【TK-X】新型戦車、護衛艦導入へ　１０年度防衛関連予算【22DDH】

1 ：ビュレット(東京都)：2009/12/23(水) 21:56:09.36 ID:fdzKBVuG BE:83067252-PLT(12000) ポイント特典

【TK-X】新型戦車、護衛艦導入へ　１０年度防衛関連予算【22DDH】
　
政府は２３日、２０１０年度防衛関連予算編成の自衛隊主要装備品調達をめぐり
新型戦車の整備費や「空母」に近いヘリコプター搭載護衛艦の建造費を計上する方針を固めた。
独自の抑止・対処能力が低下しかねないとの判断が働いたとみられる。
ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設関連経費のうち
キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）への代替施設に関する工事費など２８８億円は１０年度予算案への計上を明示せず
使途を特定しない「国庫債務負担行為」に盛り込む方向。
日米合意に基づく現行計画を明確化すれば、社民党の反発は避けられない。
一方、米側は合意履行を求めており、結論先送りに伴う「玉虫色」の措置となる。

新型戦車の導入は現在約９００両ある戦車のうち１９７０年代に導入した７４式戦車約２００両が今後５年で老朽化するのに伴う措置。

新型艦は中国の活発な海洋活動を念頭に置き、約１万９５００トン、全長約２４８メートルと海上自衛隊で最大となる。
防衛省は海自部隊の中核として運用し、大規模災害や国際平和協力活動、緊急時の在外邦人輸送での活用も想定している。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html

2 ：筆箱(catv?)：2009/12/23(水) 21:56:55.11 株 ID:JUDjffah

3 ：修正液(関西)：2009/12/23(水) 21:57:26.13 ID:yXFfn7dx

やるな

4 ：滑車(アラバマ州)：2009/12/23(水) 21:57:32.85 ID:ksCdCwVt

22DDHが事業仕分けで最後までスルーされたのが意外すぎるんだけど

5 ：輪ゴム(千葉県)：2009/12/23(水) 21:57:38.43 ID:1y7KiCuM

戦車はいつどこで活躍できるの？

6 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 21:57:46.88 ID:k1gVe6IC

【・・・あれ？】　ｷﾁｶﾞｲ政府　一転してTK-Xと22DDHの予算計上を復活　名前は「しょうかく」でﾖﾛ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261571687/

7 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 21:58:22.40 ID:zVdQ4wSi

>>5 無いよ
だから74戦車を駆逐戦車に改造するほうが早い

8 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 22:01:54.22 ID:bY8BegAr

日本で戦車が活躍する時が来たら終わりかな

9 ：ペン(コネチカット州)：2009/12/23(水) 22:02:32.89 ID:MFeB4Swi

どっちが重複だよ

10 ：ビュレット(dion軍)：2009/12/23(水) 22:06:18.24 ID:Bm/CAG0K

ゴジラでお馴染みのレーザー？みたいなん出す戦車はまだかよ

11 ：電子レンジ(神奈川県)：2009/12/23(水) 22:08:05.23 ID:cDzR1GN4

>>10
自　衛　隊　の　ス　ー　パ　ー　X　だ　な　。

12 ：ホールピペット(長屋)：2009/12/23(水) 22:09:46.66 ID:9iIqvhOu

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

これ面白かった。90式すげえw

13 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 22:15:37.50 ID:kBZg2tP1

>>12
＞インターネット上で90式（日本）vs99式（中国）砲身制御装置の性能比較という動画があるが
＞実際は99式戦車ではなく96式戦車である（98式戦車や99式戦車の84式76mm発煙弾発射機の数が10本なのに対し96式戦車は12本である）。
＞「96式」とは言うものの、これは便宜上付けられた名前であり、名称変更前は88C式戦車という名称であり
＞戦後第2世代戦車の88式戦車の改良型で実際は戦後第2.5世代戦車であり、砲身のブレを制御する装置はほとんど無い
＞(砲身制御については実際の99式戦車の映像や90-II式戦車に関するパキスタンの公式報道を参照すると
＞96式と大きく違う事が確認できる)。

ちなみにこれが99式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=rA7Lv4VcbB4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xqQiARxJwxc&feature=related

14 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/23(水) 22:18:47.32 ID:iQ6c0u47 BE:57158944-2BP(2112)

>>7
たしかに９００両もある７４式を捨てちゃうのはおしいけど
スウェーデンが結局駆逐戦車捨ててレオ２導入したの見ると
やはり回転砲塔じゃないと厳しいんでしょう

15 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 22:50:42.91 ID:zVdQ4wSi

>>14 日本の戦車の存在意義は
敵に戦車の揚陸を強いるため、という意味合いが強い
次に
日本の地形では全周砲塔を駆使するような機動戦が可能なフィールドは
北海道以外では極めて限られる
74式戦車自体も、駆逐戦車的な待ち伏せ戦術を主眼に設計されている
地形が複雑な本州ではそれで十分敵の戦車に対抗できるし
逆にｔｋ－ｘであってもそういう運用しかできない

16 ：篭(ネブラスカ州)：2009/12/23(水) 22:52:12.81 ID:kJbEoso5

新型護衛艦「ちょうふく」

17 ：ジムロート冷却器(関東地方)：2009/12/23(水) 22:54:31.49 ID:OoqQHhcj

>>1
>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

この文章はどういう意味？
自前で戦車作っている主要国は普通にあるし。

「新型を、今」開発をしていないって意味？
「今年は」調達してないって意味？
どっちにしても他の国と歩調を合わせないといけないという発想なのか？

いつ開発して、いつ調達するかなんて、
その国の事情、現有兵器の状態、
その時点で抱えている軍事的課題、予算
なんかで変わるんだから、意味不明だけど。

18 ：鍋(長屋)：2009/12/23(水) 22:55:14.04 ID:JoW1z+/S

TK-80のスレかと思った。

19 ：スパナ(アラバマ州)：2009/12/23(水) 22:59:01.99 ID:T2447Btj BE:439388126-PLT(12072)

だからキチガイ広島は相手にすんなよ

20 ：ラジオペンチ(関西・北陸)：2009/12/23(水) 22:59:30.26 ID:4+b/XSyT

汚沢さんは日本のあらゆる利権に絡んでるから当然やろ。

ようは防衛の利権が汚沢に移ったんやね。

21 ：千枚通し(長崎県)：2009/12/23(水) 23:00:26.81 ID:jKWP2KRK

戦車なんかRPGで簡単に破壊できるからRPG増やせよ

22 ：ラジオペンチ(関西・北陸)：2009/12/23(水) 23:00:31.48 ID:4+b/XSyT

汚沢さんは日本のあらゆる利権に絡んでるから当然やろ。
コンクリートの次に金になるのに縮小とか考えてるわけない。
ようは防衛の利権が汚沢に移ったんやね。

23 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 23:02:08.35 ID:kBZg2tP1

また広島が暴れてるのか

24 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/23(水) 23:02:48.90 ID:1A6aRBQT

>>4
DDHがなくなるからな

25 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:03:02.44 ID:zVdQ4wSi

>>22 中国の肥大化が止まらないうちは
防衛関係予算をむやみに縮小しないほうがいい
国が戦争に敗れるということは、一過性の災害とは比較にならない大被害を蒙るからね

26 ：ウケ(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 23:04:02.90 ID:W4eATwLm

FｰXは？

27 ：ジューサー(コネチカット州)：2009/12/23(水) 23:06:05.00 ID:IWFtYoD1

また矛盾だらけの自走砲厨が現れるのか？

28 ：ガラス管(catv?)：2009/12/23(水) 23:15:28.76 ID:QPRcuQKa

７４式は兵員輸送車にしろよ

29 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:19:31.71 ID:zVdQ4wSi

>>26 可能であればF22が欲しい
制空戦闘機は最新鋭でなければ怖い

30 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:26:13.77 ID:zVdQ4wSi

>>27 どこが矛盾してたのかね

31 ：画架(-長野)：2009/12/23(水) 23:26:35.22 ID:c+f4Ax7d

200両の74式どうすんだろうな
埋めてトーチカの代わりか？ｗ

32 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:30:10.22 ID:zVdQ4wSi

>>31 駆逐戦車に改装かな

33 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:30:39.03 ID:RH2pJjGk

>>28
いいと思うけど何故か陸の装備って
「国の持ち物だから改修は簡単にできない」んだよ

34 ：釣り竿(catv?)：2009/12/23(水) 23:30:47.62 ID:edrgHFqI

74式改改みたいに出来んの？
どーせエンジンとかは何基か載せ換えてんだろ？たまにはガスタービンとか入れてみりゃいいじゃん。
装甲板を両面テープで貼り付けてみるとか。

35 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 23:31:32.26 ID:kBZg2tP1

TK-X→もう完成している
74式駆逐戦車→形にもなっていない

もう結果は見えてるよね
74式駆逐戦車がTK-X以上の性能を持つはずもなく
戦車の定数が600両にされる現在においては何の意味もない

36 ：エバポレーター(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:32:05.04 ID:eVL+6yKm

それは絶対必要なものなんですか？
日本で地上戦があるんですか？

37 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:32:37.13 ID:zVdQ4wSi

>>34 車体を前後逆にしてエンジン前の前輪駆動
エンジンがそのまま装甲代わりとなる
戦闘室は後方で固定砲塔とする

38 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:33:42.13 ID:zVdQ4wSi

>>35 TK-Xは設計データとして完成していればいい
十分次世代への繋ぎになる
74戦車は現物が存在する
だから改修次第でどうにでもなる

39 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:34:35.61 ID:zVdQ4wSi

>>36 絶対必要とは正直言いきれない
しかし、存在することで敵に脅威を与えることができ
戦車の揚陸を強制することになる
だから完全に不用とはいいきれない

40 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:35:58.13 ID:RH2pJjGk

>>39
お前飛行艇厨の（広島県）か？

41 ：コイル(神奈川県)：2009/12/23(水) 23:36:06.96 ID:WzTxiAQn

74式売ればいい
廃棄する費用考えたらその方が儲かる

42 ：ペン(新潟県)：2009/12/23(水) 23:36:15.68 ID:5P/YGFwV

敵が対戦車を想定する必要があるとか言ってるけど、実際は制空権取られちゃえば
戦車なんて空爆されて全部パーなんじゃない？

43 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:36:30.22 ID:FTBNXisu

74式って、もう35歳か。
もう良いとしなんだな。
結婚して子供位いそうだなを

44 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:36:43.40 ID:zVdQ4wSi

ここは空港スレではないぞ

45 ：画架(-長野)：2009/12/23(水) 23:37:00.21 ID:c+f4Ax7d

>>38
あれ？
試作車造ってお披露目しなかったか？

46 ：炊飯器(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:37:49.43 ID:k7bBpngK

また駆逐戦車広島か。

47 ：偏光フィルター(長屋)：2009/12/23(水) 23:38:00.70 ID:yGDb6JpJ

お母さんむずかしいことはよく解らないけど74式は装輪戦車にしたらカッコイイと思うのよ

48 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:38:08.75 ID:zVdQ4wSi

>>42 巧妙に偽装された陣地であれば
そうそう空爆で破壊されはしない
イラクは何も遮蔽物のない砂漠だったから
夕刻以降の地表と戦車(鉄）の温度差で簡単に探知されただけ
樹木が豊富な日本で航空からの赤外線捜査は困難

49 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:38:56.36 ID:zVdQ4wSi

>>45 うん
だから試作だけで十分
74戦車は既に現物が多数存在する
だから改修するほうが安上がり

50 ：画架(-長野)：2009/12/23(水) 23:38:57.27 ID:c+f4Ax7d

74式は台湾に売ってやればいいんじゃね？

51 ：がんもどき(東京都)：2009/12/23(水) 23:39:11.51 ID:ezlfDmoA

過去十回以上ν速民に論破されてる広島さんが来たぞー

52 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 23:39:14.69 ID:kBZg2tP1

>>38
TK-Xが次世代だろ･･･
74式が低コストで改装できるという確証はないし
そもそも何度もいうようにそこそこの車両をたくさん揃える方式は
日本ではできない、戦車の定数は600両しかないだぞ
どうあがいても260両しか調達できないのに
2000両調達できるとかいうならまだしも、260両だったら新型調達した方がいいだろ

てか何度目だこのやり取り

53 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:39:22.26 ID:FTBNXisu

74式をリニューアルするにも金掛かるだろ。
装甲とかの技術だって進んでるんだし、新規で作った方が良くね？

54 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:40:07.76 ID:zVdQ4wSi

>>50 台湾は中国を刺激するでしょ
もし売るなら直接利害関係が全くないはるか遠方だね
でも負け組み国家日本が武器マーケットに参入するのは困難

55 ：メスシリンダー(関西地方)：2009/12/23(水) 23:40:41.49 ID:am2BPaBB

対戦車や地上戦ならジャベリンでいいんじゃねーのか

56 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:42:43.27 ID:zVdQ4wSi

>>52-53
新造するよりは改修するほうが安上がりでしょ
既に車体は存在するんだし
何も贅沢な改造じゃないよ
エンジンブロックを装甲代わりにするし
複合装甲は砲塔前面だけでよし
側面防御は考慮しないからね

57 ：セラミック金網(山口県)：2009/12/23(水) 23:42:49.85 ID:7q5+EbuE

「ひゅうが」の僚艦ということは「いせ」かなぁ
意表をついて「あおば」「いぶき」「まや」あたりが来るかもしれない

58 ：カッターナイフ(コネチカット州)：2009/12/23(水) 23:44:10.81 ID:K2u0MuRI

キャタピラをRPGで狙えば、子供でも撃破できるお笑い新戦車

59 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 23:45:02.69 ID:FtXm6hW7

>>56
そりゃ安いかも知れんが費用対効果なら明らかにTK-X導入した方がいいだろう
方や2世代、方や4世代(予定)だぞ

60 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:46:24.78 ID:zVdQ4wSi

>>59 だから前面防御力と火力だけは現行世代並にするんだよ
機動力や側面防御は無視
駆逐戦車だからね
防御陣地での待ち伏せに特化するわけ

61 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:46:43.68 ID:7rEkGIlB

被弾時に車体のビスが車内で飛び跳ねて乗員の安全性が云々

62 ：ダーマトグラフ(滋賀県)：2009/12/23(水) 23:46:49.17 ID:vgSfajxQ

>>58
敵歩兵に見つからないように気をつけてね
確実に当たる距離となると鉢合わせ間違いなしだから

63 ：鏡(群馬県)：2009/12/23(水) 23:46:50.58 ID:p2sSivPA

22DDH絶対消えると思ってたのにちゃっかり通過してたのかｗ
いや～これはマジでうれしいわ

64 ：ボウル(長屋)：2009/12/23(水) 23:47:24.58 ID:aMV2fDf5

>>56
74式にはC4I搭載するスペース無いし・・・
74式厨哀れす（´；ω；｀）

65 ：ペン(東日本)：2009/12/23(水) 23:47:26.00 ID:zILrSMAY

日本に攻め入れる国って亜米利加様以外にいるの？

66 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:47:38.86 ID:RH2pJjGk

広島さんは人の意見聞いて自分の意見修正するなんてしないから
レスするだけ無駄だぞしかも居座るし
つまりこのスレはおしまいだ

67 ：画架(-長野)：2009/12/23(水) 23:48:00.58 ID:c+f4Ax7d

>>58
PRG(笑)

68 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:48:25.47 ID:zVdQ4wSi

>>64 その自慢のC4Iの有効性は
どこまで実証されてるのかな？

待ち伏せに特化してる駆逐戦車に必要はないでしょ
照準に入った敵をただ撃つだけだ

69 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:48:31.95 ID:FTBNXisu

74式を改修しようなんて政府は考えないだろ。
費用対効果も無いから一度出た話も無くなったのでは？
確かに74改とか格好良さそうだが。

T72とかなら各国で使われているから、改修ビジネスなんて成立つんだろうけどね。

70 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:48:42.97 ID:sUertDtX

>>60
構造に手を加える「安上がりな改修」ってなんやねん
しかも金つぎ込んで使える期間は10年が精々

収支マイナスにならなかったら奇跡だな

71 ：ペン(新潟県)：2009/12/23(水) 23:49:03.92 ID:5P/YGFwV

どうせ静岡神奈川辺りで大災害が起こるんだから、海上の救援基地として早めに作ったほうがいいだろ

72 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:49:25.88 ID:zVdQ4wSi

>>65 中国の軍備増強は脅威だよ
侮ってはいけない
敵を侮ることはもっとも愚かなこと
歴史が証明している

73 ：ペン(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:49:41.47 ID:v3PfuInF

>>68
市街戦に利用する戦車はどうするんだ？

74 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:50:33.22 ID:zVdQ4wSi

>>70　旧式戦車を駆逐戦車に回収して最前線で活用することは
すでに大戦時に実証されている
極めて実在的で有効な手段だよ

75 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:51:25.61 ID:sUertDtX

>>68
なんで敵が馬鹿正直に正面から突っ込んでこなけりゃならないの？
なんでMBTなら突っ込める情勢で「待つ」という選択を強いられるような車体に金を注ぎ込まにゃならんの？

76 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:51:53.72 ID:FTBNXisu

大戦時は有事だからな。
そりゃあ改修してでも戦力化したいだろ。

平時に改修改修言ってるの？

77 ：釣り竿(西日本)：2009/12/23(水) 23:52:22.00 ID:U6PVPKMZ

いつになったら武器輸出解禁するんだよ
利点あるのか？あの制限

78 ：指サック(兵庫県)：2009/12/23(水) 23:52:34.97 ID:ZvcceA2R

どうみても空母じゃねえよな
ありがとうミンス
http://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH_2.jpg

79 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:53:00.64 ID:zVdQ4wSi

>>75 日本の複雑な地形には
必ず隘路が存在するし
隘路でなくても待ち伏せに適した場所はいくらでもある
だから全周砲塔でなくても十分なんだよ

そもそも40㌧級のTK-Xが敵のMBTと真正面から撃ち合って勝てる要素があるのか

80 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:53:09.36 ID:sUertDtX

そもそも，じゃあ第二次大戦中に中戦車（今で言えばMBTか？）は不要だったのかという話になるわけで

81 ：巾着(関西・北陸)：2009/12/23(水) 23:53:15.61 ID:TXkCJnmS

>>74
時代遅れの古典派乙
今時駆逐洗車はないわ

82 ：羽根ペン(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 23:53:32.20 ID:tqkp5pBF

>>74
その駆逐戦車は戦後どうなりましたか？
現代では消え去りましたが

83 ：ペン(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:53:43.32 ID:v3PfuInF

>>79
市街戦に使用する戦車はどうするんですか？

84 ：黒板消し(福岡県)：2009/12/23(水) 23:54:08.29 ID:0G/+N/s7

>主要国で新型戦車を調達している国はなく

新型戦車の開発会社が倒産しちゃったロシアの悪口はやめろ

85 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:54:10.31 ID:ixJ9STGC

てか戦車導入する金があったらまだスパコンにまわした方が良いだろ・・・

86 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 23:54:48.48 ID:FtXm6hW7

>>79
今は重さで戦車を見る時代じゃないよ…

87 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:54:53.52 ID:zVdQ4wSi

>>82 無くなったら終わりか？
再び脚光を浴びることもある
74駆逐戦車はその嚆矢になるかもしれない

88 ：画架(-長野)：2009/12/23(水) 23:55:01.60 ID:c+f4Ax7d

>>78
ああ、空母じゃないな

89 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:55:25.56 ID:RH2pJjGk

ほらな
もうつまんねえスレになってるｗ

90 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:55:32.88 ID:sUertDtX

>>79
少なくとも90式の砲弾程度なら耐えられるそうだ
動きの鈍いMBTを持った相手に対して機動力を用いて有利に戦況を進める程度のことは，国内に限って言えば十分可能だし，差し当たってそれで十分だ
何も戦車だけが脅威ではないしな

91 ：ボウル(長屋)：2009/12/23(水) 23:55:43.11 ID:aMV2fDf5

>>79
>そもそも40㌧級のTK-Xが敵のMBTと真正面から撃ち合って勝てる要素があるのか
90式は120mm砲の正面からの直撃に耐える装甲で
今回のTK-Xはそれと同等の性能要求されてたはずですよ？＾＾；

92 ：がんもどき(東京都)：2009/12/23(水) 23:55:55.40 ID:ezlfDmoA

>>87
そんな屑兵器より列車砲を再開発しようぜ列車砲

93 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:55:56.03 ID:FTBNXisu

主要国で74式と同世代の戦車を延命している国なんて有るの？
M60やレオパルド1の世代でしょ？

94 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:56:13.02 ID:zVdQ4wSi

>>86 残念ですが
車体重量はある程度装甲防御力を示すバロメータです
マルカバの重量が戦訓によってどんどん増加したのをみればわかる

95 ：炊飯器(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:56:25.16 ID:k7bBpngK

>>87
じゃあなんで60式自走無反動砲は全車退役したんだ

96 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/23(水) 23:56:27.82 ID:1A6aRBQT

>>57
いせならある
18年度予算16DDH2番艦

97 ：ガラス管(広島県)：2009/12/23(水) 23:57:29.85 ID:zVdQ4wSi

>>90　90式の貫通力が世界最高峰ならそれでもよいが
はっきり言って未知数
M1の射撃に耐えたのであればよいが

98 ：ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:58:22.48 ID:FTBNXisu

じゃあ、軽い74なんて改修するだけ無駄じゃん

99 ：ボウル(長屋)：2009/12/23(水) 23:58:51.02 ID:aMV2fDf5

>>97
90式とM1A2は同じラインメタルの120mm滑腔砲ですよ？＾＾；

100 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:59:04.52 ID:sUertDtX

>>97
笑うところですか？

101 ：巾着(関西・北陸)：2009/12/23(水) 23:59:13.42 ID:TXkCJnmS

>>94
戦訓を取り入れるってことは、装備を増やしたりすることだから重量が増えて当たり前

102 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 23:59:51.31 ID:FtXm6hW7

>>94
メルカバは装甲追加したんじゃん
TK-Xは新しく装甲を作ったのであって、90式と同じものじゃないぞ

103 ：ホワイトボード(神奈川県)：2009/12/23(水) 23:59:56.73 ID:vi+a5pNM

ようやくポンコツの７４式が一線を引くのか
新型戦車はモジュラー装甲で技術が進歩すれば装甲もすぐ強化でいるのがいいね

104 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:00:19.61 ID:zVdQ4wSi

>>99 貫通力は砲弾で大きく代わりますよ
同じだと思わないほうがいいよ

105 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:01:25.32 ID:vgSfajxQ

新規設計でない戦車が追加装備すれば重量が増加するのは当たり前
もとがしょぼい防御力の戦車ならそれを受け入れるしかない

106 ：がんもどき(静岡県)：2009/12/24(木) 00:02:33.11 ID:up8o3a9U

そりゃ日本じゃ劣化ウラン弾なんて使えねーしなｗ

107 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:03:06.59 ID:H8E6Btye

大丈夫だよ。
広島がいくら喚いても、74の駆逐戦車化なんて無いから。

108 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:03:12.84 ID:zVdQ4wSi

>>106 敵は堂々と使いますよね
これだけでも90式の砲弾に耐えた云々はナンセンス

109 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 00:05:22.33 ID:IRhyiIAO

たまには、私のことも思い出してください
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mkw/20080518/20080518151059.jpg

110 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:05:41.74 ID:rqoxzmKs

戦車不要論者必殺の攻撃ヘリでアボン作戦があるじゃないか
それとも歩兵や航空支援なしでの運用を想定してる残念な人ですか？

111 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:06:01.63 ID:H8E6Btye

で、74式を改修して耐えられるの？
劣化ウラン弾には？

112 ：紙(福岡県)：2009/12/24(木) 00:06:05.98 ID:vW4b/+18

あれ？74式のリプレースなのに10式の何が不満なの

113 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:06:15.61 ID:gDCLKD+Z

劣化ウラン弾のほうが貫通力が高い上に焼夷効果もあるよね
90式云々はナンセンスだ
前面装甲に防御力を集中させた駆逐戦車のほうが防御力が高いだろ

114 ：ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 00:06:25.28 ID:sSoG9X0P

列車砲つくろうぜ！

新幹線列車砲とかリニア列車砲とか。

胸が熱くなるだろ？

115 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:07:08.05 ID:Cv5KHgbV

>>111
広島さんの74式改修型は全面装甲3000mmだよ

116 ：鍋(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:07:47.85 ID:I+AkjVin

>>109
74はこいつに改修か、87式自走高射機関砲に改修でいいな。

117 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:08:17.53 ID:gDCLKD+Z

>>114 口径は？

118 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:09:12.35 ID:5htDza7h

この広島、74式と90式の防御力が雲泥の差なの知らないんじゃないのか？
90式で耐えられないものを74式に改装した程度のもので耐えられるとは思えん

119 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:09:34.26 ID:H8E6Btye

ラインメタル120mmの劣化ウラン弾を想定って、アメリカを仮想敵にする以外は無いだろ。

ロシア系の戦車相手にするなら、ラインメタル120mmの通常砲弾を想定するので充分って話なんじゃね？

120 ：泡立て器(長屋)：2009/12/24(木) 00:10:03.14 ID:fo3zrw0l

>>113
90式は仮想敵国のソ連を想定して耐劣化ウランの検証もしてると思うんですけど＾＾；
そもそもソ連の戦車なんて下手したらTK-Xより軽いっすよね？

121 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:10:15.48 ID:gDCLKD+Z

>>118 だから車体はエンジンブロックを前にして耐える
砲等は固定で前面装甲だけ強固に設計する
これで90式と同等以上だよ

122 ：羽根ペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 00:10:21.91 ID:BuG/YTGl

22DDHの艦名はどうなるの？
赤城か翔鶴・瑞鶴あたりを解禁すべきだろ

123 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 00:10:51.79 ID:IRhyiIAO

>>114
列車砲なんかいらね
漢ならこれだろ
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12558067800001.jpg

124 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:11:36.21 ID:H8E6Btye

エンジンブロックを前にして、装甲強化して。。。
新規調達したほうが早いじゃん。

125 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:11:57.30 ID:rqoxzmKs

>>121
航空支援の的にいくら金かける気ですか

126 ：泡立て器(長屋)：2009/12/24(木) 00:12:08.61 ID:fo3zrw0l

>>124
相当74式に愛着あるんだろうなｗ

127 ：コンニャク(愛知県)：2009/12/24(木) 00:12:24.60 ID:r1jlbodJ

７４は非武装化して民間に売ろうぜ

128 ：烏口(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 00:12:49.94 ID:63iDXClD

エンジン移動させるって車体新設計レベルだろ
マジでバカなの？

129 ：釣り針(西日本)：2009/12/24(木) 00:12:52.10 ID:6F+iGJgl

>>121
＞エンジンブロックを前にして耐える
エンジンで耐えてどうすんの？その場で屑鉄になるだけだよ？
人員は保護できるけどさ

130 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:13:13.96 ID:gDCLKD+Z

>>124　すでに車体が存在するよ
改修のほうが安い」

131 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:13:30.52 ID:6HJUjicH

>>121
エンジンブロックなんざ防御力のタシにはならない。
APFSDS弾なら紙の如く貫通する。

132 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:13:31.04 ID:5htDza7h

>>121
で？
エンジンブロックということは、一発ぶち抜かれたらエンジンイカれてそれで終わりだよな
棺桶量産する気か？

133 ：手帳(catv?)：2009/12/24(木) 00:13:33.67 ID:ysibrmCE

http://news.xinhuanet.com/mil/2009-11/28/content_12553738.htm
ちやんと飛行機のるらしいぞ

134 ：偏光フィルター(岩手県)：2009/12/24(木) 00:13:37.11 ID:VlZQXZBz

またｷﾁｶﾞｲ広島か

135 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:14:00.46 ID:H8E6Btye

もし、日本に州兵みたいなのが有るなら、まだ74の延命もあるだろうけど。

そうじゃなけりゃ、定数とかかんがえたら邪魔なだけじゃん。

136 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:14:13.46 ID:gDCLKD+Z

>>128-129
車体を前後逆にしてそのまま流用するんだよ

被弾したらアウトだけど、そもそも防御陣地での運用を想定してるし
滅多なことじゃ破壊されないよ

137 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:14:30.43 ID:rqoxzmKs

確か74式の赤外線暗視装置は火山活動の監視に使われていたはず
再就職先決定してよかったな広島

138 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 00:14:38.36 ID:mu5qqqLb

かたくなにTK-Xを目の敵にし74式を使い続けようとさせる･･･
こいつは清谷だったんだよ！
･･･流石にキヨに失礼か。こいつはタダのメルカバかぶれだ

139 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:14:58.41 ID:H8E6Btye

広島、レス乞食か池沼すぎる

140 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:15:47.00 ID:gDCLKD+Z

>>131 メルカバと同じ設計思想だからいいんだよ
兵員脱出ハッチを車体後方に設けることで
被弾後の生存性も飛躍的に高まる
90式なんて逃げるヒマもなく戦車兵は焼かれちゃうぞ

141 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:16:04.74 ID:6TB1TaxU

わざわざ「空母に似た形」を強調するあたりに悪意を感じるんだよなぁ

142 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:16:05.90 ID:5htDza7h

>>136
じゃあ改装しなくていいじゃん

143 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:17:10.94 ID:gDCLKD+Z

>>142 火力増強があるから
あと砲塔前面の防御力向上もね

144 ：トレス台(福島県)：2009/12/24(木) 00:17:46.62 ID:6pvEaUyr

>>141
なんで？
ああしないと十分な広さは確保できなくね？

145 ：泡立て器(長屋)：2009/12/24(木) 00:17:48.99 ID:fo3zrw0l

>兵員脱出ハッチを車体後方に設けることで
ああ、もう新規開発した方がいいなｗ

146 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:19:15.11 ID:gDCLKD+Z

>>145 なんで？
固定砲塔だよ

147 ：羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 00:19:23.52 ID:9T3TdR0P

地上戦力要らないｷﾘｯはどうかと思うが
欧州やら新型作ってないんだし
新しいのはいいんじゃないの

その分を他装備にだな

148 ：アスピレーター(新潟県)：2009/12/24(木) 00:19:29.31 ID:n48mpjnI

74式Gにするのに1億円かかったのに広島式にするのはいくらかかるんだよ
あとこいつは対戦車戦でも市街地戦でも敵さんがご丁寧に正面から攻めてくると思ってるんだろうか

149 ：ゆで卵(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:20:08.80 ID:bSnw3bQj

なんで22DDHよりTK-Xの話のが多いんだ
絶対事業仕分けで消されると思ってたからいい意味ですげーショック

150 ：烏口(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 00:20:41.47 ID:63iDXClD

前後逆にするとか戦車のリア見た事ないのか
装甲なんかないぞ

151 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 00:20:42.52 ID:mu5qqqLb

>>147
露中韓と絶賛開発・配備中なんですが

152 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:20:46.10 ID:rqoxzmKs

74式マニアの広島が注目すべき74式の代替になり得る戦車を
発見したお！要注目！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X

153 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:21:04.03 ID:6HJUjicH

>>140
車体サイズがギリギリな７４はメルカバの代わりにはならんよw
有事にモスボールを引張り出してナンとか戦力にしようって言う
ならアリだが、それ以上の意味は無い。

戦車のうまみは攻守と機動とセンサー能力のバランスにある。

154 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:21:15.85 ID:gDCLKD+Z

>>148 地形には必ず隘路が存在する
だから待ち伏せされてるとわかっていても
突破しなければならない場所は多々ある
だからイタリアで駆逐戦車や自走砲が活躍できたんだよ

155 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:21:57.28 ID:5htDza7h

>>143
改装しようがしなかろうが、被弾したら終わりなんだが、防御陣地での運用を想定してて滅多なことじゃ破壊されないんだろ？w
なら改装なんかいらん
広島の理論でいくと、防御陣地にトーチカ建設した方が安上がりだしな

156 ：駒込ピペット(大阪府)：2009/12/24(木) 00:21:59.45 ID:JJ7ZdVlQ

DDHってF35とかハリアーとか乗るの？
耐熱なんちゃら艦板とか必要なんじゃないの？

157 ：釣り針(西日本)：2009/12/24(木) 00:22:12.16 ID:6F+iGJgl

頭が第二次世界大戦で止まってるなｗ

158 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:22:12.47 ID:gDCLKD+Z

>>150 だから車体エンジンが装甲代わり
そもそも防御陣地で隠蔽されるから車体への被弾率は極めて低くなる

159 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:22:17.66 ID:Cv5KHgbV

>>148
山＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／山
　　＼車車車車車・・・・・・車車／

って感じで山すそから山すそまで千台ぐらいの戦車で埋め尽くせばいいだろ

160 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 00:22:24.68 ID:IRhyiIAO

みんな２２ＤＤＨの話しようぜ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/24/21/c0002621_22451078.jpg

161 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:23:05.68 ID:gDCLKD+Z

>>153 その戦車のうまみを発揮できる場所は本州には無い

162 ：羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 00:23:38.51 ID:QFk9Xfno

>>146
結局Ｓ－タンクみたいなのは机上の空論だったんだろ
多分1ランク上の砲が載せれるメリットも
ほかのデメリットで帳消しされるだろ

163 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:23:55.21 ID:6HJUjicH

>>158
エンジンなんてナンの防御力にもならない。話はそこからだわなw
メルカバだって防御力のタシにはしてないよ。

164 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:24:24.60 ID:gDCLKD+Z

>>162 机上の空論？
東部戦線で大活躍して大量生産されてますよ
独ソ両方でね

165 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:25:23.91 ID:gDCLKD+Z

>>163 してるよ
エンジン前、戦闘室は後ろ
被弾してもエンジンで止まり、兵員は脱出が容易
きわめて合理的

166 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 00:26:28.40 ID:mu5qqqLb

>>165
乗員の生存率の向上＝装甲にしているですか

167 ：泡立て器(長屋)：2009/12/24(木) 00:26:42.01 ID:fo3zrw0l

広島は第二次大戦マニアでAPFSDSの貫通力知らんのかな・・・

168 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:26:52.95 ID:H8E6Btye

平時と独ソ戦が一緒か。
ドイツだってソ連だって、新開発して量産する余裕あったら駆逐戦車なんて作らないだろ。

169 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:27:18.94 ID:gDCLKD+Z

>>166 兵員の脱出方法も考慮してるよ

170 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 00:27:53.54 ID:IRhyiIAO

戦車好き大杉(´・ω・｀)
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/26/22DDH.jpg

171 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:28:11.96 ID:gDCLKD+Z

>>168 戦時と平時を明確に区別できるのかな
そもそも日本の経済状況は深刻であり
戦力維持も戦時体制並の覚悟で行うべきだ

172 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 00:28:21.92 ID:mu5qqqLb

>>169
で，そのクズ鉄になった戦車になんの能力が有るの？
そんな状態に自ら追い込むためにエンジンを装甲にしてなんの意味があるの？

173 ：ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 00:28:22.18 ID:F+6KE+gP

>>165
なら何でよその戦車のエンジンは後ろにあんだよ

174 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:28:47.71 ID:6HJUjicH

>>165
メルカバのエンジン配置はあくまでも後方空間の確保で、
APFSDSに対する防御力にはまったく完璧にならない。

正確には、設計当時に考えたのは粘着榴弾の破片と
成形炸薬に対する効果。ただ、時代が古い。

175 ：羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 00:29:05.07 ID:QFk9Xfno

>>164
Ｓ-タンクは？都合のいいようにしか文字が見えないの？

176 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:29:20.00 ID:gDCLKD+Z

>>170 固定翼機の運用ができるようになってから出直して来い

177 ：三脚(山口県)：2009/12/24(木) 00:29:20.42 ID:2z2UNK27

魔法の言葉「航空巡洋艦」を使えばＣＴＯＬ機運用までいけるな

178 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:29:27.34 ID:Cv5KHgbV

74式戦車の周りを土嚢で固めて固定砲台にした方がマシなレベル

179 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:30:29.45 ID:rqoxzmKs

>>171
なら退役の近い第2世代の改造なんて現実的ではないよね

180 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:30:47.19 ID:gDCLKD+Z

>>178 火力不足

181 ：手帳(catv?)：2009/12/24(木) 00:30:56.33 ID:ysibrmCE

独島防衛戦力のみなさん
みんなキムチもって写真うつることないだろうに
気のよさそうな人達なんだけどなあ
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/23/content_12691879.htm

182 ：アスピレーター(新潟県)：2009/12/24(木) 00:30:56.74 ID:n48mpjnI

>>154
いや、待ち伏せ「される」ほうの話なんだが

183 ：オートクレーブ(宮城県)：2009/12/24(木) 00:31:03.03 ID:bClJCfav

ID:zVdQ4wSiはいつかの飛行艇の人だろうか
今度は駆逐戦車ですか啓蒙活動ご苦労様です

184 ：画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:31:05.67 ID:u43KXreC

>>25
でも小沢は中国にも擦り寄ってるでしょ。

米、中、日の正三角形、つまり米にも中国にも対等の関係をと
小沢は昔から説いてるが、その目指すところが見えないのが、
なんだかちょっと不安だ罠。

185 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:31:33.29 ID:H8E6Btye

で、七四駆逐戦車化なんて費用対効果が低い事をするの？

186 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:32:01.25 ID:gDCLKD+Z

>>174 つまりエンジン前は合理的配置ということで誤りはないわけだな
車体前面の防御力は陣地で補い
砲塔正面だけ複合装甲でAPFSDSに対抗すればいい
装甲面積はわずかで済むだろ

187 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:33:02.80 ID:6TB1TaxU

メルカバの用兵思想は素晴らしいかもしれんが、
メルカバは河川を潜れるのか？
山の稜線に隠れやすい低車高なのか？
日本の用兵思想も考慮すべき。

188 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:33:06.09 ID:H8E6Btye

NHKで瞬間、T34-85が出てたな。

189 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:33:07.63 ID:gDCLKD+Z

>>184 そりゃ刷りよっとかないとまずいでしょ
ぶっちゃけ中国には勝てないよ
何もかも負けてる

190 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 00:33:32.75 ID:IRhyiIAO

>>176
そんなもん既に入手済みだ
ミンスには絶対黙っとけよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/90/85f34570b339ca9b4785efe6ed8a644b.jpg

191 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:33:34.30 ID:5htDza7h

>>186
そんな動かない戦車に何の価値があるんだよwwwwwwww

192 ：さつまあげ(中部地方)：2009/12/24(木) 00:33:36.06 ID:OhBoup5H

>>64
90式にもないよ。
限定能力しか付加されない。

193 ：泡立て器(長屋)：2009/12/24(木) 00:34:04.55 ID:fo3zrw0l

てか、防衛省側の戦車性能の要求にゲリコマ対策があるから駆逐戦車なんて最初から選択肢に入ってねえよ

194 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:34:20.77 ID:gDCLKD+Z

>>187 河川に潜る必要はないし
自慢のサスをそのまま流用するから稜線射撃も問題ない

195 ：上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:34:21.93 ID:F+6KE+gP

>>185
広島さんがスクラップ買って個人的にするなら反対しないさ

196 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:34:53.64 ID:H8E6Btye

NHKクルスク？

197 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:35:01.68 ID:6HJUjicH

>>186
>エンジン前は合理的配置ということで誤りはないわけだな
仮に合理的ならメルカバ方式の戦車が世に蔓延ってるはずだが、
実際はそうでは無い。また、メルカバは輸出された実績が無い。

>誤りはない
↑
言わずもがな。

メルカバが設計された時期は複合装甲がなかったため鋳造ベースだし、
空間装甲で成形炸薬弾が防げると言う誤解もあった。
イスラエルもこれから開発するならエンジンは後方にすると思われ。

198 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:35:16.70 ID:gDCLKD+Z

>>191 対戦車能力をもつ駆逐戦車の存在が
敵の侵攻に対して十分な脅威となる
それで十分だ

199 ：マイクロピペット(千葉県)：2009/12/24(木) 00:35:43.08 ID:NTCzwlpA

頭のおかしい奴が一人いるな。
誰とは言わないが。

200 ：カッターナイフ(大分県)：2009/12/24(木) 00:35:54.74 ID:TXVkG8xC

何とか通ったのか！驚いたｗｗｗ　よすよす

201 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:36:18.41 ID:gDCLKD+Z

おお
NHKやるじゃん
ジューコフかこいい

202 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 00:36:35.06 ID:6HJUjicH

>>198
WW2を戦うなら有効な戦術だが、残念ながら思想が６０年古い。

203 ：鍋(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:36:53.80 ID:I+AkjVin

もう74式は砲塔外してトーチカにしようぜ。
パンタートーチカが第2次大戦に活躍したからいけるだろ。

204 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:36:59.01 ID:gDCLKD+Z

おおおお
スターリンオルガンの嵐
最高じゃないか
これが戦争だ

205 ：るつぼ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:37:24.47 ID:hwtHwpwL

ぶっちゃけ日本に戦車はあんまり要らない。

海上自衛隊は現状維持でいいし、
航空自衛隊はもっと強化するべきだと思うが、
陸上自衛隊は徐々に縮小してかまわないと思う。

206 ：偏光フィルター(岩手県)：2009/12/24(木) 00:37:58.77 ID:VlZQXZBz

>>197
運動エネルギー弾に効果が無いのはわかるが対HEATのための空間装甲としても使えないのか？＞フロントエンジン

207 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:38:03.87 ID:gDCLKD+Z

>>202 戦術に今も昔も大きな変化はない

208 ：画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:38:49.09 ID:u43KXreC

>>189
そりゃそうなんだけど、民主の理想とする、「対等の安保関係」が
どういうの想定しているのか見えなくてさ。いまは鳩がやってる政策
だか失策だかばかりメディアに出てくるけど、米中とどうやりあうか、
というところは皆目見当つかないじゃん。

209 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:38:49.81 ID:H8E6Btye

スターリングラードだ。

210 ：偏光フィルター(岩手県)：2009/12/24(木) 00:38:56.73 ID:VlZQXZBz

>>205
空も海も所詮陸の支援兵科だっての

211 ：真空ポンプ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:39:01.41 ID:wjpjnwta

これからはテロ対策もやらなきゃ。

212 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:39:03.93 ID:5htDza7h

>>198
こんなの驚異にならねえよwwwwwwww
それこそ防御陣地にあるトーチカと変わらんしwwwwwwww
第一、防御陣地以外で陸上戦闘が起きたらどうするんだよ？

213 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:39:14.57 ID:gDCLKD+Z

おおおお
死屍累々だな
さすが最大の激戦地だけはある

214 ：モンドリ(長野県)：2009/12/24(木) 00:39:30.51 ID:ffjB7Nfm

７４式でがんばれってか？新型は必要だろｗｗｗ

215 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 00:40:05.35 ID:rqoxzmKs

もういい…、もういいんだよ清谷クン…
君はよくやってくれた
74式もきっと君に感謝してくれてる筈だよ
だがね、現実から目をそむけてはいけない
74式の余命はもう残されていないんだ…
ただ静かに…、笑顔で、最後の時を共に迎えてあげてくれ
それこそが最高の手向けだよ

216 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:40:18.98 ID:6TB1TaxU

>>194
自力で渡河できない戦車は本州のどこでも展開できないと思うんだが・・
あと、低車高は日本戦車の伝統であり待ち伏せ戦術の要だと思うよ。

217 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:40:29.93 ID:AHIEb85z

ぐんくつのおとがうんたらかんたら

218 ：烏口(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 00:40:36.88 ID:63iDXClD

防御陣地がある事を前提にするなら戦車である必要がないだろ

219 ：真空ポンプ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:40:37.60 ID:wjpjnwta

レンホー仕分けは今年だけ。
来年の出番は無い。

220 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:41:10.91 ID:H8E6Btye

グロ画像くる？

221 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:41:12.30 ID:Cv5KHgbV

NHKグロいよNHK

222 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:41:24.42 ID:gDCLKD+Z

うわ
アウシュビッツだ
欝な映像になったので終わり

223 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:42:32.56 ID:Cv5KHgbV

>>222
十一回目も論破されたのか

224 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:43:11.66 ID:gDCLKD+Z

>>223 は？
どこが？

225 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 00:43:54.05 ID:H8E6Btye

ナチの制服って格好良いなぁ。
誰がデザインしたんだろ？

226 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:44:09.36 ID:6TB1TaxU

よし、日本にもマジノ線を構築してだな・・

227 ：巾着(東京都)：2009/12/24(木) 00:44:10.50 ID:Cv5KHgbV

>>224
おいおいせっかく言い訳が出来たんだから今のうちに大人しく逃げて寝とけよｗ

228 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:45:32.34 ID:gDCLKD+Z

ここらから絶望的だな

229 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 00:46:55.72 ID:gDCLKD+Z

しまった
これは録画すべきだった

230 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:47:35.17 ID:5htDza7h

広島お前面白いなwwwwwwww

231 ：錐(千葉県)：2009/12/24(木) 00:50:36.64 ID:3/24VT6C

制空権がないとどうしようもないな。

232 ：カッターナイフ(大分県)：2009/12/24(木) 00:50:45.15 ID:TXVkG8xC

TK-Xちゃんは、オラが県に配備されるのか。胸が熱くなるな。

233 ：テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 00:51:53.03 ID:QnStNuIP

港を運ぶ国に勝てる訳無いな

234 ：マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 00:55:10.37 ID:9aBIu6dp

74式にこだわってる人がいるけど
戦車の寿命ってせいぜい30年くらいだから、もう74式は寿命なんだよね。

寿命がもうすぐの戦車を改修するなんて馬鹿丸出しです。

235 ：厚揚げ(宮城県)：2009/12/24(木) 00:56:31.24 ID:LIgaalaX

なんで日本軍は無人兵器だらけじゃないんだ?

236 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 00:56:54.70 ID:5htDza7h

>>234
馬鹿なんだから仕方ない

237 ：烏口(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:58:38.02 ID:JvAwwmNk

空母ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
艦名は「あかぎ」でお願いします

238 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 01:09:48.56 ID:gDCLKD+Z

ユーゲントのガキの目がやばいｗｗｗ

239 ：烏口(栃木県)：2009/12/24(木) 01:10:55.83 ID:lXtbM4h1

>>237

ダメ！
あかぎ、かが、しょうかく、ずいかく、たいほう、は
「航空機搭載護衛艦」の為に取っておくの！

そうりゅうは潜水艦に取られたから、ひりゅうもダメだろう・・・。

240 ：羽根ペン(岐阜県)：2009/12/24(木) 01:11:55.16 ID:QKpjGvdC

>>123
なんだかデカくてすごそうだが、これサイレンサーだろｗ

241 ：羽根ペン(大阪府)：2009/12/24(木) 01:13:28.37 ID:7RCxch8m

スレ開いてまさかのっけから例の広島が暴れてるとは思わなかった。

242 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 01:15:45.29 ID:gDCLKD+Z

知ってる映像がカラー化されてる

243 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 01:16:02.72 ID:EkDUyMOw

>>237
『友愛』に決定しています。

244 ：エビ巻き(埼玉県)：2009/12/24(木) 01:17:33.62 ID:Be8q3Jdl

ところで空自は？

245 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 01:19:26.22 ID:gDCLKD+Z

いや
また繰り返すだろ
人間は忘れる動物だからｗ

246 ：サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 01:20:10.82 ID:oAoPOrow

ひゆうが／いせ／と来たからには

次が問題だゎな

むつ／はるな。か
ながと／やましろ。か

247 ：テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 01:21:24.01 ID:QnStNuIP

74式ってRPGで簡単にやられそうだな

248 ：まな板(東京都)：2009/12/24(木) 01:23:42.45 ID:SFAgQb4H

>>235
AI式だと敵味方の識別がきちんとできない。
リモコン式だと結局兵器と同じだけ人が必要になって意味が薄い。

249 ：焜炉(アラバマ州)：2009/12/24(木) 01:28:02.07 ID:7dpvShKN

さっさと核兵器作れよ馬鹿。
あとシーレーン守るための本気の調達しろよ。

250 ：クレパス(神奈川県)：2009/12/24(木) 01:28:20.67 ID:GhCymVwu

>>216
今の戦車には渡河能力はそんなに求められてない
戦車にわざわざ渡河用の装備のっけて渡る祭に
めんどい作業して渡河用の装備くっつける手間より
専用機材つかって渡したほうが速いから

つうか装軌車両はどこでも縦横無尽に移動できるわけではない
基本戦線近くまでポーターで運ぶ

251 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 01:28:23.51 ID:uhSIutV2

また広島さんかよ！
広島さん敵前逃亡したくせに懲りないな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259032817/l50

252 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 01:30:59.65 ID:EkDUyMOw

友愛政府がよく了承したな
なんで？そのへんの事情わかる人教えてよ

253 ：おろし金(東海・関東)：2009/12/24(木) 01:31:01.13 ID:8KuwRfZG

どうせ使わないんだからどっかから中古買ってこいよ

254 ：集魚灯(広島県)：2009/12/24(木) 01:31:26.38 ID:zL6D5xTo

10式戦車ｸﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

255 ：漁網(大阪府)：2009/12/24(木) 01:37:17.16 ID:2IdmHe3y

こんなもん外国人参政権通したら何の意味もない

10年後は無防備宣言が可決されてるだろ

256 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 01:38:40.61 ID:uhSIutV2

広島さんに「その74式駆逐戦車とやらはいくらになるの？」と聞いたら

>494 名前：アルバム(広島県)[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:41:19.83 ID:WnMttz31
>>>490 74式戦車Ｓ改が1.8億らしいので
>同等程度で済むでしょ

とのお答え
S改って聞いた事ないなと思ったら
http://www.masdf.com/news/74sk.html
これがソースでした

さらに追求されると

>549 名前：アルバム(広島県)[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:29:53.89 ID:WnMttz31
>>>548 オレも専門家じゃないんだけど？
>２ｃｈの議論でそこまで必要なわけ
>言い負かしたいだけで数値を求めるのはお門違いだよ

とか開き直る始末

257 ：カッターナイフ(大分県)：2009/12/24(木) 01:43:40.66 ID:TXVkG8xC

>>246
22ＤＤＨの武装はCIWSしかないからなぁ。空母名の方がいいんじゃない。
やっと旧軍の正規空母クラスの大きさになったな。
http://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH_2.jpg
http://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/gachar22ddh-thumbnail2.jpg

258 ：釣り針(西日本)：2009/12/24(木) 01:47:10.29 ID:6F+iGJgl

>>257
やっぱエレベーターの位置が気になるな
両方端の方に設置すりゃいいのに

259 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 01:47:59.68 ID:6TB1TaxU

あかぎの名は多段飛行甲板を装着した艦じゃないとイヤだい！
って、現代ではそんな艦ないんだろうけど。

260 ：ガラス管(大阪府)：2009/12/24(木) 02:11:36.56 ID:fIfLJdbd

>>257
相変わらず甲板先端部を絞るなあ……トップヘビー警戒か？　かっこわるいのに。

261 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/24(木) 02:37:51.12 ID:c84ZqQG5

そうですか新型戦車を調達する国は主要国たり得ないと認定されましたか。
この点はもっと隣の国の人たちは怒って良いと思うな

262 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 03:42:02.33 ID:t+QqZlBF

>>260
米海軍の強襲揚陸艦（支援航空機搭載型）も同じ感じだから、何の問題もない

…むしろ、ハリアーなどのVTOL機運用が考えられてない所が痛い

263 ：落とし蓋(広島県)：2009/12/24(木) 03:45:54.07 ID:qtuZvqot

艦船はもう十分だろ
新型戦車は90式とは違って全国で配備できそうだから早めに出せ

264 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 04:04:28.26 ID:uhSIutV2

ヘリ空母なんだしVTOLはいらんだろう
軽空母大好きなイギリスですらVTOL搭載軽空母の使い勝手の悪さに気がついて
次期空母は大型化されてるんだし

265 ：偏光フィルター(岩手県)：2009/12/24(木) 04:08:55.16 ID:VlZQXZBz

>>258
時化たときにサイドに配置してあると水被ってな・・・
面積を確保するならこっちのほうがいいんだけど

米空母の場合は高さがあるから無問題なんだけどね

266 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 04:16:10.00 ID:t+QqZlBF

>>264
インビンシブル級はハリアー前提の艦じゃなかったような…

…クイーン・エリザベス級完成する頃に本当にF-35Cが間に合うかどうかの方が問題かもw

267 ：アルコールランプ(宮城県)：2009/12/24(木) 04:25:23.33 ID:JpKO/3wP

F-35なんて買う金も乗る人も海自にはないから

MCH-101あたりが海自にはぴったり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/EH101_JMSDF.jpg

268 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 04:27:28.12 ID:mu5qqqLb

ついでに運用体制も整ってないし整えるような金もやっぱりない使い道もない

269 ：羽根ペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 04:32:16.26 ID:VRAtJqaO

>>262
強襲揚陸艦と違って揚陸能力殆どないんでしょ？

270 ：ろうと台(catv?)：2009/12/24(木) 04:33:52.25 ID:LEwQSHM7

死ぬまでには正規空母を作れよな

271 ：アルコールランプ(宮城県)：2009/12/24(木) 04:41:46.48 ID:JpKO/3wP

>>270
ではタイからチャクリ・ナルエベトを･･･
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Chakri_Naruebet_2001.JPEG

272 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 04:56:43.02 ID:t+QqZlBF

>>269
イオージマ級後継艦は『軽空母型』になったけどね、確かに＞サン・アントニオ級と分担した事で

273 ：ラジオメーター(沖縄県)：2009/12/24(木) 05:01:23.82 ID:A2R9NdOD

戦車なんかよりヘリでも買ったほうがいいって
ヘリは戦車１００両に勝る

274 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:10:08.56 ID:t+QqZlBF

>>273
戦闘ヘリなら、ユーロコプターかアグスタの『軽戦闘ヘリ』、もしくは
南アのロイファルクしかない＞高コストなアパッチを調達しないなら

…中国が朴ったのはアグスタのヤツだったかな？

それよりは、米軍のFCSや露T-90、メルカヴァIVのように『視程外攻撃』
可能な砲弾やミサイル運用可能なMBTが自衛隊に欲しい

275 ：羽根ペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:26:39.30 ID:VRAtJqaO

>>274
AH-1Z Viper

276 ：羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:38:05.57 ID:HfD9IAAj

空母も戦車もいらねえから原潜と長距離核ミサイル売ってもらえよ

277 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 06:08:21.45 ID:t+QqZlBF

『相互破壊確認』を前提にするなら、旧ソ連の『列車搭載型ICBM』を北海道に配備するしかないなｗ

…中パ国境域まで届く射程があればイイやｗ

278 ：拘束衣(愛知県)：2009/12/24(木) 06:16:22.60 ID:r2f76MD8

複合装甲の戦車持ってるのって日本だけ？

279 ：画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:19:14.16 ID:RM6oMUsV

台場に配備されたガンダムに続いて、ガンタンクが導入される。

280 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/24(木) 06:26:40.82 ID:t+QqZlBF

>>278
『核アレルギー』の性でDU使えないしｗ

お題目程セラミック複合装甲が役に立つとも思えんが…

281 ：落とし蓋(広島県)：2009/12/24(木) 06:28:23.82 ID:qtuZvqot

>>278
なんで日本の戦車だけが複合装甲持ってるって思った？

282 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 06:32:29.91 ID:a+hs74BR

>>1
>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

意味分からん。異論を出すべきだと煽ってんのか？

283 ：ボウル(山梨県)：2009/12/24(木) 06:36:00.92 ID:0HviawNI

ヘリかっけーよな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org488960.jpg

284 ：ラベル(山梨県)：2009/12/24(木) 06:40:47.70 ID:G33djKcm

もう空母「みずほ」造れよ。艦載機はもちろんＢ52な。

285 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 06:41:28.97 ID:Je58cPlH

>>282
異論を唱える人は、専門家でも沢山いるんだから別に不自然じゃないだろ。

286 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 06:48:03.21 ID:a+hs74BR

>>273
ヘリがいかんというのではないが、戦車の代わりにはならないぞ。
戦場に居座るということが出来ないからな。

287 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 06:50:14.56 ID:a+hs74BR

>>285
>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく

いや、でもこんなの理由にならないでしょ
７４式置き換えるんだから

288 ：パステル(大阪府)：2009/12/24(木) 06:55:11.87 ID:mg9VbYvu

>>282
米国は当初１０５ミリライフル砲のＭ１をＭ１Ａ２にまで発達させたから、それに倣って吾が国も７４式戦車に１２０ミリ積んで新鋭戦車に対抗可能な水準まで発達させるべき……と言いたいのではないかな。
７４式の足廻りに重量増加に耐える力があるのか、７４式の砲塔に１２０搭載できるだけの大きさがあるのか、いずれも実態について全く知らないけれど。

289 ：画用紙(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 06:58:58.63 ID:WwZdJrZq

>>282
中国はやってるだろ
西欧の情勢がどうかは日本の国防と関係ないだろ

290 ：羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 07:02:58.42 ID:4ufjJfTY

22DDHと24DDHは中国に対抗して軽空母にしろよ

291 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:05:01.99 ID:a+hs74BR

>>288
M1は１２０ｍｍつめる車格があったけど７４式にはつら過ぎるでしょうね
それに新型はきたるべき非対称戦もにらんで設計されているので
単純に１２０ｍｍつんだだけでは要求を満たせないでしょう。

292 ：シール(catv?)：2009/12/24(木) 07:06:51.41 ID:bZ+GjBmN

調達すんのは良いけど乗る奴は足りてるのか？

293 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:07:11.33 ID:a+hs74BR

>>289
無論俺の論もその立場だよ

294 ：ジューサー(catv?)：2009/12/24(木) 07:31:49.31 ID:bnYSuo5j

>>292
74式から乗り換えだから、むしろ１台あたり一人余る

295 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 07:37:54.71 ID:Je58cPlH

中国軍の日本侵攻が起こる可能性は低いとされていて、離島防衛では
全く使えないんだから、戦車なんかもっとも重要性が低い装備じゃない。

296 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 07:38:44.01 ID:gDCLKD+Z

だからこそ74式を改修するだけで十分だと言っている

297 ：炊飯器(兵庫県)：2009/12/24(木) 07:41:37.26 ID:f3ThgVRY

22DDHは排水量も見た目もなんか微妙すぎる。
イタ公の新空母みたいにかっこいいデザインにしろよ！無機質でつまらないんだよ、
お役人を船の形にしたような船だ。

298 ：ゆで卵(関西・北陸)：2009/12/24(木) 07:44:06.10 ID:5htDza7h

起きてスレ覗いたらまた広島来ててワロタwwwwwwww

299 ：がんもどき(関東)：2009/12/24(木) 07:45:32.12 ID:5rgvUYIL

>>289
冷戦終了は欧州だけ、極東では軍拡傾向

っていつになったら気付くんだろうな

300 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 07:46:36.93 ID:ctNxU1ty

あれF-Xの予算は？

301 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:47:42.51 ID:a+hs74BR

>>295
>中国軍の日本侵攻が起こる可能性は低いとされていて

それは戦車を装備している今の日本の話だな
戦車の重要性を低くみて朽ち果てるがままに純減に純減をかさねていけば
当然プレッシャーは高くなる。

というか軍事というのは見せ金の性質をもつから
備えがないとなれば当然政治交渉にも多大な悪影響を及ぼすよ

302 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 07:48:04.91 ID:GKbaNvez

>>295
日本に大規模上陸戦を仕掛けたところで
艦隊全体の7.8割は護衛艦と潜水艦の集中攻撃で潰されるからな

まあ抑止力的な意味である程度の戦車はいるかもしれんが

303 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 07:52:48.78 ID:Je58cPlH

【国際】「日本は軍縮でリーダーシップを」　ゴルバチョフ元ソ連大統領、明治大学で講演　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260450108/　（12月10日）

304 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:53:21.81 ID:a+hs74BR

>>296
君はこないだ７４式改シュトルムティーガーを出張していた人と同一人物かねｗ

305 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 07:54:09.94 ID:gDCLKD+Z

違う
ブルムベアだ

306 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 07:55:32.81 ID:gDCLKD+Z

短砲身で大仰角がとれる155mm砲で
都市部の高層階を近接射撃ができる
ビルが林立するような場所では極めて有効

307 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:55:44.93 ID:a+hs74BR

>>305
そうだったなブルムベアだｗ
というかやはり同一人物なのかｗ

308 ：振り子(茨城県)：2009/12/24(木) 07:56:59.15 ID:sLthB+Q9

＞ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく

主要国に含められなかった韓国がﾌｧﾋﾞｮるぞ

309 ：はんぺん(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:57:24.78 ID:PZY/NKAQ

民主が官僚の出した予算を認めるわけないな
F35を十数機買ったあとは見送りでしょ

310 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 07:58:16.02 ID:gDCLKD+Z

F-15から部品が外れるほど痛んでるというのに
新型制空戦闘機の配備は急務だろ

311 ：がんもどき(関東)：2009/12/24(木) 08:03:18.49 ID:5rgvUYIL

で、F-35はいつ完成するのかね？

日本が今から順番待ち最後尾に並んだとして20年後くらいには来る？

312 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 08:15:30.03 ID:rqoxzmKs

>>303
ここ十年ほど軍縮してみましたが、
周辺国は狂ったように軍拡を続けています…

どうやら勇気ある軍縮が相手国の軍縮促進につながることはないようです

313 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 08:17:10.24 ID:a+hs74BR

>>306
※ただし戦車の定数を食わない場合に限る。特科の定数も認められんぞ。

314 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 08:20:21.50 ID:Je58cPlH

>>312
元々日米同盟が圧倒的に優位だからな。

315 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 08:21:36.77 ID:a+hs74BR

>>303
>>312
日清　　　清２：日１
日露　　　露３：日１
ロンドン会議　米１０　日本６.５（但しGDPは米国が日本の10倍近く）

現在　　　中６－１２：日１
　　　　　ココ100年で最悪の軍事バランス

軍備増強は急務。新たな公共事業にもなるし。

316 ：インパクトレンチ(東日本)：2009/12/24(木) 08:22:09.23 ID:FJ1yzKwb BE:65181683-2BP(1490)

何が無くとも戦車は基本中の基本だから
奇策として戦車を減らしてヘリを増やすというものあるけど
基本奇策だから
海外任務が増えてくるだろうから堅い陸上の兵器も必要になってくる
派生の装甲も期待されるし

317 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 08:24:49.26 ID:Je58cPlH

>>315
日本が戦後繁栄したのは、軍事から手を引いて商工業に
傾注したからだろ。
いつから、軍拡が経済にも寄与するなんていうホラが
通用する国になったんだよ。

318 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 08:31:26.05 ID:a+hs74BR

>>317
とりあえずのカネの循環不良を解消する方策だよ
軍備過少は疑う余地無しだしな
土建にはもうあまりカネつっこめないし

319 ：平天(北海道)：2009/12/24(木) 08:32:29.82 ID:yZkcxFRa

>>317
軍事は一産業だろ
戦前の未成熟な工業の発達に軍需が貢献してきたのは事実
まあ、今の日本で儲けるには憲法から改正しないとならんが・・・

320 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 08:42:20.20 ID:Je58cPlH

>>318
公共事業が縮小しているのは、造るものがなくなったから
じゃなくて金がないからでしょ
軍備過小？海外派兵しない国が、イギリス軍やドイツ軍と
同規模の軍隊を持っていること自体、過剰品質というか
過剰投資。

321 ：クレヨン(千葉県)：2009/12/24(木) 08:43:42.53 ID:GtE03dPy

原潜ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

322 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 08:47:10.46 ID:a+hs74BR

>>320
保有している富とそれを狙う悪人に応じて
金庫とセキュリティを立派なものにしていかないと悲劇を招くぞ

323 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 08:50:08.79 ID:a+hs74BR

○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失

324 ：丸天(愛知県)：2009/12/24(木) 09:12:07.87 ID:ao4eRZTX

ながとおおおおおおおおおおお

325 ：餌(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 09:32:05.27 ID:H0oLRi9V

>>323
未だに105mmライフル砲が主体とか狂ってやがるよ

326 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:38:15.04 ID:cSwDp4il

>>257
SAMが無いんだか、RAM位は装備するんじゃねーの？

327 ：千枚通し(北海道)：2009/12/24(木) 09:44:01.07 ID:ulgVSdR2

新型装輪装甲車含めて戦車を600両しか持てないのが悔しい･･･

328 ：絵具(catv?)：2009/12/24(木) 09:58:49.14 ID:5eX9H/Yv

ﾐﾘｵﾀのKYっぷりは異常

329 ：パステル(大阪府)：2009/12/24(木) 10:14:26.56 ID:mg9VbYvu

>>323
水際防禦諦めて浸透した敵の掃蕩に切り替えてるのかね……。
洋上で半数阻止できるのかも定かでないのに。

330 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:22:08.08 ID:fnDUI4pw

初の人形兵器、亜死喪配備ﾏﾀﾞｰ

331 ：蛸壺(神奈川県)：2009/12/24(木) 10:26:22.42 ID:RE+2/JRh

戦車にプロペラつけて飛ばせばいいじゃん

332 ：ダーマトグラフ(catv?)：2009/12/24(木) 10:27:53.16 ID:YD+/+kBX

>>323
対人地雷全廃とかもあったな

333 ：がんもどき(関東)：2009/12/24(木) 10:30:22.33 ID:5rgvUYIL

>>329
「師団長自決予定地」が北海道から九州に変わっただけじゃろ
西日本のみなさんの犠牲は忘れませんってことで

全部を守れる予算がついた試しなぞないしな
専守防衛を選んでる以上民間の犠牲は想定内さ
たとえ国民がそうと理解してなくてもな

334 ：サインペン(大阪府)：2009/12/24(木) 10:30:55.54 ID:kjeeXaIz

和製RPGの劣化はひどい
ポリゴンのゴリ押しはいらない、ドットの戻してくれ

335 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 10:33:51.06 ID:Je58cPlH

>>333
わざと金がかかる方法（国産主義、終身雇用制）を選択して
るんだから、幾ら予算を注ぎ込んでも戦力につながるわけ
ないじゃないか。

336 ：がんもどき(関東)：2009/12/24(木) 10:42:21.14 ID:5rgvUYIL

>>335
つーてもコスト第一に出来ない理由も多々あるわけで

値段だけならall中国製にすりゃいいけど

337 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 10:49:46.07 ID:Je58cPlH

>>336
理由なんか天下りだけだろ

338 ：ボールペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 10:53:51.03 ID:NT3/XzzY

つーか、日本に戦車いらなくね？

339 ：ムーラン(神奈川県)：2009/12/24(木) 10:59:28.28 ID:vnX40wTE

広島ｗｗｗｗｗｗ
エンジン前に置いたら赤外線探知機つかえんだろうが

340 ：画鋲(北海道)：2009/12/24(木) 11:03:55.02 ID:RvbSBHvM

新型戦車増やすよりOH-1を魔改造する方がいいんじゃねーの？

341 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 11:04:50.68 ID:kNUSXYTP

>>337
自衛隊の装備って結構舶来品が多いんだが(特に海と空)
天下り？

342 ：筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 11:19:49.69 ID:6TB1TaxU

>>340
ありゃ機動性が命の作戦機じゃ。
魔改造するのは構わんが、本来の機動性が損なわれる可能性がある。
言ってみれば零戦21型→52型のような結末を見るだけじゃ。

343 ：丸天(福岡県)：2009/12/24(木) 11:21:56.66 ID:EEY9yCP+

＞ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

日本のお隣の国々はみんな新型戦車作ってるだろ

344 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 11:23:24.13 ID:kNUSXYTP

>>342
というかAHを増やしたところでTKの代わりの任務を果たせないという根本的な問題が・・・

345 ：修正液(岐阜県)：2009/12/24(木) 11:26:51.30 ID:cZQ/G1+W

昔は国家予算の数％くらい使って戦艦造ってたんだろ？
それに比べりゃ空母なんて安いもんだな

346 ：ウケ(神奈川県)：2009/12/24(木) 11:30:22.99 ID:ChZoi8Sy

戦車なんか何に使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言ってる人は中国やロシアの戦車が上陸してきたらどうやって戦うんだ？

347 ：羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 11:31:17.58 ID:X43rUv5Z

>>346
母国に帰るんだろう

348 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 11:36:26.64 ID:bCWmFoti

>>341
事業仕分けでも問題になってたな。
なんで弾薬や単純な銃器を輸入できないのかと。

色々理屈捏ねてたけど、はっきり言えば、天下りなんだろうな。
輸入してる場合は、山田洋行みたいに、代理店に自衛隊ＯＢがいるんだろう。

349 ：ペンチ(関西・北陸)：2009/12/24(木) 11:37:21.16 ID:GUHKO/PT

74式は可愛い

350 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 11:38:42.43 ID:bCWmFoti

>>346
どこに上陸しで来るかによる。

１）洋上撃破
２）ヘリによる攻撃
３）蓋然性が低いので備えない
４）対戦車陣地の構築

これらがダメで、最後に、戦車を駆逐するための戦車の投入。

351 ：グラフ用紙(熊本県)：2009/12/24(木) 11:40:25.72 ID:VDQ42y2t

本当は戦車要らないんじゃね？って思ってる人多いんだろうな・・・

352 ：ホワイトボード(新潟・東北)：2009/12/24(木) 11:41:30.91 ID:w2VxCmPp

昨日初めて朝霧いった楽しかった

353 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 11:41:33.35 ID:bCWmFoti

>>343
新型戦車は幾らだっけ、10億くらいだったか？
現在の自衛隊主力戦車は90式戦車で、7億くらいで調達できる。

一昔前のこの手のスレなら、
「90式戦車は内地でも運用できるから無駄じゃない」
と言い出す人が出てきたものだが、
今回はどうかな。

354 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 11:44:05.01 ID:kNUSXYTP

>>348
軍需産業で一番儲からない分野をしってるか？
弾薬とか糧食とかどこでも作れる部分だ
一番儲かる部分はハイテク兵器
作れない物は買うしかないが相手もその弱みをわかってるため吹っかけてくる
当然大体の場合は自分で作ったほうが安いわな

ところで弾薬って有効期限があるからいっぱい貯蔵してても意味ないんだが輸入とめられたらどうすんの？

355 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 11:45:45.75 ID:hH3OFj8l

74式戦車は頑張りすぎ

356 ：ホワイトボード(アラバマ州)：2009/12/24(木) 11:47:27.72 ID:Xc9l06b5

TK-Xはタッチパネルで弾打てるって本当？

357 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 11:47:33.42 ID:yS+qN3z5

日本が勇気ある軍縮（笑）を8年連続で断行してる中
中国は20年連続二桁成長

そして鳩山政権は日米安保軽視

マジでどうすんの
友愛ボートを「米軍と訓練すればできるんです」って言って笑われて
しかもその訓練の予算もつけないのに

358 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 11:48:23.89 ID:bCWmFoti

>>354
有事でも手に入りやすいという事を前提に、ＮＡＴＯ規格に合わせていたんだと思ってたよ。

ＮＡＴＯ規格の弾薬が手に入らない状況という事は、米英仏独伊加に見放された状態だから
弾薬を輸入できるか否か以前に、無条件降伏を検討する段階だ。
その政治状況は、軍事問題を超えてる。

359 ：鍋(静岡県)：2009/12/24(木) 11:51:12.02 ID:hseRagSB

あのさ
なんで新しい兵器購入するの？
なんでするんだよ！！！日本には恵まれない人たちが沢山いるんだよ！！！

360 ：サインペン(大阪府)：2009/12/24(木) 11:52:01.49 ID:kjeeXaIz

中小企業の倒産で仮想敵国に自国の兵器を作ってもらってる
技術が歯抜けになってるから試作が特にできない

361 ：お玉(三重県)：2009/12/24(木) 11:52:25.84 ID:qh9w6Srn

また民間船にぶつけて炎上するだけが能の船に血税投入すんのか

362 ：修正テープ(関西)：2009/12/24(木) 11:57:16.95 ID:Mwo3FoWw

>>359
君みたいな在日君の特例なくせば無問題むしろお釣りが出てもう少し日本
は裕福になれる。

363 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 11:57:33.96 ID:kNUSXYTP

>>358
まぁね
ただ純軍事的にみりゃ弾が自前で作れなかったので戦えませんじゃお話にならないわけだ
ありえない話ではあるが超親中政権が樹立して中国と一緒にアメリカと戦えとなったら戦わなきゃいけないわけだしね
コスト的に著しく無理があるならともかく蓋然性が低いだけならやれることはやっとくに越したことは無い

まぁ個人的にも輸入でもいいんじゃねとはおもうが
小銃は日本人の体格にあってたほうがいいと思うけど

>>359
なんでネットに書き込みしてるの？
その接続料で恵まれない人たちを救えばいいのに

364 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:05:12.31 ID:Je58cPlH

>>363
越したことはないって何だよ、そんな理由にならない理由で
税金を使ってる国が他にあるのか。

365 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 12:08:39.29 ID:yS+qN3z5

>>364
完全に輸入に頼るとその国に逆らえなくなるだろ…

366 ：ヌッチェ(岡山県)：2009/12/24(木) 12:09:34.94 ID:WUNbjDgF

>>363
接続料で食ってるプロバイダの人達を救ってる

367 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 12:09:35.27 ID:kNUSXYTP

>>364
軍隊なんてのはおしなべてそんなもんですが

ていうか弾薬なんてどっから買ってもそう値段かわらんだろ・・・

368 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 12:11:28.89 ID:kNUSXYTP

>>366
プロバイダの人達はめぐまれない人達だったのか(´・ω・`)

369 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:12:52.54 ID:Je58cPlH

>>367
自動小銃が５倍も６倍もしてるんだから、弾薬だって
それぐらい高くなってるに決まっている。

370 ：株価【7800】モンキーレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 12:12:56.65 ID:g0k9VIyj BE:281391146-PLT(14601) 株優プチ(disaster)

武器輸出解禁しないのってなんで？

371 ：スクリーントーン(アラビア)：2009/12/24(木) 12:13:55.01 ID:z/xPgk4h

バカには空母とヘリ空母の違いが理解できない

372 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:16:56.27 ID:bCWmFoti

>>364
政治状況によるのだが、アパルトヘイト時代の南アフリカなどは
外国に常に依存しないように、兵器体系から心を砕いていた。

偵察用の装輪装甲車には、反動の小さいミサイルをつむという常識を破って
野砲を積んだりしてた。
南アフリカはミサイルを自分で作れないからな。

ただ、日本は南アフリカではなく、各国との相互依存で生きていく国だし、
折角自前で兵器を開発しても市場が小さくて高くなってしまう。
戦車などの実例をみると良く分かる。
90式戦車と同格のレオパルト戦車は半額以下で売ってる。

結論的に言って、独自規格独自生産路線は日本には向いてない。
積極的に輸入や共同開発を目指すのが賢明。

373 ：画板(宮城県)：2009/12/24(木) 12:20:32.86 ID:SVNgTgyX

ﾐﾘｵﾀは軍板に帰れよ・・・きめぇな・・・

ここは一般人のためのスレだぞ・・・

374 ：朱肉(アラバマ州)：2009/12/24(木) 12:22:19.98 ID:RQDo9WIy

>>373
安心しろ
知識のないやつしかいないから

375 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:22:42.09 ID:bCWmFoti

>>370
> 武器輸出解禁しないのってなんで？
日本の兵器産業はあんまり儲かってない。
だから株価が安い。

そんな状態で武器輸出を解禁したら、格好のバーゲンセールだ。
たちまち買収されて、技術やノウハウは外国企業のものになる。

376 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:24:55.24 ID:Je58cPlH

>>370
海外派兵してないからじゃない？
日本企業が武器輸出をしたら、欧米から市場を奪うこと
になるが、「血税」（多国籍軍参加）を納めてないのに、
兵器商売だけさせてくれとは言いにくいだろ。
また、日本製の武器も上の理由で実戦で証明されて
ないので、買い手がつきにくい。

377 ：丸天(関東)：2009/12/24(木) 12:26:28.08 ID:PjjsxR+H

新型戦車って７億だっけ？
確かに10億と言われる90式よりコストカットできるな。

378 ：拘束衣(catv?)：2009/12/24(木) 12:26:38.23 ID:/0UJs2tz

日本の軍需産業なんて儲からない
企業のボランティアの域

379 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 12:29:10.14 ID:kNUSXYTP

>>372
やっぱ安いよなぁ・・・
しかし
>共同開発を目指すのが賢明。
これはMBT70やF-35の悪夢を見るだけだと思う
ただでさえ自衛隊の形態って偏ってるし

380 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:30:31.59 ID:bCWmFoti

>>370
追加して言うと、
政治的には武器輸出三原則が確立したのが1970年代の三木内閣時代。

武器輸入の道を絶たれかけたイスラエルが世界中の国に
武器を売って欲しいと懇願していた時期にも当たる。

それまでは日本の武器輸出は現実的な問題ではなかったが
現実味を帯びた結果、戦争に加担するのはどうかという議論が優った。

381 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:32:57.10 ID:uhSIutV2

>>372
レオパルトの値段はそれドイツ本国の価格だろう
他国へ輸出される場合は1.5掛けが普通
スウェーデンに輸出されたレオパルト2A5の販売価格は一両約8億円
UAEに輸出された新品のエイブラムスは約15億
中古でも10億
レオもエイブラムスも90式とは比べものにならないくらい生産してるものだから
価格も下げられるのに輸出するとこうなる
そもそもレオと90式が同格って姿はパッと見似てるけど設計は全く違うし
重量も違う
あと共同開発はF－35の例見てもわかるように多数の国からの意見をまとめるのに苦労して
開発難航するのが珍しくない
もちろんすべて国産でと言うつもりはないけど何でもかんでも輸入や共同開発するのも間違い

382 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:33:39.54 ID:bCWmFoti

>>379
国内開発の名目を立てるために、
あまりにも独特で特殊な機能を要求するという弊害も出ている。

日本製兵器はちょっとしたガラパゴス状態なのだそうだ。
詳しい人が解説してくれると思う。

383 ：ジューサー(広島県)：2009/12/24(木) 12:36:12.72 ID:KN2FrlpH

戦車なんてRPGで一発

RPG最強

384 ：丸天(関東)：2009/12/24(木) 12:36:53.37 ID:PjjsxR+H

考えてみりゃ新型ＤＤＨもイージス艦より安い船なんだよな。
イージスもう２隻とか言われるよりマシと言うことか。
戦車も単純な売値だけ見るとＭ１輸入したほうが90式の半額で済むように思うけど、
結局必要なオプションあれこれ付けられて実売８億位にになるらしいから、
国産新型戦車導入の方がマシだわな。

385 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:37:01.91 ID:uhSIutV2

>>382
それ卵が先か鶏が先かって話じゃね？
独特で特殊な機能が必要だからこそ国産する必要があるってふうにも取れる

386 ：拘束衣(catv?)：2009/12/24(木) 12:37:52.13 ID:/0UJs2tz

国産を続けるのは、技術維持って側面もあるからね
潜水艦とか

387 ：ムーラン(コネチカット州)：2009/12/24(木) 12:38:44.45 ID:mXKk6HYe

市場に食い込めるなら武器輸出解禁もありかと

388 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 12:39:15.09 ID:kNUSXYTP

>>382
ガラパゴス状態とかいう引用元がキ清谷信一だったらわるいことはいわない
やめとけ

389 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:41:24.67 ID:uhSIutV2

キヨwwww
そもそも日本の地政学的状況を観るとガラパゴス状態で特に問題はないと言うか
むしろガラパゴス状態だからこそやっていけるんだろって気もする

390 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 12:43:41.76 ID:eA4v0KN1

>>347
ﾜﾛﾀ

391 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 12:45:44.73 ID:Je58cPlH

>>382
そもそもTK-X自体、“北海道スペシャル”の90式戦車を
本州の部隊で運用するのは好ましくない、という理由で
開発された物だし。

392 ：液体クロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 12:47:07.12 ID:ctNxU1ty

F-Xの予算は？

393 ：ファイル(福岡県)：2009/12/24(木) 12:47:17.61 ID:0dlU9s11

ＷＷ２の時は海外の技術に頼ってたからいざ戦争になって
技術封鎖されたらエンジンとか機銃とか発展が鈍ったね

394 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 12:47:37.02 ID:/CHbIgEY

島国なのに戦車ってオカシクない？
海上自衛隊と航空自衛隊が負けて上陸された時点で
もう勝ち目ないよ。

395 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:47:50.82 ID:bCWmFoti

>>384
武器のコストというのはいろいろあって、

中東の国なんかに売ろうにも、彼らは整備も運用の仕方も知らないから
そういうのを込みで売る。
部品も作れないから供給の約束込みで売る。
そうすると国内軍向けの何倍にもなる。当たり前の話。

さらに門外不出の技術というのがあって、昔は戦車はそればっかりだった。
輸出用にグレードダウンさせるからそのための経費がかかる。
しかしこっちの問題は最近はあまりなくなってきており、
戦車砲や戦車用エンジン、ＦＣＳと呼ばれる戦闘システムなどが
バラ売りされる時代だから、もうあまり問題にはならない。

日本に限って言えば、外国からユニットを買っても、自国でライセンス生産しても
大した問題じゃない。
分厚い工業技術を持つ日本は中東の国とは違う。

396 ：銛(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 12:49:58.93 ID:w5PJA0Eu

回示のヘリ空母予算通ってよかった…

397 ：じゃがいも(アラバマ州)：2009/12/24(木) 12:52:49.85 ID:rer6Z/Px

戦車はしょうがないとして
小銃はG36でも輸入した方がいいんじゃねぇの？
コミコミで5倍の値段になっても89式よりも安上がりだし

398 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 12:55:49.18 ID:bCWmFoti

>>396
国会審議が待ってるぜ。
社民党が造反したら、ヘリ空母は、たぶん通らないという現実を忘れないで。

399 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/24(木) 12:56:00.75 ID:w5hFH0fh

海自で新しい艦作るのはいいけど人足らないし、泊める場所も無いぞ。
ひゅうがとかいつまでアメリカ側に泊める気だよ

400 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 12:56:23.42 ID:kNUSXYTP

>>395
>戦車砲や戦車用エンジン、ＦＣＳと呼ばれる戦闘システムなどが
前2個はともかくFCSフルスペックばら売りは聞いたことが無い
ソースとかあるとうれしい
あと
>分厚い工業技術を持つ日本は中東の国とは違う。
これはこれまで国産してきたからでして、
完全輸入でフォローアップできなきゃあっという間においてかれるんじゃね

401 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 12:56:39.44 ID:oYUBTbZU

>>394
ある国Aを本気で占領したいと思う国Bがいるとしよう。
BがAに軍隊を送り込むとき、Aが戦車を持っていた場合、Aの戦車に対抗してBも戦車を送り込まないといけない。
特に日本みたいな島国の場合、戦車は送り込むだけで物凄い手間がかかるんだわ。完璧にアウェーだから戦車戦になった場合の損耗も凄まじい。

Aを占領する時に失うものが、Aを占領して得ることが出来る利益を上回りそうなら誰も戦争しようなんて思わないでしょ？
陸軍戦力は抑止力としても機能する。

402 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 12:57:29.03 ID:/CHbIgEY

ミサイル防衛予算に特化でいいだろうに。
それだけジャン。北の脅威。
戦車とか戦闘機とかヘリ空母とかいらんわ。
今の戦力で１００年後の北朝鮮にも勝てるわ
向うがミサイルさえうたなければ

403 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 12:58:34.29 ID:/CHbIgEY

＞Aが戦車を持っていた場合、Aの戦車に対抗してBも戦車を送り込まないといけない。
いや、もうここからオカシイと思うわ。

404 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 12:58:50.61 ID:G10wYfZy

>>402
敵戦闘機、潜水艦に対応できないだろ
バカか

405 ：乳棒(兵庫県)：2009/12/24(木) 12:59:09.85 ID:a3ozIRV0

清谷信者ってニュー速にいたんやね

406 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 13:00:46.35 ID:kNUSXYTP

>>403
相手がかるく1世代前の型落ちだろうと戦車無しでは戦車に対抗できない

407 ：泡箱(山梨県)：2009/12/24(木) 13:01:03.91 ID:hTgP0xzI

仕分けされたと思ってた

408 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:01:46.49 ID:/CHbIgEY

今でも駆逐艦や潜水艦あるし、無くても機雷ばらまけばいい。
戦闘機はミサイルに比べれば鈍足。
ミサイルに命中するシステムがあれば航空機などいらん。

409 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 13:02:12.65 ID:G10wYfZy

>>407
仕分けされたのは、人件費、訓練・弾薬費、被服・物品費

410 ：ブンゼンバーナー(catv?)：2009/12/24(木) 13:03:06.32 ID:qsKDqsIs

護衛官には「信濃」と名付けよう

411 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 13:03:10.32 ID:oYUBTbZU

>>408
釣り針見えすぎだわマジレスして損した

412 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:03:17.07 ID:/CHbIgEY

＞相手がかるく1世代前の型落ちだろうと戦車無しでは戦車に対抗できない
あなたは戦車教団にでも入ってるのかね？

413 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:03:33.10 ID:uhSIutV2

レオの5億前後って価格も初期の80年代に登場した型の価格で
90式と同年代のものは国内価格でも7億位行くらしいし輸出型は10億超える
そもそも輸出価格が跳ね上がるのはその国に合わせた仕様にするための改修費用がかなりを占めてるからUAEだと値段が跳ね上がる
日本に輸入する場合もそうなるだろうね

414 ：乳棒(兵庫県)：2009/12/24(木) 13:03:39.05 ID:a3ozIRV0

>>408
そもそもミサイル防衛って万全のシステムじゃないのに
巷で話題のネットウヨですか？

415 ：ボールペン(福岡県)：2009/12/24(木) 13:04:43.91 ID:BDniZLL+

馬鹿なこと言ってるのはネトサヨだろ

416 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:05:00.81 ID:uhSIutV2

>>412
もうちょっと機甲兵力について学んでからレスしろ

417 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:05:25.90 ID:/CHbIgEY

＞そもそもミサイル防衛って万全のシステムじゃない
いやだから万全のシステムにする為に予算を集中投入すればよいだろう。

418 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 13:05:42.22 ID:bCWmFoti

>>401
> Aを占領する時に失うものが、Aを占領して得ることが出来る利益を上回りそうなら誰も戦争しようなんて思わないでしょ？
そういう議論は意味がない。
兵や武器の損耗は補充すれば良いだけ。弾薬なんかもっとそう。
領土は永遠であり、国家は永遠だから、価値のある領土を取ることは、永遠の利益になる。

もしそうでなければ、軍事的に損失が大きい領土を切り売りするのが合理的だ、
という議論も成立するが、
たとえば、アラスカを売ったロシアの宰相は今でも激しく非難されてる。

419 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 13:06:07.20 ID:kNUSXYTP

>>408
>戦闘機はミサイルに比べれば鈍足。
その理論だとMDは絶対に成功しない
ICBMのがSM-3やらPAC-3よりはやいっすよ

>>412
そんなもんはいっとらんでも常識中の常識だわ

420 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 13:06:21.51 ID:G10wYfZy

>>417
ミサイル防衛で守れるのはミサイルだけ
通常戦力にどう対処すんだよレス乞食

421 ：接着剤(長屋)：2009/12/24(木) 13:07:08.15 ID:JBtMCkv0

ここまでチハなし

422 ：インパクトドライバー(青森県)：2009/12/24(木) 13:07:29.06 ID:ljNT+ouD

>>170
この左の方ににょきって伸びてるのは何？
カツオでも釣ってるの？

教えて！軍オタ。

423 ：カッターナイフ(catv?)：2009/12/24(木) 13:07:42.10 ID:Cmdx5TmA

野戦なら戦車相手するには戦車が必要。
無いなら航空機に頼るか、防御陣地からアウトレンジするか、普通科が肉弾戦（01、ＬＡＭ）するしかない。

市街地ならやりようはいくらでもあるだろうけど

424 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:07:43.17 ID:/CHbIgEY

ミサイルが防衛できれば、相手は航空機すら飛ばせない。
一石二鳥だろ。

425 ：サインペン(catv?)：2009/12/24(木) 13:09:54.55 ID:SnCgbf0q

>>406
RPGさえあれば楽勝だろ

426 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:10:19.50 ID:/CHbIgEY

マッハ１０のミサイルが落とせるシステムができていれば
マッハ１～２の戦闘機を落とすなど、容易いだろう。
なにをいってるんだと思う。
おまえら北の工作員か？

427 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 13:10:50.70 ID:bCWmFoti

>>416
一般論としては山岳部、市街地、平地の極めて小さな島嶼、
こういった場所では戦車はその機動力を大きく制約され
十分に準備された対戦車陣地を突破できない。

戦車は高価である分、こういう場所に投入するのは不利なので、
常に戦車が無い側が戦車を持つ側に不利に立つわけではない。
ケースバイケース。

428 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 13:11:25.38 ID:oYUBTbZU

>>418
A国攻略に大出血を強いられたらB国の国民感情が反戦に傾くかも、というリスクをB国の首脳が検討しないわけがない。
あの超大国のアメリカですら、ベトナムを攻略できなかったんだぜ？

429 ：平天(北海道)：2009/12/24(木) 13:11:31.53 ID:yZkcxFRa

>>394
戦争はオセロじゃねーんだから白黒すぐにつく訳ないだろ・・・
勝ち目がないから戦わないってのはこっちの都合であって相手が戦いをやめてくれる訳じゃない
陸上戦力が残ってる状態なら講和もスムーズにいくだろうし、仮に講和を蹴られても陸上戦力
で粘ってる間に他国からの援軍が来るかもしれない
それ以外にも戦争が長引けば、相手国が政治や経済の問題で自発的に撤退する可能性もある

まあ、国民に無制限に犠牲が出てもいいなら戦車はいらないかもね

430 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 13:11:41.05 ID:a+hs74BR

>>387
市場ならあるし政治的にもカードになる。台湾にF-2売るぞと言いつつ譲歩引き出すカードにしてもいいし
マラッカ海峡周辺国にフリゲートや哨戒機、地対艦ミサイルや地対空ミサイル売ったっていい。
インドだったらTK－X売れるだろ。（パキスタン的に陸軍戦力はヤバイかもしれんが）
特にマラッカ海峡は日本が金だして灯台整備してるくらいだし
重要度がとてつもなく高いのでODAの一環としてタダでくれてやってもいいくらいだ。

431 ：ロープ(東京都)：2009/12/24(木) 13:13:49.32 ID:kIGNrC+A

なんか戦車と護衛艦をひとつのスレにするのは無理があるな。
話が飛びすぎて読みにくい。

432 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 13:14:32.88 ID:kNUSXYTP

>>426
>マッハ１～２の戦闘機を落とすなど、容易いだろう。
技術的難易度だけで言えばそうだね
そして各国がとってる手法が邀撃戦闘機だったり対空車輌だったりするわけだね

433 ：インク(空)：2009/12/24(木) 13:15:04.17 ID:BDP04zhi

ハイテク化もいいけど、キャタピラだけは頑丈に頼むよ
主任務は暴れる特アをミチミチする事なんだから

434 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 13:18:01.56 ID:IRhyiIAO

>>401
ようするにこうだな

Ｂ　「Ａ国を占領するアル。９０式は北海道限定なんで、うちの９９式で十分アル」
Ａ　「１０式採用きまったお(´・ω・｀)」
Ｂ　「９９式じゃ無理ある。新型の９９Ａ２式を、いっぱいもっていかなきゃならないアル」
Ａ　「来るならこい。ＡＳＭ－２で撃退してやる（ｷﾘ」
Ｂ　「しかたない東風つかうアル」

435 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 13:18:16.94 ID:KYb1t9QC

広島はなんで頭が2次大戦で止まってんの？

436 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 13:19:55.75 ID:KYb1t9QC

>>418
じゃあなんで今は侵略戦争が起きてないんだよ

437 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 13:20:27.03 ID:bCWmFoti

>>429
日本限定で議論すれば、まともな予備役制度を持たない陸上自衛隊は
本格的にロシアや中国と衝突すると、あっという間に損耗して戦闘力を失う。
戦車の有無っていうのは、そうなると焼け石に水だ。

基本戦略は、だから、損耗を避けることに尽きる。
戦車に頼って反撃、なんてのは損耗するだけだからやめて
ひたすら硫黄島の日本兵のように、時間をかけて陣地を譲りながら、消耗をさける。
硫黄島では戦車さえ埋めて固定砲台にしてしまった。

ところが、最近はソ連がなくなったせいか、勇ましい人が多いんだな。

438 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 13:22:48.93 ID:oYUBTbZU

>>434
で、核を撃ったとたんにAの同盟国のCから報復の核がとんできてA占領どころじゃなくなる
結局、核は使える状態に保っておくだけで効果があるけどそのかわり絶対に使えない。
だから、どちらかが核を使わなきゃならない状況に追い込まれる前に必ず講話が成立するし、そもそも戦争自体起こらない可能性が高い。

439 ：がんもどき(catv?)：2009/12/24(木) 13:22:55.81 ID:bCWmFoti

>>437
我ながらピントがずれている。

440 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 13:25:07.82 ID:KYb1t9QC

>>439
じゃあさっさと書き直せよ

441 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:26:04.53 ID:/CHbIgEY

戦車なんて必要といってるのって単なるオタだろ？
鳥羽伏見の戦いでサムライの精神がどうたらいって鎧兜マンセーして
奇兵隊に撃たれたような連中と同じ。
本気で国防とかそういうこと考えてないよ。
精神論だとか、感傷で戦争が勝てるかっての。

442 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 13:28:50.44 ID:a+hs74BR

>>437
反撃じゃなくて防御戦闘メインだとしても戦車があれば機動防御できるじゃない。
戦術のカードが増えるよ。
それに戦車がなかったら損耗は桁違いに増えると思うんだけど。

443 ：鏡(東京都)：2009/12/24(木) 13:29:21.71 ID:R+GZqLzr

>>52
戦車くらい輸出させてくれよって思うよな。

444 ：乳棒(兵庫県)：2009/12/24(木) 13:29:24.25 ID:a3ozIRV0

>>441
なんという精神論

445 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:33:11.30 ID:uhSIutV2

>>427
朝鮮半島での山岳部での戦車の活躍知らないの？
イラク戦争で戦車があった部隊の市街地戦での死傷率と戦車がない部隊での死傷率比べた事ない？

446 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 13:33:14.65 ID:kNUSXYTP

>>437
>戦車に頼って反撃、なんてのは損耗するだけだからやめて
>ひたすら硫黄島の日本兵のように、時間をかけて陣地を譲りながら、消耗をさける。

局所的な反攻すら全くないと相手の好きなタイミングに好きな状況で攻められるので遅滞どころじゃないですよ
相手のリソースを防御にも裂かせることによって初めて効果的な遅滞ができる

ちなみに防御面だけ見ても戦車はとても優秀
というかそういう戦術に特化するために日本の戦車は国産にしてるわけだし

447 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 13:35:09.40 ID:a+hs74BR

>>441
精神論なんか１レスもなかったぞ・・・
別に難しいこと言ってないと思うけどね
「じゃんけんではグーチョキパーで戦いましょう。最初からチョキとパーだけで戦うと決めるのは馬鹿のすることだよ」
これだけのことだとおもうけど。

448 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:42:40.85 ID:/CHbIgEY

戦争はじゃんけんじゃねーんだよ (´ｰ`)y-~~

449 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 13:43:17.45 ID:IRhyiIAO

>>438　
なるほど、じゃあこうなるか

Ｂ　「Ａ国を占領するアル。９０式は北海道限定なんで、うちの９９式で十分アル」
Ａ　「１０式採用きまったお(´・ω・｀)」
Ｂ　「９９式じゃ無理ある。新型の９９Ａ２式を、いっぱいもっていかなきゃならないアル」
Ａ　「来るならこい。ＡＳＭ－２で撃退してやる（ｷﾘ」
Ｂ　「しかたない東風つかうアル」
Ｃ　「てめぇえ、うちのポチに、核撃ち込むんじゃｗ報復に核ぶちこむぞぉｗノーモアーＨＩＲＯＳＩＭＡ！！」
Ｃ　「でもなｗ最近うちのポチ。いうこときかないんだお(´・つ・｀)」
Ａ　「友愛最強ｗｗ」
みずぽ　「核で反撃するのはらめぇ＞＜　空母にＢ－５２乗せるのもだめぇですぅ」

450 ：足枷(東京都)：2009/12/24(木) 13:43:21.38 ID:sMGB54hm

>>406
対戦車ミサイルの大量配備でどう？
パンツァーファウストの大量配備も

451 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:44:29.56 ID:/CHbIgEY

１発の北の核ミサイルが東京に落ちたら終わりなのよ。
それをなんとか阻止しなければならない
こんな状況下で
戦車がどうとか
じゃんけんがどうとか
そんなんで勝てるのかね？

452 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:44:34.96 ID:uhSIutV2

>>448
じゃんけんで例えることもできるってことくらい分からないの？

453 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:45:45.81 ID:uhSIutV2

>>451
それ以外の戦争を想定しないのか？
もちろんそれも想定してるからこそMDがあるわけだけど
当然それ以外の戦争も考えなきゃ

454 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:45:59.22 ID:/CHbIgEY

じゃ、核ミサイルはじゃんけんじゃなんなのだ？
ぱー？
ぐー？
ちょき？

あほか。

455 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 13:46:04.89 ID:G10wYfZy

>>450
戦車の機動力にどう対抗すんの

456 ：ブンゼンバーナー(catv?)：2009/12/24(木) 13:46:34.28 ID:qsKDqsIs

もうTK-XじゃなくてTK-Sでよくね？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/TKS_P1010141_2.jpg

457 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:48:10.25 ID:/CHbIgEY

北がミサイル撃って、あぁ、あれは手違いでした
すみません
撃った兵士は処罰しましたと
そうなったら、どうするの？
戦争なんてもう正々堂々とか
そういうやり方じゃねーんだよ。
テロなんだよ。

458 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 13:48:29.89 ID:uhSIutV2

>>454
戦車の話なのに何言ってるの？

459 ：クレヨン(茨城県)：2009/12/24(木) 13:49:00.86 ID:w55Y1x9d

>>456
正面に二つあるヘルメットみたいのってなに？

460 ：ガラス管(兵庫県)：2009/12/24(木) 13:49:01.81 ID:IRhyiIAO

>>456
そんなちっちゃな戦車でどうすんだよ
それなら、ＴＫ－Ｄでよくね
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/r/i/trivia/a060920tank.jpg

461 ：アルコールランプ(catv?)：2009/12/24(木) 13:50:10.26 ID:H8Qh+ueF

>>459
よく分からんけど多分
WW2の時のポーランド軍のヘルメだろ

462 ：印章(静岡県)：2009/12/24(木) 13:51:46.75 ID:+pBe/Jiv

22DDHかあ、しかし、まあ、贅沢な艦種だなあｗ
流石、偵察専用艦上機を装備した日本らしいな。
ヘリ空母そんな持ってもな、もう作っちゃおうよ空母ｗ

463 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 13:52:02.14 ID:kNUSXYTP

>>450
歩兵が運べるサイズのATMは射程とかで戦車砲にほぼ負けてる
それ以上のは車輌に乗せるか複数人で組んで分解して運ぶしかないけど
リアクションタイム等の観点からやっぱり戦車優位な上に汎用性も戦車砲のほうがずっと高い
ついでに脆いし普通の携行火力をもてないからATMばっかり配備した部隊は歩兵だけの部隊に蹂躙されかねない
ここらへんじゃんけんだな
PF3にいたってはほとんど対戦車火力として期待されてない
なんせ無誘導だし

>>454
小学生のころにあったぱーとぐーとちょきと全部あわせて全部に勝てる奴
ただしこれを使い出すと相手も使い出すので結局勝負にならなくなる奴
ついでに最初に使った奴は空気読めないとしてはぶられる

464 ：ガスレンジ(関西地方)：2009/12/24(木) 13:52:39.60 ID:/CHbIgEY

だから戦車で核ミサイルはふせんげんだろうがってんだろボケ
あんなんいるか。

465 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 13:53:21.35 ID:G10wYfZy

>>462
まったく贅沢じゃあない
護衛隊群の運用上必要なものだよ

466 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 13:56:41.23 ID:FYe4npzi

どうも広島の次はキチガイ関西がいるみたいだな

467 ：足枷(東京都)：2009/12/24(木) 13:57:01.49 ID:sMGB54hm

>>460
ザクタンクだw

468 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 13:59:59.58 ID:a+hs74BR

>>450
前の戦車スレにも書いたけど戦闘体制の「生きた」戦車を撃破するのは難しいよ。両方とも防御用の兵器だし。
携帯式対戦車ロケットは射程も短いし命中率も悪い。
射手は高確率で死ぬ。地雷抱いての特攻か薩摩の捨てまがりみたいなもん。
対戦車ミサイル車両は接敵時に撃破はできるだろうけど脆弱すぎて居座っての戦場の支配ができない。
先手を取られたら酷いことになるし攻勢には出られないし戦車の代わりにはならないよ。

469 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 14:00:10.29 ID:kNUSXYTP

>>464
もうめんどくせーな
とりあえずここを読め
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091021

470 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 14:01:04.52 ID:Je58cPlH

>>>463
オマエは何を言ってるんだ（AA略　歩兵が歩兵に蹂躙されるとか。
機関銃一丁かまえた防御陣地があったら、歩兵には突破できない
から、その状況を打開するために発明されたのが戦車だろ。

471 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 14:01:33.87 ID:uhSIutV2

>>466
広島さんに比べてネチっこい執念もないし釣り臭いし人の話を一切聞くつもりもないし
広島さんに比べて数段劣る

472 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 14:03:03.00 ID:a+hs74BR

>>456
家に一両欲しいなｗ

473 ：ドライバー(アラビア)：2009/12/24(木) 14:03:21.70 ID:kNUSXYTP

>>470
よく読めって
あくまでATMばっかり配備してろくに携行火力をもてない歩兵部隊(もちろん架空の話)な
重機関銃なんて運ぶリソースすらない（あっても固定陣地の重機関銃だけじゃすぐ無力化されちゃうし)

474 ：印章(静岡県)：2009/12/24(木) 14:03:50.56 ID:+pBe/Jiv

>>465
これって昔米が運用したいわゆる対潜空母だよな？
アメだって正規空母のお古だったろ。有効な艦種だとは思うけどさあ。
海自の原潜恐怖症を治療するには、特効薬は原潜だと思うんだがｗ　

475 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 14:05:26.03 ID:G10wYfZy

>>474
原潜を建造する金もドックもないし

476 ：羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 14:09:22.27 ID:a+hs74BR

広島さんの話は一理くらいはあったし軍オタ的には「それも見てみたいなｗ」と心ひかれ楽しませるものがあったんだが
関西は汚い罵倒を繰り返すだけでみるべきものがない。

477 ：ウィンナー巻き(東京都)：2009/12/24(木) 14:10:41.10 ID:5fiIzJAl

原潜のドックなんていくらでも作ればいい
単に金がない。これに尽きる

478 ：ニッパ(catv?)：2009/12/24(木) 14:13:15.65 ID:G10wYfZy

原潜建造用ドック作ろうと思ったら補助金いるだろ
三菱や川重にそんな金ぶっこんだら確実に癒着とかフルボッコ

479 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 14:14:55.08 ID:uhSIutV2

そもそも原潜製造のノウハウが無い

480 ：釣り針(西日本)：2009/12/24(木) 14:30:51.68 ID:6F+iGJgl

>>479
東芝・三菱重工・日立、小型原子炉の開発に乗り出す　新興国も開拓
ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-761.html
これ積もうぜ

481 ：パステル(関西地方)：2009/12/24(木) 14:33:20.48 ID:O6+xvk3x

>>123
これの動画無いかなー

482 ：パステル(大阪府)：2009/12/24(木) 15:15:30.38 ID:mg9VbYvu

>>479
蓄積すればいいだろ。

483 ：アルコールランプ(宮城県)：2009/12/24(木) 16:03:50.04 ID:JpKO/3wP

そこらの港に作るんだったら、どっかの無人島に作った方がいいかもしれない
技術以前に作る場所で躓く

484 ：偏光フィルター(岩手県)：2009/12/24(木) 17:16:24.71 ID:VlZQXZBz

>>480
商業用原子炉と船舶用の原子炉を混同されても・・・＾＾；

485 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 19:00:19.41 ID:Q2zcH2fq

TK-Xは分かった　22DDHってなに？写真を交えて解説しろ

486 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 19:11:19.33 ID:/tsuSvT1

>>485
http://006.shanbara.jp/military/data/22ddh.jpg

1)対潜担当・対空担当の船がある。
2)対潜担当の船は対潜ヘリを積んでる。
3)22DDHは僚艦の対潜ヘリをkwsk整備したり、輸送ヘリ&人を運ぶことを目指して大型化された。
4)しらね型(CICが燃えたしらね・コンテナ船とぶつかったくらま)を置き換える

487 ：メスピペット(長崎県)：2009/12/24(木) 19:20:20.41 ID:wMFNMkeP

中国空母対策ならヘリ空母建造より超音速対艦ミサイル開発・配備のほうがずっといいんじゃないの。
防空システムを突破できる対艦ミサイルが日本にあれば中国海軍も簡単には近づけまい

488 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 19:21:43.03 ID:Q2zcH2fq

>>486
なるほど　大砲とかついてないけどいいの？

489 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 19:21:58.76 ID:/tsuSvT1

>>487
>中国空母対策ならヘリ空母建造より

日本語でおｋ、ヘリ空母の仕事は潜水艦対策

490 ：ドライバー(大阪府)：2009/12/24(木) 19:24:30.78 ID:57lEvJP4

>>488
そんなもの何に使うんだ？
礼砲撃つために大砲積んでもしょうがないだろｗ

491 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 19:24:50.66 ID:ER0ZATyK

>>488
大砲なら僚艦（イージス、通常型DD）に127mmがついてる

492 ：はさみ(catv?)：2009/12/24(木) 19:35:55.36 ID:bTzUuIkc

おまえたちは戦車を敵の上陸に対することしか考えてないな。

社民党や其の手のガイキチが敵国に呼応して蜂起した時、どの町に立てこもろうが速攻でぶち殺すのに戦車はいるんだよ。
敵が上陸しなくても本土で戦闘は起こるんだ

493 ：包丁(兵庫県)：2009/12/24(木) 19:50:26.32 ID:fLakoWvu

ヘリ護衛艦って戦争中役に立つの？
普通の護衛艦作った方がいいと思うんだけど、どうなんだ

494 ：しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 19:51:00.11 ID:6HpckCXK

>>1
防衛費全体では削減されてるんだから、むしろ文句いいたいくらいじゃない？

495 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 19:52:17.71 ID:/tsuSvT1

>>494
例年通り訓練費から削減、おｋ

496 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 20:09:45.09 ID:rqoxzmKs

みずぽの誕生日とかぶったイエス様かわいそう

497 ：木炭(新潟県)：2009/12/24(木) 20:19:03.87 ID:ir9YTis/

原子力空母「伊藤博文」を作れ
そしてF-3を艦載型前提で開発しろ

498 ：筆箱(兵庫県)：2009/12/24(木) 20:35:52.39 ID:c+o7ipfv

>>492
市街戦じゃあまり役にたたないんじゃないのか戦車って。

499 ：羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:42:09.49 ID:HfD9IAAj

原潜相手にヘリなんて役に立つのか？

500 ：加速器(兵庫県)：2009/12/24(木) 20:46:05.07 ID:wjpjnwta

TK-Xも新幹線のファステックみたいに完成版は糞ダサい姿になるんだろうね

501 ：加速器(兵庫県)：2009/12/24(木) 20:46:45.45 ID:wjpjnwta

>>219
お前さ、なんでID一緒なの？毎日毎日ｗ

502 ：手錠(静岡県)：2009/12/24(木) 21:17:41.08 ID:6HJUjicH

>>498
イスラエルや米軍が市街での戦闘を経験した結果、戦車と歩兵戦闘車と
歩兵の組み合わせ、および空軍との立体的な連携が重要だと言う結論
になったそうだ。いわゆるC4Iシステム。

特にイラクでは歩兵戦闘車単独での被害が多く、戦車とのコラボで被害が
相当に減ると言うことがわかっている。

503 ：はさみ(catv?)：2009/12/24(木) 21:18:59.71 ID:bTzUuIkc

>>498
そんなことない。歩兵と共同で戦えば市街戦でもOK。有効だよ。
日本を売るために、火炎瓶や狙撃中で戦う反徒をぶち殺すのは重要な任務であり、強力な戦車は欠かせない。

504 ：カッターナイフ(大分県)：2009/12/24(木) 21:59:42.59 ID:TXVkG8xC

>>498
草動画でスマンが、戦車を使ったちょっと面白い訓練展示をしているな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3297080

505 ：下敷き(新潟県)：2009/12/24(木) 21:59:50.20 ID:alW3xJa1

護衛艦ひゅうが
http://www.imagegateway.net/p?p=Dcie3GuTKtE

506 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 22:15:06.73 ID:gDCLKD+Z

だけど日本の都市部は高層化されており
戦車では仰角が不足して高層階を狙えない
ブルムベアのような大口径短砲身、大仰角が可能な
近接支援専門の自走砲が必要になるよ

507 ：トースター(大阪府)：2009/12/24(木) 22:16:38.20 ID:N3G3PKMY

東京新聞：空母型護衛艦、購入計画は暗礁

大詰めを迎えた来年度防衛費の策定をめぐり、自衛隊が緊縮財政の大波に洗われている。
新政権が「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画（中期防）」の改定を先送りし、
兵器購入の指針が消えたことでヘリコプター空母型護衛艦、新戦車などの購入計画は
暗礁に乗り上げた。波は、陸海空ごとの予算配分を「既得権」とみなす自衛隊内部から
も押し寄せ、互いの足を引っ張る結果になっている。　（編集委員・半田滋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009122402000089.html
＾＾

508 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 22:28:18.49 ID:rqoxzmKs

？？？？

509 ：トレス台(山梨県)：2009/12/24(木) 22:43:29.28 ID:7bYn4OEF

ロシアが怖いし陸上戦力は持っておいて損は無いよね

510 ：木炭(北海道)：2009/12/24(木) 22:44:55.20 ID:WJKNaPuo

>>497
漁色家は勘弁な

511 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 22:46:37.45 ID:gDCLKD+Z

だけどコストは削減したい
日本はいまや貧乏国家だからね
旧車の再利用は必要だよ

512 ：ろう石(滋賀県)：2009/12/24(木) 22:53:13.20 ID:rqoxzmKs

そうだな…
整備性の悪い74式は退役だろうけど

513 ：羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:53:49.62 ID:HfD9IAAj

戦車よりRPG大量配備した方がいいんじゃねえの？
ソマリアみたいに手出せなくなるし

514 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 22:55:14.26 ID:gDCLKD+Z

>>512 いやいや
まだまだ現役でがんばってもらわなきゃ

515 ：トレス台(コネチカット州)：2009/12/24(木) 22:56:46.49 ID:ynS84WNM

>>506
日本でビルに対して砲を撃てるわけないだろう
たとえゲリコマがいたとしても

516 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 22:59:06.17 ID:gDCLKD+Z

>>515 いやいや
人的被害を最小限に食い止めるためには
場合によってはビルごと粉砕するしかない

517 ：手帳(dion軍)：2009/12/24(木) 23:00:00.03 ID:L7gWXmZa

１４．平和・軍縮の推進
（１）米軍再編関連予算の計上見送り
　連立政権樹立に当たって「見直しの方向で臨む」ことが合意されている米軍再編・普天間飛行場
移設関連予算について、結論が出るまで２０１０年度予算案に含めないものとする。
（２）思いやり予算の見直し
　いわゆる「思いやり予算」についてはその内容を精査し、大胆に縮減すること。なお基地で働く
日本人の給与水準については、従業員の生活だけでなく、沖縄県内の経済や雇用にも大きな
影響を与えることから、引き下げるべきでないこと。
（３）ミサイル防衛の見直し
　将来にツケを回し予算編成の自由度を奪う新規後年度負担を前年度実績以下に削減すると
ともに、歳出化経費の繰り延べを行わないこと。とりわけ、ペトリオット・システムの充実・強化の
方針については、費用対効果の観点から見直すものとし、２０１０年度予算における追加整備・改修
を行わないこと。

（４）２２ＤＤＨの見直し
　専守防衛の目的を超える攻撃的・巨大な装備の新規調達を控えるべきであり、軽空母に匹敵
する規模のヘリコプター搭載護衛艦（２２ＤＤＨ）の新規建造は、巨額の建造費や維持費が予算
を圧迫することが予想されることから再検討を行うこと。

社民党の政策～総務部会＆国土交通部会～: 官房長官に要請（16日１５：３０）
http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=2615348

518 ：餌(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 23:03:30.48 ID:H0oLRi9V

いつもの広島のレスを見るとスーパーシャーマンを思い出す

519 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 23:04:03.19 ID:gDCLKD+Z

社民との連立は解消して
公明と組んだほうがマシだね

520 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/24(木) 23:09:19.42 ID:/a9Eqz5w BE:142896285-2BP(2112)

>>506
そのために歩兵戦闘車があるんだよ
実際　対ビル戦闘支援には２５ミリ機関砲を使うべし　みたいなマニュアルが
アメリカ軍には存在する

521 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 23:10:25.46 ID:gDCLKD+Z

>>520 日本の建築物は耐震設計で強固だよ
25mmでは威力不足
155mmで一撃粉砕するしかない

522 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/24(木) 23:11:27.50 ID:/a9Eqz5w BE:64304036-2BP(2112)

日本の８９式は３５ミリだからもっと強力じゃん
フランス電撃戦当時のﾄﾞｲﾂ戦車の主砲に匹敵する口径。

523 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 23:16:06.69 ID:gDCLKD+Z

155mmと35mmを比べるわけ？
冗談でしょ

524 ：乾燥管(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:19:00.14 ID:KR26u0J1

新型ちゃんとﾄｯﾌﾟｱﾀｯｸに対応してるんだろうな

525 ：画鋲(catv?)：2009/12/24(木) 23:21:50.53 ID:VYm8xOuh

中国のことを考えると
近代化による少数精鋭化とか誤魔化さずに
きちんと近代化だけ行えば良いのに
財源が無いからなー

526 ：上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:23:25.76 ID:FYe4npzi

おい広島その話を軍板行ってやってくれよ、自信が無い訳じゃないんだろ？

527 ：電子レンジ(神奈川県)：2009/12/24(木) 23:23:49.61 ID:os7Niexd

61式戦車つくろうぜ！

528 ：上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:24:32.17 ID:FYe4npzi

>>524
少なくとも試作車は対応してない

529 ：クレヨン(広島県)：2009/12/24(木) 23:25:35.73 ID:G7U3xWAM

してるんじゃね？　二重ハッチだったみたいだし

530 ：インパクトドライバー(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:25:42.01 ID:DhS/SXM5

>>1
今回は新型戦車見送ってほしいね
ありゃ出来が悪すぎて無駄

531 ：リービッヒ冷却器(北海道)：2009/12/24(木) 23:25:58.66 ID:GuVwSPNB

>>524
対応ってどうすんの？
軽量化してるなら装甲薄くなってんじゃないの？
ただでさえ上面は穴が多くて脆弱なのに。

532 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:27:55.30 ID:FYe4npzi

>>529
どっちが？車長？砲手？
まぁどっちも二重になんかにゃなってなかったけどな試作車は

533 ：カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:28:14.56 ID:+3mnFbYP

22DDH作れるんなら、空母のガワを作るのは問題なさそうだな
あとは艦載機とソフトと人員か、艦載機は遠いなぁ

534 ：クレヨン(広島県)：2009/12/24(木) 23:34:33.16 ID:G7U3xWAM

>>532
そうなの？
いや俺は実物見てないから良く知らないんだが
写真から２重ハッチの可能性が高いという意見をどこかで見ただけで

535 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 23:38:35.30 ID:FYe4npzi

>>534
取り敢えず三席とも座ったけどハッチは二重じゃなかったよ

536 ：スケッチブック(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 23:41:35.03 ID:D7gSBrNh

てか何で90操縦してた元陸自の俺よりお前らの方が詳しいんだ？

537 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 23:43:24.70 ID:/tsuSvT1

>>536
知識とノウハウは違います＞＜

538 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 23:44:32.05 ID:KYb1t9QC

>>511
本当に改修するのが安いの？

539 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 23:46:14.55 ID:FYe4npzi

>>536
趣味と仕事の違いだろうなぁ

540 ：画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:46:52.76 ID:oAoPOrow

>>533
奇跡のF-35(B)型導入

541 ：じゃがいも(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:48:32.97 ID:rer6Z/Px

>>536
仕事だと必要なことだけ知っていればそれでいいからな
単に知識が増えたから給料上がるわけでもないし

542 ：白金耳(三重県)：2009/12/24(木) 23:50:03.53 ID:vg1aCtgA

>>536
いいなー
マジで憧れる
俺も運転させろや

543 ：撹拌棒(広島県)：2009/12/24(木) 23:52:47.85 ID:gDCLKD+Z

>>536 オマエがぼんくら自衛官だっただけだろ？

544 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 23:53:10.98 ID:KYb1t9QC

>>543

545 ：付箋(東京都)：2009/12/24(木) 23:54:34.17 ID:f71iwzEH

>>536
プロとオタクの違い。
オタクは無駄に知識だけは豊富ｗ

546 ：パステル(東京都)：2009/12/24(木) 23:56:01.31 ID:KYb1t9QC

>>545
趣味なんだから無駄に決まっている

547 ：上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:57:02.01 ID:FYe4npzi

>>543
お前は速く軍板いけよ

548 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 23:57:50.36 ID:mu5qqqLb

>>546
お前よく空気読めないって言われるだろ

549 ：スタンド(山口県)：2009/12/25(金) 00:10:32.99 ID:TQYj4Nh3

22DDH「いわて」

550 ：ルーズリーフ(関東)：2009/12/25(金) 00:25:04.02 ID:mv7Cv44c

｢えっちゅう｣駄目かのう

551 ：指サック(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:35:59.65 ID:+JLKB/mL

>>315
『竹島武装略奪事件』の時に、政府が奪還に動けなかったことが、戦後全ての国防的過ちの象徴…

…竹島を自力（米軍の援助も必要だったかも知れないが）奪還していれば、千島四島も旧ソ連から
無事返還されていただろうし、北が工作員の隠れ蓑に日本人拉致することも少なかったはずだ

『人命は地球より重い』と寝言ほざいて、テロの再生産に
手を貸した某政治家は墓場の影で憤死してイイ

>>340
ヒュイコブラ』並の戦闘能力を出そうとしたら、当然エンジンを増強しないといけないが、
ヒンジレス採用したプロペラ構造のため、今の構造のままでは約1300軸馬力級（×2）の
ユーロコプタータイガー並みのエンジン強化は不可能＞今のニンジャは計900弱の軸馬力しかない

…複合素材のヒンジレスハブは使えないし、大型エンジン載せるためには機体構造を一新しないと
ならないため、『別冊宝島自衛隊ネタ本』信者が譫言のように呟く「観測ヘリOH-1の軽攻撃ヘリ化」
はまず無理w

552 ：指サック(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:49:49.98 ID:+JLKB/mL

>>344
米国みたいに『戦争のパラダイムシフト』が起きて巨額の国防費傾けた挙げ句
頓挫したRAH-66コマンチの、後始末のゴタゴタみたいなもんだw

…代替の「軽観測ヘリ調達計画」が大幅に遅れたからなぁ＞お陰でUAVの導入が各所で進んだがｗ

>>348
日台中で紛争が起きたら、真っ先に届かなくなるのが兵器類＞原油や食料に次いで

「国を守るためには『どのような性能の兵器』が優れていて、それを幾ら調達すべきか？」って
事を防衛省が中長期にわたって指定出来るだけの『選択眼』を欠いている性でもある…

…だから海外国防兵器輸入代理店のセールストークを鵜呑みにして、兵器の高掴みしてしまう

ま、先進国は『共同開発』でもない限り輸入兵器を入れたがらないのが常だw

553 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/25(金) 07:47:49.96 ID:xoDmozxa

74式戦車も今使ってる護衛艦も余りにもオンボロ過ぎて
買い換えねばならない状態になっちゃってるから
陸自も海自も大変だよね

554 ：烏口(東京都)：2009/12/25(金) 09:06:19.08 ID:twoytqAK

自分よりはるかに高給なオンボロ隊員を養っている
国民が一番大変だろ。

555 ：クレヨン(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 09:12:13.76 ID:DQXEZ2gL

>>551
当時ろくに軍備無かったのにどうやって奪還しろっつーんだよ？

556 ：マスキングテープ(鳥取県)：2009/12/25(金) 09:16:14.48 ID:P/GGPC+n

ひゅうがでもかなり怪しげだのに、
22DDHでもまだ護衛艦＝デストロイヤー（駆逐艦）って言い張るのか？
少なくとも全通甲板型ヘリ巡洋艦だろう。
基準排水量２万トン近い、下手な弩級艦より大きい駆逐艦って何の冗談。

557 ：トレス台(宮城県)：2009/12/25(金) 09:24:05.76 ID:LTKLh1dU

>>556
OH-1「ちょっと屋上行こうか」

558 ：木炭(滋賀県)：2009/12/25(金) 09:26:25.76 ID:50rjvogo

そうだね、中国の中型空母も自衛用の域を完全に逸脱してるよね
日本も侵略に備えて軍備を拡張せねば

559 ：ブンゼンバーナー(兵庫県)：2009/12/25(金) 09:27:20.57 ID:XS8ezObH

スイスみたいに九州と中国地方の住人全員に武装でもさせといたほうがいいだろ
半島でなんかあったときに難民が押し寄せてきて暴徒化するだろうしさ

560 ：手錠(東京都)：2009/12/25(金) 09:33:03.35 ID:4Zl5qv62

>>1

・日本国内での、テロリストやコマンドとの市街戦、
・アフリカや東南アジアや中南米における、日本企業権益の防御のために海外派兵

これら需要を満たすために、
自衛隊の人数を今の10倍、予算を青天井にしないと駄目だな。

561 ：鉋(アラバマ州)：2009/12/25(金) 09:34:35.69 ID:ul/RTIPK

戦車はPKF活動を念頭に置いているのかもしれないな。
民主は国連信仰が強いから

562 ：手錠(東京都)：2009/12/25(金) 09:43:33.19 ID:4Zl5qv62

>>389
>>388
>>384
>>561

これからの日本の治安当局や
陸海空自衛隊はだな、
ＢＨＤや、
ブラックラグーンとかに出てくるような
連中を相手にするんだぞ、

陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
装甲兵員輸送車の増強
ヘリ母艦６隻
トマホークミサイル日本版
ヘリ搭載護衛艦の大量建造
大型ジェット輸送機Ｃ―Ⅹ　もとい、Ｃ－３を多数使用した、グローバルサービス部隊の創設

これらの配備は必須だな。

563 ：マスキングテープ(鳥取県)：2009/12/25(金) 09:44:43.61 ID:P/GGPC+n

＞自衛隊の人数を今の10倍
若者にたくさん職ができる。起死回生の失業率改善策か？
予算の方は……
どうするんだろうね。国債？
「国際貢献のためには、国債増発も仕方がない」
とか言ったりして。
むしろ酷際貢献、酷債増発

564 ：手錠(東京都)：2009/12/25(金) 09:56:47.77 ID:4Zl5qv62

>>563

日本船舶護衛作戦～ソマリア海賊警戒作戦～で明らかになったが
陸海空自衛隊の海外派遣武力行使ニーズは、マジで腐るほどある。

565 ：セラミック金網(大阪府)：2009/12/25(金) 10:31:31.12 ID:7/2unTmx

74式にこだわるやつらが多くてびっくりした。
戦車砲はおろかRPGにも耐えられない装甲と、アナログの射撃、それに20～30年使っている機械なんて寿命です。
74式は、そろそろ博物館行きですよ。
近代化改修が必要なのは、９０式です。

566 ：木炭(徳島県)：2009/12/25(金) 12:36:39.20 ID:w8lOZIiN

>>565
台湾さんに謝れ!
今だ120mmクラスの砲を持つ戦車が購入できずM60が完全主力戦車の台湾さんを

567 ：烏口(愛知県)：2009/12/25(金) 13:35:14.15 ID:bjCS0z6P

>>554
なるほど、君は自衛隊員の給料は不当に高いと言う見解かね。
だがねえ、用心棒の先生には金をケチらんほうがいい。
しかも身内となればなおさらね。

>>565
こだわっているのは広島さんだけだ。

568 ：烏口(東京都)：2009/12/25(金) 14:39:29.21 ID:twoytqAK

>>567
給料が高いと言うのではなく、正確にいうと必要ないということ。
海外派兵しない国に、大規模な常備軍は必要ない。（陸上のみ）

569 ：ラベル(福岡県)：2009/12/25(金) 14:43:32.39 ID:g6v6r0R7

>>568
アホか軍隊はあるだけで意味があるんだ、使わないのが一番だろうが

570 ：マントルヒーター(東京都)：2009/12/25(金) 14:47:21.52 ID:VKlBl7kW

曳船

571 ：ろうと(アラバマ州)：2009/12/25(金) 14:48:30.60 ID:RQSo/lWS BE:261972454-2BP(1778)

国民全員にＲＰＧを配布しろ

572 ：さつまあげ(関東)：2009/12/25(金) 14:53:10.84 ID:y3QeYJo8

AKもな

573 ：巻き簀(大阪府)：2009/12/25(金) 14:54:15.74 ID:n8a76JHC

じゃ、有事の際は傭兵にでも頼るか？
アメリカでも兵士の保障やら年金やら社会的コストが増えすぎて
最近は民間軍事会社っつー傭兵市場が急成長してるらしい。

574 ：ラベル(福岡県)：2009/12/25(金) 14:55:22.44 ID:g6v6r0R7

>>573
銃社会だからできるんだろうがｗ

関西州だけ銃解禁するか？ふつうに日本中に広がるだろうな・・・

575 ：ラジオペンチ(岡山県)：2009/12/25(金) 15:00:09.04 ID:j/ypDWwr

>>568
制海権どうすんのよ？
バシー海峡やルソン海峡を閉鎖されるだけでも大変じゃねーの？

576 ：平天(関東)：2009/12/25(金) 15:35:45.08 ID:Hs7MeJwD

自衛隊を大規模という>>568は、中国軍の大きさはどう表現するのだろうか。

577 ：ガスクロマトグラフィー(東海)：2009/12/25(金) 15:44:20.93 ID:MCBE4AY8

>>359
この馬鹿まだいたのかw

578 ：烏口(東京都)：2009/12/25(金) 15:49:35.22 ID:twoytqAK

中国軍を大規模という>>576は、世界の軍事費の半分を占める
アメリカ軍の大きさはどう表現するのだろうか。

>>575
陸軍が常備体制を取る必要はないという意味。

579 ：木炭(滋賀県)：2009/12/25(金) 16:02:55.83 ID:50rjvogo

陸自が万全の体制を整えていると
ウリのテロ活動に支障をきたすニダ！

ですね、分かります

580 ：チョーク(東京都)：2009/12/25(金) 16:03:29.55 ID:CWcM4/X4

>>578
バーカ

581 ：指サック(埼玉県)：2009/12/25(金) 16:56:31.89 ID:+JLKB/mL

『ミンス支持者』という名の皮を被った、破壊工作員が
ウヨウヨとこのスレに来るなｗ

…コミックだったら、G13トラクターの発注が
国民から頻発してるレベルだって言うのに

582 ：アルバム(東京都)：2009/12/25(金) 16:59:11.35 ID:wif0cBPk

いったいどういう理屈で常備軍すら必要ないというブっ飛んだ発想になるんだ？
理論立てて一から説明してくれないと俺のような凡人には理解できない。

583 ：シャープペンシル(新潟県)：2009/12/25(金) 17:02:14.95 ID:zcVgrq4G

じゃあせっかくだから22DDHはスキージャンプ式にしようぜ

584 ：カッター(アラバマ州)：2009/12/25(金) 17:03:25.77 ID:NKnmH7Hb

tyhoonを導入して名前をtycoonとして運用してくれないかな

585 ：ブンゼンバーナー(宮城県)：2009/12/25(金) 17:08:46.08 ID:1G6rU1XQ

>>583
諦めろよ、そんな金はない

586 ：シャーレ(長屋)：2009/12/25(金) 17:23:47.67 ID:zyBEp44f

>>585
子ども手当を軍備増強にまわそーウヨ

587 ：レーザー(長野県)：2009/12/25(金) 17:59:29.13 ID:8sh/7dI0

>>573
戦闘機を保有している企業もあるらしいね。
タイガーⅡとかドラケンみたいな旧式機だったと思うけど。

588 ：蛸壺(長野県)：2009/12/25(金) 18:04:00.44 ID:sgbBsif2

自衛隊の普通科なんて５万人しかいねぇぞ。どこが大規模だよｗｗ

589 ：三脚(群馬県)：2009/12/25(金) 18:24:53.66 ID:6VnFivvt

22DDHって簡単な改修で空母にできるように復元力や排水量に余裕を見てあったりするわけ？

590 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 18:55:50.65 ID:n3c91cVf

>>583
スキージャンプさえつければ
ファントムじいさんがつかえるかな
格納と着艦はクリアしてるし
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/90/85f34570b339ca9b4785efe6ed8a644b.jpg
http://kuroneko3.up.seesaa.net/200602/20080908_misawa_17.jpg

591 ：浮子(西日本)：2009/12/25(金) 18:58:25.54 ID:RbyBKWpJ

>>573
PMCって直接他国の軍と戦うのはNGなんじゃなかったっけ

592 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 19:08:22.02 ID:ZmnoKijG

E型、というより空軍型のF-4って着艦できんのか？

593 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 19:26:56.40 ID:UACLksJD

>>573 中世欧州の都市国家では常備軍を持たないケースもあったらしいけどね
小規模の紛争ならともかく
中露相手に傭兵軍では対処できんでしょ

594 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 19:29:31.22 ID:UACLksJD

>>588 常時大軍を保有するのはコスト負担が大きいからね
どこの国でも予備役制度があるでしょ
日本では24万人だったかな

595 ：イカ巻き(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 19:32:28.54 ID:jKgjvxME

戦車はやめて海自に金つかえよ

596 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 19:33:41.72 ID:UACLksJD

>>595 だから新型戦車は試作に留めて74式を改修して延命するよ

597 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 19:37:03.69 ID:PULgVWvd

>>590
中古フランス空母＋元クウェート空軍スカイホークのブラジル海軍なめんな！

598 ：シャーレ(長屋)：2009/12/25(金) 19:43:14.20 ID:zyBEp44f

陸自はさっさと官邸と小沢邸を包囲して射殺してこいよ

599 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 19:47:51.73 ID:UACLksJD

はあ？
彼らが何かしたか？

600 ：マスキングテープ(鳥取県)：2009/12/25(金) 20:15:41.00 ID:P/GGPC+n

射殺しちゃダメって言うのは当然として、
何もしてないからこそそう言いたい人もいるんだろう。

601 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 20:37:05.90 ID:UACLksJD

何もしてないとはどういうことかね
新政権にそんな即効性があると期待するほうがバカ
まだ100日しか経ってないぞ

602 ：ラジオメーター(山形県)：2009/12/25(金) 20:38:39.95 ID:Ehe8bh09

>>601
まともに相手するとか

603 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 20:41:55.32 ID:wbwDf+6Y

こういうのも大事だが、いい加減戦車搭乗員の武器更新してやれ
いまだにグリースガンとかふざけてんの？
MP7とかP90とかあるだろうが

604 ：手錠(千葉県)：2009/12/25(金) 21:12:10.50 ID:TNU1myda

まぁ翔鶴とか瑞鶴にはならんだろ

605 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 21:15:38.98 ID:UACLksJD

>>603 護身用の小火器に最新鋭の銃器など必要ないだろ

606 ：ミリペン(長屋)：2009/12/25(金) 21:16:32.80 ID:n+vqrQyG

ネッチョン涙目ｗｗｗ

607 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 21:18:14.35 ID:3yHktTX0

ひゅうがさんカッケー

608 ：エリ(富山県)：2009/12/25(金) 21:19:08.13 ID:HgiM3Pb8

>>603
予算はお前らの空想のためにあるんじゃねーんだよ

609 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 21:25:52.21 ID:wbwDf+6Y

>>605,608
いくらなんでも酷いと思わないのか？
アレ第二次世界大戦時の武器だぞ？
まだ9mm機関拳銃の方がマシ

610 ：はんぺん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 21:30:59.13 ID:A5zU1CTp

>>609
M2ディスってんのか

611 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:31:19.69 ID:ZmnoKijG

銃に関しては無知なんでアレだが
・未だに使用可能で
・使用頻度は考えられる限り低く
・特に致命的な不具合があるわけでもない
装備をわざわざ更新する必要は感じられんのだが

612 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 21:31:56.18 ID:3yHktTX0

いい銃だと思うがなあ
故障知らずで

613 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 21:33:06.23 ID:UACLksJD

>>609 思わん
そもそもグリースガンがP90になったところで
絶対的不利な状況に違いはない

614 ：おろし金(鹿児島県)：2009/12/25(金) 21:37:59.35 ID:GiD72H80

>>611
技術というのはほっとくと断絶するんだよ
設計図だけデジタルデータで残してたって
かかわった人間がどんどん引退したり死んだりするから
同じものを作れと言われても作れない
大きな装備になると技術だけでなくメーカーにその能力を持った部署がないとダメだし
伊勢神宮だって20年ごとに建て替えてるように
技術者とかメーカーを遊ばせてるのはいろいろとまずい
だから装備を更新する

615 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 21:38:07.84 ID:wbwDf+6Y

まぁ良く考えたらM2使ってるんだよな
米軍の一部ではガバメント使ってるみたいだし…
最終手段が拳銃じゃないだけマシか

616 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 21:40:33.27 ID:UACLksJD

兵器なんてものはさほど進歩してないよ
銃は銃
弾は弾だ

617 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 21:41:49.95 ID:x+0dhEqm

>>611
機械モノは使わないでいるとそれだけで劣化するんだよ。

618 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:42:43.01 ID:ZmnoKijG

>>614
そのくらいは常識として理解しているが、では現在生産可能で、しかも極近いうちに技術が散逸しかねないのか？

619 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:44:09.04 ID:ZmnoKijG

>>617
そりゃ老朽化が起きて早晩使用不可能になるというのなら更新は必要だろうさ
だからこそ不具合という要素も書いておいたわけで
じゃあいまそうなっているのか？ってのが問題であって

620 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 21:45:29.53 ID:3yHktTX0

>>617
最近はゴイスーな弾もあるらしいじゃねえか

621 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 21:45:56.03 ID:UACLksJD

>>617 それはエンジンなどの精密回転機械ね
銃器程度であれば適度にメンテしとけば何年でも持つ

622 ：おろし金(鹿児島県)：2009/12/25(金) 21:47:55.11 ID:GiD72H80

メーカーだって商売でやってるんだから
飯食ってるそばからデザートを掻きこむみたいなことをしないと
利益が上がらないんだよ
赤字出て撤退したら技術は散逸するし

623 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 21:47:58.97 ID:ZPFdsL0H

日本て断絶して困るほど技術秀でてたっけ？銃器関連。

624 ：修正液(徳島県)：2009/12/25(金) 21:48:11.79 ID:hbgG/keL

防衛予算が一時間ぐらい前に正式に確定してようやくスレタイにあった形になったってのにお前らはどうして話題にしないんだ
なんでDDH予算が要求額よりも増えてんだよ
児童手当無くなってそれが別省の子ども手当てに吸い取られたから数字上のカラクリで8年ぶりに防衛費増額になってるじゃねーか

625 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:49:46.09 ID:ZmnoKijG

>>622
それで、今搭乗員の装備を更新しないと散逸する技術は存在しているのかと聞いているんだが

626 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 21:51:09.98 ID:UACLksJD

>>625 銃器程度では無い
そもそもグリースガンは簡単でタフで信頼性が高い
戦車兵のごとき泥人形にはうってつけだよ

627 ：おろし金(鹿児島県)：2009/12/25(金) 21:51:55.45 ID:GiD72H80

>>625
てっきりスレタイに関しての議論かと思った
今は反芻している

628 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:52:44.48 ID:ZmnoKijG

>>627
まあ、延々とスレ違いを繰り返しているこちらもこちらなので

629 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 21:54:57.33 ID:x+0dhEqm

>>619
装備の更新は古いものから玉突きで変えていくんだろうけど、
そもそも自衛官の頭数を減らさなきゃならんわけだし、船とか車両は古くて人力が必要な装備より
新しくて少人数で運用できる装備に変えた方が効率的だからなんじゃね？
全部がそうだとは思わんけど。

630 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 21:57:51.03 ID:ZmnoKijG

>>629
えー、スレタイ通りの話に関しては更新は必要と考えているんですがね俺も

631 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 21:58:19.99 ID:3yHktTX0

自衛火器なんか弾がバラまけりゃいいんでね

632 ：はんぺん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 22:01:14.93 ID:A5zU1CTp

てかグリースガンで何が悪いんだよ
念のために用意しておくものなんかその場しのぎでちゃんと使えれば十分だろ
車で例えるならスペアタイヤのホイールにこだわるようなもん

633 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 22:04:05.28 ID:x+0dhEqm

>>630
あ、ごめん。小火器の話だったのね。ちゃんと読んでなかった。

634 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 22:04:31.94 ID:n3c91cVf

そんな小銃の話よりＤＤＨの話しようぜぇ

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/i/n/minerba/IMG_4435.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/52/7fa1f56dc42040aa72a8cbb053824cb7.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2430/4044123751_9c3f5c4a3a.jpg

635 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:05:14.42 ID:UACLksJD

あと日本兵なら帯剣しなきゃね

636 ：ウィンナー巻き(埼玉県)：2009/12/25(金) 22:06:01.23 ID:P8fqf9tN

空母ってひょうたん島みたいに乗り心地いいのかな

637 ：ニッパ(広島県)：2009/12/25(金) 22:06:20.67 ID:fGX1XH93

>>629
海自の少人数化はもう限界みたいだね
あめクラスでは少人数化は成功したけど、結局本末転倒な運用になってるというし

638 ：墨壺(神奈川県)：2009/12/25(金) 22:07:38.45 ID:DZ/EBlWT

これ空母だよね・・・

639 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 22:09:16.14 ID:ZPFdsL0H

>>638
空母みたいだろ？でもVTOLも運用できないんだぜ、それ…

640 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 22:12:45.19 ID:x+0dhEqm

>>639
そもそもVTOL機を一機も持ってないし運用実績もないんだぜ・・

641 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 22:12:53.54 ID:n3c91cVf

>>638　いいえ護衛艦です。

http://www.cnic.navy.mil/navycni/groups/public/@pub/@japan/documents/image/cnicp_a145067.jpg

642 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:15:44.10 ID:UACLksJD

将来に備えた習作と思えばいいんだよ
いずれ日本は空母を保有する
その時は「赤城」「飛龍」「蒼龍」「加賀」と名づけよう

643 ：色鉛筆(長屋)：2009/12/25(金) 22:21:25.25 ID:t+Su45xx

空母とか言うから風当たりが強くなるんだよ
固定翼機輸送護衛艦と言う名前にしよう
これでボスポラス海峡も通れるよ！

644 ：巾着(高知県)：2009/12/25(金) 22:22:29.78 ID:vy01faXy

ID:/CHbIgEY

バカチョンという言葉がある。
バカとチョンなのか、バカなチョンなのか、

とにかく
密入国者にして強姦、強盗、殺人、土地泥棒、不動産詐欺をなりわいとする者
その血縁者は強制送還をすべき

勘違いオナニー野郎の官僚は死ね。こんなやつらを増やしてどうする。
税金を払わず、犯罪を日課とするやつを大量に増やしても
国を支える国民にはならん。

在日朝鮮韓国人への生活保護費支給に反対！！！！

645 ：ハンマー(千葉県)：2009/12/25(金) 22:29:34.58 ID:MCwmVyrX

日本が戦車使う頃にはもう詰んでるよな

646 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:30:47.24 ID:UACLksJD

いや
まだだ
まだ終わらんよ
援軍が来るまで持ちこたえろ
勝手に死ぬなよ
最後の一発まで撃て
落ち着いてよーく狙え
目標1500！

647 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 22:31:48.85 ID:wbwDf+6Y

>>645
正直な
まぁ本土決戦用だわな

648 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:34:10.75 ID:UACLksJD

本土から持ち出す気だったのかオマエはｗ

649 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 22:34:11.70 ID:ZPFdsL0H

援軍(主に※)がいればそもそも最初に戦車が必要な事態にならない希ガス
そういう事態になるって事はつまり援軍は来ない政治情勢…

650 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 22:34:22.47 ID:ZmnoKijG

>>645
いやいやそうとも限らんて
対戦車用に重武装を強いる効果もあるし

651 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:35:07.46 ID:UACLksJD

>>649 米軍が展開するまで時間がかかる
そのための時間稼ぎが自衛隊の任務だが

652 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 22:37:03.81 ID:ZmnoKijG

こんだけ海岸線が広いんだ
海空及び米軍が機能していても着上陸を全て防ぎきれるとは限るまい

653 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 22:38:24.02 ID:ZPFdsL0H

>>651
米軍が展開するのがはっきりしてる情勢ならそもそも相手がアクション起さんでしょ

654 ：ニッパ(広島県)：2009/12/25(金) 22:38:35.68 ID:fGX1XH93

>>649
でも中国ほどの物量があれば単純着上陸能力だけみても
相手が列になって各個撃破させてくれないと厳しいもんらしいよ

ようはある程度分散されると一部地域において航空海上優勢をとられてそこから限定的な着上陸は簡単にされてしまうと
単純に海自空自じゃ哨戒しきらないと

655 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:38:45.32 ID:UACLksJD

>>652 だが古来から敵前上陸は集中して大規模に行うもの
広いい海岸線を小兵力に分散して上がってくるわけではない
従って地形を盾に隘路に防衛線を布いて耐えるのが常道

656 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 22:39:49.78 ID:UACLksJD

>>653 政治的な錯誤というものは常に起こりうる
人とは不可解な判断をするものだ

657 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 22:40:16.07 ID:wbwDf+6Y

そういやTK-Xは対テロ、ゲリコマも考えてるんだっけ？
流石に本土決戦用だけでは無いって事か

658 ：電卓(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 22:53:42.97 ID:3uObD1qJ

よく考えたら大艦隊で日本に攻めて陸軍兵力の一割でも上陸させるような戦争なんて効率悪すぎてしないだろ
仮に中国が全力で10万の兵力を詰め込んだ揚陸艦多数で攻めるとしたら今の十倍以上の海上戦力が必要
奇襲的な対応ならまた別だが

659 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 22:56:20.35 ID:bP4ejcrm

>>657
戦車最大の利点は汎用性。
攻撃にも防御にも哨戒にも使える便利な兵装。
だからこそ、戦車不要論が出ては消える。

660 ：スプリッター(コネチカット州)：2009/12/25(金) 22:56:46.12 ID:fN49sH6s

民主からのクリスマスプレゼントだぞ
もっと喜べよ

661 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 22:57:13.29 ID:n3c91cVf

>>657
対テロ用のＴＫ－Ｘは団地が似合っとる

http://homuranx.hp.infoseek.co.jp/tkx01.jpg

662 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 22:58:46.47 ID:ZPFdsL0H

戦車って哨戒になんか使われるのか？

663 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 23:01:54.44 ID:3yHktTX0

>>661
かっけえ

西武新宿戦線思い出した

664 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:02:14.65 ID:UACLksJD

>>661 だが上層階は狙えない

665 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:05:04.86 ID:wbwDf+6Y

>>659
哨戒は高機動車でやるんでねぇの？
あのイラクいった軽装甲のカッコいい奴

666 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:07:42.65 ID:UACLksJD

戦車なんかで哨戒してたらいい鴨だよ
走れば磨耗する
動けば壊れる

戦車なんてものは駐屯地で水浴びでもしてればいいんだよ

667 ：浮子(西日本)：2009/12/25(金) 23:09:14.56 ID:RbyBKWpJ

>>664
マンションに戦車砲ぶち込むのか？
グレネードでも使えば十分だろ

668 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:10:54.69 ID:bP4ejcrm

>>665
ケースバイケース。

メティスなどの対戦車ミサイルを保有しているケースなどに
歩兵戦闘車や装輪装甲車を使うと被害が大きいため、戦車
で代用するケースがある。

そのまんま威力偵察にも変更できて便利なんだそうだ。

669 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:12:42.35 ID:bP4ejcrm

>>667
広島は７４式ヲタで、迫撃砲積んでビルのてっぺん狙うとか
なんとかの妄想癖がある。

670 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 23:12:59.56 ID:ZPFdsL0H

>>667
車長がキューポラから身を乗り出してランチャー構えるの？

671 ：烏口(埼玉県)：2009/12/25(金) 23:13:37.49 ID:xIu3ScCh

>>346
塹壕に隠れて対戦車地雷投げ込むんだよ

672 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:15:50.55 ID:wbwDf+6Y

>>668
燃費クソ悪いのに戦車で哨戒するんだなｗ

そういえばTK-Xは対戦車地雷の対策してるんだろうか
中東で航空機用爆弾を流用した地雷に破壊されまくってるらしいが

673 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:17:46.62 ID:UACLksJD

>>667 グレネードでは鉄筋コンクリートを粉砕できない
ブルムベアのような大口径大仰角がとれる近接支援装甲兵器の復活が望まれる

674 ：色鉛筆(長屋)：2009/12/25(金) 23:17:49.17 ID:t+Su45xx

なんつうか本土に地雷原作られてる時点で終わってるような

675 ：すり鉢(大阪府)：2009/12/25(金) 23:18:26.30 ID:z8riBGiO

>>614
航空機とかは特殊なジュラルミンだから加工できなくて設計図ごと中国でｓ

676 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:18:39.29 ID:UACLksJD

>>672 あんなものに耐えられる車両など存在しない

677 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:21:06.27 ID:bP4ejcrm

>>672
>燃費クソ悪いのに戦車で哨戒するんだなｗ
速度優先ならバギーだって使ってるわけで、状況にあった
道具を使うのが大吉。戦車は有用なオプションのひとつ。

678 ：浮子(西日本)：2009/12/25(金) 23:21:23.42 ID:RbyBKWpJ

>>673
何故鉄筋コンクリートを粉砕する必要が
窓のないシェルターみたいなマンションでも想定してるのか？

679 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:21:48.77 ID:wbwDf+6Y

対戦車地雷は日本が仕掛ける側だから心配ないのか

680 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:22:32.01 ID:bP4ejcrm

>>673
イラクではHEAT-MPを使っており、十分以上の効果を出してる。
ブルムベアなんてのは大戦末期の急増兵器で、いわば苦し紛れ。

681 ：ニッパ(広島県)：2009/12/25(金) 23:22:32.10 ID:fGX1XH93

地雷ローラーみたいなのつけるんじゃね

682 ：付箋(沖縄県)：2009/12/25(金) 23:24:17.51 ID:d70a/ENG

貧乏と言われてた旧日本陸軍でも色んな戦車を開発してたんだから
もうちょい予算増やして色んな戦車が見たい
TK-X改とか○○仕様とかその程度で良いから

683 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:24:23.29 ID:UACLksJD

>>678 ではブルムベアが求められた理由は何か
75ｍｍ程度の突撃砲では威力不足だったからだ

684 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:25:25.39 ID:UACLksJD

>>680 だから戦車砲では高層階を狙えない
仰角不足だ

685 ：エバポレーター(長屋)：2009/12/25(金) 23:26:05.99 ID:n0LUiUE1

A-10サンダーボルトも導入しようぜ。

686 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:26:17.08 ID:UACLksJD

>>681 携帯電話による遠隔爆弾だよ
簡単に作れる

687 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 23:26:39.53 ID:n3c91cVf

>>684
やはりコイツの出番か
http://blog-imgs-27.fc2.com/k/o/u/kouddyukikaze/679.jpg

688 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:28:52.89 ID:UACLksJD

>>687 装甲が脆弱なうえ威力不足

みろ
この重装甲を
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Sturmpanzer.Saumur.0008gkp7.jpg
近接支援車両とはこうでなくてはならない

689 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:29:08.01 ID:bP4ejcrm

>>683
つか、イラクでの戦訓でわかったのは、12.8mmでも
威力がありすぎると言うこと。部屋を突き抜け、予想外の
地域の一般市民を傷つけてしまう。

もちろんブラッドレーの25mmはそれ以上の被害になる。

求められたのは、一部屋だけをぶっとばす方法。
そこで便利だったのはM1から打ち出されるHEAT-MP。

ブルムベアに求めたのは、航空兵力（爆撃）の代用。
大戦末期のドイツ軍には制空権がなかったってこと。

690 ：ニッパ(広島県)：2009/12/25(金) 23:29:55.60 ID:fGX1XH93

>>684
あんま近いとあれだけど
少し距離置けば大概のビルには届くんじゃねーの

691 ：付箋(沖縄県)：2009/12/25(金) 23:30:00.30 ID:d70a/ENG

ブルムベアーよりヴィルベルヴィントのほうがかっこよい

692 ：首輪(dion軍)：2009/12/25(金) 23:30:42.32 ID:6FRJfnXk

護衛艦っていわゆるDDで駆逐艦の事かと思ってた。だからせいぜい2,000~3,000tぐらいかと。
しかし排水量19,500tって！空母の飛竜や葛城よりかなりでかい！！

693 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:30:50.95 ID:wbwDf+6Y

>>687
あったね、そういえばｗ
ヘリからアウトレンジされちゃう可愛そうな子
こいつにA-10のアベンジャーを2門付けたらどうだろうか

694 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:30:57.58 ID:UACLksJD

>>689 そうだよ
日本がこんな兵器を必要とするときは
極めて劣勢といわざるえないだろう
常に優勢下での運用が想定される米軍の兵器と混同してはならない

695 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:31:00.23 ID:bP4ejcrm

>>684
>だから戦車砲では高層階を狙えない
ビルの真下から狙うわけじゃないんで、仰角は不要。
HEAT-MPの射程は5Kmある。どこでも狙えるし安全。
実際、そう言う運用を行なっている。

696 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 23:31:47.54 ID:ZPFdsL0H

いまどき2,000~3,000tの駆逐艦とかあんの？

697 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:32:40.60 ID:UACLksJD

>>688
おいおい
紙屋町や八丁堀あたりでも雑然としてるだろが
戦車砲で高層階を狙えると思うか？
ましてや大都市部ともなればさらに難しくなる
http://www.area-zubari.com/wp-content/uploads/2007/11/img_0569.JPG

698 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:33:25.96 ID:bP4ejcrm

>>694
つまり、ブルムベアなんてのを平時から配備しとく
必要はないのよ。

切羽詰った時に倉庫から７４でも６４でも出してきて、
調達できる砲を取り付けてナンとかすればいいのさ。

イスラエルがやったようにね。

699 ：撹拌棒(兵庫県)：2009/12/25(金) 23:33:26.55 ID:n3c91cVf

>>688　
そいつじゃ高層マンションだめやろ
コイツなら都庁の上層部でもだいじょうぶ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hatabo/Military/rikujyo/20090429_shimoshizu/IMG_7798.jpg

700 ：エバポレーター(長屋)：2009/12/25(金) 23:33:54.70 ID:n0LUiUE1

あとはレールガン駆逐艦と戦略原潜があれば十分だな。

701 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:34:07.81 ID:UACLksJD

>>695 >>697に同じ
都市部は雑然としている
離れた距離から目標の部屋をそうそう狙えると思ってるのか
だから重装甲を施して接近し、直接大仰角をもって狙うんだよ

702 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:35:17.96 ID:wbwDf+6Y

>>700
レールガン戦車、ガトリング戦車も追加で

703 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:35:35.89 ID:UACLksJD

>>698 だからせめて試作しておいて、改造要綱はまとめておけ
治具も確保して備えよ

704 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:36:23.31 ID:UACLksJD

レールガン？
何の意味があるわけ
電源はどうする
チャージタイムはどうする
砲身の劣化はどうする
全然技術が追いつかないだろ

705 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:36:23.72 ID:bP4ejcrm

>>701
米軍やイスラエル軍はそれをやってるよ。

歩兵の連絡に沿って、数キロ離れた所からピンポイントで
窓を狙い撃ちする。

戦車砲ってのは銃砲のなかで最も正確な兵器なんだ。

706 ：ニッパ(広島県)：2009/12/25(金) 23:36:29.98 ID:fGX1XH93

>>692
更新されるごとに大型化されていってるよ
ＤＥを除けば3000ﾄﾝクラスなんて雪クラスくらいしかないんじゃね？
すでに配備されてる新型ＤＤＨのひゅうがなんて13500ｔかなんかだろ

707 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:37:25.51 ID:UACLksJD

>>705 それで戦車砲弾は曲がるのか
日本の狭い雑然とした都市部と
比較的ゆとりある都市設計が成された海外の都市戦場とは異なるぞ

708 ：彫刻刀(岩手県)：2009/12/25(金) 23:37:36.28 ID:zAcKDoor

>>699
当たった人間が、水風船になるからやめて。

709 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:37:59.02 ID:bP4ejcrm

>>703
んなもん、何が手元であるか（残ってるか？）で変わるから無理。
大戦末期のドイツ軍もそうだったろ？

演習でやるとかの思考実験はおもろいかもしれないけど・・・

710 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:38:43.99 ID:UACLksJD

>>709 松代の跡地に確保しとけよ
あそこなら核攻撃でも耐える

711 ：レーザーポインター(鹿児島県)：2009/12/25(金) 23:39:26.43 ID:M+CxO4Bs

ブルムベアにしなくてもイスラエルみたいに迫撃砲積んだらいいんじゃないの？

712 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:39:43.25 ID:bP4ejcrm

>>707
高層ビルは隣接して作られてないから大丈夫じゃない？
さして高くないビルなら近づいて撃てばいいしね。

そもそもビルの屋上なら攻撃ヘリのがよくね？

713 ：ホワイトボード(関東)：2009/12/25(金) 23:40:30.10 ID:mSpD2RwI

>>698
イスラエルは戦闘国家だし、自国製の兵器開発得意だからそーゆーノウハウあるだろうけど、
日本だとどうかなぁ？。

714 ：画板(-長野)：2009/12/25(金) 23:40:44.09 ID:wbwDf+6Y

>>699
射角すげーなｗ

715 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:41:41.99 ID:UACLksJD

>>713 ユダ公にできて日本に出来ない理由を述べよ
技術で劣る要素は微塵もない

716 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:41:49.62 ID:bP4ejcrm

>>711
メルカバに搭載してるのは近接歩兵用ですな。

旧ドイツ軍も似たようなの（Sマイン）を搭載してて、
「なんか近所にいる」って時に、戦車上空でドカンと
やってた。

717 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:42:41.13 ID:UACLksJD

>>712 超高層ビルではないし
雑居ビルに対する攻撃もありえる
ヘリでは対空時間に制限がありすぎるし
RPGで落されるかもなｗ

718 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 23:43:07.00 ID:ZmnoKijG

屋上にいると分かってりゃピンポイント爆撃で吹っ飛ばすのも一興だな

719 ：ホワイトボード(関東)：2009/12/25(金) 23:43:36.27 ID:mSpD2RwI

ブルムベアの話が出たついでに、ナチスって対空戦車あったろ。
アレ実際には対空だけでなく掃射にも使ってたらしいから、アレでいいじゃん。
って、自衛隊に似たような装甲車があった気がする。

720 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:44:00.77 ID:UACLksJD

>>716 そうか
メルガバにはアレが着いてるのか
さすが戦訓を元に改良されてるだけはある
日本戦車の張子とはえらい違いだ

721 ：試験管(東京都)：2009/12/25(金) 23:44:16.08 ID:3yHktTX0

>>687
なんだこりゃゲパルト対空戦車？
タミヤの1/16ラジコン持ってたわｗ

722 ：彫刻刀(岩手県)：2009/12/25(金) 23:45:22.12 ID:zAcKDoor

>>719
>>699のAWじゃね？

今年でうちにあったL90も退役か、
あれ欲しい人っているんかな？

723 ：万年筆(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 23:45:41.81 ID:uc5n/sL5

広島はブルムベアもどきを使いたいが為の状況を必死に作ってるとしか思えない
後から状況を付け足して何がしたいんだよ

724 ：泡箱(新潟・東北)：2009/12/25(金) 23:45:45.35 ID:C4EM0QXL

>>57
それらは直衛艦(イージス・19DD)に使う名前だろ

青葉や摩耶は沢風更新に使われそうだが伊吹は当分ないんじゃない。更新名が筑波とか生駒なら可能性があるが

少なくともDDHは地方名扶桑や瑞穂や秋津洲は地方名じゃないから
山城葛城(奈良西部にあった国) 陸奥(みちのく) 長門(正規空母用？) 薩摩信濃駿河三河伊予琉球とかか？

725 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:45:49.77 ID:bP4ejcrm

>>717
RPGはネタ的なお笑いとして、そこらは空地一体の組み合わせ。
後、色々な汎用性を求めるとTK-Xって選択にならね？
ブルムベア風兵装は単能すぎ。便利だったら今でも使われてるはず。

726 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:46:12.81 ID:UACLksJD

74式駆逐戦車
74式装甲自走砲
74式対空自走砲

727 ：アルコールランプ(山口県)：2009/12/25(金) 23:46:29.56 ID:GFg5jRTW

ブルムベアって現代戦で活躍の場なんてあるの？

ビルのコンクリの厚みなんて厚くて２５０ｍｍ
３５ｍｍあれば十分貫通可能だろ。
アフガンではゲリラ掃討にはzsu-23-4が一番活躍したぐらいだし。

おまけに相手は歩兵で、重武装でもＲＰＧぐらい。
逆に、ビルの室内からＲＰＧぶっぱなすと自身が大火傷するので
屋上か低層階から狙うのがオチ。

728 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:47:49.28 ID:UACLksJD

>>725 話がループしてるな
ＴＫ-Ｘでは仰角が絶対的に不足している
雑然とした大都市のビル群では上層階を狙えない

729 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:49:07.66 ID:UACLksJD

>>727 35ｍｍでビルの奥まで破壊できるわけないだろ
155ｍｍなら一撃でビルの反対側まで吹き飛ばせるわ
階のどこに隠れていようが関係ない

730 ：シール(栃木県)：2009/12/25(金) 23:49:19.75 ID:ZmnoKijG

>>723
何を今さら
よくもまあ一日中付き合ってやれるものだとある意味感心していたところだ

731 ：泡箱(新潟・東北)：2009/12/25(金) 23:50:40.50 ID:C4EM0QXL

>>133
F2改(平成の雷撃) 台風仏製 F16(安価) グリペン露製(当て馬) のどれか

あ、ラプターは艦載機としては機能しないからラプター搭載=B51搭載だと考えて

732 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:50:55.98 ID:bP4ejcrm

>>728
大都会の上層は距離をおけば狙えるし、それだけの精度がある。
また、死角となって狙えないケースは極めてまれ。

逆に言うと広島の言うブルムベアは、その極めて稀なケース
スペシャルで、後はゴミ。しかもヘリで代用できる。

733 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:52:20.58 ID:UACLksJD

>>732 日本の都市部は狭い。
こんな雑然としたエリアで、どうやって長射程の射界がとれるというのか
http://www.area-zubari.com/wp-content/uploads/2007/11/img_0569.JPG

734 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:52:41.20 ID:bP4ejcrm

>>729
上でも書いたが12.8mmでもビルを貫通しちゃうんだ。
それは困るってんでHEAT-MPを使ったって経緯がある。
高層ビルなんてのはぶあついコンクリでできてないのよ。

735 ：アルコールランプ(山口県)：2009/12/25(金) 23:52:43.44 ID:GFg5jRTW

>>729
自衛隊は守るべき国民の財産を丸ごと破壊しろということですね。
わかります。

736 ：ホワイトボード(関東)：2009/12/25(金) 23:53:19.31 ID:mSpD2RwI

>>715
戦闘や兵器に関しての発想はイスラエルは世界一だよ。
なんたってずっと戦争やってるようなもんだから。
日本がずっと地震対策してきて、震度５弱程度の地震じゃビクともせず、世界最精度・最高速の地震予知システムを開発したのと同じ。
イスラエルが急に同じシステムや地震に強い都市、地震に動じない軍隊を急には作れないの同じように、
戦況に合わせて臨機応変な対応のできる自衛隊には、急には成れないんじゃないかな？。
イスラエルって、ガザ地区とか紛争地帯は常時無人偵察機が飛んでるだぜ。
しかも偵察機なのに対地ミサイルで武装してんの。

737 ：指錠(静岡県)：2009/12/25(金) 23:53:48.69 ID:bP4ejcrm

>>733
HEAT-MPの射程距離は5Km。その写真の位置から狙えばいいんでね？

738 ：炊飯器(神奈川県)：2009/12/25(金) 23:54:02.23 ID:oGVrMfPp

外側にエレベータ付けるんだね！！
ちゃんと三菱の技術者は､着艦できるように改装を考えてるんだね。
あとは強力なエンジン!!
若しくは蒸気カタパルトか電磁カタパルト何だが。。。

電磁カタパルトは､遊園地業者の技術者かJR東海がノウハウ持ってるんだが。。。

739 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:54:27.98 ID:UACLksJD

ほれもう一枚
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/c/e/ce1c622d.JPG
小さなビル群をみろ
これらが射撃の妨げになることぐらい
容易に想像つくだろ
そもそも自分で街にでて、ビルの写真をとってみろ
どれだけ制限がつくかわかるだろう

740 ：彫刻刀(岩手県)：2009/12/25(金) 23:54:45.15 ID:zAcKDoor

>>729
155mmmでビルの外壁は破壊できるかもしれないが
外壁を破壊した時点で、信管が作動して弾丸内部の炸薬が破裂するから
ビルの反対側まで吹き飛ばすのは無理
せいぜい、命中した部屋のあるフロア一帯を破壊する程度、それでも凄いけどさ

741 ：泡箱(新潟・東北)：2009/12/25(金) 23:54:51.03 ID:C4EM0QXL

>>239
瑞祥名追加なら「ひりゅう」や「ほうしょう」になるんじゃない

最新艦が今までにない「はくりゅう」名前にしたし
飛龍は温存する予定かもしれん

あと赤城は天城型巡洋艦(CGX海自vol)二番艦につけてほしい

742 ：アルコールランプ(山口県)：2009/12/25(金) 23:54:55.81 ID:GFg5jRTW

>>734
近年はＡＬＣやパネルが多いからね。
コンクリ造以外は5.56ｍｍ弾でも貫通すると思う。

743 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:55:37.33 ID:UACLksJD

>>734 はあ？
50口径は神弾ですかｗ

25mmならともかく
12.8mmがビル壁を貫通するなんて聞いたことがない

744 ：レーザー(岩手県)：2009/12/25(金) 23:56:16.81 ID:fETkjt8g

>>729
おいｷﾁｶﾞｲ広島
違うぞ

MBTのHEAT-MPじゃ成型炸薬だからビルの一室しか破壊できない
KE弾じゃ被害範囲が狭い上にビル何層も突きぬけて危険ってことで
連射がきく中口径弾を掃射するのが一番良いってのが戦訓

745 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:56:47.84 ID:UACLksJD

>>737 何キロ離れようが無理
逆に似たような高さのビルが林立しているエリアでは
長距離から中層階を狙うことは難しいぞ

746 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/25(金) 23:58:24.52 ID:T6l+ng9O

>>738
22DDHは三菱じゃなくて石播な
あのサイズだと、将来装備としてジャンプ台が精一杯だろ

747 ：乾燥管(広島県)：2009/12/25(金) 23:58:31.56 ID:UACLksJD

>>744 おいおい
占領後の住民感情を逆なでしないように気を使ってる米軍と一緒にするなよ

敵が占領してる国土を奪還するんだよ
血で血を洗う激戦の中で
なにが小口径砲弾でチマチマやってられるかアホ
敵は一撃で粉砕しろ

748 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/25(金) 23:58:54.71 ID:ZPFdsL0H

高層ビルなら一室爆破しても下手したら構造材の強度云々で倒壊しそうだよな

749 ：偏光フィルター(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 23:59:38.86 ID:QPB7RJmA

伸びすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

750 ：万年筆(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 23:59:39.93 ID:uc5n/sL5

ヘリでいいじゃん
高層階の攻撃の為に専用の車両を持つなんて無駄

751 ：指サック(鹿児島県)：2009/12/26(土) 00:00:35.46 ID:tl6X/gJT

高層ビルって下の階押さえられたら終わりだろ

752 ：手枷(静岡県)：2009/12/26(土) 00:00:40.33 ID:AwbK40MT

>>743
高層ビルが作られているトコを見たことがないのか？
コンクリじゃなく鉄骨構造で、これに外壁パネルが貼られる。
パネルは新建材で頼りない素材が使われている。
↑
軽くないと高くできないんだ。

それこそ12.8mmを防ぐほどの防弾能力がなく、スパっと通過
して数キロ先に被害がおよんだ。　←戦訓

753 ：筆箱(埼玉県)：2009/12/26(土) 00:00:54.94 ID:w1ovaw+1

つーか兵糧攻めにされたら詰む高層ビルに、立てこもるやつがいるかよ・・・・

754 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:00:57.81 ID:lcGo1/HR

>>750
①旧車両の改修により配備
②ヘリは滞空時間に制限がある
航空兵器は強力だが、しょせんはその場に留まれない存在

755 ：るつぼ(長屋)：2009/12/26(土) 00:02:01.44 ID:LNifbqQn

22DHってどうみても空母なマジキチヘリ空母だろ？
よく予算ついたな

756 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:02:11.85 ID:fETkjt8g

>>747
中口径弾っつってんだろメクラ
レスくらい読めｶｽ

757 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:02:15.26 ID:3ez7jLhA

>>624
マジかああああ

758 ：手枷(静岡県)：2009/12/26(土) 00:02:26.27 ID:AwbK40MT

>>745
>逆に似たような高さのビルが林立しているエリアでは
>長距離から中層階を狙うことは難しいぞ
１両の戦車でナンとかしようとしてるから、そういう発想に
なるんじゃね？

色々な位置に戦車だったり自走砲だったり機関砲だったりを
配置して狙えるヤツが撃てばいいんでね？

759 ：筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:02:26.67 ID:xM/wHD7M

おまえらも付き合いいいよねホントｗ
言ってることが矛盾しすぎて俺には付き合いきれねー

760 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:02:40.05 ID:T6l+ng9O

>>704
レールガンは出力を制御可能ってのと、艤装が楽なのが大きいと思うよ
電源は高電圧じゃないと無理だから、直近でズムウォルト？
日本じゃあと10年以上かな？

761 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:02:57.90 ID:UACLksJD

>>752 それは超高層ビルの話だろ
普通の高層建築物ならコンクリ外壁をもつビルも多々ある

762 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:03:55.80 ID:lcGo1/HR

>>756 25mmとか35ｍｍなんて豆鉄砲だろうがクズ
最低でも75ｍｍもってこい

763 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:04:34.16 ID:PH7831zm

おい馬鹿広島早く軍板いけよ、うぜーんだよ消えろよ

764 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:04:38.55 ID:lcGo1/HR

>>760 何年経っても無理
JAXAの動画みろよ
あんなもの兵器に流用できるか

765 ：ボールペン(関東・甲信越)：2009/12/26(土) 00:04:47.51 ID:uc5n/sL5

>>754
高層ビルの立つような都心にヘリで掃討しきれないほど敵がいるならもう負けだろ

766 ：ガムテープ(東京都)：2009/12/26(土) 00:05:40.68 ID:QW0fsCP7

ついこの前、ミンスが自衛隊の新装備に関する予算を抑制するとか言ってたのにな
まあ通るんならいいや

767 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:06:10.31 ID:lcGo1/HR

>>765 おいおいおい
負けで済ますのかよオマエは
最後の最後
国民一人になるまで諦めるんじゃねーよ

768 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:06:59.29 ID:lcGo1/HR

>>758 だからブルムベアタイプの装甲自走砲も要るって言ってるの

769 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:08:29.58 ID:jju+hKNJ

>>764
JAXAて…
日本は10年以上かかるだろうけど、米国はレールガンとミサイル防御用レーザー兵器は近代装備として結構本気で開発してるよ

770 ：クレヨン(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:08:32.96 ID:wcrm/0Ga

自衛隊解体で日本人民解放軍小沢親衛隊作れよ

771 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:09:30.19 ID:mvrD7ejA

>>762
75mmとか105mmは連射がきかない上に嵩張るくせにMBTの正面装甲も抜けないから糞って結論出てる
だから最近じゃ機動歩兵砲くらいでしか用途が無い

35mmあればMBTの正面装甲以外は抜けるからそれで十分
なにより連射ができるから相手を釘付けに出来る

つーか中口径弾舐めすぎ
A-10とか比較にださなきゃ理解できないのかな

772 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:10:26.01 ID:lcGo1/HR

>>769 艦載砲としてな
戦車とは事情が異なることに注意すべし

773 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:10:58.94 ID:PH7831zm

つーか日本に立て籠まれて困る高層ビル群がどんだけあるとおもってんだよ
その為にインフレ含めて装備するなんて馬鹿らしい

つーか早く軍板いって自分の説を唱えてこいよ、いつまでもニュー速にいるんじゃねぇよ消えろよ

774 ：筆(岩手県)：2009/12/26(土) 00:11:03.75 ID:U2bmzGTT

軍スレを発見して開いたら広島がレス乞食してた時のがっかり感

775 ：シュレッダー(岩手県)：2009/12/26(土) 00:11:04.93 ID:s4VoJA3X

>>750
防空兵器（SAMや高射機関砲）が掃討されていない地域ではヘリの運用はできません。
みすみす１機うん億円の攻撃ヘリを撃墜されてたまるか。

776 ：ブンゼンバーナー(山口県)：2009/12/26(土) 00:11:11.67 ID:U8e7sMCj

自衛隊が中国や韓国を占領するために他国でブルムベアを
ガンガン使うならいいかもしれないが、自衛隊の戦地はあくまで日本国
日本人が残留している可能性があるのに、やたらめったら大口径砲で
ビルを破壊すればよいというものでもない。

ブルムベアの運用を考えると、必要のない武器

777 ：クレヨン(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:11:50.82 ID:wcrm/0Ga

機関砲とかは20㎜と35㎜で統一した方がいいね

778 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:13:36.96 ID:lcGo1/HR

>>771 A-10のアヴェンジャーは角度をつけて上面を狙えるから有効なんだろうが
水平射撃で装甲目標を破壊できるかっての
まあセンサー類は破損するだろうけどな

これみろ
http://www.youtube.com/watch?v=5Iz5MwPsfyo
アヴェンジャーの限界だ
土煙ばかりで
大して目標にダメージ与えるようにはみえない

779 ：平天(関東・甲信越)：2009/12/26(土) 00:13:40.64 ID:OHpAT+av

軍板で書いても誰も相手にしないけどな

780 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:14:11.57 ID:jju+hKNJ

>>772
あー、ごめん
艦船搭載武器しか頭になかったよ
陸は畑違いなんで、全く分からないや

781 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:14:45.35 ID:PH7831zm

広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ

782 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:15:11.92 ID:lcGo1/HR

>>776 日本の兵器は表向き海外での運用を口にはできないだろうが
だから「あくまでも」国内限定で話をしてる
わかるだろ？

783 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:15:55.41 ID:lcGo1/HR

>>781 オマエの念力で人が動けば苦労しないんだよマヌケ

784 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:17:30.28 ID:PH7831zm

>>778
馬鹿はお前だよ、35ミリAPDSの貫通力知らなすぎ三世代MBTの側面は余裕で貫通できんだよ

785 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 00:17:55.75 ID:fIdl4ViY

>>624
股間防空兵器が追加されるんじゃねーか？SeaRAMみたいな
FCS-3つけるには足りない額だしな

786 ：鍋(神奈川県)：2009/12/26(土) 00:18:19.87 ID:M7KtEXry

>>746
おお！そうだそうだIHIだな。
どこで作るんだ？近所で作るのかな？

この前､浦賀沖にでっかい空母がいたな。やつは変なところに停泊してたな。
珠にそこに停泊してるな。
おそらく東京湾の浦賀富津ラインが核兵器積んでいると入らないんだろうな。
まぁ俺様の予見は間違いないな。
国防省と米海軍大将は日本の法律憲法外の談話的取り決めである非核三原則を､
そのラインで一応守っているようだな。

よく勉強しているな。おそらくエゲレスの政治と日本を同一に扱っているのであろうな。
鳩山はタモさんと仲がいいので国産戦闘機作ることに決めているのだろうが､
お金がないので、フィンの材質の実験や開発はできないから当分は無理だろうね。

ν即民としては､ようつべ10式戦車のドリフト動画を楽しむしかないな。
あとサーチナの反響だな。建造期間が速いぞ！どうするんだ俺たち？？
ってのが2年後に記載されるのでそれをまたやってるよ！馬鹿なのか？
ってのを楽しむしかないんだな。

787 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:19:38.76 ID:lcGo1/HR

>>784 だが徹甲弾では破片効果は薄い
コンクリを貫通後に炸裂する強力な徹甲榴弾を射撃できるか？

788 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 00:20:15.88 ID:fIdl4ViY

>>784
90式の側面装甲は35mm耐弾って話だ
集中射受けたら撃破されるかもしれんけどね

789 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:22:25.78 ID:jju+hKNJ

>>785
SeaRAMとCIWSは載るだろ
日本の軽空母は単独行動も考えなきゃいけないんだから
ASWはSH-60Kに任せるとして、問題はソーナーだな

790 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:23:00.62 ID:mvrD7ejA

>>778
25mmの破壊力
http://www.youtube.com/watch?v=VkB3esJ7lcM

さっきも言ったけど戦車に積む大口径弾のHEAT-MPじゃ構造上、部屋の一室とその周辺しか壊せない
連射もきかないし
KE弾じゃ突き抜けて終わり

だから市街戦・・　特にビルなんかに潜む敵を排除するには
に中口径弾を掃射するのが一番使い勝手がいい

791 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:23:24.48 ID:PH7831zm

いいから広島は軍板いけよ自信がねぇのかよ

792 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 00:23:31.25 ID:0+9999E0

ひっそりと研究予算でステルス実験機開発予算が一番多くなってるのね
MD超えおめ

793 ：付箋(栃木県)：2009/12/26(土) 00:23:48.33 ID:5+31WbtR

>>792
何だそのIDw

794 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:24:28.39 ID:lcGo1/HR

>>790 なんだこりゃ？
話になんね
そもそも155ｍｍがどうしてビルを貫通しちゃうのかね
炸裂タイミングは遅延信管の設定次第だろ

795 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 00:25:11.83 ID:TlJ6XMLl

>>790
付随被害を無視するなら、な
イラクじゃ被害が一室とその周辺だけで済む戦車砲の方が使えると評価されてたりもする

796 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:25:25.84 ID:lcGo1/HR

>>792 おおおお
すげぇIDだな

797 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:25:42.69 ID:PH7831zm

いいから広島は軍板いけよ

798 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 00:25:44.65 ID:jju+hKNJ

>>792
やっぱり、日本もヴィズビー型みたいな護衛艦造のかな？
あれはあれで味気ないよな

799 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:27:25.29 ID:P0k5rCtu

広島さん駆逐戦車は完全に論破されちゃったから今度はブルムベアに焦点絞るの？

800 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:27:43.38 ID:lcGo1/HR

>>790 ほれ
関連動画だ
http://www.youtube.com/watch?v=J8eB8fCx8jc&feature=related

これにどう反論するね
結局大口径砲で仕留めている
ここは射界が開けてる上に低層階だから戦車砲でよいが
ビル群だったらブルムベアが要る

801 ：乳棒(dion軍)：2009/12/26(土) 00:27:54.93 ID:XRDPE4G6

男だったらやっぱり正規空母だろ
サクっと作ってアメリカに警戒されようぜ

802 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:29:03.77 ID:lcGo1/HR

>>799 いや別に？
駆逐戦車でもいいよ
待ち伏せ戦術に特化して
旧車を再利用

803 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/26(土) 00:30:09.03 ID:9tWeIFZt

>>642
「そうりゅう」は・・・(´；ω；｀)

804 ：付箋(栃木県)：2009/12/26(土) 00:30:33.01 ID:5+31WbtR

>>801
さくっと自衛隊が壊滅、なんてことになりかねんから却下w
無論自壊的な意味で

805 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:31:34.61 ID:mvrD7ejA

>>794
ちょうどいい比較動画あった
http://www.youtube.com/watch?v=fLauhETkt-w

120mmでこれ　155mmでも大して変わらんわ
ビル粉砕とか無理
そもそも155mmとか携行弾数少な過ぎ使い勝手悪過ぎ
常に弾薬車とセット運用ですか

>>795
よく訓練された広島だな

806 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:31:56.73 ID:P0k5rCtu

流石に>>256のようにS改とかオレは専門家じゃねえとかやっちゃっても主張し続けるのは根性いるよな
広島さんすげえな

807 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 00:31:59.80 ID:fIdl4ViY

>>789
22DDHは単艦での行動ができないんだなこれが
これをDDHって呼ぶ海自のセンスは凄いわ
韓国のDDHもびっくりだね

808 ：カッター(広島県)：2009/12/26(土) 00:34:25.53 ID:F9bf7jCt

>>803
潜水艦がもう使ってるし

809 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:34:30.60 ID:P0k5rCtu

市街地戦でだって120mmくらいは欲しい

810 ：平天(関東・甲信越)：2009/12/26(土) 00:34:33.66 ID:OHpAT+av

75式使えばいいじゃん
終了

811 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 00:38:29.21 ID:0+9999E0

うはｗｗｗｗ俺のIDワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかバイナリで使いそうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：ゆで卵(中国・四国)：2009/12/26(土) 00:38:48.89 ID:TWaIKT9R

>>800

広島それ砲ちゃう！対戦車ミサイルやw

813 ：お玉(神奈川県)：2009/12/26(土) 00:39:25.49 ID:uRdYXurN

>>800
最後にぶち込んでるのM2のTOWミサイルじゃね？

814 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:41:43.29 ID:mvrD7ejA

>>800
大口径弾ってTOWじゃん
ミサイルじゃん
論点ずれ過ぎ

その論理で言ったら大口径弾じゃなくてミサイル使えばすむ話だろ

http://www.youtube.com/watch?v=Ls3zGe0wkFQ

815 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 00:44:01.82 ID:0+9999E0

>>798
「わるもののふね」って感じで結構好きなんだけどなぁ
海上自衛隊のほうでステルス艦艇の研究をしてるって話は聞いた事はないから、既存の感じで行くのかね
世界的に流行したら、それに習うんじゃないの？いつものように

816 ：カッター(広島県)：2009/12/26(土) 00:47:06.73 ID:F9bf7jCt

>>815
19ＤＤも最初の案は結構挑戦的なデザインだったけど
結局は落ち着いたからな
19ＤＤ後継くらいからじゃないすてれすみたいなのは

817 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 00:48:25.52 ID:fIdl4ViY

広島君、高層ビルなんて軟弱な固定目標砲兵の的だからさ

818 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:49:52.29 ID:lcGo1/HR

>>805 おいおい
155mmは威力が一桁違うよ
http://www.youtube.com/watch?v=owQI9NDR2ro

>>814 ああ、たしかにミサイルだな
しかし大火力に頼らないといけないのは同じことだ

819 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:50:23.30 ID:mvrD7ejA

ミサイルと砲の区別もつかないｶｽがなに言っても無駄

820 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 00:50:32.92 ID:Fvigglve BE:64304429-2BP(2112)

まだやってるのか（苦笑）

結局　昨日だったかおとといだったかにオイラがゆってた８９式の３５ミリ砲で充分
でＦＡ？

ブルムベアって口径３６ミリ砲だったっけ　　そんな特殊な砲弾使う車両を
何両購入するの？　主力戦車でさえ今後１０年で８００両程度に削減するとかゆってる状態で・・・
独立ビル破壊大隊でも作るの？　それとも各師団・旅団に小隊・中隊レベルで分散配備するの？

まあ　首都防衛は第一師団が主に担当することになるから第一師団だけに集中配備するべきなのかな　　たった一個師団のために専用車両作るって　多くの種類の戦闘機採用して
補充・整備に支障をきたしたＷＷ２のフランスと同じことになるんじゃないの

821 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 00:51:22.21 ID:Fvigglve BE:171475586-2BP(2112)

まちがえた　ブルムベアは３６０ミリだったね

822 ：カッター(北海道)：2009/12/26(土) 00:51:43.15 ID:Jh/ux8oM

対戦者ミサイルって高価だし、
建物に効果的なの？
グレネードでも使えばいいのに

823 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:52:47.48 ID:P0k5rCtu

レーダーと通信アンテナのステルス化が出来ないと船体のステルス化で得られるＲＣＳ削減は誤差も同然らしいから
19ＤＤはそれのめどが立ってないから下手に冒険せずに堅実にいったんだろうなあ
海自は艦艇の更新が比較的早いから後回しで問題ないと判断したのかもしれない

824 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:52:54.01 ID:mvrD7ejA

陸自が航空戦力に頼らずビル粉砕したいならGMLRSで十分

ブルムベア（）笑

825 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 00:53:11.67 ID:lcGo1/HR

>>820 なんだこいつ？
ブルムベアは155mmだアホ

>>822 グレネードでは貫通力不足だよ

826 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 00:55:04.03 ID:Fvigglve BE:200055078-2BP(2112)

とりあえず　０３年に　フランスかどっかの記者がビデオカメラで
Ｍ１を撮影しようとして　携帯ミサイルで狙われてると誤認したＭ１が反撃した例では
みごとにその部屋に被害極限してカメラマン２人に重傷をおわせ
かつとなりの部屋にいたジャーナリストは無傷　というきわめて理想的な戦果（？）
あげてたよ

827 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:56:08.25 ID:P0k5rCtu

>>821
それシュトルムティーガーと勘違いしてないか
しかもシュトルムティーガーは380mmのロケット推進臼砲だし

828 ：お玉(神奈川県)：2009/12/26(土) 00:56:58.88 ID:uRdYXurN

榴弾砲で使えるビルが残らないくらい周囲を更地にしておけばおｋ
…あれそういえば火砲は大幅削減されて（略

829 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:57:22.61 ID:mvrD7ejA

>>826
つべに動画上がってたなかった？
たしか同軸機銃を撃ってた気がしたけど

主砲弾直撃で生存してるとは思えない

830 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 00:57:43.40 ID:P0k5rCtu

そりゃそういうブルムベアみたいなのもあったらあったで使い道もあるんだろうけど
わざわざ新しく作るほどの使い道はないからなあ
たとえ74式の改装であってもそれは同じ

831 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 00:58:37.95 ID:mvrD7ejA

>>830
いったいどんな使い道が？
全く思い浮かばないんだけど

832 ：お玉(神奈川県)：2009/12/26(土) 00:59:50.86 ID:uRdYXurN

>>826
隣の部屋に不肖宮嶋も居たんだっけか

833 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:00:10.14 ID:0+9999E0

ブルームベアは傾斜装甲にワクワクするのが正しい使い方だよね？
でも同じ155mm榴弾砲ならⅠ号自走重歩兵砲の箱型装甲も捨てがたいよね
自衛隊としてはどちらを調達すべきか・・・

834 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:00:10.76 ID:P0k5rCtu

>>831
自走榴弾砲としてだったら使えるかもしれんしあったらあったで使い道はあるだろう
ただわざわざ作るほどのものじゃないってこと

835 ：れんげ(神奈川県)：2009/12/26(土) 01:00:13.78 ID:qGs1I1oC

パンジャンドラムみたいなのもあったらあったで使い道もあるんだろうけど

836 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:00:30.27 ID:lcGo1/HR

>>831
雑然としたビル群での市街戦で歩兵を支援するんだよ
戦車砲では仰角不足で直接支援が困難
だから大仰角がとれるブルムベア型の装甲自走砲の出番というわけ

837 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 01:00:43.37 ID:fIdl4ViY

ブルムベアみたいな骨董品の有用性を語られても困る
現代にはもっと使える兵器があるから

838 ：ゆで卵(中国・四国)：2009/12/26(土) 01:01:22.66 ID:TWaIKT9R

>>818

確かに一桁違うな
なんせそりゃ白燐弾だもの
ただの煙幕だ

というかその動画は砲兵じゃないか

839 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:02:10.10 ID:P0k5rCtu

>>818
うわああああ！！
これは恥ずかしい！

840 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:02:23.45 ID:0+9999E0

>>834
ブルームベアは大仰角取るには穴掘らなきゃいけないから、自走榴弾砲として使うにはちょっと面倒くさいかもよ？

841 ：ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 01:03:05.03 ID:DW9yCAsI

>>818
ぴっくあっぷとらっくがびくともしないすばらしいいりょくですね！

842 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:03:13.88 ID:P0k5rCtu

>>840
ブルムベアって仰角どれくらい取れたんだっけ？

843 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 01:03:37.99 ID:Fvigglve BE:53586735-2BP(2112)

すまぬ１５０ミリが正解だね

それこそ　自走榴弾砲でいいじゃん　重装甲ってそんなに重要かなあ
たてこもった敵兵の位置が明確にわかっているのなら
先方が顔出してＲＰＧかまえるひまがないくらい８９式が撃ちまくって支援してる間に
１５５ミリ砲打ち込めばいいじゃん

不意打ちにそなえるためにいかなる位置から撃たれてもたえれるくらいの重装甲にして
かつ１５０ミリ砲搭載つったら　いったい何十トンになることやら

844 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:05:03.70 ID:P0k5rCtu

広島さんは74式駆逐戦車の時も
ttp://www.masdf.com/news/74sk.html
これをソースに語っちゃったり場当たり的と言うかろくにソースを調べもせずに
語っちゃうのが玉に瑕だな

845 ：付箋(栃木県)：2009/12/26(土) 01:05:53.34 ID:5+31WbtR

>>844
玉？

846 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:06:28.41 ID:lcGo1/HR

>>843 いやせめて前面装甲だけでも強固にしておく必要はある
ブルムベアでも4号の車体に100ｍｍ装甲だぞ
ムチャしやがる

847 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:06:42.54 ID:0+9999E0

>>842
手元の資料だと25度って書いてあった
榴弾砲として使うなら45度～くらいはほしいよね

848 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 01:07:22.25 ID:mvrD7ejA

>>834
99HSPがあるからいらない子

>>836
IFVとMBTで十分
ビルを粉砕したいならGMLRS使え

そんなごく限られた用途で　しかも代用可能な能力しか無い装備なんて誰も欲しがらないから
広島が趣味でつくるなら別だけど

849 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:08:27.44 ID:P0k5rCtu

>>845
ここまで馬鹿にされても論破されても全然めげないで粘着的かつ情熱的に
自分の妄想さらけ出して主張し続けられるのは立派だと思うんだよ

850 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:08:31.36 ID:lcGo1/HR

>>840　おいおいおい
車体が74式だってこと忘れてないか？
何のためのサスだよ

851 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:10:12.36 ID:lcGo1/HR

>>848 74式の車体を流用する
これだけで十分なメリットがある
対戦車戦闘を考慮しないので高価なFCSも必要ない
それこそブルムベア並の改修で十分

852 ：接着剤(関西地方)：2009/12/26(土) 01:12:00.66 ID:g7X7Eix2

どうしてブルムベアの話になっているのかｗ
ちなみにわたしはグリーレのほうが好き

853 ：れんげ(神奈川県)：2009/12/26(土) 01:13:10.53 ID:qGs1I1oC

>対戦車戦闘を考慮しないので高価なFCSも必要ない

>198 ：撹拌棒(広島県) ：2009/12/24(木) 00:35:16.70 ID:gDCLKD+Z(44)
>>>191 対戦車能力をもつ駆逐戦車の存在が
>敵の侵攻に対して十分な脅威となる
>それで十分だ

('A`)？

854 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:13:22.55 ID:tOF5a4t4

>>778
どうみてもミンチじゃねーかｗ

855 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 01:13:40.48 ID:mvrD7ejA

>>851
いまある装備で十分って言ってるのに改修とか流用とか何言ってんの
等質なの？

856 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:14:33.01 ID:P0k5rCtu

74式の可変サスってプラスマイナス6度くらいだろ
焼け石に水だな

857 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 01:14:52.72 ID:fIdl4ViY

百歩譲ってAMOSでいいじゃん
74式の車体流用とか脳味噌腐ってる

858 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:15:12.47 ID:0+9999E0

>>850
74式でも仰角付けるのはちょっと苦しいかなぁ
でもまあ、中東戦争では自走砲用にパックフロント作ってたから、自走榴弾砲用の陣地設営も悪くないかもしれない
しかし74式突撃榴弾砲という素敵な名称は現在の自衛隊じゃ付けられないな

でも基本的には広島の話は結構好きなんだけどな
中国じゃ型落ち戦車の車台使って対戦車自走砲持ってるし（名称忘れた）

859 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:16:27.17 ID:TlJ6XMLl

工兵用のデモリッション・ガンとしてなら使えるかもしれない

860 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:16:41.33 ID:lcGo1/HR

>>853 それ話の土台が違うから
ブルムベアタイプへの改修は対戦車能力不要

駆逐戦車は固定砲塔化して120ｍｍを搭載
エンジン前、砲等前面だけ複合装甲化して正面防御力を確保する
あくまでも待ち伏せによる対戦車戦闘に特化した車両

861 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:17:40.62 ID:P0k5rCtu

ていうかその74式回収の和製ブルムベアとやらはどれくらいの仰角とれて何発砲弾詰められて発射速度はどれくらいなの
それと重量はどれくらいになるんだ
もとの74式だって最大装甲厚が80mmくらいなのに

862 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:18:31.43 ID:lcGo1/HR

>>858 ν速民程度では頭コチコチの新鋭兵器信者ばかりだからね
もっと前例から学ぶことを覚えるべきだよ

863 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:19:08.26 ID:TlJ6XMLl

>>860
MBTでいいじゃない

864 ：錘(西日本)：2009/12/26(土) 01:19:11.24 ID:BJiVupm7

いやせめて前面装甲だけでも強固にしておく必要はある
↓
ブルムベアタイプへの改修は対戦車能力不要

？？？

865 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 01:19:25.62 ID:Fvigglve BE:200054887-2BP(2112)

まあ　個体差があるので　どれだけの車両が再利用可能なのかはわからないが
１０００両以上も生産された７４式をスクラップにするのはもったいない
っていう広島さんの気持ちはすごくわかる

オレ的には　「エイブラムスよりも高価な歩兵戦闘車」であるがゆえに遅遅として配備が
すすまない８９式を補完する意味で　歩兵戦闘車に改造するのはどうかなあと思うけど。
７４式に充分な兵員室作ろうとすると車高が高くなるからだめっていう意見もあるかもしれないけど
ＡＡＶ７とかすんごく背高いわけだから問題ないかな　と。

866 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:20:13.29 ID:lcGo1/HR

>>861 そりゃ旋回砲塔だからね
固定砲塔化する代わりに装甲はアップする
自走砲なので少々機動力が犠牲になってもかまわない

細かい仕様までここで精査はできないけど
4号をブルムベアに改修できる以上
74式は同等以上の性能を持つと思ってよい

867 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 01:20:24.54 ID:fIdl4ViY

機動できない戦車つくるぐらいだったら固定砲台でよくね

868 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:21:03.10 ID:lcGo1/HR

>>864 歩兵の対戦車能力は無視できないでしょ
だから防御力はアップしておく必要があるって意味だよ

869 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:21:08.02 ID:0+9999E0

>>860
エンジンまで前に積んだら重量過大でつんのめっちゃうよ？
カウンターウエイトはどうするのさ
正面防御を考慮してエンジンを前方に寄せるならナースホルン方式がよろしいかと

870 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 01:21:18.93 ID:mvrD7ejA

広島は都合が悪いレスは眼に入らないのかな

871 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:22:49.72 ID:tOF5a4t4

>>851
その７４式改は戦車の定数を食わないんだろうな
特科の定数を食うのも無しだぞ

872 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:22:59.81 ID:lcGo1/HR

>>869 駆逐戦車の話はそうだよ
エンジン前、戦闘室は後方
120ｍｍ長身砲を固定砲で搭載
前面装甲だけ複合装甲化

ナースホルンというよりは、フェルディナンンドのデザインを意識している

873 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:24:35.51 ID:lcGo1/HR

>>871 やっぱり戦車兵が自走砲に乗るのは抵抗あるか？
グデリアンを悩ませたのと同じだな

自走駆逐戦車とでも呼称するか？

874 ：指サック(鹿児島県)：2009/12/26(土) 01:25:08.46 ID:tl6X/gJT

９６式自走迫撃砲なんてあるんだな
それじゃ駄目なのかな

875 ：絵具(dion軍)：2009/12/26(土) 01:25:24.34 ID:0+9999E0

>>865
＞ＡＡＶ７とかすんごく背高いわけだから問題ないかな　と。
( ´д｀)オニイチャン、それ水陸両用車だよ

876 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:25:49.16 ID:TlJ6XMLl

装輪FVですら戦車枠で数えるといわれた以上不可能だな

877 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:26:49.43 ID:lcGo1/HR

>>865 そう
74式を流用するのであれば
対空自走砲でも歩兵戦闘車でもいいのよ
様々な派生型があればいい
まだまだ現役でいけるんだよ74は

878 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:28:33.51 ID:lcGo1/HR

あとね
新型戦車ならクリスティ型にして欲しかった
日本の道路事情は極めて良好で
通常時であれば非履帯で十分なんだよね

879 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:28:57.50 ID:P0k5rCtu

74式の車体の下部は設計がギチギチで改修する余地が全然ないんだけど

880 ：やかん(アラバマ州)：2009/12/26(土) 01:30:35.27 ID:HKHCXgVF

なんで広島の頭の中は60年前から進歩してないの？

881 ：接着剤(関西地方)：2009/12/26(土) 01:30:39.35 ID:g7X7Eix2

>>878
７４式をBT7に改修するんですか？

882 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:31:33.10 ID:P0k5rCtu

非履帯で走行できるって全然メリットないからこそ廃れちゃったんだよ

883 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:31:52.96 ID:lcGo1/HR

>>879 んなことあるか
87式高射機関砲に流用されとるだろが

884 ：ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 01:32:15.31 ID:DW9yCAsI

>>880
ピカドンのエネルギーでタイムスリップしてきたんだろ

885 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:33:41.43 ID:lcGo1/HR

>>881 いや、それはtk-xの話
日本に特化した車体なら
履帯式にこだわる必要もない
天才クリスティのデザインは日本の事情にマッチするだろ

>>880 60年前と現代とで
兵器の本質に変化があるのかアホ

886 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:34:06.59 ID:tOF5a4t4

>>873
自走砲にできることは戦車にも出来るけど
自走砲は戦車に求められる任務のかなりの所が苦手なんだ。
戦車の代わりに攻撃につかってコテンパンにやられたエピソード知らんのか？

たとえば６００両の戦車定数のうち２００両を７４式自走砲で充当するとかはみとめられんって話
定数以上は調達不可能な事情があってなんとかして車両数を確保したいとかなら有りだけど

887 ：ペン(九州)：2009/12/26(土) 01:34:35.25 ID:fIdl4ViY

広島ってもしかして自閉症じゃね

888 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:35:22.83 ID:P0k5rCtu

>>883
あれは74式の車体そのものはほとんど改修されずに載せてるんだよ
120mm砲だの155mm砲だの載せるのとはワケが違う

889 ：れんげ(神奈川県)：2009/12/26(土) 01:36:10.71 ID:qGs1I1oC

>60年前と現代とで兵器の本質に変化があるのかアホ
陸戦兵器に関してはこと大きい変化があると思うよ

890 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:36:17.78 ID:P0k5rCtu

>>885
非履帯でどこにそんなに急いで行く必要があるの？

891 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:38:17.01 ID:lcGo1/HR

>>886 その事情も日本は金が無いんだから通用しなくなるって
敗走中のドイツ軍と大差ない
だから贅沢言っちゃだめだよ

>>888
155ｍｍ載せるのは難しくないだろ
短砲身榴弾砲だぞ

120mmはちょっと大変
FCSが要るし、サスの能力不足から、補助脚の展開が必要かも

892 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 01:40:54.16 ID:Fvigglve BE:14290122-2BP(2112)

とりあえず　エンジンを前方に置き換えるとか
あるいは前後進を逆にするってのは問題あるんじゃないかなあ
前者はトランスミッションとかふくめて超大改造が必要だし
後者だとスピードが３０キロくらいしか出ないってことになっちゃう
まあ　そのぶん　逃げ足は６０キロくらい出るけどさ
逃げ足だけ速い駆逐戦車ってどうなんだろう（苦笑）

893 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:41:49.99 ID:lcGo1/HR

>>890 おいおい
戦争だよ戦争
戦争でスピードは重要だろ
あと平時の移動でもメリットあるよな
道路傷めずに高速走行可能だし

894 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:42:19.65 ID:P0k5rCtu

>>891
金がないってその74式駆逐戦車はいくらくらいになるの？

あと榴弾砲は重量だけの話じゃなくて反動処理どうすんの
機動力が落ちるほどの装甲つけてさらに155mm砲の反動がプラスされるわけだから既存の74式のサスじゃ一発撃ったら即走行不能だぞ

895 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:42:58.91 ID:lcGo1/HR

>>892 いやだから
そのまま後ろ向きで使うんだよ
トランスミッションもそのまま
逃げ足60㎞
それでいい
基本は後退戦にしか使わない

896 ：接着剤(関西地方)：2009/12/26(土) 01:43:49.99 ID:g7X7Eix2

>>891
１５５ｍｍ榴弾砲じゃなくて15cm sIG33にしてください。
砲を車輪もそのままのっけて周りを薄い鉄板で囲う

897 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:44:11.70 ID:lcGo1/HR

>>894 60年前に4号を改修してブルムベアにしてるのに
どうして現代の74式の改造が不可能になるわけ？
不思議

898 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:44:18.40 ID:P0k5rCtu

>>893
敵前で時間かけてまた履帯嵌めるのか
それが面倒すぎてクリスティー式は廃れたんだよ？

899 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:44:21.05 ID:tOF5a4t4

>>891
ドイツの場合カネじゃなくて工場の限界じゃん
いくらなんでも当時のドイツと現代日本じゃ工業力も財政も比べものにならんぞ

900 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:45:52.46 ID:P0k5rCtu

>>897
4号戦車と74式戦車を同じように観る方が不思議なんだけど

901 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:46:07.77 ID:lcGo1/HR

>>898 なんで敵前なんだよ
やや後方でやればいいだろｗ

902 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:46:14.34 ID:TlJ6XMLl

>>897
大枚はたいてそんな中途半端な戦力そろえるほど今の日本に余裕は無いよ
またそんな急造改修兵器が必要なほど情勢的に切羽詰ってもいない

903 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:48:09.96 ID:lcGo1/HR

>>900 エンジンパワーもサス性能も4号と比較にならんのに
どうして不可能なのか不思議

>>902 ｔｋ-ｘより安いから問題ない

904 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:49:30.84 ID:P0k5rCtu

>>901
やや後方ってなんだやや後方って
そんな七面倒なことしなきゃいけないんなら初めから履帯つけて走行した方がよっぽどマシ
結局使い勝手が悪すぎてBTシリーズ以降どこの国でも新規採用されてないのが良い証拠

905 ：やかん(アラバマ州)：2009/12/26(土) 01:50:54.08 ID:HKHCXgVF

>>903
短砲身155mm砲ってどこの国のなんて砲を積むんだ？
ていうかそんな砲生産されてたか？
まさか新規設計するの？

906 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:52:05.22 ID:lcGo1/HR

>>904 じゃあ逆に効くけどな
本州に限れば、これほど道路網が発達し、かつ見通しのきく平野が無くなった日本において
どこに履帯が必要なバトルフィールドがあるんだよ
99％道路上での戦闘になるわ

907 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:52:51.08 ID:tOF5a4t4

>>897
不可能じゃないけど予算も数も制限されてる日本じゃあまり意味がないでしょ
戦時で前線にいそいで車両をおくりこむっていう状況じゃない。
それにそんな状況なら７４式をそのまま送り込んだ方がいい
当時の７５ｍｍ砲では直援には威力不足だから１５５ｍｍ砲にしただけなんだから

908 ：ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 01:53:07.28 ID:DW9yCAsI

>>906
市街地が瓦礫の山になったらどうすんだ

909 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:53:45.62 ID:lcGo1/HR

>>905 どこか旧式の155mmの設計をそのまま流用しろよ
それで問題ない

910 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:54:11.77 ID:TlJ6XMLl

>>906
道路が破壊されたら？

911 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:54:36.24 ID:lcGo1/HR

>>908 工兵に撤去させろや
そもそも履帯の機動力なんて知れてるぞ

912 ：やかん(アラバマ州)：2009/12/26(土) 01:54:36.60 ID:HKHCXgVF

車輪は、車輪の半径以上の段差は越えられないってことを覚えておいてくれ。

913 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:55:37.93 ID:lcGo1/HR

>>912　迂回すればいい

914 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:56:12.18 ID:P0k5rCtu

>>906
道路が常に舗装されていると思ってるの？
瓦礫や砲弾によって破壊されてたら車輪じゃすぐ立ち往生だよ
それに路外に出てぬかるんでたらスタックしやすいし
山岳部や舗装されてないところなんていっぱいあると思うんだけど

915 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:56:54.34 ID:P0k5rCtu

>>911
少なくとも車輪より遥かに機動力高い

916 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/26(土) 01:57:03.17 ID:0WtmgJC/

今後は覆帯不要論対決なのかｗ

917 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 01:57:28.79 ID:TlJ6XMLl

履帯の機動力が知れてるとな？

918 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:57:56.59 ID:P0k5rCtu

ほら
・工兵がいる
・迂回しなきゃならない
車輪のデメリット出まくりじゃん

919 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:57:56.62 ID:lcGo1/HR

>>914 北海道以外で未舗装路にお目にかかること自体、難しくなってる

920 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 01:58:57.64 ID:P0k5rCtu

>>919
未舗装道路？
路外や山岳部って言ってるんだけど

921 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 01:59:24.65 ID:tOF5a4t4

>>909
新規製造は高くつくぞ。そういうのは余ってる野砲と７４式をくっつけて自走砲に仕立てたりするんだ。
それなら安くつく。砲弾もつかえるしな。それなら問題も少なくなるだろう。

922 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 01:59:49.74 ID:lcGo1/HR

おいおい
履帯が無ければ100㌔以上で走れるぞ
あんなもの、普段は邪魔だ
必要に応じてつければいい
だからtk-xはクリスティを見習うべきだった

923 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/26(土) 02:00:56.15 ID:0WtmgJC/

>>919
例えば迂回して包囲しようと思ったら新幹線ののり面があったりして
上れば当然柵とかもある

924 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 02:00:59.35 ID:lcGo1/HR

>>920 山岳部では装甲車両そのものの運用が難しい上に
やはり未舗装路は少ない
林道でオフロードバイク楽しめる場所がどれだけ減ったと思ってるんだよアホ

925 ：パステル(広島県)：2009/12/26(土) 02:00:59.91 ID:TlJ6XMLl

>>921
75式自走榴をパイプカットして使おうぜ

926 ：接着剤(関西地方)：2009/12/26(土) 02:01:42.11 ID:g7X7Eix2

>>921
ドイツはソ連のラッチバムを大量に入手できたんだけど
今の日本に余ってる野砲ってあるのかな・・・

927 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 02:02:16.32 ID:lcGo1/HR

FH70はちょいでかすいるか・・・

928 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:02:46.09 ID:tOF5a4t4

>>922
やめろよ。かわいそうだろ。今時の戦車兵は３人しかいないだぞ。
いらん工数ふやすなよ。

929 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:03:31.41 ID:P0k5rCtu

>>924
朝鮮戦争で戦車が山岳部で大活躍してるんだけど
あとトルコもレオパルド戦車を山岳部に投入してるし
あと未舗装道路が少ないって山全体がアスファルトで舗装されてるのか？

930 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:04:13.20 ID:P0k5rCtu

>>922
んじゃなんでBT戦車以降クリスティー採用してる所がないのよ

931 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:04:57.19 ID:tOF5a4t4

>>926
沖縄にいっぱいころがってたけど
どうみてもあれは米軍のだろうな

932 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 02:05:27.24 ID:Fvigglve BE:64303463-2BP(2112)

まあ　ティーガーⅠは　鉄道輸送時と野戦用のキャタピラを
つけかえてたね　そういった意味でははきかえ作業もまったくムリではないと思う

933 ：やかん(アラバマ州)：2009/12/26(土) 02:05:35.09 ID:HKHCXgVF

>>922
移動にはトランスポーター使えよ

934 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:06:57.66 ID:P0k5rCtu

>>932
ティーガー戦車が主役の戦記読んでみな
履帯交換がどんだけ面倒かよく分かるから

935 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 02:07:13.51 ID:Fvigglve BE:64303092-2BP(2112)

>>927
口径的にはどんぴしゃでしょ
ただそれをぶったぎってわざわざ低初速にして使うって
もったいないおばけが出るね（苦笑）

936 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:09:46.94 ID:tOF5a4t4

>>932
でも無しですむならこしたことはないよ
一々付け替えていたら野砲の展開並みに手間がかかる
きっと実際の戦闘時にはつけっぱなしと思う

937 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:11:41.55 ID:P0k5rCtu

なんだよ
広島さんも装輪厨なのかよ
がっかりだ

938 ：㌧カチ(アラバマ州)：2009/12/26(土) 02:14:00.30 ID:Sz8rGB/T

このｽﾚを読んでると87式みたいな高射砲が現存してる意義の片鱗が見える気がする

939 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:17:51.09 ID:P0k5rCtu

74式改修するならBMPTみたいなのが欲しい
あれなら全力で広島さんを支持する

940 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 02:19:42.66 ID:Fvigglve BE:96454793-2BP(2112)

１０５ミリ砲程度の主砲を持った装輪車両というと
アメリカのストライカー　　イタリアのチェンタウロ　南アフリカの・・・名前忘れた
の３種が有名だと思うけど　まだ実績あげてないね
実際に装備してみないと　重装甲・強力火砲を持った非可動砲塔戦車の
有用性はなんともいえないなー
実戦で顕著な戦果あげたのは３突やヤクトパンターくらいまで
さかのぼらないといけないもんね
でも　そのころは今ほど個人携行対戦車ミサイルが普及してなかったから
まちぶせに弱い非可動砲塔のデメリットが出なかっただけだ　とも言えるし・・・

941 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:20:04.71 ID:tOF5a4t4

履帯走行と装輪走行は比べものにならんぞ。
履帯というのは自分で山岳鉄道のラックレールを敷きながら走るようなものなんだから。
あるがままの路面を受けいれなければならない装輪とは走破力は比べものにならん。

942 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/26(土) 02:20:43.27 ID:9tWeIFZt

>>811
目が痛くなるIDだな

943 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 02:24:46.18 ID:hqXJmq6Y

>>815-816
米海軍が珍しく採用艦型を迷って、1号艦と2号艦で違う形式の船を導入している『littoral combat ship』
だが、技本でLCS2『インディペンデンス』と同じトリマラン船を研究中だそうな

ttp://www.youtube.com/watch?v=52OQnJsNdVY
ttp://www.youtube.com/watch?v=dK-Nt6abUIo
ttp://www.youtube.com/watch?v=aB6sUwpqZiQ

>>860
スウェーデンが何故（当時革新的と評価された）S型戦車を止めたのか考えるべきだ

ハッキリ言って、固定砲塔は百害あって一利なし

>>865
イスラエル方式ですね、分かりますw

米軍のブラッドレイIFVと同じ失敗やらかした89式戦闘車だけど、74式戦車を
無理矢理『重装甲IFV』にして89式の穴埋めるよりは、CV90をラ国して充当
した方が早いと思う＞改修費よりも恐らく安上がりに済む

944 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:26:45.79 ID:tOF5a4t4

>>940
６０式自走無反動砲と置き換えるなら有用かなｗ
戦車の定数も食わないしｗ
どう改造するかはしらんけど要は普通科の装備にするならってことだけど

945 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 02:27:26.22 ID:P0k5rCtu

だから74式はBMPTみたいにすればいいんだよ

946 ：ファイル(神奈川県)：2009/12/26(土) 02:28:59.46 ID:RA1IDwQv

>>943
Sタンク辞めたのって
防御線の一箇所抜かれたら助攻の側面攻撃で速攻傷口広がるからだろ？

947 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 02:29:18.42 ID:tOF5a4t4

IFVがやはり安牌かな。
しかし何十年使うつもりなのだろうかｗ

948 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 02:29:27.21 ID:mvrD7ejA

>>943
89IFVの失敗って？
ガンポートならもとから十分な装甲を持たせれば有用って話だけど

89IFVの欠点？はカートリッジ式の装弾方式だと思うけど

949 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 02:34:50.49 ID:mvrD7ejA

>>945
T-72の車体流用したIFVもどきだよなｗ
それなら賛成

950 ：上皿天秤(アラバマ州)：2009/12/26(土) 02:39:12.73 ID:sVuRaQ8E

工作員が必死に戦車不要論唱えててワロタ
戦車の下半身ベースで対空車両も作れるから一石二鳥なのにw

951 ：錐(dion軍)：2009/12/26(土) 02:47:51.28 ID:MCNOa64X

>>144
ばーーーーーーーーーーーーーーか

952 ：㌧カチ(アラバマ州)：2009/12/26(土) 02:52:37.87 ID:Sz8rGB/T

流れは「74式をなんか上手い事使おうぜ」で、主力戦車不要論からは既に離れてるように見える
駆逐戦車なんて、戦車足りないに間に合わせで穴埋める為の戦力じゃないの

953 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 02:55:49.82 ID:hqXJmq6Y

>>912
ですよねーｗ

HMMWVの実力
ttp://www.youtube.com/watch?v=4rTNsruYqu0
製造会社のPV
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BSxRd9y_CU

トヨタがコピーした劣化版、『ジャンビー』は車体構造に欠陥があるため、
ちょっと前に電源搭載車が高速道路から転落して自衛官が殉職してるけど…

アレじゃ、こんな訓練出来ないだろうな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jvPsOLE67Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=F_mHnCJpMiQ

954 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 02:59:56.39 ID:hqXJmq6Y

>>948
あれもこれもと、装備を欲張って調達価格をいたずらに高騰させたこと＞欠点

955 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 03:03:34.15 ID:mvrD7ejA

>>954
そっちかｗ
IFVが割高になるのは仕方の無いことだと思うけどな
プーマの調達価格とか見てるとさ

でもそう考えるとK-21は意外と上手く行ってるのか
連中も侮れん

956 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:08:09.82 ID:Fvigglve BE:107172465-2BP(2112)

割高つってもＭ２って２億円程度じゃなかったかな
まあ　例によって量産効果のちがいで比較できないとはいえ９９式軽装甲車が
７００万とかゆってたと思うので　それ考えたら充分安いかと

957 ：おろし金(岐阜県)：2009/12/26(土) 03:19:23.31 ID:n6kG9eEU

>>948
データリンクシステムとGPS位は付けて欲しいなあ

958 ：万年筆(アラバマ州)：2009/12/26(土) 03:20:18.03 ID:sh7EjAl3

戦車の装甲は進化してるけど主砲直撃とかで中の人や電子装備ぶっ壊れないの？

959 ：ガラス管(神奈川県)：2009/12/26(土) 03:20:54.24 ID:V7A0/hN3

広島さんかっこいー！

960 ：万年筆(長屋)：2009/12/26(土) 03:25:04.74 ID:FZ45dlFb

>>78
これとF35があれば完璧だ

961 ：黒板(静岡県)：2009/12/26(土) 03:25:10.15 ID:DVSyQXQP

広島の彼はいつも土日祝日の深夜２時前後になると
就寝するのな
翌日朝１０時に活動再開
実に健全な生活だ

962 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:31:22.53 ID:Fvigglve BE:96455939-2BP(2112)

>>958
装備はこわれるだろうけど　中の人は大丈夫だよ
湾岸戦争でＴ７２やＭ１どうしの同士うちで何両か被弾してるけど
４人全員死亡っていうのはない。

963 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 03:48:38.05 ID:mvrD7ejA

>>958
戦車は重さが半端無いから直撃しても衝撃はそれほどでもない
50トン以上の鉄塊に数キロそこらの重金属を高速で衝突させればどの程度の被害受けるか
大体想像つくんじゃない？
戦車が撃破されるのは装甲が抜かれて弾体が車内で暴れたり、成型炸薬弾の噴流が流れ込むんだとき・・・
中がどうなるかは推して知るべし

ちなみに90式の対弾試験で豚がどうこうってのはデマだとさ

>>962
装備って言っても外のセンサーとかじゃない？

964 ：ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 03:52:51.05 ID:DW9yCAsI

>>963
なんで戦車の内側には工具をぶら下げておけないか知ってるか？

965 ：万年筆(長屋)：2009/12/26(土) 03:53:00.98 ID:iHNLPuuv

これ何て曲？
http://www.youtube.com/watch?v=26Kwlc7Gus8&feature=related

966 ：ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 03:54:18.43 ID:DW9yCAsI

>>965
曲の広告でてんじゃねーかよ

967 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:54:40.05 ID:Fvigglve BE:128607449-2BP(2112)

>>963
配線が衝撃で断線したりとか

968 ：万年筆(長屋)：2009/12/26(土) 04:08:35.63 ID:iHNLPuuv

>>966すまぬすまぬ(´；ω；`)

969 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 04:21:37.49 ID:tOF5a4t4

>>964
http://image.www.rakuten.co.jp/starkids/img1053900989.jpeg
これと同じ原理ではじけ飛ぶから？

970 ：ちくわ(東京都)：2009/12/26(土) 04:32:53.35 ID:fXY4ujJE

広島さんのおかげで完走か
大いに盛り上がったな

971 ：泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 04:41:37.63 ID:mvrD7ejA

>>964
ホプキンソン効果のこと言いたいんだろうけど
以前のようなRHAのみの装甲とは違い
積層構造である複合装甲+内張り装甲で外側の衝撃は内部には殆ど伝わってこないよ

>>967
よっぽど当たり所が悪くない限りそれも無いけどな
湾岸戦争ではT-72神が至近距離で放った砲弾をM1が無傷で跳ね返して逆にフルボッコとか
スタックしたM1相手に神戦車3台がかりで勝負しても返り討ちにされたりさ

972 ：お玉(神奈川県)：2009/12/26(土) 06:03:43.01 ID:uRdYXurN

>>954
調達ペースと総生産台数見たらしゃあないかなと。IFVって際限なく能力求めたら
戦車より高くなってしまう可能性すら在るものだし（戦車とAPCの中間というか両方だからな）。

冷戦のペースで予算が続いてれば調達できてたんだろうけど、何はなくともこれは優先という
90式戦車とかの調達費用捻出のために犠牲になった装備の一つだろうなあ。

973 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 06:50:02.93 ID:hqXJmq6Y

>>962
夜間戦闘で味方のエイブラムズを後ろから撃ち抜いた事故はあった希ガス…

…それ以降、NV&サーマル対応の『敵味方識別用反射板』急遽付ける羽目になったようなw

>>971
敵の再利用防止&機密保持のために、戦場から動かせなくなった友軍のエイブラムズ
を背後から撃ったら、ブローオフパネルがきちんと機能して壊せなかったこともあったとかｗ

主力のM1A2じゃなくって、改修が進んでないヤツだったかも知れんが

>>972
MBT随伴の装軌兵員輸送車が一両7億は高いw

974 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 07:00:54.45 ID:f59a/2bT

日本で生産した兵器としては、こんなものかという値段じゃないの。

M2ブラッドレー　317万USドル
89式装甲戦闘車　6億円以上
K21装甲車　32億ウォン（約4億円）

975 ：お玉(神奈川県)：2009/12/26(土) 07:09:57.04 ID:uRdYXurN

>>973
90式はなんとかかんとか350輌近く生産できたけど、89式は70輌以下だもの。
せめて73式と同じくらい調達ペースと量なら半分くらいにはなったらしいんだがな。

976 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 07:51:26.27 ID:hqXJmq6Y

自己レス>>943
スレが完走する前にLCS2の資料ね
ttp://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LCS-GD_cutaway.png

オマケ資料
小型耐爆装甲車両（RWS&狙撃逆探知装置付き）
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_JLTV_NGC-Oshkosh_Testbed_Boomerang_Module_lg.jpg
特殊部隊支援用原潜
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_SSN_Virginia_Class_Cutaway_lg.jpg

977 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 08:26:40.47 ID:lcGo1/HR

オレは履帯を完全否定してるわけじゃないぞ
舗装率が極めて高い日本の道路事情をふまえた上で
新型戦車はどちらでも選べるクリスティ型がよかったのでは？と言っている
少なくとも日本の装甲兵器は輸出を前提としてないので
国内専用に特化できるからな

978 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 09:09:04.82 ID:hqXJmq6Y

あと、運用機材が多い陸自のヘリ型UAV『FFOS』より迅速に展開出来て運用も楽な中型UAVも欲しい…
ttp://www.insitu.com/scaneagle_video
ttp://www.insitu.com/images/redesign09/contentImages/pacific.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Scaneagle2.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-1-Horizontal.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-2-Inset.JPG
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Insight_Launch1.jpg

979 ：液体クロマトグラフィー(東海)：2009/12/26(土) 09:12:51.95 ID:CxH0xNgY

事業仕分けで予算削られ導入見送りじゃなかったっけ？

980 ：インパクトドライバー(山口県)：2009/12/26(土) 09:13:50.09 ID:0tc5vHn7

日本に戦車何ているの？
戦車使う場面になってたらもう日本って負けみたいなもんっしょｗｗ

981 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 09:16:05.10 ID:lcGo1/HR

ただ負けられるか
最後の一兵、いや最後の一民になるまで闘い続ける
そのために装甲兵器は必要だろ

982 ：ライトボックス(宮城県)：2009/12/26(土) 09:16:42.45 ID:M0NlxJUR

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org496563.jpg

玩具レベルだが陸自にもこういうのがある

983 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 09:18:45.52 ID:lcGo1/HR

>>982 いやいや使えるでしょ
これでも十分だよ

984 ：ざる(長崎県)：2009/12/26(土) 09:19:50.85 ID:dJ2pLIqX

>>982
なんぞこれ

985 ：羽根ペン(長屋)：2009/12/26(土) 09:33:03.82 ID:Bwo8dFBH

>>5
西部警察のロケ

986 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 09:35:03.20 ID:hqXJmq6Y

この最新鋭兵器も速く実用化するんだw
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-2.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-8.pdf

ヤバイw

987 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 10:42:35.89 ID:f59a/2bT

TK-X　新型戦車10年度配備へ
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_01
TK-X　ﾊｲﾃｸで非対称戦対応
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_02
TK-X　初の国産滑腔砲
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04

第２次大戦後、一貫して重厚長大化してきた各国の主力戦車は、冷戦構造崩壊後の軍事情勢
の中で次第に出番を失うようになってきた。特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
も有効な兵器ではないことが明らかになった。そのため、各国とも小型軽量で機動力の高い戦闘
車両へ目を向けるようになり、戦車不要論を主張する声も高まっている。

TK-X　陸自「最後の戦車」？
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03

988 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 11:16:49.81 ID:lcGo1/HR

なんだ初の国産砲？
大丈夫かよおい

989 ：万年筆(アラバマ州)：2009/12/26(土) 11:26:45.88 ID:sh7EjAl3

民主がこれ以上馬鹿なことしなければ戦車の出番なんてないんじゃねえの？
出番がある時点で敗戦だし

990 ：てこ(中国四国)：2009/12/26(土) 11:42:46.51 ID:9PljGznO

戦車不要論はバカの一つ覚え

>>989
テロリストや特殊部隊が立てこもる可能性は存在するし、いくら空海が強くても完全には防ぎきれん

991 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 11:53:07.20 ID:lcGo1/HR

戦車は要るけどすべての車両が全周砲塔である必要はない
装甲自走砲も合わせて配備すべきだ

992 ：ミキサー(東京都)：2009/12/26(土) 12:07:33.42 ID:3S/V7nEs

>>991
それ砲いらなくね？　装甲も薄くしてよくね？
歩兵戦闘車で十分じゃね？

993 ：試験管(広島県)：2009/12/26(土) 12:12:58.40 ID:lcGo1/HR

違う
対戦車専用の駆逐戦車
市街戦近接支援用の装甲自走砲
だよ

994 ：万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 12:13:13.08 ID:tOF5a4t4

>>980
着上陸されて講和という事態になっても戦力の後ろ盾があれば
有利な条件の交渉が出来る可能性がある。
何もなければただ蹂躙されるのみだ。
なにもできない相手に交渉する必要性は無いからな

フィンランドがなぜ戦えるうちに講和に至ったのか
その理由を調べてみよ

995 ：万年筆(千葉県)：2009/12/26(土) 12:28:35.42 ID:RPsD4ZiK

>>980
国際条約で他国軍隊受け入れてる意味は底にあると思うがな
ついでにTK-Xも74式戦車も日本の防衛に特化してるから、
国内限定なら他国の侵略戦争用戦車より有利だ

996 ：ミキサー(東京都)：2009/12/26(土) 13:00:17.53 ID:3S/V7nEs

>>993
駆逐戦車いらなくね？　96マルチでよくね？
装甲自走砲マジでいらなくね？　装甲車でよくね？

997 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 13:05:33.32 ID:P0k5rCtu

>>987
>特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
>が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
>も有効な兵器ではないことが明らかになった。
って開戦以前は言われてたんだけど蓋を開けてみれば市街地でのゲリラ戦で戦車活躍して
改めて戦車の有効性が確認されたのに何言ってるんだろうこの記事は
>>988
もともと90式の時も国産の滑腔砲作って性能もラインメタル製のに勝とも劣らない砲ができてたらしいから
大丈夫でしょう

998 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 13:23:20.56 ID:P0k5rCtu

998

999 ：万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 13:24:51.05 ID:P0k5rCtu

999

1000 ：黒板消し(栃木県)：2009/12/26(土) 13:25:10.69 ID:3nuKBIQF

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