南京大虐殺は無かった

　日中戦争のさなかの「南京大虐殺」を目撃した元日本軍兵士や生存者の証言を聞く集会が５日、
大阪市内であり、約２５０人が耳を傾けた。

　「機関銃がババババっと火を噴き、何十人もの人がばたばたっと倒れていった」。元海軍兵士と
して南京攻略戦に参加した三谷翔（みたに・しょう）さん（９０）＝大阪府＝は、揚子江に停泊した
駆逐艦から見た南京の河畔の光景を語った。「殺害した兵士も出征前はよき父であり、頼もしい
青年だったはず。殺すか殺されるかの日々の中で、人間が壊れた。戦争こそ元凶だ」と語り、
「憲法９条を両手で握って守り続けて」と呼びかけた。

　初来日した楊翠英（ヤン・チュイイン）さん（８４）は１２歳の時、農民だった父親を日本兵に銃剣で
刺殺された場面を、体を震わせながら語った。「なぜ罪のない農民が殺されなければならなかった
のか今もわからない。今日皆さんに話をしたことで気持ちが少し軽くなりました」と話した。（武田肇）

http://www.asahi.com/national/update/1205/OSK200912050145.html

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　なわけねーだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

はい

なんきんこった

あったよ

チュィィィィィィイイイイイイン

ねーよ証拠見せろ

南京で軟禁されたってか

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

原爆も落とされて無かった

>>1
この南京虫どもめ詩ね

中国人は歴史をねじ曲げた教育をするから困る

俺のじいちゃんが１０００k.O.ｃｏｕｎｔ達成したって言ってた

「アァ、さて、さて、さてさてさてさて、さては

小虐殺ぐらい？

解毒レスの基地外が来るぞー！

金くれやジャップ

中国の主張する南京大虐殺は無いよなあ

ウヨvsサヨスレか

常識だろ、証拠もなけりゃ動機もねえ

なぜ原爆で農民どころか生物全部吹き飛ばされなくてはいけなかったのか

チョンがしたってことで日中でチョンつぶそうぜ

陸軍が捕虜大虐殺してます

南京大虐殺できるだけの軍事力あったら戦争に負けてないしそもそも戦争してない

駆逐艦から見た南京の河畔？

これって実際のところどうなの？
・虐殺自体なかった
・多少の虐殺はあったけど人数がおかしい
・中国人の言うとおり

侵略しに行って、ボコボコにした相手がちょっと被害を多く見積もったからキレるとかどうなのよ？

>>26
真ん中

>>27
侵略が悪って考えがまずダウト
侵略は政策

>>1
それぐらい知ってるわ

戦争に多少の虐殺は必ず混じるものじゃねーの
中国だって20世紀に入ってからでも日本やらチベットやらウイグルやら色んな所にやってるし

あうんあんすーちー助手

まあでも当時兵隊だった人の話を直接聞くと
目隠しした捕虜を銃剣で突いたり刀で首をはねるようなことを命令でやらされてたようだ
人殺しが戦争だからな、美化するのは良くない

>>26
日本軍は日本刀を片手に1000万人の中国人を斬り殺して
アジアの5000万人の婦女子を毎日毎日何度も繰り返しレイプしたのは事実だよ

機関銃で殺したってのは捕虜を殺したときの話だろ
今の価値観で言うと止めて欲しかったけどな
でも、その後アメリカ軍はドイツ兵捕虜を１００万人殺してるしな
まあ、そんな時代だったんだろうな

南京学者が口を揃えて正確にはわからねぇよって
言ってて現時点じゃ答え出ないのにお前らは毎回毎回…

もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いたけど

・一般市民の大量虐殺は起きてない
・裁判抜きで便衣兵を数万殺害した程度（この辺をジュネーブ条約違反云々語るのは別問題）
・そもそも証拠が全く無い

だから最近肯定派のブサヨは「数の問題じゃない、あったか否かが（ｒｙ」
にシフトしてる（もっと言えば黙り始めてきている）

なんだか従軍慰安婦だの沖縄の自決強制だのと似たパターンだね＾＾；

戦後生まれの俺でも体験談話すだけでお金もらえますか？
もしたくさんもらえるなら親でさえ虐殺されたことにしてみせましょう

>>34
それなんて無双

>>26
真ん中だろうが、「多少の」ってレベルではないだろうな。１万人から数万人。

>>29
侵略って悪じゃないの？
悪じゃないのになんで国際的に非難されるの？

赤壁の戦いもﾌｨｸｼｮﾝなのは中国の常識

ないない

>>34
りょ、呂布だぁー

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、
銃殺しても血が流れない銃を開発し

何故歴史学者以外の人が論争したがるのか

虐殺はあったにしても、スゴイ尾ひれがついてそれはいまだに続いてるからな
何十万人とか嘘だろ

非戦闘員を殺すのが悪だという話は戦後に名って出てきた価値観だ
第二次大戦中にはそんなことにこだわった国は無いよ

あった派もなかった派も一緒なってにきちんと検証すればいいのに、
あった派の人はそれさえ許してくれないからな。

詳しいことは知らないが、なにやら紀伊国屋南京大祭りというのをやっているらしい

>>37
koutae？なんちゃらの基地外オッサンにその理屈が通じるかどうか…、ok？(笑)

>>49
だって先行研究無視するだもん

>>48
さすがにそれはないわ

戦争なんて結局やってることは虐殺なのだから
在った無かったかを論じるまでもない話だと思うんすけど

日本軍の兵士が全員呂布だったらうん十万は殺せた

俺がやった

日本軍最強伝説
↓

証拠もあって被害もはっきりしてる通州事件については誰もつっこまないよね
そういうルールでもあるのかい

何だ無かったのか

大虐殺があったとしても、白人の植民地支配からシナを救ったのは日本軍だよ

>>45
日本軍がどうして負けたのかがわからんな・・・

日本刀はそんなにたくさん斬れないとか言うけど
カラテの技とかニンジャの速さがあればそれも可能なんだよ

>>53
ん？有名無実のハーグ条約のことを言ってるの？

あっても
なくても
もういいじゃん

731部隊の事は毎回話題にならないのが不思議

>>29
それじゃチベットウイグルの中国に何も言えないじゃねーか

これはどう考えても嘘だろ　単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ　ネトウヨ扱いは嫌だけどいくらなんでも無茶だわ

中国では負けたら虐殺されるんだよ
だから虐殺がない戦争なんてあいつらの辞書にないそれだけ
それを左翼の連中がマジになってるのは滑稽以外の何でもない

バカヤロー
原爆使ったんだよ原爆

>>53
良く知らないが、非戦闘員を殺すのが悪だったら、
都市部にじゅうたん爆撃とかしなくね？

取りあえず秦の南京事件の研究を読めばいいんじゃないかな
あったけど3十万は誇大だと納得できると思う
3万ぐらいだろうな

>>45
ネトウヨってこれ見て自分たちは凄いってホルホルしてるんでしょ？
マジで気持ち悪いな

南京大虐殺　約30万人
広島原爆 約14万人
長崎原爆　　約7万人

これは酷い、日本最低だな

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

これ、本当によく出来てる。

>>72
主張してるほうがどうみてもキチガイだろ・・・

平山郁夫が死にましたね

>>63
それもあるし
旧日本軍は重慶爆撃なんかは民間人を巻き込む恐れがあるから
そうとうやり渋ってたらしいじゃん

>>73
日本兵つえー

>>26
まー真ん中だろうな
>>28知り合いの中国人はやっぱり三番目なの？

三国志なんか身長２メートルの大男たちがひとりで何百人も相手にしたりするんだろ
話を大げさに語るのは中国の文化みたいなもんだからな

知ってる

南京がどうあれ、旧日本軍は屑と言う事は変わらないからね。
旧日本兵はレイプ魔の集まりと言うことは全世界的な確定事項だから。

うん
無かったよ

>>77
日本は武士道みたいなのが残ってたせいか　あまり無茶はしてないよな
あの状況でそんなこと考えてるから負けるとも言えるけど

>>1
耳じゃなくて首を傾げただろ

>>26
中国人の言う事を信じるくらいなら死んだ方がいい
ネトウヨの言う事を信じるくらいなら死んだ方がいい

>>45って>>72までがコピペ？
>>72は初めて見た
ネトサヨがホルホルしてるアレなのに

>>82
赤くしといてやるよ

>>26
真ん中
中って言ってるやつは当の日本兵が日記に虐殺したと書いているのをどう考えているのやら
多くても１０万くらいだそうだ

>>41
あの頃は悪じゃなかった
ただ日本人がやっちゃったから、白人至上主義な欧米様達が怒って非難しはじめた

電速発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺してたのは朝鮮人だよ

30万ってキチガイみたいな数字だな
30万人もいたなら少しは抵抗しろよｗ

被害者を30万人まで増員して
虐殺内容を過激にしてレイプネタをふんだんに盛り込んで・・・
ここまで捏造しなきゃならないのはなぜ？

>>82
朝日新聞は絶対許せないよな

>>58
あれ日本の作った中国人警備隊がやった事だし、
犠牲者の半分は朝鮮人だし、麻薬を扱ってたグループだし。
やぶ蛇になるから日本の保守は話題にしないだろ。
そもそもテルアビブとか南アフリカみたいな所にに市民だけで住ましちゃ駄目だろ。

>>82
ベトナムのとき某国の兵士はレイプ三昧で最低だったそうだな
旧日本軍だな、うん

>>26
俺は一番上。推定無罪の原則を適用すべきだから。

>>77　渋ろうが結局は国と国との総力戦
>>70が言うように市街地もろとも軍需工場を焼き払い
ゲリラ化した民間人の服を着た兵士を殺す
ヨーロッパ戦線でも事情は似たようなものだろ

>>94
・外交カード
・内政の不満を日本にそらすため

そもそも大虐殺されてた間、中国の軍は何をやってたの？
指をくわえて30万人も殺されるのを見てたの？

戦略爆撃＝正義
数十万人の日本の民間人を殺したアメリカ様は正義や！

30万人殺して証拠すらほとんど無いってのがおかしすぎる
隠しようがないだろ　そんだけ殺してたら

南京攻略戦にも戦力として海軍陸戦隊が参加してたのか
陸軍の手柄に便乗して入城のときだけ顔出してたのかと思ってた

今は３０万人に膨れ上がってるのか
たしか１０年前は２０万だったな
一年に一万人づつ増えてるね

>>26
真ん中で小規模の局地戦があったくらいだろ
で、それを虐殺って言うかったら言わない、局地戦て万人が言う

>>70
東京大空襲で民間人がどれだけ死んだんだろうなあ

さてここで問題です
物資が不足しがちだった日本軍が貴重であるはずの弾薬を民衆を殺すのに使うでしょうか？

>>94
それって大げさに言う民族性じゃないの？
三国志とか見ててもそうだし

それか共産党と国民党の争いで死んだ人も入れたとか

>>100
そういうことだよな
だからイヤなんだよ中国って

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
ここ詳しくのってるぞ（肯定派）

>26
「虐殺ではない　正当な戦闘と正当な処刑と正当な（仕方のない）巻き添え」という派もある

>>107
そもそも食料ですら不足してる日本が住民殺してどうするんよ
米でも作らしたほうが建設的だろうに　殺す理由が無いわ　
中国みたいな民族間の殲滅戦は日本はやる意味が無い

あれ、昔虐殺は無かったって言ってた中国人いなかったっけ？

>>94
同意！
30万も40万も殺した証拠にはならない。

ところで米軍がサイパンでやった日本人居留民大虐殺レイプ強姦殺人は
どうなった？米軍の海兵隊でもサイパンにいた連中は極悪で有名！

日本人女性800人を素っ裸にしてトラックのせてレイプ強姦して虐殺。
目撃証拠もたくさんある。トラックに乗せられた女性達は「殺して〜
殺して〜」を連呼！
その後の消息は全く不明。
沖縄県出身者が大半を占めた。

取りあえず専門家の本読もうぜ
それか大学の史学科池

あっただろ
一千万人が殺されたとかいうのがおかしいだけで

虐殺ってほどではない。というのが正しい認識。

30万人死んだとか信じている輩は中共のプロパガンダに踊らされている人々。

>>102
数万人殺した証拠は戦闘詳報とかに普通に残ってるよ

>>106
そもそも日本がそのずっと前に重慶やら上海やら爆撃したんだけどな

>>揚子江に停泊した駆逐艦から見た南京の河畔の光景

双眼鏡とか使ったってそんなに見えないだろ。
街中の様子なんて分かるはずもないのに。

この間、中国軍は何してたんだという疑問に気づかない人も多いよな

大概0か中共発表の数字かの極論大バトルになるよな

南京大虐殺はあったと日本の教科書に書いてあるじゃんｗ

原爆の被害者より多かったことにしたいんだよ
じゃないと日本を悪者にできないから

>>106
名古屋も戦闘機作ってたから空襲は酷かったらしい。

湾岸戦争じゃ、民間の施設にミサイルが当たっただのなんだので、大騒ぎしたのにな。

南京で40万人も殺された凄惨な事件だったよな。日本はこの過ちについて謝罪すべきだ
当時の南京の全人口がせいぜい20万人なのにどうやって40万人殺せたのかわからないけど
あちらさんがそう主張してるから日本が悪いんだ

韓国はただの悪口だけど
中国は狙いがあるから嫌だね
伊達にでかくないね

>>122
いや違うだろ
言葉の定義でゼロ主張と
数万人でも死人は出たから虐殺主張だろ
流石に中国のプロパそんまま主張してるバカはいないよ

少なくとも人口以上は殺害してないからね
中国共産党のねつ造記事はもうやめてね

今日のネトウヨ連呼部隊召集スレか
頑張れよ

チャンコロも捏造大好きだったな

>>117
ベトナムのソンミ村事件ですら500人程度で虐殺と言われるんだから〜〜って話になるだろそれじゃ

>>99
少なくとも日本の重慶の場合はあくまで限定的爆撃で
結果的には爆撃の精度も低くて非戦闘員にも被害がでたにしても
そこにアメリカのような非戦闘員殺害の意図はなかったぞ

まあ確かに世界的には非戦闘員殺害≠悪ではなかったのかもしれんが

証拠がないもんは信じられんな

日帝かっけー

捏造だと暴けない以上は事実として扱われる

朝日新聞ですら「３０万はちょっと多すぎた、数はよくわかんねえや」て言い出したよね(´･ω･`)
サヨクは今までデタラメ言ってたことを日本人に謝罪しないといけないよね(´･ω･`)

>>122
歴史学者のほとんどが数万人で一致してるのに
何故３０万人も殺してない、０人な訳が無い、って噛み合わない不毛な
口喧嘩でスレが埋まるのかといつも思う。

>>103
きっかけは上海事変だからな

>>1
昔のロビー住人にしかわからないネタやるな

たかじーん！はやくどうにかしてくれー！

というか当時､国際都市だった南京で日本軍による組織的な大虐殺があったら欧米の通信社の連中がその日のうちに本国に伝えて新聞に書くと思うけどねw
でも日本は戦争に負けて連合国に無条件降伏した｡
それがすべてだ｡

日本人が韓国人を殺す→日本が悪い
日本人が中国人を殺す→日本が悪い
日本人が米兵を殺す→日本が悪い
韓国人が日本人を殺す→日本が悪い
中国人が日本人を殺す→日本が悪い
米国が日本に原爆落とす→日本が悪い

戦争で負けるとこうなるって典型的な見本。

>>136
悪魔の証明・・・(´･ω･`)

ところでなんでチャンコロはその後また日帝のすくつ南京城に集まってきたの？

ぶっちゃけ在ろうと無かろうとどっちでもいい、勝手に騒いでろクソ支那

中国はゲリラ戦だったし、そりゃあ民間人も攻撃の対象になるわな
全滅させればよかったのに半島の人間とあわせて

ぼくは90年代前半に南京に旅行で言ったことがあります。
同じ時期にアウシュヴィッツにも行きました。
アウシュヴィッツ（ビルケナウ）にはまだ人骨が転がっていました。
ぼくは、そのとき手で掬った灰の感触をいまでも覚えている。
他方、南京のほうはといえば、記念館は意外に小さな作りで、
しかもなかの資料は本多勝一の著書からの孫引きばかりだった
（具体的には多くのパネルが本多の著書の拡大コピーだった）。
きわめて私的な印象として、ガス室の有無はぼくとしては疑いえない。
そりゃむろん、ポーランドのクラコフ郊外にあるあの膨大な敷地が
すべて偽物でトゥルーマン・ショーだったといわれればどうしようもないけれど、
そうでないかぎりで疑いえない。
けれど、南京大虐殺の有無についてはそのような強い実感がない。

>>148
あずまん乙

>>138
な
つーか素人が議論しても真相なんか分かる訳ないのに

>>127
数の事実はどうあれ中国が日本に憎しみの感情持つのは当然理解できるし
それが戦争だから仕方ない。けど朝鮮のアホどもは何がしたいのかわからん

ちなみに、当時は欧米朝鮮も中国人を殺しまくってたが
なぜか歴史から抹消されている。
それどころか、欧米も日本人が虐殺してましたって言ってる。なんのこっちゃ。

当時中国軍が何やってたのか示す資料って有るの？
見つからないんだが

30万人は模造でも日本がやったのは間違いないんだろ
100人でも1000人でも虐殺には違いないし

>>133
バンバン爆撃してるけどな　
１０１号作戦はソーティ３７１５回　投弾量は２０６０トンで重慶市内は殆瓦礫の山だぞ

>>150
庶民の議論にわざわざ口挟んでくるんじゃねえよ
そんなの当たり前だろうがカス

ない派と30万人派は繋がってるに違いない

仮に大虐殺があったとしても謝罪の意を持つ気は無い
つうか半世紀以上の前の事を穿り返して騒がれても知るかボケ

中国軍が便衣兵を使ってたんだから民間人に犠牲者が出ても中国軍の責任です

10人殺しても大虐殺

>>159
責任云々言ってたら日本にだって裁判しなかったなんだかんだって責任があるだろうが
日中どっちも現地民の命なんて関係なかったんだよ

3年ぐらい前のネトウヨ全盛期の2chだと普通に無かった論が優勢だったな。あの頃は笑えた

つうか戦争したら人が死ぬのは当たり前だろ
日本だって死んでるし　中国だって殺してる
いつまでぎゃーぎゃー言ってるつもりだ

>>158
別に謝罪はどうでも良いけど、
旧日本軍、すなわちお前らの爺共が
豪槓と虐殺を愛する変体鬼畜野郎だって事はわきまえようぜ。
ということ。

小虐殺はあったの？

>>156
庶民とか関係ないだろ
せめて専門家の本読んで議論すべき
無知同士が議論しても噛み合うわけないだろ

まあ３万でも虐殺は虐殺だよな。中国が誇張しているから
信用されなくなるわけで。

高校の日本史の教科書に、南京で中国人をたくさんぶっ殺したぞ☆
って書いてある次のページに、日本では戦争の為の物質が足りない
とか書いてあって笑った覚えがある
中国人殺してる余裕なんてねえだろ

>>161
意味わかんね

ネトウヨによると朝鮮人が犯人なんだろ？
その朝鮮人は日本軍に徴兵されたんだろ？

じゃあ少なくとも「日本軍」による虐殺はあったっつーことだ

>>144
虐殺はあった、その規模を証明すれば良いだけじゃん

仮に大虐殺があったとしても天安門やらかしてる国に言われたくないｗ

>>138
いや、数万人てことになると民間人の被害は0に限りなく近くなる。
しかもまともな学者は0か30万かなんて言い争いなんざしてないが？

>>154
戦争で互いに殺しあってんのに、人数の話題で勝手に盛り上がってるのは
どこの国なんでしょうね。
戦勝国だけ保障されて、負けた国の殺された人はどうなんの？

>>159
便衣兵が軍属だから便衣兵の処刑は問題ない
イコール支那民間人に対する虐殺は支那人が軍服を着てたから問題ない

って言うならつまり「国民義勇隊」だのなんだの民兵組織を組んで国民皆兵を実現してた日本が原爆を落とされた事について
南京大虐殺を否定する日本人の立場からはその道義的責任を問える立場にはないよね？

兵士たちが記録した南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658

当該地域の人口を遥かに超える殺戮を行った日本軍って、なんかおかしい。

>>153
秦のを読んだ限りでは日本軍に負けて敗走中としか思えないんだけど、他の可能性あるの？

>>166
そもそもお前2chでそんなにｷﾘｯとした顔で議論なんてしたいの？
そんなの専門家に任せておけよ。便所の落書きなんだから気楽に議論でも罵倒でもしたいわ

きっと3年後には10億人くらい虐殺したことになってんだろ

>>173

別になにをしても未来永劫言われ続けるからどうでもいい
そんなことよりこのチャンコロ傀儡政権下で
バブルのはじけた中国からの不法入国のための法整備がされてしまわないか
そっちのほうを気にしていかないと
明らかに分不相応なバブルで人民元切り上げられたら何をするかわからんよあいつら
武器輸入世界一の国だからな、人権のない兵隊人民はアホほどいるし

ブラントのように跪くやつはいないのか

とりあえず中共公式発表の30万人説は日本の史学では認められてないからネトウヨさんは落ち着いた方がいいよ
30万が嘘でも虐殺が嘘ということにはならないからね

ぶっちゃけ、中国人殺してなにが悪いんだ？って境地に達した。
だから、最近は肯定派になってる。
殺して何が悪い＆大虐殺あった
って考えが一番正しいと思う。

>>166
こうなったのは小林の責任。
あれ読んで日本軍は規律正しい素晴らしい軍隊と思い込んだ奴が
大量発生した。
さすがに都合悪い事実は「あれは朝鮮人兵士」とかソース無しでも
強気に突っぱねてくるし

>>175
2行目の意味がわかんない

アレは嘘　中国が年々累乗に発表している被害者のケタがバカ違い過ぎて
これから大国になろうとしている中国の国威を疑う
真実を礎して他国家と付き合わなければ　必ずいつかしっぺ返しが来る

>>182
つーか海外で否定的な研究結果やら調査やら主張する日本人の集団がほぼ0でしょ
一方向こうは世界中でロビってるんだからなあ

>>186
確かになぁ
小林は日本軍を美化しすぎている

>>173
数万人規模になったらそれは民間人じゃなくてゲリラ兵だよな

>>179
そう言われるとなんとも言えない

南京の記念館にある写真のほぼ全てが偽物って時点で言わずもがな

だからブサヨはまずあったろう論にシフトする前に
30万人説のデタラメ言ってた責任を取ろうね(´･ω･`)

いやあったよ
さっき南京入場したら発生した

流石に全くなかったって言うのは無茶かもな、で中国の言ってる三十万はありえない
・当時南京にいた百人くらいの記者は大虐殺の存在を否定
・虐殺があったとされる時期の人口減少ほぼなし

上記の二点を考えれば…

>>181
あれ？紅卍会ご存知ないの？

>>192
水差したか
悪かった

ソ連軍もカチンの森でポーランド人将校を大領虐殺したし
米軍なんて、イラクで住民もろとも吹っ飛ばしている。

ネトウヨに言わせると、日本軍は虐殺を一切しなかった神の軍隊なんだろうなｗ

>>2
うーちゃか

>>199
今の米軍はそれなりに注意をはらっているだろう
テロリスト側がむしろ住民を巻き込んでいる

こんなところで中国憎しのレスをしたって意味がない
暇ならチョン校にロケ花飛ばすなりしろよな

俺もネトウヨだが、虐殺はあるし、規律違反も惨敗もあるだろう。
ただ、それがどうしたってだけだよ。
むしろ、中国人３０００万人殺したって聞いて
少ねえと思ったね。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7983.jpg
日本軍強すぎワロタｗｗｗ

>>190
君戦陣訓読んだことないね？

知ってる！

�@中国軍が日本軍に化けて自国民を攻撃するデモンストレーション作戦を実施していたが政治上で問題にされた事は無い
�A日本軍が起こした1件のレイプ殺害事件を世界のマスコミが大々的に報道している間、同時に起こっていたはずのより莫大な南京大虐殺は報道されなかった
�B歴史学者によれば日本軍は民間人に化けた中国兵を掃討する作戦を実施、曖昧な根拠でも処刑した可能性がありこれが虐殺の中核であるとされる
�Cジョン・ラーベは自分が見ていないものについて日本軍の悪逆非道を見た旨を言及している
�D南京大虐殺について記した中国の主張よりの書籍には、日本側が捏造だと主張している写真の捏造根拠を否定し、歴史修正主義者の悪質な活動だと主張しているが、その写真は実際に捏造であった為、大虐殺記念館も点字を取り下げた
�Eアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」は正真正銘のプロパガンダ小説
�F現在の中国政府のこの事件での目的は嘘でもなんでもいいので日本を煽って自国が現在おこなっている侵略と民族浄化を誤魔化す事。真実を追究するつもりは毛頭無い。

>>197
>>138は学者が3十万か0かの議論をしてるなんて言ってないぞ

>>184
世界では何人殺されたっていうのが定説になってるの？

>>189
それは検証してくれた人には感謝してもし足りないが
プロパガンダする側の資料も大体出尽くしてる感があるんだよね
これも毎度の「証言」っしょ日本人（？）とのペアの
本も出版されてるしまとめも動画もある
俺は一時期夢中になってそれらを通過したからかもしれないが
海外発信はともかくチャンコロやこういった国内向けの記事を相手にするのはもう無駄だろ
何べんやるんだよ本当・・・

>>194
３０万人は事実だから撤回するつもりはない

>>173
「青壮年男子はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁せよ」
なんて命令を出したり、その後、
「敗残兵を補足殲滅せよ」(要するに、なんとなく怪しい奴は住民でも殺せ)
なんて命令を出している。

「帽子をかぶった後があるからこいつは兵士」→処刑
「目つきが悪い」→処刑
などと、めちゃくちゃな基準で住民を殺していた。

米軍もベトナム戦争の時、「こいつはラジオを持っている」→ゲリラに違いないから処刑
なんてメチャクチャをやった

>>205
軍の大部分にシカトされた
東条のメディア宣伝用の文書がどうしたって？

そりゃ人は死んだだろーが3000万とか日本兵最強だろ

今更信じてるのはさすがに情弱だろ

中国のやってることとか民度とかを考えりゃわかるだろ

>>204
ワロタ

中国人数字に弱すぎだろ

これ２ちゃん軍事板の軍ヲタがまとめた日露戦争から太平洋戦争開戦までの流れ
面白いよ。

http://gikoheiki.web.fc2.com/thema/003.html
http://gikoheiki.web.fc2.com/zenkougi.html

>>205
戦陣訓の発布って１９４１年でいわゆる南京事件の後じゃんかよ

南京市街戦
↓
南京事件
↓
南京虐殺
↓
南京大虐殺
↓
映画化決定
↓
そして伝説へ…

文革やって天安門でやらかしてチベットで絶賛民族浄化中で国民は情報統制しまくりの国に言われたくねえw
日本軍による南京の虐殺者数が30万だったとしても、戦後の中国が自国民、チベット民族を殺した数はマジで2、3桁違う。

>>1
おいおい知らねえのか

日帝は南京で3000万人殺したんだぜｗ

とにかく　チャンコロとチョンコロは嘘つきだ
福澤諭吉だっけかな誰だか忘れたが　ヤツらとは断絶すべきと言った意味が良く解る

どう考えてもあり得ない

いやな事件だったね

南京大虐殺出来るぐらいの武力あったら戦争負けるわけがないんだよな

あっただろ
別々の隊に居た日本兵の日記にもそれぞれ大量に殺害をしたっていう内容の日記が書かれてるのあったじゃん

>>204
恥ずかしげもなくこういう発言できる知能しかないんだぞ
こういうのと共生できるとはとても思えん

>>196
＞虐殺があったとされる時期の人口減少ほぼなし

陥落直後の人口調査がそもそもないんだが・・・・

結論あったが数字は捏造

毛沢東が殺した中国人の数って桁がそれこそ違うよな　アレに関してはどう思ってんだ中国人

>>227
ソースを出せ

未だに竹槍で人を殺してる奴等だからな
土地をぶん取るためにチンピラが農民を竹槍で殺してんだぜ
現在でこれだから昔は無茶苦茶やってたんじゃねーの

>>226
上海で７０万人近くの国民党軍をぶっ飛ばした後なんだけどな・・・　
なんで出来ないのか意味がわからんわ

>>184
まーはっきり言うと、負けたのがわりーんだよ
負けるような戦争をしたのも悪い

>>1
何か似たような名前のやついたよな，日本軍最強伝説つくりあげた証人でもあるｗ

>>15
中くらいはあったのかもな

貧乏日本軍が貴重な武器弾薬を無駄に消費するわけがない

>>212
>　(要するに、なんとなく怪しい奴は住民でも殺せ)
それは被害妄想だろｗ
共食いして日本兵が占拠した南京城に押し寄せた一般チャンコロ守るには仕方ないよね
南京城に集まった青壮年男子も殺したの？
状況考えたら大体その指示が正解だよね

>>74

でも説明が不十分だよ
南京戦当時（1937-1938年）、ジュネーブ条約の「捕虜の待遇に関する条約（全９７条）」に日本は加入していないのだから
捕虜殺戮しまくったところで非難されるいわれは無いという事実

>>219
で、読んだことないんだろ？

>>204
ユージロー・ハンマかヘイハチ・エダジマがいれば或いは…

>>187
159 名前： 試験管(島根県)[] 投稿日：2009/12/06(日) 00:00:31.30 ID:fPFHlv8H
中国軍が便衣兵を使ってたんだから民間人に犠牲者が出ても中国軍の責任です



まず大前提として、あなたの主張は
「1.便衣兵の処刑は合法、2.『南京大虐殺』とされる歴史的事象の真実は便衣兵の大量処刑に過ぎない、3.よって『南京大虐殺』は嘘」
という三段論法ですよね？
そもそも便衣兵以外にも冤罪で処刑された善良な中国人市民の犠牲者が出ているのは間違いないのですが、でしたら
「1.戦闘員の処刑は合法、2.隣組や国民突撃隊に代表される女性・老人を含めた国民皆兵制度が整っている、3.東京空襲・原爆投下は敵の軍事力を削るため」
この三段論法で否定できますね。それに伴い発生した多少のケロイド猿も仕方がない犠牲ですよね。

つか、各国の軍にちゃんと記者がいたんじゃなかったけ？
3000万人の死体の山の写真はなぜ一枚もないの？

虐殺はあっただろうが大がつくほどじゃない
中国は誇張しすぎ

３０万人説の出所は、日本外務省だからな。

南京虐殺事件は当時から世界で知られていた。
で、日本外務省が、欧州各国の日本大使館に
「揚子江デルタ地帯から３０万人殺したという説が出回っているから、火消し工作しろ」
と電文を打った。

これが漏れて、
「ＪＡＰは３０万人殺したらしいぞ」
となった。

あったなら証拠を出せば済む話なんだよな
まあそれすらできないからこそ土人なんだがｗ

>>241
むしろいたんじゃね？
今どっかの雑誌で男塾の人が戦争のやつ書いてんじゃん

人を１０００人殺したらオーラとか出るんかな　興味ある

�H中華人民共和国は未成年をも平然と用いた児童ポルノ・ハニー・トラップを用いる前代未聞の手段を選ばない下劣陰謀国家なので彼等が用意した第三者の発言は信用できない

>>240
全文は読んだことは無いけど、なんか今重要なことかいてあんの？　
歩兵操典なら読んだことはあるし、野外令も持ってるけどさ

大虐殺のあと治安が改善し人口が増加するってどんなマジックだよ

1948年の大虐殺と混同してるんだろ

当時南京の人口は約３０万
ま、中国が言ってる３０万人はないわな

>>243
各国の軍ってｗ
南京にかｗ？
艦船はいたけどな

各国のジャーナリストは確かに南京にいたが、陥落直後に退去命令が出ている。
NYTimesの記者は、南京を離れる船の上から虐殺を目撃している。

50人殺せば立派な虐殺だよ
数の問題じゃないしな
謝れるとこは謝っとこうや
じゃないと相手の非を指摘しても説得力に欠けるぞ

たとえあったとしてもゲリラ戦法をとってた支那人には反論の余地なし＾＾

>>253
目撃してる証拠頂戴

大虐殺があった場所に住んでる奴等が怪しいってこった
ま、１００％漢族だけどな

>>243
そら人類史上3000万の虐殺なんて前代未聞だし写真なんてあるわけないわな

この議論の前に　オレ達第二次世界大戦に関係のないヤツは
こいつらに何の責務も負わないんだけどね　生まれてなかったし
何でおまえらも若いのにいつまでもこんな事気にしてるんだよ　じーさんの世代の話なんか知るかよボケ

>>245
やっぱり３０万人殺してたか

最近のネトウヨの捏造コピペとか考えると大虐殺はあったのかもなと思うようになった。
証拠がないと認めないのは日本の政治家や政府がよくやってることだからな。

>>243
ないんだよなこれが
全部別ソースから持込で共産党の用意した「証人」と
なんもなかったという外人の書記しか残ってないし
当の台湾人が何か言ってきた事もないし
共産党の共食い中国人の写真は知らん

南京事件といい
ナチスのユダヤ人虐殺といい

真っ赤な嘘なんだよね

>>242
おまえ、友達から頭悪いって思われてるよ

>>245
プロパガンダ工作は反論も対応もしなければ事実になる。
戦後日本の竹島、従軍慰安婦問題もそれだ

>>245
ソースは

>>251
それは人口調査が正確になっただけだぞ

>>258
動画すら残ってるのにおかしいね＾＾

>>252
＞当時南京の人口は約３０万

これに根拠がないんだなｗ

陥落１ヶ月前に「５０万人」という調査がある。
と、同時に、「陥落したら２０万人の難民が発生するかも」
という予測がされた。
よくある２０万人説はこれが一人歩きした物。

陥落直後の南京の人口調査などされていない。あったら新資料だｗ
そもそもこの数字には、南京近郊の農村地域(住民虐殺のメインはここ)が含まれていないし、
降伏して捕虜になった中国兵も含まれていない。

当時は日本軍人が暴力ふるっただけで騒いでたのにな
しかも南京には色んな国の人が集まってたのに、他の国では騒がれなかったのは何でだろうねえ

チベットでやらかしてる事と一緒だろ
こいつ等平気で殺すんだよ

>>264
お前も気持ち悪がられてるよ。友人同士の交流の場で愛国だの反日だの下らない話題出すなって

>>250
重要なことが書いてないと思えるなら読んでないのバレバレw

当時の日本軍なんて今のネトウヨより悪い意味で尖がってたんだろ
日本は神の国とかガチで思っちゃったりしてさ
だったらネトウヨみたいに現実認めないで暴走しちゃって民間人殺しまくることも容易に想像つくわ

30万ぽっち殺したくれーでギャアギャア騒ぐなや。300万殺してるでしょ文化大革命とかで。

ID:76uotJydはスキャンでもなんでもいいからソースを示すべき

そもそもアホアホ中国人に三十万なんて数カウント出来たのかって話ですよ

ナチスがユダヤ人を虐殺したのは
・・・・アドルフ・アイヒマン辺りに聞いてみたいものだな

因みに中国に言わせれば、
チベット大虐殺、
東トルキスタン・ホロコースト、
ダルフール大虐殺は無かった事になるらしい

>>274
君もそんな妄想ばっかりせずに現実見なきゃ！ふぁいと！

５０万人のうち３０万殺すってどんな精鋭だよｗ

>>274
ネトサヨ脳こわい(´･ω･`)

南京での30万死んだだの
ナチスにユダヤ人が600万殺されたなど
明らかに数値がおかしいよな


大体600万とか殺そうと思っても殺せないだろ
ナチスがユダヤ人を強制労働させたのは事実だが殺したという証拠はないし

あったって言ってる側には明確な証拠ないの？
普通証拠がないとその事柄はなかったことになると思うんだが

虐殺なかったとは言わないが中国が言うほど規模が大きかったのかも微妙だし
上で出てるような画像を見ると反日教育の材料になってるだけだろ

もうやめようぜこんなくだらない事を話すのは
オレ達の世代にはなんの関係もない話だ
何故　戦勝国に負い目を持って生きなければいけない？

当時の日本軍は証拠捏造や隠蔽とか当たり前のようにしてただろ
化学兵器の人体実験とかもしてたしな
証拠突きつけられて初めて謝罪するのが日本の政府や政治家

旧日本軍の戦闘詳報(軍の公文書)
に捕虜の大量虐殺は記録されている。

もし、虐殺がないのであれば、日本軍は自分がやってもいない虐殺を記録したことになるｗ

>>259
そりゃ私人としてお前らに責任はないが
公法人たる日本国家が非難されることは今でもありうる

といっても、新たな賠償等はもう発生しないので
プーチンみたいに「謝罪は１度すれば充分だ」と言い返せばすむことだが

>>269
中国が３０万虐殺を主張している範囲に近郊６県は含んでないぞ

>>273
いってる意味がさっぱりわからん
何の項目のどの部分が今関係あるか簡潔に言えよ
第８の「名を惜しむ」の部分？　

>>283
戦闘詳報
これに嘘書いたら戦争にならない

>>286
その捕虜とやらが，ちゃんと収容所に収容された正規の捕虜なのか，説明よろしく

>>283
あったっていう証言だけでダメなら、北朝鮮による日本人拉致もないって
ことになるけどいい？北朝鮮の拉致も物証は一個もないけど。

中国の叔父さんがあったと言ってたよ。
おまえらの知識はどうせマスゴミ経由だろ。

>>268
中共公式発表の30万説が何故か日本ネトウヨにかかると3000万になるのは
流石に頭が弱いというかIQ70の自閉症レベルの知能だと思ったからネタでレス返したんだけど
そういう頭悪いを通り越した真性の知的障害者レベルのレスつけてくるってことは、
ネトウヨ陣営は南京大虐殺の論点すら理解してないって事なの？
論点は1か0だから、30万or0と3000万or0は大差ないって事？

いまだになかったとか言ってのかよネトウヨは

>>283
歴史学者のほとんどが「正確な数字はその時代のそこを見に行かない限りわからない」
って言ってるからもうどうしようもない。

｢国民党が30万虐殺なんてプロパガンダやってるから火消ししろ｣
ってのがなんで日本発祥になるんだ
トレス台は結論ありきだな

文化大革命が起こる要因ともなった大躍進政策もあわせると、行方不明者を含めた虐殺数は、推計で約3000万人-約7000万人[1][2]といわれ、
これらの政策によって中国の経済発展は30年遅れたと言われている。
なお現代中国政治を専門とする政治学者の中嶋嶺雄は中華人民共和国が建国後、起こした人民への弾圧・迫害・虐殺行為など
犠牲者総数は2億人前後に及ぶと推計している[3]。

以上、文化大革命wikiより抜粋。どんだけだよw

でも個人的には日本軍による虐殺は「あった」と思うよ。規模は分からんし中国様ほどは殺してないと思うけど。

>>269
スマイス報告
昔からしられてるけど？

>>274
ネトウヨより酷いよｗ
南京虐殺直前に、陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。

　軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
　唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
　壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
　転化するごときがそれである・・・（略）
　・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
　これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
　「田中新一　支那事変記録　其の三」

戦犯は裁かれた、いまだに謝罪だの賠償だの行ってくるのが理解できない

>>278
だからナチスはユダヤ人を故意に殺していない
強制労働中に事故で死んだ場合はあるだろうけど

ガス室なんて大嘘

当時の動画すら残ってるのに写真が一枚もないってさｗ
あげく遺体が全て南京記念館の下に埋ってるんだとさｗ

他所から持ってきた写真と、証人と、蝋人形と
掘り返して調べる事もできない記念館の下にあることになってる遺体だけ
３０万体も埋めたらそのうち陥没すんじゃね？

動画が見たい奴はつべで6本見れるぞ
チャンコロが日本兵に助けを求めて押し寄せてくるんだがまとめて殺したのかねｗ

1日に20万も中国人みたいなゴミ殺す余裕あったら日本は世界統治してたよ

爆弾一つで10万人
ｂｙ長崎

>>292
だからほとんどないことになってんじゃねえか
アメリカだって拉致問題のらの字にも触れないし　今どういう状況なのかにも興味もない

>>283
「なかった」と主張してる歴史学者が一人でもいるか？
保守派の泰郁彦ですら最低1万人の犠牲者は認めてるんだけど。
つくる会界隈の哲学者や英文学者＝素人は論外

ま、あったとしたら無敵の日本軍ですな。

>>296
日本の教科書で３０万人以上って書いてる教科書もあるから

正直、「皇軍が南京虐殺のような事をやるはずがない」などという意見を見ると
「こりゃやってるな」と逆に確信してしまう
「うちの子に限って」的な考えの親の子供ほど、実際は過ちを犯すものだからな

>>302
ここにも「ネットで真実を知った」被害者がｗ

>>307
はいはい文盲君はレスしないでね

ネトウヨって正直言うとキモいよね。

大量虐殺直後に城内で日本軍が餅つきしたり子供と一緒に爆竹遊びとかおかしくね？

向こうが３０万人なんて馬鹿げた数字掲げてる時点で、話し合いの余地なんかねえだろ。
もう政治的に利用されまくってる以上真実なんてどうでもいいんだよ。
中虐殺だとか小虐殺はあったとかオナニーにしかならん。

日本は「なかった」の一言でいい。要求なんざ突っぱね続けろ。

_＿|_＿　　_＿|＿_　　　 　　　／＼　　＿＿＿_
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（_ノ＼　 　ヽ__|　 ノ 　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

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ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
　|　心　／ハ　 .」　|　（＿__
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　　/. 　|└┘ .」　　|　　ゝ　　 　/ ＿__|　　　|　　　　 |　｜　　　 |　　　／　　　　　/|　 　 　|
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>>300
上海から南京までほとんど食料無しで行かされたからなあ。
兵士とか将校の日記は「腹減った」「民家からかっぱらった」ばかりだし

そもそも肯定派のバカサヨクがまともな数字を出せないのが悪い(´･ω･`)
デタラメで30万設言いふらしていたら突っ込まれ始めるとあったから問題だとブレる(´･ω･`)

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令と
して抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大に
してその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線
路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大な
る処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支
給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷
地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せ
しむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おお
むね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更
して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容と
しおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視
のさいは各所にその声おこれり。

>>307
は？戦闘に巻き込まれた奴らの事言ってるんだが

>>309
いちいちチェックしてるわけじゃないけど、流石にここ5年以内でそう明確に書かれた教科書はないと思うんだが。
史学だって年々新しい史料や史観、史料解釈とともに発達してるんだから
少なくとも近年の最新史料に基づいた研究じゃ30万説はありえないし、同時に「なかった」説もありえない。
お前の推測じゃなくて本当にあるなら教えてくれ。ここ5年以内ね。もしかしたら10年でもいいわ

南京事件否定してる奴って何故か歴史学者がいなくて英文学者だったり哲学者だったり漫画家なのが笑えるよな

要はレイプ・オブ・ナンキンか、
捕虜虐殺かの問題なわけだが、

軍隊がレイプ事件を押さえ込んだ試しは全く無いが
大量レイプ虐殺と個人の戦争犯罪の発生は混同しては駄目だ

軍旗のはためく下に　は一応フィクションだけど皇軍はリアルであんな世界だから
ネトウヨは読んだ方が良いぞ

安全区に居た一般市民を虐殺すれば安全区を統括してた列強がマジギレするんだからそもそも一般市民の虐殺は不可能
裁判なしで行われた捕虜や便衣兵の処刑（3000人くらいだっけ？）が虐殺に当たるとしても30万人はありえない
少なくとも組織的に虐殺が行われたという資料は無い
そもそも南京に30万人もいなかった
戦後再開された国共内戦で共産党によって行われたとされる南京大屠殺の内容が「南京大虐殺」に転嫁されているのではないか

>>306
いやいや。拉致は確実にあったし、日本でも米国でも「日本人が北に
拉致された」っていうことは、事実として扱ってるじゃん。
アメリカが拉致問題に触れないのは、自分達の国益に反するからでしょ。
アメリカとしては、日本は切り捨ててもＯＫ。北朝鮮と宥和し、北朝鮮の
核兵器がテロリストに渡ることだけは防ぎたい。そのためには日本人拉致被害者
なんてどうなっても構わないし、日本なんてどうでもいいってだけ。

おまえら周りの日本人見ろよ
カスな大人が多いだろ
昔のそいつ等が戦場で大虐殺してもちっとも不思議じゃないわ

>>318
肯定派には右も左もいるしまともな数字も出されてるよ

>>307
あの東中野、田中も人数言わないんだよな、０人とも言わない

>>242

そもそも「当時の日本軍はジュネーブ条約の捕虜の待遇に関する条約を批准して無い」のだから
「捕虜殺しちゃいけない」と考えるの事自体が誤まりでは？

英語版wikipediaだと26万になってる・・・

なかったとは言わない　しかし　中国、韓国　北朝鮮と　徹底的に歴史的な検証をするのは
永遠に不可能　社会主義・全体主義国歌だからだ
韓国も民主主義と言いつつも　基本的に日本を敵国として赤子の頃から頭に叩き込ませる全体主義国歌

>>322
相対性理論を否定するのが、物理学者じゃなく、哲学者やＵＦＯ研究家だったりするのと同じ
門外漢のバカばっかり

>>324
どういう内容か簡略に説明せよ
世論を誘導する為の曖昧な材料を用いるな

仮にあったとして指示、実行した世代はみんなもうすぐ死ぬ
俺らに関係あるか。祖父が起こした事件で孫やひ孫が攻められる筋合いは無い

NNNドキュメント ｢兵士たちが記録した南京大虐殺｣

これ見た？30万は嘘だけど捕虜殺して河に流したとか複数の日本兵の日記に書かれてるから
多分ガチでしょ
30万は殺してないけど数百くらいは余裕でやっちゃってるよね
そういうのがどれだけあったのか分からんよね

>>315
全くその通り
外交に関しても日本は弱すぎるってか下手すぎる
謝罪だ賠償だでボラれてるだけっつーことに早く気付いてくれ

>>314
その前に列を成して中に入れてもらってるんだよな
割り込みしようとする奴までいる
銃で脅してエキストラさせたのかな？ｗ

誰から逃げて日本兵の所へ集まったんだろうな

そして台湾に渡った中国人が「なにから」逃げたか
台湾人がなぜ共産中国みたいにあれこれ言ってこないか
だんだん見えてくるわけだ

>>325
ﾈﾄｳﾖは都合の悪い資料はなかったことにするんだな

だから　これを抜け出さない限り　韓国はいつまで経っても先進国になれないｗ

ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」、
「３０万人の根拠出せ」、「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ネトウヨ必死だな」、「原理、勝共統一カルト！」、「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

>>302
ナチ指導者の命令文書は焼却されてても
その下の官僚による計画文書はかなりの数が残っている
（東ドイツ側資料の公開の影響も大きい）
死者の大部分は収用所への食糧供給停止による餓死
（一部収容所ではガス殺も行われたが、これはむしろ「恩情」）
もちろん意図的な殺人で、餓死者の大量死体の映像も残っている
そして最高責任はヒトラー以下のナチス政権にあることは疑いない
まあスレ違いなので深入りしない、自分で学術論文を調べろ

中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

あったけど規模が違うんでしょ

欧州は前世紀にカタを付けてこれ以上の言及は許さないって雰囲気だけど、
日本はそれが出来なかったから言われたい放題だな

>>321
そもそも期間も範囲も戦闘員、非戦闘員とかもぐちゃぐちゃに一緒くたに
議論されてて無茶苦茶状態

人数を水増ししたりするから胡散臭くなるんだよなあ

原爆による民間人大量虐殺はちっとも問題にされないね

>>343
そこに出てくる捕虜は最終的に殺されずに収容されてるんだぞ

青壮年男子は、住民だろうと何だろうと、敗残兵か便衣兵

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

>>338
WW2の後、共産党が南京だけじゃなく各地で何をしてたか、だよな

>>350
一旦捕まえてから取調べするんだよ

>>334
二等兵やらの兵卒から見た戦争だ　
軍規と軍旗が掛かってるんだが読めばわかる

　

でも中国人ってすごくどんぶり勘定だよね。
生活費にしても。
三国志とかでもとんでもない人数になっちゃってるしw

>>45
いつのまにかすげーパワーアップしてるな
最後まで書けｗｗ

南京陥落前
-----------------------
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
----------------------------------------
一般市民を含め、青壮年をすべて敗残兵または便衣兵と見なし･･･
↓
陥落後
-----------------
第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於　南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
　　将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
　　　憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
　　第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長　伊佐大佐
下達法　命令受領者に印刷交付す
-------------------------------------------
補足殲滅されました。

独裁者の命令以外で暴走して虐殺や粛清を
行った民族は世界的に見て実は日本人だけ
豆知識な

>>319
こんなペースで短期間に３０万人やったのか
まにあわねえよ

>>333
保守系雑誌が南京大虐殺は無いって連載始めて実際に南京に行ったら
あまりの証拠、証言の多さにどんどん「あった」ってスタンスになって
それ読んだ保守がぶちきれたんだよな

＞　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
＞ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

30万は法螺だとしても一万から二万は虐殺してるんだろうな

さすがに虐殺の存在を否定するのは陰謀論の域だろ

あーもー細かいことをいつまでもゴダゴダうっせーな
殺した奴ら全員靖国に祀ってやっからそれでいいだろ？

ババババっと捏造

捏造朝日、まだ追い詰められたいの？ｗ

っていうか、反対派とか自由主義主観の会議にいつになったら
参加してくれるんですか？ｗ
逃げないでくださいｗ

全て中国の妄想

>>322
渡辺、西尾、小林かｗ

>>359
皆行社ですら、とりあえず「あった」とは認めてるのにね

>>350
身元を証明する人物（家族・親類）がいればすぐに釈放されたんだぞ
そりゃあ冤罪は大量発生しただろうがその責任は軍服が用意しきれずに徴兵した兵士を便衣兵として使ってしまった国民党の方にあるだろ

>>364
＞自由主義主観の会議

なんだそれｗ
「相対性理論はなかった」「超能力は実在する」
なんてｱﾎな集会に、大槻教授以外の物理学者が参加しないのと同じじゃね？

すげえな当時南京城内には２２万人しかいないのに
３０万人ころしたんだってｗ

しかも安全区に中国人が全員移っていたのにｗ
どうやって民間人を虐殺できたんだろう？ｗ

>>356
チャンコロの成りすましはその頃から酷かったのか
そりゃ警戒するわ
平和ボケしてテロ起こされたら自害せにゃならんからな

相手はチャンコロ、これくらいの用心は当然
それにこれは令であって「殺した」証拠ではないよね
これに該当するものがいなければやってないわけだからな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org427268.jpg


中国人「日本軍は南京で30万人虐殺したーーッ！」
日本人A「げぇっそりゃひどい30万人なんて・・・」
日本人B「ちょっと待って30万人なんて何も証拠は無いですよ」
中国人「何を言う！数の問題じゃない！問題を矮小化するな！」



おまえらってこれにピッタリ当てはまるタイプだよね。
このスレで便衣兵や証言や日記や東京裁判の正当性やら
ラーベの日記がどうとか言ってる奴は単なる歴史オタの議論したがりのにわか。

政治問題に対して歴史解釈で対抗しようとしてる時点でアホ

で？常識的に考えて30万なんて数字はあり得るの？

>>336
なんでそれが非武装の民間人だと言えるのかって話と
なんで虐殺があったとされる一月後に、難民が大量に流入して南京の人口が増えてるのかって話ですよね

３０万人もの大虐殺ががあった地域に、危ないから南京に逃げるか！って行くかね？

あったよ、何言ってんだ？
日本はレーザー銃とライトセーバーで戦ったんだよ

戦争（殺し合い）なんだから大虐殺してもいいと思うんだけど
むしろお手柄

>>369
南京捏造っていってる東中野教授とか
さんざん、笠原こいやっていってるけど
笠原、小野は絶対にやってこないってチャンネル桜でいってたｗ

やましいところないならとっとと来て討論会を開けｗ
ニコ生でやってもいいんじゃないかｗ

なんでブサヨは一般市民30万殺害説を言わなくなったの？(´･ω･`)
今ブサヨが言ってる便衣兵殺害はもともと石原慎太郎とかも言ってたことだよ？(´･ω･`)
どうして発言がブレて保守派の論客と同じこと言うようになったの？(´･ω･`)

>>357
シャーマン軍・・・

偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
�@南京防衛線で戦死した者
�A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
�B敗残兵狩りで射殺された者
�C便衣兵で摘出され処刑された者

「準戦死者」
�@個別に投降したが、殺された者
�A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
�B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者

「不法行為」
�@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
�A無抵抗、善良な市民で殺された者

「便衣兵容疑者」全てを巻き添えを食った一般市民と仮定しても「準戦死者」であって「不法行為」には該当しない

>>373
可能か不可能か
だけで言えば、
可能

日本兵は十数万人いたからな。
一人が二人殺すだけで可能

ルワンダでは短期間に１００万人が殺された。

>>377
オオニタメソッドだね、それ。

何万人ならやっちゃったって認めんの？
5万で手え打つ？

虐殺はあったらしい。
うちの祖父様は通信兵として南京に渡った。
インターネットが普及する以前に祖父様から様子を聞いた。
戦争なのだから人の感性が壊れるのは仕方がない。

ただ虐殺の人数についてはいささか疑問だ。
30万人は誇張すぎる。
戦後初期の報道では3万人だったらしい。
それが時代を経るごとに5万人・10万人・15万人・30万人と増えていった。
30万人といえば当時の南京の市民と同じくらい。つまり全滅させなくては数が合わない。
これは明らかにおかしい。

もうおまえら気にするな
オレの親父（68で死亡）祖父（84で死亡）
オレ達には関係ない事だ

>>366
渡部が対談で「歴史学者が古代の天皇を大王呼ばわりしてるのはけしからん、広辞苑によると大王とは〜」
とか言ってるの読んだときには頭が痛くなったわ

>>372
戦争論１だけは良かったな
それ以降になると古賀礼賛しだしたりおかしな方向に行ったけど

>>377
キチガイの相手をするのは医者だろう・・・
常識的に考えて。

東中野なんか、裁判所で「研究者失格」の烙印を押されたアホじゃないか

>>377
キチガイと議論が成立しないことなんかここで十分経験しただろ？

詭弁　強弁　屁理屈

結論

ありました

>>348
「本土決戦に移行してたらもっと死んでたしw綺麗な虐殺です。」
byアメ公ども

ネット右翼、滅多打ちにあうの巻
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070402/p2

2年前くらいの+板でのやりとりだが、読んでて痛快だわｗ

>>381
半世紀たっても武器は同じなのか
ルワンダでも機関銃なんか使わないで日本刀だの銃刀でせっせと首はねたのかねｗ

>>381
ルワンダ虐殺って100日間の話だろ

30万は嘘だけど虐殺自体はあった
数は分からんけど多く見ても5万

これでいいんだろ？

>>387
戦争論一ってと学会で取り上げられてたよ

>>395
1日1万人ペースじゃねえかｗ

>>373
もう書いたけど当時の南京の人口は約３０万
ありえましぇーん


無かった、てことはないだろうね
そもそも虐殺の定義が曖昧

いつかの朝日新聞社員がまたきてるのかｗ
で、命令書は見つかったのかな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>394
ルワンダで使われたのは鉈だね

>>373
中国の言い分ですら、長江Δ〜南京の、途上の戦死含めて30万

唐生智が南京から逃亡した時点で
正式の軍隊でもないわけだがｗ

指導者のいない軍隊は、ゲリラ兵として扱われます。
しかも、中国兵は投降もせずに、軍服から平民服に着替えて
武器を持ったまま安全区に逃亡した。

降伏せず武器を渡さないんだから立派なゲリラ兵です
ジュネーブ条約で保護もされませんｗ

ネトサヨさん何か反論して(´･ω･`)

>>396
その通り。

とりあえず「なかった」厨は30年前に発表された5万人前後説の泰郁彦を完全論破してから出直してきたらどうか

まあ日帝と共産中国のどっちが数と地区殺して潰してるかっていうと
圧倒的にチャンコロなんでお前がいうなの一言でしかないがね
だが大体こんな記事は日本国内でもと日本兵付きで記事が出るんだけどね
そうでもしないと食えない乞食なのだろう
どうせ何を言っても自分の事は棚に上げて未来永劫言われ続けるのだからほっとけ


1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合
1958年　金門島事件
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始

>>353
お前が問題にしているのは皇軍の体質だろ

>>399
民間人に意味もなく手を出したらじゃね？
アメ公は戦勝国だから言われないけど核以上の殺戮を人間が短期間にやれるとは思えないんだよ

>>383
当時の南京は中国の首都で、いわば本部中枢と、精鋭のエリート兵士が６万人ほど集結してた
その首都を陥落させたうえに、約３万ほどのエリート兵を、約２０００の日本軍が倒した

そちらさんも日本軍はたった２０００で３万の中華軍を倒した鬼神集団って認めることにもなるが、３万の兵を虐殺したと認めてやる

>>405
秦教授は最近数字を下方修正してるぞ

中国兵による日本人虐殺はガン無視してるけどナメてんの？

>>394
日本軍の方が武器はエエぞ　
正規軍だからな

一応欧米列強の重い編制には火力では敵わないが、それなりの火力を持った強力な陸軍なんだがね

http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.php

《国際連盟議事録の資料としての価値》

検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする一九三七年十二月十三日から翌三八年二月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（一九三八年一月二十六日〜二月二日）の議事録を入手した。（資料２）

その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと演説し、
国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する
「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。
この事実は、東京裁判での二十万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解三十万人と桁が違う。

また、その国際連盟議事録の「二万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの新聞報道に基づくものだった。
ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる「第三者」ではなかったのである。
フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。



少なくとも30万とか10万単位の説は当時の政治宣伝レベルで崩壊している

なんだ朝日だったのか寝るわ
飽きないなあいつら
場合によっては何かのフラグだろうから注意な

ネット右翼じゃないけど数がおかしい

>>410
新資料が見つからなかったからね

>>407
体質を語って何が悪いんだ？　

>>94
プロパガンダ

いや南京で日本兵がゲリラだか何だかよくわからん奴を倒した戦闘行為（事件にあらず）は
あったとは思うけど、少なくとも２０万人都市で３０万人が虐殺されることだけは絶対にない。

つかもともと名称だって「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」だったのにね
朝日新聞の記者が言い始めたのがきっかけで大虐殺になった
大虐殺と事件じゃ全然イメージ違うよね

板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

秦郁彦氏
「南京事件における日本軍の不法行為による犠牲者数は、今となっては「神のみぞ知る」としか言いようがない。」
「四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう」

笠原十九司氏

南京事件において十数万以上、それも二○万人近いか
あるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。

加登川幸太郎氏（保守系雑誌）
「ある程度は推定し得るが、真相はわからない」
「従って南京の不法殺害は計一万三千人である」

畝本正己氏
「ホントウの数は解らない」
「不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」

鈴木明氏（「南京のマボロシ」で南京大虐殺は無かった論争火付け役）
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・

東中野、田中両氏

具体的数字の発言無し（０とも言ってない）

>>403
武器を持っている場合はともかく、
武器を持たずに投降した捕虜まで殺すのは
ハーグ陸戦協定第23条(ハ)に違反するな

第百会期国際連盟理事会が開催されていた一九三八年一月二十六日〜二月二日までの間、
ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの重大ニュースは、一月二十六日のアリソン米領事殴打事件である。
この期間は、戦後「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝されている時期と重複している。

アリソン殴打事件とは、事件調査に日本軍憲兵と同行してきたアリソン氏が、日本軍中隊長の制止を無視して、
無理に家屋内に進入しようとしたため、同伍長にアリソン氏と同行の米国人一名が殴打された事件である。
日本軍の陳謝に対して、アリソン氏も「検察官的不遜な態度と領事としての立場を幾分逸脱」していた事を詫びている。

このアリソン事件は、ニューヨーク・タイムズが、一月二十八日〜三十日まで三日間連続で、ロンドン・タイムズも一月二十八日、二十九日、（三十日休刊）、三十一日と同じく三日間報道していた。
現在、中国がホロコーストに比肩される「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝している期間内に、
大事件として報道されていたのは、「約一週間もの間、ロンドン、上海、マニラのラジオニュースで大々的に報道された（略）」のがアリソン殴打事件だった。（『ドイツ外交官の見た南京事件』一四三頁）
この事実は、一九三八年一月二十六日以降一週間、アリソン殴打事件を上回る、強姦、殺人事件がなかった事を示している。



虐殺事件が行われていた時期の日本軍の暴行を追及するアメリカ、イギリスの新聞記事
これが事実なら30万人規模の南京大虐殺はさらに徹底して追求されていた

「そなたこそ万夫不当の豪傑よ！」ってメッセージが何回も出たんだろうな

虐殺しました、って証言者で
数時間腰だめで軽機関銃打ち続けてたってのがいたな

無理だろｗ

馬鹿ばっかだな
俺が完璧な答えだしてやってんのに完全スルーだからな

南京事件は有った厨
南京事件は無かった厨
日本兵の証言が云々厨
日本兵の日記が云々厨
海外メディアの報道が云々厨
虐殺の証拠写真が云々厨
国連の資料が云々厨



とりあえずこの手の議論をしてる奴らは全員アホ
戦争における正義と歴史解釈の違いというのは個人・国家で異なるということを
理解していない。それどころか正論を吐けば相手は分かってくれると妄信してる始末。
歴史解釈を論ずる一方で法的解釈・政治的決着に関して誰も語っている人間が
いない時点でこのスレの議論は中学生レベル。

事変だもん。殺したっていいじゃんか

>>426
完璧な答えって・・・　当時の国民党軍がゴミクズレベルで弱いのは常識だろ・・・　
じゃなきゃ上海を抜かれたりはせん

>>409
おい、２千人てどこの数字だ？
２０万人はいたぞ。２千人で城攻めるなんてそれこそ日本軍最強伝説コピペだろ

眠れない奴はリロってるついでに軽くなったつべのテストも兼ねて
南京の動画見るといいよ
どうやって３０万人速攻で片付けて難民入れたんだろうな
チャンコロは日本兵が処理したはずの３０万の遺体を
何十年も経ってからどうやって記念館の下に集結させたんだろうな
ミステリーとしか言いようがない

あと捕虜は殺していいんじゃね、共産チャンコロ強暴だし
サヨは胸張って出してる資料それっきりないのな
正当な命令だろ捕虜だし
税金で殺人鬼生かしてる豊かな戦後日本じゃねえんだぞ

>>417
その本にはどういう体質だったか書いてあっただろ
チベットで組織的にレイプ混血政策と虐殺をやった中国軍よりマシかどうか興味があるのさ

宮台真司の南京大虐殺論
http://www.youtube.com/watch?v=tlrco0sZ6PE

宮台「"大"虐殺は無かった」

>>89
確かその日記の信憑性って微妙じゃなかったか？
他の兵隊の日記だとか日報の記述もあわせてみると前後の日に何も虐殺の準備とか予定が
無かったとかいう話をなんかで読んだけどなあ

ネトサヨ泣いてるのか？

>>427
法や政治などという下等な娯楽になんぞ興味ないから

戦時中の事件、問題で、冤罪の可能性がないとは言い切れない。どうして慰安婦問題とかで冤罪とか関係なく左翼が断罪するのかわからない。

>>406
すごーい、
戦後日本の反省と平和ぶりがよくわかるww

憲法９条さまさまだわww

むしろ中国が当時の戦争ではタブーだった、
兵士が市民に変装してゲリラ攻撃をするという作戦をとっていた。
だから日本兵は市民をも攻撃しなくてはならなかった。

そういえば結局アイリス・チャンは消されたのか？
年取ってボケて本当の事しゃべくりだしたらたまらんからなｗ

大分県の平和教育（笑）をどうにかしてくれ

>>427
まあ個人的には政治的な問題が絡んで史学的調査が難しいだけで
しがらみが薄れた300年ぐらい後には明確な歴史的事実として犠牲者の数字が明らかになってるだろうということは疑ってないんだが。
別にその研究結果が今存在する日本国か中華人民共和国のどっちに有利だろうと知った事じゃない。
ただ俺の世代が生きてるうちにその明確な歴史的事実を明らかに出来ないのは残念だとは思う。

>>432
おれが書いたって、個人の受け取り方で変わるから、意味が無いだろ
図書館とかで借りて読めよ。　後悔はしない内容だからな

>>427
確かにニュー速という日本のブレインは現実的かつ政治的な決着を日本や日本の国民から求められている事
を自覚せねばならないな・・・

証言者がいるんだからあったんだろ

>>443
おｋ
この問題での論議を左右する意味は無かったって事ね

ネットで真実を知ったとは思わない。
ただ、テレビや新聞は偏向だと思った。

おまえら周りの日本人見ろよ
弱者を虐げるカスな大人が多いだろ
鉄砲持った昔のそいつ等が戦場で大虐殺してもちっとも不思議じゃないわ

不法な処刑・殺人や暴行が無かったとはいわんけど
南京城内の一般人に限っていえば1万人殺すのだって一苦労だぜ
良くも悪くも他の戦場と大して変わらんかったはずだ
そもそも南京が特殊な扱いうけてる時点で政治的な背景が濃いんだよ
政治が歴史に口出しするのは良くないと思うんだけどねえ
こればっかりはもうね、しょうがない
俺らが死んだ後位にならないと政治切り離せないでしょ

日本兵の使っていた刀は決して折れず、錆びず、切れ味抜群だった。

おそらくニッケルチタン系の弾力に富んだ合金にタングステンカーバイドを成型した
無数の微小な刃を結合させて、さらに超音波モーターの要領で進行波の振動を発生させ
振れただけで勝手に刃がサクサク入っていく様な感じの。

俺の知ってる日本軍は、そんな効率的に虐殺できるほど有能じゃねーよ
もっと無能でグダグダだよ。

>>446
おれは肯定派でも否定派でも無いけど、皇軍の酷さと、精強さも知ってるからね
出来ないとか、ありえないってのは、どう考えても思えん
可能性としてあり得るって感じのスタンス

　　　　　　　　 十
●与党も野touも　早月　魚洋　人　だった
　http://

●２ｃｈ≡糸充一兇会
　あなたの個入情法は抜かれいます。

>>449
ただ中国人は朝鮮人と違って頭がいいから自分で判断する
もちろん今の共産中国では何か知ってもそれを悟られてはならないが
まず検索を操作する国だからな
結局この記事だって日本国内でアカヒが書いてるし

在日期間が長いのにまだプロパガンダを鵜呑みにしてるチョンチュンはシラネ
それも４世とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ今度こそ寝る

>>447
いまだに30万言ってる報道はあるのかな
あるんだろうけど

http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.php
松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」
と発令していた。この松井大将が現在、中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者としてＡ級（注・Ａ・Ｂ・Ｃは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明している。
それは、Ａ項（Ａ級）戦犯として処刑された七名の中で、松井大将以外の六名は、事後法の「平和に対する罪」（Ａ項）の訴因三十六項目の中で、二〜六が有罪になっている。
ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて無罪であった。
そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。

仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による組織的「ホロコースト」であれば、
人道上看過できない犯罪として松井大将は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。



これによれば、国家組織命令でのホロコースト作戦が行われたなどと主張した国家組織やその他の者達は400年にわたるアジア収奪国家群の自己責任逃避茶番であった東京裁判を例にとっても事実を語って無い

>>431
＞あと捕虜は殺していいんじゃね、共産チャンコロ強暴だし
＞サヨは胸張って出してる資料それっきりないのな
＞正当な命令だろ捕虜だし

無知で無学な馬鹿が否定論に走ると言うことですね

>>451
俺の知ってる日本軍は、南京攻略戦前に、上海に敵前上陸して、ドイツ式の一大防御陣地を圧倒的少数で攻略してますけどね

>>456
ソースが二階堂ｗ
松井石根はＢＣ級戦犯だ馬鹿めｗ

Ａ級って、戦争を起こした「平和に対する罪」だぞｗ
住民や捕虜の虐殺はＢＣ級

中国「（南京虐殺は歴史的事実なのだから）日本は謝罪と賠償を未来永劫続けろ」　←政治的解釈
日本「このデータによると虐殺が有ったとも言えないし無かったとも言えない」　←歴史的解釈



中国に対する日本の答えがまずおかしいんだよね。中国は虐殺が有ったという前提で謝罪と賠償を
要求しているのに対して日本は日本独自の歴史解釈で有った無かったと自分勝手な都合を中国に
押し付けようとしている。これで問題が解決するわけが無い。勿論中国は問題を解決させる気が無い
からこそ虐殺が有ったか無かったかを日本人に60年不毛な議論をさせ続けたわけだけど。

要はスタンスの問題なんだよね。おまえらが虐殺の有無をハッキリさせたいのか、それとも中国の
政治的圧力を止めさせたいのか、前者であれば60年続けてきた不毛な議論を続けることになるし、
後者であれば例えば日中共同宣言や日中国交正常化で既に南京問題は虐殺が有ろうと無かろうと
解決積みと突っ撥ねることも出来る。

おまえらがやってることは間違いなく前者。結論を導く為の建設的な議論ではない。

>>460
＞日本は日本独自の歴史解釈で有った無かったと自分勝手な都合

日本政府は公式に虐殺を認めています。
なかったと騒いでいるのは、無知無学なバカウヨだけです。

目撃証言も裁判では十分な証拠になるからな
動画に残ってないものは全部捏造とか言い出しそうだなネトウヨさんはｗ
まあ30万という数は疑問が残るけど

>>459
A級…政治犯
B級…一般戦争犯罪
C級…平和に対する罪（ジェノサイド等）…日本人でこれに該当したのは０人
かと。

>>427
で、プロパガンダはどうするの？

というか首都でン万人コロコロしたら外国のメディアがほっとかんだろう
多少はあったかもしれんが

三谷翔 = 三上翔
この爺さん前もウソついてただろ

>>439
それがキーなんだよな
米も南京はなかったと言えないから便衣兵を否定できない
ベトナムでもイラクでもかなりの数の便衣兵にこっぴどくやられたが、便衣兵を認めたら南京はなかったと認めることになる
＝日本軍は南京で３０万人も殺した酷い奴らだから原爆落としてもいいんだ！って言ったのが通らなくなる

>>459
編集者が混乱晒しただけだろ

内容自体は崩壊せんがな

>>461
おまえは資料を引用して客観的に歴史的解釈を行おうとする一方で資料に基づかない
政治的解釈の政府見解を信じるという矛盾を犯している。政府見解が全てに勝って正しいというならば
現在の南京が日本領土であると日本政府が見解を出せばその瞬間に南京は日本領土になるのか？

なるわけがない。何故なら見解は見解に過ぎないから。
おまえは自分のスタンスすら分かってないみたいね

>>467
＞日本軍は南京で３０万人も殺した酷い奴らだから原爆落としてもいいんだ！って言ったのが

小林よしのりの妄想だろ、それｗ
そんなこと米軍は言ってませんが

米軍は「戦争終結を早めた」として原爆を正当化している。

あ

>>1
＞「機関銃がババババっと火を噴き、何十人もの人がばたばたっと倒れていった」。

貴重な弾薬をなんでそんなつまんない事に大盤振る舞いで使えるんですか？

＞農民だった父親を日本兵に銃剣で刺殺された場面を、体を震わせながら語った。

なんであなたは生き残ってるんですか？

>>469
＞政府見解が全てに勝って正しいというならば

こんな馬鹿見たことない。
そもそも、日中の政府間で、虐殺があったかなかったかの論争は存在しないと言うことだよ。

殺されるよりは殺したほうが良いわ

>>467
0が足らないぞ(笑)

>>472
武器は山ほどありました。

「又南京に於て鹵獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、
迫撃砲壱千参百余、軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。 今次の戦闘を通じ、敵が各種の防備施設を未だ完備しあらざりし情況を認め同支事変
が両三年遅かりせば一層頑強なる低抗をなせしなりしと思はれまして、交戦の時期は
誠に天祐なりしと存じます。
昭和十三年一月二十七日
陸軍中将谷寿夫」

最前線で虐殺するだけの余裕がある日本軍は無敵なのではないか？

戦争で前線に送られた兵士が聖人君子のごとく振る舞うわけがなかろう…
ある程度はあったに決まってる。
大虐殺を否定するにも程度があろうと言うのに馬鹿ウヨは救えねえ。お子ちゃまだからしょうがないけどw
朝鮮や中国人とネトウヨ、いい勝負だこいつらは…

>>476
機関銃１５００しかないじゃんｗ

>>470
ほんと馬鹿だな
何論だっけ？そんな漫画読んどらんし、ただの漫画家のただの漫画なんか知らん

>>45
なんか顔射くらいなら江戸時代とかもっと前からやってた気がする

日本軍はそんなに悪くなかったみたいだけど
ナチは最低最悪だったらしい
占領したポーランドで子供に歯ブラシ渡して道路を掃除させたんだ
そしてそれを写真に撮って後世に残す悪趣味ぶりだ
武田鉄矢が今朝の三枚卸しで言ってたから間違いない

>>478
それを突破口にしてレイプ・オブ・南京を実証スルーで煽る連中がいるわけだがな。世界中に

>>473
それではなぜおまえらは南京問題は政治的に決着したと結論付けず
虐殺が有ったか無かったかという歴史的解釈の議論に終始しているのか？
という疑問に行き着くわけだ。

>>476
だからそれをなんで無抵抗の人を殺すのに使わなきゃならんの？
まだ戦争は終わってないじゃん。

それこそ他の嘘くさい写真にあるように、
自分で穴掘らせて他のヤツに埋めさせた方が効率的じゃん。

小松左京スレになってない

40万人が死んだのに記録がまともにないとか普通に考えれば怪しいじゃん
常識で考えればすぐわかること

仮にあろうがなかろうが、現在進行形で政治利用している時点で
きな臭さを感じざるを得ない部分はある

はいはいなかったなかった

>>479
多いだろ・・・　日本軍の編制だって一個大隊で４８門の軽機関銃だぞ　
大隊付きの機関銃中隊の重機関銃だって８門だわ　

結構な火力だと思うけどな

つか上にもでてるが

あった！って論者も
なかった！って論者も
わからねー！って論者も

そもそもみんなただの馬鹿なんだが
論じること自体おかしい
１＋１＝２なのか！？って論じてるのと同じなんですけど・・・

答えは既にでてるし、その答えは真理
既存の学問で証明できる事象を論じるって

>>476
よくみたら南京事件があったとされる時期の最後の頃なんだな
数えて報告してるってことは逆に使われてないだろうJK

>>490
じゃそんな貴重なものを虐殺には使わねえだろｗ

>>492
鹵獲だ　鹵獲　国民党から分捕った分だぞ

あってもいいじゃないか 日帝は最強だし

南京で市民を殺害した事実はあった
市民を殺害した理由は中国が兵士を民間人に偽装させた為

数は不明

>>1から流し見して俺が得た結論

>>491

374 名前： ドラフト(福岡県)[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:49:22.37 ID:gt5I3UiC
>>336
なんでそれが非武装の民間人だと言えるのかって話と
なんで虐殺があったとされる一月後に、難民が大量に流入して南京の人口が増えてるのかって話ですよね

３０万人もの大虐殺ががあった地域に、危ないから南京に逃げるか！って行くかね？




全くお前の言うとおりだな。事は0か1か、0か30万かではない。30万人説否認＝南京大虐殺否認では無い。

日本「南京虐殺は無かった」　→　中国「歴史歪曲だ！謝罪と賠償（ｒｙ」
日本「南京虐殺は有った」　→　中国「謝罪と賠償（ｒｙ」


どちらに転んでも中国の勝ち。中国に南京問題で勝ちたいのであれば
日本「南京問題は虐殺が有ろうと無かろうと既に解決済み」
という解釈を国民に浸透させるのが一番良い方法。

虐殺が有ったか無かったかの議論に意味が無かったからこそ戦後60年以上この問題は
進展していないし中国は日本を叩く口実になっている。おまえらの歴史解釈なんて何の役にも立たない

>>476
砲弾二十一万って、ソ連軍なら１日で使ってしまう量だな

ある or ない
大規模 or 小規模
ゲリラ or 一般市民
で延々と論争が続いているうちに いつの間にか風化というパターンか

>>500
糞俗物どもの政治的な喧嘩が風化しても
史学はそのうち解決すると思うけどね

>>493
貴重って・・・　使うための編制だっての
連隊だと大隊が３個だから軽機関銃が１４４門重機関銃が２４門　
重機関銃が一門に付き弾が9660発だから、重機関銃だけでも弾丸230000発
重機だけどもこれだけ弾持ってる上、小銃手も一人頭120発持ってるからな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org427660.jpg


おまえらもこうならないように歴史解釈ではなく政治解釈を考えような

>>503
いまさらそんなのを張ってくる君を逆に疑うわｗｗ　

べつにどっちでもいいよ
ごめんやけど

だから、１＋１≠２　だと、どうやって証明するんだよ
トンデモ学者が金儲けのためだけに、１＋１≠２だ！っつってるだけなんですよ朝日新聞の記者さん？

このスレいるの、俺と朝日新聞の社員だけじゃん
諦めろっつのｗ

ピエール瀧は「南京大虐殺あった」派。
過去のラジオ番組で「大虐殺はなかったの！とか言い張ってみたりなｗ」と発言。
（「現実から目をそらしている人」という話題において、その例としてそう発言）

>>506
自分以外が工作員に見えたら末期だとおもうんで
ネットの回線切って１ヶ月ぐらい外で遊んでくるのをおすすめする

>>1
チャンコロの兵隊は助けにきませんでしたｗｗｗｗ
なんでｗｗｗ

農民でもくわ抱えて襲い掛かってきたら殺される
かなしいけどこれ戦争なのよね

>>509
ボッコボコにされて壊走したからだわね
　

ネトウヨの主張
「日本兵による沖縄の住民虐殺はあった」→久米島虐殺
「日本兵による慰安婦の強制連行はあった」→白馬事件
「日本兵の証言があるけど虐殺は無かった、証言してる奴はサヨクで捏造」→南京虐殺

ネトウヨって何で現実を見ないの？

小から中の虐殺があったことは皆認めてるんですよね？

30万だ50万だってのは慰謝料請求みたいなもんだろ　吹っかけて真ん中で落とす

>>508
簡単に釣られる男の人って・・・

>>476
これ、よく見るとライフル・機関銃の数のわりには、銃弾がかなり少ない
中国側は各歩兵の弾薬が尽きつつある中で崩壊したのが
何となく読み取れて面白い

>>513
それすら認めてない人が2ch及び保守界隈にはよくいる

>>515
負け犬の遠吠えにしか聞こえなくてな・・・

ありえん話だが、仮定として中支那方面軍が全員小銃手だとしても
120,000×120発で14,400,000発は持ってる筈だからね

>>513
「虐殺」と呼ぶのが適切か、って問題もあるから議論が複雑になって困る

御託はいいからさっさと30万人虐殺の証拠示してもらわないことには

あったのかもしれないけど敗戦国だから一生言われるの？

>>517
大幅に水増し誇張されてるからいいんじゃね？
今の欧米のナチスの扱いみたいなのには疑問思うし。

ゲリラ便衣兵は頃されてもしょうがないだろ

>>516
だよな。　小銃弾という括りだが軽機関銃と共通の７．９２ミリのマウザー弾だと仮定すると
上海で壊走した時点で装備を破棄して、置いてきたか、使いきって射もうしたかだね

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件FAQ
ここ読んでから反論してください修正主義者ども

>>520
だから、１＋１≠２　という証拠は？
真理に反論することほど難しいものはない

そんな証拠はない
反論に至る証拠もない

１＋１＝２なのに
１＋１≠２じゃないことを証明しようがない

味噌汁を味噌汁と呼ぶ根拠は？
味噌汁は味噌汁だろ・・・

１＋１＝２
味噌汁は味噌汁
これに異を唱えるって・・・

被害を訴えてるのも中国人だからな
言われてるほど大勢は死んでないかもってのはある

>>503
歴史性も何も関係無いと思うぞ
結局のところ真に受けた人たちが日本の有権者にいて、その有権者の意見が反映された
政治運営が行われるだけだから
だから、キミの主張で言うとコヴァみたいに啓蒙活動をしないと意味無いんじゃね？
リアウヨやなｗｗ

中国共産党宣伝部乙ｗ　記念館を世界遺産にしろ？秘宝館で申請しているも同じだろｗｗｗ
チャンコロ兵士が民間人に化けてゲリラ活動するなんて・・・実際殺されたのって20人くらいだろ？2人尉官の百人切り記事はその文章書いた記者の戦意高揚捏造記事

30万人って広島と長崎の犠牲者数に匹敵する数字だろ？
日本軍強すぎだろｗ

>>530
ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）

1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。
この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。

（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）

これはスマイス報告の第1表に付された記述である（スマイスは報告で陥落当時の人口を20万〜25万としているが、
郷区の人口を含めているかは明らかではない）。

>>530
皇軍は狂ってるが、精強無比の世界に冠たる強力な陸軍だからね
当時の世界ランキング6位以内ぐらいには入るよ

海軍は世界第2．3位ぐらいだと思うが

つうかさ、ネトウヨは何人殺害したら虐殺になると思ってるの？

てか食料補給に難があったから捕虜を殺したのは当時の施策として仕方ないとは思うが虐殺は虐殺じゃん

>>525
政争の道具としちまった以上そういうの意味ないよ。

>>513
虐殺じゃなく今でいうゲリラがいたんだろ。
中国だけで虐殺がおきてるなんてものはおかしいだろ。

>>533
世界各国同様に断罪されなきゃ駄目でしょ。

ドイツのユダヤ人ホロコースト(確定
日本の南京大虐殺(審議中

イタリアだけは無視されてるんだな

>>533
つうかさ、ネトサヨは何人殺害したら虐殺になると思ってるの？

今でもイラクだのイスラエルだので毎日のように起きてる「虐殺」と同レベルでしょ
数の問題じゃないとかいうの？

ﾘｱﾙﾀｲﾑでﾁﾍﾞｯﾄ人とｳｲｸﾞﾙ人をﾎﾛｺｰｽﾄしてるｼﾅ畜が何言ってんのｗ

>>536
「虐殺」が「多かれ少なかれ」あったとしても、
近代戦における、数万、もしくは十数万規模の「虐殺」は、十分非難を受けるに価する行為である。
他に虐殺事件が存在していても、日本軍の行った「虐殺」が正当化されるわけではない。
このような論を唱える方は、「広島・長崎の原爆」も「東京大空襲」も、
「戦争」では「多かれ少なかれ」あることだ、と許してしまうのだろうか。

いやまぁそれより、あると言い張ってる
「動かぬ証拠」ってものを見せて欲しいんですよ。

３０万人殺して周りに埋めたんでしょ？
その３０万人分の遺体はどうなったの？
南京も今は結構開発されてると思うけど、
ビルやらなんやら建てようとしたらザクザク出てくるんじゃないの？
そしたら普通ニュースになるよね。
朝日新聞なんか真っ先に報道しそうなものだけど、そんなニュース見た事ないんですよ。

>>540
ﾌﾞｻﾖお得意の論理のすり替えｷﾀｰｗ
で、あんたが信頼してるｽﾏｲｽ報告には何人虐殺されたって書いてあんだよ

三十万の遺体が出てくるまでは無かった派で

>>540
>「虐殺」が「多かれ少なかれ」あったとしても、

あったとしてもｗｗｗ
どんだけ自信ねーの？ｗｗｗ

>>540
許すとか許さないの話なのかなあ
許せないやつはいつまでたっても許せないだろ
ただそれで金せびったり交渉したりするべきじゃないし、その交渉に応じるべきでもない

中国に根拠も無く金を渡す為の名目でしかないじゃん
戦時中の爆弾の処理をする為に中国に金渡したのもそうだし

>>540
多いか少ないかは大問題だろ。

本多勝一は生討論に出てこいｗ

あとその殺された３０万人の名簿ってあるの？
広島、長崎の原爆犠牲者の方もほぼ正確に名簿ができてたでしょう？
戸籍なんかの書類も焼けてしまってたはずなのに…

３０万人の犠牲者の名簿って見た事ないんですよ。

>>541
紅卍字会の4月4日付の南京自治委員会に向けた書簡では、現在までに3万数千体を埋葬しなお続行中（『南京事件資料集 ２』p273）とある。
これは3月末までの累計が3万8780体になる埋葬記録と一致する。
また8月下旬に督弁南京市政公署社会処（南京市自治委員会の後身）に提出した書類では4万と少しの遺体を埋葬となっており、
やはり埋葬記録（7月末までに4万2997体）と一致する。
つまり3月15日以降も埋葬活動が続けられていたことは事実であり、その数字の正確さも当時の資料で裏づけられているのである。

したがって、紅卍字会の埋葬作業が2月1日から3月15日までの間しか行なわれなかったという説は間違いだと結論できる。

紅卍字会 死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

つうかさ、昔から許すまじヒロシマナガサキって言ってんのはサヨクだろが
ネトウヨの理論は速攻で破綻するね

>>123
教科書なんざ「本当か嘘か」以前に
あることないことを雑多に並べているだけだから
参考にもなんにもならねーだろ

>>542
曾虚白の「記憶違い」で、実際はスマイス個人ではなく南京国際救済委員会に宣伝文書作成を依頼していた、という可能性もありえない。
なぜなら当時の国民党の内部資料である「中央宣伝部国際宣伝処二十七年度工作報告」（中国第二歴史トウ案館所蔵）には、
「われわれはティンパリー本人および彼を通じてスマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」
と記されている。ティンパリーとスマイスの関係などに多少の疑問はあるが、「書かれた本を買い取った」というのが当時の国民党の認識なのである。
国民党が本を書かせたとしている資料は曾虚白の自伝以外にない。

このように唯一の根拠である『曾虚白自伝』の記述にまるで信憑性がない以上、
スマイス報告が国民党の宣伝文書だという説が成り立つ余地は皆無である。

>>550
何いってんんだか、さっぱり分からん
もしかして頭がおかしい人？だったらごめんね

早く市民大量虐殺の根拠出せよ。

>>553
深夜に２ちゃんなんてやってるのは自覚のあるキチガイが自覚の無いキチガイだけだろ、俺以外は

中国の数え方って
爺さんが殺された
親戚の爺さんが殺された
知り合いの爺さんが殺された
近所の爺さんが殺された
同一人物をこんな風に足してんだぜ
戸籍なんか当然だが無いからな

便意兵なんて卑怯なことやった時点で中国の負け

市民を一人も殺してない→ネトウヨ

何人かは殺したかもしれないけど、南京大虐殺は、ちょっとかましすぎでしょ→保守派

>>549
話すり替えないでよ。
じゃなんでその埋められた人の遺体は出てこないの？

俺の爺さん南京行ってたけど
無かったって言ってたよ

南京より重慶空爆の方が市民が死んでると思う

つうかいくら便衣兵とはいえ見た目は民間人を２万も殺したらそりゃ地獄絵図だろ
現場にいて実行する側になったらトラウマなるわ
帰国したら罪の意識からある事ない事なんでも懺悔して許してもらおうとするのもわかるわ

とりあえず「私は」寝ますね

ぶっちゃけチャンコロ農民は国民党軍と共産党軍と日本軍の区別がついてないと思う
そもそも中国人同士が殺し合った国共内戦の写真が一枚もないのがおかしい

>>560
ほう、なら
このスレの静岡とあんたの爺さん

どちらかがど阿呆の糞嘘つきということだな

ねぇよﾎﾞｹ

>>563
あれ？なんで説明してくれないんですか？
埋められた遺体は今どうなってるんですか？

>>553
アメがやったのは虐殺だし日本がやったのも虐殺なの
で、「日本がやった事を虐殺だと非難するな、アメだって虐殺したじゃん」って主張は通らない
実際南京でも虐殺してるわけだしな

理解できる？

お前らほんと馬鹿だな

１＋１≠２を論じる意味はないというのに・・・

>>568
ちなみに何人以上殺せば虐殺なの？

>>568
原爆投下はあった
南京虐殺は無かった
おｋ？

京大空襲は無かった
しかし東京大空襲は本当に有った

>>567
あったはずのソース付き記述が見つからないんです
いちおうウィキ形式なのでネトウヨに消される事が多々あるんです

ちゅいいいんさんｗ

都合の悪いことは全部ﾈﾄｳﾖのせいかよｗ
死んでくれ早く

あったかなかったかわからんことを証拠不十分なままやったで片付ける
のがそもそもおかしい。
学術的な証拠を全て集めて客観的事実をつくるべき

>>573
思い出して書け

京大空襲ｗ

まともな調査がいまだになかった(笑)

>>573
なんでwikiみたいないい加減なソースしかないんですか？
そんな一撃で決着が付くようなニュースなら、あちこちの人が記事を保存したり、
WEBなんかで公開しているはずじゃないんですか？

今でも虐殺のような迫害をしているシナにとやかく言われたくない。
そう言って金取りたいだけでしょ

>>573
さて、あなたはどうします？
「ネトウヨ」にソースを消されたのは大変深く同情します、が

……これ以上ソース無しで主張を続けるというのなら妄言吐いているどこぞのど阿呆と同じですよ……？
賛同できないものを罵倒するようなら、特に、ね

文革でバンバン知識人を大屠殺してきたから、敵国ならこれくらいするだろ？とか新証言者新証言者ごとの重複した延べ人数で言われても・・・

>>573
はよ書けや

日本人は反省しろ！
なんでチャンコロを皆殺しにしなかったんだよ。

その中国が殺しまくってるのはどうなんだろうな
元兵士ってのは何とも思わないのか
自分さえ良ければそれでいいのか

そりゃちょっとしたいざこざはあったんだろ
いつの間にか話に尾びれ背びれついてるだけで

南京大虐殺で数十人は本当に死んだと思ってる

おまえら今日は珍しくν速民らしいな

証明できないのは中国の落ち度だろと

便器兵っていって民間人のカッコして襲ってくるんだぜ？
やらなきゃやられるんだよ

戦争中の虐殺はどの国もやってるだろう。
日本軍だけやってないってのはありえない。

証明できなきゃ無罪なんです
それは法律に詳しいブサヨさんならよく分かりますよね

大将が一目散に逃げちゃって残された支那兵が便衣兵になって奇襲喰らわせてきたら支那人の非戦闘員に犠牲者がでるのはやむを得ない

>>589
証明できない、例え『本当だったとしても』
故に静岡は無能と認識されているのであった
南無......

この写真見れば南京虐殺はないと確信できる
日本軍は戦った中国人兵士の墓まで作って慰霊祭行ってるのに行動が矛盾する
http://photo.jijisama.org/china.html

日本の平和活動家が中国に厳しくないのが疑問だ全員いかがわしい

このスレタイ10年前からあるよ
腐れ厨房とかが跋扈してたころ

人数の問題だけ

>>595
本当なのかもしれんけど、典型的なプロパガンダにしか見えねぇｗ

インテリ左翼笑のゴミジジイ共をまず大虐殺しないとな

チュイイン
マニュピレーターの動く音

ちなみにフランク・キャプラのバトルオブチャイナでは国民党軍が共産党軍兵士を銃殺している
シーンが日本軍が一般市民を銃殺するシーンとして紹介されている
そもそも中国人同士が殺し合った国共内戦の被害写真が一枚もないのがおかしい
つまり中国人が中国人を殺したものまで日本軍のせいにされてると考えるのが自然
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo　　5:45あたりから

ヒトラーやソ連に比べれば日本のは遥かに生ぬるい

知ってる者同士で口裏合わせて「なかった」とか言ってこれから時間かけてうやむやにする作戦か

>>604
知ってる者同士で口裏合わせて「あった」とか言ってこれから時間かけてうやむやにする作戦か

>>434　別に日記くらい捏造してもイイだろ。映画の画像や小説がソースになる事件だし。

むしろ実在してくれてたほうが誇れるような気がするが。
当時の日本軍スゲー！っていう

しっかしココにいるヤツらは中国の味方してるフリしたネトウヨが多いな

公式発表だと３０〜４０万なのに、３０万３０万っていうのがわからん。
人名を尊重して、可能性のある４０万人虐殺というべきだろうに。

はぁぁ、日本人なげかわしい。

うちの大学の講義では
中国の主張は誇張だろうが
あったことはあったんだろうって教えられた

東大教授によれば１００万
根拠は「中国人がそういっていた気がする」

毛沢東よりは殺してないだろ

>>599
子供と遊んでるのはまあそうだろうけど
さすがに墓は武士道精神的なもんだと思うけどな
日露戦争でも6,000人の海に投げ出されたロシア兵を日本軍は救助してるし
ロジェストヴェンスキーは東郷平八朗の見舞いを受けて泣いたくらいだし

中共の捏造

大虐殺は国際常識

バカウヨがいきがってられるのは日本のネット空間のみｗｗ

>>540
別に正当化なんかしてないよ。
戦争ってのはそういうもんでしょ。
日本だけ避難される筋合いはないって話。

>>608
よく分からん
とりあえず40万人分の人名とやらをＵｐしてくれ

そもそも日本は連合軍と戦ってたわけで中国予防朝鮮はたまたま戦場となっただけ。
中国人や朝鮮人と戦ってたわけじゃないし、虐殺する理由もない。
むしろ日本軍の規律の厳しさ母世界でも異常なくらい。
そりゃ江戸や明治の歴史や学問で武士道やらいろいろ学んできてるのに
そんな極悪非道な行為をするわけがない。
まぁ中国人はそのへんわかってきてる人が増えてきた。中国人は器量が大きいから。
朝鮮人はダメだな。特に下朝鮮。あれはどうしようもない劣等民族。

>>616
日本軍が档案を燃やしたから残ってない

慰安婦にしてもそうだけど、この手の事現在に至るまで主張するなら
しっかりした裏付けと証拠を用意して欲しい。
怖いことだとおもうぜ。
冤罪にうるさい左派がこういうのにこだわるのも疑問。

朝日新聞の罪って重いよね

（-@∀@）φ 嘘も100回言えば真実になる

朝日は大東亜共栄圏をいまでも提唱してるんだろうと思う。
そういう意味ではブレはないなw

戦争なんだから当たり前だろ
日本人だってアメリカ人の前にたくさん死んださ
いつまでもｇｄｇｄうるさい

ボケ老人つかうなやｗ

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

これ、本当によく出来てる。

中国が主張する南京事件の期間と死者数 ＝ 1ヶ月〜6週間で30万人

中国が主張する日中戦争の死者数 ＝ 3500万人
1937年7月〜1945年8月 ＝ 97ヶ月
3500万 / 97 ＝ 36万824.742

　∴普段の死者数＞南京大虐殺時の死者数

なかったっていてるやつらの論証ひどうすぎ

自分にとって都合のいい主張なら、妄信して
自分にとって都合の悪い主張なら、徹底的なあら捜し

>>627
あったといってるやつらの間違いでは？
まさにそれがあてはまる

デパートでデカイイグアナをみて興奮して帰ろうとしたら外で落下傘部隊がたくさん落ちてきたんだ

民間人を大量虐殺するようなことはなかったろうよ。
でも、捕虜は確実に沢山殺してる。

戦争だから当たり前だが。

日本にしろベトナムにしろアメリカにフルボッコされてるのにいつまでもグチグチ言ってない
なんで中韓の奴等はしつこく金を請求するのか

>>631
振り込め詐欺は引っかかった奴の所に立て続けに来るだろ？

北京や上海では虐殺が起こらなかったの？

>>631
詐欺とか恫喝とかって一度でも払ったら何度でも要求するだろ？
こいつ脅せば金払うと思われてら終わり。

歴代の政治屋が山ほど前例作ってるしなーw

>>617
これはさすがにひどい。
日中戦争（支那事変）を知らないのか・・・。

南京に行けばわかるが南京大虐殺は国民党がやったとか中共がやったとか言う奴は結構居る

>>637
後々に共産党主導の教育という名の洗脳によって南京大虐殺の真実を知らないままに
日本に反日デモしてるみたいなね。

ただ真実はどうであれ数百人もの中国人が虐殺された事実には変わらない

↓中国が捏造して日本を陥れた事が確定的に明らかな証拠


【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去

　中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた
写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。

「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、３０万人という犠牲者数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。

　撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載された写真で、
農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、
「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や
中国系米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、
残虐行為と関連づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

　日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されている写真について、
さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。

　８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

＞なぜ罪のない農民が殺されなければならなかった
＞のか今もわからない。

罪のない農民に化けて撃ってくるんだもんｗ
そりゃ殺さざるえんわなｗ

ニュー速みたいな匿名の場での発言のイカれ具合みてると、案外やってるのかなとは思う。
人種問題や障害者への書き込みとかとても顔さらしてできる発言ではないのが多いだろ。あぁ、日本人もこんなもんだなと思い知らされる時がある。
ニュー速民が戦場いったら間違いなく虐殺とかする奴はいるといいきれる。全日本人じゃなくても一部にそういう奴がいたら汚点として残る可能性はある。

朝日新聞がなければ戦争も大虐殺認定も無かったｗ

>>641
世界的に日本は残虐文化が発達してない。
敵兵の墓をわざわざ作る日本軍

>>640
だよな　ベトコンですら非難されてるのに何様だよｗ

>>643
んな訳ないだろ
江戸時代の拷問やら罪人への厳しい処罰
切腹だって十分残虐だっつーの
胎盤くうなんてカニバな面もあるわ
むしろ日本は世界でもとびっきり残虐な民族性をもってるといわれても間違いじゃねーぞ

>>645
だったら未だに在日が寄生してる訳ねーだろ　JK

【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

なんか中国人が朝鮮人の仕業って言ってるらしい
まあ朝鮮人も日本軍人として南京にいただろうけど

>>645
おいおい西洋やら中華の拷問・虐殺の酷さを知らんのか？
それに比べたら日本なんて幼児のままごとレベルだぞ

60年前に日本人が中国でやったこと
60年前のあの夏に広島と長野で起こったこと
これらのことを日本人は決して忘れてはならない

242 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 07:51:17 ID:Fw3MYOtF
東郷茂徳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

＞東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった
＞朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」と呼ばれ
＞る地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。

＞　1946年（昭和21年） A級戦犯として指定され、巣鴨拘置所へ入獄

朝鮮系にもＡ級戦犯がいたらしい

結局、何人なんだよ　

文革でぶっ殺された中国人に比べれば
南京などものの数にも入らんわ

いつまでもこんなもん外交カードに使ってんじゃねーっつの

「南京の実相」を読めばわかるよ

>>640
南京で日本軍がゲリラに攻撃を受けたという例はほとんどない
当時の新聞にも軍の記録なくて
兵士の日記に数件記録されているだけ

>>647
朝鮮人に対して当時、徴兵制が行われていないので
南京には朝鮮人軍人は基本的にいない

>>204
これが本当なら、日本人GJだろ。
でなきゃ、21世紀の中国人は60億人はいるぞｗ

スレの流れ見ずに書くけど誰か教えて
中学のときに【日本は南京大虐殺した！これは悪いことだ】って
写真付きで特定の教師に教えられたんだけど、この教師は頭わいてたってことでいいの？

その写真ってのがよく見る捏造と言われるものだったんだが・・・
一体あの特別授業はなんだったんだ・・・

>>656
どんな写真かわからんとコメントのしようがない

>>656
２chのネトウヨの行動、特に理論展開と真偽の判定などを考えてみれば
答えはすぐにわけるよ

頭が沸いてるのがネトウヨだって

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜答えはすぐにわけるよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

>>645
胎盤を食うのは残虐も何も生物学的にもっとも正しい行為ですよ

>>657
探したけど出てこなかったんだが
満面の笑みで生首持ってる日本兵らしき？白黒画像みたいなやつだったかなー

>>658
やっぱ頭わいてたのかあの教師
担任でもないのに特別授業開いて一体何事かと思ったんだよなぁ・・・

満面の笑みっていうと鶏持ってるヤツじゃないか？
生首持ってるのは別の写真だったような気がする。

もしかしてゴッチャになってるとか…

>>661
日本語読めないの？
南京大虐殺を肯定する資料は腐るほどあるんだよ
ネトウヨは完全に黙殺するか、けちつけて捏造だの間違いだのと指摘するけどね

>>663
資料はいいから物的証拠ください。
死体とかどこにあるの

>>664
そんなもの残ってるわけないだろ
昔の死体で残ってるものはよほど運が良かったものだけ
そうじゃなかったら、世界中死体だらけになるよ

>>662
あったあったこれだ
ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/hushizen_00.jpg
あとこれも授業で出てた
ttp://sky.geocities.jp/pac_remix/pic/masaki02/teturei.jpg

>>663
人並みに日本語読めるつもりだけど、南京大虐殺を熱心に研究・勉強はしてないよｗ
ただ南京大虐殺とそれに関する資料がさ、中学の時に教えられたものが
今、捏造捏造のオンパレードで祭りあげられてるから気になっただけ

>>666
下の写真って思い切り馬賊って書いてるよなｗ
その授業した教師は日本語読めないのかねｗ

>>665
物的証拠の意味がわかってないのか？

>>666
上のやつは本物だろ

日本兵は大量にカメラを持ち込んで記念写真を撮っていた。
こういうのって、日本兵だけの問題じゃないよ。
米兵はベトナム戦争の時、死体の耳を切り取ってコレクションしていた。
酷いやつになると、ベトナム人の肝臓を食っていた。

>>669
パッと感じ合成っぽく見えるんだが…ｗ

中央の兵隊と周りの輪郭がおかしくね？

個人的な感想だと
>>666の上の写真は鉄兜がなんか変だわ
こんな形だったっけ？

ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/hushizen_00.jpg


これが南京虐殺を証明する証拠だと主張する人に質問。
この写真は何年何月何日に、どこで、誰が、何という雑誌に掲載した写真なの？

答えられる？答えられないでしょう？ではなぜ自分はこの写真を
南京虐殺の証拠写真と「知っている」のか、疑問に思わないの？

>>654

『大日本帝国陸軍』ウィキペディアフリー百科事典
>日韓併合後は、旧大韓帝国軍人を朝鮮軍人として編入した。

>>669
それ当時アメリカが雇っていたカンボジア傭兵のことじゃね？
敵兵の肝臓食べるんで有名だった

>>672
修正液は、歴史も修正する歴史修正主義者なの？
多分やってると思うぞ

>>672
そもそも、写真が証拠になっている訳じゃない。
最も確かな証拠は、日本軍の公文書。

写真は、「たぶん本物だろうな」という程度。
撮影者・撮影時期・撮影場所のはっきりしない写真は証拠にならん。

撮影者・撮影時期・撮影場所がすべてはっきりしている村瀬写真というのもあるがな。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>666
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=16;;id=imgbord#16
上の写真はここで詳しく検証されてるが…作り物臭さは否めない

本当に戦場は地獄だぜ

東京裁判で南京に関する証拠資料は一切無いから日本に罪は無かったし責任も無いよ

>>654
徴兵制はなかったが、志願兵はいたはずだが？

>>665
30万人分の遺体があるのに、1体も出てこないってどんだけ確率悪いんだよ。
たった60年くらいで骨まで跡形もなく消えるわけないだろ。

>>669
持ってる首のあごから下あたりがとても不自然なんだが…

調べたら分かったけど>>666は九〇式鉄兜だと思う　
九八式に見慣れてると違和感を感じるわけだわ

>>680
未だに日本人の遺骨が東南アジアで見つかってるのにおかしなはなしだよなｗ

>>676
そのサイトも大した事書いてないないね
写真というのは瞬間を写すものであってその前後は無視される。
写真の真偽を個別に検証する事で中国の抗議が無くならないのは既に証明済み。
虐殺の有無を論じている時点で既に日本の負けは確定してる。


問題の本質はいかにして中国の南京虐殺に対する抗議を無視するかにあるからね

>>683
無視してたらいつか１００万虐殺とかも真実になっちゃうぞｗ

>>683
負けとか勝ちとか何いってるの？　
真実が知りたいって人のほうが多いと思うがな

>>680
＞徴兵制はなかったが、志願兵はいたはずだが
いません。
志願制が始まったのは1938年から

＞30万人分の遺体があるのに、1体も出てこないってどんだけ確率悪いんだよ。
骨は大量に発見されていて、大虐殺記念館では発掘途中の半分土に埋まっている状態で展示されている。
そもそも、３０万人ではないし、川岸で虐殺して揚子江に流したケースも多い。
川岸での虐殺の模様は兵士が記録している。
「後方の収容所に移送する。そのための船に乗る」
と騙して川岸に連れて行き、機関銃で虐殺。
途中でそれがばれて捕虜が暴れ出し、機関銃をめった滅多撃ちにしたせいで
日本兵に犠牲者が出たこともあった。

>>680
志願兵は1938年からで南京陥落は1937年12月
南京攻略戦に参加した朝鮮人が1人でもいるなら教えてほしい

それに遺体はたくさん見つかっている
博物館に展示してあるし

日本軍にいた朝鮮人には３つのタイプがある
Ａ
1910年
（「旧韓国軍人ニ関スル件」（明治43年勅令第323号））。
「朝鮮軍人」として、日本軍の配下（大日本帝国軍人ではない）

1920年（大正9年）「朝鮮軍人ヲ陸軍将校同相当官ニ任用等ニ関スル件」（大正9年勅令第118号）
将校だけを階級そのまんまで大日本帝国軍人に。（多くが親日罪に）

Ｂ　
旧大韓帝国下士官以下は1946年まで「朝鮮軍人」のままで日本軍の配下。

Ｃ
新たに日本帝国軍人に志願兵として入隊した軍人（1941年から

Ｄ
徴兵令によって日本軍人となったもの（１９４４年）

いや、むしろなかったのは天安門大虐殺のほうだろ。実際、出稼ぎ中国人のすべてが
南京事案を知っていて天安門大虐殺を知らない。

>>537
だからドイツのユダヤ人ホロコーストなんて何一つソースがない大嘘
南京事件同様戦勝国の捏造だ

>>690
別スレに池

>憲法９条を両手で握って守り続けて

朝日新聞らしい内容だな。
でもこんな事ばっかやってるとそのうち罰が当たるんじゃね？

>>684-685
歴史の真実というのは相対的なものであって「日本人の中の」真実と
「中国人の中の」真実は違う。アメリカにとってイラク戦争は対テロ戦争であり
イラクにとっては侵略者から国を守るジハードであると解釈が異なるようにね。

日本人は虐殺は有ったか無かったか分からない「ということにして」、
中国人は虐殺が有った「ということにして」いるだけの話。
声の大きい方が勝つのは朝鮮人を見ていれば分かるだろう。

つかあったとしてこの人達は何がしたいの？

>>693
そんな当たり前の話を今更されても
俺は軍オタだから重々承知なんだが・・・　

６０年代の学生運動も裏でこの中帰連が関わってたんだろ。ｗ

＞三谷翔（みたに・しょう）さん（９０）
随分今風なお名前ですね

>>686
騙して連れて行きなんていってるのは反日極左学者達ぐらいじゃないのか

ま、実際あったかどうかはどうでもいいんだけどね
ただ確証もないのに間違ったことを公僕の分際で
子供に刷り込んでたとしたら気分が悪いってだけ

なんか書き込むたびにID変わってるな俺・・・
まいっかｗ　お前らありがとう

>>695
ﾐﾘｵﾀは政治に疎いから戦術レベルで虐殺を証明しようとするタイプが多いんだよね・・・
日本軍に30万を一ヶ月で虐殺する弾薬は有ったかとか兵站がどうとか便衣兵がどうとか
細かい事まで検証して問題が複雑化させた原因はﾐﾘｵﾀにあると思う。

>>699
大規模な虐殺があったことは確実
犠牲者の総数が不明

>>693
実際何人殺されたかという事実の真実はあるだろ

>>702
当時住民のほとんどが安全区にいて
日本軍は安全区を攻撃しなかったのにどうやって虐殺するんだ？
このうそつきめ

>>701
お前喧嘩売ってんのかよ
可能不可能の可能性から考えないと話が成り立たんだろうが

昨日の弾薬の数書いてたのが俺だわ　　　


政治に疎いって、多分お前より詳しいちゅーねん

戦争が終わった後、投降せずに市民服に着替えて
安全区に逃げた支那兵を
射殺した記録は欧米側にもあるが

そりゃ、太平洋戦争の時にも、イギリスとアメリカが
日本の軍人にも同じことをしてるからね

>>704
大規模な虐殺は捕虜の処刑

＞当時住民のほとんどが安全区

嘘。
多くはないが、安全区以外にも住民は残っていた。
また、城外の近郊農村でも虐殺は行われた

>>707
じゃあスマイス博士の人口調査は全部嘘？
唐生智も住民は安全区に移動しろって命令したのも無かったことにする気？ｗ

>>707
当時住民のほとんどが安全区＝多くはないが安全区以外にも住民はいた

いってること同じじゃん
君いろいろ断定するわりに中身がないな

30万人殺せる程の強さを誇った大日本帝国陸軍はなんで戦争に負けたの？(´・ω・｀)

>>699
日本政府が検定した教科書に南京事件が載っているのだから
一教師ではなく政府にいいなさい
（外務省のホームページにも否定できない、と載っているし）

軍オタは、南京攻略戦に参加した兵士が10万以上だったと知っているから
弾薬や人員が足りないなんていわないけどな

（安全委員会公文書T-6)
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていました
が、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪
は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中
国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

でさあ、南京城内の住民のほとんどが
安全区に移動したのにどうやって３０万人も虐殺できるんですかねｗ

それと蒋介石が南京区外を焼き払ったのに
それも咎めないなんて左翼はおかしいねーｗ

>>709
日本語が不自由な人だね。
同じじゃないよ。

>>712のT-6文書について，肯定派はどう説明するつもりなのか，少し興味がある

>>710
戦略の失敗を戦術や個人の精強さで挽回するのは非常に難しい上
中期から末期にかけては連合国の方が装備も良く数が多いから

ネサヨ「疑るかァ！」

>>714
同じじゃん　じゃあどの部分が嘘なのか説明してみ？

悪いな、俺がやった。

>>708
農村で26000人の民間人が殺されたというのがスマイス報告なんだが

>>703
中国「南京虐殺は（中国人にとって）事実だから謝罪と賠償しろ」
日本「30万人は言いすぎ、せいぜい数万人だと思う」
中国「数の問題ではない、虐殺は事実だから謝罪と賠償しろ」


何人殺されたかが問題じゃない。
中国の謝罪と賠償要求が60年以上続いていて今後も続く予定というのが問題。


>>705
可能か不可能かを検証しても中国の抗議は無くならない。
可能性はしょせん可能性。1％でも疑いがあれば中国にとって
日本を叩く口実としては十分。

ﾐﾘｵﾀは現実的だからこそ南京虐殺問題の根本的な解決には貢献出来ない。

まぁ、これを教訓に、次に戦争やるときは英米みたいに権謀術数に長けたやり方をしろよといいたい。

4億人も殺しておいて無かったはないわ
もう一回敗戦したほうがいいな
猿共は何も学んでない

>>711
軍オタなら、その日本軍多くの師団が数日で南京を去って他の地域に
転戦していったことも知ってるだろうから、なおさら中国が言う規模に
疑問をもつんじゃないのかな

>>686
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/13/Danvesha20.jpg

これかよ。
これのどこが「大虐殺」の証拠なの？

>>718
「たくさんではないが、ある」
と
「ほとんどない」
これが同じだと思うような言語レベルの人に、物事を説明するのは大変難しいことです。

http://kaikaku.at.webry.info/200801/article_7.html

>>715
T-6文書を中略をなくすと

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に
一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾に
よる極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った
際にもなんら略奪は見られませんでした。

〜ここまで引用されていた　下はその続き〜

貴下が当地区を平穏に接収し、
かつ市内の他の部分が整備されるまで、
そのなかで平常名生活が乱されることなく続けられる準備は
すっかり整っていました。
それだと、市内で完全に平常な生活を進めることもできたのです。
このとき市内に居住していた27名の外国人全員も中国人住民も、
14日いらい貴軍の兵士が行っている強盗・強姦・殺人の蔓延に
まったく驚いています。

ただ不都合な部分を切っていただけ

虐殺の定義がみんな違うから話が噛み合うわけない

>>725
「死体が発見されていない！！！だから虐殺は嘘！！！」
　　↓
「死体は発見されているよ」
　　↓
「どこが証拠だというのか！！！」

なんというか･･･ｗ

ネトウヨは虐殺された人数を少なく捏造しようと必死すぎ
素直に反省しろよ

>>728
中略した奴はひどいな
恣意的にやってるとしか思えない

>>728
ﾈﾄｳﾖ涙だな
何でこんな姑息な事をやるんだろう･･･

>>726
何、言葉を勝手に変えてるの？

住民のほとんどが安全区にいた
安全区以外にも多くはないが人はいた

なにも矛盾はないけど？どこが嘘なのかいってみ？

ゲリラ含めて数万ってのが個人的に信憑性高いと思う
アメリカだって現代戦でやっちゃってるんだから、仕方ねーって思うけど
負けたからな・・・

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実際、南京大虐殺なんてなかったし
アホ支那と低脳ブサヨが南京事件を南京大虐殺に捏造しただけだ

よしりんを馬鹿にするスレはやめてあげてください！

>>728
仮に１４日の日本軍の行動が酷いものだったとしても，
> もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中
> 国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
餓死者は出てないわけだから，秩序は即刻回復されたことになるね

宣行社の聞き込み調査知らないのか？

原理とか小林とかが否定するんだよな

>>725
たかだか６０年でなんでこんな風化してんの
どこの遺跡出土だよｗ
ありえないよ
南京って東京と降水量も気温もほぼ同じだぜ？ｗ

南京事件はなかったぞ
じいちゃん日本軍にいてそんなもんあるわけねーだろｗと言われた
なかった派の証言も聞いてあげてね

明らかに日本軍の殺戮能力の過大評価
絶対にﾑﾘだろ

個人的な見解でいいなら
上海からの敗残兵の掃討分がかなりの人数入ってる思うから
30万人死んだかもしれないとは思うが、一般的な定義の虐殺の分に含めるは
流石におかしいとは思う

繰り返すが実行する能力はある筈だけどね

>>714
あり得ないことを証明したら？

＞東京と降水量も気温もほぼ同じだぜ
そんな温暖な地域で、細菌が豊富な地中で、数十年間変質しない骨があるなら見てみたい。

>>743
また沸いてきた・・・
国際的に保有が許される、国家の暴力実行機関の能力を過小評価しすぎ

組織的に大量虐殺やったんならその証拠となる書類があって然るべきなのに戦後一向に見つかることはない
それどころか南京で悪さした兵士をとっちめた文章が残ってるくらいだ　あるわけないだろ
すくなくとも組織的な虐殺は無いと断言できる
個人でそういうことやったとしても数はしれてる

>>741の間違い

資料Ａ：1937(昭和12)年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』

「南京における大規模な虐殺と蛮行により…殺人が頻発し、大規模な略奪、
婦女暴行、非戦闘員の殺害…南京は恐怖の町と化した。
…恐れや興奮から走るものは誰もが即座に殺されたようだ。
多くの殺人が外国人たちに目撃された。」

※ダーディン記者は南京陥落２日後の12月15日に南京を脱出しています。

>>747
＞組織的に大量虐殺やったんならその証拠となる書類があって然るべきなのに

何で否定する奴ってこんな無知ばかりなんだ？
日本軍の公文書に残っています。

南京虐殺が有ったか無かったかで議論を進めれば必ず意見は2分される。
2分されるということは国内の意見統一が出来ていないということ。
意見統一出来ていないということは中国に日本叩きの口実を与えるということ。
と、なると中国に日本叩きさせないためには国内の意見を統一すれば良いということになる。

虐殺が有ったと言ってもダメ、無かったと言ってもダメ、ではどうするか。
「南京問題は虐殺があろうと無かろうと政治的に解決済み」と突き放せば良い。
虐殺が許せないならなぜ国交正常化したのか、なぜ日中共同宣言で賠償権を
放棄したのか、文句があるなら中国政府に言って下さいという流れに持ち込める。

そうなれば今度は南京問題は一転して中国の国内問題になるというわけだ。
ここで有ったの無かったのと議論して問題の風化を防いでいる事自体既に
中国の思う壺だと気が付いた方がいい

ここらへん？

http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu4_hattori.html

だから歴史学者の本読め
秦の南京事件の研究とか

>>751
国の公式見解としては「あった」で統一されています。

食料尽きて人減らしのために
やっちゃったっていうのがほんとの所だろ

なんなのこの>>1は

>>750
残ってねーよ
ソース出せ

人数を誇張する奴も真顔で０とか言う奴もキチガイ

>>753
それ昔似たようなスレで書いたら奏なんてブサヨ信じられんって
言われたぞｗｗｗ　

>>757
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
　　連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり

>>760
こ・ぴ・ぺ＾＾

>>751
もー、こんな事を言って
反日捏造、嘘つき左翼のクズは一生中国共産党から
日本を非難させて、南京虐殺なる嘘を世界に定着させようとするんですよ

日本を売って楽しい？

また日本軍最強伝説か

どこに死体捨てたの？

>>760
捕虜じゃん
捕虜の処刑は国際法で禁止されてはいない
一般人を殺した＝南京事件を　捕虜を殺した＝南京事件　にすり替えるサヨクの常套手段だな

三国志も元をたどると中年の喧嘩なんじゃねえの

>>754
おまえは資料を引用して客観的に歴史的解釈を行おうとする一方で資料に基づかない
政治的解釈の政府見解を信じるという矛盾を犯している。政府見解が全てに勝って正しいというならば
現在の南京が日本領土であると日本政府が見解を出せばその瞬間に南京は日本領土になるのか？

なるわけがない。何故なら見解は見解に過ぎないから。
おまえは自分のスタンスすら分かってないみたいね

ギニュー「まだあがっていく・・・！！そんな・・・400000」「ろっ・・・600000・・・！？」

南京の駐留師団にいたうちのじい様は、「支那人は首切る時にわめかないから楽だ」て言ってた

>>759
中間派の秦氏と否定派陣営がいっている規模はあまりかわらない。
その規模の中で、不法か合法かで意見が違うだけ。
肯定派の学者はそもそも範囲も規模も違う
それぞれが書いてることの中身をみればすぐわかることだな

>>762
虐殺があったことは日本政府の公式見解。あとは数の議論しか残っていない。
　　
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）

>>739
南京では餓死者はいなかったの？
>>712の文章で餓死者がでなかったとは読めないが

あとなんで>>728の部分を切ったのか教えてほしい

>>767
「国内で意見が統一されていない」ってのが正しくないんだよ。
国の公式見解としては統一されているし、「虐殺がはあった」から少しもぶれていない。

>>771
そんなこといって
南京虐殺があった事にしようとしても無駄ｗ
嘘は嘘なんだから政府見解を変えればいい　

・・・・The End.

>>765
＞捕虜の処刑は国際法で禁止されてはいない

ソ連がやったカチンの森事件も虐殺じゃないんですね
ドイツはソ連兵捕虜を収容所で殺したが、これも虐殺じゃないんですね

>>772
逆に，餓死者が出たとかいう記録や証言は俺は知らない
知ってるなら教えてくれ

中略したのは，南京の人口が論点だったから。「安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていました」だ
け引用すればよかったかな？　別にトリミングしたつもりはないのだが。

ID:76uotJyd
南京だろうがどこだろうが捕虜処刑は国際法上問題ありません　ブサヨ必至すぎんぞｗ
自民党の歴史議連は南京事件を否定的な考えもってるよ
中川昭一とかこういう活動もしてたしもっと評価してよかった
南京事件はようするに反日プロガバンダなんだよ　

>>770
そりゃそんなんだが秦がブサヨなら俺もブサヨのなっちまうしネトウヨの理屈がさっぱり分からなくて
マジで目が点になって、しばらく理解できずにいたわ
>>765
正気でいってるのか？　捕虜も殺しちゃ駄目だろｗｗｗ

ティルマンダーディン記者も嘘を書いたことを認めましたｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7214269.html

理屈がわからんぞ・・・　陸戦協定に日本が批准してないから
守らなくて良いって発想なのか？　　　

その発想は狂ってるだろ

>>777
＞捕虜処刑は国際法上問題ありません　

気が狂ってるなｗ
ハーグ陸戦条約(日本は1911年に批准)
とか知らないんだろうな

>>778
ちなみにそのネトウヨ君とやらは、秦氏が書いたどんなことを
さしてブサヨといったの？

一日で30万人殺せる帝国陸軍は凄いなぁｗ

日本軍が殺した人数は東京裁判で２万人だったのに
今じゃ４０万人だからな
今世紀中には１００万人超えるな

>>773
と、いうことはおまえは政府が虐殺の公式見解を覆した場合無条件で
虐殺は無かった派に鞍替えすの？戦闘詳報を引用して歴史検証を
行おうとする一方で政治的判断を鵜呑みにするというのは非論理的。
虐殺が有ったとする政府見解を支持するのであれば、おまえが虐殺を
証明する為の資料として戦闘詳報を引用したように政府の主張を裏付ける
客観的な資料を提示しなければならない。


政府と国民の意見に剥離があるからこそ今まで中国や韓国が日本人は
口先だけで反省していない、歴史歪曲だと騒いできたのではないの？

日本刀で１００人斬れるかどうかにこの論争の答えがある

>>778
よく誤解されてるが第二次世界大戦以前は捕虜の処刑は禁じられていない
当然日本兵も処刑されてるしお互い様
捕虜の処刑に文句いうなら中国様にも言いなよ　日本だけ捕虜の処刑に文句いうのはアンフェアだ

>>785
意味不明

「戦争とは何か？」を書いた
ハロルドティンパリーが中国国民党宣伝部の顧問だったことも
「新・南京大虐殺のまぼろし」で暴露されて

国民党宣伝部の曽虚白が『曽虚白自伝(上集)』に
「ティンパーリーとスマイスに金を払って目撃者として二冊の本を書いてもらった」
と告白したので

ということで嘘でしたｗ

>>782
上海から国民党軍は壊走して南京に向かってるよね
それを追撃した結果が南京攻略戦なんだどその過程で巻き込まれた奴や
掃討の際に間違われた奴もいるわなぁ　って事を書いたらブサヨ死ねだったわ

>>725
なんだよこれwww
化石みたいになってるじゃねーかｗ

＞骨は大量に発見されていて
ならなんでそのときにニュースにならないの？どこで何体見つかってるの？
遺棄化学兵器なんか未だにニュースになるのになｗ

＞そもそも、３０万人ではないし
その博物館には３０万人殺されたって書いてあるんだろ。
犠牲者の詳細も分かってるんだろ？なんで名簿がないの？

＞機関銃で虐殺
だからなんで無抵抗の人を殺すのに貴重な機関銃を無駄に使わなきゃならんの？

>>760
その出典元はどこ？原本はどこに保管されているの？

まずは疑わしい証拠写真を記念館から撤去しろよ

リアルな数字、15000人程度だろ

>>787
どんな解釈してんだよ・・・　　

その理屈を使うと陸戦協定に批准してなく、国家総動員法下の日本は
全員軍軍属扱いで殺しもまったく問題無しって事になってしまうが　

>>666
>>669
お前らとこいつにマジレスつけてるアホは少しウヨ臭い板で勉強してこい
上は誰でも知ってるコラだから
日本の新聞記事で、鶏を買って手に持って（生首の所な）微笑む日本兵のソース写真
そんなちっこい画像じゃなくてクソでかいのがキャプション付きでスキャンしたやつあるから

>>794
問題ないだろ
実際、アメリカはだれも罰受けてないぞ

>>790
上海からの戦闘全部あわせて南京大虐殺みたいなホンカツ的な
ことを言い始めたらブサヨ呼ばわりする人もいるかもね

中国がいう３０万というのは、その内訳をみても上海からのやつなんて
含んでないよ。中国の歴史学者も、日本の大虐殺派の問いにたいして、
中国がいう３０万は、あくまで南京城とその周辺の話と答えてるね

>>791
＞だからなんで無抵抗の人を殺すのに貴重な機関銃を無駄に使わなきゃならんの

？
大量の人間を殺すのに、いちいち銃剣で刺して歩くの？
お前馬鹿じゃね？
当時武器は大量にあったし、南京陥落で戦争は終結すると考えられていた。
中国から捕獲した機関銃の場合、弾薬の形式が違うから、温存しても意味はないし

＞その出典元はどこ？原本はどこに保管されているの
防衛省にでも問い合わせれば？
戦闘詳報が戦史資料室に保管されている。

>>760
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量−教科書検定第三次訴訟第一審〕
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
　戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記　イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。

虐殺するのに機関銃の弾を使うのはもったいない！
って言ってる奴はどんだけ平和ボケしてんの？

つか、南京落とせば日中戦争終わると思ってた奴が大半だから
弾使いまくっても不思議じゃない

>>799
＞戦史研究家

ｗ

南京攻略戦で非戦闘員・民間人にも死者が出たのは事実。

南京陥落後、非戦闘員・民間人に対する日本軍の暴行行為があったのも事実。

南京陥落後の追撃戦で15万人程度の中国軍が死傷した。

中国側の立場は「日本の侵略に立ち向かったのに中国側の戦闘員・非戦闘員の区別は無い」としているから
万単位の「犠牲者」の数字が出ていて、日本の「戦闘あるいは占領による死亡」というものと認識が全く違う。

>>799
命令されたわけでも無いのに民間人を殺したりレイプしたりする
日本兵ってホント屑だね。

第一大隊戦闘詳報は原本なし

>>788
国の公式見解が統一されていても国民の間で統一されていないから
中国に抗議させる口実を作っている。政府見解が国民の総意であると
主張したいのであればおまえが戦闘詳報を引用して虐殺を証明しようとしたのと
同じように公式見解を裏付ける一次資料を提示しなければならない。

国内の意見が統一されているというならばなぜこのスレでは虐殺が有ったか
無かったかで議論が2分3分して誰も虐殺の有無を証明出来ないのかという
疑問が出てくるわけだ。

政府見解を裏付ける資料を見せてくれる？

アメリカ人「原爆投下はなかった」

>>776
>>1の楊翠英は弟が餓死していると証言しているのだが

確認したいのだが捕虜を殺しても全く問題無しってのは
どこから出てきたんだ？　

最近この良く分からん理屈を言う奴が時々見かけるのだが、誰か本でも出してる奴が言ってるなら
国際法の解釈がおかしいか、懇意的に解釈してると思うのだが

原爆投下は戦争を終わらせるきっかけになって
結果的に日本人の死傷者減少につながったし
原爆の威力を世界中に示すことができて
なおかつ原爆の実証データを取ることが出来て
共産勢力に対して核開発という分野で一歩リードすることができた

つべで「南京事変」で検索してみよう
面白いものが見られるぞ

これから南京問題について議論が始まったら

「もう政治的に解決した」

で統一した方がいい。出口の無い議論だからこれは。

>>811
東京裁判は不当だなんだという議論もそうだな

>>666
その写真は、満州を荒らしまわってた馬賊匪賊の連中だろうね。
簡単に言うと強盗団。
満州各地に５０以上の集団があったので掃討作戦がよく行われた。

南京大虐殺（南京大屠殺・南京虐殺・南京事件）は無かった。

戦後の日本で作られたおはなし。
捏造。
フィクション。
プロパガンダ。
ファンタジー。



南京攻略戦はあった。

その中で中国兵・中国人の処分に関して違法な部分があった？
かもしれない？




↑こういうふうに理解してるんだけど間違ってる？

秋田なんて田舎にも強制連行とか叫ぶ既知外がいたとは…

>>808
捕まえれば捕虜殺せば死人
って考えから来てんじゃないか

>>798
ん？なんで俺が問い合わせなきゃならんの？
そもそも存在するの？いくら調べても出てこないぞｗ
これに関する過去の記述を見ても「捕虜を殺した」しか出てこないんだが…
これだけ重要な記録ならもっと原本が表に出てもいいはずだけどな。
民主党政権ならやってくれるかな？

>>813
満州の馬賊か
昔の少女漫画に出てきたな
そりゃ射殺されるわ

>>814
少なくとも戦後、作られた話じゃない
南京陥落の3日後に、海外で報道されているし
戦前から知っていたという日本人もたくさんいる
（重光葵、岡村寧次、石射猪太郎など）

>>818
はいからさんが通るだったっけ？
懐かしいなｗ

>>776
中略したのは（中略という形になってしまったのは）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html
の記述をコピペしたからでしょ？
書式がほぼ同じだし
半知半解で引用するから火傷するんだよ
原資料くらい一回目を通しとけと

>>819
で？

>南京陥落の3日後に、海外で報道されているし
>戦前から知っていたという日本人もたくさんいる
>（重光葵、岡村寧次、石射猪太郎など）

↑これは　「当時の声・現場の声」　なんだよな？

戦後にものすごい勢いで生まれた南京ファンタジーと
バッチリ符号するの？
矛盾しないの？

日中戦争の犠牲者数
終戦時 132万 GHQ調査・発表
終戦時 132万 国民党政府調査・発表
1948年 438万 国民党政府報告書
1950年代 1000万 共産党政権発表
1970年 1800万 共産党政権発表
1985年 2100万 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万 江沢民発表
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

>>823
国民党が300万人殺して
共産党が1500万人殺して
江沢民が1400万人殺して
卞修躍博士が1500万人殺したんだな。
解りやすい。

>>800
平和ボケしてるのはお前さんの方じゃない？

>南京落とせば日中戦争終わると思ってた奴が大半だから

そんな不確定な理由で武器弾薬を浪費する軍隊なんてあり得ないわ。
住民を虐殺してる間に敵が攻めて来たらどうすんだよｗ

大体さ、お前さんの考えでは南京を落とした後の統治はどうするつもりなん？
住民を虐殺しまくって誰がどうやって統治すんの？

戦争自体が正当化した虐殺行為だろ
南京虐殺は１００%あっただろ
ただ何人からを「大」虐殺と呼ぶかの議論でしかない

大規模虐殺がおこっていたはずの時期に、
日本軍兵士による暴行殺害とアメリカ領事への暴力、第三国船舶攻撃事件を厳しく非難する一方でレイプ・オブ・ナンキンを非難しない米英のメディア

彼等は自由に報道できたのに何やってたの？

自己紹介乙

ブサヨって南京陥落したあとの、住民とのほのぼのした写真がたくさん
あるのにまったく紹介しないんだよね。

活動記録のあった紅卍字会の埋葬記録の中にも不自然な記述がある。
それは、東京裁判に提出された埋葬記録一覧表によると、一ヶ所だけ「埋葬箇所と備考」が空白の日があり、
ほとんどが三桁にもかかわらず、最大の埋葬数六四六六名となっている事だ。

世界紅卍字会南京分会長 陳漢森は、比良艦長、土井中佐へ礼状を出している。
そこには「…閣下は民衆が飢えている状況を察され、小麦粉と食用油を賜り、大勢の民衆の命をお助けになりました。且つ自らご指導に当たられました。
（略）近隣である日中両国の親善を祈願したいと存じております。（以下略）」と述べている。　
ところが、紅卍字会の 陳会長が感謝状で述べた事と、まったく逆の証言を紅卍字会の 許伝音副会長は、東京裁判で陳述している。

参照先は
>>456と同じ

戦時国際法上合法説

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>830
特務機関報告でも丸山氏の証言でも約31000だから、過大な2日分を差し引いたものが原本に近いと思う。

>>827
？
報道は結構されとったはずだけど
アメリカ関係の資料を一度参照して見れば？

うちの大学の歴史学の教授が言ってたけど「南京虐殺自体が存在しなかった」って説を唱えてる人はいるが学会では珍説扱いなんだと

>760で示されている第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊の原本が存在するなんて、
画期的大ニュースだな。今までなかったといわれていたからな。
で、798 名前： トレス台(東京都)[] 投稿日：2009/12/06(日) 13:18:44.15 ID:76uotJydはいつ提示して
くれるんだ？今までの定説を覆す大発見だぞ。

798 名前： トレス台(東京都)[] 投稿日：2009/12/06(日) 13:18:44.15 ID:76uotJyd
>>791
＞だからなんで無抵抗の人を殺すのに貴重な機関銃を無駄に使わなきゃならんの

？
大量の人間を殺すのに、いちいち銃剣で刺して歩くの？
お前馬鹿じゃね？
当時武器は大量にあったし、南京陥落で戦争は終結すると考えられていた。
中国から捕獲した機関銃の場合、弾薬の形式が違うから、温存しても意味はないし

＞その(>>760で示されている戦闘詳報）出典元はどこ？原本はどこに保管されているの
防衛省にでも問い合わせれば？
（第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊）戦闘詳報が戦史資料室に保管されている。

>>760の「殺すべし」って記述があった？処分じゃない？
微妙に書きかえられてるね。