国内のIT人材が不足傾向に

1 ：魚群探知機(東京都)：2009/12/16(水) 21:46:47.18 ID:s4ONrz0c BE:383225287-PLT(12125) ポイント特典

国内のIT人材は不足傾向に

IDC Japanは16日、国内のIT人材状況に関する調査結果を発表した。

それによると、国内企業の社内IT人材は減少傾向にあり、あらゆるスキルにわたって
不足感が高まっている。企業ではこの傾向は今後も継続するとみているという。
中堅／中小企業、業種では流通業などは、社内のIT人材育成体制、キャリアパスが
明確になっていない企業の割合も高く、根本的な解決が必要としている。

一方、大手ITサービスベンダーは、集合研修、エンジニアコミュニティーの整備、
メンタリングの制度化も進んでいるが、大規模プロジェクトを遂行できる高レベルの
IT人材育成などビジネスの成長に伴う課題も明らかになってきているという。
40歳前後のIT人材の割合が高くなっているところも多く、それらの人材のキャリア形成
モチベーション維持も課題としている。
http://www.rbbtoday.com/news/20091216/64499.html

国内企業の社内IT人材増減
http://www.rbbtoday.com/news/20091216/64499-01.jpg

2 ：厚揚げ(東海)：2009/12/16(水) 21:47:25.42 ID:g9bTWZ/X

インターネット・・・テクニック・・・

3 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 21:47:52.17 ID:BwrZZDIf

その割には雇用状況は悪化の一途を辿っているわけだが(´ω｀)

4 ：裏漉し器(福岡県)：2009/12/16(水) 21:48:02.02 ID:RnPqFJJp BE:425829762-PLT(13184)

パソコンに詳しいだけじゃ仕事できねーよ

5 ：ルアー(東京都)：2009/12/16(水) 21:48:23.21 ID:Txa66Bby

なんで雇用が少ないんでしょうかね

6 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 21:48:35.20 ID:seYHypSy

IT土方って言うけどこの時代に贅沢言ってらんねーよな

7 ：三脚(catv?)：2009/12/16(水) 21:48:38.85 ID:aCFv2aVN

給料が少ないからですねー

8 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:49:20.08 ID:YVHK40eL

仕事が減ってるから無問題

9 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 21:49:21.01 ID:BwrZZDIf

(´・ω・`)単純に業績が悪いから人切りまくっただけだろ。

10 ：黒板(福岡県)：2009/12/16(水) 21:49:24.13 ID:lAxyWwDi

>>1

人材はいたけど使い捨てをし続けたから

11 ：画用紙(東日本)：2009/12/16(水) 21:49:24.61 ID:QVu/2IWv

既得権を守る。現状維持が良い。

12 ：両面テープ(茨城県)：2009/12/16(水) 21:49:40.59 ID:eHlniFVP

ソフトウェアクライシス（笑）
クライアント側も成長しなきゃいつまでたってもIT原始時代のままですｗ

13 ：グラインダー(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:49:53.14 ID:mFsCMK7L

激務に耐えかねて離職する俺がきましたよ

14 ：コンニャク(関東)：2009/12/16(水) 21:49:55.25 ID:CPkVY0tC

募集なんて経験者のみじゃねーか
未経験雇ってくれよ。土方でもなりたい俺がいるのに

15 ：筆(関東)：2009/12/16(水) 21:50:10.98 ID:bp/NwxxW

IT人足

16 ：魚群探知機(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:50:23.60 ID:KtcEJxdF

みんな鬱になって辞めて行った結果がこれだよ！

17 ：ペン(神奈川県)：2009/12/16(水) 21:50:40.77 ID:4l1qFcaZ

うっそでー、腐るほど居るでしょ今は・・・

18 ：修正テープ(宮城県)：2009/12/16(水) 21:50:52.72 ID:hM7pD/aY

インド人と中国人頼んだ

19 ：ろう石(不明なsoftbank)：2009/12/16(水) 21:50:59.39 ID:zI2v+KSU

待遇を良くしてくれ

20 ：ローラーボール(愛知県)：2009/12/16(水) 21:51:00.98 ID:Mlu88vu0

仕事がないんだから不足しても問題ないだろ

21 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 21:52:29.65 ID:sqcDl/2E

>>16
鬱は甘えとか言いたくないけど
うちの職場は誰も精神的に病んで辞めてない

22 ：魚群探知機(長屋)：2009/12/16(水) 21:52:54.10 ID:5KZGHjY2

出来ない奴は採用対象に入らず、出来る奴は欝で脱落した結果か。

23 ：カラムクロマトグラフィー(北海道)：2009/12/16(水) 21:53:29.53 ID:NeFFCVIm

もう移民受け入れしかないな

24 ：アスピレーター(コネチカット州)：2009/12/16(水) 21:53:33.14 ID:RjzP/GH2

うちの会社で待機してるクズどもをひきとってやれよ

25 ：両面テープ(catv?)：2009/12/16(水) 21:53:42.36 ID:1gUBpUKR

死んで数が減ってるだけだろリアルで。

26 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 21:53:44.39 ID:iJ6a7cMH

おまえらが必要以上にﾌﾞﾗｯｸﾌﾞﾗｯｸ騒ぐからこれだ

まあ実際は人材不足じゃなくて「高いｽｷﾙの奴がいない」んだけどな

27 ：千枚通し(神奈川県)：2009/12/16(水) 21:53:58.44 ID:YbMzSdNN

田舎に意味も無く作るからだろ

田舎に住むの嫌だよなぁ
たまに遊びに行くのはいいんだけど

28 ：エリ(愛知県)：2009/12/16(水) 21:54:10.02 ID:1YYmrSQ/

そりゃワンウェイが基本なんだからいつかは足りなくなる

29 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 21:54:38.84 ID:iJ6a7cMH

>>２３
失業率が高いといったり人手不足と言ったり・・・

30 ：筆箱(神奈川県)：2009/12/16(水) 21:54:55.45 ID:qXKI9ali

ＩＴ技術者って派遣のバカな頭では勤まらないんだね

31 ：ビーカー(中部地方)：2009/12/16(水) 21:55:10.57 ID:RknG977/

>>23
印土人もチャンコロも使えない

32 ：モンドリ(茨城県)：2009/12/16(水) 21:55:13.22 ID:dnzv6fFU

Σ計画始まったな

33 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 21:55:24.27 ID:BwrZZDIf

>>26
高いスキルの奴はブラック会社にはいかないよなぁ
外国人呼ぶんだお(^ω^)
とか経営者はお馬鹿なことを言ってるけど、来るわきゃあない。

34 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 21:55:44.12 ID:7cMZp56C

人材を使い捨ててきた結果がこれだよ

35 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 21:55:44.14 ID:ul2c2gMZ

まあ糞みたいな仕事ばっかだからなあ
古い、やっつけで作ったソフトをソースだけを頼りに今の環境に載せるみたいなの

36 ：アスピレーター(千葉県)：2009/12/16(水) 21:55:53.49 ID:uop18tkL

マジレスすると最近は鬱になるほどアレな環境のとこは減ってる
そういう風にならないような自主制度みたいなのが普及しつつあるからな

37 ：泡箱(東京都)：2009/12/16(水) 21:55:54.74 ID:fhcMt5le

おまいらジャーンピーングチャーンス！

38 ：鉛筆(関東)：2009/12/16(水) 21:56:03.63 ID:6+wddWCM

ああ、即戦力が足りないって意味だろ。
お前らみたいに出来もしないクセに
「開発やりたい」とか言ってる奴は腐るほどいるが。

39 ：修正液(秋田県)：2009/12/16(水) 21:56:16.28 ID:T9SB5DCn BE:19926162-PLT(12001)

しかし2chしか出来ないお前らに出来る事は無くてな

40 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 21:56:35.10 ID:iJ6a7cMH

>>33
まあ自業自得だわな

そういえば犯罪者にRubyを教える話はどうなったかね

41 ：鉤(北海道)：2009/12/16(水) 21:56:45.46 ID:Tfsq9XTM

足りないのは安い賃金で働いてくれる優秀なIT技術者ってことでしょ

42 ：ルーズリーフ(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 21:56:52.13 ID:DW4LQWzz

制作会社はサビ残があって当たり前みたいな腐った風潮無くさない限りこの業界目指す人数は確実に先細り

43 ：泡箱(東京都)：2009/12/16(水) 21:56:55.32 ID:fhcMt5le

384 名前： WBC監督(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 09:10:13.57 ID:ApEBCCjJ
ファイヤーエムブレムみたいなゲームを作りたいのですが
プログラミング言語は全く扱ったことがありません。
ＰＣ用の言語（ｃ＋とか）にするか携帯電話向けのjavaにするか迷ってます。
初心者が扱うにはどの言語がオススメですか？

（ちなみにＲＰＧツクール2000はいじったことがあります）

44 ：乳棒(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:56:55.85 ID:Uu6kYvXh

プログラミングもやったことないようなのがSEになったりしてるのに足りないの？

45 ：霧箱(西日本)：2009/12/16(水) 21:56:59.49 ID:KwTMmuGl

2年半居たけどあんなとこ２度と戻りたくない。
電話が鳴り響く中でプログラミングに集中できるかバカ。
プログラミングとマネジメントとテストと顧客対応を
同時にやらせるとかなめてんのかアホ。
お前らみたいなクソ事務職といっしょにすんな。
顧客はプログラム理解できないくせに偉そうにすんな。

46 ：げんのう(福岡県)：2009/12/16(水) 21:57:05.43 ID:JAsaxxqE

IT関係は反旗を翻せばいいのに

47 ：大根(catv?)：2009/12/16(水) 21:57:38.63 ID:70m8RCAc

激務と薄給なんだろ
誰が行くかよ。介護と同じさ

48 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 21:57:46.41 ID:sqcDl/2E

>>45
それは紛れもなくブラックだなぁ

49 ：液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:57:52.98 ID:DQ8GDwJv

いやいや仕事が減って人員切りまくったのはどこのどいつだよ

50 ：セロハンテープ(茨城県)：2009/12/16(水) 21:58:00.56 ID:6mzMG9r+

>>45
おまえらなんか土方と同じだから見下されて当然の被差別階級だよ？

51 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:58:03.55 ID:zwl1DvOj

ﾏｼﾞで？ちょっと基本情報者とって就職してくる
やる気がわいてきたわ
夢がひろがりんぐ

52 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 21:58:34.76 ID:iJ6a7cMH

>>47
下がったとはいえ40ﾏﾝくらいはもらえるよ、中堅PGくらいなら

53 ：乾燥管(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:58:41.02 ID:rgq79gSV

職場によって待遇はホント大差
残業しなくていいような職場も多い反面
殺されるような職場もある
個人的に最悪だったのがNEC

54 ：魚群探知機(奈良県)：2009/12/16(水) 21:58:53.22 ID:TjSutTJF

数年前はオプショアオプショアの大合唱でこれからはブリッジSEの時代（ｷﾘｯって言ってただろｗ
日本にITの人材いらねーんだから問題無いだろｗ
さっさと大連の中国人様に仕事回せよｗ

55 ：集気ビン(埼玉県)：2009/12/16(水) 21:59:02.07 ID:Q2cv2cHI

IT産業が成長してる時期が丁度氷河期だったおかげで、幾らでも人が入ってきてたから、人間を使い潰すやり方しか知らないんだよね

56 ：魚群探知機(関西地方)：2009/12/16(水) 21:59:08.27 ID:3MYPeJdo

今まで適当に扱ってきて今更ないわｗ

57 ：魚群探知機(関西地方)：2009/12/16(水) 21:59:20.53 ID:Uo5ZxATx

C言語検定3級取ったけどなかなか内定決まらん

58 ：綴じ紐(大阪府)：2009/12/16(水) 21:59:28.54 ID:o09SX9x+

いやいや俺面接行ってるけど一向に受からんぞ

59 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 21:59:30.00 ID:sqcDl/2E

>>54
最近は中国人高いんだよ

60 ：パステル(関西・北陸)：2009/12/16(水) 21:59:40.00 ID:YFL0plGY

奴隷すり潰しゃそうなる罠

61 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:00:06.81 ID:Mms1s7dq

ttp://www.meitec.co.jp/ir/financial/index.htm
こんなに人余ってるのになぁ

62 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:00:07.29 ID:iJ6a7cMH

>>53
社員？下請け？

63 ：厚揚げ(関西・北陸)：2009/12/16(水) 22:00:07.55 ID:XftwKHBH

>>44
大手とブラックなら
大手はぞろぞろ見習連れて見学会やるし
ブラックは見習を第一線に出す

64 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:00:14.11 ID:B/oFo+eb

３５歳引退説って本当？

65 ：ノギス(愛知県)：2009/12/16(水) 22:00:31.11 ID:L9HCdipa

自己責任

66 ：プリズム(長屋)：2009/12/16(水) 22:00:55.71 ID:CDDvJdMX

人材は楽で儲かる仕事に集中します
精神が破壊されるのに給料の安い仕事に人材が集まるわけが無い

67 ：おろし金(東京都)：2009/12/16(水) 22:01:12.92 ID:CPgKdoTj

先月離職しました

68 ：浮子(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:01:17.27 ID:/liHGvGV

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

69 ：硯(東京都)：2009/12/16(水) 22:01:20.05 ID:nkYE1xr5

嘘を付け嘘を
選り好みしているだけだろう
ソースは俺

70 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 22:01:37.93 ID:BwrZZDIf

>>57
そんなのあるんだ(´・ω・`)初めて知った。

71 ：トースター(東京都)：2009/12/16(水) 22:01:46.89 ID:4X2/78EL

人間の使い潰し業界。

プログラマやSEは出来る奴と出来ない奴の差が、とんでもなく大きい。
ところが、両者の給料にそれほど差は付かない。
それどころか、出来ない奴の方が残業代で稼いでいたりする。
そういった現状があるため、出来る奴ほど先にやめてゆく。

72 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 22:01:59.48 ID:sqcDl/2E

>>64
ない
３５歳グモならあるんじゃね？

73 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:02:24.22 ID:ul2c2gMZ

でも久々にちょっとソフトのアイデアが浮かんで
C#を弄ってみてんだけど、昔はちょろかった記憶があんだけどなんか難しいことになってんなあ
いまどきはジェネリックとか式木とかあんなの使いこなしてんの？優秀じゃんみんな

74 ：ペンチ(岡山県)：2009/12/16(水) 22:02:40.60 ID:Zu4SjAtX

情報系専門学校で毎年一定の人数が生産されてるはずなのに
なんで人手不足になるの？

75 ：はさみ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:02:54.26 ID:/ywPhuB1

移民で現場系の職業未来ないのに
やる奴いないだろ。みんなマネージメントのほういってるよ

76 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:03:10.29 ID:iJ6a7cMH

>>71
出来ない奴の無駄残業ってほんと嫌

ﾃﾞﾓ会社によっては残業したほうがえらいって会社もあるんだよな

77 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:03:53.50 ID:iJ6a7cMH

>>73
先生、C#が今一番簡単って話になってるのですが

78 ：魚群探知機(北海道)：2009/12/16(水) 22:03:59.75 ID:KGr/vt9I

知らんが海外に投げりゃ一発解消だろ
アメリカにはアメリカ出身のエンジニアがいないって聞いたぞ

79 ：鑿(catv?)：2009/12/16(水) 22:04:47.54 ID:+o3G2aPC

>>74
能力のある奴が常に不足してる。
能力のない奴は常に余ってる。

80 ：ウケ(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 22:04:49.28 ID:fu9Ubc7N

もう情報系に行くことにした俺に一言下さい

81 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:05:08.39 ID:iJ6a7cMH

>>78
もうアメリカはインドに丸投げです。

ただ日本って契約社会じゃないからね
仕様書の行間を読めというのは海外では通用しないからトラブル

82 ：ペンチ(北海道)：2009/12/16(水) 22:05:20.42 ID:BUDEmKW2

>>78
何故か失敗するんだよな

83 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 22:05:47.96 ID:BwrZZDIf

>>80
いまんとこ、他に比べると就活、楽らしい。

(´・ω・`)まあどこもヒドイから気休めにしかならないけど。

84 ：乳棒(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:05:52.17 ID:Uu6kYvXh

>>64
35歳で管理職になるって意味も含まれてるらしいぞ

85 ：指錠(東京都)：2009/12/16(水) 22:05:56.51 ID:U7xZYvBD

今年ＰＧになったら会社の業績不振で整理解雇された社会人の俺

上の連中はマクロすら使えない無能だらけ

86 ：エバポレーター(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:06:03.91 ID:D8KjdMtY

いまとりかかっている案件で逃げ出した奴3人。
異常すぎる。

87 ：砂鉄(愛知県)：2009/12/16(水) 22:06:16.03 ID:TMhzbXEK

二度とIT関係で働きたくねぇ

88 ：クリップ(東日本)：2009/12/16(水) 22:06:26.49 ID:tJkn7bb6

>>53
陸の孤島みたいな事業所に１年居たけど、二度と行きたくない
朝はキチガイみたいな社歌がスピーカーから流れ
メシも給食以下の社食のみ、２１：３０～２２：２９までのタダ残業

あれは鬱病患者育成施設だったわ

89 ：羽根ペン(千葉県)：2009/12/16(水) 22:06:33.11 ID:ShTL0pVp

>>1
案件ねーのにうそつくなよ

90 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 22:06:46.81 ID:1O9QF++f

手取り20万くらいもらえて、残業代出て、残業月40時間以内なら働く。

91 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 22:07:38.93 ID:Nyw6aDsh

見積単価優先で中国なんかに製造出して受け入れで炎上してデスマーチ敢行して予算オーバーして納期遅れて客に激怒されて次期プロジェクト失注。
が好きなんだろ？

92 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:07:46.97 ID:ul2c2gMZ

>>77
ほう
いやpythonとかのが簡単だろと思うけど
なにが一番難しいって話になってんの？
ハスケルとかか
俺lispとかも書けるけど、これ相当むずかしいよｗﾄﾎﾎ

93 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:07:52.10 ID:iJ6a7cMH

>>89
最近やっとこ増えてきた

>>90
それはぜんぜん出るぞｗ

94 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 22:07:59.30 ID:nNlclLpw

>>85
そいつらより使えないクソだからクビになったんだろ

95 ：錐(東京都)：2009/12/16(水) 22:08:17.04 ID:9sVzgSp2

>>23
移民排斥に熱心な国ほど高度技能者の海外からの誘致にも熱心だったりする

96 ：串(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:08:25.07 ID:PsoVj3sF

>>74
情報と書けば何でもできると思ってるからでしょう
何でも屋ではないからね

プログラムがかけることと、ケーブルを施設できること、アーティストであることが別なのと同じ

97 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:08:34.21 ID:qpXfxwLO

毎日サーバにある複数のログをExcelにペタペタ貼り続ける作業して１日が終わる奴がいたから見かねて自動化してやったらそいつの仕事がなくなって現場クビになった

98 ：ロープ(東京都)：2009/12/16(水) 22:08:36.01 ID:RN5QbmlR

足りないのは人じゃなくて人材です

99 ：テープ(catv?)：2009/12/16(水) 22:08:51.45 ID:vvQzF62P

経験者以外とらないくせに

100 ：ゆで卵(福岡県)：2009/12/16(水) 22:08:53.58 ID:y2gHfZtB

求職は出てるんですよ
条件悪すぎで応募する気になれない
ラーメン屋でも始めようかな

101 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:09:40.51 ID:iJ6a7cMH

>>99
小規模しかやらない奴は、ずっと小規模のままｗ

102 ：集気ビン(東京都)：2009/12/16(水) 22:09:48.84 ID:GFA9kVOu

今募集かけても応募者の半分以上中国人なんだよな

103 ：指錠(東京都)：2009/12/16(水) 22:09:49.81 ID:U7xZYvBD

>>94

案件がないんだよ

104 ：土鍋(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 22:10:04.14 ID:QTXonGrN

ブラックすぎて行けないだろ

105 ：二又アダプター(大阪府)：2009/12/16(水) 22:10:32.33 ID:cp5vYxCY

どうしてIT関係は欝になる人が多い？
人間関係の厳しさはどこも同じようだが

106 ： ◆SsSSsSsSSs ：2009/12/16(水) 22:10:55.36 ID:rZF4B/fR

で、不足したからって何か問題でもあるの？

107 ：アスピレーター(京都府)：2009/12/16(水) 22:10:57.77 ID:AveIhyRu

2ちゃんとグーグルとamazonだけじゃん

108 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:11:44.91 ID:B/oFo+eb

>>72
あー、それはありそうですねー

>>84
なーんだ。
よかったよかった。

109 ：るつぼ(千葉県)：2009/12/16(水) 22:12:02.85 ID:DzzkAeWy

>>103
新入りで単価安くて、しかも有能ならば首を切られるわけがないだろｗ

110 ：ボウル(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:12:06.80 ID:luTKDMGO

そもそもITなんて必要無いんじゃね。

111 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 22:12:09.48 ID:1O9QF++f

>>93
残業月60くらいやって手取り21万くらいだったよ
とにかく残業多いのが辛い
辛いから辞めていく
残ったやつがさらに辛い

112 ：魚群探知機(岩手県)：2009/12/16(水) 22:12:15.44 ID:6CAkuMit

介護と同レベルのブラックだからな

113 ：硯箱(東京都)：2009/12/16(水) 22:12:17.31 ID:CVSGaOx6

>>105
コンピューターは無理いってもプログラムが動かないから

114 ：まな板(コネチカット州)：2009/12/16(水) 22:12:16.76 ID:HYAaYSZ+

>>97
鬼！

115 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:12:17.89 ID:Gj2fCc8Z

面接受けてる時に同じ部屋から「案件減ってます」だのなんだの聞こえてきたのにはショックを通り越して失笑したよ

116 ：シャーレ(東京都)：2009/12/16(水) 22:12:21.54 ID:/qM4knNa

>>57　
日情教のやつか？あれだったら学生のうちだけでしか通用しないマイナー検定だぞ
ちなみにJavaにもだいたい同じのがある

117 ：ドリルドライバー(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:12:25.94 ID:EFQ/g98D

>>105
人間関係もあるけど、ほかの業界と比べて失敗した責任がバグダした本人に明確にはっきりと
突きつけられる点がきつい。

118 ：魚群探知機(東京都)：2009/12/16(水) 22:12:44.06 ID:VREERzsK

自分もよくわかってないネットワーク製品の保守と販売しなくちゃいけなくてつらかったから辞めたｗ
2次販売の代理店だったけど、メーカーに聞いてもよくわからないんだもんｗ
作っているごく一部の人間だけが仕様がわかっていて
メーカーの営業もよくわかってない、代理店の俺もよくわかってない
さらに何もわかってない客に、俺が売って保守をする
毎日、ごまかしごまかしでどんどんやばくなっていっていつも胃が痛かったｗ

119 ：リール(dion軍)：2009/12/16(水) 22:12:46.15 ID:znN63zR5

甥が高校生になったばかりのころは「将来はIT関連の仕事に就きたいです」とか言ってた癖に
今はIT土方なんて嫌だとか言っててワロタ、俺みたいに無職になれば良いのに

120 ：指錠(東京都)：2009/12/16(水) 22:12:54.46 ID:U7xZYvBD

>>109
新入りの案件がないのが現実なのよ

経験5年とかそんなのばっかり

121 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:13:02.55 ID:Mms1s7dq

>>102
これからは中国の会社に委託するから
日本じゃもう人は要らなくなるって話じゃなかったのかな？

122 ：鏡(愛知県)：2009/12/16(水) 22:13:08.73 ID:FuacUZ2N

>>106
IT化が進むんじゃね

123 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 22:13:20.91 ID:BwrZZDIf

>>111
それ、バイトでよくね・・・(´・ω・`)

124 ：烏口(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 22:13:23.83 ID:4liaRgbG

俺は使えなすぎて開発の仕事外されて雑用してる

125 ：硯(東京都)：2009/12/16(水) 22:13:40.69 ID:nkYE1xr5

>>92
Lisp難しいな、挫折したわ
あとCurlも挫折した

126 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 22:14:19.87 ID:1O9QF++f

>>97
自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから！！」:アルファルファモザイク
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51524722.html

127 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:14:44.98 ID:iJ6a7cMH

>>111
大手派遣会社でも時給2000円はあるぞ

128 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:15:24.63 ID:ul2c2gMZ

>>124
訳のわかってる雑用は有用だけどね
制作進行みたいなのが居るといいと思うけど評価されねーからなー

129 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:15:36.68 ID:jDHiQpUo

つか、評判わるすぎ

若いのはなりたがらないだろ。

130 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:15:48.22 ID:iJ6a7cMH

>>120
昔はほいほいとってたんだけどな

それだと一生経験5年にならないんだよなｗ

131 ：るつぼ(千葉県)：2009/12/16(水) 22:16:13.36 ID:DzzkAeWy

>>120
新入りの案件って何？＿？

132 ：ざる(熊本県)：2009/12/16(水) 22:17:19.62 ID:fKQ5U2A0

足りないならハロワ行ってやるか

133 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:17:42.26 ID:ul2c2gMZ

昔はどこもちょっと気のきく新人を経験３年とかいって送り込んでたな
だから潰れるんだとは思うけどｗ
今はやんねーのか

134 ：釜(大阪府)：2009/12/16(水) 22:17:54.95 ID:W9yCXeSQ

そんなことより>1のグラフをどう読んだらいいのかさっぱりわからなくて
気になってるんだが。
アンケートとってみて、増加・変わらず・減った、
と答えた人の割合ってことでいいのか？

135 ：額縁(東京都)：2009/12/16(水) 22:18:06.24 ID:ck7FjYz4

どうせスキルのある新卒が足りないとかそんなだろ
社員育てろよ

136 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:18:06.51 ID:jDHiQpUo

>>131
教えながらまわせる余裕のある案件。
案件というより環境か

137 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:18:20.13 ID:qpXfxwLO

>>114,126
俺は助けたつもりなんだけどね…裏目にでたわ

138 ：餌(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:18:22.49 ID:R2mJkts6

首切りすぎたの？

139 ：カンナ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:18:40.26 ID:w7xGOqu9

土日祝日は休みで
残業月平均15時間
SE2年目で年収360の俺はどうなんでしょう

140 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:19:03.89 ID:jDHiQpUo

>>137
突き詰めればIT化って全部それなんだけどね

141 ：魚群探知機(東京都)：2009/12/16(水) 22:19:15.99 ID:VREERzsK

この業界いてもいなくてもいい奴が多すぎだからなｗ
10人いたらまともに動いてるの2人とかでしょ

142 ：クリップ(東日本)：2009/12/16(水) 22:19:37.31 ID:tJkn7bb6

>>108
オッサンになって体力気力ついてけなくなったロートルに管理されたいか？
どっちにしたって年取った技術者は要らない子なんだよ

143 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:19:46.38 ID:Mms1s7dq

>>128
Webデザイン＋開発だと製作進行（ディレクタ）は
重宝されると思う　きっちりできる人間ならばだけど

144 ：指錠(東京都)：2009/12/16(水) 22:19:55.73 ID:U7xZYvBD

>>131
新人の入れる案件に訂正

新人向けに限らず案件がねーんだよ

145 ：エバポレーター(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:19:56.34 ID:D8KjdMtY

>>105
すごい規模のドミノ倒しを朝から夜中までやっていると思えばいい。
1つ間違えただけですべてが崩れ去る。
また、顧客はドミノで橋を作れ、とか無理なことをいい出す。
さらに、指示通りに途中までできたドミノに、ここは違うとかいい出す。

146 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:20:08.52 ID:iJ6a7cMH

>>140
違う違う。それは省力化
ITは増力化ってのもあるよ

147 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 22:20:12.22 ID:sqcDl/2E

>>137
マクロはガンガン作って無双しろ
俺はそれで職場を荒らす

148 ：ばくだん(東日本)：2009/12/16(水) 22:20:36.29 ID:LDttY/CJ

>>139
紹介しろ

149 ：二又アダプター(大阪府)：2009/12/16(水) 22:20:43.94 ID:cp5vYxCY

>>113
>>117
なるほど外からじゃわからんな

150 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:21:00.71 ID:ul2c2gMZ

まあどの開発環境みても昔VBでペタペタぽこぽこ作ってたころより難しくなってるからな
昔みたいに放り込めないわこれは

151 ：ドリルドライバー(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:21:10.27 ID:qc08c404

伊勢丹データセンター
大塚家具

152 ：スパナ(福岡県)：2009/12/16(水) 22:21:29.37 ID:Fi1/OIgM

いつも不足してるじゃん。

153 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:21:41.11 ID:jDHiQpUo

まあ、PGは大変そうだよな。
インフラSEは比較的平穏だ

154 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:21:48.27 ID:W69nT6+e

人材派遣系は壊滅状態
外部に出す案件は無い

155 ：ばくだん(東日本)：2009/12/16(水) 22:22:19.75 ID:LDttY/CJ

人材余ってるんじゃないの？
社内失業者が大勢とか抜かしてたのに

156 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:22:21.54 ID:FRbPUcQJ

ほんとかよ

うちの会社、10月に1/4ほど社内のSEPGをリストラしたぜ・・・
案件も前々回復しないままだし

157 ：カッター(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:22:47.21 ID:9wiLFjxY

>>26
高いスキルっていうのは、具体的にどんなもんなんですか？

fizzbuzzは書けたYO

158 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 22:22:57.25 ID:XhNSDbIv

日本はＩＴではなく量子コンピューターの開発を急げ

159 ：二又アダプター(大阪府)：2009/12/16(水) 22:23:10.71 ID:cp5vYxCY

>>145
具体的でよくわかった
確かに普通の人間には辛すぎる

160 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:23:17.56 ID:iJ6a7cMH

>>145
これね

http://chebmog.heteml.jp/images/it.gif

161 ：ろうと台(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:23:20.61 ID:FtqKUeJO

>>136　富士通が１円で公共事業落札して問題になった件がまさしくそれだったなｗ懐かしいｗ

162 ：ファイル(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 22:23:25.72 ID:j1SeoxXx

情報系学部の俺は常に大敗北かと思ってたら大勝利なのか

163 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 22:23:57.10 ID:2zuK94o8

嘘つくなよ
うちの会社、ガンガン首切ったぞ

164 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:24:04.26 ID:iJ6a7cMH

>>159
極端な例だからすべてそれと思わんで

165 ：リービッヒ冷却器(静岡県)：2009/12/16(水) 22:24:59.74 ID:y3UowM3U

C++でもいいのかな

166 ：木炭(茨城県)：2009/12/16(水) 22:25:05.00 ID:JjnQ/SZ5

誰が好んで奴隷なんかになるかよ

167 ：はんぺん(静岡県)：2009/12/16(水) 22:25:19.68 ID:X6sB6j8B

去年は残業代荒稼ぎにしたのに
今年は定時で帰らされる。
おかげで県民税が恐ろしく引かれるわけで

168 ：ホッチキス(岡山県)：2009/12/16(水) 22:25:34.26 ID:rFOE0h4D

>>160
今頃になってそれの意味が解ってきた…

169 ：ばくだん(東日本)：2009/12/16(水) 22:25:43.68 ID:LDttY/CJ

>>26
高いスキルの人材を育てないから不足するんだろう
魚だって乱獲しまくるだけで稚魚を放流したりして
育てないとすぐ捕れなくなるだろ

170 ：駒込ピペット(東京都)：2009/12/16(水) 22:26:00.53 ID:52Tx6cOr

ハード開発は日本人で、ソフト開発はインド人でいいじゃん

171 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 22:26:22.15 ID:sqcDl/2E

>>160
それの2次元バージョン貼りたかったのにみつかんねーや

172 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:27:25.72 ID:ul2c2gMZ

もともとちゃんと勉強した人には研究所系の受け皿があんでしょ
この分離も問題の一つだと思うけど・・・
理論武装したヤツが現場にいないという

173 ：筆箱(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:27:29.10 ID:qXKI9ali

足りないのは人材であって、無駄飯食いは余ってるってことだろ

174 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 22:27:37.65 ID:sqcDl/2E

http://www.osa-p.net/image/diary/2005/kokyaku.jpg

175 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:27:42.74 ID:Mms1s7dq

ITとマルチ商法は上の階層であるほど良い

176 ：ホッチキス(岡山県)：2009/12/16(水) 22:28:31.64 ID:rFOE0h4D

>>174
さっぱりわからん

177 ：彫刻刀(東京都)：2009/12/16(水) 22:28:31.80 ID:XTWDWfFE

構造が悪い

178 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:28:34.40 ID:iJ6a7cMH

>>169
まあ育ててる暇はないから
自分で育つしかない

179 ：マイクロメータ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:29:09.25 ID:MaSCISWu

http://anond.hatelabo.jp/20090722121639

これが一番しっくりきた、まさにこの状態。
業務アプリ開発系はマジで仕事ないよ

180 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:29:10.25 ID:FRbPUcQJ

>>173
需要と供給のミスマッチってことか

日本人のPGやテスタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　提案型のPMやSIerキボン、てのが企業の本音だからな

181 ：時計皿(兵庫県)：2009/12/16(水) 22:29:24.44 ID:64/Ooj7P

うちの会社はもう持ちそうにない

182 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 22:29:59.62 ID:o02rUGk+

いい加減使い捨てやめればいいのにあほなの？

183 ：硯箱(愛知県)：2009/12/16(水) 22:30:00.70 ID:+jryccjn

脳に悪い習慣１「興味がない」と物事を避けることが多い

脳に悪い習慣２「嫌だ」「疲れた」とグチをいう

脳に悪い習慣３言われたことをコツコツやる

脳に悪い習慣４常に効率を考えている

脳に悪い習慣５やりたくないのに、我慢して勉強する

脳に悪い習慣６スポーツや絵などの趣味がない

脳に悪い習慣７めったに人をほめない

184 ：浮子(沖縄県)：2009/12/16(水) 22:30:15.65 ID:+XGAegnu

人材不足はたしかにある。
しかしそれよりも案件が不足している。

185 ：蒸し器(千葉県)：2009/12/16(水) 22:30:21.63 ID:XnqO4u0b

組み込みの仕事って今あるの？

186 ：吸引ビン(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:30:30.15 ID:os7qosqh

激務すぎるからだろ。しかも薄給

187 ：木炭(関西)：2009/12/16(水) 22:30:30.67 ID:BVWxVPd4

大変だけど給料よくね？
俺３１で８００万
残業は月に平均６０だけど土日は休んでる
そろそろ管理職になれそう
ホントに土方レベルの会社なら大変かもな

188 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:31:11.12 ID:qpXfxwLO

>>147
管理系のドキュメント片っ端からマクロ化したらマクロ担当みたいな感じにされたよ
今じゃ関係ないチームのマクロの面倒までみてる
仕事増えたわ

189 ：蛍光ペン(岡山県)：2009/12/16(水) 22:31:31.66 ID:4oUkrkyx

>>187
土方レベルだと、どこまで上に行っても大変

190 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:31:35.88 ID:B/oFo+eb

３０から就職するには、どのくらいの技術が必要ですか。
底辺でいいんですけど。

191 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:32:06.76 ID:FRbPUcQJ

>>182
カネがかかるから

下流の仕事は中国やインドにまかせばいいと考えてるからな

もっともそういう下流を束ねてる日本人のPLやPMが過労で健康を害そうが
自殺しようがしったこっちゃないってのが、経営者と顧客の本音(´・ω・｀)

192 ：マイクロメータ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:32:52.90 ID:MaSCISWu

>>190
底辺なら技術は必要ないけど
そもそも底辺が必要なくなっちゃった　底辺の仕事なくて。

193 ：カッター(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:33:38.86 ID:9wiLFjxY

>>188
ドキュメントをマクロ化って？

システムのエラーログを、体裁整えて何かに出力するとかですか？

194 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:33:51.95 ID:HRKA3fiW

>>187
35とか40になってみないと
分からないと思うよ。

キャリアアップするルートが社内にあるのか
無いのかで、また違うし。

195 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:34:15.45 ID:B/oFo+eb

>>192
あら、そうなんですか。残念。

じゃ、もうちょいランク上だとどのくらい・・・
web系ならちょい勉強してんですけど。
java
JS
psp

196 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:34:18.73 ID:FRbPUcQJ

>>190
残念ですが、業務経験なしで雇ってくれるのはせいぜい25歳までです（人並み以上のコミュ力必須）

197 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/16(水) 22:34:53.85 ID:TcUm5dsv

ＳＥをリストラされたとか言ってる女が派遣できたが
あらゆるスペックで、プロパーの俺より全然優秀なのが辛いわ
すぐに仕事覚えて、どんどん俺の仕事奪っていく・・

198 ：はさみ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:35:01.50 ID:/ywPhuB1

しょぼいサイト作ってアフィで稼ぐとか
そのへんの趣味で留めたほうがいいよこの業界に興味あるとしても

199 ：猿轡(catv?)：2009/12/16(水) 22:35:05.77 ID:lQSlVuNO

>>193
ドキュメントをマクロで吐くんだよ
用途とシチュエーションを設定すると適当に生成される

200 ：カッター(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:35:20.96 ID:9wiLFjxY

>>194
独占出来てる会社はすごい待遇いいのなw

アメリカのピープルソフトとか、社員食堂のコックまで正社員で
社員の息子の進学援助とかまでしてる。

201 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 22:35:23.94 ID:2zuK94o8

>>195
PSPか・・・
いっそ大陸に渡ったら成功するかもな

202 ：蒸発皿(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:35:54.80 ID:2oTeXsNE

>>127
大卒～25,6までなら派遣は有りと思う
時給高いし残業代は確実に出る
ただそれ以降はがっちり腰を下ろさないといけないけど

203 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:36:20.27 ID:B/oFo+eb

>>196
まじすかー。

じゃあ、無職でいいや。

>>201
すいません、がんばりすぎちゃいました。
PHPです。

204 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 22:36:22.48 ID:7H8f3nu/

IT業界は、新しい業界で
最初の方に出来たブラックがだんだん潰れてきて優良が残ってきたけど、やっぱりライブドアとか
ブラックさんのせいで
悪いイメージがまだまだ残ってるね

205 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:36:26.11 ID:ul2c2gMZ

>>195
前職の業界向けに特化してるとこを探すといいんじゃないかな
３０で未経験で技術力でアピールするのは無理だと思う

206 ：マイクロシリンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 22:36:59.84 ID:ZTPd5A5c

>>178
エロゲとネトゲと割れしか能がないパソコンの大先生が勘違いで就職する業界No.1です。

207 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:37:18.86 ID:B/oFo+eb

>>205
アドヴァイスありがとうございます。前職は自宅警備員です、そのまえは飲食店です・・・。
諦めます。

208 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:37:41.32 ID:HRKA3fiW

>>200
ピープルソフトはオラクルに買収されてなかったっけ？
結構、入れ替わりがあるからね。社員も会社自体も。
ずっと良い目が見られる訳じゃない。

でもそこがアメリカの凄いところ
日本は、古臭い企業が古ぼけた事をやって
いろんな意味で沈没中。

209 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:37:43.69 ID:FRbPUcQJ

>>203
むしろ勉強しまくってシェアソフトつくったりしたらと＞そこまで勉強するなら

うまくいけば某ひろゆきや某さとるみたくひと山あたるかもしれんぞｗ

210 ：蒸し器(愛知県)：2009/12/16(水) 22:38:19.17 ID:1YsVE7Eq

VCの仕事くれ

211 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:38:36.01 ID:FRbPUcQJ

>>206
現在、そんな勘違いが就職できるほど甘くなくなっています

つか、ホントに案件が減ってて、新規参入はムズいです＞経験者でも

212 ：まな板(コネチカット州)：2009/12/16(水) 22:38:46.91 ID:HYAaYSZ+

>>197
その人のこころを奪うんだ！

213 ：液体クロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/16(水) 22:39:15.65 ID:rn5KDn50

>>206
でも他に就職するとこもないんじゃないかな

自分ができないって自覚するまで時間がかかるってデメリットはあるが
PC知識すらなくキーボードを打つスピードすら遅い人間よりはいいかもしれん

214 ：じゃがいも(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:39:28.13 ID:/5rksW8k

俺は使えなすぎて開発の仕事外されて雑用してる

215 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:39:35.79 ID:B/oFo+eb

>>209
ありがとうございます！
それを励みにがんばりたいと思います。

216 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:39:44.28 ID:FRbPUcQJ

>>197
あんたの会社はいい買い物したな＞リストラ女

217 ：焜炉(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:39:54.90 ID:jckqYnS6

ちょっと前までは、3人必要な現場に、上級、中級、新人と送り込んで新人を教育させてたんだが
今はそんな余裕が無いので新人が余りまくりだ。

218 ：るつぼ(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:40:28.58 ID:VAeNTUM/

そもそも不足するほど今は仕事が無いだろ

219 ：指錠(静岡県)：2009/12/16(水) 22:40:56.80 ID:YKOhEpCg

IT技術者がIT企業に入社して奴隷のように働くとかバカだと思った。
本来IT化による効率上昇、人件費削除の恩恵は、技術者本人が受けるべきことで、
それを他者に売り渡し、開発者本人は奴隷のようにサラリーを貰うとかバカすぎる。

PG上がりのSGとして奴隷のように働いたけど、30を境に退社して
今はIT化が全く行われてない分野で「５人分働く人」としてそれなりに優遇されてる。
自分で開発したクラサバのシステムのオペ指とかやってて
「アホかババァ！俺がそこで働くわ」　って思うこと多くない？思ったら転職したほうがいいよ。

220 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:41:04.24 ID:HRKA3fiW

>>215
iPhoneのアプリでも作って売ったら、どうよ？
ちょっとブームは過ぎたような気はするけど
営業・販売込みで勉強になる。

221 ：真空ポンプ(茨城県)：2009/12/16(水) 22:41:13.20 ID:VBjVhXK7

おまえらがIT系糞とか言いまくったからだろ
実際ネラーにIT系の職の奴が多いのは当たり前だからそりゃグチも多いわ

222 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 22:41:24.71 ID:sqcDl/2E

程よい忙しさってないんだよな
激務かヒマか

223 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:41:27.42 ID:qpXfxwLO

>>193
エラーログだったり
サーバの設定情報をCSV形式でログ出力してそれを元に各サーバの詳細設計書起こしたり
まあ設計書はおかしな話なんだけどね

224 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:41:47.00 ID:FRbPUcQJ

>>217

会社によっては、プロジェクトで使う座席１つ毎に予算（費用)かかるような会社あるからねえ

だから「（自社の若手に仕事させるために）ただでもいいからこいつも抱き合わせで」なんて下請けが言えなくなってる
状況がある。

225 ：吸引ビン(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:41:47.82 ID:os7qosqh

・サビ残がない
・残業量が36協定内

を守れるIT企業なんて二桁もないだろ

226 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 22:42:00.84 ID:2zuK94o8

>>217
昔はOJTとか普通に受け入れてくれてたな（俺含め）
今は無理
おかげで新人が真っ先にリストラの対象になる

227 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:42:02.25 ID:ul2c2gMZ

>>217
考えてみりゃ顧客がOJT費払ってたわけだな
そりゃカットされるわと思うけど、じゃあ新人はどうやって仕事覚えるのか
会社に体力ないと無理だなこりゃ

228 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/16(水) 22:42:58.95 ID:QYJcBaNg

謝り方をまず教えるべき

229 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/16(水) 22:43:01.69 ID:TcUm5dsv

>>212
森三中のいちばんブサイクなやつに似てるぜ

230 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:43:07.97 ID:jDHiQpUo

>>223
設定情報から詳細設計ｗｗｗ

231 ：さつまあげ(大阪府)：2009/12/16(水) 22:43:36.60 ID:0SLBX3hu

自分で作ればーか

232 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:43:38.10 ID:FRbPUcQJ

>>219
その「アフォかババァ」のババァが正社員だったらなあと

たいがいそういうオペは派遣でしょ、今は（あるいはウンとエロい管理職）

233 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 22:43:42.43 ID:7H8f3nu/

>>230
あるあるｗｗｗ

234 ：セロハンテープ(鳥取県)：2009/12/16(水) 22:43:49.95 ID:Y6s+ZsIl

ITの人材の宝庫であろうネットでこれだけ悪評がたつとそりゃ誰も行きたがらんわ

235 ：電子レンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 22:43:55.06 ID:+fPrQdF0

所詮ドカタなんだから、給料少ないとか忙しいとか当たり前だろ…

236 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:44:05.08 ID:qpXfxwLO

>>230
でもよくある話だろ？ｗ

237 ：蒸発皿(千葉県)：2009/12/16(水) 22:44:11.62 ID:SJAHGMsE

余りまくってるだろ

238 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:44:21.41 ID:iJ6a7cMH

>>221
そうそう、そこまでひどくないんだけどな全体的には

239 ：銛(福島県)：2009/12/16(水) 22:44:36.79 ID:L2OG63iR

クラウドクラウド言ってろや

240 ：筆箱(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:44:38.18 ID:qXKI9ali

>>197
マジでそんなんいるのかよ
ウチに来る派遣は高卒の親父よりもパソコン使えんとかマジでクズばっかり

241 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:44:43.07 ID:jDHiQpUo

>>233
いや、昔ならともかく今はねーよｗｗ
さすがに

242 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:46:02.05 ID:jDHiQpUo

>>236
じっさいまだそんな環境あるのか？

ここ２、３年で急速にプロジェクトマネージメントとか浸透していってる気がするんだが。

243 ：魚群探知機(三重県)：2009/12/16(水) 22:46:04.97 ID:DvCM9Z/A

IT土方にありがちなLinux+Java+Oracleなプロジェクトとか
未経験者にハードル高過ぎだろ。
求人内容をみると、それらの知識や経験があって、さらに
顧客との打ち合わせや進捗管理込みの仕事で月収２０万だとか
人材不足うんぬん以前の問題を感じる。

244 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:46:27.63 ID:FRbPUcQJ

>>240
払ってる値段が違うんではと

245 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 22:46:36.00 ID:qpXfxwLO

>>241
おまえ600台リプレースやってみるか？
五月雨式に息つく間もなく入ってくるあの恐怖

246 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:47:25.06 ID:HRKA3fiW

>>238
でも全体的に全然、儲かっていないんだよね。
大手も含めて減収減益で
これから人件費を切り込んでくるんじゃねーの。

労働条件は既に最悪なんだから
給料まで下げられたら、この業界、ぜんぜん美味しくないよ。

247 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:47:30.26 ID:Mms1s7dq

>>227
めちゃくちゃできる人と新人とセットで２人月とか
認めてくれてたんだけどな（取り分はかなり差が出る）

248 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 22:47:53.63 ID:BwrZZDIf

>>243
２０万？
(´・ω・`)バイトでもしようぜ・・・

249 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/16(水) 22:48:11.01 ID:TcUm5dsv

>>240
逸材だと思う。本当に前職が非自発的失業なのか疑ってる。
モチベの高さと言い、コミュ力の高さと言い、報告連絡相談の適切さと言い、本当にジャマ

250 ：ボンベ(東日本)：2009/12/16(水) 22:48:58.35 ID:2H/J+h7U

忙しいふりを覚えないと死ぬ。

251 ：液体クロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/16(水) 22:49:15.52 ID:rn5KDn50

>>243
普通のショップ店員とかも２０万くらいならもらってるヤツいそうだな
やっぱ人間が供給過多なイメージなんだけど

252 ：試験管立て(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:49:28.73 ID:ivamxNG/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249193715/
176 名前：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 18:07:29.00 ID:v0zLd6hW
ＩＴコンで10年働いた俺の印象

日立　　　できるSEと駄目SEの差は余りなく、良くも悪くも安定したアウトプットを出す、しかし当然要求以上の凄いものは出てこない
富士通　 1%の神クラスSEと9%の並SEと90%のカスSEから構成されている、カスは完全に学生のサークル気分、東証はどうなることやら
NEC　　　全く印象に残らない、多分みんな普通のSE
NRI　　　平均的に見て最も優秀、ここの下位SEでもHやFの真ん中辺りより優秀、上位はHやFの上位より劣る、働きすぎワラタ
IBM　　　平均的に見て最も劣る、無能管理職がのさばると外資ですらこうなるという典型例、過去の栄光だけで仕事をとっている
データ　　丸投げしか能がない、基本ネガティブ思考、～～はできないので～～はできないから～～はできない、ね、無理でしょ

253 ：パステル(関東地方)：2009/12/16(水) 22:49:38.13 ID:/PNHDRZe

>>249
お前の屑っぷり最高だな

254 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 22:49:47.22 ID:2zuK94o8

>>249
邪魔なのは君かもしれないな

255 ：エバポレーター(コネチカット州)：2009/12/16(水) 22:49:47.55 ID:HYAaYSZ+

営業がでたらめで泣かされる。
結局営業の範疇までやる羽目になったり。

256 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:50:02.11 ID:FRbPUcQJ

>>249
いや、ウチでも仕事ができるSEの女性（管理職クラス）がいたけど、
汎用系がメイン＆数ヶ月案件ないってことで切られた人がいた。

能力的には高かったけど、運がなかったりと。
そういう人もいるよ＞元が中小SI会社だとね

257 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:50:33.27 ID:HRKA3fiW

>>237
騙されて入ってくるソルジャーが居なくなって
下流ITが困ってるんだろ。

上の方は首に出来ないから、むしろ余っていて
内製化とかしようとしているんだけど
社内に抱え込んでいるのは、丸投げの専門家ばかりだから
使えねー。給料ばっかり高くて。

で、どこも減収減益ｗ
IBMが早めにコンサル切ったのは、神業だったな。

258 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/16(水) 22:50:41.27 ID:a4N3H8kQ

新人を育てる余裕（システム）が無い。

出来る奴には仕事が集中。

サボると結果として給料が増加。

定量化できない見積もり。

259 ：首輪(catv?)：2009/12/16(水) 22:51:01.24 ID:xJyk0J7F

全然、仕事ねぇな。

260 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:51:24.33 ID:jDHiQpUo

まあ、2ヶ月連続残業０なわけだが

261 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:51:59.03 ID:iJ6a7cMH

>>241
ん？いまはﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞとか多いぞ
逆に

設計なんかに時間を取れない

262 ：ダーマトグラフ(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:52:06.65 ID:aboSVseX

某メーカーの単金

本体：150万
子会社：120万
協力会社：70万

技術力は協力会社が一番持ってる不思議！
（というか、協力会社に降りられたら某メーカーの某パッケージソフト死亡）

263 ：色鉛筆(山口県)：2009/12/16(水) 22:52:23.42 ID:PeEAlk95

今、六本木ヒルズから夜景を見てる

264 ：ボンベ(東日本)：2009/12/16(水) 22:52:28.70 ID:2H/J+h7U

SE=営業。何でも出来るヒーロー。
ってのがブラック系上層部の認識。

265 ：額縁(東京都)：2009/12/16(水) 22:52:31.91 ID:ck7FjYz4

>>249
つまりお前みたいな危機感覚えたプロパーが女を辞めさせるために動くわけだな

266 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/16(水) 22:53:02.63 ID:TcUm5dsv

>>256
彼女も案件なくて最後は営業やらされてたって言ってたね。
営業のテレアポ代行とか大変だったみたい

267 ：マイクロシリンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 22:53:03.96 ID:ZTPd5A5c

>>247
研修上がりの新人を4人ぐらい付けられた事がある。
あれは地獄だった…。

268 ：浮子(沖縄県)：2009/12/16(水) 22:53:09.21 ID:+XGAegnu

なにか頼みごとをしようとする素振りを見せた途端
「できません！」っていう奴ほど現場に残ってる。

簡単に「できます」って言う奴は
大抵ノイローゼになって辞める。

269 ：試験管(東京都)：2009/12/16(水) 22:53:10.42 ID:5K223/2A

>>160
やっと意味がわかってきた
書類ｗｗｗ

270 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:53:12.19 ID:HRKA3fiW

>>260
次は自宅待機だｗ

271 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:53:13.18 ID:iJ6a7cMH

>>243
Linuxで大きいとか釣りかよｗ

>>252
それよくみるけど、ﾃﾞｰﾀは出来る人がいる印象
まあ総じて大手SIerはくそだけどｗ

272 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:53:28.39 ID:jDHiQpUo

>>261
設計せずに構築するなよたのむからｗ

273 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:53:39.64 ID:FRbPUcQJ

>>262
F社か

274 ：るつぼ(アラビア)：2009/12/16(水) 22:53:41.50 ID:dxVdISKW

中国のが給料よかったから、中国でやってる

275 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:54:10.85 ID:iJ6a7cMH

>>262
なかなかITって中抜きの時代にならんのよねー

276 ：がんもどき(catv?)：2009/12/16(水) 22:54:16.69 ID:GcUZegXJ

こういうのを見る度に自分は幸せだと感じる
大規模PJのマネージャで超激務だが、職を失う心配は10年はしなくて済みそうだ

277 ：筆箱(catv?)：2009/12/16(水) 22:54:38.47 ID:ViDZYqlO

あのどこに求人あるの？どこにもねーぞｗ

278 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 22:55:32.19 ID:ul2c2gMZ

>>271
うん
データは立場に求められる動きはちゃんとする印象
Fとその子分が最悪だった経験上

279 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:55:34.44 ID:FRbPUcQJ

>>267
能力orzでも性格よければ救われるだろうに。伸び代あるし

そのへんはどうでした？　DQN系か、それよりもっとひどいN速+系(文句と理屈だけ達者でなにもしない)wか

280 ：ボンベ(東日本)：2009/12/16(水) 22:55:42.77 ID:2H/J+h7U

中抜きしないと駄目だろうな。

281 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:55:47.83 ID:iJ6a7cMH

>>272
場合とPJの程度によるよ

282 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:56:02.44 ID:FRbPUcQJ

>>275
ゼネコンといっしょだし

283 ：天秤ばかり(catv?)：2009/12/16(水) 22:56:05.10 ID:+d8mUZcx

IT土方を散々バカにしておいて
　なんだよぉ

284 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:56:27.70 ID:HRKA3fiW

>>276
10年って半端だな。
あらゆる意味で半端なんだよ。この業界は。

285 ：ろうと(東京都)：2009/12/16(水) 22:56:37.95 ID:uUNN71YT

土方はたくさんいるんだけど、リーダになれるやつが絶望的に不足してるんだよな

286 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 22:56:43.08 ID:2zuK94o8

>>271
Linux＋Java＋Oracleのプロジェクトにいくつか関わったが、総じて顧客の夢が膨らんで収拾がつかなくなった
SEに必要なのは顧客の夢をバッサリ切り捨てて文句を言わせない説得力

287 ：豆腐(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:57:17.90 ID:Zg/Gz7ya

SEとPGは同じ資格や経歴もってても、できる奴とできない奴の落差が極端に激しい。
絵心とか音楽の才能みたいなもんで、できる奴は放っておいてもグングン成長していくけど、できない奴はいくら教育しても同じことしかできない。
できる奴は10人中１人いればいいくらいの確率だね。

288 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 22:57:30.97 ID:iJ6a7cMH

>>282
まあでも最近顧客企業に実態がばれてきてるんだよな
小さい企業や直接SEPGを雇い始めたところもある

289 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 22:58:44.26 ID:jDHiQpUo

>>286
最近ほとんどPC鯖でLinuxばっかになってきたわ
UNIX鯖とか高くて買ってられねーんだろうな。

290 ：ブンゼンバーナー(宮城県)：2009/12/16(水) 22:58:44.79 ID:1Jtf7Izn

PGで、そこからのPGよりスキルには自身があるのに
開発経験の差で採用されないんだが
マジで、開発経験＝スキルじゃないから

291 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 22:58:51.89 ID:FRbPUcQJ

>>288
うははｗ　そうなるとありがたい。

つか、自社からはそれを期待されてる　そのSier初派遣の俺(´・ω・｀)
（当然ユーザや別会社の人間には俺の自社名出せません）

292 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 22:59:23.40 ID:HRKA3fiW

>>285
> リーダになれるやつが

リーダーになれない奴が社長になってるからじゃね。
まあ派遣タイプの会社はどこも潰れそうだけど。

293 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:00:20.36 ID:iJ6a7cMH

>>291
俺はなんども中抜いてるよｗ
お客も俺も儲かる

294 ：集魚灯(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:00:55.98 ID:vAYWtuSE

森の言うIT革命とは人材育成のことではなくて
財テクベンチャーとしてのITだからな、当然そうなるわな

295 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/16(水) 23:02:01.04 ID:V+apR7aR

最近仕事増えてきてる理由知ってる？
海外のが単価が高くなったからだってｗ

落ちるところまで落ちたなあって感じだ

296 ：原稿用紙(関東)：2009/12/16(水) 23:02:10.38 ID:qpXfxwLO

>>294
イット革命か
懐かしいな

297 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:02:49.31 ID:f/Uh8GLO

>>273
どうみてもF社だな

298 ：浮子(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 23:03:05.69 ID:cr3tEJpv

デー子はいいぞ
デー子は

299 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:03:16.52 ID:Mms1s7dq

>>293
中抜くのはある種の快感あるなｗ
おれは派遣会社の営業の女を涙目にさせたｗ

300 ：焜炉(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:03:18.48 ID:jckqYnS6

去年度末、客（官公庁）が予算1億くらい余ったから
サンの新しいサーバ買うとか言い出して吹いた
プロジェクト全員に配りやがれ。

うちのAtomマシンでも十分なくらいのアクセス数しかないのに。（月3500とか）

301 ：虫ピン(長屋)：2009/12/16(水) 23:03:52.11 ID:oJKaTYUD

ゴミ業界の奴隷が足りなくなってますよーって記事か
あほか、もう騙されんわ！

302 ：偏光フィルター(栃木県)：2009/12/16(水) 23:03:57.08 ID:7NymFolm

報われないからな

303 ：魚群探知機(東日本)：2009/12/16(水) 23:03:59.17 ID:qMa1hk2t

ロクな仕事ねー

304 ：ムーラン(東京都)：2009/12/16(水) 23:04:26.05 ID:FxDSMjhh

あんだけブラックブラック言ってりゃなあ

305 ：ボンベ(東日本)：2009/12/16(水) 23:05:11.11 ID:2H/J+h7U

派遣が諸悪の根源な気がする。

306 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:06:37.70 ID:iJ6a7cMH

>>305
待て待て技術派遣はありだよｗ
今騒いでるのは製造業

ITの派遣がなくなったら困る。困るのは技術者だよ

307 ：クレパス(千葉県)：2009/12/16(水) 23:06:44.36 ID:lSoreD63

給料安い　残業多い

普通の土方やってるほうが精神的にも楽なんじゃ

308 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:06:44.80 ID:7cMZp56C

いっぺんブッ壊れりゃいい、クソ業界なんぞは。

309 ：マイクロシリンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 23:06:46.42 ID:ZTPd5A5c

>>279
コードを幾ら書けても、勤務態度とホウレンソウが悪ければ確実に切る。
逆にコードがあまり書けなくても、勤務態度とホウレンソウが出来てれば全然問題なし。
技術は後から教えればいいから。

けど、最低限の技術でオフィスとブラインドタッチは出来ていないと無理。

310 ：硯箱(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:06:54.18 ID:zcIb38yo

NSSOLってとこに内定したんだがそこもブラック？？

311 ：はさみ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:06:58.12 ID:/ywPhuB1

まー25までに実態知って転職するべきだなここは

312 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:07:06.11 ID:f/Uh8GLO

>>305
請負と派遣の区別が曖昧なんだよこの業界
偽装請負がデフォだからな

313 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/16(水) 23:07:35.49 ID:TcUm5dsv

>>305
その通りだ

314 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:08:16.27 ID:FRbPUcQJ

>>309
やっぱりそうだよな・・・

315 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:08:19.45 ID:Mms1s7dq

>>312
偽装請負も１重ならまだしも、多重がひどすぎる

316 ：ダーマトグラフ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:08:50.82 ID:aboSVseX

>>273
>>297
なんでお前ら分かった

317 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:08:58.22 ID:W69nT6+e

はやく潰れないかなうちの会社ww

318 ：クリップ(東日本)：2009/12/16(水) 23:09:13.82 ID:tJkn7bb6

普通の勤務時間で普通に暮らせるんだったら脱落者も減るんだろうけど

激務かやる事ナスしか無いアホみたいな体質を改善しろよ

319 ：セロハンテープ(鳥取県)：2009/12/16(水) 23:09:29.68 ID:Y6s+ZsIl

>>310
他のキーワード: 新日鉄ソリューションズ 2ch 新日鉄ソリューションズ評判株価新日鉄ソリューションズ新日鉄ソリューションズ給料新日鉄ソリューションズ激務

調べてみたら？

320 ：魚群探知機(東日本)：2009/12/16(水) 23:10:12.70 ID:JwG5nnT8

不足してるならガンガン雇って育てろよ
将来どうなるかわからん若者溢れてるだろ

321 ：アルバム(東日本)：2009/12/16(水) 23:10:34.53 ID:rl5RrCfh

相変わらず現在もリストラして派遣も正社員もバンバン切ってるようち
不足していても全然問題ない
中国にどんどん害虫してるから

322 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 23:10:34.69 ID:HRKA3fiW

>>305
人海戦術しか能が無いからな。
上の方の考えていることは異常。

323 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:11:23.43 ID:Mms1s7dq

>>267
４人って…

おれは下請けの下請け（個人）なのに、
契約してる会社から、人数合わせのために新人をつけるから
面倒みてくれって言われたことがある
「ガッツがありますから！」ってｗ
てめーの社員はてめーで育てろって断ったが

324 ：ローラーボール(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:12:03.40 ID:Tsl82eRx

偽装派遣なんてものがあるから投げるだけのありえない会社とかができてしまう
丸投げとか取り締まれとかいったってまず無理だよな

325 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:12:13.23 ID:f/Uh8GLO

>>316
協力会社の70万は、ん？と思ったけどね
うちの会社は独立系だが、FNE◯Sとか通さずに事業部直轄の仕事で単価120だわ
でもリーダークラス以外だと100程度

326 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:12:13.44 ID:iJ6a7cMH

F関連多すぎワロタ

でも、上のピンはねはどこのSIerも同じだよ
俺だって顧客向け単価倍くらいだったもの

327 ：串(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:12:20.12 ID:JlYcCSnA

もうIT業界やめたい(´；ω；｀)
でももう後戻りできないところまで来た(´；ω；｀)
死ぬしかないみたい(´；ω；｀)
自殺するか過労死するかのどっちかみたい(´；ω；｀)

328 ：筆箱(東京都)：2009/12/16(水) 23:12:36.73 ID:mHSABhjo

ITは慢性的に人手不足だろ？

329 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:12:49.03 ID:W69nT6+e

人きりまくってかろうじて会社が生き残って
もし景気回復したとするじゃん
3年後とかに

でもその時は人雇う体力はないから
超絶残業地獄が待ってるぜ

330 ：蒸発皿(長屋)：2009/12/16(水) 23:12:52.46 ID:jmIRN5pE

ITなんて日本語じゃないからどこでやっても一緒だもんなあ

331 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 23:13:12.99 ID:HRKA3fiW

>>321
> 中国にどんどん害虫してるから

ユーザーが損しているんだけどね。

中抜きされた上に、作っているのが外人で
融通が利かない。保守できるかも分からない。

よく金を出す気になるよな。
よっぽど馬鹿なんだろう。

でもどのみちバレると思う。
その時、IT業界ってマジで崩壊するかも。

332 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:13:15.18 ID:7H8f3nu/

>>329　
お前は何を言ってるんだ？

333 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:13:16.98 ID:iJ6a7cMH

おまえらあまり生々しい会社名をだすなｗ

334 ：はさみ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:13:22.63 ID:/ywPhuB1

クレカ情報盗まれたとかよく聞くけど考えてみれば
中国人でもグレーやらなきゃ割に合わないと思うような業界なんだよ

335 ：パステル(関東地方)：2009/12/16(水) 23:13:29.99 ID:/PNHDRZe

プロパー育てる気がないのか育てられる人材がいないのか
しかも毎年誰かしら辞めていく

336 ：スクリーントーン(鳥取県)：2009/12/16(水) 23:14:09.51 ID:Gs8PcHf5

ITには自分から勉強するひとだけ来てください

337 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:14:33.98 ID:iJ6a7cMH

顧客への見積もり

　PG単価　80万

現実
　
　中国丸投げ　25万

実際管理費があるにしてもこれじゃいいものは出来んよ

338 ：ローラーボール(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:14:35.80 ID:Tsl82eRx

本体：150万
子会社：120万
協力会社：70万

本体→F
子会社→F子
協力→あべし、興行

こんなところ？

339 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:14:52.63 ID:2NmJq512

今年の6月まで超激務だったけどいまは月20時間ぐらい
給料減ったけど人間らしい生活が送れるようになってこっちのほうがいいのかもしらん

340 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:15:06.30 ID:FRbPUcQJ

>>316
価格見たら一発でｗ

341 ：オシロスコープ(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 23:15:15.96 ID:IwKLjcRb

クローズアップ現代で元ＳＥが派遣村にいたが。

342 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:15:30.11 ID:Mms1s7dq

>>331
ユーザーはもっと賢くならないといけなんだよな
いいなりで、「プロにお任せ」とか言ってるユーザ多いが

おれは上の会社に実態をべらべら喋ってるけどな

343 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:15:36.91 ID:iJ6a7cMH

>>335-336
まあそもそも自分で勉強しないと駄目な世界だよ
スキルがあれば結構のさばれるよ

344 ：サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/16(水) 23:16:03.22 ID:kwmLpdmg

でも、必要なのは
若くて経験バリバリの提案出来る即戦力な。

345 ：乾燥管(千葉県)：2009/12/16(水) 23:16:22.74 ID:2dQqGQDT

人減らしてたら不足すんだろよ
雇って育てろよ

346 ：トースター(関東地方)：2009/12/16(水) 23:16:58.66 ID:zBygNzKX

　　　　　　たくさん死んだからな・・・・・・

347 ：黒板消し(福岡県)：2009/12/16(水) 23:17:00.32 ID:iljNdFLz

未経験者はマーになれないの？

348 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/16(水) 23:17:00.49 ID:ZzA8Z62L

IT土方は残業代出ると、花形産業なんだよなー。

349 ：カンナ(東日本)：2009/12/16(水) 23:17:28.19 ID:gGUHilHN

IT業界なんてはいるもんじゃないよ

350 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:17:29.80 ID:IJ5/LPNh

>>344
そんな奴が日本企業の奴隷給与もらうかよ

外資いくわw

351 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:17:50.40 ID:ul2c2gMZ

勉強っつうのもな
主に図書費で年二十マンかかるだろ
それがまた自腹だったりして
気楽に新人に教えろとか言われたくねえだろ普通ｗ

352 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:17:52.80 ID:U+4XA0xn

マジメで責任感があって几帳面な奴はこの業界にきちゃいけない

353 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:18:00.99 ID:f/Uh8GLO

>>344
＞でも、必要なのは
＞若くて経験バリバリの提案出来る即戦力な。

分かってるじゃん
特に提案出来る、っていう部分
これが出来るだけでこの業界での見られ方はかなり違ってくる

354 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:18:13.39 ID:FRbPUcQJ

>>344
それはどの業界でも同じ＞安くていいものが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

355 ：リール(東京都)：2009/12/16(水) 23:18:19.56 ID:BFMOoj+N

半年前に金融機関のシステム子会社辞めた俺が来たよ
２０年間COBOL一筋とかの老人たちの事勿れ主義は異常

356 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:18:27.60 ID:B/oFo+eb

>>220
なるほど。
iPhoneならまだ話題性もありますもんね。
いろいろ考えて見ます。

357 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:18:41.36 ID:7cMZp56C

IT業界は確かに自主自学の精神がない人間には無理な業界だけど、
それにしても人材育成放棄しすぎなとこが多いワロタｗ

358 ：アルバム(東日本)：2009/12/16(水) 23:19:00.34 ID:rl5RrCfh

>>331
まぁそういう方針決めてるのは俺じゃなくて上だから仕方ねぇ
人件費抑えてモノが出来てりゃそいつらの成果になるからな
向こうは喜んで最近うち専用オフィスを作ったらしい
そのうちうちら社員もまるごとそっちに送り込まれるという噂だｗ

359 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:19:12.59 ID:QNLgwk+v

以前、フリーの人と仕事をすることになったので、その人のHPをチェック。
「元富士通社員で技術力には自信があります」とPRしてた。

で、その人の書いたソースを見せてもらったら、

return;　　　　　　　// 戻る

みたいな無意味なコメントがほぼ全部の行に書いてあるのな。
本人は「これがプロの仕事です」って誇らしげだった。

360 ：飯盒(東京都)：2009/12/16(水) 23:19:13.19 ID:HsE6cT+A

SEの募集にありがちな宣伝文句

文系でも大丈夫です。
当社は創業間もない会社ですが、あなたの力で会社をうんたらかんたら

361 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:19:36.00 ID:jDHiQpUo

>>351
ここ数年本なんて一冊も買ってねーんだが。
最前線いりゃいやでも知識はいってくるだろ。

362 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/16(水) 23:19:45.81 ID:BwrZZDIf

>>354
いつまで経っても日本人は、隗より始めよができないんだな。
(´・ω・`)

363 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:20:27.30 ID:IJ5/LPNh

>>361
でもそれだと他所で潰しが効かない

364 ：飯盒(東京都)：2009/12/16(水) 23:20:31.36 ID:HsE6cT+A

>>351
IT業界なのに本買って勉強とかなんだよｗ

365 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:20:36.85 ID:ul2c2gMZ

>>361
そら周りの誰かが仕入れてんだろ

366 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:20:56.94 ID:FRbPUcQJ

>>355
金融系非効率な（COBOL的な）コード体型のまんま
今風の開発言語に落としてるようなソース多いな。
SQLにヒントつけるよりまずLOOPさせんでもいいのにさせてる処理から見直せとｗ

367 ：錘(東京都)：2009/12/16(水) 23:21:13.51 ID:iQcTbMqn

>>359
PR資料にRPGツクールの作品が含まれているプログラマーより全然マシだろう

368 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:21:18.83 ID:7H8f3nu/

>>364
JPEG2000のコーデック作ったけど、20万だっけ？する仕様書より1800円の本買ったほうが安いんだよね

369 ：パステル(関東地方)：2009/12/16(水) 23:21:21.34 ID:/PNHDRZe

>>343
いや俺は外野だから
雑談とか居眠りで一日潰してる使えねえ若手プロパーがゴロゴロしてんだよw

370 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/16(水) 23:21:22.86 ID:HRKA3fiW

>>358
逃げ時を測れよ。マジで。

気づいたら、硫黄島に居ましたとか
ソビエトの戦車部隊が・・・残留孤児とか
ありがちなパターンだから。

371 ：カッター(東京都)：2009/12/16(水) 23:21:43.42 ID:5KM8Hyck

中国投げ
インド投げ
ってどうやって現地のＰＧは仕様書よんでるの？
英語でやってるの？

372 ：インパクトドライバー(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:22:04.75 ID:2Squ4NxA

＞国内企業の社内IT人材は減少傾向にあり
社内システム部門が人員不足ってことか？
転職活動してみるかな・・・

373 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:22:06.26 ID:IJ5/LPNh

いや座学は必要だろ

特定の企業の垢がついた自信たっぷりの奴は困りもの

374 ：魚群探知機(三重県)：2009/12/16(水) 23:22:07.03 ID:DvCM9Z/A

>>347
インフラ構築っていう工員みたいな糞つまんない仕事に回されることが多い

375 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:22:07.03 ID:iJ6a7cMH

>>351
>>361
まとめてやるなら本がいい
本代のたかが数万が毎月10万以上の違いになるんだけどな

376 ：ホールピペット(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:22:11.58 ID:bnA1hKPs

ブラインドタッチはできねーな
もう何年も触ってるのに一向に無理だ
まあ覚える気がないからなんだけど

377 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:22:13.86 ID:f/Uh8GLO

>>361
同意だが、意外と本も馬鹿に出来ないぞ
最近新人の時と同じ位本を読んでるが、使わないかもしれない、っていう知識の重要さが分かったわ

378 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:22:25.93 ID:FRbPUcQJ

>>331
頭のいい奴（ユーザ側のSEや管理する事務家）はそういうのをわかりりつつ安く仕事をあげて、
バレる手前に別事業につくｗ

379 ：スクリーントーン(岐阜県)：2009/12/16(水) 23:22:26.82 ID:Ii/kQwJE

１から教えてくれて>>90みたいな条件なら喜んで働くのに
最初から知ってないといけないんだろ？作りたいもんなんかないからプログラミング独習なんて無理だしー

380 ：マイクロピペット(北海道)：2009/12/16(水) 23:22:35.59 ID:PIf7Uwg9

Windowsプログラムしか経験ない俺じゃあまり需要ないだろうなー

381 ：ローラーボール(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:22:37.06 ID:Tsl82eRx

26だけど他の業種なんか逃げようにもまともなところになんかいけないよね？

382 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:22:39.03 ID:U+4XA0xn

お客さんの担当者が変わって
上請の社員が変わって
気がついたら一番の古株

なんで上請の教育しなきゃならんのかと

383 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 23:22:42.29 ID:sqcDl/2E

>>366
COBOLで書いたソースを最近はやりの言語に置き換えるだけでお金がもらえるんだな
客は何が嬉しいのだろうか

384 ：足枷(長屋)：2009/12/16(水) 23:22:48.30 ID:EA16EI77 BE:510257489-PLT(12501)

人材を育てなかったからね

385 ：ラジオメーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:22:54.84 ID:yxRH7cw/

IT系で

人財

とか言うワードが出たら確実に糞ブラック派遣会社だからやめとけ

386 ：やかん(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:23:08.39 ID:Dax5J7WI

この業界狭いから知ってる奴書き込んでたりしてw

387 ：カンナ(東日本)：2009/12/16(水) 23:23:18.46 ID:gGUHilHN

>>360
そんな状態ではいっても知識→仕事がはかどらない→欝になる
のコンボ確定だな

388 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:23:25.91 ID:iJ6a7cMH

>>359

昔のIBMのプログラム設計書は、ｺｰﾄﾞ設計がコードと同じ行数だったらしいぞ

389 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:24:03.11 ID:FRbPUcQJ

>>362
明日の幸せより目の前のゼニ

390 ：集気ビン(東京都)：2009/12/16(水) 23:24:31.81 ID:XIY9ZReD

>>359
それのどこがおかしいんだ言ってみろほれ

391 ：はさみ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:24:52.35 ID:/ywPhuB1

>>381
公務員とかまだあるんじゃないの？その年なら

392 ：銛(九州)：2009/12/16(水) 23:24:55.85 ID:Ojjs6vrS

>>3
はえーな

確かにＰＧの仕事がないらしいな

393 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:24:58.61 ID:iJ6a7cMH

>>383
昔は汎用機で保守費が毎月数百万かかってだな

394 ：クレパス(千葉県)：2009/12/16(水) 23:25:09.38 ID:lSoreD63

優秀な奴は単価上げてでも取らないと
クズばっか集まるようになるんだろうな
それでデスマ状態とか怖すぎる

395 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:25:12.72 ID:QNLgwk+v

上に本を読まないってやつがいるけど、
ネットや本で新しい血を入れないで、現場だけでどうこうやってると、
ガラパゴス化して、すごいことになってたりするな。

396 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:25:28.80 ID:7H8f3nu/

>>390
無意味なコメントは可読性が下がるとか云々

397 ：彫刻刀(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:25:31.92 ID:r+vNhwad

>>359
技術者なのに「何が書いてあるのかわからない」とか言い出す馬鹿がいるからな

398 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:25:55.67 ID:FRbPUcQJ

>>388
今でもそういうSierがあるぉ

設計書みたら「こんなんかくならおまえがソース書いたほうがはやいだろ　つかPGいらんだろ」
ってレベルまで書いてるのｗ

399 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:26:25.20 ID:f/Uh8GLO

>>396
コメントは書きすぎる位がいいんだよ

400 ：マイクロピペット(北海道)：2009/12/16(水) 23:27:12.92 ID:PIf7Uwg9

コメントは処理の概要や意図を書くものであって
1ステップごとのコメントは意味ないでしょ

401 ：ダーマトグラフ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:27:19.54 ID:fO9RQ8qb

俺、過去２回救急車で運ばれて、まだパキシル飲んでるよ。
そろそろ転職を考えてる。

402 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:27:25.39 ID:iJ6a7cMH

>>398
まだまだパンチカード・机上ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞから抜けられないのなｗ
ビルドしてテストしたほうがはえーつーの

上の階層に昔のドキュメント至上主義の奴らがいるから無駄に金と時間が
かかり人が死ぬ

403 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:27:37.45 ID:7H8f3nu/

>>399
そういわれてたときもありましたね

っていうか、明らかに不必要なコメントはいらない。ソースコードの3割くらいがいい
っていう話もある。変数にコメントとか駄目。変数を見たら何の変数か分かるように変数名つけろっとかね

404 ：蒸発皿(東京都)：2009/12/16(水) 23:27:52.87 ID:j++Yqzgt

SEとか失業者だらけなのにな

405 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:28:06.84 ID:ul2c2gMZ

>>399
return; 戻る
はなあ・・・
単語帳じゃねえんだから

406 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:28:19.34 ID:FRbPUcQJ

>>399
長々とした話し言葉でコメント書いてて
俺ら同僚にも客先にもあきれさせた奴がいたな・・・

そいつは悪い奴じゃないが、まあ・・・ｗ

407 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:28:29.78 ID:7cMZp56C

コメントかくならマスをかけ

408 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:28:32.38 ID:HUvpNzjh

IT人材のスレでソースのコメントの話なんか持ち出しちゃったりするから
いつまでたってもIT土方なんだよｗ

409 ：輪ゴム(東京都)：2009/12/16(水) 23:28:47.29 ID:fRZpb9dR

薄給激務で使い捨てでやってたんだから当然だろ
それともこれは不況下で新しいITドカタ呼び寄せるための宣伝か？

410 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:28:51.77 ID:iJ6a7cMH

>>403
英語文化だと、ｺｰﾄﾞがそのまま言葉になったりするんだけどなIsなんとか等

まあ特徴的なところにだけコメントがあればいいよな

411 ：ダーマトグラフ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:28:55.79 ID:aboSVseX

>>399
書く内容による。

return: //戻る

は、明らかにいらない。
ロジックの仕組みを書くのではなく、そのロジックにした理由を書くんだ。

412 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:28:59.41 ID:jDHiQpUo

>>395
ネットでは仕入れてるよ

あとはマニュアルなり製品のオフィシャルなドキュメントはかなり読む。

413 ：彫刻刀(東日本)：2009/12/16(水) 23:29:00.56 ID:Q7uslm84

>>370
そりゃ中国送りってなら俺も逃げたいが
中国に平気で害虫しているような世界じゃ就職先見つけるのは厳しいな
人材不足ってのはどこの世界だよって思う

414 ：猿轡(catv?)：2009/12/16(水) 23:29:27.23 ID:lQSlVuNO

>>399
こんな調子のみてふきそうになったことあるぞ

mov ax,[buf]　; bufをaxに
inc　　ax　　　 ; AXを＋１
clc　　　　　　　; キャリークリア
　　　　：

415 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:29:30.14 ID:IJ5/LPNh

コメントは企業の色が出るからな

IBM方式は、会社単位で問題になった時に
問題解決しやすい

引き継いだ会社にやる気があれば、だが

416 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:29:54.98 ID:iJ6a7cMH

>>408
いや、ﾏﾈｰｼﾞｬｰ層がそんなのおおいからあながち関係ないわけじゃないｗ

417 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:30:01.44 ID:f/Uh8GLO

>>408
こういう話しが好きだからやってんだろ

418 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:30:14.77 ID:Mms1s7dq

>>410
まわれ　１から１０まで
こんな風にコードが書ければいいのか

419 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:30:37.36 ID:QNLgwk+v

コメントの質を考えないで、たくさん書けばいいとか、一年目だけだろ。
ゆるされるの。

420 ：セロハンテープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:30:37.43 ID:8eIhOiU2

コードと※のバランスが大事

421 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:30:45.41 ID:7H8f3nu/

>>408
今はIDEが進みすぎたせいで50代のPGがいるよ云々

って知り合いのPGが言ってた。本当かどうかはしらん

422 ：豆腐(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:31:09.77 ID:Zg/Gz7ya

>>377
ネットで入る情報なんて基礎・基本に過ぎないってこと知らない人多いよね
つこんだとこは書籍でしか手に入らないのは今も昔もあまり変わってない。
Linux/Unix系でもオライリー知らない技術者いるくらいだし。

423 ：錐(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:31:38.80 ID:kVY8B4Fx

20前半の職歴無しニートでも拾ってくれるの？

424 ：猿轡(catv?)：2009/12/16(水) 23:31:55.78 ID:lQSlVuNO

// おまじない

// <-これが無いとなぜか動かない

425 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:31:58.59 ID:IJ5/LPNh

>>402
ドキュメントは永遠の課題だね

要らない訳ではないが、効率が落ちすぎる
アメリカみたいにドキュメント専任のエンジニアがいるのが理想

426 ：リール(東京都)：2009/12/16(水) 23:32:00.52 ID:BFMOoj+N

>>418
F-BASICに国語モードというのがあってだな

427 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:32:17.36 ID:FRbPUcQJ

>>423
その年齢なら可能性はあるが、使い捨てになるので健康と自己研鑽は自分持ち

428 ：ダーマトグラフ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:32:19.05 ID:aboSVseX

>>424
お前は俺か

429 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 23:32:20.49 ID:sqcDl/2E

>>423
経験者でもボケッとしたやつは採用されないかすぐクビ

430 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:32:21.41 ID:7H8f3nu/

>>422
最新の情報はネットで入るけど
・基礎的な知識があり、その分野の議論が出来るくらいの人
・メーリングリストで英語で意見を戦わせられるような人
だよな？

431 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:32:39.01 ID:iJ6a7cMH

>>422
オライリーは嫌いだったけど最近読む
日本は入門編が多いから自然と行き着く

いい勉強法は、本でざっとよんでﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで調べる場合はネットな
本は、電車でも読めるしな

432 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:32:50.65 ID:IJ5/LPNh

>>424
ごめんむかしそれやった

433 ：白金耳(catv?)：2009/12/16(水) 23:32:53.95 ID:f/Uh8GLO

>>422
毎年新人にはPerlとシェルに関してはオライリーを読んでもらってる

434 ：イカ巻き(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:32:55.69 ID:/PQSKXk7

コメントって「助けてください」とか書くもんだろ

435 ：エバポレーター(兵庫県)：2009/12/16(水) 23:33:07.56 ID:cPzBqwoP

”若くて安く付く”人材ってちゃんと書けよ

436 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 23:33:10.29 ID:2zuK94o8

>>398
昔、どっかで設計書を書くとプログラムを出力するってフレームワークがあったよ

んで書式が違うだの何だので生産性を大きく損ねてプロジェクトが頓挫した

437 ：スクリーントーン(岐阜県)：2009/12/16(水) 23:33:13.84 ID:Ii/kQwJE

流れはええなあこのスレ
こういう人達の怨念がミクシィでDQNを晒しあげたりいろいろ執拗にネットストーキングさせてるんだろうな

438 ：お玉(大阪府)：2009/12/16(水) 23:33:15.08 ID:/eYAPYe1

>>64
今仕事がもらえるのは
スキルが高い人間と
安い人間でこき使われる人間のみ

前者以外は２３歳定年（新卒１年目のみ）だぞ

439 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:33:17.28 ID:a4N3H8kQ

ドキュメントの質と量はステム用途次第だな。

金と命にかかわるシステムは
ドキュメントの整備が必須。

440 ：滑車(大阪府)：2009/12/16(水) 23:33:26.07 ID:kbjCI62L

ExcelとEclipseとUNIX使えれば誰でもできるよねこの仕事

441 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:33:39.92 ID:MAJtsbMW

どのレベルが不足してるんだよｗ

442 ：マイクロピペット(北海道)：2009/12/16(水) 23:34:01.63 ID:PIf7Uwg9

>>424
そういうコメントが入ってるソースは大概破棄するからある分だけありがたい

443 ：串(千葉県)：2009/12/16(水) 23:34:13.32 ID:Hetskl1Y

若者使い回しているような業界に集まるわけねーだろ
ネット世代なめんな

444 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:34:15.70 ID:iJ6a7cMH

>>436

結論：ベンダー独自フレームワークほど効率の悪いものはない

素直にSpringやらSymfonyを使っとけってな

445 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:34:16.58 ID:7cMZp56C

return;　　　　　　　// あの頃に戻りたい

446 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:34:18.02 ID:7H8f3nu/

>>440
windowsを使い慣れた人はUnix使いにくいらしい

その点、今の小学生はLinuxを学校で使わされる人もいるから、大人になったときちょっと楽しみという

447 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:34:49.89 ID:IJ5/LPNh

>>442
探してみるww

448 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:35:13.01 ID:iJ6a7cMH

>>439
そうそう、医療とか航空管制、原発とかな
情報系で過度の設計書なんていらんつーの

449 ：木炭(関東・甲信越)：2009/12/16(水) 23:35:25.39 ID:IOXwXnFB

コンピュータは好きなんだけど、段々鬱になってくるのがねぇ…

450 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:35:28.56 ID:HUvpNzjh

ていうかコードを書く前に、まず文章で処理の内容を書くんだよ。
事前チェック、処理、例外処理と、文章で組み立ててみろ。
その関数の粒度は妥当か、処理に漏れが無いか、バグになりそうなところは無いか、見通しがいい。
んでコードを書いていき、さっきの文章は消さずにそのままコメントとする。そんな感じ。

451 ：滑車(大阪府)：2009/12/16(水) 23:35:38.07 ID:kbjCI62L

とにかく言語がどうこうじゃなくて
ツールを使えないやつが多すぎる
ツールの使い方を覚えるなり勉強するなりしたほうがいい希ガス

452 ：リール(東京都)：2009/12/16(水) 23:35:40.20 ID:BFMOoj+N

>>436
Lyeeだな間違いない

453 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 23:35:49.09 ID:sqcDl/2E

>>445
そのうちコメントに顔文字まで入れ始める始末
もちろんお披露目前に消すが

454 ：ホールピペット(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:35:54.46 ID:bnA1hKPs

この業界以外じゃ通用しない人ばっかだよね
時間にルーズとか挨拶できないとか

455 ：ローラーボール(愛知県)：2009/12/16(水) 23:36:11.32 ID:Mlu88vu0

Unixが使いにくいんじゃなくてviが使いにくい。

456 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:36:22.48 ID:7H8f3nu/

>>453
>>445ってネタかと思ったら、そういう奴いるのかｗｗｗｗ

457 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 23:36:43.94 ID:2zuK94o8

>>455
それには同意できない

458 ：ハンドニブラ(長崎県)：2009/12/16(水) 23:36:44.07 ID:wHd2mD+5

需要はあっても給料上がらんのだろ

459 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:36:50.47 ID:U+4XA0xn

>442
新人の頃、そんなコーディングして
１０年くらいたってからまた担当したら残っていた

ブラックボックスになっていたようだ

460 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:36:52.94 ID:IJ5/LPNh

そういやおまえら、外資のサポート業務はいいぞ

他人のコードよめるだけで神になれるし、
自分で書く必要ないから楽だし
女の子多いし

英語と中国語ができないとあれだが

461 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:37:22.28 ID:2NmJq512

UML使ってやってるトコって本当にあんの？

462 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:37:34.86 ID:ul2c2gMZ

>>450
今は関数の粒度とかは動かしながらリファクタリングで調整するのが一般的だろ
事前チェックとかはasertとかxunitで担保する感じ

463 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:37:37.25 ID:Mms1s7dq

>>455
ed で十分だしな

464 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:37:42.62 ID:HUvpNzjh

>>460
くあしく・・・
マジよさそうなら全力で中国語を勉強するが

465 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:37:51.42 ID:QNLgwk+v

>>448
日本中で使われている某医療関係のシステムのコードを
見たら、ありえないくらいめちゃくちゃでフいたことがある。

466 ：硯箱(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:38:34.88 ID:zcIb38yo

来年からこの業界なんだがとりあえず資格の勉強しとけばいいのか
基本しかもってないから応用くらい春に取りたいと思うが

467 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:38:58.30 ID:7cMZp56C

>>459
昔ネットをやり始めた頃に作ったＨＰが奇跡的に残ってました的な・・・

468 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:39:21.57 ID:HUvpNzjh

>>462
いや何でもいいけど。でも今はそういうことを言いたいんじゃないから。コメントの話だから。
君みたいな子が打ち合わせにいるとめんどくさいよねｗ

469 ：振り子(catv?)：2009/12/16(水) 23:39:35.84 ID:mp3jHc5T

>>446
子供がCGIで操作してるんなら意味はあるな
シェルの概念を分かってない奴が開発レベルでもいるから困る
スクリプトをシェルって呼んだりもうメチャクチャ

470 ：クレパス(千葉県)：2009/12/16(水) 23:39:40.12 ID:lSoreD63

>>458
安いＰＧが優先されてる内は給料なんて上がらんだろう

471 ：筆(東京都)：2009/12/16(水) 23:39:51.17 ID:sqcDl/2E

おまえらの半分以上はパチンコ競馬好きだったり　しないか

472 ：シャーレ(東京都)：2009/12/16(水) 23:39:59.69 ID:/qM4knNa

安くても稼動高くてもいいので仕事欲しいです＼(^o^)／

473 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:40:24.99 ID:ul2c2gMZ

>>468
へ
コメントの話じゃなくてコーディング手順になってるよ君の書き方ｗ

474 ：マイクロシリンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 23:40:39.69 ID:ZTPd5A5c

>>375
素人、新人の時は本だった。
何回読み直しても理解するまで付き合ってくれる最高の先生だったし。

けど出来るようになってくるとネットで調べちゃうよね…。
とほほさんには感謝してもしきれないわ。

けど未だに資格を取る時は教本買ってるなぁ。

475 ：釜(関東地方)：2009/12/16(水) 23:40:50.39 ID:cusRGaYg

>>466
JavaかCでテトリスかオセロでも作ったら？

476 ：トースター(catv?)：2009/12/16(水) 23:40:52.11 ID:LD0Fvvet

行番号をつけて印刷してコードレビューってのはわらった
笑えないけど

477 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:40:54.28 ID:IJ5/LPNh

>>464
外資のソフト会社のサポートエンジニアな

コードは書けない基本トラブル再現とデバッグ
お客に直接怒られることはないし、
コード読める奴が少ないからもてはやされる
給料も600万くらい出る

問題は中華系の開発とのコミュニケーションと
英語の仕様書

478 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:40:56.23 ID:iJ6a7cMH

ID:HUvpNzjhって50代のコボラーっぽいなｗ

479 ： IH調理器(長屋)：2009/12/16(水) 23:41:32.58 ID:P6xdnKAd

不足してるのなら給料は高いはず
でも実際は・・・

480 ：リール(東京都)：2009/12/16(水) 23:41:32.67 ID:BFMOoj+N

資格といえば、MOSのCMに出てる女の子って中野美奈子に似てるよね

481 ：冷却管(北海道)：2009/12/16(水) 23:41:57.62 ID:t1IBcQH5

土方は消耗品だから

482 ：レーザーポインター(東京都)：2009/12/16(水) 23:42:06.70 ID:9rZIeU0G

自分でできれば勤める必要ないもんな

483 ：昆布(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:42:10.48 ID:jeb+qooo

日本の社蓄精神をITの労働環境に押し込んだ結果がこれだよ！

484 ：エバポレーター(兵庫県)：2009/12/16(水) 23:42:17.80 ID:cPzBqwoP

秀丸でviの入力になりませんかのう

485 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 23:42:30.42 ID:2zuK94o8

>>474
俺もHTMLとかスタイルシートで困ったらとほほさんだな
糞デザイン会社が適当なモノしかよこさないからいつも自分で作る羽目になる
あいつら、エラー画面なんて頭にないから困る

486 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:42:44.96 ID:7H8f3nu/

>>479
そこそこいいよ。普通の人よりは

ただ、まだブラックが残っているんでそこがある程度死滅しないと、悪いイメージが残ったままだろうね
あと、PG40歳定年説が最近崩れてきたから、給料の平均も少しあがるはず

487 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:42:59.17 ID:QNLgwk+v

>>474
とほほで済むのか。。。

488 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:43:50.20 ID:FRbPUcQJ

>>453
かつてリアルで２ちゃん語満載のソースみたことがあるｗ

まあシステムのお守りから会社ごと逃げ出したようなとこのPGが書いてたの
引き継いだんだが

489 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:43:56.48 ID:7cMZp56C

とほほでHTMLを覚えて、KENTでPerlをかじる、そういう時代だった、あの頃は・・・。

490 ：ばね(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:43:58.16 ID:Z2ZWHmgP

スレ読んでるだけで鬱になるな
ようやるわ

491 ：トースター(catv?)：2009/12/16(水) 23:44:14.05 ID:LD0Fvvet

とほほとKENTは日本のwebを10年遅らせたと思う

492 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:44:18.05 ID:jDHiQpUo

本といえばUNIXスーパーテキストとマスタリングTCP/IPだな
最初にあれを読んだのは運がよかったとおもう。
UNIXスパーテキストはさすがにもう古いと思うがマスタリングTCP/IPはまだいまでも最初に読むべき本だとおもう。

493 ：足枷(長屋)：2009/12/16(水) 23:44:18.66 ID:EA16EI77 BE:396867078-PLT(12501)

>>489
おれのことかー

494 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:44:38.54 ID:QNLgwk+v

>>484
VisualStudioとかeclipseみたいなIDEって、emacsのキーアサインはあっても
viのキーアサインはないのな。
操作性が違いすぎるからしょうがないけど。

495 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:44:39.33 ID:ul2c2gMZ

>>489
それ今日別スレで見たぞｗ

496 ：インパクトドライバー(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:44:58.29 ID:oMX+2dWW

IT業界は数年以内に組み込みの時代がやってくるって言われてるらしいな。
それまで我慢しろ奴隷ども。

497 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:45:21.27 ID:FRbPUcQJ

>>478
非効率だが安定性抜群のシステム作るんだろうなああいう人たち

498 ：振り子(catv?)：2009/12/16(水) 23:45:31.74 ID:mp3jHc5T

>>492
おれは学生時代の教科書がマスタリングTCP/IPだった
今でもデスクトップの上にお守りとして置いてる

499 ：串(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:45:39.22 ID:JlYcCSnA

>>491
なんで？

500 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:46:24.92 ID:7cMZp56C

>>495
アレオレ

501 ：マイクロシリンジ(千葉県)：2009/12/16(水) 23:46:40.68 ID:ZTPd5A5c

>>487
もっとレベルの高いリッチクライアントを作りたいんですけど
そうゆう案件が来ないんです　＞＜

502 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:46:56.24 ID:jDHiQpUo

以外にとほほ支持されてんのな
W3C原理主義者と、とほほに代表されるいい加減HTMLとの争いも今は昔か・・・

503 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:46:58.67 ID:+OfTKWnN

んじゃさっさと雇えやカス

504 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:47:03.53 ID:1O9QF++f

>>491
未だにそんなことを言ってる人がいるとはびっくりだな
間口を広くしないことには作り手はいなくなるぞ

505 ：ダーマトグラフ(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:47:46.25 ID:x+px0YJm

>>439
昔、金融系のＳＥやってた時、ドキュメントの量が半端なかった
ロッカー３つも管理できねーよ

506 ：額縁(東京都)：2009/12/16(水) 23:48:29.71 ID:ck7FjYz4

ここが本当のマ板かと思うくらい活気あるな
マ板は最近レス減ってるというのに

507 ：振り子(catv?)：2009/12/16(水) 23:48:38.07 ID:mp3jHc5T

>>505
金融って未だに印刷DQを管理してんのか
やっぱあいつら馬鹿だな

508 ：パイプレンチ(長野県)：2009/12/16(水) 23:48:45.20 ID:tHtpfvAG

さっさと辞めないといつまで経ってもIT奴隷だからな

509 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:48:47.18 ID:7H8f3nu/

>>506
規制で減ってるの？

510 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:49:07.85 ID:U+4XA0xn

>505
設計レビュー用の資料のために画面を作っていたら
半分以上コーディング終了しちまったでござる・・・

511 ：焜炉(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:49:13.67 ID:jckqYnS6

俺は今年度末でやめるから椅子がひとつ開くぞ。お前ら早く座れ

512 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/16(水) 23:49:40.82 ID:a4N3H8kQ

>>507
お上の通達だからだよ

513 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:49:40.87 ID:Mms1s7dq

>>492
ネットワークプロトコルは拡張されることは多いが
全く使われなくなるのは少ないからね
TCP/IPが長続きしすぎてるのかもしれんが　しかもv4でｗ

ネットワークをちゃんと知らないプログラマって多いから
ネットワークがわかるプログラマって需要ありそうなんだが

514 ：トースター(catv?)：2009/12/16(水) 23:50:21.82 ID:LD0Fvvet

レベル引き上げたのがとほほとKENTなのは間違いない
悪いのはいつまでもそれを参照するやつら

515 ：真空ポンプ(catv?)：2009/12/16(水) 23:50:37.86 ID:aqfT3tos

最新の技術書は、ほとんど洋書という事実
しかし、翻訳される技術書ってのは売れないから
日本は井の中の蛙状態。

516 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:51:00.45 ID:7H8f3nu/

>>513
TCP/IPは版で新しい情報入れてるし、最新を追っかけてるようにしてるから
ちゃんと読むべきだと思うけどねぇ。あれでプログラム組めって言われたら微妙だけど

517 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:51:11.50 ID:iJ6a7cMH

ファミコンソフト「えりかとさとるの夢冒険」（ナムコ）のROMの
データーに入っている開発者の隠しメッセージ。

----------------------------------
なつかしい　きょくが
ながれてるじゃないか。
あのころは、よかったな。

みんなプロだったもんな。
……………
それにひきかえ、なんだ
こんかいのやつらは、

やっと　おわった。
すべてはいいおもいでだと
ふざけんじゃねェ
このばでおれいしちゃうよ

まず、かいはつとちゅうで
おとことにげた
　　おぐら　かおる
てめェーだよ　てめェー

まえのばん　７かいも
セックスして　シャワーも
あびずに　かいしゃに
くるなよ。

518 ：ルーズリーフ(長屋)：2009/12/16(水) 23:51:14.49 ID:UtGQ/Mu3

どこぞの病院で看護婦さんがPCに顧客情報を打ち込んでいた端末を見たが
とんでもなく子汚いUIだった

519 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:51:16.89 ID:HUvpNzjh

>>496
スマートグリッド関連かな。マジで人手不足の売り手市場になると思うよ。
今はPG/SEも社内待機がめちゃめちゃ多いらしいけど、それでも耐えてるのは
来年以降に案件がどばどば降ってくる見込みだからね。

520 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:51:44.15 ID:7H8f3nu/

>>519　
"＼(￣^￣)゛ハイ!!
民主党のせいで・・・・

521 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:51:44.29 ID:1O9QF++f

>>514
おいおい>>491と言ってることが違うぞ

522 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:51:50.58 ID:Mms1s7dq

>>505
金融っていうと、最近のやらかしばかりが思い浮かぶ
東証のからはじまり、サーバパンクしちゃいましたとか
改修のときに入れ間違えましたとか　どういうレベルなのかと

523 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:52:31.54 ID:7H8f3nu/

>>521
とほほはレベルを引き上げたけど、皆そこで止まって先に行かないってことがいいたいんじゃないの？
ようわからんけど

524 ：平天(兵庫県)：2009/12/16(水) 23:52:36.02 ID:RMHgSaBr

はいはーい！
俺雇ってくれ新卒だ

525 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:53:06.10 ID:7cMZp56C

Ｑ：プログラミングがしたいです。何の言語からやればいいでしょうか？
Ａ：英語

526 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:53:13.99 ID:iJ6a7cMH

>>522
上で話題のあの会社だろｗ

527 ：エバポレーター(兵庫県)：2009/12/16(水) 23:53:17.69 ID:cPzBqwoP

うちの社長も紙出力至上主義だけど、なんなの？そういう時代だったの？

528 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:53:26.24 ID:7H8f3nu/

>>525
それは本気でそう思うｗｗｗ

529 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:53:35.32 ID:HUvpNzjh

>>520
社内待機ですか？
会社からはどういう説明になっているの？来年からは仕事くるから、とか言われてる？

530 ：指サック(東京都)：2009/12/16(水) 23:53:51.99 ID:fxuC76WF

ITはゼネコンと一緒だからな
中抜きがひどすぎる
120万円払っても、できてくるものは50万円程度のプログラマーが作ったものときたもんだ

531 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:53:57.73 ID:U+4XA0xn

>522
実作業は孫どころか曾孫あたりの会社がやってるからな
月４０万程度で使われてりゃーまともに作業もしてくれんわ

532 ：ゴボ天(catv?)：2009/12/16(水) 23:54:12.57 ID:xhu/L53U

>>522
文字コードの件は許してやれ

533 ：クレパス(千葉県)：2009/12/16(水) 23:54:14.56 ID:lSoreD63

>>525
日本語

534 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:54:40.96 ID:7H8f3nu/

>>529
勘違いさせてすまんｗそのはいではないｗｗｗ

535 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:54:47.21 ID:1O9QF++f

>>517
20年も前のソフトだから、今はおぐらさんにも小学生くらいの子供がいたりするんだろうかと思うと胸が熱くなるな

536 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:54:57.77 ID:2NmJq512

>>533
日本語できないやつ多いよなー

537 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/16(水) 23:54:58.47 ID:Mms1s7dq

>>518
何年か前に見たおぼろげな記憶だが
野村證券の顧客情報を出す画面はWindowsの中に、
昔ながらの端末画面（黒のBGに罫線バリバリ、Fnキー多用）だった

今でもこういうUIをWindows上に組んでるのが多いよなぁ

538 ：魚群探知機(大阪府)：2009/12/16(水) 23:55:13.38 ID:HUvpNzjh

>>534
すまんｗｗｗ
どこに対してのハイだったんだ

539 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:55:27.42 ID:1O9QF++f

>>533
確かに優先順位一番高いな

540 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:55:29.85 ID:7H8f3nu/

>>538
質問！っていう意味のハイでした

541 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:55:43.99 ID:iJ6a7cMH

>>532
え、あの件じゃないのｗ？

542 ：ドライバー(東京都)：2009/12/16(水) 23:55:54.16 ID:U+4XA0xn

>540
ハイジャックのハイか

543 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:56:00.50 ID:FRbPUcQJ

>>517
なんで7回もしたとかシャワーあびてねーとか
知ってるんだろこの人

544 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:56:17.03 ID:7cMZp56C

>>533
それは本気でそう思うｗｗｗ

545 ：トレス台(コネチカット州)：2009/12/16(水) 23:56:37.55 ID:ZSpvoqGw

>>525
ブーリアンが読めなくて、ボーレーンって言って恥かいたことあるわ。ぬるぽ。

546 ：額縁(東京都)：2009/12/16(水) 23:56:42.20 ID:ck7FjYz4

>>509
単に人が減ってる感じ
特定のブラック企業スレは賑わってるみたいだけどね

547 ：蛍光ペン(福井県)：2009/12/16(水) 23:56:44.14 ID:B5oXDS9e

最高にハイってやつだアアアアアアアアッ

548 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:57:08.52 ID:iJ6a7cMH

おまいらﾃﾚ朝見ろ

正反対の会社がでてるぞ

549 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:57:12.18 ID:7H8f3nu/

>>545
ガッ

550 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/16(水) 23:57:13.48 ID:FRbPUcQJ

>>545
そう読んだら、なんか通信速度みてーだなｗ

551 ：加速器(catv?)：2009/12/16(水) 23:57:23.95 ID:PBSlHhgq

中国にコーディングを頼むからSEが精神を病んでやめていくんだ

552 ：乳鉢(東京都)：2009/12/16(水) 23:57:28.84 ID:ul2c2gMZ

>>537
telnet・・・っていうか端末エミュレータじゃない？
業務が部分的にリプレースされて１サイクルこなすのにweb画面・クラサバ・アクセス・端末エミュレータみたいな構成を使いこなしてるユーザとかいるよｗ

553 ：駒込ピペット(広島県)：2009/12/16(水) 23:57:44.30 ID:2zuK94o8

>>545
ぬるぽが読めなくてナルナル言ってた奴がいたな
なぜ読めないのかと

554 ：クッキングヒーター(東京都)：2009/12/16(水) 23:57:58.89 ID:1O9QF++f

>>543
社内恋愛で、男の方からだだ漏れだったんじゃないの？

555 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/16(水) 23:58:04.58 ID:7cMZp56C

情報系の大学の講師がfalseをファルスと呼んでたよ＾＾

556 ：冷却管(長崎県)：2009/12/16(水) 23:58:05.24 ID:7H8f3nu/

>>548
Google？
あそこは一般人レベルはお断りでは？

557 ：ルーズリーフ(長屋)：2009/12/16(水) 23:58:17.01 ID:UtGQ/Mu3

最近WEBサービスでセキュリティの甘さが問題になることが多いよね
内情はどうなってんだろ。そのへんわかる技術者いないの？

558 ：クレパス(千葉県)：2009/12/16(水) 23:58:37.26 ID:lSoreD63

バグに気付いてたけど時間が無かったからスルーしてしまった
あのプログラムはちゃんとなおされてるんだろうか

ってのあるよね

559 ：蒸発皿(千葉県)：2009/12/16(水) 23:59:00.94 ID:SJAHGMsE

うちはメーカーの一次受けだが、
二次請け零細の社長が会社にきて、
課長にビール券とかワイロ渡そうとして
一蹴されてるのをみてると涙出そうになった
この業界腐ってるわ

560 ：やっとこ(東京都)：2009/12/16(水) 23:59:17.70 ID:iJ6a7cMH

deny
delete
ubuntu
linux
where

ちゃんと読めるの？

561 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:00:02.15 ID:W/1XEWmN

>>560
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍ　　　　　　　　
.（,,・∀・,,)ノｳﾌﾞﾝﾄｩ!!　　
（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
..ゝ､.＿,ノ

562 ：オシロスコープ(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:00:22.02 ID:mtKecIZx

>>554
なるほど。

逃げた瞬間女の同性の友達が全部バラしたとかかなと

563 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:00:58.52 ID:ZYttAPbK

重要なITのスキルみたいな話題で
「英語」「日本語」

幽霊のスレで
「幽霊より人間のほうが怖いわ」

宇宙人のスレで
「人間も宇宙人」

UFOのスレで
「UFOは実在する。正体不明なものは全部UFOなんだから」

定番過ぎるだろ。

564 ：マスキングテープ(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:01:04.58 ID:MAJtsbMW

>>559
おまいの課長いい奴だな
腐れ切った業界の光かもだぜ！？

565 ：メスピペット(東京都)：2009/12/17(木) 00:01:30.50 ID:nsmqfgYU

やっつけでWebアプリケーションを作る → セキュリティ業界がおこぼれにあずかる

566 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:01:32.67 ID:ao1J2iKR

テンプレートばっかやってたら
普通のコード書けなくなったような
あと、凄い狭い業界でしか働けなくなったような

そんな気がする

567 ：ビュレット(広島県)：2009/12/17(木) 00:01:38.24 ID:2zuK94o8

>>557
上流が必死に対策しようとするけど、その対策にかかる工数はなぜかスケジューリングされてなくて
下流が必死にその工数を捻出しようとするけど無理なものは無理、となるパターンが多い

とりあえず、うちではそんな深刻な問題は出てないけど

568 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:01:49.15 ID:6PtnCZWP

>>552
端末エミュレータなのか、単にかつてのUIを実現したものかは
よくわからんかった。でもああいうのから抜け出せないもんなんだろうな

569 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/17(木) 00:02:05.62 ID:5AjUcHEp

>>26
違うよ。技術ｽｷﾙが高くて、ｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝｽｷﾙが高くて、PMｽｷﾙが高くて、それでいて安い人材が不足してるんだよ

570 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:02:13.63 ID:lQSlVuNO

>>537
3270とか5250エミュレータでホストに繋いでんじゃないの？
よくあるよ

571 ：オープナー(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:02:49.88 ID:W69nT6+e

>>555
ギリシャ語で「ふくらんだもの」のこと。
男性の性器、男根を意味する言葉。特に勃起した状態を指す→ファルス (性)

なお発生学においては、男性の陰茎だけでなく女性の陰核も指す。

572 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:03:12.29 ID:8DqzVGV4

>>568
だって単純な入力だったらどうあがいてもあっちのほうが早いもん
古い会社だとwebに更新するってときも必ず誰かしらそういう要望上げてくる

573 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:03:20.72 ID:/P/kXIdU

>>568
ブラウザでタブ飛ばしリターン飛ばしが必須です

574 ：乳鉢(千葉県)：2009/12/17(木) 00:04:21.18 ID:SJAHGMsE

>>564
今コンプライアンス凄く厳しいからなぁ
俺が見てる前でワイロ受け取ったらおわりだろｗ

575 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:04:44.17 ID:Uxjn0QfU

>>557
セキュリティがわかる技術者がいなかったりする
セキュリティチェックする企業に依頼する金がなかったりする
そもそもウェブのセキュリティに対する意識が低い人がマネージャーだったりする

576 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:04:45.82 ID:ZYttAPbK

>>566
新人のころから切り貼りしかやってなくて驚くくらいコードを書けないやつっているな。

このまえ休憩部屋で、よその部署の人が世間話してて、
「＊＊さんってコードを一から書けます?」
「ふつー書けないよな」
みたいな話をしてた。

577 ：パステル(千葉県)：2009/12/17(木) 00:04:47.22 ID:lSoreD63

ＥＮＴＥＲキーでタブ移動するのをいい加減やめてくれ

578 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:05:35.61 ID:W/1XEWmN

>>576
今そういうやつって、まともな企業では、少なくね？

千行をエラー無しでささっと組めってのもとめられているのでは？

579 ：集魚灯(京都府)：2009/12/17(木) 00:05:57.46 ID:WXAFWi3W

ITだけ過剰に地獄地獄って言い過ぎなんじゃないの？しらないけど
ふつうの会社の営業だってしんどいと思うんだけどおおげさじゃなくてそんなにキツいの？

580 ：オープナー(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:06:07.45 ID:W69nT6+e

仕様書にそんなとこだけ丁寧に書いてあったりして
実装せざるをえない

581 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:06:42.69 ID:W/1XEWmN

>>579
いや、昔は月14万残業400時間残業代無しって言う会社が多かったんだけど、多分そのイメージでは？

582 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:06:50.66 ID:aoOKNGJY

>>557
アプリのセキュリティが適当だから
セキュリティ系がすげー暴利むさぼってるよｗ

このまえIPlocksいれたら構築設計で１０００万だとよｗ

583 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:06:57.92 ID:/P/kXIdU

>>576
まあ時代だな

俺もマシン語とか書けないしパンチカードも読めない

584 ：集魚灯(三重県)：2009/12/17(木) 00:07:07.79 ID:Q2T+H0j6

>>564
そういうのは会社でお願いされても困るだろ
どうせワイロを渡すなら居酒屋の個室とかで渡してくれよ

585 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:07:11.24 ID:KLM7sU+5

てかねえ、技術力でのし上がってきたのに、偉くなるほど技術力が必要とされるポジションから
どんどん遠ざかっていくってのはどうなんだよ。俺は設計とコーディング、もちろん単なるコーダー
じゃなくてコンストラクションの能力の高さをウリにしてやってきて、まあそれもちゃんと認められて
良い待遇貰う身分になってきたんだけど、ここ数ヶ月はエクセルとワードしか開いてねえよ…

586 ：ちくわ(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:07:50.91 ID:edMI5+Pq

>>579
どんなブラックIT企業でも1人はできるSEいるけど、
みんなスーパーマンみたいな人ばっかり。

客との交渉します。
仕様書作ります。
コード書けます。
ドキュメント作ります。
要員管理します。
ユーザの業務理解してます。
残業月100時間余裕です。
後輩の教育します。
自社の会議・研修でます。
新しい技術勉強してます。

マジでこんなんばっか。

587 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:07:51.35 ID:/P/kXIdU

>>581
それは嘘過ぎる
あっても多くはねー余ww

588 ：アスピレーター(catv?)：2009/12/17(木) 00:08:02.13 ID:i/+HelqU

>>579
２ちゃんとかネットの媒体だと
必然的にIT業界の話題がさかんに発信されるからじゃないの？
どこの業界も厳しい部分はあるだろうしな

589 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:08:05.07 ID:ul2c2gMZ

>>578
ざーっときままにコーディングすんのはサクサクできても、現場ごとの規約とか不気味な共通ロジックに沿ってコーディングすんのは１からだと大変だよ

590 ：ビュレット(広島県)：2009/12/17(木) 00:08:23.76 ID:wQnNLMeJ

>>576
逆に人が書いたソースの切り貼りで客の要求に答えてきたんなら、すごいことだと思うけどな
OSSとかをうっかりパクって見つかったら面倒なことになるけど

人が書いたソースってすげえ読みにくいよね
まるで呪文だ

591 ：パステル(千葉県)：2009/12/17(木) 00:08:35.65 ID:lSoreD63

>>585
ＰＧじゃ給料安いんだもんな
この業界、何か間違ってるよ

592 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:08:59.67 ID:7H8f3nu/

>>587
知り合いに一人いてそれが吹聴しまわってるけどなｗ

だからIT業界が出来た（？）初期のころのイメージがいまだに残ってる気がするんだ

593 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:09:02.70 ID:Mms1s7dq

>>575
セキュリティチェックもそうだが、性能チェックもひどい
Web通販サイトで、システム更新と同時にパンクとか
当たり前のように大きな会社がやっちゃうからな

いろんな意味でテストがおろそかにされてる

594 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:09:15.41 ID:/P/kXIdU

>>585
日本には技術屋のキャリアパスがないんだよな
マネージャになるしかない

雨だとPGで2000万とかいるのにな

595 ：ローラーボール(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 00:09:33.68 ID:ChZ1U+31

公務員の情シス最強

596 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:09:53.02 ID:8DqzVGV4

>>585
有能な人は必ず無能になるとこまで地位が上がる法則というのがなんかの本であったよ

597 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:10:16.70 ID:/P/kXIdU

>>588
そそ、商社の人とか300時間以上働いてる
誇張されすぎ

598 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:10:33.21 ID:aoOKNGJY

>>594
そりゃアメリカに負ける罠

599 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:10:40.42 ID:cvKqr+Y5

>>590
コンパイラまで弄っちゃった継続プロジェクトが一件あって
メンテできる人が二人しかいないという恐ろしいのがあるな

600 ：魚群探知機(福岡県)：2009/12/17(木) 00:10:48.19 ID:eM2eDWVG

んｋ

601 ：ばね(東京都)：2009/12/17(木) 00:10:48.37 ID:eanYcUlV

>>226
修羅場に近い状況なんだが
まじで新人が邪魔
指導してる暇ねーし
尻ぬぐいだけで、大変だ

602 ：昆布(大阪府)：2009/12/17(木) 00:11:00.94 ID:rjXulEp8

>>593
テスト環境作るのも結構大変だしな。

603 ：ニッパ(東京都)：2009/12/17(木) 00:11:28.95 ID:7IdRZL5i

>598
おまえら趣味なんだろ
遊びながら金もらってていいよな
って言うのがいるからね

604 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:11:39.61 ID:/P/kXIdU

今は各企業の中心に誰も面手出来ないコボルのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがあるよ

605 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/17(木) 00:11:52.33 ID:5AjUcHEp

ﾃｽﾄはおざなりにされてるよね

ふざけたﾃｽﾄ仕様書が出されたので、これじゃﾃｽﾄできませんって言ったら
自分が飛ばされましたｗ

なにをﾃｽﾄしたかったんだろ･･･

606 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:11:53.82 ID:cvKqr+Y5

>>594
アメリカのプログラマって日本でいうSEやら上流まで全部やっちゃう人だからな
日本みたいな分担が無い

607 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:12:01.04 ID:yO/xYo4+

>>585
課長になっても現役バリバリの人と、管理職の仕事しかしない人って何が違うんだろうな
うちの協力会社で部長がパッチ作ってくるところすらあるよ
結構大きい会社なんだがな

608 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:12:17.43 ID:W/1XEWmN

>>589
えっ？とりあえず1から作る能力の話じゃないの？

609 ：集魚灯(京都府)：2009/12/17(木) 00:12:40.14 ID:t0Su2FNu

パソコン君が2chに入り浸って愚痴書きまくるから、愚痴書いてるのはIT業界ばっかりじゃんってなるのかな

610 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:12:44.72 ID:6PtnCZWP

>>597
多重請負の下請け末端で、使い捨てってのがつくから
単純な時間だけの話とは比較されにくいんだろうな

あえて同じような立場と言えば、TV局の制作下請けADとか
まさに奴隷扱いされるんだｗ

611 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:12:56.21 ID:/P/kXIdU

>>606

なんか違う

612 ：パステル(千葉県)：2009/12/17(木) 00:13:27.10 ID:I9XlekBw

>>607
俺もそういう人目指すわ

613 ：やっとこ(千葉県)：2009/12/17(木) 00:13:50.12 ID:tdh7QFiL

夜中にいきなり呼び出されるとかマジ？

614 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:14:15.03 ID:aoOKNGJY

>>602
頑張りだしてるところもあると思うよ
最近は同時接続数いくつの
負荷試験をテスト項目にいれるように言ってくるところとか増えてきた。

615 ：オートクレーブ(東日本)：2009/12/17(木) 00:14:20.64 ID:nkPHXH68

>>606
日本とアメリカが俺の中では逆だった・・・。

616 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:14:48.57 ID:yO/xYo4+

>>612
是非目指してくれ
金の話しか出来ない管理職なんて必要無い

617 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/17(木) 00:14:55.11 ID:TkNYcqmt

>>593
おろそかと言うより無駄な試験しかしない
アホなSEほどバグじゃなく、客に見せるもっともらしいエビデンスを欲しがるから

618 ：パステル(千葉県)：2009/12/17(木) 00:14:55.78 ID:I9XlekBw

>>613
いつでも電話出れる状態にしとけってのはあったよ
電話なかったけど

619 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:15:03.96 ID:6PtnCZWP

>>606
日本はウォーターフォールモデルを間違った認識で
使ってるからな

今は仕組みを一新するいいチャンスだとは思うが、
上の会社や中抜きの会社にとってオイシイ仕組みを
わざわざ変えたがらないだろうな

620 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:15:05.23 ID:Uxjn0QfU

>>593
テストみたいな対策って、やったところで何か結果が出るものじゃないからね
そういうところを評価する仕組みがない会社が多いんじゃない？

621 ：げんのう(愛知県)：2009/12/17(木) 00:15:09.89 ID:FfYCNc3G

>>537
汎用機のリモートコンソールかねぇ

622 ：ろう石(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:15:39.11 ID:fqiEBJQ3

>>613
日曜の夜とかに呼ばれて、そのまま２泊３日睡眠時間４時間とかあるぞ
トラブル対応の部署だと、そりゃぁもう悲惨

623 ：蛸壺(東京都)：2009/12/17(木) 00:15:57.84 ID:5Lm3D7Eg

人身売買ブローカー必死だな

624 ：ちくわ(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:16:00.93 ID:harTeLts

>>607
プログラムできないけど、口はうまいからSEになる奴とか結構いる。
SEの方がPGより圧倒的に能力が必要なのに。。。

625 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:16:04.82 ID:6PtnCZWP

>>617
まったくだ
作った本人がテストしてちゃいかんしな

626 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:16:52.84 ID:cvKqr+Y5

>>615
似て異なると思うぞ
向こうは設計とかアーキテクトとかやってる人でも肩書きはプログラマだったりするし
逆に下っ端のコーダーはプログラマ扱いじゃなかったりもするし。会社に寄るかも知れんけど

627 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:16:54.68 ID:Uxjn0QfU

>>613
PGがサーバー管理までやってたりすると、夜中にアラートメールが飛んできて対応する場合もある
もちろん旅行の時にノートPCとイーモバイルは欠かせません

628 ：ニッパ(東京都)：2009/12/17(木) 00:16:58.08 ID:7IdRZL5i

>617
一生懸命考えたテストパターンを簡潔にまとめた１枚の資料より
適当なテストの画面コピー２０枚が喜ばれる

629 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:17:01.27 ID:yO/xYo4+

>>613
タクシーで川崎から品川まで行かされた3年前の思い出...

630 ：炊飯器(京都府)：2009/12/17(木) 00:17:40.22 ID:gRyuIDND

>>142
最近使われてないけどそれがないと困る技術はおっさんがチラチラ持ってる
そういうおっさんは重宝とまでは言わんが捨てられる事は少ない

631 ：集魚灯(三重県)：2009/12/17(木) 00:18:02.71 ID:Q2T+H0j6

>>605
そもそもちゃんと設計＆ドキュメント化されてない
いい加減なプロジェクトのプログラムをテストしようって
時点で無理がある。
元ネタもないのにモレのない試験仕様書なんて書けましぇ～ん

632 ：のり(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 00:18:06.39 ID:TkNYcqmt

>>629
Hかな？

633 ：泡箱(catv?)：2009/12/17(木) 00:18:30.49 ID:tjrrmZcX

>>613
3時に電話かかって、始発で来いっていうのがあったｗ

634 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:18:32.70 ID:yO/xYo4+

>>632
F

635 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:19:11.20 ID:KLM7sU+5

それでだ、仕事はもう管理で手一杯で、俺の給料でコード書いてちゃイカンって状態なんで
趣味で技術的なことやりたい。できれば副業までもっていけそうなヤツ。
何がいいかね。Androidは金になるかな？今更だけどFlashを完全把握とか？

636 ：メスピペット(東京都)：2009/12/17(木) 00:19:17.08 ID:nsmqfgYU

Fの人気に嫉妬せざるを得ない

637 ：ばね(東京都)：2009/12/17(木) 00:19:22.95 ID:eanYcUlV

>>613
状況による
基板チームとか管理職とかなら、本番環境がトラブったらいつでも呼び出し食らう
他は、リリース直後とかじゃね？

ただPGがいきなり呼ばれることはそんなにあることじゃない

638 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 00:19:35.90 ID:eGgHP2DL

自殺、過労死での自然減だな

639 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 00:19:43.95 ID:HW0M1fMh

日本でシステムエンジニアやるなら適当に英語覚えて海外いけ
労働環境もいいし給料もめちゃくちゃいい

640 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:19:46.16 ID:/P/kXIdU

F多すぎｗｗｗｗｗ

641 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 00:20:16.52 ID:eGgHP2DL

誰でもできるから
安くてよく働く奴隷が欲しいだけだよ

642 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:20:24.83 ID:6PtnCZWP

つまりF最強というのが今夜の結論か

643 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:20:52.10 ID:yO/xYo4+

>>635
最近俺もそういうのやりたいと思ってる
iPhoneのアプリなんか面白そうだなって思ってる

644 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:20:56.43 ID:ZYttAPbK

>>590
客の要求にこたえられないケースも出てくるよ。

印刷するページを指定してもらうのに、業務を考えたら、
ワードの方式が便利なのに、担当者が執拗に反対してExcelの方式に
なったとか。
本人はいろいろ理屈を言ってたけど、たぶん、wordの「1,5,7-10」みたいな
テキストを入力してもらう方式だと、それをパースする処理を書けないっぽかった。

645 ：パステル(千葉県)：2009/12/17(木) 00:21:33.66 ID:I9XlekBw

基盤でコーダーやってた時が一番面白かったなぁ

646 ：ざる(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:23:12.57 ID:xKbxJ+jj

>>1
ほしたらもっと給料あげろ！！

647 ：綴じ紐(catv?)：2009/12/17(木) 00:23:15.64 ID:yO/xYo4+

>>642
隣の芝は青く見える
FはHが羨ましいと思い、HはNが羨ましいと思い、NはFが羨ましいと思ってる

648 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:23:29.36 ID:Uxjn0QfU

>>635
興味あるのやるのがいいよ
何作っても、それなりに収入には結びつくし

649 ：トレス台(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:23:30.64 ID:71u/ta0d

ITのオンサイトってどうなん？
都内のリプレイス展開とか需要あんの？

650 ：ボールペン(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 00:24:13.80 ID:ckNWp/nN

不二家か

651 ：スプリッター(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:24:16.34 ID:iPTNfP2e

いろんなシナリオ作って、長時間ぶん回してサクサク動いてると楽しいよな

朝ログ見て、orzになることもあるけど、楽しいよな

652 ： IH調理器(北海道)：2009/12/17(木) 00:24:43.14 ID:CBR87VKq

他に仕事有るなら、
こ　の　業　界　は　辞　め　て　お　け　

653 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 00:25:46.86 ID:W/1XEWmN

Flashはなぁ・・・個人的にあんまりかかわりあいたくない・・・

654 ：集気ビン(千葉県)：2009/12/17(木) 00:26:58.52 ID:Exx8LHmT

>>160
自殺？

655 ：ざる(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:27:21.67 ID:xKbxJ+jj

今からほりえもそみたいになれますか。

656 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:27:47.05 ID:KLM7sU+5

>>643
iPhoneアプリはもう金にはならんという話だ。一般人がお金出してくれるようなのはもう無理っぽ。
それよりはAndroidで、ちゃんとビジネスとして案件を取れる方面を狙ったほうがよさげかなと。
>>648
金になることが一番興味ありますｗ

657 ：集魚灯(三重県)：2009/12/17(木) 00:27:48.70 ID:Q2T+H0j6

>>635
Androidが流行るかどうかは知らんけど
10年ぐらいの長いスパンで見れば、一般人がPC離れして
携帯デバイス中心に移行する流れは来るだろうな。

658 ：アスピレーター(catv?)：2009/12/17(木) 00:27:55.05 ID:i/+HelqU

スレ読んで思うのが、会社によって全然違うってことだな
特に２ちゃんだと、ある人の書き込んだ会社のプロジェクトの進め方が、さも一般的であるような印象を受けてしまう。
情報技術がまだまだ発展途上なのを感じさせるわ。

659 ：画架(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:28:02.32 ID:QYgfzm1y

ほりえもんさんは天才です
なれません

660 ：千枚通し(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:28:35.31 ID:1h5d568I

>>160
アナリストのデザインｗ

661 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:29:42.58 ID:KLM7sU+5

>>657
やっぱそう思うよね。実は3年ほどまえにそう思って、ウィルコムのW-ZEROに手を出して
WindowsCEをVCでカリカリやってた。でもWM自体も実機もクソ過ぎて泣いたｗ

662 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:29:56.34 ID:Uxjn0QfU

>>653
コミュニティが狭いから、そこに入れないと辛いかもね
未だに名古屋あたりがFlash強いんだろうか

>>656
ノウハウを積み重ねていくのが好きならPCサイト、ケータイサイト
センスで勝負したいのならiPhoneアプリ
パクリ能力で勝負したいならアンドロイド

663 ：ばね(東京都)：2009/12/17(木) 00:30:47.14 ID:eanYcUlV

>>658
会社つーかプロジェクトによって、生活習慣が変わる
同じ会社なのにそりゃもう違う

664 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 00:31:23.96 ID:g3fAyK58

10代の頃、パソコンキモオタで女抱くこともできず、20歳超えてから風俗で
初めて女抱けるようになったSEどもがウジョウジョうじ虫のように湧いてる
スレだな。そんな奴等は人生の負け犬よ。オレはそんなバカSEどもを人身売
買で売りさばき続けて、年収2500万まで来たもんよ。所詮は女郎と一緒でSE
も女も売る奴が一番カネを稼ぐもんだよ。身分わきまえろ、SEども。

665 ：トレス台(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:31:28.60 ID:71u/ta0d

>>160の高画質の画像くれ
壁紙にしたい

666 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:32:57.68 ID:KLM7sU+5

Flashは手を出すのためらうけど、でも要求をササッと形に出来るくらいマスターしたら
結構食いっぱぐれないんじゃないのかなあと。

667 ：アスピレーター(catv?)：2009/12/17(木) 00:33:25.07 ID:i/+HelqU

>>663
確かに案件によって違うけど、
ある程度は標準化されてるもんじゃないのか？
全部バラバラだと、保守、改良できなくねーか。間違いなく炎上するだろｗ

668 ：オートクレーブ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:34:11.59 ID:jqsuuxgH

2期連続でボーナスなしの上にリストラ開始とかうちの会社マジｵﾜﾀ

669 ：集気ビン(千葉県)：2009/12/17(木) 00:34:15.47 ID:Exx8LHmT

基本情報とかもってる？
俺Ｉは全然ＩＴじゃないのにもってるｗ
難しかったから基本的にＩＴ人は頭はいいと思った

670 ：しらたき(関西・北陸)：2009/12/17(木) 00:34:38.58 ID:MF2BR+v5

求人多いからActionScript3.0独学で覚えたってのに実務経験がなくて採用されないってどうなってやがる

671 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:34:50.01 ID:cvKqr+Y5

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan046473.jpg

672 ：レンチ(愛知県)：2009/12/17(木) 00:35:55.12 ID:4DSpdf5U

基本情報なんて覚えるだけだろ・・・
午後は表計算ってのも増えたし

673 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:36:12.78 ID:Uxjn0QfU

>>670
ポートフォリオ無いと厳しいでしょ

674 ：チョーク(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:36:40.11 ID:tx4Q2cRf

俺SEだが、過労死するほど残業しまくってるのはコミュ力足りない人間だけだろ
残業なんか月20時間もしてねえ

675 ：アルバム(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 00:36:56.92 ID:MAKZrd3p

給料が少ないからなり手も少ない。

676 ：炊飯器(京都府)：2009/12/17(木) 00:37:01.24 ID:gRyuIDND

>>671
コストをおっぱいの大きさで表してんのかｗ

677 ：消しゴム(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:37:31.86 ID:qpfz901n

できるやつはサラっとコード書いて、あとはコード書いてるフリしながら２ちゃんねる
これで高給だからな

できない奴は延々かけず思いなやみ、相談することもできず時間だけが過ぎていき
結果が出せないから低給

678 ：偏光フィルター(三重県)：2009/12/17(木) 00:38:19.04 ID:iMRHu0HT

年齢で切るくせに
ざけんなよ

679 ：集魚灯(三重県)：2009/12/17(木) 00:38:35.88 ID:Q2T+H0j6

>>670
せっかく独学で勉強したんだったら、作ったサンプルのFlashを
アップして、自己PRにURL記載するぐらいの努力はしろよ

680 ：和紙(東京都)：2009/12/17(木) 00:39:15.90 ID:/JQ42YOG

オレの会社で仕事できると言われている人は、総じてコミュ力等の人間として基本的な部分ができてるよ。
ヒキニートがＰＣ知識や基本情報（笑）とかの資格だけでまともに働けるなんて大間違い。
入社後それに気付いたわけだが。。

681 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 00:39:47.15 ID:VDbJ1TOw

>>553
nullをナルって読むのは別にいいだろ

682 ：分度器(catv?)：2009/12/17(木) 00:39:48.90 ID:7SabMBiA

あんなけ消耗品にしといて、
いまさら人材不足ってｗ
アホですか？

683 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 00:39:49.75 ID:jIQSegdl

>>677
そういう理屈に騙されて
何人のソルジャーが散って行ったことか。

奴隷をかき集める為とは言え、罪よのー。

684 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:39:52.20 ID:aoOKNGJY

これからはクラウドなんだから分散処理とかそれ系なんじゃない？

でも実際はHAクラスタばっかでホントに分散してるところはGoogleとかの一部だけなきもするが。

685 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/17(木) 00:40:00.01 ID:5AjUcHEp

>>676
ｻﾎﾟｰﾄもいい感じだ

686 ：シュレッダー(京都府)：2009/12/17(木) 00:40:26.30 ID:ArbiIBa0

メー子は大して技術力がなくても適当にやっていけてるわ

687 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:41:48.44 ID:MymZhUcD

だらだら同人ゲーム作ってるけど１日４～５時間労働で
年収３００万円くらいになるから怠け者にはいいぞ

状況が変わったら急激に稼げなくなるかもしれないけど……

688 ：定規(神奈川県)：2009/12/17(木) 00:42:45.11 ID:4x2/xmEf

>>684
クラウドって社内システムで使うならまだしも、一般ユーザー向けに提供するときに、
サービスレベルは維持できるんだろうか？
回線とか切れたらいろいろめんどそうだけど

689 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:43:03.17 ID:8DqzVGV4

>>687
ちょっと憧れるんだよなそれ
エロ以外でも需要あんのかな
でも人脈が要るよなそっち方面は

690 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 00:43:27.62 ID:VDbJ1TOw

>>687
何で作ってるの？　スパさんが使ってたツールみたいなやつ？

691 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:43:45.33 ID:MymZhUcD

>>689
趣味ではエロ以外も作ってるけど
金になってるのはエロ

作業は全部自分でやってるから
人脈は関係なす

692 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:44:18.00 ID:MymZhUcD

吉里吉里とかFlash+ASとかたまにC++とか

693 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:44:49.44 ID:8DqzVGV4

>>691
絵が描けるのか
それってかなりの付加価値だよな・・・

694 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:45:23.99 ID:ZYttAPbK

>>691
絵が描けないとダメだな。

695 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 00:45:32.06 ID:VDbJ1TOw

>>691
絵も何百枚何千枚も描かないといけないんだよね？
すごいな

696 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:45:34.86 ID:MymZhUcD

自分でもヘタクソだと思ってるけどそれとコードを合わせてなんとか

697 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:45:38.99 ID:Uxjn0QfU

>>688
アマゾンとかのクラウドサービスなら一般ユーザーに提供する分には全然問題ないと思うけどね
twitterとかも採用してるし
クラウド使うのはいいけど、それで何をやるかが問題な希ガスる

698 ：修正テープ(東京都)：2009/12/17(木) 00:45:51.33 ID:myeRTSge

>>614
おまえいつの話、してんだ

699 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:46:13.91 ID:aoOKNGJY

>>688
いや、普通に作る分にもクラウド的な技術で作るようになってくるんじゃないかと。

700 ：便箋(茨城県)：2009/12/17(木) 00:46:30.90 ID:uzRTYW8Z

てすと

701 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 00:46:48.90 ID:eGgHP2DL

クラウド使うぐらいならその辺の使ってないＰＣでサーバー立ち上げたほうが
コスパ全然いいんだが

702 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:46:58.47 ID:/P/kXIdU

>>688
社内ｸﾗｳﾄﾞってｸﾗｳﾄﾞの意味がまったくない。単なるグリッドだろ

703 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 00:47:23.46 ID:ZYttAPbK

>>695
商用のエロゲでも、何百枚もはないんじゃない?

704 ：ペンチ(東京都)：2009/12/17(木) 00:47:47.42 ID:/P/kXIdU

あー、このｽﾚにいる人でもクラウドの意味を判ってない人が結構いるんだｗ

こりゃあ、普通の顧客にはわからんわｗ

705 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:49:08.09 ID:cvKqr+Y5

クラウドなんて風呂敷広げるための用語だからな仕方あるまい

706 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:49:29.03 ID:aoOKNGJY

まあ、たしかにバズワードだけどね

707 ：サインペン(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:50:16.06 ID:YMTqAwWq

Web2.0も最初出てきたときはいい加減な言葉だったからな。
後からなんとなく形はついてきたけど。

708 ：分度器(大阪府)：2009/12/17(木) 00:50:36.12 ID:IJGG3rmg

おまえらはWinnyでクラウドだろｗ

709 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 00:50:45.97 ID:jIQSegdl

>>693
中国人の劣情を呼び覚ますような
絵が描けたら

儲かるだろうな。

710 ：集魚灯(三重県)：2009/12/17(木) 00:51:25.18 ID:Q2T+H0j6

Google App Engineは癖強いし制限も強くて一般的な業務には使えそうな感じがしないし
Amazonのクラウドは占有サーバー借りるのとコスト的にあんま変わらん

711 ：鉛筆削り(東京都)：2009/12/17(木) 00:52:25.89 ID:z1duCkmf

>>710
どんくらい柔軟性あるのかわからん
EC2って負荷がピーク時には勝手にマイグレーションしてくれたりすんのか

712 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 00:52:26.94 ID:VDbJ1TOw

>>703
キャラクター別に何十枚も要るし、イベント画とかあるから何百枚にもなるかと思ったんだけど
もしかして３人ぐらいだったらそんなに要らないかな

713 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:52:32.58 ID:cvKqr+Y5

>>707
いや、最後までいい加減なまま終わっただろ
なんか体系みたいのを作ろうとしてる人もいたけど
もともとが適当な思いつきなんだから意味なんて無かった
そこそこ金にはなったけどｗ

714 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:52:37.14 ID:MymZhUcD

>>709
どう見てもP2P行きです

715 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 00:52:44.89 ID:8DqzVGV4

>>709
モデル手配してハメ撮り風エロゲーとかなら作れそうな気がするんだけどｗ
劣情を呼び覚ます絵・・・天才の部類だな

716 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/17(木) 00:52:45.38 ID:5AjUcHEp

>>710
Amazonのは、必要な時に必要なだけ　って点がいいんじゃないの？
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの安いのにも期待したい

717 ： IH調理器(東京都)：2009/12/17(木) 00:53:06.66 ID:Uxjn0QfU

クラウドの一番わかりやすい例はセールスフォースだろ？
つーか、基本的にウェブサービスってクラウドコンピューティングだよな

718 ：オシロスコープ(熊本県)：2009/12/17(木) 00:53:33.11 ID:TXWqBta2

>>708
それで個人情報を蓄積共有するのか
画期的だな

719 ：回折格子(兵庫県)：2009/12/17(木) 00:53:43.54 ID:MymZhUcD

>>712
そんな商業ゲーみたいな発想してたらやってけねえ

720 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:53:58.99 ID:6PtnCZWP

>>707
Docomo2.0 も最初はいい加減だったが、
最近さらにバージョンアップ宣言してるからな
とどまるところを知らない

721 ：ろう石(dion軍)：2009/12/17(木) 00:54:02.50 ID:MDeCLEj1

>>1
そりゃあ社内の若手育てないで派遣を使っては棄て、使っては棄てを繰り返して
コストを下げていたところにリーマンショックをはじめとする不況に入ったから
新人育てるにもその新人がいないし

722 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:54:27.70 ID:gZLYFjEv

この業界の広告で踊ってる横文字に明確な定義を求めんな

723 ：すり鉢(catv?)：2009/12/17(木) 00:55:50.12 ID:ByvXqTA1

>>720
ドコモって金持ってるよねホント

724 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 00:58:14.73 ID:aoOKNGJY

ドコモとデータはグループ内でも全然歩調を合わせようとしないからなｗ

725 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 00:58:37.48 ID:cvKqr+Y5

>>717
いままでと同じじゃ金取れないからな
さも新しい事のように扱わなきゃならん

726 ：ろうと(catv?)：2009/12/17(木) 01:00:54.78 ID:rseN3VU9

>>724
それどころか部間ですら歩調があってないからなね

727 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 01:01:28.20 ID:kCzrQ7Nk

>>1
>>1
召喚獣は６体しか使えないは嘘。隠し含めて１２体
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
http://up12.pandoravote.net/img/PAPAUP_00005917.jpg

中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。

終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。

ラ　ス　ダ　ンはコクーンシティ。

機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。

ラ　　ス　ボ　　スは司教エスラクゥス・マター。
3回変身して最後はデスピサロみたいになる。

EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。
墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・マターと刻まれているのが映ってジエンド。
http://i48.tinypic.com/3yjc5.jpg

728 ：サインペン(兵庫県)：2009/12/17(木) 01:01:52.46 ID:YMTqAwWq

>>725
ほんとに電通的発想なんだよなぁ。
いかに技術系ってのがないがしろにされてるかってのがよくわかる。

729 ：餌(東京都)：2009/12/17(木) 01:02:07.53 ID:yVWDriY8

>>670
独学で覚えたactionscriptで組んだパズルゲームを添えて応募したら
4留の俺が受かったからそんなことはないだろう

730 ：パステル(和歌山県)：2009/12/17(木) 01:02:17.50 ID:V5Y5mia9

今まで使い捨てにしてきたツケが回ってきたんだろ
てか今だって使い捨てしてるよな

731 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 01:04:59.87 ID:cvKqr+Y5

>>728
まあ、金出す普通の人には、
例えばそのアプリがサーバーサイドで動いてるのかローカルで動いてるのか
なんてどうでもいいし理解出来ないからな
仕組みを細かく説明して説得するより楽だ

732 ：分度器(大阪府)：2009/12/17(木) 01:05:04.73 ID:IJGG3rmg

>>718
全部共有でおｋ

733 ：カンナ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 01:07:34.39 ID:yw64km1B

>>728
クラウドみたいな横文字に騙される顧客が多い以上
技術系がプレゼン能力持たないと、冷遇されっぱなし

734 ：バカ：2009/12/17(木) 01:23:08.37 ID:WZk6F5LF

クラウド笑（）

735 ：墨(東京都)：2009/12/17(木) 01:29:35.62 ID:NXQj4mUO

大手のIT土建屋はデスマーチクリエイターだからな。
デスマーチにして、どれだけ追加費用をふんだくれるかが腕の見せ所。

736 ：マスキングテープ(茨城県)：2009/12/17(木) 01:30:37.95 ID:l3L+FJwn

企業が払える賃金で企業の求めるレベルの仕事ができる奴が足りないんだろうな。
賃金下げて数増やせばワープアは増えるけど無職は減るよな。

737 ：すりこぎ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 01:31:39.24 ID:6PtnCZWP

>>735
公共事業は小さく産んで大きく育てるんだ
が思い浮かんだ　まさに土建屋と同じだ

738 ：集魚灯(石川県)：2009/12/17(木) 01:31:49.18 ID:LG8GUbpV

その辺のアレ必修化はまだなのかいね

739 ：やかん(大阪府)：2009/12/17(木) 01:35:10.70 ID:gIyoQ0Tm

ITプロジェクトの実態なんて、こんなもんですよ(´・ω・｀)

http://www.cagylogic.com/archives/images/20040303-2.JPG

740 ：サインペン(兵庫県)：2009/12/17(木) 01:35:44.22 ID:YMTqAwWq

>>736
顧客にとってみりゃ安けりゃ安いほどいいわけで、
それに応えるために直接的な人件費にまで手をつけ始めた時点で終わってる。
収入が少ない業界に優秀な奴が集まるわけがない。

741 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 01:36:39.47 ID:yPLDi7Wa

最近単金安過ぎワロタwww

742 ：回折格子(大分県)：2009/12/17(木) 01:38:47.79 ID:nwePhXtL

ITドカタを使い潰すから誰もやりたがらなくなる

743 ：テンプレート(東京都)：2009/12/17(木) 01:38:51.46 ID:YMddB4g0

ITつってもデザインからケーブル作りまで
多義にわたりすぎだろ

744 ：ノート(神奈川県)：2009/12/17(木) 01:40:10.94 ID:2V9fXEGb

オペレータやってんだが
今から勉強してPGやSEや運用なれるかな？
もう夜勤嫌だ

745 ：昆布(大阪府)：2009/12/17(木) 01:40:30.20 ID:rjXulEp8

>>743
確かに、WEBサービスにしても、どれだけ言語や環境設定やら覚えなきゃいけないんだ。

746 ：しらたき(神奈川県)：2009/12/17(木) 01:40:38.54 ID:RLR+0g8X

>>733
大手電機会社はみんな困ってるからな。
米国ベンダと客がクラウド言い出して、「え？やるの？どうしよう」みたいな感じ。
中で働いてる身としてもつらいわ。
「クラウドって成果出そうもないし、余ってる人材にやらせとくか」というノリ。
職場の同僚から冷笑されてつつ仕方なくやる感じだよ。

747 ：集魚灯(石川県)：2009/12/17(木) 01:42:09.61 ID:LG8GUbpV

介護とか小児科産婦人科もそうだけど、悲惨さだけアピールしちゃってもなぁ

748 ：しらたき(関西・北陸)：2009/12/17(木) 01:42:18.82 ID:MF2BR+v5

パズルゲームとな

749 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 01:43:02.69 ID:8DqzVGV4

>>746
なんか転がり方によってはまた新たにガラパゴス化しそうな気配だな・・・
侮ってていいならいいんだろうけど

750 ：集魚灯(大阪府)：2009/12/17(木) 01:43:33.01 ID:KLM7sU+5

>>748
>>729は、そのパズルゲームの出来とかよりも、そういう積極的なアピールが利いてるんだと思う。

751 ：硯箱(千葉県)：2009/12/17(木) 01:45:02.53 ID:bo0NJmim

あいてぃースレは伸びるねえ
昔働いてた、働いてる人が多いのかね

752 ：しらたき(関西・北陸)：2009/12/17(木) 01:46:37.92 ID:MF2BR+v5

なるほどなぁ
現実逃避にペーパービジョンとか調べてないで勇気出して持っていってみるか

753 ：泡立て器(群馬県)：2009/12/17(木) 01:46:54.04 ID:CN0FWl1H

プログラム組めるなら
styleみたく専ブラでも作って月３０万貰えばいいのに
なんで作らないの？

754 ：三脚(東京都)：2009/12/17(木) 01:47:56.14 ID:NSqQAcK5

うちの会社、毎年のように求める人材像が変わるんだよなー
挙句の果てに「いろんなタイプの社員がいる！」とかウリにしちゃってるしｗ

755 ：定規(中部地方)：2009/12/17(木) 01:49:42.41 ID:dN50nDEu

>>672
いまは表計算なんてあるのか
おれが受けた年がJAVA初登場の年だったな

756 ：ジューサー(千葉県)：2009/12/17(木) 01:50:44.17 ID:Hqamur2U

　　お前ら

　↓　　↑20万

　　自社

　↓　　↑50万

派遣先の会社

　↓　　↑70万

仕事依頼会社

757 ：ブンゼンバーナー(福岡県)：2009/12/17(木) 01:50:45.48 ID:jMQtq5Xa

人材は掃いて捨てる程居るだろう？
奴隷が足りねぇと正直に言えば。

758 ：セラミック金網(アラビア)：2009/12/17(木) 01:52:13.59 ID:Xfl0SFbb

>>460
こっちも似たような環境だw
可愛い子が何人もいて辛抱溜まらん

日本側との交渉が多くて、書くよりも話す事が増えたな

759 ：しらたき(神奈川県)：2009/12/17(木) 01:53:04.75 ID:RLR+0g8X

>>749
ガラパゴスどころか、そもそも大手の電機は一応発表だけはしておいて実はやる気がない。
クラウドは客単価が減ることが見えているので、大手が手を出せる領域ではないんだよ。
とりあえず余剰人員と子会社にやらせとくか、というノリ。
出世コースの人にはクラウド系の案件は割り当てられてない。従来型の大規模案件が割り当てられる。
今日も職場で、「クラウドｗとかやりたくねーよなー」ってオレに聞こえる声で言ってたわ。まじ鬱。

760 ：修正テープ(東京都)：2009/12/17(木) 01:54:50.82 ID:myeRTSge

>>728
戦略的陳腐化って言葉があるくらいだし

761 ：炊飯器(catv?)：2009/12/17(木) 01:57:54.88 ID:7NkKEYdX

アジャイルとクラウドは単価が下がるだけの魔法の合言葉

762 ：紙(東京都)：2009/12/17(木) 02:02:39.17 ID:ARyOlRS1

クラウドいいよ
大手は嫌がってるけど、うちは小さいから助かる
大規模な人員確保は会社的にリスクだしね
開発１人、３ヶ月で1000万取れたんで、今年1年遊んでたｗ

763 ：ラジオメーター(dion軍)：2009/12/17(木) 02:04:30.56 ID:tmdF22tr

>>759
これを聞くと日本の企業ってまぁ、こんなもんかなって思ってしまうよな…

764 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 02:13:21.32 ID:VDbJ1TOw

Webでみんなが使うサービス（SaaSとか）はよく知ってるけど、
クラウドってどう違うの？　具体的にどういう仕組みのことを指すの？

765 ：下敷き(宮城県)：2009/12/17(木) 02:15:28.15 ID:1HKMpt/q

経験者優遇で未経験者は書類来ても見ないで落とすとこが殆どだと思う
ＩＴ業界に限らず、どこでもそう
土方とかは未経験でも大丈夫だが、仕事無くなってきてクビ切りされてる業界だから無理

766 ：紙(東京都)：2009/12/17(木) 02:18:15.30 ID:ARyOlRS1

>>764
PCでみんなが使うWindowsはよく知ってるけど、OSってどう違うの？
一言で言うとこんな感じｗクラウドの概念にSaaSは含まれる

767 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 02:19:59.66 ID:VDbJ1TOw

>>766
んじゃどこが新しいんだ・・・
てかどんなところが何に金出してくれるのかさっぱりわからん
大手が先々提供側として儲けるつもりで、今は道楽半分でやってるのかな

768 ：ルーズリーフ(神奈川県)：2009/12/17(木) 02:21:31.20 ID:BHAnlV7v

マスターする課題が多い割には収入低いだろ

769 ：修正テープ(東京都)：2009/12/17(木) 02:33:34.75 ID:myeRTSge

ＩＴ、それは王様と詐欺師と土民が終わらないゲームをしているに過ぎない

770 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 02:34:38.59 ID:VDbJ1TOw

>>769
最近王様が気づいてきだしたから困る

771 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/17(木) 02:35:00.31 ID:ZvAdyq/L

日本のIT企業は頭でっかち。
役員や親会社が幅を利かせすぎ、搾取しすぎで技術者に投資しない。

772 ：しらたき(神奈川県)：2009/12/17(木) 02:37:33.00 ID:RLR+0g8X

>>762
楽しそうでいいな。大手でクラウド対応のオレは完全に左遷コースだよ。

>>763
こんなもんだよ。
大手電機はコンシューマー向けや中小企業向けのビジネスやってないからね。
クラウドベンダとは基本的に客層が違うし。
出世コースの人達には何十億とか何百億の大型システム構築案件が割り当てられ、左遷コースの人間が安いクラウド対応案件に投入される。
うちの部署でクラウド絡みの仕事オレだけｗ子会社さんと細々と打ち合わせの日々。
周囲からは陰口どころか面と向かって嘲笑されてるよ。
部長は「流行物だぞｗがんばれよ」とか言ってるけど、本心バレバレ。

773 ：錐(鹿児島県)：2009/12/17(木) 02:45:27.01 ID:ZYgvx/dQ

土方はクズも多いが気さくなやつも多い
IT土方はイヤミったらしい奴しかいない

774 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 02:51:09.22 ID:/zuzakkX

CEみたいな、ハードウェアよりの技術者とかそれになりたいやつが不足してるってマジ？

この前若手社員との懇談会みたいなのに参加して、
自作ヲタだからそういうのやりたいつったら、志望者が全然居ない、是非来てくれって大歓迎されたぞ。

現場中心の仕事っぽいし大卒の仕事としては泥臭いからか？会場もSE志望者ばっかだった。

775 ：紙(東京都)：2009/12/17(木) 02:54:32.37 ID:ARyOlRS1

>>772
クラウドの客って基本的に中小企業だからね
ハードは絶対売れないし、自社開発したパッケージとかも使えないからメーカーは辛いね
ただ、定額給付金とかエコポイントなんかクラウドで作られたけど
こういう短命のシステムなら官の仕事も出来るから零細企業的には嬉しい限り

776 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 02:59:55.94 ID:W/1XEWmN

Javaでやっと画像出力できた・・・orz

Cでの画像処理に慣れすぎてる俺氏ね・・・orz

777 ：バカ：2009/12/17(木) 03:00:29.95 ID:9swLYQw5

アニメとエロゲと自作PCとc++とjavascriptとphpとcssとhtmlできるけどそれ以外のこと何も知らない
サーバーの設定とかわからね
面接の行き方もわからん

778 ：昆布(兵庫県)：2009/12/17(木) 03:00:45.45 ID:owNnYZNM

クラウドに金かけるぐらいなら、社内でサーバー運用して、
データのバックアップ毎晩やればいい。
その程度なら、中級者でも十分できるだろ！？

779 ：スケッチブック(東京都)：2009/12/17(木) 03:01:00.73 ID:I0EaUmm5

>>774
カスタマエンジニアってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075553974/

780 ：ろうと(東日本)：2009/12/17(木) 03:02:06.09 ID:wAFPoZCZ BE:21727542-2BP(1490)

なんかさ
契約みたいな宣言で顧客と絶対直接取引するなとか脅されてるわけだけど
堂々とぶっちぎってもいいんだろうか

781 ：手錠(catv?)：2009/12/17(木) 03:02:44.72 ID:cvKqr+Y5

>>774
BIOS書く奴とかアセンブラ出来る奴がいなくて困ってる
そろそろ隠居したいのに、その手の案件がくるといまだに駆り出されるよ

782 ：スケッチブック(東京都)：2009/12/17(木) 03:03:49.50 ID:I0EaUmm5

>>778
クラウド＝データのバックアップ
じゃないでしょ。

783 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 03:04:37.63 ID:VDbJ1TOw

>>780
堂々とするといろいろ面倒だから、こそこそする

784 ：しらたき(神奈川県)：2009/12/17(木) 03:05:08.88 ID:RLR+0g8X

>>775
いっそ「クラウドやりません」って会社が言ってくれればいいんだけどな。
とりあえず何かやってるように見せないとまずいんだろうね。
大型案件もどんどん減っていくだろうしね。オレには考えも及ばんけど、出世コースの人達はそれでも何とかやっていけるんだろうけど。
もうフテ寝するわ。

785 ：霧箱(catv?)：2009/12/17(木) 03:06:35.94 ID:VDbJ1TOw

５年前にやめた会社が、今見たら結構でかくなってたわ・・・
何か虚しいな
みんながんばったんだろうなー

786 ：ローラーボール(東京都)：2009/12/17(木) 03:10:07.47 ID:09Sn7KlT

Hello world ならわかるぞ
どうだ雇ってみろよ

787 ：マイクロシリンジ(石川県)：2009/12/17(木) 03:12:17.76 ID:8un34xrC

一回業界ごとぶっ潰れて欲しい

788 ：綴じ紐(石川県)：2009/12/17(木) 03:24:58.19 ID:9E6v0Be3

機械語ならできるぞい

789 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 04:10:25.44 ID:B9lENqB/

Celeron300Aを450MHzで動かす方法なら何度でも教えてやる。
どうだ雇ってみろよ

790 ：首輪(千葉県)：2009/12/17(木) 04:11:25.03 ID:k43QVaZr

なんかＢＡＳＩＣって面白いよね
未だにやめられん。
誰か使ってくれ

791 ：蒸発皿(アラバマ州)：2009/12/17(木) 04:20:49.27 ID:1jGbkafF

本来だったら長く起用できる人材を安く買い叩いては使い捨てにした結果がこれだよ！
こういうのを自業自得って言うんじゃないか？

792 ：エバポレーター(コネチカット州)：2009/12/17(木) 04:31:03.53 ID:okV1fKPF

デスマーチでPGたちが死にそうだったんで上司に文句言って定時で返したら
解雇された氏ね

793 ：万年筆(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 04:45:46.41 ID:0JdAFXhm

組込みは派遣は知らないけど、メーカーは給料安いよ。
輸出死んでるから。ソースは俺。

IT業界の方が給料も仕事もマシかと。
とりあえずプラットフォームを信頼して開発出来るのは良い点だよ。

基板怪しい、その上トップダウンで組込みLinux採用されて俺ｵﾜﾀ。
バグ出て検討してたらカーネルバグってた。

794 ：はさみ(滋賀県)：2009/12/17(木) 04:46:07.83 ID:xJwvgU0E

（×）人材不足
（○）搾取率がいいＩＴ奴隷が減った

派遣や請負が、真っ先に緩和された職種で
利益出せネェ経営者って相当の無能
学生も良く見てるから、んな業種の大学の学部を選ばないんだろ

795 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2009/12/17(木) 04:53:24.48 ID:kbTlfbCI

仕事無いからいいだろ
あったって人材増やさずボロボロになるまで働かせるくせに

796 ：ドリルドライバー(アラバマ州)：2009/12/17(木) 05:01:53.16 ID:7+2H6dIe

なんで35や40歳の一番カネがいる頃に放り出されると
分かりきっている業界に就職するのか意味が全く分からないんだが
死にたいの？ｗ

797 ：分度器(長屋)：2009/12/17(木) 05:06:23.45 ID:m3JBumY2

>>666
鬱病の人は
自分の治療・改善計画を綿密に立ててレポートで出すべき
何がゆっくり休む(笑）だ

798 ：浮子(大阪府)：2009/12/17(木) 05:20:16.67 ID:UdQc7Osk

SE募集してまーす！！
と合同企業説明会で叫ぶ女性の姿が痛ましかった

「え？なに募集ですか？」
「SEです！！」

思わず顔が引きつった

799 ：ざる(アラバマ州)：2009/12/17(木) 05:21:26.60 ID:h5WVP1b9

つまり俺にも就職のチャンスがあるってことか？

800 ：ペトリ皿(アラバマ州)：2009/12/17(木) 05:23:19.59 ID:Jw+3UNni

理系いってIT土方になるなら医者目指した方がいい。

801 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2009/12/17(木) 05:26:32.10 ID:kbTlfbCI

ITにいくなら本当の土方にいく

802 ：蛍光ペン(石川県)：2009/12/17(木) 05:31:16.49 ID:vM83R8Ph

そらあれだけプログラマがブラックブラック言われたらな

803 ：錐(catv?)：2009/12/17(木) 05:34:36.29 ID:aDlvuHfh

プログラマのみなさんは個人でソフトウェア開発してそれ売って生計立てることはできんの（´・ω・｀）？

804 ：ルアー(神奈川県)：2009/12/17(木) 05:36:49.06 ID:mhllfRu3

使い捨てで酷使しまくっておまけにを育てる気が皆無だったら人材不足も当たり前。
自業自得だ。もう無くなっちゃえよこんな糞業界。

805 ：アリーン冷却器(長崎県)：2009/12/17(木) 05:36:51.34 ID:W/1XEWmN

>>803
需要と供給の問題だからなぁ。

iPhoneのソフト作って生計立ててる人はいるらしいが

806 ：原稿用紙(東京都)：2009/12/17(木) 05:38:50.64 ID:IfkXdDHE

>>798
え？なんで？
ＳＥ募集をセフレ募集と思った？

807 ：ルアー(神奈川県)：2009/12/17(木) 05:39:53.15 ID:mhllfRu3

>>781
BIOS書けたしアセンブラは今でもわかるけど、歳なんで営業やってますｗ
こまけえことはもう無理だｗｗｗ

808 ：バカ：2009/12/17(木) 05:42:38.91 ID:9swLYQw5

バイトの面接は私服で行っていいのか？

809 ：霧箱(岐阜県)：2009/12/17(木) 05:44:12.19 ID:6C0x+zf1

アホ私大の文型が、就職前に必要な資格取っておくって条件でSEとして内定ゲットしてたわ
多分どこもそんなんばっかなんだろ、そらガタガタになるわ

810 ：ドリルドライバー(アラバマ州)：2009/12/17(木) 05:44:15.41 ID:7+2H6dIe

シェアウェアは作れても売り込み方が壊滅的に下手とか
あまりのレジスト料収入の低さにすぐ投げちゃう、みたいな人たちってイメージがあるｗ

811 ：バカ：2009/12/17(木) 05:48:12.14 ID:9swLYQw5

なんもしてなくてもそこそこ稼げちゃうから暇なんだよね
今年も1年ジュースのんでたばこ吸ってただけだった
来年は暇つぶししたい
俺になんか作らせろ
で、ITのバイトは面接私服でいいのか？

812 ：スターラー(中国・四国)：2009/12/17(木) 05:49:31.98 ID:u/mmDuUU

>>804
おまいは漏れの言いたい事全部言ってくれた
(´；ω；`)

813 ：しらたき(関東・甲信越)：2009/12/17(木) 05:49:48.19 ID:aMYQ4pm8

育ててないんだから
湧いてくるはずがない

814 ：霧箱(岐阜県)：2009/12/17(木) 05:51:34.95 ID:6C0x+zf1

クソな会社だらけなら、至極まともな手法で運営していけば
唯一まともなとこってことで客も人も集るんじゃねーのか

815 ：はさみ(滋賀県)：2009/12/17(木) 05:51:43.91 ID:xJwvgU0E

>>810　火狐は８０億近く儲けるからな。
なんでも商売だから上手い下手あるよね

816 ：バカ：2009/12/17(木) 05:52:30.73 ID:9swLYQw5

おまえら全員ニートだろ
さっさと死ね

817 ：フライパン(東海・関東)：2009/12/17(木) 05:54:20.07 ID:Lc9TCpqz

名前欄に恥じない馬鹿っぷりだ

818 ：モンドリ(神奈川県)：2009/12/17(木) 06:27:58.33 ID:HQ4peL0R

>>790
写真付き履歴書とスキルシートを送ってください。
業務経歴が重要視されますので、例えば証券業界での上流工程を5年以上で豊富な業務知識を有している場合
ｸﾗｲｱﾝﾄにアピール出来るような工夫をお願いします。
厳しい状況ですので、単金の低い方から決まっていくと思われます。
あらかじめご理解を賜りたく。

819 ：蒸発皿(アラバマ州)：2009/12/17(木) 06:36:48.35 ID:1jGbkafF

>>809
論理的に筋道立てて考察なり検証なりが必要な学問なら
文型であろうが理系であろうがロジックを組み立てて物事を解明していく必要がある

よって文系であるか理系であるかはさしたる意味はない
アホはアホだしできる子はできる子

820 ：修正テープ(東京都)：2009/12/17(木) 06:42:42.77 ID:myeRTSge

>>787
ああそうだな、亀井静香が「徳政令」を公布したら、猫も杓子も１０年は安泰だ

821 ：平天(アラバマ州)：2009/12/17(木) 06:48:23.75 ID:YfUxcrZN

>>310
大学名plz
俺は11卒だ

822 ：チョーク(東海・関東)：2009/12/17(木) 06:49:23.42 ID:RNfG0PiD

インドにアウトソーシング！

823 ：リール(長屋)：2009/12/17(木) 06:49:49.35 ID:Pqj8/t/U

９割くらい消えてもいいよ

824 ：音叉(愛媛県)：2009/12/17(木) 07:03:52.02 ID:gkaOG5rk

理系冷遇の日本でIT技術者になるのはバカ
海外行くか趣味でやったほうがいい

825 ：錘(アラバマ州)：2009/12/17(木) 07:04:32.86 ID:6GURdEEL

去年から金融系に潜り込んだが、
無意味というより、書いてある内容の解読自体が困難な
意味不明な設計書数百ページを数カ月掛けて保守してて藁田

826 ：飯盒(アラバマ州)：2009/12/17(木) 07:55:48.47 ID:Vvm9KNC5

情報系の技術系公務員ってないの？

827 ：ビーカー(兵庫県)：2009/12/17(木) 08:13:21.46 ID:C0gIoPpn

>>787
同意
もう他にどうしようもない

828 ：シャーレ(愛知県)：2009/12/17(木) 08:14:54.18 ID:41uJCL40

フリーでプログラマやってるんだけど客の要望ってどこまで聞けばいいの？
実現できないようなアホなことばっかりいわれても困るじゃん

829 ：ちくわ(神奈川県)：2009/12/17(木) 08:34:49.26 ID:399e8dg2

全部聞いた上で無理なことは無理って説明しろ

830 ：レポート用紙(宮城県)：2009/12/17(木) 08:35:23.76 ID:oNY/Y155

優秀なフリーソフト開発者は海外流出でもしてんの？

831 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 08:49:03.89 ID:4Q4KjgVw

SEの平均年齢40歳ってマジか。その先どうすんだよ。

832 ：ざる(神奈川県)：2009/12/17(木) 09:00:23.39 ID:xKbxJ+jj

>>828
なんで振りーでやってるの？

833 ：スプリッター(アラバマ州)：2009/12/17(木) 09:27:10.51 ID:vySvi33Y

>>826
大学の職員とかじゃない？まあ採用数１名とかしかなかったから俺は落ちたけど

834 ：紙(東京都)：2009/12/17(木) 09:28:17.20 ID:ARyOlRS1

>>828
要件定義で決めた範囲を超えたら単に見積もり直して
客が金額を飲む限りいくらでも聞いてあげればいいでしょ
実現不能なら出来ませんって言うだけだし

>>832
少しだけ収入が増えるよ
勤め先の会社が抜いてた分が無くなるからね
でも雇用は不安定になるから、痛し痒し
一番多いパターンは長年１カ所に出向してた人が、会社やめて個人で同じ現場に行くケースだね
このパターンは平日は時間が拘束されてるから、営業出来ないんで
切られると無職になるとか、本人が高齢になるに従ってジリ貧になる問題もある
完全自宅持ち帰りの仕事を引っ張れる人でなければフリーは危ない

835 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/17(木) 09:29:04.04 ID:ezgef6BC

ドカタだからだろ
資源の無い国が生き延びる最善の職業だぞ、どうにかしろ

836 ：シャーレ(愛知県)：2009/12/17(木) 09:29:13.85 ID:41uJCL40

>832
自分の好きな方法で仕事やりたいからフリーでやってる

837 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 10:02:43.00 ID:jIQSegdl

>>799
就職のチャンスはあるが
社内待機・自宅待機。

838 ：ろうと台(埼玉県)：2009/12/17(木) 10:39:01.42 ID:qbwuJFPV

>>298
気になってる知り合いが行ってるからちょっと安心した
あいつら元気にしてんのかな

839 ：ビーカー(東京都)：2009/12/17(木) 10:48:28.33 ID:Nq4CQOQv

何もできない小企業の社長が一番金を貰ってるからなｗ

中間マージンを減らそうとする社会を作ろうとしない限り人材育成なんて程遠い

840 ：ろうと台(埼玉県)：2009/12/17(木) 11:02:46.31 ID:qbwuJFPV

>>826
あるよ

841 ：平天(京都府)：2009/12/17(木) 11:18:19.50 ID:5R+eo4f5

7月から絶賛自宅待機中の俺が通りますよ。貯金がやべえ。

842 ：サインペン(北海道)：2009/12/17(木) 11:38:39.63 ID:U5CxQ5QL

>国内のIT人材が不足傾向

サムスンへ行っちゃったのか

843 ：梁(静岡県)：2009/12/17(木) 12:00:30.61 ID:kX4FXz3M

初めてUNIXを使ったときrshで他のコンピュータのコマンドを起動できると
知ったときは感動した。

844 ：黒板(コネチカット州)：2009/12/17(木) 12:02:19.14 ID:WcvlmZwn

待機って金もらえないの？

845 ：足枷(長屋)：2009/12/17(木) 12:02:40.99 ID:wi8u7E3J

>>21
それはやばい。
早く精神科で受診しないと
二度と社会に復帰できなるし、
精神病は神経や脳の異常でもあるから
後遺症で一生苦しんで死ぬことになる。

846 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 12:03:16.30 ID:jIQSegdl

>>844
国の補助金で首にならないだけだからね。
そろそろ切れる。

847 ：落とし蓋(東京都)：2009/12/17(木) 12:04:16.41 ID:QbzcyeOf

>>833
国立大学の職員はたぶんコネがないとｒｙ

848 ：ばんじゅう(兵庫県)：2009/12/17(木) 12:05:16.07 ID:2i2QkBRf

お前らがドカタドカタ言った姓だな

849 ：バール(関東・甲信越)：2009/12/17(木) 12:07:05.56 ID:ZGZK0Rmd

コボラーさんはいらないとか言われ、１年前に辞めたが

850 ：マジックインキ(千葉県)：2009/12/17(木) 12:08:08.25 ID:Z3jiyQ2w

うつっぽいのを我慢してると将来ボケるぜ
たぶん

851 ：定規(catv?)：2009/12/17(木) 12:12:47.13 ID:M4PvUN20

使えない奴切り捨てたら人材不足だと思うぞ

852 ：黒板(コネチカット州)：2009/12/17(木) 12:14:02.08 ID:WcvlmZwn

金出ないし就職活動も出来ないってことですか
待機ってのは

853 ：篭(関東)：2009/12/17(木) 12:14:03.39 ID:InaqpFTN

当たり前じゃん

854 ：滑車(北海道)：2009/12/17(木) 12:17:49.79 ID:Cz8YjTHl

>>1
減少傾向だが、不足とは限らないだろ。

855 ：ローラーボール(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 12:23:36.22 ID:t5RXdLFU

ドカタと同じ扱いをするからだろ
介護士のほうが資格が必要なのにもっと悲惨

856 ：篭(関東)：2009/12/17(木) 12:25:50.74 ID:InaqpFTN

つうかドカタのがましだぞ、マジに

857 ：集魚灯(東京都)：2009/12/17(木) 12:25:58.89 ID:93GnRaNe

>>21
そのうち自殺するかもなｗ

858 ：霧箱(長屋)：2009/12/17(木) 12:26:11.35 ID:ufGailB2

しかし育たんな。育ててないのか

859 ：ルアー(香川県)：2009/12/17(木) 12:27:51.13 ID:tohWqVtc

介護もＩＴもぼろくそにつかっといて不足不足言うんじゃねえよ

860 ：パステル(富山県)：2009/12/17(木) 12:29:28.37 ID:sEym6gjt

進んで土方になる池沼なんていねえよ

861 ：落とし蓋(コネチカット州)：2009/12/17(木) 12:44:57.38 ID:xG4Nnk5e

>>836
めちゃめちゃな要望を可能なレベルまで下げて
かつちゃんと仕事自体は貰うっていう営業的な仕事が出来ないなら
フリーっての自体成立しないだろ
自由の代わりに仕事の受注から金のやりとりまで全部やらないといけないの分からんか？

862 ：和紙(関東)：2009/12/17(木) 12:46:56.79 ID:6acvYpwu

人材不足でも人件費も不足しているから雇えない。
これが日本の未来(笑)

863 ：バール(福岡県)：2009/12/17(木) 12:47:10.24 ID:svZdIrxh

正直、これ以上最低な職種はないと言うほど底辺の職種。

864 ：画鋲(東京都)：2009/12/17(木) 12:48:12.36 ID:6mZTSIjy

ITとか介護とかの奴隷職ばかり人材募集している日本

865 ：アルコールランプ(京都府)：2009/12/17(木) 12:50:23.77 ID:vzAiC5bq

おれは見切りつけたぜ（ｷﾘ

866 ：平天(京都府)：2009/12/17(木) 12:55:49.38 ID:5R+eo4f5

>>865
ｲｲﾅｰ

867 ：アルコールランプ(京都府)：2009/12/17(木) 13:12:53.42 ID:vzAiC5bq

京都なんて、余計にロクなトコねーじゃんｗ
わらうわ。

868 ：おろし金(石川県)：2009/12/17(木) 13:21:39.03 ID:AhFVxiba

単価が安すぎるんだよ…

営業＋企画＋マネージメント＋開発＋サポート

この5つが出来ても月20万だぜｗｗｗｗ
その辺の営業やってた方がマシだな。

869 ：シュレッダー(東日本)：2009/12/17(木) 13:25:19.43 ID:f+FycXyP

>>864
ITは中国インドに丸投げ
介護はフィリピンやインドネシアから連れてくる

日本人の仕事はそのうちどっちも無くなるよ
首都圏のコンビニのバイトみたいに

870 ：巾着(鳥取県)：2009/12/17(木) 13:44:30.34 ID:tBBNjsGD

かつて建設業がそうであったように、この業界でも下請制度に規制が出来るといいね。
一回コンセント引っ張りに開発会社に行ったが、部屋の後ろのフロアカーペットに布団が敷いてあった

871 ：アルコールランプ(京都府)：2009/12/17(木) 13:45:12.29 ID:vzAiC5bq

奴隷労働なんて外人にくれてやっから
日本人にはベーシックインカムお願いします。

872 ：釣り針(アラバマ州)：2009/12/17(木) 13:45:20.03 ID:Vpe+IP4k

もう日本のITなんてどうでもいいんじゃね？
育てる気もなかっただろうし、全部輸入でええやん
安いだけが望みならさっさと中国から買ってこいよ

873 ：ムーラン(兵庫県)：2009/12/17(木) 13:55:48.36 ID:wWt8goNP

使い捨てにした結果がこれだよ！

874 ： ◆SsSSsSsSSs ：2009/12/17(木) 14:23:48.09 ID:KtbnC1RV

>>869
どうでもいいけどその日じゅうに欲しいものがあって
それがケーズ電気でしか売ってなくて仕方なく「Korea's電気乙」「ちょん乙」
とか思いながら行ったんだけど、俺がぷらぷらしてる時に話しかけてきた店員さんが
上目づかいでメッチャ可愛かったもんだから「ちょんなんて言ってごめんなさい＞＜＞＜＞」
「K'sマンセーｗｗｗｗ」「K's最高うはｗｗおｋｗｗｗ」
ってなったのを思い出した

あれは間違いなく俺に惚れてたな。うん。

875 ：シュレッダー(東日本)：2009/12/17(木) 14:31:42.31 ID:f+FycXyP

>>874
よかったね^^

876 ：やかん(dion軍)：2009/12/17(木) 14:32:59.52 ID:iA5FlZXv

×人材不足
○奴隷不足

877 ：ろうと台(長屋)：2009/12/17(木) 14:33:54.81 ID:wg46eH+Q

「IT土方は激務薄給最後はポイ捨て」
これを世の中に暴露したのはネットの掲示板だったてのが皮肉だな

878 ：鉋(西日本)：2009/12/17(木) 14:37:59.25 ID:cAaZh/7P

技術職なのに底辺の仕事で安月給
誰がやりたがるんだよ、んな仕事

879 ：巾着(鳥取県)：2009/12/17(木) 15:17:41.68 ID:tBBNjsGD

クラウドコンピューティングとか流行ってるの？IBMがバンバンCM打ってるけど。
シンクライアントも全然流行らなかったし
都会は知らん

880 ：指サック(東京都)：2009/12/17(木) 15:22:19.03 ID:va+g+cDv

RSSだのWeb2.0だのクラウドだのTwitterだのを薦めるやつは
素性おもいっきりあやしいよな

881 ：炊飯器(岐阜県)：2009/12/17(木) 15:25:48.47 ID:RoBqoFoB

>>880
はてな臭がするよな

882 ：鋸(アラバマ州)：2009/12/17(木) 15:40:12.39 ID:J5SIUxb8

足りねーかな？

さしあたり保守案件の管理職に座ってるから
そうそう食いっぱぐれないが、新規案件ぜんぜんたちあがらねーぞ？
懇意の派遣業者に登録されてる中国人はどんどん帰国するし
日本人は自宅待機が続いてるわｗｗ

883 ：シュレッダー(東日本)：2009/12/17(木) 15:42:13.95 ID:f+FycXyP

>>880
これらの言葉が日経エレや日経トレンディに載り始めたりすると
理解もせずにすぐ「これ、やれませんかね？」とか聞いてくる
無能な営業や企画がいる(実話)

884 ：集魚灯(東日本)：2009/12/17(木) 15:44:20.39 ID:HVzwD1XQ

キーワードを売り文句にしたいんだろうけど、ちょっとなぁ

885 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 15:44:55.76 ID:jIQSegdl

ＩＴサービス各社、業績に不透明感　富士通、国内受注が減速
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT2D1001I10122009.html

> 富士通は国内案件の受注に減速感が出ており、
> 日立製作所とＮＴＴデータは製造業向けの苦戦で減益になりそうだ。
> 2010年３月期にＮＥＣを含めた４社合計の営業利益は前期比10％減を見込むが、
> 業務効率化を一段と進め利益確保を目指す。

メー子もデー子も減給だな、これは。

886 ：泡立て器(北海道)：2009/12/17(木) 16:31:07.65 ID:Pi5j6TlR

＞40歳前後のIT人材の割合が高くなっている

こいつらが居座っているせいで若い人材が逃げ出しているというのに。

887 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 16:35:45.63 ID:kw+7eEWi

>>1
いやいやあれだけ使い捨てしてたらIT業界に人が寄り付かなくなるのは当たり前だろｗ
しかもITドカタと言われるぐらいゴミみたいな職場環境で給料も安い
アホ臭くてやってらねーよ
俺は3年前に退社した

888 ：鉛筆(静岡県)：2009/12/17(木) 16:37:51.01 ID:FEs8pcHx

Win-Winとか言うやつは漏れなく詐欺師

889 ：偏光フィルター(長屋)：2009/12/17(木) 16:51:13.80 ID:Bf9qKpzE

身を粉にして働いても（飲食・土木みたいに）独立できるルートもないし、
作ったもんが著作物になるわけでもないし、
（介護みたいに）経験年数が必須の資格があって我慢が報われるということもないし、
社内で役職付いたって作業は社外だし、
その作業現場では元請の新人のほうが扱いいいし

890 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/17(木) 16:52:41.67 ID:ei/vjpwe

奴隷が足りないってだけだろｗｗｗ

891 ：虫ピン(大阪府)：2009/12/17(木) 16:53:32.76 ID:Yq2CHNh0

どかた？何甘いこと言ってるの？
奴隷だよ奴隷

892 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 16:55:17.39 ID:kw+7eEWi

>>891
まぁあれは完全に奴隷だわな

893 ：バールのようなもの(神奈川県)：2009/12/17(木) 17:00:42.31 ID:eZLAYjJq

奴隷が足らないだけだろ

894 ：偏光フィルター(長屋)：2009/12/17(木) 17:05:04.90 ID:Bf9qKpzE

>>882
どうみたって「管理職」という言葉の使い方がおかしいけど
こんなんでも生きてられるんだからほんとあほみたいな業界

895 ：指錠(アラバマ州)：2009/12/17(木) 17:07:35.95 ID:2xfe9hPh

団塊jrがずっと下っ端で頑張ってたが、だからこそ奴隷化したと言える

896 ：滑車(北海道)：2009/12/17(木) 17:28:27.96 ID:Cz8YjTHl

>>858
焼畑と言って

897 ：霧箱(長屋)：2009/12/17(木) 18:07:05.24 ID:ufGailB2

やらなきゃいけないことが多過ぎて、一人の人間がやるには大抵限界を超える仕事だな

898 ：顕微鏡(香川県)：2009/12/17(木) 18:14:30.79 ID:W2JsoRo1

ITといい介護といいこれから需要がありそうな業種で人材不足ってのはどうにかしたいね

899 ：スケッチブック(香川県)：2009/12/17(木) 18:32:39.96 ID:QRX3fqct

×IT人材
◯IT土方

情報系の学部で量産しろ

900 ：筆(東京都)：2009/12/17(木) 19:07:02.98 ID:4btSKWbP

>>160
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima035793.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima035792.jpg

901 ：鑢(東京都)：2009/12/17(木) 19:37:06.51 ID:Bv7dv8YL

プロマネと称したサンドバッグが欲しいだけだろクソが

902 ：滑車(北海道)：2009/12/17(木) 19:46:01.05 ID:Cz8YjTHl

>>900
上はさっぱりわからん。

下の所為で、実装石って呼ばれてるの？

903 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/17(木) 19:55:25.05 ID:cX/6jLSa

キモオタ「パソコンとかできます」
↑
どこ行ったの？ｗ

904 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 19:58:41.85 ID:jIQSegdl

泥のように働く
　↓
ボロボロ
　↓
樹海

905 ：ウィンナー巻き(アラバマ州)：2009/12/17(木) 20:01:14.27 ID:zZpbVVgD

足りないのは下流工程やる土方
上流工程は足りてるんじゃね

906 ：平天(京都府)：2009/12/17(木) 20:12:21.19 ID:5R+eo4f5

無能なSEが上流工程やっててんやわんや

907 ：滑車(北海道)：2009/12/17(木) 20:17:07.83 ID:Cz8YjTHl

>>905
上も下も、社内、悪ければ自宅待機中だろ

908 ：薬さじ(長屋)：2009/12/17(木) 20:30:28.72 ID:atN0uYTd

>>898
どっちも不足の原因分かってんのに、真剣に解決する気ねーしな・・・ったくマジで日本はどうなっちまうんだよ

909 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/17(木) 20:40:09.22 ID:M9wcA46m

SEって電子の数を数える仕事？

910 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 21:23:41.01 ID:8DqzVGV4

excel方眼紙の上にタンポポ乗せる仕事

911 ：ろうと台(catv?)：2009/12/17(木) 21:26:27.03 ID:jijl3fG8

人材不足？IT（人材派遣）企業（通称ブラック）は
社内待機で人余ってますけど。
意味わかんない

912 ：乳棒(東京都)：2009/12/17(木) 21:32:36.48 ID:8DqzVGV4

勘定に入ってないんです・・・
欲しいのは、新鮮な生き血

913 ：ろうと台(catv?)：2009/12/17(木) 21:33:27.10 ID:jijl3fG8

まともなご家庭なら我が子にこう言う
「ITだけは選ぶな」

高校生に戻りたい。やり直したい。

914 ：ウィンナー巻き(兵庫県)：2009/12/17(木) 21:36:15.42 ID:B1W4DFtV

今の半分の給料で働いてくれて今の倍優秀な人材が不足してるってことだよね．

915 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/12/17(木) 21:36:40.54 ID:jIQSegdl

>>905
> 上流工程は足りてるんじゃね

客に言われたことをやる人は一杯居るんだけど
本当は何を作るべきかを考えられる人は
ほとんど居ない。

コンサルとか言っても、所詮は話術が巧みなだけで。
・・・話し相手が欲しいなら、キャバクラにでも行けばいいと思うんだ＞経営者。

916 ：ろうと台(catv?)：2009/12/17(木) 21:38:31.76 ID:jijl3fG8

理想ばかり言って現実みてない

問題あるのはやはり雇う側じゃないか！

917 ：黒板(九州)：2009/12/17(木) 21:40:08.98 ID:5quLF3lL

休みゼロで賃金安い業界だと聞きますね

918 ：ウィンナー巻き(神奈川県)：2009/12/17(木) 21:41:05.40 ID:ih3fL+At

うちの下請けもうすぐつぶれる

919 ：ろうと台(catv?)：2009/12/17(木) 21:41:41.17 ID:jijl3fG8

安い金で神のように働く人が不足しているという意味なら
妄想も甚だしい
システムを作るのはあくまで「人間」なんだよ
ドカタ以下だよITダメだよもうグモるしかないじゃん

920 ：ウィンナー巻き(兵庫県)：2009/12/17(木) 21:42:46.22 ID:B1W4DFtV

つか誰でもできますみたいなこといって人かき集めて
ろくに教育もせずに使い捨て。
こんなことしてりゃいずれそうなるのはあたりまえ。
大学でも専門でも情報系なんて軒並み志望者減ってる。

921 ：やっとこ(神奈川県)：2009/12/17(木) 21:49:44.77 ID:sDJbnRPP

他人にこき使われる犬コロ達の歴史

古代：ピラミッド造りの人足
中世：城造りの人足
近代：炭鉱夫
現代：ＩＴ土方

922 ：ドライバー(東京都)：2009/12/17(木) 22:01:28.77 ID:E3ZNPl2a

人の問題が厄介すぎるだろ
一平社員には到底背負いきれない問題が山積み

923 ：メスピペット(東京都)：2009/12/17(木) 22:55:14.98 ID:nsmqfgYU

いっぺんブッ潰れりゃいいよ、こんな業界。

924 ：筆(東京都)：2009/12/18(金) 01:30:54.59 ID:NGaWN71f

技能って事柄に執着してしまう人がいるのと、お金儲けという側面が
マッチしてない分、苦労するってもあるよぁ

925 ：昆布(東京都)：2009/12/18(金) 01:40:33.33 ID:TavOhTWS

自宅待機でいいよ･･･

926 ：れんげ(アラバマ州)：2009/12/18(金) 03:05:55.23 ID:5OxkBY1B

コミュ力や行動力の足りない傾向のヤツラが集まる業界は体制側に良い様にやられるってことか

927 ：画鋲(新潟県)：2009/12/18(金) 03:09:33.05 ID:rRTeiWdG

IT土方と呼んでワープアで使い捨てした結果がこれだよ

日本の経営者
「え？　技術者を安くこき使ってどこが悪いの？
ちょっと技術者を冷遇しまくっただけなのにどうして人材不足が起こるのかエリートの僕には全然理解できない」

928 ：銛(福島県)：2009/12/18(金) 03:10:57.20 ID:WoOrRT+g

早く家で仕事ができる社会になれば良いのにな

929 ：パイプレンチ(山形県)：2009/12/18(金) 03:11:13.23 ID:41xDDuHB

嘘つけ

930 ：ボウル(北海道)：2009/12/18(金) 03:56:27.10 ID:ss8tpW01

ＩＴ　ふぉんほーむ

931 ：しらたき(神奈川県)：2009/12/18(金) 06:34:39.51 ID:3tHPEM8q

だけど仕事なし

932 ：ウィンナー巻き(茨城県)：2009/12/18(金) 06:47:33.75 ID:T5DLLlNT

IT業務スレは伸びますねえ

933 ：フェルトペン(dion軍)：2009/12/18(金) 07:17:17.92 ID:tnJaVUxl

>>932
視点とか内容とか、またプログラミング言語スレの伸びとか見ると、プログラマーが
多そうだよな

業界の最底辺が集まってグチを言い合うこの板は、まぁ例えるなら建設土方が
集まる安居酒屋といったところか

934 ：回折格子(山梨県)：2009/12/18(金) 07:18:49.90 ID:e5Elh1Wh

雇ってくれないじゃないか

935 ：指矩(東京都)：2009/12/18(金) 07:29:12.19 ID:pqfVq2AD

需要不足に人材不足じゃちょうどいいんじゃ・・・
全体では落ち着いているんじゃないの？

936 ：レポート用紙(関東)：2009/12/18(金) 07:30:22.89 ID:+0/9iJNI

新卒で入った会社、同期の半分以上辞めちゃった
みんな体と心壊れた
そして全く別の仕事に転職した
IT怖いおｗｗｗ

937 ：指矩(東京都)：2009/12/18(金) 07:40:11.76 ID:pqfVq2AD

ITは怖いよね

938 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2009/12/18(金) 07:47:24.11 ID:i9gJLJv/

>>921
ピラミッド造ったのは奴隷じゃなくて失業者たちで
公共事業だったって聞いたけど

939 ：泡箱(東京都)：2009/12/18(金) 07:57:57.10 ID:7IwAG4iX

中国人エンジニアが安く使える
↓
日本人解雇
↓
中国人エンジニアは仕事がいい加減、無責任
↓
中国人解雇、契約打切り
↓
人材足りない ←今ここ

940 ：げんのう(アラバマ州)：2009/12/18(金) 08:10:58.96 ID:SLvaRKYU

単価の低下は中国大きかったよな
昔アメリカがジャパンバッシングした理由が良くわかる
日本はバッシングどころか中国のケツ舐めてるけどな

941 ：レーザー(アラバマ州)：2009/12/18(金) 08:39:04.17 ID:9rx/3hNG

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　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
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　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
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　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　大した技術もないんだから、黙って泥のように１０年働けよ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

942 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/18(金) 08:56:47.29 ID:9bMMX5cN

>>939
昔は使えなかったけど
今は大分精査されてるよ
ただ、日本人みたいに扱えないから奴隷足りないんだよ

943 ：メスピペット(長屋)：2009/12/18(金) 08:59:34.94 ID:YxvjHWoF

きつい
かねにならない
かわりはいくらでもいる

944 ：スプリッター(catv?)：2009/12/18(金) 09:09:33.25 ID:7+1IG77l

かわりがいないレベルになればいい
経験と資格があればそう食いっぱぐれはしない
まあ最低でも20代で高度２つは取ってないと意味ないが

945 ：手帳(コネチカット州)：2009/12/18(金) 09:15:27.62 ID:V4nqST6O

長期的な視野に立って育てようとしないからだろ
仕事は刹那的、深夜労働で人使い潰し

技術が上がって働き手がいらないシステム作って企業に普及したら需要なくなる
あとはもはや保守のみ

人がいらない業務システムを作れば人出が必要な仕事がなくなる
仕事がないので金を使うわけにはいかない
金の流れが悪くなる

(おわり)

946 ：ビュレット(dion軍)：2009/12/18(金) 09:17:30.90 ID:waL+hJGX

30年も前から同じこと言われている

947 ：焜炉(静岡県)：2009/12/18(金) 09:19:58.74 ID:eLWc4vJ7

あんな使い方してりゃそりゃ減るわ

948 ：分度器(東京都)：2009/12/18(金) 09:22:09.22 ID:KcwaJZ4/

技術覚えても、新技術が出たらまた覚えなおし
結局使い捨てにしかなんねーんだよな
長い視野で考えるならIT技術者なんてやめた方がいい

949 ：ホワイトボード(関東)：2009/12/18(金) 09:23:33.11 ID:2rpIsp9k

とある会社の支援に入ってるソフトウェアベンダ勤務なんだが、支援先がひどすぎてﾜﾛﾀ
計画性はないし、突発的に作業が変更されるは、思い付きで見当違いなテストとかしてるしｗ
時間外に電話いれてくるわで、まじバカすぎて哀れになる。

まあ、携帯の電源落としてるからいいんだけどなｗ

950 ：ヌッチェ(東京都)：2009/12/18(金) 10:01:19.73 ID:Agb8d57o

まあSIerの仕事なんて料理長が自分で料理したことないレストランみたいなもんだからな
そこで1000人規模のパーティ受けたとかいうシチュエーションコメディ