「clutch」の言葉「で始まる」英和辞書検索結果
2件のうち1～2件を表示
clutch1
━━ v. ぎゅっとつかむ; つかみかかる ((at)).━━ n. つかむこと, 把握; 【機】クラッチ; しっかりつかむ...
clutch2
━━ n. ひとかえしの卵; 一巣のひな; 群.

42 ：ノート(長野県)：2010/01/11(月) 17:35:33.54 ID:p5I9I9No

高速で125㌔を安定して運転する技術を教えろ
勝手にシフトアップしたりダウンしたりでまじうざい
社用車だから仕方ないが
個人で持つならやっぱりＭＴだろ

43 ：木炭(岡山県)：2010/01/11(月) 17:41:28.04 ID:hQFIMx19

それはATじゃないのか

44 ：カッター(神奈川県)：2010/01/11(月) 17:46:31.00 ID:+EbB275w

>>9
釣りだとは思うが、レンタカーで何度か乗ったプリウスは本当にやりにくい
止まるちょい前にモーターのヘンな制動があって難易度が高いｗ

45 ：シュレッダー(愛知県)：2010/01/11(月) 17:49:09.95 ID:E73Ttjgq

>40
> トルクコンバーターは流体クラッチも兼ねてるだろアホ
> くせえレスすんな

それだと負荷がないとニュートラルにはならない、ロックアップクラッチは直結用。

ATは遊星歯車のクラッチでニュートラルにする、トルコンにポンプクラッチを追加してるのもあるけどね。

46 ：クリップ(福島県)：2010/01/11(月) 17:49:36.07 ID:kafB0rxi

シナ製のCVTを日本車に採用するのはマジ勘弁('A`)

47 ：色鉛筆(広島県)：2010/01/11(月) 17:51:34.10 ID:uE5wTHq/

セカンダリークラッチのことじゃないの？

48 ：接着剤(茨城県)：2010/01/11(月) 17:53:33.11 ID:+FjjTNzR

耐久性と駆動力なら、多段化されたトルコンATがベストだが。
小型軽量となったCVTが現状では利口な選択となっている。日本で使う分にはCVTで十分でしょう。

49 ：ペン(北海道)：2010/01/11(月) 17:58:03.25 ID:xEkstHc5

雪道ではブレーキランプつけずに止まるべきとかほざいてたMT狂出てこいよ

50 ：カッター(神奈川県)：2010/01/11(月) 18:00:19.57 ID:+EbB275w

>>49
なにその危ないひと…

日産車のCVTしか乗ったことないけど、CVTって雪道の発進がしにくい印象がある
回転あがるばっかりで空転しやすいような

51 ：カッター(埼玉県)：2010/01/11(月) 18:08:56.21 ID:tLxjigBg

> 中国初の知的所有権を有する

オランダの特許が切れたら今度は中国に金払うのか
ベルトが熱くなるな

52 ：ローラーボール(catv?)：2010/01/11(月) 18:10:02.79 ID:jHVieWDm

>>50
そりゃトラクションコントロールが付いてないからでミッションの種類関係ない

53 ：カッター(神奈川県)：2010/01/11(月) 18:15:25.51 ID:+EbB275w

>>52
そういうことか。ムラーノぐらいになれば付いてたんだろうなあ…
せめて２nd発進的なスノーモードでも付けてくれればよかったのに

54 ：指サック(沖縄県)：2010/01/11(月) 18:17:59.65 ID:gU3hfxzf

CVTに使われるチェーンも自分らで作るんかな？
日本メーカーですらオランダあたりから買っていたはずだけど。

55 ：万年筆(愛媛県)：2010/01/11(月) 18:18:18.71 ID:s2u9KdHH

>23
昔ATのカットモデルを見たときに、ギアボックス下部にクラッチ機構ちゃんと付いてたぞ。
MTのような物ではないからな。

56 ：指サック(沖縄県)：2010/01/11(月) 18:18:39.90 ID:gU3hfxzf

>>7
そういう事か。

57 ：プライヤ(千葉県)：2010/01/11(月) 18:20:03.48 ID:keaRwrFe

ファンドーネの特許なんてとっくの昔に切れてるだろ。

58 ：蒸し器(アラバマ州)：2010/01/11(月) 19:20:07.34 ID:4tZHCeXu

なぜアジアはDCTではなくCVTなのか

59 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/01/11(月) 19:29:25.12 ID:vx7H/l/p

単純にアジアにあってるからでしょ。

DCTより軽く・安く作れるし、どんな状況でも適切なギア比に出来る。
シフトショックがゼロで受けもいいし、燃費ももちろん大きく改善できる。

でも高速なヨーロッパでCVTだと変速比幅が足りない・・・・・・

60 ：墨(静岡県)：2010/01/11(月) 19:34:44.47 ID:GDoEzbsl

>>59
日本の道路事情では、140km/h巡航性能より
20～80km/h走行及びストップアンドゴーでの快適性の方が重要

61 ：木炭(岡山県)：2010/01/11(月) 19:38:24.49 ID:hQFIMx19

最近のCVTは時速何キロくらいまでなら適切な回転数を維持できる？

62 ：ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/01/11(月) 21:22:23.97 ID:vx7H/l/p

>>60
そうそう。
だからCVTばっかりになるのは当たり前。
>>61
車種にもよるけど140km/ｈぐらいじゃないか？

63 ：木炭(岡山県)：2010/01/11(月) 21:33:20.32 ID:hQFIMx19

thx
まあエンジンによるのは当然か
日本で問題ないのもうなずける
でもヨーロッパだって日常的にそんなにすっ飛ばすケースは少数のような

64 ：墨(静岡県)：2010/01/11(月) 21:40:07.41 ID:GDoEzbsl

ちなみにウチの愛車は660cc+ターボ+CVTで、100km/h@3000rpmくらい。
10.5kg・m/3,000rpmなので、軽自動車の割には快適です

65 ：ハンマー(関東・甲信越)：2010/01/11(月) 23:04:11.02 ID:V1zlu513

>>59
CVTは滑りによる損失があるから巡航燃費が悪い。

66 ：墨(静岡県)：2010/01/11(月) 23:20:30.28 ID:GDoEzbsl

>>65
日本ではストップアンドゴーがメインだからCVTの方が道路事情に合ってるんだよ

67 ：ローラーボール(catv?)：2010/01/11(月) 23:58:01.16 ID:jHVieWDm

CVTが滑ったら壊れるわな

68 ：紙やすり(関東・甲信越)：2010/01/12(火) 07:37:11.91 ID:9Bzy9rSw

CVTは滑らないけど、ベルトリングは常に滑ってるよ
まあでもそれはたいした損失にならないが

CVTが高速巡航に弱いのは、入力側と出力側のプーリーが10kg近くあって
そんな重い物を毎分何千回転で回すから

あと有段ATに比べて油圧がバカみたいに高いから、オイルポンプの損失がでかい