なぜプログラマー＝「ブラック」「ITドカタ」というイメージが付いてしまうのか

小池徹平がブラック会社に就職した感想とは？

職場環境が超過酷＆劣悪な“ブラック会社”に就職してしまった元ニート青年・マ男の奮闘をコミカルに描く
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」。
キュートなイメージの小池徹平が、本作ではまさかの元ニートに大変身！そんな彼にその心境を直撃した。

─今回はこれまでのイメージを一変するような“ニート”を演じられましたね。

「“ニート”とひと言で言っても、いろんなタイプの人がいると思うんですよ。
今回のマ男は、学生時代にいじめられた経験がある設定なので“引きこもり系ニート”やと思って、
自分なりに髪の毛をボサボサにしたり、モサッとした雰囲気にしました」

─そのニートが母親の死をきっかけに一念発起して、プログラマーになるわけですが…。

「今まで演じてきたクセのある役と違って、元ニートというコンプレックスは抱えつつも
普通のサラリーマンなので、そのあたりはまだ演じやすかったです。
ただ、プログラマー役はもちろん初めてだったので“ブラインドタッチ”とか、それらしい動きを教わりました」

─演じていて、マ男に共感できる部分はありましたか？

「僕なら絶対に耐えられへんような会社の不条理なことに限界を感じつつ、
いままでの自分を変えようと頑張るマ男はかなりの努力家やと思いますね。
そういうマ男の姿勢がすごく好きです。“努力”っていう言葉がなかなか胸に響かない世の中だけに、
僕もマ男から努力することの大切さを、改めて教えられました。
映画を観た人が、マ男みたいに頑張れば新しい道が開けるんだって、
前向きな気持ちになってもらえればいいなと思いますね」

http://news.walkerplus.com/2009/1202/15/

＞マ男みたいに頑張れば新しい道が開けるんだって

ないない

ITドカタと言われても介護、外食、マンション販売よりはましだと思うよ

>>3
下を見て悦に入るな
上を向いて歩け

２ちゃんのせい

実際にそうだからじゃね？

プログラマーでもデザイナーでも
カッコイイのはプランナーやディレクターだからね
そこ間違っちゃいかんよ

ドカタも臭キツイけど月給は高いからな

介護よりましだよね

小池徹平みたいなイケメンが中卒ブラック勤務なわけねえだろカスが

物作るのはデジタルだろうとアナログだろうとドカタだよ
DTPもドカタだし

実際そうだろ

いやいや　イメージじゃなくて
ホントにブラックだからｗ

家建てる過程で言うとプログラマーは梁とか柱くみこむようなもんか？

士農工商

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

大学は情報系だったのにデスマ体験記みたいなのばかり読んで事務職になった。
ああいうのは誇張されてると思うが、実物がわからんからずっと偏見を持って生きるだろう。

イメージじゃなくて事実だし

物作りｗなんて所詮土方仕事だからな。

プログラマー≠「ブラック」「ＩＴドカタ」　じゃなくて
ＳＩ業界＝「ブラック」「ＩＴドカタ」　だろ。

日本社会のクソ体質がそうさせてんだろ

プログラムの仕事してもう10年以上になるが未だデスマとやらに出くわした事が無い。
AS400はあまりそういうの無いのかな。

アメリカの映画に出てくるプログラマーはかっこいいのに

日本自体がブラックだから
労働者基準法を順序しただけで優良企業と言われる土人国家

AS400なんてまだ使ってるところあるのか
まあ古いシステムのまま行ってくれるところは楽かもな

>>15の図はまだましな方
実際は大手ITと中堅のITの間に大手子会社が入ってきたりするし，
ブローカーはもっと多段になってたりする．

誰もプログラマー＝ITドカタなんて思ってないだろ
ITドカタはITドカタ

まあ、待遇がアメリカとは天と地ほどの差があるがな。

派遣プログラマでも1％くらいは残業なしで１０００万プレーヤいるだろ

日本の企業にはびこる年功序列、老害などの障害が
コンピュータぁごときに投資したくない、っつーのが根底にあるから。

ちゃんとした会社や、個人請負の人間は間違いなく普通の仕事より高収入。

金の流れの最下層で人数多いから

>>24
新しく覚える事が殆ど無いのは楽でいい。AS入れてる企業は減ってきてるけど
まだ当分は大丈夫そうな感じ。むしろこの不景気で案件が無いのが辛いわ。
それはASに限った事でも無いだろうけど。

出世すれば天国でしょ？

この板のスレ一覧みただけで、社会性のない連中の職業集団だって判る。
はっきり言うが便所の2chの中でもとびきり腐ってる。
http://science6.2ch.net/infosys/

>21
AS400導入するような企業が
デスマ品質で検収上げると思うかね？

顧客の
よく解らないけどこれ出来るよね？
よく解らないけどそれ高くね？
よく解らないけど時間かかりすぎじゃね？
これに加えて無能な営業の「判りました」が
デスマーチ発生の条件。

高給なのはOSのカーネル弄れたりする奴らか

請負構造がドカタのコピーだからしかたない。

これ､まとめｽﾚ読んだけどさ
この主人公のつとめている会社って
ﾌﾞﾗｯｸっていうほどひどいわけじやない
印象を感じさせられるんだけど｡

問題は上司とそりがあわないのと､
残業代が出ないだけだろ｡

それ以外の部分じゃ､かなりの部分で会社の人に
助けてもらっていると思う｡

技術書も碌に読んでない奴多い

>>37
残業代出ないだけで充分ブラックだがｗｗｗ


まともな企業
30歳で基本給35万、ボーナス4月分、残業代満額

これぐらいだろ。

英語を覚えてアメリカに行けばいい。
向こうじゃ文系や公務員が肩身の狭い思いをしてて、プログラマーはエリート様だぞ。
だいたい日本のIT業界の将来なんてアジアに外注するか破滅だろ。
英語覚えて国外逃亡か、それ以上に大変だけど資格を取りまくるか転職しか道は無い。

>>15
市役所とかから仕事もらってるうちの会社は大丈夫なの？

>>40
向こうのプログラマもインド人に職奪われまくりだろ
しかも、インド人は朝鮮人や中国人よりよっぽど優秀ときたもんだ

それにしても、あんまり期待してなかったけど、
この映画が公開されても、「ブラック企業」は少しも社会問題にならなかったなｗ
俺はもう限界かもしれんｗ

>>43
マックとかサービス業ならわかりやすいが
IT業界のこと言われても一般人はわからねーからな
東芝の過労死問題も裁判になったけどそれでも
こんな具合だし

事実

>>39
それはまともというよりも優良企業だろ。
上場してても残業代カットのとこなんてザラだし。

自動車会社の社員は、ラインで自動車を組み立てたりはしません
彼らは管理をするのが仕事です
人々はその事を知っていますが、実際に自動車を組み立てているライン工という仕事に
憧れや敬意を感じたりはしません

建設会社の社員は、工事現場で穴を掘ったりはしません
彼らは管理をするのが仕事です
人々はその事を知っていますが、実際にビルやダムを建設している土方という仕事に
憧れや敬意を感じたりはしません

ソフトウェア開発企業の社員は、タコ部屋でプログラミングをしたりはしません
彼らは管理をするのが仕事です
人々はその事を知っていますが、実際にコーディングをしているプログラマーという仕事に
憧れや敬意を感じたりはしません

自宅で働いてるけど月90万手取りあるから満足

>>48
どういう経緯踏めばそういう働き方できんの？

体育会系はドカタ、ライン工
理系はPG、ピペド
じゃあ文系は？

朝9時から夜11時まで働いて家では風呂入って寝るだけの生活
休日は昼まで寝てて買い物と洗濯で休日が終わる人生を送ってるんだろ

>>50
官僚様

俺が小学生の頃はプログラマー＝超金持ちになれるってイメージだった
俺もゲイツになれるもんだと思ってた・・・

>>51
俺の場合は、さらに平日に撮りためた深夜アニメを日曜日にまとめて観ている。
もうね、ゲームすらしんどくてプレイする気になれん。

プログラマーってよりIT土方はコーダーだよな

>>15
日本の携帯が糞なのってこういう事情も絡んでるんじゃないの？

同じ業界からみてもプログラマ=ドカタのイメージしかないからすごいよね

どこのIT企業だっけな
１０年泥のようにだか馬車馬のようにだか働けと言ったのは

１０年したら使い捨てる気まんまんだよね

>>50
営業戦士

ν速IT土方スレの伸びの良さは異常ｗ

自殺率が高くて、仕事の束縛時間が長いと聞くけど実際どうなのよ？

>>56
その前にキャリア主導が問題
3Gの規格が一つなら端末メーカーはそれだけに合わせて作ればいいし
海外でも同じ3Gの規格があるのでシンプルマシンとかを作っても
量産に持ち込めるので展開しやすい

ところがキャリア様から開発予算もらってるのでどうしてもキャリア様が
納得する機種が必要になる
しかもメーカーは3キャリア様をあいてにすることになるので
開発リソースは分散することになる
携帯がいけいけのころはこれでもなんとかなったけど昨今はこの体制では
なりたたないメーカー続出で降りたメーカーが多い

仕事そのものは頭脳労働だし、本来は知的な職業なんだろうけど
業界の特性が土建屋と同じで、中抜きだらけだから
末端のSEはまさにドカタなんだろうな

中国人よりコスト高くて質悪いから
日本人のプログラマーいらね

そこで
あう様はもっさりOSを立ち上げ、
きのこ様は機械人形という名前に飛びつき、
禿様はりんご様と仲良く
というのが現状

あんなニートいねぇよ

>>50
コンビニ店員

偽装請負会社やめてフリーになってもうすぐ１年だ。
何とか暮らして行けてるし、年収はむしろ増えた。
通勤時間３時間半はなくなったけど、労働時間も増えたなあ。

やめる前は自己管理できるか心配だったけど、思った以上に
自分はきっちりしていたらしい。

「マ男」ってどういう意味？
ググってみたが、「間男」と回答しているのもあるが>>1を見る限り、
誤った回答だと思えるのだが・・・

IT系は優良企業での待遇と悪質企業での待遇が違いすぎる
数少ない優良企業は当然ハイスペック高学歴が占めるから、普通人は・・・

>>68
自分で仕事先探すのってたいへん？

ＩＴ業界は押並べて避けたほうが無難だよ。

自身で桂庵営むならともかく。

プロジェクト失敗の言い訳にするために大量投入されるゴミ＝プログラマ

>>15
なにこの土建の構造ｗ

>>69
プログラマーをマとか略すんだよ
自分のことをマ男ってつけたんだろ
2chのコテハンとして

>>73
わかるｗ
しかも職歴偽装しまくってなｗ

友達が独立系に内定貰ってて
「雰囲気が良さそう」って理由で
そこに行くことにしたみたいだけど死亡フラグ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3
こういうことだな

メーカーの情シスだけど、不況で毎日定時で楽チンだわ
残業まみれとか何処にあるんだ

ITドカタのみなさん、景気はどうかね

技術や物じゃなくて
売れる「人」を商品として作ってるからだろ？

よって機能的には普通に出来て当たり前と言われる。
人間だから出来ないのは生物として欠陥がある。
最低でも機械相手のミスは許されない。


そう思える方だけどうぞ。
別に大げさな話じゃなくそう思ってるよ。
壊れてると思うけどな。

プログラマー＝奴隷

>>79
それはあなたたちが下請けで使ってるところですよ
まあ不況で仕事ばっさりなくなったところと
居なくなった分のしわ寄せでひーひー言ってる
ところの両極なんだけど
ちなみに映画の元ネタは数年前に2ch？でやってたのを
さらにその後誰かが漫画化したので最近の話じゃないですよｗ

実際そうだから

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

この創作読んだけど全然リアリティ無くてしらけるよね
ていうか全然ブラックじゃないし
本当にブラックならあんなダラダラ長文で２ちゃんなんかできる暇ないし

まあ本物のブラックITドカタやアニメーターなんて映画にできないレベルの悲惨さだけどね

電車男と作者同じなんだろうじゃね０の？

>>86
うむ
こんなの書けるくらい精神がまともで生還できるわけないからねｗ
ブラックならいろんな意味で壊れるからｗ

昔読んだけど、超長台詞とかお前何で覚えてんの？って違和感あった
台本みたいなくっさい台詞

ふんはっ

こんなのより軍曹を映画化したらよかったんだ

電車男もやらせだったしな

「読み物」として読むのならいいのだろうか？
映画？金払って誰がこんなの観るの？
どうせねらーなんか2割もいないだろ

建設業とか運送業界に比べたらぜんぜんマシなレベルだと思うけどなぁ。

過労死より事故死や過失死のほうがはるかに怖いよ。

>>94
一緒だって
こっちはわかりにくいから

ちゃんとしたプログラマーはプログラマーと呼ばれない気がする
別の役職というか名称で呼ばれているような

技量なんて社会ではクソの役にも立たないからね。

特に未だＡｓｉａの因習から抜け出せない日本に於いては。

昔はピンハネ（一割を中間が手数料にとる）って言ってたけどそれどころの
騒ぎじゃないから。ｗｗｗ

ほんとにＩＴ関係だけはやめとけ。

>>91
あれも最後は嘘くさいが。

実際にバックレるときは
どんなに強い人でも
部屋真っ暗にして連絡先も切って3日なにも考えずベッドで寝てたとかなら真実味がでる。

システムエンジニアなんて言葉があるのは日本だけ。
機能の実態よりピラミッド構造作って悦に浸ってるだけの国。

>98
俺がばっくれた時は、ある朝なんとなく・・だったからなー

>>97
役人がぜんぶおいしいところをもっていくような国だしな。
民間は所詮搾取の対象でしかない。

スレタイ、まるでPGは土方やブラックじゃないみたいな書き方だな

>>99
他の国も似たようなものだと思うよ
googleとかamaozonみたいなビジネスで成功した企業がないから、そう感じるだけだよ

プログラムなんて外人に任せとけばいい
安い料金でせこせこ働くし

>>97
ネットで皮肉っても何の成果も出ないwww
小日本人ざまああああw

海外だと高給取りが多いのに日本だと土方しかないからな。

「それなりに仕事やってる風に装いつつ、いかに時間を食い潰して早めに帰るか」
これがすべてだと最近悟った。

性格が暗そうだから

実際は体育会系だがね

日本人はカスだから仕方ない
猿にオナニー与えるのと一緒
ITが流行ればITへ、派遣が流行れば派遣へ、不況で公務員が流行れば公務員へ
まさに猿オナニー

>>110
流行るというか儲かるぞとなれば人が寄ってくるのと一緒だろ
インドだってカーストに関係ないエンジニアになりたい人多くて
ブームだし

>>101
いや、官と民の対立というより組織が異常なまでに重層的なのが問題だと思う。

これは官庁だろうと民間だろうと変わりはないと思う。

といって、小規模な企業なら大丈夫かといえばそうでもない。

社会制度というより、やっぱり国家の因習だとおもう。

まぁ、”労働は愚行である。”で終わる話だけどね。

ITでも社長が文系とか営業出身のとこは駄目だね
会社を大きくすることしか考えてない

ゼネコンのような構造が駄目なんだろ
グループ会社のシステム系子会社とか高給取りだぜ

ソリューションとか言ってるところは全部ダメだと思う

人身売買業に名称を変更しろよ

>>113
奴隷商じゃいくら人増やしても儲けなんてたかが知れてんのにな

残業代全部出るとこだったから新卒二年目で1000万の貯蓄できた。
視力、体重、色覚など犠牲にしたものは多いが。

ITに限らず交替勤務なんてほぼブラックと言っていいと思う

小売りよりマシ
よくやるわと思う

これマ男が入社してすぐに先輩の社員より
実力上になってるけど
そんなことってあるの

>>121
元作品は時系列的に結構進むんじゃなかったかな
あとそこそこできる人が居なくなったか何かで
まとめ役を勝手に振られただけって感じだったはず
ゲームでいうと巻き込まれがたお人よし主人公で
能力は普通クラス

>>117
特定派遣メインで急成長したとこはあこぎなことしてましたって証明かもしれないな

昭和からやってて社長自身が元技術者とかの会社は成長は緩いけど、
技術者を大事にするところが多いからそういうとこに行くべきかと思う

>>121
IT系のアホは褒めてりゃ、頑張って働くから
自分を下に見せて新人を良い気分にさせて働かせる

で、当の新人は勘違いして自分は出来ると思い込む

猿にオナニー与えるのと一緒

>>121
経験なしであるわけない
一緒に馬鹿にしてた→出来る気がしたならわかる。

プログラムの能力は経験年数とは無関係

介護→ほとんど人外扱いな中世の奴隷
外食→超長時間労働超絶低賃金な江戸時代の町人
ＩＴドカタ→賃金は貰えるけど死にまくる近世の鉱夫。なイメージ

ウチの外人部隊は新卒のくせに化け物揃いだわ
でもアジア系はダメだね。欧米のが凄いのばかり。

>>128
レベル低い会社は楽だな

パッケージ化しないよなほんと
最悪ミドルウェアにしといて次に活かせばいいのに

>>128
そりゃ凄くなるような仕組みだからな
日本のように使えない人が量産されるような分け方してないはずだし
日本のPGってパンチャーに毛が生えたような扱いだろ？

厳格に法を適用したら違法な偽装請負や多重派遣の巣窟だからいつまでたってもGoogleが生まれないんだよ。当たり前の話。

10代の頃、パソコンキモオタで女抱くこともできず、20歳超えてから風俗で
初めて女抱けるようになったSEどもがウジョウジョうじ虫のように湧いてる
スレだな。そんな奴等は人生の負け犬よ。オレはそんなバカSEどもを人身売
買で売りさばき続けて、年収2500万まで来たもんよ。所詮は女郎と一緒でSE
も女も売る奴が一番カネを稼ぐもんだよ。身分わきまえろ、SEども。

>>131
学生時代からしてデキが全然違うようだよ。
日本の情報系の糞学生と違って凄い勉強熱心。
日本に来てるくらいだからそういうのが集まる
のかもしれないけど。

インドのITはすごいとかいうけど人は大したことないな。
ウソはつくし手を抜くことしか考えてない。
大半チャットして電話して遊んでる。
本国はカーストの縛りがあるから戻りたくないそうで、いい身分だなぁ。

>>135
アジアはダメ、ゼッタイ。

プログラマーって実際ドカタだろ？
設計図通りに組み立てるっていう

情報技術か3年通った挙句
適性検査でプログラマー適正無しだった

>>137
それは日本だけの話

>>137
皆そう思ってるんだけど大抵設計図がウンコで
PGの力量でそのシステムが成功するかどうかになる
優秀なPG抱えてる会社なんだかんだ失敗してないイメージ

くだんの画像
　　↓

ITバブルのころに>>133のような奴隷商人が素人の職歴を偽装して
適当にプロジェクトに放り込んだのがPG=無能なんだろの元なんだけどな

超初心者の俺がプログラミング始めたいんだけど、なんかいい超入門解説書ってない？
猿でもわかりそうなやつ

>>143
やらしいC

そして今はν速民か。
お互い救いがねぇなｗ

>>135
西葛西のインド人はやる気ないよな
でもアメリカのMicrosoftは従業員の３割がインド人だとかいうし
出来る奴が多いのも事実だと思うよ。

>>143
Cの絵本

システム屋さん時代
喫煙コーナーでパラパラ踊ってる茶髪コンビが派遣されてきたときは
もうだめだとおもった

OJTとか適当な言葉で濁すし
老人しね

本当のドカタはハード屋だろ
作業の意味でな

>>4
上向いて歩いてたら躓くだろ

>>150
俺はソフト屋なんだが奴らのレビュー覗いたら設計が緻密過ぎて泣いた

>>137
＞　設計図通りに組み立てるっていう

その設計図がころころ変わるから、組み立てなおしや試験やり直しが多くて
残業や徹夜の連鎖になってしまうんだが。
拘束時間のわりに人件費に反映されない業界だよ。

イメージじゃなくて現実だから
実際人員とか消耗品だし

>>153
その仕様変更がどこから来るかといえば営業とかお客様（笑）
とか上の方でしかもお金くれないんだよなｗ

負担だけ下にくる
そらおかしくなるわ

下請けはひどい
ソースはニュー速

事実だからじゃないかな

この映画の元ネタのまとめサイト読んだけど結構面白かった
フィクション臭さ満載だったけど

>>146
MSとか外資に行ってるのはやはり優秀だと思う。
インド本社があるとこの本国採用の人材だと差が激しい感じ。

>>137
設計書なんて
客向けに実現する機能と性能を書いたら、あとはプログラマが自分で自分なりに実装して最後にjavadocとかdoxygen吐いて終わりだよ。見えない仕様なんて沢山だ。設計は実質プログラマの仕事ですな。

>>160
プログラマのところに行く頃にはシステム全体の極一部のみが仕事として行くようになってるんだけど・・・

>>155
上だって金貰えてないだろ。

>>161
そこまで細分化されるところならまだいいね

下手にプログラミングできると
社内の職員作成ソフト（作者は転勤）をなおさせまくり

もうＩＴ業界は進展しないとおもう。

これからは、まともな経営者であれば自身でコード書くだろうから。
多少効率が悪くても今のリソースからすればなんでもないし、
どっかの高名な経営学の教授がこれからの経営者に必要な３大要素を

英語
会計
プログラミング言語

って言ってたぐらいだから。

需要と供給が資本主義の鉄則だよ。

ＩＴ業界に未だ在籍してる人は、明日、退職願い出したほうが良い。

ほんとに。

悲しいけど特殊性はかなり薄れたよね

デバイスに近いファームだとかは経営者で書くなんてのは無理だろうけど
ちょっとした効率改善用のアプリならVC#とかで十分だしなあ
下手するとエクセルについてるスクリプトで十分だったりする

大手ががんばりすぎてあちこちのIT業界の飯の種吸収してるしなあ

日本語コミニケーションいらない部分なら
中国人、インド人と競争しないといけないからな
まあ勝てない

・プロバイダ
・大手検索サイト
・大手ショッピングサイト
・電子決済サービス
　　↑
これ以外のITの仕事なんてまさに底辺土方だろ
製鉄産業に例えるなら、5次加工やるような小さな鉄工所みたいな

NTTとかメーカーとかユーザーの子会社が無難
独立系は常駐&偽装派遣の嵐　勤務地選べないよ

昔は派遣のプログラマーが優遇されてたなあ。
定時に帰ってたし。

大手がプロバイダもやってるし検索ポータルもやってるし電子決済や大手ショッピングもそれ以外もやってるんだけど・・・・

>>165
技術のない連中の最後の受け皿がITだったわけだが

どこに逃げ出せるのかと

金融とか発電所とか、もともと自前でITシステム組む必要性があるとこは自前で部署とか人材確保してるしな
別に、ベンチャーとか必要ねぇ

>>173
金融とか発電所とかもう何でもいいけどそういう企業のユーザー系IT子会社が社内で全部システム作ってると思うのか
おめでたいな

こんな糞映画作りやがって・・・
ブラックを美化すんな

>>169

年金　プログラム　ＮＴＴ　年間　兆円

でググる。"多重派遣" って加えてもいいけど、単語区切らない方が
結果に面白いモンが混ざってる

>>173
発電所の場合は、三菱・日立・東芝のどれかが必ず入ってるけどな

NTTはマジうんこ

>>176
年金システムはどちらかというとユーザー側の要件の出し方がまずかったってだけじゃなかったっけ
NTTデータは言われた通りに作っただけで

事実多いから

じゃ、既得権益者とバッティングすることなくホイホイ金に新規サービスでも考えろよ
あと残ってるドル箱事業は広告事業と○△の事業を融合させたアレかな

IT業界はこんなに良い所

って誰か主張してみてくれないか＞ITの中の人

>>1
それはあるな。逆から見れば「服装自由」「フレックス出勤」「仕事が速く終われば休み」
とかメリットも多いのに。

技術がない連中しか集まらない体質になってしまったのがそもそもの敗因だな

>>172
社会では技量はクソの役にも立たないよ。

ゼネコン体質だから起業しても成功の目がないってのが痛いよな

>>182
・自己満足
・世間話しなくていい

あとはないわ

>>181
何を指摘されたかにも気づいてないのか

>>184
何でだろうね？
プログラマ＝オタク、暗いってイメージが昔から強かったからかな？
今の多重派遣体質になってしまったことの原因はなんだろう
急激なIT化促進で人手が足りなかったのがいけなかったのかな

新興産業だから、川筋気質の人間多いからそうなるんだろうなw

>>187
メンヘル育成装置にしか聞こえないｗ

>>186
結局昔の知り合いとかの傘下に入るしかないね
PCのアプリも権利だけソースネクストに売り払って
会社たたむとかそんなの多いし

>>182
給与がいい、転勤がない
当然多重派遣の人たちは該当しない

>>192
給与がいいような大手だと
逆に転勤多かったりしないの？
ずっと東京勤務？

>>184
出入りが多いから
目に見える技術＝資格にしたからだろ

>>194
出入りが多い環境になっちゃったのは誰のせいなんだろ

WordやExcelもできないような旧時代の経営者や古い電機・機械産業の連中が
もっとも可能性のある業界を芽のうちに潰してしまった。

>>193
法人相手の部署だと超大手なら希に遠出することもあるらしい
でもほとんどの仕事は都心に集中してるし大抵地方は地方のIT企業に仕事依頼するから遠出することはないらしいよ
転勤ってのは、そもそも大手でも地方に事業所とか持ってないからない

もう少しプログラムの授業を消防、厨房辺りからやらせるべき

でも自分でロジック作ってプログラミングできる人って尊敬するわ

>>197
へー
じゃあ上流工程の人らには悪くないのか


下流の多重派遣組とはぜんぜん違うんだね

>>200
建設業に例えるなら上流はスーゼネで下流はドカタのおっちゃんだからな
それと同じぐらい待遇違うよ

>>182
オレからすればけっこう快適なんだけど、
そんなの言っても妬み根性で叩かれるの目に見えてるし
たくさん人が流れてくると結局損するだけだからなぁ
ただ一つ言えるのはメーカーの下請けは地獄

日本の企業家は
馬鹿しかいないから仕方ないべ

少人数で大量の仕事を
休み無く徹夜でさせたり
寝袋泊とか日常だし
(基本的に労働基準無視だし)
働きて側からしたら
最高に効率悪いやり方だし
その割に給料安い
年取って潰れたら捨てる
使い捨て業界だからな

アメリカ人の俺からしたら
あり得へんわ

>>195
バブルの後の潰しあいと
後づけの整備化の歪み。
どうやっても仕事密度は均等にならないし。
それを出来るとしてるから偏る。

>>202
下請けから利益吸い上げてるのかな

業界全体で待遇改善しないと
まとめて沈没するんじゃないの結局

>>188
日本の大手ITの親元として電話会社や電機メーカーとか古い産業のやり方（下請けに部品を頼む）
そのままシステム構築・開発・運用（技術者含）に応用された結果かな。

日本の独立系は大半がブラックだし優秀なのは逃げるよね。
ITなんてもっと自由な風土があってもいいのに、旧時代の産業が実権を握ってる。

>>205
下請けの経営陣には下請けなりの思惑があるのよ
下請けやってるような企業だって本当は上流の仕事たくさんやりたい訳だけどそれは無理な訳だ
どうしてかっていうと、一つはネームバリューがない、これは仕方ないとしてももう一つ致命的な理由があって人手が足りない
仕事の報酬は一度にまとめて入ってくるから、お金入ってくるまで他の仕事ができない程人員割くと潰れてしまう

そういう事情があって一番手っ取り早く楽に稼げる人売りという手段をやる訳だ
実はお互いメリットがかみ合ってるんだよ

>>206
何でアメリカのSIerは逆にそうはならなかったんだろう
いまいち外資系企業の仕事の仕方はわからないけどアクセンチュアとかのSEは技術も持ってそうだよね

>>206
政治も何もかも老人が幅利かせすぎ
いい加減譲っていかないと若い層が育たないし
育たない分高額な商品も売れないわ

戦後生きた人たちは今の若い物はとかいうけど
戦争で年上はかなり死んでるんだからそりゃ好き勝手できたろう

今は老人が上で重しになって息が詰まるんだよと

>>208
まあ教育の差というかなんというか
下地だろうね
あちらさんって割りといろいろできるように子供のころからやるじゃん
みんなの前でトークしたり、家の前で商売してみたり
日本はそういうのは無いからねえ

ゲーム会社の社員が家に帰れないとか寝れないとか自虐してるの良く見るしそんなものだと思ってた

>>211
あの業界は別
仕様なんてあってないようなものだし
容量あるから追加するかーとか
上の方の気まぐれで仕様変更するからーとか
作業効率じゃなくて楽しいという凄くあいまいなことが最終目標だから
作る方も紆余曲折するんだよ

>>211
アニメーターに比べたらマシとか聞いた＞ゲーム
アニメも韓国とかの海外に発注してるし
ITもそういう時代になるのかなぁ

未だに日本は

馬鹿でお馴染みの

団塊共が作った価値観の中でもがいてる

企業家も政治家も馬鹿しかいない国、日本

>>213
オフショアってのがある
ただアニメのような見ただけでできてるかどうかわかる物じゃないだけに
オフショアして泣いてるようだけどね

>>213
言葉の壁がきついらしいな、ITは
アクセンチュアは知識をデータベース化して世界のアクセンチュアグループで共有して
わからないところは英語で質問して英語で回答貰えるようなシステムが構築されてるらしいけど
日本企業はそこまで多様性がないしな

全ては法律を完全に無視したキチガイな客と頭の悪い使えない営業が原因

>>215-216
壁があるうちは大丈夫ってことか
じゃあ結局安泰じゃないかｗ

>>218
国内の仕事がある内はな、
でもどんな業界でもいずれ国内の仕事は尽きるからな
今まで親会社だけの仕事やってた企業はどんどん外へ仕事を求めてるしそう遠くない将来仕事激減になるんじゃない？
今年は不景気で既に仕事ないし

>>208
米国…基本的にエリートが多い（高給…だた仕事もきつい）
学生起業も多い。失敗してもまた起業（チャンスが多い土壌）
臨時雇用や派遣でも待遇は基本社員以上

日本…エリートはあまりいない（悪待遇・能力不足のため仕事はきつい）
勉強そっちのけで就活、新卒失敗で人生終了（チャンスやパイは少ない土壌）
臨時・派遣は下手すると社員の半分以下の給与（上流やコンサルは除く）

こんな感じか？

>>209
政権交代なんぞでガラガラポンのきっかけにはならんかったね
民主党はさらに老人に甘いんだから
となると、国家財政の破綻か何かくらいでしかチャンスがなさそう

よくわかる現代魔法はなぜしっぱいしたのか

>>205
ん〜、言ってしまうかｗうちは下請け使わないしメーカーの下にも付かない
客と直接やってるから>>15の図の大手IT会社で止めてる感じ
下請けで>>15のような構造でやってるのなんて、ブラック派遣かメーカーくらいのもん
ITの現状としては、中国発注だと技術いらない低レベルの開発で1人月４０くらい
http://www.atpress.ne.jp/view/3746
↑このPHPでWeb開発ってのは、中学生でもとりあえずは作れる技術レベルのもの
ITでそこそこ経験詰んで人間関係で仕事引っ張れるようになれば
そのページにあるように最低１人月８０くらいは貰えるので（酷いところだと希に６０台もある）
>>48が言うような月90手取りってのは個人事業主としての売上のことだと思う
まあ、そこから税金や年金、健康保険なんかをやらにゃならんから額面通りにはいかん
そんなわけで、アホでも月７０くらいは取れるので、そいつに会社が払える金額を考えれば
システム会社の社員ってのも、このご時世、そんなに悪くないと思うんだよね
結局のところ仕事を取れる会社かそうでないかがすべて

>>213
PGはもう中印発注は当たり前だよ
よってリーダーは英語のコミュ力があればなお良い

ゲームってもはやアイディアが枯渇してるんじゃないのかなぁ
MSが作るOSとか多くのミドルウェアとかもマイナーチェンジっぽいのばかりで限界を感じてるけど
ゲームという土壌だけだとより枯渇も早いような気が
日本語変換ソフトにはGoogleのおかげでATOK以来の革新を見れた気がするけど、
Googleが守りに入った頃には衰退するかもしれない業界なのかも

3Dオナホ付きラブプラスとかが出たらある意味日本すごい

イメージじゃないから。

>>224
枯渇しまくりだね
ｘｘを作ったｘｘさんです
って紹介してるのがGCCXの最初のシーズンにあるけど
どの方も過去の栄光で今みるとあのシーズンだけ無かったことに
した方がいいレベルになってる

ITドカタとかって中年以降どうすんの？
人知れず死んでるの？
若い人しかいないじゃん

いろいろ名前だそうかと思ったけどあほらしいのでやめたｗ

興味ある人はみてくれ
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-648.html

>>227
そういや昔35歳定年説とかあったっけ

>>227
鬱で人間卒業。

ITドカタってプログラマとは名ばかりのコーダーでしょ？

そのまんまドカタなんでしょ

友人の話を聞いていると、サビ残が小売りより酷いな

>>234
個人の能力不足なのか上流が馬鹿なのかの線引きが難しいしな
でかいプロジェクトだと伝言ゲームした先に関連するところがあって
何か確認するにしても伝言ゲームで往復とか余裕だし
頭脳労働なのに土方システムはあわない

普通の土方は、やってるうちに体力がついて筋骨隆々になって体が丈夫になるが、
ＩＴ土方は、座ってやる作業で残業・徹夜が多いから、
視力低下・肩こり・痔・頭痛・運動不足に悩まされる。
土方の方が健康になるよ。

上層部が「実態」が悪いのに、「イメージ」が悪い、実態は悪くないと勘違いしてるからだろ
なんで応募がないのか不思議がってる介護業界と一緒のアホ思考
キツいのは下請けで、上なら大丈夫っていうけど違うぞ
残りカスみたいな人材を使って、システム作るから管理大変で責任とらされて病んでいく
考えてみろ
このブラック会社のアホ達に仕事任せてうまくいくとでも？

DTPもキツイれす

底辺IT土方でも、社長に人脈があるかないかで全然違う
まさか派遣で大手正社員を顎で使えるとは思わなかったわ

でも、派遣のあなたは年食ったら無職ですよ。

既卒差別は正直かわいそうだわ
ただ既卒採ってもたまにとんでもないクズがいるのは確か

残業と過労に対する待遇が糞すぎてやってられん

みんな毛が薄くなっていくよな

>>6
>カッコイイのはプランナーやディレクターだからね

節子それＳＥやないか！

結局はそれなりの会社に入らないと意味ないってことだろ
下請けPGメインの会社から上流ばかりの会社に転職したら、
残業時間激減して年収倍増でﾜﾛﾀ

ただ技術者として衰えるのは嫌だから
空いた時間でコード書いてるわ

ブラック企業が多い理由はシステムやソフトウェアに対しての適正価格に結論が出ないまま価格競争に入ったこと
分かりやすい図式を描いたのはIBMで正社員は設計と製造管理だけ、実作業は請負業者に行わせるというもの
このため賃金体系でIBM＞請負業者となり、更に請負業者の請負業者、請負業者の請負業者の…となりブラック企業はスパイラルしていく、これが業界スタンダード
単純に鬼畜なのはCSKで何十年も前から毎年本社単独で新卒を100人以上とってる
何してるか知らないが、つまりそういうこと

２ちゃんにいる奴らは団結して組合とか作れよマジで
それやらねーからいいように毟られてるんだぞ

まー２ちゃんは分断工作ばっかりなのはわかるがな

>>238
DTP業界も普通にドカタだからな

僕なら絶対耐えられませんいうたった

早死にが多いってのは本当なんだと知ったよ
こないだ上司が倒れて逝った
まだ４３歳だった

今は転職先探してるが、時期が悪い……

SEになってからの方が辛かった。

趣味で組む分には面白いんだけどな。
趣味を仕事にしちゃいけないって本当なんだよな

Google日本語能力ってプログラマ的な視点で見ると凄いの？

googleのプログラマーからしてみればブラックのプログラマーなんか幼稚園児みたいなもんだろ

去年から中国でPGしてるが、日本いた時に比べて賃金が倍以上になった
日本語以外の言語も覚えとけば選択肢がグンと増える

>>182
ドカタがいる建設業界と同じでITってもピンキリなんだよ　
普通は設計士や建築士とドカタを同列にして論じないでしょ
ITはそれがまかり通ってるだけ

PGで言ったら
例えばDFTやFFTを実装して！と頼んでも高卒や専門卒や文系は？？？となるわけで
結局のところ専門的な知識が必要なことは何もできないから
誰でもできる簡単なコーティングしかやれない　これがITドカタのポジション
当然、設計士や建築士にあたる仕事は当然あるし、そこは面白い

>>256
>例えばDFTやFFTを実装して！
これって自前で組むものなの？
部品でありそうなｗ

優秀なプログラマはどんどん出世してもっと大枠の部分を扱うようになるから結局下には物好きか雑魚しか残らないんじゃね
働いたこと無いけど

プログラマだけど、
1日音楽聴きながら2chして、午後だけちょこっとコーディングして
毎日定時帰りで楽園だよ。

SIerなんかより、Webで自社サービスやってる会社のが楽だよ

この傷の舐めあいっぷりを見ると
２ちゃんってまじでITドカタ多いんだな

単にこの時間2ちゃんやってるのがPC触る仕事の人が多いだけだろ

>>261
ITドカタの末精神を病んで休業中も多そう

末端のカス企業なんか入るからだろ
ＮＴＴデータの俺勝ち組ｗｗ

>>257
そんな一例にけちつけんなよｗ

>>263
年俸制乙

>>50
文系でもPGは多いし
小売やディーラーはひどい

いまさらでなんだが、「マ男」ってどう読むの？
まおとこ？まお？ゆう？

零細ソフトハウスなんて上の人間が
「昔はろくな処理もできないPCで徹夜は当たり前だった（キリッ」
な思い出話しかできない白痴ばかりだもんなあ
だからサービス残業あたりまえでも許されると思ってる

その少し下の４０周辺はバブル入社でテメエばかり楽して
下に押し付けるようなのしかいない
仕事もせずに遊ぶことばかり考えている

そんな連中の下で働いてりゃ
いくら新入社員が入ろうとロクなもんにならない
若者に元気がないからいつまでも化石のようなシステム作りしてる
思いつきでajax(笑)やら使おうとして工程破綻


まぁ俺はニートだけど

やるなら趣味のサンデープログラマーに限る
自分が欲しいものだけ作ってる幸せ

キャバ嬢ですら労組作ろうとしてるのに、IT土方はうじうじしているだけなのか

もともと頭も悪くもなんもできない人間が
力もないし職もないしで仕方なく就職する職業
土方が正解

>>271
頭はそれなりに必要なんじゃないの？

PGは頭の良さでランクが変わるからな
出来るやつは経歴や実績だけで大手に入る
出来ないやつはブラックに骨を埋める

>>262
呼んだ？

ヲレのようにシステムアーキテクトになればドカタ率はぐ〜んとアップするよ
回路設計(アナログとか無線)は若い奴らは真っ当に出来ないし、
当然アセンブラも出来ないので全部自分でやることになる。
システムてぇのはパソコンだけではないよ、ドカタの多い組み込み系でもやってみとてぇんだ！！

職業適性診断では、何度やっても「SEの仕事に向いているようです」

それでも SEになる→鬱病でアウト を2度ほどやってる

プログラマって言語を扱う仕事だから
向いているのは英語の文章読解や国語の現代文が得意な人間だよ

数学というより言語学、論理学だ

文章力のないヤツに仕様書を書かせたら、そのプロジェクトは１００％停滞する
何度もひどい目にあった

FFTの出来合いライブラリはあるだろうけど要求に合わなかったり
ライセンスの都合で利用できないなんてのは当然ありうる話
だがFFTはドカタ十八番のコレクションじゃあ実装できないわな

>>277
文章だらけの仕様書も許せないし
美しいドキュメント大量に出来上がってもプロジェクトはコケルし

>>153
>>155

今まさにオレがその状態。
仕様の穴を言ってもそいつらは理解出来ないようだし。
もううんざり

>>277
こういう奴が行き当たりばったりの糞みたいなコード書くんだよな

>>278
仕様書の書き方くらい社内標準を作ろうぜ

仕様書つくらせてたらレビューしてやり直してレビューしてってのが普通じゃないの
出来の悪いのをつくった奴が悪いってのはわかるけどそういうのを改善していかないとな

それやると正直リテイク大杉て時間が無い

>>285
利テイク多すぎになるようなやり方が悪いんじゃないか

>>278
ああ、まさに今の俺だ
いきなり仕様書を書けって言われても鬱になるだけだ
関係者のみなさん、ごめんなさい

DVDISOをそのまま再生できればVLCを捨てられるのに

>>288
え？

ていうか全く募集なくなってるんだけど、今プログラムって誰が作ってるんだろう
上流だけやってた奴かな。
そいつらもまとめて潰れてこの業界何も残らないんじゃないか

多重派遣で安月給で使われ
年をとれば30歳定年説であぼーんだしな
そりゃイメージも悪くなるわ、普通に職人にでもなった方がマシ

>>291
還暦で現役って何人も知っていますが
ゆとり世代から駄目になったんだろ

>>290
日立とか富士通の内部で人が余っててわざわざ下請けに
仕事出す必要ないから内製で凌いでるよ。
SEによってはプログラムが組める仕事にまた就けて
嬉しいとか言ってる始末。

>>292
還暦でプログラマーってｗ

>>294
日本では実質はプログラマなのにSEと水増ししてるだけ
プログラマこそ最高なのだ

プログラマーw
底辺じゃんwww

>>292
組み込みとか制御系ならありえるな。
20代の人なんてめったにいないし
セミナーとか行ってもおっさんばっかりw

>>277
業務システムとかのプログラマは知らんが、ベタな組み込み系で数学や電子工学の
素養がないやつは来て欲しくない。英語、数学、電子工学は必須の知識。

英語、数学、電子工学が分かる奴は学年に一人か二人だな、日本で

>>256
こういう論調みるけど、就職活動中の学生はだまされるなよ
設計書わたしておしまいなんてことはない
その後Fランでアルファベット全部書けるかあやしい連中率いて製造管理する仕事がある
底辺を管理して、障害のないシステム目指すのがどんだけ困難なことか
病んで自殺する人間はあとをたたない

それだけ求められるのにそれほど高給とはいえないよね

>>299
だから、ゆとり世代は駄目だって言われるんだ
電子立国の世代を見習いな

>>299
帰国子女って院は海外の大学に行くしね
で今日くらいまでほぼ完徹で仕事するわけですよ・・Gの場合

>>4
涙がこぼれないようにな

33歳、独身、手取り12万


なんか最近あんた年金出ないよm9（＾Д＾）みたいのが来たんだけど釣りだよな

>>300
先輩が某プロジェクトのプロジェクトリーダーをやってたが、
ＰＧが数社からの寄せ集めで取りまとめが大変だったらしい。
お互いの苦情や悪口・工程管理や客先対応まで一人でやってて、
血尿が出てたそうだ。
プロジェクトが終了したら、血尿も止まったそうだけど、
しばらくして退職したな。

同じ規模のシステムを、ＦとＮに出して
ちょっと後にその孫請けぐらいのところに出したら、そこの社長すごいイヤな顔してた。
なんでだろうなぁとおもって、今後ずっと仕事だすからさと口約束してやってもらった。
んでもってその会社はＦやＮから仕事の殆どを切られたとさ。
悪いことしちまったなぁ。

思い出す夏の日

私アマチュアグラマー

「あいつ、いつも待機だよな」　「気持ち悪くね？」　「つーか、コストかかるんですけどw」
「社内の輪が乱れるよね」　「俺ら誰も邪魔してねーし」　「ウチらへの嫌がらせ？」　　
「おまえ、声かけてみろよ？」　「ちーっすwww最近どうっすか？ww」　「キャハwwww」
「あたしなら辞めちゃうな」　「普通じゃないよね」　「止めなよ。聞こえちゃうよ？」
「つーか、絶対聞いてるよなw」　「アレも個性でしょ？認めてあげようよw」
「昼休みとか、どっか行って欲しいよね」　「あいつ、いつもパン食ってるよな」
「飯屋で食べてるの見たことねえし」　「なんかブツブツ言ってるんですけど・・・」
「つーか、あいつ頭薄くね？w」 「何回、同じ資格試験受けてるんだよ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ 三 ⌒ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　.　　/　　 （ ○）三（ ○）＼　 ﾌﾋﾋ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(__人__） 　. | 　　ｲｯﾃﾛﾖ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼.＿___＿_`_ー'´＿／ 　　　ｶｽﾄﾞﾓｶﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ^::::::::::::::::::::::＼/::::::::＼　　　　　ｦﾚﾊ2chﾟｼﾞｬ・・・
　　　　　　　　　　　.　　　　　__i::::::＼:::::::::::::::::::|| ::: i:::::::i　　　　　　ﾕｳﾒｲﾅﾝﾀﾞﾖ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼::::::＼^￣￣￣/;;;;／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼ヽ;;;::::::￣⌒)^ し^ ⌒＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　＼＼^￣￣ ＼　　　＼　 .＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　　 ＼＼　　　　　⌒￣^￣⌒　　　＼

仕様書通りにコード書くだけだからだろ

プロの重さって何だよ

お前ら本当に知識しかないんだな。

お前ら会社でも知識だけでスキルが無いって言われてるだろ？

>>1
世の中の全ての矛盾を一身に背負う職業だから。

IT＝人間が寝ている間に働いてくれる小人さんだと思っているけど
小人さんも人間（プログラマ）だとは誰も気づいていない。

>>15
よく見るAAだけど、うちは小さい
会社なのに国の機関から直接仕事貰ってるよ。

仕分けで死ぬかもわからんけど。

社内の内製システムの開発・運用を一手にになってるが糞システム過ぎて自分でも恥ずかしくなる・・・
それでもまったく何もない状態からだったから結構感謝されてるんだ(´･ω･`)

SIerのPGとメーカーのPGはこれまた別だと思うんだ

当時の日本のITは現代の錬金術とされ、
それに携わる自分たちは錬金術士かと思っていました。

しかし実は「錬金術の材料」でしかありませんでした。

実はこの国にはもうどこにも錬金術士はいませんでした。


おしまい

穴に落ちていると知ったら穴を掘るのをやめなさい。

人生損切りが肝要ですよ。

>>319
キヨは掘り続けろっていってたもん！

そろそろ日本もIT企業を育てようよ

このスレは伸びる

これからはデータウェアハウスが来る！
mdxを勉強しとけ。

おせーよ
何年前から来てるよ
それよりJavaが来る！

>>323
mdxってなに？
データウェアってことは素材売るのか？

DWHは１０年くらい前にやったなあ
この手のツールはユーザーが頭良くないと使えない

分析なのね

こういうのって推理ゲームとか好きなやつが得意そうだね

かつては残業で過労死するってイメージだったな
まさかこんなに暇になるとは夢にも思わなかった

mdxって言ったらx68kが真っ先

>>321
ネットへの風当たりを見るにありえないのでは？

>>330
ってか団塊が消えない限りムリ
アイツラ基本的に自分たちのビジネススタイル変える気がない
せっかくすばらしいシステムあっても活用せず無駄になってるケースが多いよ

ITドカタの残業自慢のうざさは異常ｗｗ
残業しまくって１ヶ月間で冬ボー並みの給料が支給されたっすかｗｗ
凄いっすねｗｗ
脳クモ膜下出血で死なないでくださいねｗｗｗｗｗ

>>331
団塊の世代が消えても無理な気がするけどなぁ。
その１つか２つ下の世代のほうが危ないというか・・・。

>>331
団塊というか、40代以上な。
なぜか無駄なもんばっかり作ろうとして、マーケティングや利益勘定しないよな。
で、表面だけ見てぶつくさ言って失敗するw

ま、当面この状況は続くだろうね

>>331
年功序列でそいつらが追い出されない環境が整ってるのが
まずいのでは？無能は淘汰されるべき。

>>140
なんか分かるわ。。
PGなんて誰でもできる、みたいな奴が上にいる会社は、
派遣の仕事しか取れないし売上低いし、今回の不況の波をもろに受けてる。

辛いのはコーディングよりむしろプロマネ。
半端ない論理力とコミュ力を求められる。
PCに向かってりゃいいコーディングの方がまだマシ

日本の老人ってIT苦手だからなあｗ
がんばってくれ

残業代が出るならいくらでもやるよ

どんなブラックIT企業でも1人はできるSEいるけど、
みんなスーパーマンみたいな人ばっかり。

客との交渉します。
仕様書作ります。
コード書けます。
ドキュメント作ります。
要員管理します。
ユーザの業務理解してます。
残業月100時間余裕です。
後輩の教育します。
自社の会議・研修でます。
新しい技術勉強してます。

マジでこんなんばっか。

>>340
会社の構造のまずさ、チームワークの乏しさを
個人プレーでなんとか誤魔化してる感じか

>>340
そしていつかプッツンしてこなくなったり電車飛び込んだりと・・・

土方と同じく労働集約的だからだろ
末端は土方以上にマンパワー頼み

>>341
そう。まさに中間管理職の立場もあるし、
プロジェクトをうまく回す力も必要だし、全ての能力が必要。

この人倒れたらどうなるんだろう、って会社いっぱいあるが、
上の連中は平気で仕事を回してくる。

本人は充実して仕事楽しいのかもしれないが、
毎日終電（本当に毎日）で帰ってて、人生楽しいのかなと疑問に思う。
まあ、人それぞれの価値観なんだろうけど。

ちらほら天才っぽいのを見てきたけど、そういう人を飼い殺してるのが日本
凡SE、名ばかりSEから虐げられる下層のプログラマという扱い

>>340
断ることができないので潰れちゃうんだよね
できないことにキレる能力とか声を荒げる能力も必要

何でもかんでもコミュニケーションで解決しようとすんのも問題だよな、
最強のツールである代わりにコストが馬鹿高くつくことを理解してないというか
お客の案件もコミュで解決させたらどうすか？って言ってやったわ

定時に帰れるだけ本物のドカタの方がマシだよね

俺は脱落してニートになりました（´・ω・｀）
再就職はしたいけどプログラマは避けたい

>>348
あいつら雨降っただけで仕事休むからな

今日SEの採用面接いってきた。
面接官「ウチ残業100〜200あるけどやれる？」
俺「やれません」
面接3分で終了。

>>340
むしろその一人のスーパーマンがいるからブラックでも会社組織が維持されている

>>348
最近ドカタって案外恵まれてるんじゃね？って思えてきた

>>351
どうせ終了なんだから
それって世間で言うブラック企業ってことですか？
ぐらい言えよｗ

本物のドカタにITドカタみたいな労働環境与えたら
確実に殺人事件が発生するだろｗｗ

こういうの見ると本当に日本の将来って暗く見える

普通のドカタトと違って昼も夜も仕事を出来るから
限界までをぶっ込まれる
この世界に足を踏み入れるまでは本当に毎日終電で帰ることなんてありえないだろうと思ってた

>>340
うちの部長、そんだけできているのに、
今の不況で仕事が減って社長に無能呼ばわりされている・・・

>>340
昔からＩＴ業界では、出来るやつほど潰されるって言われてるよ。
出来るやつに仕事が集中するので、結果的に大した事ないやつが残るんだよ。
だから、効率が悪いしそれが何世代も続いているんだよ。

>>359
いや、効率はいいんだよ。
仕事を分ければ効率的になる場合もあるが、製造現場では逆になることが多い。
それに、給料上がってきた辺りで、潰れて辞めてくれると上の連中にとっては都合がいい。

>>314
うまいこと言うなぁｗｗｗ
その通りだｗ

メーカーの下請けとかはキツいけど
それなりのところに勤めてるなら何ら問題はない
満足

他の仕事に就けるなら、この業界は辞めておけ

半分遊び感覚で仕事してるから、ほかの業界に行ったら逆に潰れそうだ

原因の多くは顧客側の問題だろ。
急に「やっぱりここはこんなふうにしてくれ」とか
「やっぱりこういう機能をつけてくれ」とか
途中で言うことが変わってくる。
それでありながら納期は変更無しとか馬鹿すぎる。

どうやらソフトウェア製作のことを
「ちょこちょこと書き換えれば出来るんでしょ」
ぐらいにしか思っていないようだ。

現実はツライ。未だにクライアントはNTに依存してるし
経理関係は辛いぜ

だからうちのシステムは何故使えないを社会人の必読書にするべきだって言ってるだろ！
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034446

動かないコンピュータもな。

消えろ、消えろ、つかのまの蝋燭！人のいのちは歩き回る影法師、哀れな役者にすぎぬ。精一杯出番を勤めるが、それが終われば、なにも残らぬ。

>>369
DQNスレとはいえ厨二はカンベンな。