「何で更新料払わなきゃいけないの」　マンション住人20人が提訴、大家は反発

賃貸住宅：更新料の返還求め提訴　京都の居住者ら２０人

賃貸住宅の更新料は借り手の利益を一方的に害し消費者契約法違反だとして、
京都府内のマンションの居住者ら２０人が３０日、家主側に計８５７万円の返還を求めて
京都地裁に提訴した。京都敷金・保証金弁護団は「集団訴訟を通じ、不満を抱く消費者が
多いことを知らせたい」としている。

弁護団によると、原告らは０１年以降、府内のマンションに居住、もしくは居住経験がある
２０〜６０歳代の男女で、請求額は６万８０００円〜７１万４０００円。１回の更新料は
「１年ごとに家賃３カ月分」や「２年ごとに１カ月分」などさまざまで、最も多い人は７回更新していた。

原告の女性会社員（２３）＝京都市下京区＝は「契約時は必要なものだと説明されていたので、
高いと思いつつ支払った」と語った。

更新料を巡る判決は地裁と高裁で計７件あり、無効とする借り手勝訴が３件、有効とする家主側勝訴が
４件と判断が分かれている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091201k0000m040024000c.html

関連記事
追跡京都２００９：賃貸マンション更新料返還訴訟　背景に消費者保護の流れ　／京都

借り手側が返還請求の根拠にするのは「消費者にとって一方的に不利益な契約条項は無効」と定めた
消費者契約法だ。更新料以外では、早期に返還しても割増金を請求される消費者金融の「早期完済違約金」が
同法違反だと裁判所が判断した例がある。

更新料は当初、東京、京都、大津の各地裁で有効とする判決が続いた。流れが変わったのが７月２３日の
京都地裁判決だ。初めて無効と判断し、同地裁の別の裁判や大阪高裁でも同様の判決が続き、同高裁判決を
不服として家主側が上告している。

「大学時代を京都で過ごしたので、当たり前だと思っていた。だが、法律の勉強をするうち、
対価がないので疑問を感じるようになった」。元法科大学院生の男性は話す。
北区のマンションに住んでいた０８年、不払い更新料１０万６０００円を払うよう家主から提訴されたが、
９月の京都地裁判決で支払い義務がないことが認められた。

首都圏や京都、滋賀で定着したかにみえた更新料で「無効」が相次いだ背景には、消費者保護の流れがある。
０１年施行の同法は０７年の改正で、消費者団体による違法な契約条項の差し止め請求という強力な「武器」を
盛り込んだ。９月には消費者庁が発足し、消費者保護行政に注目が集まる。

家主側弁護団は、裁判所がこうした時代の空気に、敏感に反応したと分析。
「世界同時不況で消費者の目線がシビアになっていることや弱者救済姿勢の強い
民主党中心の政権への交代で、流れは一層強まる」と警戒する。

「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。
家主側の田中伸弁護士（京都弁護士会）は強調する。「いったんは納得して結んだ契約は守るべきだ」と
「行き過ぎた消費者保護」の風潮に疑問を呈する。

更新料が無効と決まれば、次は礼金までも返還請求のターゲットにされる、との危惧（きぐ）もある。（抜粋）
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091122ddlk26040317000c.html

本日の戸建てスレか

確かに更新料って意味わからん

払わなきゃいけないからだろ

更新料20万は高いって大家に文句言ったら最終的に13万まで負けてくれた
でも落ち着いて考えたらまだ高かった

土地持ちや不動産持ちに利権がありすぎるからな
ガンガンやれ

一年毎に三ヶ月分てwww

関西は大変だな
うちの地方はそんなもんないぜ

火災保険とか損なのは維持費に含めろ、更新料制度なんてどこの土人風習だ

大家がルールだろ嫌なら出てけよ

＞高裁判決を 不服として家主側が上告している。
最高裁いってんのか
判断出してくれたら面白いのにな
絶対出さないだろうな

嫌なら持ち家に住むか、最初の契約で更新料を除外するように交渉して契約すればいいだけ。

更新料廃止されてもその分家賃上がるだけじゃね？

礼金こそ無くせよ
あれこそイランだろ

契約しなきゃいいのに

敷金礼金の上に更新料まで取るのは、流石にやりすぎだよな

つーかなんで更新料いるとこに入んの？
最初からいるのわかって契約してんのにバカじゃねーの
更新料いらねー安いアパートいけよ

>>16
売り手市場なんだよ……

民主党2005年度マニフェスト

TOKYO Manifesto No.16
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、住み替えのしやすい環境を実現します
http://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html


さすが俺達の民主党

礼金と更新料は法で規制しろ
早くしろよ役立たずの鳩

外人に敷金礼金を説明するのが面倒だから取らないって聞いたことあるけどマジ？
この更新料も意味わかんねーだろうな
俺もわかんねーし

あの判決が出た以上、もう更新料名目では取れないわな
実質家賃値下げだ、世の中デフレだし

最近は礼金は取らないらしいな
敷金は出るときに返ってくるからまだ分かるけど、礼金とかおかしな風習だよな

香辛料なくして家賃あげろよ
その方が家賃で比較しやすいし

日本人って契約の概念を分かってないアホが多いよな。
てか日本人って先進国の住人でありながら、

「経済」と「法律」と「政治」にとことん疎いよな。

結局これらは誰かに預けてもそれなりにうまく回ってきたからなんだろうな。
ま、勝ち組の人間になりたいならこの３つは外せない教養だね。
逆説的に言えば、これらが理解できてない奴らは大抵負け組。

家賃に上乗せされるだけじゃね・・・

更新料とかふざけてんのかって思うけど契約したなら払うべきなんじゃないの？

>>19
なわけねーじゃん
空室だらけなのに

更新料ないとこ入ればいいだけ

契約料の相場ってのを知らんのか、三か月分ってなんだよｗ

偉い！退去の時も当日より前に来いってのもやれ

住んでる地域によってまちまちだけど、ローンで戸建て買った方がいいんじゃないかと思う
どうせ月額のローン返済と家賃諸々なんてほとんど同じだろうし

更新料も礼金も廃止しろ、滞納したら即刻追い出せるようにしろ
住まいは基本だから普通の人なら優先して払うから問題ないだろ

一年ごとに3ヶ月分って、払えないならなんでそんなとこに住もうと思ったんだよ、ってレベルじゃね。
馬鹿なんじゃないの。

月々の家賃に上乗せしておけばいいのに……
まとめて取ろうとするから反発される

地主はいまだに羽振りが良かった頃の感覚でいるのか。

アホだねお前ら
勝てる裁判なんだから払わなくていいんだよ
法律が正義なんだよ
そこがわからんからゴミなんだよ俺もだけど

>>12
大家側が敗訴しまくってるから、たぶん判断は出す

むしろ間を開けずに貸せるんだから大家が払うべきだろ

大家敗訴だな

>>14
家賃上げると人が入らなくなるから
目に付きにくい更新料で儲けたいらしい

＞家主こそ弱者だ
殴りたくなった

1年で3ヵ月高杉ｗｗ
住むなよｗ

一年ごとに三ヶ月とか聞いたことないわ

>>32
持ち家のローン＋維持費＋税金とそこらの賃貸物件の家賃＋維持費じゃ
全然かかる金が違うだろ。

ただ持ち家は資産になるけど、賃貸物件は資産にならないっていう最大の違いがある。
かけた金の数割が安定資産として常に担保されてるのと、
かけた金が全部消えて、契約期間満了で権利消失するのと、
どっちがいいかは時勢と本人の考え方次第だな。

20万くらいの更新料を踏み倒したことあるけど
何の問題も無かったぞ

家賃だけじゃ生活できないのか

>>38

＞更新料を巡る判決は地裁と高裁で計７件あり、無効とする借り手勝訴が３件、有効とする家主側勝訴が
＞４件と判断が分かれている。

大家の方が勝訴してるけどｗ

学校で例えると、学年上がるためには金払う必要があるって事？

>>46何か催促とかなかったのか？全部無視？

そもそも敷金てはらわないといけないものなの？

半年前更新料の裁判が報道されてから１週間後、エレベータの中にその記事のコピーが貼ってあった
行動にうつせよ協力するから

戸建て欲しいけど回覧板とか怖い。

>>51
義務は無いよ
大家と不動産屋が手を組んで一方的な契約内容でサインさせてるだけ

今住んでるけど払わないで良いかな

>>55
戦い抜く暇と気力があるならやってみれば

月割りにして家賃に含めるのが正常な気がするけどねえ
それなら文句ないでしょ

こういうときにおぼえておいたほうがいい知識はどういう分野？

>>52
貼った人的には、
「提訴すると追い出されるから誰かやって。勝ったら私が言いだしたことにするから」
って感じなんだろうな。

こういうときにおぼえておいたほうがいい知識はどういう分野？
>>331
>>332

月の家賃に転嫁しろよ

＞家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。


大家擁護しようと思って開いたら
意味不明

やっぱ死ね

>>6
2年ごとならそんなもん

敷金は残して、一斉にその他をなくしておそらく家賃を数百円から3千円程度上げるようにするのがいいと思う。
不透明なお金はもう時代に合わない。契約云々いってるけど、不法であるとか判例があれば別だし
グレーゾーン金利の過払い金返還は契約上は違法じゃなかったが最高裁判例で返還しないといけなくなったわけで

あとから返還する事態になったら
＞「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」
こんなこと言うような規模の奴は死ねるぞ。まとまった金を払う体力があるなら戦ってくれてかまわないが

いやなら出て行け！

地域によって、敷金礼金更新料の意味合いが違ったりするから
まとめて語るとややこしくなったりするんだよな。

>>51
敷金は家賃や修繕費の担保だから、払う必要ある。
礼金とかこういう香辛料はなぞめいた代金だけど

>>64
集団で出ていかれても困るだろｗ

>>50
ちょっと今厳しいんで、３ヶ月くらい待ってもらえないでしょうか？　で、
以後放置のまま一年くらい経ったｗ

>>1
人によって金額が違うとかこれは正当性がなさそうだな
大家の敗訴だろう

おとなしく更新料払えよクズども。
うちはニートの俺をお前らの家賃で養ってるんだからな。

賃貸物件から退去するときは不動産に詳しい人を連れていった方がいいの？

同意の上で契約してんだろうに今更何言ってんだこいつら

今都内は賃貸料下がってきつつあるから、
礼金負けてくんないですかね、ってのは通じるかもな
その分滞納したりするとすげー心象悪いだろうけど

>>68
一年で何も問題ないって随分能天気だな。
俺なら毎日心配で眠れないわ。

京都はガチで酷い
二度と住まないわ

>>72
そうだけどね。胡坐をかいてたらやばいよ

>>72
それを言ったらサラ金だってそうだろ

>>72
一方的な不当な契約は無効だ。スカイダイビングの同意書すら無効になったぞ？億の金を請求されとる

>>68
うちは不動産屋通してだからそういうのはやりづらいな

うち毎月更新料とられてるわ

まあ、めんどくさいからいいけど。

大家側の敗訴は確定だろ。
この手の訴訟は頻繁にあるんだから、ガチガチに法整備した方がいい。

法の上ってのと、同意の上ってのは、訴えれば法の方が優先されるだろうしなあ

更新料＝家主の遊興金

一先ず払って、その家を出るときに不当利得返還請求するのがベストだろうな

>>75
京都がそう言われるのは土地柄？

普通2年で1か月分じゃねえの？

> １年ごとに家賃３カ月分
こんなとこに入るなよｗ

>>72
バーカ。情弱めお遍路でもしてろや

>>78
あほか、スカイダイビングと家の更新料一緒にすんな

また正義の味方ヅラした弁護士がそそのかしたのか。
弁護士が儲けてる世の中なんてロクなもんじゃねぇな。

家賃に上乗せすると入居者が躊躇するから
更新料って名目で一時金を巻き上げてるだけだもんなぁ

ぶっ飛ばすぞー大家
この幼児退行のキチガイ老夫婦が

>>1
総力報道見て立てたろｗ

>>85
賃貸契約の条件の酷さの話

関西はいろいろひどいらしいな、賃貸契約の条件。
なんやかんや払わされるらしいし

狼と更新料

>>18
我が神奈川だと更新料とか敷金礼金がないところが本当に少ない

>>87
京都では一年で２ヶ月か３ヶ月分ってのが殆どだと思う。
俺が住んでた所は二年で２ヶ月分だったが。

都内は部屋出る時に敷金ほぼ全額返してくれて逆にびっくりした

>>68
利息つけて請求きたらどうすんだ

>>100
入居時に預けた敷金に金利を付けて返してもらう

>>96
何でこんなのでわらったんだ･･･

京都は1年に1回更新が当たり前。敷金を返さないどころか、追加料をとるのも当たり前。
東京は敷金をきっちり返すのが当たり前。だが家賃は糞高い。
空家ばかりだし、不動産業界やばすぎだろ。

>>91
賃貸に住むような奴らは底辺低学歴が多いからな

1年で家賃2,3か月分とかぼったくりすぎだろ京都
排他的って言われる土地柄だけのことはある

更新料なんて不当な料金だと気付けよ、
家賃に含めばいいだけなんだよ。
一度住むと引越しずらいのかこつけて
なんやかんやとふんだくるシステムなんだよ。

駅近で敷礼なしでっていったら相手にされなかった。

駐車場借りて一年、更新料と抜かして代金と同額を払わされた。
ありえねぇ。どうりで車の出入りが激しい訳だわ。許せねぇ糞飲んだくれジジイめ。

総力報道では家主側の言い分が苦しかったなｗ

大家を干しあげろおおおおおおおおおおおお

>>100
そこに注目するんじゃなくて、踏み倒した後に請求してきてないところだろ
要は法的根拠が希薄なんだよ。1とか関連の記事を読めば分かるけど
何の対価なのか請求する側が示せてないから負けてるわけ
最近のトレンドはこれはこれに対するって言うのをはっきりさせておかないと裁判では
消費者側優位

>>101
おいｗまだその物件に住んでるんすかｗｗ
絶対踏み倒せてないわそれ。後でまとめて請求来るぞー

>>107
仮にあったとしても住人がカスばっかりのまともな物件じゃないぞ
安すぎるのも問題がある

>>111
たしかにそうだ。
大家側が勝訴した数件ってのは、どういうパターンなんだろうね。
あらかじめ契約書に記載して納得の上契約したとか？

勝ったら俺も続くか・・・

更新料名目の徴収に法的根拠が薄いから仕方がない。

それにしても二年に1か月分ならわかるが1年に3か月分って何だよ？
そんなぼったくり契約のときにごねれば叩き潰せるだろうがｗ

契約料もおかしい誰か訴えろ

やってけなきゃ、家賃に上乗せしろ。

礼金・敷金・更新料で、家賃をごまかすな。

大家の息子は優雅に自転車で中国大陸横断したとか言ってたな。
死ね

>>114
賃借人勝訴の事案でもたぶん契約書記載されて他と思うよ、香辛料。
記載されてない事案だったら、こんなに判断分かれない

払わなくていいのかよ糞
最近払ったばっかだぞ

払うの嫌なら借りなきゃいいじゃない

>>123
ネカフェ難民さん、おつかれっすｗ

俺も払うのやめるわ。訴えて貰おうか

借金過払いもそうだけど
払わなくていいのと払ったの返せじゃ全然違うだろ
貸し手の生活も考えろよ
いやなら拒否しろ

そもそも、素人の爺さんには無理なんだよね。
爺さんを賃貸オーナーにした業者が悪い。
入居者の更新料で誤魔化してきた業者が悪い。

地震起きたら崩壊しそうなボロ屋でもいいから安く借りたい

>>124
残念実家暮らし

集団返還訴訟は、全国展開しそうだね。
競売アパートが増えそうだから、安く入札してウハウハです。

>家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。

働くか、物件を売れば良いじゃないか？

弁護士の返還請求バブルは底なしやで〜

>>130
マジレスすると競売物件は基本的にその筋の方と地元不動産屋でその筋の方と
仲のいい人達がおいしい思いするために頑張ってるので
素人が手を出すとシャレにならない事態に発展したりする。

まぁ結局、見た目の家賃を安くするためのものだから、
携帯とかと一緒で不当表示なんだよな

じゃあ入るときに契約すんなよ・・

>>129
体裁しなくていいっすよｗ

春から京都に住むが決めたマンションは更新料なくなって家賃プラス2000円だった

民主党さん、仕事してほしいな。

京都市に21年住んで全部賃貸だった。更新料全部でいくら払っただろう？
礼金、敷金、更新料、全部おかしいと思いつつしょうがないとあきらめて払ってたわ。

ま、今は一戸建てキャッシュで買ったのでもういいけど。

更新料廃止して月毎の家賃値上げしろって事か

どうせ地主連中の多くは代々引き継いだ土地にアパートマンション建ててんだから
原価０なんだよ、勝手にここは俺の物としてるだけ。
土地は元々国（国民）の物。

礼金が一番意味不明だよね
なんで借りてやってんのに礼するんだよ
しかも金で

賃太郎が大屋様や不動産屋に逆らうんじゃねーよボケが
黙って搾取されとけ

そうしたら家賃１０００円値下げしてやるよ　ワッハハハ

>>140 値上げは無理、逆に値下げ＋更新料無しくらいじゃないと入らないよ

もう判例が２つくらいあるから大家不利だな

>>141
固定資産税払ってんじゃん
原価0とか馬鹿なの？

>>132　これをバブルにまで捻じ曲げるには無理があるだろ
流石に１年で２ヶ月分とかヒデェｗ　とは思うけど


主にネットで次々出てくる、詐欺サイトとか継続性は無い
売買契約の対応がメインの消費者契約法と、その１０条をどこまでも
類推していいならクレサラ訴訟の弁護報酬とかも、契約していようが
不当だから全額返還の対象にだって出来る事になる。


もとから全部払いすぎた人の財産だから、国や法が不作為した被害
だから全額被害者に当然に負担ナシで返すべき何だろうけど

更新料３ヶ月分なんて最早ボッタクリレベルだろｗ

今年分の更新料未だに払ってないけど、大家が思い出したらやっぱり払うんだろうな…

学生の頃、京都の不動産屋が
「一年間家賃を値上げしないための手数料」とかほざいて
「家賃調整料」とかいう金を勝手に設定して、
更新料とは別に一万円も要求してきたときは殺意が湧いたわ

なんで家賃を据え置きにするために手間賃が発生するんだよ
「払わないと家賃が突然値上がりしても文句は言えなくなります」
とかいうわけのわからん理屈に押されて支払った19歳の自分も殴りたい

家借りてる奴は馬鹿
実家で暮らせ、こういう奴らに儲けさせるな

【違法】礼金・更新料を要求されました【暴力的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253938978/

つうか今から返還請求しようかな
裁判がいくらかかってもいい
あの不動産屋が倒産するまで悪事を暴いてやるわ

いいぞお
地主たおせえええ

そういや大学卒業時に敷金が1円も返ってこなかったから
管理会社じゃなく大家に直接手紙書いたら即返ってきた。
15万くらい返ってきたっけなあ。

賃太郎＼(^o^)／カワイソウ！

大家ざまぁｗ

立て替えしたのでもないの更新料を借りる側が払う意味がわからない。
古くなったのにまた借りてくださってありがとうって、
大家側が払うのなら理屈が通ると思うが。

京都の物件が一番余計なものが高い

>>155
なんて書いたの？

乞食と乞食の争いって感じ
醜くていいなあ

不労所得屋ざまぁｗｗｗ

>>155
入居時の敷金何ヶ月分だったんだ？

まあ衣食住という生活の根幹にかかわってくるから
なるべく敷居を低くしておくべきだろうな

法人相手にしか貸さない家主が増えそうだな

とりあえず、ここに書いとく。
これから賃貸をさがす人は、本当に気をつけてね。
年末から来年３月にかけて、不動産屋は倒産ラッシュだからね。
だから、予約しといても、入居できない可能性もあるよ。

街弁も債務整理じゃ儲からなくなってきたから
あちこちに手出してるな
ダニのような商売だ

>>160
原状回復義務はないってのと、こちらの主張を受け入れられないようなら
第3者の判断を仰ぐかもしれません的な脅し文句ｗ。
簡単に取り戻せる場合もあるので学生さんにはおすすめ。
>>163
2か月かな？10万くらいだったかも。

更新料が家賃比例って意味わからんよな。物件によらず一定だろこんなもん。

敷金は担保だとしても、更新料や礼金は悪しき慣習
いわゆる権力者への袖の下が今でも根強く残ってる

大型オナホ欲しいから一人暮らししたいけど金がない

関東と北海道は、相手が法人でない更新料は、税務申告してない事が多いよ。
だから、更新料で騒がれると不動産屋はドキドキなんだよ。
「更新料用」って表紙にかかれた領収書使ってる。
さすがに大手はやってないと思うけどね。

>>172　それって、別にこの件に関係ないし

>>168
覚えておこう。ありがとう

大家は調子に乗り過ぎた罰だな

全国的には、更新料が貰える事を知らない家主のほうが多いんだよ。
更新料をあてにする家主は、やっぱり悪徳です。
容姿に騙されるな！

京都ってこういうことしてるから人が寄り付かなくなるのにね

いつまで都のつもりなの？

礼金と更新料のシステムっておかしくね？
なんでこんなのがまかり通ってたのか疑問でしょうがないんだが

>>178
昔のシステムがそのまま残ってる感じで今とは慣習が違うから
当時は問題なかったんだろうけどね
今となっては時代遅れもいいところ

というか日本はなかなか古い慣習を変えないんだよね
長い物に巻かれろが強いから

>>176
仲介業者が全額取ってる場合がある。

でも、商工会議所は、ぼったくる家主決起集会を許したな〜
京都がぼったくる街だって言ってるように見えるね。
京都に行くときは気をつけなくちゃ。

>>180
エイブルはたぶん更新料全取りかも
エイブルの口座に振り込まされたよ

こういう集団訴訟で弁護士に支払う額はいくらぐらいなんだろうね

更新料なんてわけわからんもの請求されるよりは
月々の家賃が上がる方がマシだな。

>>182
仲介業はそういう集金も代行するのが仕事だよ
ただその先で大家とどういう契約なのかは知らんが

>>179
というか借主側が騒がないからな
家主から礼金・更新料を無くしましょうなんて言い出すはずがないし

日本は住宅事情悪すぎなんだよ
家賃下げれば経済はもっと良くなる

>>180
その通り！
だから、更新料を貰おうなんて考える家主は、やっぱり悪徳にしか見えないね〜。
何度も書くけど、容姿に騙されないでね。
更新料が発生する度に、家主だけでなく、不動産屋も儲けている事をお忘れなく。

レインズとかで賃貸の情報管理だけするんじゃなくて、
顧客の与信管理とかしとけよ、アパマンショップみたいなのが先駆けてやれ。

戸建て買うやつって転勤の可能性ないのか？それとも田舎？

大家は家賃で食うのが基本だろ
更新料なんぞ法的根拠あるのか？

更新料が馬鹿馬鹿しいから実家に戻った

京都は一番酷いもんな

借家とか高齢者が富を蓄えすぎる一因
もっと苦しめろ現役を助けろ

ざまあｗｗｗ　もっとやれｗｗｗｗ

>>182>>189
エイブルとアパマンは、入居者側の更新料が無しだったり２年で半月分だったりする物件の方が多いはずだよ。
まあ、たまに更新料を欲しがる家主がいる事があるのも事実だけど…
エイブルとアパマンに管理を頼み、更新料を入居者からとらずに支払っている家主より

礼金が高い物件は
何も考えずに礼金だす馬鹿か
礼金ださないと住めないような問題あるやつ
どっちかしか居ない

学生の俺に現状回復とか言って10万ふっかけてきたときはキレたわ
さっさと法律で明確化しろよ

確かにうっとおしいよな

>>198
現状を回復してどうするんだよ

2年ごとに20万…車検かっ

個人の不動産投資家とかどう思ってるのか教えてほしい

更新の手続きにそんな金かかるわけないんだし
不当表示も甚だしい

>>26
アジア人には契約の概念はムリ。

＞「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」

こんなこと言いながら、今ならいくらかキャッシュバックがあるからとか言って新車を買ったりしてるんだろうな
言ってることが信用できんな

俺も今年更新料１２万払わなくちゃいけないんだわ

家主が弱者なんじゃなくてデベとかリフォム業者の口車乗って
余計な借金背負ったので金が要るんですと言えよｗ
知ったことじゃないけどｗ

>>26
それは言えてる
納得できない！ボッタぐりだ！聞いてない！
んで、みんなそうしてるって聞いて結局払うことになる

バカの極みだよな
ま、俺もそうなんだがｗｗ

これに限らず世間知らずってのは永久に搾取されるからな
なるべく搾取されないように頑張るんだが頑張るところがナナメ上なんだよな

そんなに家主が嫌ならその辺で労働してろよ
アパートに住めば強者になれるじゃん

礼金(笑)
更新料(笑)

義務教育は工場労働者になるようなカリキュラムしか組まれてないししょうがない

>>198
俺も大学卒業の時に敷金じゃ足りないから更に10万出せと言われた
「知り合いに相談したいので明細と請求を文書化して送って下さい」と言った数時間後
「大家さんが負担してくれる事になりましたので、敷金だけで相殺になりました」と連絡が来たよ
「いや、それは申し訳ないので正当な支払いをしたいので明細下さい」と返し
「分かりました。大家さんと相談してから連絡します」と言われてから3年経ってる事を思い出した

>>212
ほういいこと聞いた。タバコのヤニが気になってたところだ。ゴネてみる価値はあるな。

元々更新料って
学生向けだと4年経つと敷金・礼金が入ってくるのに、
ずっと住まわせてやってる奴らからは敷金・礼金2回も取れないから
更新料という名目で取り始めただけだしな
そもそも制度自体がおかしい

【入居者の代弁】
ガラガラのアパートに入居してやるんだから、入居者が逆に礼金を頂いてもよいくらいだ！
契約を更新してやるんだから、入居者が更新のお礼を逆にもらいたいぐらいだ！

敷金はわかるとしても礼金は絶対わからん

まあ、今までぼってた報いだな

しかも壁の薄いマンションとかだったら
大家はころされても不思議はない

京都の不動産屋だが1年契約で更新料2ヶ月とかだいぶ減ってきてるぞ
1年で更新料3ヶ月とかそんなとこに入るなよｗそんな物件は極一部しかないぞｗ
2年契約更新料2ヶ月ってのが8割くらいじゃないかな
2年更新料2ヶ月の契約まで返還命令なんて出すわけないと思うけどな
そんな判決だしたら賃貸業界がありえないことになるぞ
1年で更新料2ヶ月以上の物件はぼったくりだと思われても仕方ないな
更新料問題については法整備しろとは思う
個別に対応すんのだるいんだよ

あと更新料がなくなったとしても家賃に上乗せされるだけだし
更新料は契約更新しなければ払う必要ないが、
家賃に乗せられたら契約更新しなくても、更新料を分割して払ってることになるけど
お前らそれでもいいのか？

こんなところで愚痴ってないで
お前らも裁判起こせばいいのに

バカだから無理かｗｗｗ

>>218
家賃に上乗せしたら借りない奴ふえるんじゃね

↑せっかく、そう言ってるから、集団返還訴訟やろうぜ！

弁護士が儲かりそうですね

香辛料捲いてやんよ

>>218
別に良いよ
「高い」と思ったら借りないだけだから

更新料やめても家賃値上がりするだけだからやめろって言ってる大家居るがじゃあそうしろ
どうせ払う総額変わらないなら払う額が明確な方が心証にいいわ

2年で2か月分というのは多いのか？来年で3回目になるから交渉して下げてもらおうかな
正直きつい

更新料やめますか
それとも
人間やめますか

またゴネ厨スレかと思いきや
一年毎に三ヶ月分は怒っていいレベル

>>220
部屋探してるのに借りるのやめて、それでどこに住むんだ？
更新料なくして家賃据え置きって条件のマンションがどれだけあるんだろうな
そしてそんなマンションってどんなマンションなんだろうな
更新料なしがいいなら大悪東建託とかどうだ？ｗ

>>213
住人本人が気になるほどタバコのヤニがひどいって相当汚れてるんだろｗ
自分が汚した分くらい負担しろｗそれが良識のある人間ってもんだ

>>213
入居時に煙草のこと聞かれてないか
聞かれてた場合、ちゃんと吸うと伝えてる分には
煙草のヤニは生活による経年劣化に含まれるから
清掃料も払わなくて良い。

煙草ＮＧなのに黙って吸ってたなら全面的な壁紙の交換やらカーペットの交換やら
請求されても文句言えない。文句言いたかったら裁判でどうぞになる。

>>229
ていうか2年も住んだら壁紙ぐらいヤニ関係なく変えるだろ。
カレンダー張ったりするぐらいで日焼けするような白い壁紙だぞ。どうせぼったくってくるだろうから
交渉の余地はある。

７１万４０００円
こんなに取られるの？何年住んでるんだ？

ボロアパートのせいか２年に１回更新料１万ちょいと保険料２万だけだわ

こんなもんなのかな？って今まで気にもしなかったが、もし引っ越すときは気をつけよう

>>14
二重価格よりマシだろ

世田谷区　家賃65　管理費7.5　15年住居
更新料は拒否

>１回の更新料は 「１年ごとに家賃３カ月分」
これは酷いな。首都圏のファミリー向けの2LDK位の賃貸だと20〜40万円って事か。
これじゃあ、賃貸にボーナス払いしているみたいなもんだな。

しかし、ゴミみたいな賃貸仕様のファミリー向け集合住宅なんかに、こんな条件で良く住むよな。
感心するわ

学生の時住んでた安いアパートは更新料なかった
というか更新手続自体なかった

うむ、俺も交渉してみよう・・・

つーか更新料が払うのがいやならそういうことやってるところに
初めから入居するなよ・・・

家賃払いたくないけど追い出すなとごねてる奴と変わらん・・・

お　前　ら　、　店　子　か　ら　い　く　ら　搾　り　取　れ　る　か　・　・　・

そ　れ　が　こ　の　世　の　仕　組　み　っ　　・　・　・　！

た　だ　、　そ　れ　だ　け　だ　・　・　・　・　・　・　！

>>239
まぁ景気が悪くなって、よく分からん金を取られてることに気づいたら文句を言いたくなるのも分かるだろ。

大家が有利すぎる日本の賃貸関連の法を改正して借りて有利な法システムにするべき

大家みと更新料

そうだね。
不景気だから更新料のおかしさに気付いたんだね。

>>242
現状どうみても借り手有利ですけど

暴力団新法を適用して礼金・更新料違法と裁定する。

「礼金（あいさつ料）・更新料（みかじめ料）」等を要求する行為

>>245
どう見てもはいいすぎ
ようやく借り手有利の流れになりつつあるってところ

いいこと考え付いた。

更新料払わなくてもセーフな判例と
更新料払わなくてアウトな判例があるので、
法定更新（期間の定めのない賃貸契約）に持ち込んでから
一度だけ更新料払えば
その後、更新する機会はないので一生払わなくて済むのではないか。

これ北海道じゃないんだよな
東京行ってえっ？更新料？何それ？なんでそんなの必要なの？って思ったわ

給食費がおかしいと言って払わない奴らと基本的に同じなんだけどな
おかしいもおかしくないもどこに線引きをするかの差に過ぎない

>>239
契約書にサインした時はそういう法なのかと思ってたら
なんてことはない貸し主側の勝手な言い分だった
それがわかったらそりゃ払わんわな

>>250
全
然
違
い
ま
す
(笑)

家賃補助が無い会社も多いからな
今後こういうのが増えそう

オーナー側の人が多いみたいだけど、

やっぱり更新料支払い拒否したら、｢じゃあ出て行って下さい｣って言うの？

そう言われるのが怖くて、ずっと支払い続けてる(毎二年更新)

京都に住まなければいい

そうしてみやこ(笑)は廃れればいい

>>250
そりゃまた違うだろｗ

>>250
え？

>>254
実際払わなくてもいいって判決出てるよ

>>250
ひねった言い方しようとして突飛過ぎる主張になってるぞＷ

>>20
東京だけじゃん
俺の住んでるところには適用されないのか(´・ω・`)

京都ひどすぎ　香辛料　敷金礼金　退去時の不透明な補修費などなど

＞「１年ごとに家賃３カ月分」

なんか特殊な条件の部屋なのか？

何だよ更新料って
借りて下さいって事で不動産に物件掲示するんだろが。
後何年借りて下さいって借りてる者が貰うのが更新料だろが。
野球選手の契約更新で金払う馬鹿いるのか？

敷金礼金も高いよな・・・
まぁアレがないと退去時部屋汚い奴はもめるんだろうけどさ

今日ニュースで見たが、大家って年寄りばっかだったな
首を吊れとでも言うのか云々言ってたけどその通りだよ
全員首吊って死ねばいい
年寄りがその辺の土地占領しててうざい

自分でハンコついといて後からごねるとか

いまだに礼金２ヶ月取る物件がゴロゴロしてるのが東京

良い悪いはともかく契約書に書いてあるだろ
嫌なら契約しなければいいだけ

町内会費と火災保険必須なのも最初から書いとけよ

>>258

そういう話のスレなんだからもちろんそれは知ってる

オーナー側はそう言うのかを聞いている
借りている側は言われたら出ていかなくてはならないんじゃないか、と心配してるんだ

うちは２年に1回で家賃一月分プラス不動産屋の手数料２万円だった

結局こっそり金をせしめたい大矢が騒いでるだけ
家賃上げろよ

>>268
法律＞契約書ですよ

家賃って高いよな・・・

>>268
お前は契約書という名が付いていれば何でも従わなきゃならないと思ってンの？ばーかｗ

>>259
突飛過ぎるのは認めるが、レベルの差だけなんだって
この場合は、自分が払っていたという事実がそこに線引きをしているだけ

俺の地域にはこんな制度はない。

広まると困るからここで叩き潰して欲しい。

金持ちは生活水準を下げられないんだよな

次の更新でゴネてみようと思ってる
違法なんで払えませんって言ったらどうなるかな

>>276
恥の上塗りだぞｗ

>>276
もうやめるんだ

>>273
判例がなんで割れるのかな

敷金も礼金も家賃に反映させればいいのにな
日本の住宅の借りにくさは異常

>>280
生活保護受けてたら給食費払わなくていい場合もあると聞いたが、何か間違ってるか？

これから変わって行くはずなんだけどな
人口減少で供給過多になるんだから

ID:vpDve0YYは低レベル釣り師
そうじゃなきゃ相当間抜け

引越し代金とその為の手間と生活が人質なんだよ、
借りて下さいで借りさせて生活を固定させ
金（更新料）払わなきゃ出て行けじゃ脅しより酷い罠なんだよね。

最高裁で家主が負けた判例があるからもうだめ

>>286
反論できないからって負け惜しみか

これは契約段階で双方合意の金だろ
何が問題あるのかさっぱりわからん

2年ごとに更新料と火災保険料貯めるの結構手間なんだよな
家賃に上乗せしてくれたほうがなんぼかマシ

>>284
何だ釣りか。死ね。

>>114
大家が勝ったときはお決まりの文句商習慣
あてにならないというか、大家保護の新たな法律でもできない限り大家負けるな。

>>266
だから不透明な金が駄目だと（ｒｙ
更新料とるなら明確に、後から税務署につつかれることのないように、
返還請求がまとまってきても自分が飯食えるお金が残るようにしておけばいいと思うよ

原資がなくてもいいように、手付金を小額で、成功報酬2割とかそれ以上の弁護士は手ごわいよ
負けたら儲からないどころか時間の無駄だからね

京都ざまあｗｗｗｗ

お前らが始めたんだろ、更新料も敷金も

あと「３回生」とかの表記もやめろボケ「３年生」にしろカス

>１年ごとに家賃３カ月分

これは高いだろｗ

糞大家どもはいい加減に工作やめろっつのｗｗｗｗｗ
契約書交わしたらその契約書が違法でも従えってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敷金以外認めん

公団以外は借りたら負けだな。
敷金礼金、引越し代があるから一度借りたら転居も厳しいしな。

だから不動産の下落幅と比較すると賃貸相場ってなかなか下落しないのかね？

更新料って1万か2万じゃないの？

敷金も常識的な使い方してたら全額戻ってこないとおかしいんだぞ。

家賃6万更新料2ヶ月年計84万
家賃7万更新料なし年計84万
朝三暮四みたいなものじゃね

20人から訴えられるなんて相当鬼畜な大家なんだろうな

法的には更新料って居酒屋のお通しとかと同レベル？

敷金、礼金、保証金、カギ交換料、更新料
これらを全部家賃に組み込めばいいじゃん。そういう法律作れよ

単身世帯は別として、世帯持ちで家賃5万以上払うなら、
船橋あたりの公団分譲の中古買ったほうが利口と思うけどどうなんだろ？
80年代のＵＲ物件なら2LDKとか3Kで500万以下だし。
ＵＲの物件なら管理もしっかりしていると思うけど。

それでも戸建て以外は管理費や修繕積立、駐車場代が毎月掛かるんだよな。
でも首都圏で戸建てなんて高いし。

どうすりゃいいんだ？

>>299
通常家賃一カ月分かな・・

狼と更新料

>>306
通常でもそんな金取られるのか・・・
以前住んでたところは大家さん経営の不動産屋が窓口だったから毎回タダだったし、
その前は2万くらいだったなぁ。

>>303
更新料という名目の金には対価が無いことが問題らしいからお通しとは意味が違うんじゃね

契約を継続するだけで何万円も払えだとか暴利もいいとこ
そのためにかかる手間はゼロだ

>>308
地域によって違うのかなあ
宮城に住もうかな・・・牡蠣と牛タンあるし

１年ごとに３ヶ月分って正気か

所で不動産屋の仲介手数料って何であんなに高いの？

>>312
うちは2年に一回よ

>>313
おまえが満額で払ってるからじゃないか値切れるぞ

>何で更新料払わなきゃいけないの

おまいが契約書に判子捺いたから。

来年３月に更新で一ヶ月分取られる… 安月給で10万はきつい

更新料って、契約更新時に大家と借主とが交わす文書作ったり
送ったりなんだかんだの作業をする
不動産屋の手間賃とかだと思ってたが違うのかなぁ・・・

おれ不動産による不労所得で毎日ぐーたら暮らしてるけど
更新料は払ってもらわないと困るわ
ちゃんとそういう契約で入居してもらってるんだし

>>270
確か法律的には家賃を払ってる限る追い出す権限はないんだが
実際にどうなるかはしらんが。

東京でも下がらないと言われてた賃貸料が下がりだしてるからなあ
こんな金取ってたら逆に生活出来なくなるんじゃねーの？

とりあえず払って置いて取り返すってレスがあるが、早まるな
返還請求より支払い拒否の方が圧倒的に有利だぞ。

>>304
ありだな
賃貸業界が凄く透明になる。

>>311
仕事ないだろ

東京、埼玉、千葉の話し。
現場では、返還請求よりも、更新料をシカトされてるよ。
街の不動産屋はパニックになるぐらい、アパートでまとまって無視されてるよ。
みんな破産するんじゃないかな〜。
騒がれないように、じーっとしてるよ。
従業員を減らしたり、一生懸命だよ。

人の出入りが激しい地域、特に学生が多い地域で更新料取る制度があるんだよな
例えば大学生であれば4年で入れ替わるのが分ってるからこういう金が取れるんだろ
他の地域じゃできるだけ長く住んで欲しいからこういう制度はありえないんじゃないの

既得権益ってやつですね！

＞「２年ごとに１カ月分」

これ位は、普通だよな。

更新料って払わなければならないの？★6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1258638053/

【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1258393103/

【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/


【みかじめ料】貴方は更新料を払っていませんか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255606146/

この更新料てのが曲者で
敷金を不当に巻き上げる為に設定されたふしがある。
自然な劣化の為の綻びの補修や何やかんだで巻き上げて
回転させる常套手法は以前には当然の様に行われていた。
これら敷金は正常に使ってれば勿論返還しなくてはいけない金だが
それらの消耗や保険料まで入ってるのが家賃な筈だが。

入居時に毎月の家賃5%安くしてもらった。
更新料が2年おきの一ヶ月分だったから。

敷金礼金なし→保証金あり！になってるんだけどこれは京都だけなの？

>>326
長野の糞田舎でも取られる

どこまでを大家側が払ってどこまでを借家人が払うかとか線引きしても意味無いよ
どっちにしろ全てトータルの家賃収入で賄うんだから

契約書に書いてあるんだろ？
嫌なら契約しなきゃいいという話ではないのか

民主党マニフェスト

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、

どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？

実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。

東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。

掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、

住み替えのしやすい環境を実現します。

TOKYO Manifesto No.17

http://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

同じ近畿でも更新料なんて制度があるの京都だけだよ。
大阪兵庫はほとんどない。

>>335
嫌なら裁判で会いましょうって話

>>324
ほとんど家での仕事だから大丈夫
生まれた土地だから愛着あるけど別にここじゃなくてもいいんだ

更新料って、生活保護の人からもとってるんだよ。税金から払われてるんだよ。

更新料は、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。

>>336
家賃で暮らしてるジジババ様は、マニフェストにあろうが無かろうが、
自分らの都合で勝手に取り続けるよ

>>337
京都は世界中から客を呼べる観光地
そこらの田舎と一緒にしてはいけない

やっぱ京都か
謎だよなこれ

東京ルール（条例）で礼金・更新料は禁止されています。

つーか無くても家賃に上乗せされちゃうし一緒じゃね

香辛料はらいたくないなら最初から京都に住まなきゃいいだけの話

香辛料変換しろってやつは更新料を家賃に上乗せしたあとの差額を大家に払う用意はしてるのかな？

更新挟まないで住み続けられると居住権が発生して家のっとられるじゃん？
形式料金は必要だろ。ヤバイのに貸したらキツイだろうし
更新料程度でゴネルのはブラックだから貸さないほうが良いと思われる。

ホロかわいいよホロ

家主のローンの支払いがどうかなんて、店子には関係ない話だ。
相続対策って…脱税じゃないですか！
今回出てきたアパートの住民は、一気に退室したらすぐに破産だね。
金のないヤツがアパート経営しようなんて考えるところから間違ってるんだよ。
文句は店子でなく業者に言いなさい！

そもそも契約の更新になぜ金が必要なんだ

多少借主側に不利に作らないとわが国の宝ともいえる伝統の町京都にごみ虫がたまるからだよ
東京みたいになっちゃおしまいだろ

自由経済の中で存在するものに意味が無いわけ無いだろ。
礼金が本当に理不尽なものであれば、誰も借りなくなるだけ。
そもそも、大家が本当にボロ儲けの商売だったら皆こぞってやるだろうしな。

京都酷過ぎるな
さすが京都、嫌われるのがよく分かる。

仕事で中途半端な山の中のほぼ廃屋借りた時は月5000円で、
「まああんまりこっち来ないし、払える時に払ってくれればいいよ。改造っつーか修理は勝手にやっていいよ。裏の畑も草抜いて勝手に使っていいから。」
って契約書っぽいのはあったけど大家がスッゲー適当だった。
一応お中元とお歳暮は送ってたけど危うくそのまま住み着きそうになった。

更新料自体はあまりよくないがそれに同意して契約結んでるんだから後で文句言う方がおかしい
今後トラブルにならないように月々の家賃に上乗せされるだけだろ　

いけずやわ・・・堪忍どすえ
とか和服着た美人が法廷で陳述すれば、俺が裁判長なら棄却にするわｗ


でも、京都に行ったら普通に大阪弁話してたな（細かい違いは分からない）。
京都と大阪は東京と横浜くらいしか離れてないから、あんまり変わらないのかな？

近所の所は更新料ってやたら始めのに込みであってないようなもんだったな、別に良心的でもなく

今んとこ更新料無効の判決って1年契約2ヶ月以上のマンションだけだろ？
相場以上のぼったくりだから無効って判断されただけだから
お前らあんまり無茶すんなよなー
やぶ蛇になっても知らんぞ
まぁ、更新料なしの物件に住んでるおれにとっては
裁判起こして敗訴になっちゃっうお前らでメシウマできるけどな

私は、返還訴訟のはてに、破産アパートを買いたたいてメシウマを狙ってるよ。

客の立場からすれば不可解だよね
むしろ長く住んでればお得意様だから家賃割引してくれてもとか思う・・・
廃止すれば家賃が高くなるだけと言う人がいるけどそれで良いと思う

ハッキリと比較できるようになればあくどい大家は淘汰されて良い事。

契約してるんなら払えよ。
次に「更新料があるなら退去します」って家。それが筋ってもんだ。
いままで契約して払っておいて、やっぱりおかしいって返金求めるのはおかしい。

「オレオレ詐欺」、「振り込め詐欺」、「架空請求」、「違法更新料請求」

敷金礼金はまぁわかるとしても
更新料は確かに疑問ではあった

みんなで訴訟おこせば怖くない

更新料だけはよくわからんよな、ホント
まだ大阪のバカ高い保証金の方が使い道がはっきり明示されているから納得できる

>>362
消費者が一方的に不利益を被る契約は法的に無効なんだから
そもそも契約していないんだよ
契約してない更新料を請求されてんだから返金を求めるのは当然

バスターとかノートンスレかと思ったｗ

>>6
そういうのってあるよね
NHKが来た時、絶対払わないっつってゴネてたんだけど
今までの分の3分の一払ってくれって言われて払ってしまった
勝ったと思ったけど、冷静に考えると負けてた

返還訴訟するんなら、はやくやったほうがいいよ。
街の不動産屋は、どこも潰れそうだよ。
潰れたら返還もなにもないよ。

>>362
対価がないから契約として無効なんだろ

いわば家賃の値下げ競争だよ。
同じ部屋なら、「家賃６万」よりも「家賃５万＋礼金等」のほうが宣伝しやすくて客付き良くなる。
物事の表面しか見られない客が悪いってこと。
子供手当てとか目先の金に釣られる国民性だから仕方ない。

>>372
値下げ競争なら「家賃６万円」と「家賃５万４１６６円（礼金年１なら）」
の方がはっきり宣伝しやすくて客付きが良くなるだろｗ
擁護に無理があり過ぎてもう必死だねとしか・・・・

敷金は保証金って言葉に変えれば納得できるけど
礼金とか、更新料とか、消毒料とか、鍵の交換代とか
こういうのは一切なくしたほうが良いだろうな。

もしもマンションの店子の八割くらいが弁護士だったら

マジかよ
払わないでおこうか

オーナーになって分かったけど

>「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。
>家主側の田中伸弁護士（京都弁護士会）は強調する。

まさにその通りだわ
ボランティアでやってるんじゃないんだよ

>>14
そっちのほうがマシじゃね

それを家賃に上乗せ出来ない理由を述べよ
何故更新料という名目にしてるかを述べよ

>>133ご心配どうも。
今は、競売で落とした物件の邪魔をした人に刑事罰があるから、だいたいは大丈夫だよ。
その前に、賃貸オーナー歴15年目で、毎年、最低2、3棟は入札してる競売専門なんだよ。
競売専門の不動産屋で目利きになってるしね。
ちなみに、更新料はもちろん、敷金、礼金もないから、大好評です。

滋賀でも裁判起こされていたな
京都だから大きく報道されるのはいいとして
学生が多いから更新料とか聞いたんだけど
学生なんてすぐ出るから
契約書読めよって感じ
弁護士が調子にのって借主探して訴えようぜって言って
稼ごうとしているのが見え見え
でもこの流れになると家賃あがることになるな

家賃5万として二年の更新ごとに2ヶ月分の更新料を請求すると10万円
これを家賃に上乗せして回収しようとすると月4200円のアップで家賃は54000円

ということで、家賃5万　更新料2年で10万の契約結んだ後で
「更新料は家賃に上乗せしろってお上が言うから、家賃54000ね　よろしく」って言えばいいんだな

>>377 それは違うよ。
最初の収支計画が甘いだけですよ。
家主が更新料ないと生活できないとか、ローンを払えないとか、相続対策だとか、入居者には関係ないよ。
たいした資金もないのに、銀行からフルローンでアパートなんか経営しようなんて発想からしておかしいよ。
そもそも、机上計算しかできない素人には無理だよ。
そんな賃貸を紹介してきた業者を恨んでね。

新築アパート立てようかと思ってたけど、アパート建築会社に騙されるより
DQN住人が来たら困るから、やめて土地売った。

>>379
大家側にも一本化した方が余計な仕事減るし楽なのにねえ

>>382
そうだよ
そうやってやればいい
ただし今まで通りの不当とも取れる分の利益を上乗せしてそれで客が離れても知らない

京都家賃高いしなぁ

>>386
だからどこが不当なの？
ボランティアじゃないんだよ

消費者もボランティアでアパート借りてるんじゃないんだよ

>>388
正当だという理由を提示してみろ
顧客も大家に対してボランティアで金払ってんじゃねえんだよｗ

結局家賃に上乗せされるだけだろうに

確かに更新料とかわけわからん制度やな

>>382
余計な事は言わなくて良いんじゃない
「家賃は５万４千円です」だけでいいと思うよ
そんなこと言う所借りないと思うし

>>389
契約どおり金払えよ
後で泣きついて集団で裁判するとかどんだけブサヨ脳なんだよ

>>394
法的根拠の無い契約は無効ですからｗ

>>382
だな
もうすでに更新料なくして値上げしているところかなりあるよ

>>395
分かった
錯誤ですね
契約無効だからすぐ出てけ

更新料なんて最初の契約時に織り込み済みじゃないの？
途中で｢嫌だ｣が通るなら何でも有りじゃ…

オレが前住んでたレオパレスは入居時に入会金とか言って7万ぐらい取られたが、
それと当月分の家賃だけで入居できて更新料もなく、
重量鉄筋で隣の音も窓を開けない限り入ってこずバストイレ別で１０畳ぐらいあり、
８年住んでフローリングや壁紙ズタボロにして換気扇が油汚れで回転しなくなる始末だったが、
出るときにクリーニング代25000円しか請求されなかった。
今思えば相当神だったな。通勤に２時間かかるから引っ越したが。

住んでるマンション今まで更新料取ってなかったのに
今年の夏にいきなり不動産管理会社が変わったとか言って
今度から2年に一度更新料1万5千円取ります
とか言われたんだけどこれってどうなんだよ

東京でも裁判起きないの？
この弁護士軍団は東京でも起こして一儲けしそうだけど

更新料は家賃上乗せで良いけど、契約後にごねるのは卑怯だわな
まぁ大家もこれはすんなり飲んで普通に家賃上げれば解決だわな

>>397　間抜けｗ　論理的に反論出来ないなら最初から黙ってればいいよｗ

あらあら火病っちゃった・・
愛知見て分かる通り結局家賃に上乗せできない理由は言えない
でも止めたくない・・なんだよねえ。そりゃおかしいと思うさｗ
値段上げても良いからさっさと上乗せして駄目な大家を比較させろよ

>>403
お前のレスのどこが論理的なんだ？

今時、更新料とか言ってる不動産屋や家主は、アレだよね。
学生街の駅前で、入試日とかに「更新料不要物件」とか「４年契約」とかかかれた物件チラシが配られてるよ。
来年の引越シーズンに向けて、更新料不要物件の準備もされてるよ。

>>404
家賃に上乗せするだけですが何か？

愛知さんもう帰って良いッスよｗもうお前無理ｗ

俺は払わんかったけどな
払わん！って言ったら分かりましたといわれた

マンションなんて所詮借家だってことだ。
「一生涯の住処」になんて成り得ないって事を証明してくれてるんだから、
むしろ感謝しろよｗｗｗ

>>399 今は、そのクリーニング代も不当請求だよ。

>>407
それなら問題ないよ
この場だけの嘘じゃないなら素晴らしいと思う
周りがまだやってないなら逆に客ふえるかもよ？
周りも始めたら貴方を見てると客減りそうだけど・・・

＞１回の更新料は「１年ごとに家賃３カ月分」
なん・・だと・・
強欲ジジイは死ねよ
大体「礼金」とかいう訳の分からない制度も根絶しろ
客の俺がてめえのところに住んでやってるんだからお前が礼金払え

サラ金のグレーゾ-ン金利の事もあるからなぁ
大家は覚悟しといた方がいいかもな

家主にとって商品である賃貸物件に長く住んでいただいてるんだから
本来は「長くご贔屓いただいてありがとうございます」って
大家の方から金なり中元や歳暮なり寄越すのが筋だろ。

宅建（笑）程度だろ、大家の持ってるのって
大きな顔してる低学歴に腹が立つのは人間として当然
これからはもっとすまなそうにしてろよ、底辺這いつくばってる虫だってこと自覚して

ずっと住み続けて欲しいなら更新料なんて取らないってのｗ
馬鹿かｗ

結局はそれに尽きるんだろうな
いままで売り手市場だったから兎に角入居者の回転を上げて
それに付随する敷金礼金その他で儲けたいと・・・

マスコミで家主や不動産屋側に有利な意見を述べた事のある人物を答てみよ。
いないよね〜。

ちゃんと契約前に説明されたんだろ？
それで納得したなら更新料もちゃんとした契約内じゃないの？
嫌なら入らなきゃいいのに

京都ってのはね面積狭いし景観も守んなくちゃいけないで
住める所が限られてるわけよ
なのに大学が多くて地方から来る学生さんにいわばボランティアで貸してあげてるようなもんなのさ
更新料とるのは住み続けられちゃ困るからいわば家主にとっての保険みたいなもん。
そこらの田舎の感覚の賃貸業で考えるから変な制度にみえるけどそれなりに意味のあること。

更新料なんてあんのか
借家住まいの経験ないから知らんかったわ
それにしてもアコギだな

>>415
目から鱗のようだが全くもって正論

礼金、更新料

ぼったくりだね。

更新料って契約書に書かれてなければ払わなくていいんだよな？
不動産屋が池沼くさいおっさんで記載ミスとかしてそうで心配

どうでもよすぎワロタｗｗ
声優スレ立てろよ声優スレｗｗｗ

>>421
これまた訳の分からん擁護だな・・・

嫌なら入居するなって気軽に言ってる奴が多いが、家探しというのは普通
僅かな期間のうちにしなければならず、そんなに選択肢が豊富なわけではないし、
住居は生活の基盤だから不満があってもそうコロコロ引っ越すわけにも行かない
引越し費用だの敷金礼金だの仲介手数料だのと馬鹿みたいにカネがかかる
不動産を持ってるのは親の財産を継いでたり大企業だったりと社会的強者が多いので
契約は守れという、対等な個人同士を念頭に置いたルールは修正が必要になる

>>1
> １回の更新料は
> 「１年ごとに家賃３カ月分」

悪徳過ぎワロタW

>>421
更新料もらえないのが嫌ならボランティアやめればいいじゃんか
しょーもな

>>421
終わってる糞田舎の京都の例を出されても。
京都みたいな糞田舎の連中が意地汚いのは
しょうがないと言いたいの？
日本人じゃない人多そうだしね。
川に落ちた犬は棒で叩けの民度ってことね。

そんなの関係ないでしょと思いつつもこのスレの大家臭いレスを読むと
415の説もあながち的外れでも無いのかも・・と思うほど頭悪いレスが多い

この更新料って敷金としてつみたてられてるの？
12年住んでて、いろんなとこぼろぼろなんだけど、出る時
えらい請求される？更新料だけで60万くらい合計で払ってるんだけど。

>>433
よくわからんが、壊れたりしたら大家に言って直させてるぞ。

頭悪い子が多いなｗ
まあ田舎者には理解できんか
京都と天皇制度は日本が死守すべき世界遺産だからな

まあおれも京都以外が更新料取ってたら反対はするけど
京都なら許す

(京都県)ってあんまり見ないよな

>>435

更新料は認められないって以前判決下ってなかったっけ？
あの時は関東だったかな。
前例あれば多少原告が有利か。

引っ越したいんだけど業者の仲介通さずに直接大家と交渉できたりしねぇかな
まぁ京都なんだけどさ

>>433
普通の生活で付いた汚れや傷は家賃に含まれてるよ
蹴ったり殴ったりとかの傷じゃ無ければ問題ないはずだけど・・

>1年ごとに家賃3ｶ月分

高すぎｸｿﾜﾗﾀ

もう、飽きられたか…
放置スレが増えたな〜

契約の時に、あらかじめ解ってるのに住人はアフォかと。契約して住み続けるから払わなきゃいけないんだよ。

京都のシステムは確かに変なんだよな

>>14
その方がわかりやすくで良いよね
要は可視化して欲しいって事でしょ

うちはこんなウンコ制度無くて良かった

更新料とか一回も払った事無いわ

本当は、ただお金がないだけなのに、ブームに乗って、せっかくだから、更新料をシカトする人が多く発生しそうだな〜。

オーストラリア住んでたがどこの馬の骨とも分からない日本人に敷金も礼金も無しで家具生活道具全部付いたアパート
速攻で貸してくれたわ。電気水道代も込みで使いたい放題。イージーすぎてびびった。

敷金、礼金に連帯保証人までつけて、さらに更新料とかｗｗ

一年毎に3ヶ月分はやりすぎだな

敷金ぼったくった上クリーニング代まで請求する悪徳業者を何とかしろ

更新料とか、消費者契約法に違反した内容の賃貸契約書だから、賃貸も払いません…
とか言われても仕方がないよね〜
どう、いいアイデアじゃない？
切り出しかたによっては、裁判も長くかかりそうだから、フルに家賃を滞納して、負けたって、ないものは払えない訳だし、大したことないよね。
破産しちゃえば勝ち！

更新料(笑)

アニメスレになってないことに驚き

一年毎に3ヶ月分なんて条件でも判子ついちゃうくらいだから、よっぽど更新料無しの物件に
比べて家賃が安いんだろうな。
初めから更新料は踏み倒せると踏んで月の賃料が安いところに決めたのなら、頭良いね。

まあ、こう言う日本独特の商慣習は止めて
解りやすく家賃に分割上乗せでいいんじゃないの？

管理をしてもらっている全国FC展開している不動産屋の、業者専用の検索サイトで京都の賃貸情報を調べてもらったことがあるよ。
更新料が２年で１ヶ月の物件と１年で２ヶ月の物件が半々ぐらいで、賃料に変わりがないよ。
だから意味が分からないよ。

じゃんじゃん裁判起こせよ
更新料とか意味わからねーんだよ、ふざけてる

>>355


肉欲棒太郎さん、お久しぶりです

＞更新料が無効と決まれば、次は礼金までも返還請求のターゲットにされる、との危惧（きぐ）もある

もともと払う必要ねーんだよ。死ねや

敷金礼金は甘え

それよりも審査が厳しすぎるのをどうにかしろよ
金あるのにちゃんとした保証人が居ないと借りられないとか
年収400万以上無いと８万の賃貸も借りられないとか
家賃払わない奴は追い出せば良いだけの話だろうが

敷金はともかく礼金と更新料は特に理由無く単に金が欲しいからくれって言ってるようなもんだろ

>>4
室町時代からの悪しき慣習って聞いたが

2年経ったので更新しようと思ったら自動更新だったでござる
よかったよかった

大家厨涙目顔面サブプライムwwwwwww

>>463
追い出すのに金も時間もかかるからな

>>463
そう簡単に追い出せないから審査が厳しい

京都はクソ高いんだよな確か

だから滞納者データベースつくるとか、クレカ払いを導入するとか少しは近代化しろよ。

今は完全に借り手が強いな。
ここ２年ぐらいでびっくりするほど家賃相場下がったし。

10万→8万　15万→12万　ぐらい。

東京は下がり幅もっと凄そうだな。

大家と更新料

京都のマンション住んでるが今年４月に更新料払っちまったよ。
この裁判結果次第では返してくれんのかな・・・

こないだ退去の時30万くらい退去費用として敷金から差し引かれた
契約書には書いてあったけど「ガイドラインに沿った形で再計算してください」って
こっちの主張を書いた計算書をFAXしたら25万返ってきた。
不当な契約書なんか無視無視。

昨日なんかTVでやってたな〜
大家共の言い分聞いて危うく飯を吹き出しそうになったわ

>>474
契約年数と更新料の額は？

年金と家賃収入だけでやっていかなきゃならん、とか
弱者ぶってたな、大家連中。
6部屋あるうちの4部屋がローン返済で、2部屋でしか
収入を得られないとか。
そんなもん、銀行の連中の口車に乗せられただけだろうが。
おまけに、タバコ屋まで経営していて、既得権守るのに必死の形相だったわ。

更新料無くなっても、毎月の家賃に上乗せされるだけじゃねぇかな？

これって結局
更新料が取れなきゃ家賃に入って上がるだけ、でFAじゃなかったか

ふーん
次の入居者からは契約時に
「私は更新料を支払います（印）」ってやらせるかな
嫌なら一年ないし二年ごとに引っ越せばええやん
引越し費用と様々な手続きの面倒考えたら
イイトコに住んでるやつ以外は
更新料が嫌なだけじゃ出ていかんじゃろ

>>480
それなら例えば結婚してとりあえず１、２年賃貸に住んで
マイホームを建てて出て行く使い方をする人間には得だよね
ん？
むしろ貸主はそういう若い夫婦を応援したいが為にこういう制度にしたんじゃないのか
いつまでもこんなトコに居るなと
そういう叱咤激励が更新料なんだよ
マイホーム建てれない貧乏人はおとなしく払えボケー

京都特有だよね更新料の高さって

やっぱ民間はダメだな
来年からは公務員宿舎に住むことにするわ

一年ごとに三ヶ月
そんな物件あるのか　すげーな

>>482
お前は名前通りのレスしたがる奴だなｗ

更新料、退去補修費、その他不透明な賃貸の金はデベや不動産屋が導入していったもの。

賃貸物件を建てさせたいが、建築費が高過ぎて利回りが確保できない
　↓
大家「かといって家賃を上げると入らないし」
デベ「更新料という名目で別途に金を取るから大丈夫っすよ」
大家「あらそう、じゃあ建てさせてもらうわ」

こういう流れで導入されていったもの。
デベや不動産屋が儲けるために無知な大家を騙していった。

まあ大家は被害者ともいえるが、だからと言って自分が無知だったツケを客である入居者にまわして良いはずが無い。
被害者ヅラの大家が多いが、まずは自分の無知とモラルの低さを恥じなさいよと。
そして客である入居者を責めるのではなく、業者であるデベや不動産屋を責めなさいよと。

礼金って元々はすごい昔の震災の時かなにかの居住が少ない時に
私を優先的に入居させてくださいっていう裏金みたいなもんだろ

空きマンションとかある今の時代に礼金はおかしいんじゃないのか

スネカジリのおまいらにゃ関係ない話だな

>>487
それは礼金がおかしいんじゃなくて
空きマンションもある今の時代に礼金なんか取ってる家主は頭がおかしい
ってことだろ？
礼金払いたくないなら礼金ないとこ探すなり、礼金を家賃に上乗せしてもらうように
交渉しろよｗ
表示されてる金額でしか入居できないわけじゃないんだからな

賃貸契約は色々とおかしいからな、いやおかしいというかあまりにも
昔のまんまの習慣をなにも考えず繰り返してるだけというか
いまや時代にそぐわないものになってしまってるよな
まあおれはいち早くそれに気づいたんでお陰様で大繁盛ですが

不労所得のクソ野郎が
最低限以上の儲けを得ようなんて勘違い甚だしい

>>480
家賃に入れて高くすると人が入らなくなる
だから更新料とか言って取るわけで

>>14
そのほうが引っ越しがしやすくなるからいいな

マンションに限らず借地や借家でも昔からある制度
月々の賃借料とは別だし取る取らないは大家の自由のため
とても脱税しやすい、法的に規制した方がいい。

更新料って家主連中の間で勝手に常態化させてた俺ルールなんだろ
裁判で支払い不要返金しろって判決もいっぱい出ていると聞いたぞ

保証金（夜逃げとか故意に内装破損以外は退去時に全額返金）
家賃
（仲介手数料（入居時一回だけ））

もうこれ以外取ると罰金に法制化しろ。

てか払うもの払わなくていいものはハッキリ具現化しろよマジで

最初から家賃に加算すればいいのにな
不明瞭な会計をやるから叩かれるんじゃないの？

国がはっきりルール決めないで曖昧なままにしておくのが悪いよ

これどうせ京都だろｗｗｗ


こういうの言う人って空気読めない人だと言われるんだろうが、
確かに京都の更新料はおかしいよね
最初に王様は裸だと言った人みたいだ

大阪には無いで・・・無いで？

神戸と上熊本に住んでたことあるけど、そんなもん無かったぞ

>>501
民国でそんなもん取ろうとしたらどっかに浮かぶんだろ？

更新料支払い拒否した客はブラックリストに載せて
貸し渋りすればいいと思う。

払いたく無ければ、事前にそう申し出て、家賃に組み込んでもらえばいいのに
納得して契約したあとに、やっぱり払いたくないから返せとかヤクザみたいな手法だろ

>>505
客の無知に付け込むのは詐欺だろ
昨日のTBSに出てた女性も、「契約書があるからそういうものだと思ってた」
「ところが同じマンションの友人は2年に1回だった」
「不動産屋に問い合わせたら、『じゃあ来年から2年に1度でいいよ』と」
「なんで来年からならいいのか、なぜ今まで1年に1回だったのか、まったく説明が無い。法的根拠はあるのか」
って怒ってた。

じゃあ家賃高くして上乗せするからと言う奴は
間違いなく悪徳大家かバカだから皆注意して借りるなよ
もともと敷金礼金更新料なんて家賃に含まれてたんだからな
それとは別に悪知恵を働かせてぼってただけ・・・

今になって被害者顔して更に上乗せしようって事だ・・そんなとこ入るなよ

はい

>>506
契約書に書いてあって読んで契約したんじゃないの？

違法な契約なんて無効だろ

みんなが契約時に礼金値下げ交渉するようになったら
そのうちなくなるんじゃね

レオパレスは敷金礼金無しとか聞いたから行ってみたら過疎地区限定だった…

うち2年更新で一回払い、次の更新のとき払おうとしたらもうかれからいらないって言われた(´・ω・｀)ｲｲｵｵﾔｻﾝ

>>510
何をもって違法というのか、だが

＞更新料を巡る判決は地裁と高裁で計７件あり、無効とする借り手勝訴が３件、有効とする家主側勝訴が
＞４件と判断が分かれている。

半々だろ

>>509
なんで同じマンションで料金違うんだよ
他の家だって同じだと思うだろ普通

家賃・敷金のみでシンプルにやればいいのに
こそこそ儲けたろっていう思惑が見えて見苦しい

>>513
日本語で

まったく・・
大家の言い分がヤミ金業者と変わらないってどう言う事なんだろ・・・・

>>515
一種類の商品は誰に対しても同じ値段で売らなきゃならないって法があるのかどうか知らんが
高値を表記しても買ってくれるならそりゃ高値で売るんじゃね

>>515
マンションって部屋ごとにオーナー違う可能性あるから
違うのは別に珍しくないよ

>>510
何が違法なの？

>>477
２年住んで１回目の更新だよ。

家賃（９万円）の１ヶ月分相当だったかな？更新料として取られた。

いや、２ヶ月分だったかな？
更新料で原チャリ買えるな〜って思いながら払ったよorz

目線がシビアじゃなけりゃボリ放題なのに

敷金2取る癖に償却っつー名目で退去時に2取る物件が在ってワロタww
詳しく聞いて見たら、クリーニング等現状戻しの費用に使うとの事
もう何考えてるんだ…ソレはお前等持ちだろうが

>>515
同じマンションで同じ家主でも部屋によって条件なんか全然違うぞ
3月と8月で家賃他諸条件が違うなんてのは当たり前

大の大人が4人、ぼーっとパソコンのモニター見てたり、スポーツ新聞見たりしてる。
あくびしてめっちゃのどかやわ、客0。やっぱ法人メインで地主が経営する不動産屋は強いな。

↑愛人がいたりするよね。

>>486
> 更新料、退去補修費、その他不透明な賃貸の金はデベや不動産屋が導入していったもの。

これを退去時に相当な額を支払ってる奴が結構居る。
まともな大手の不動産会社でもしてるから気をつけてな。

俺、前のアパート燃やしたから敷金何も言わないで出てきたｗｗｗ
ペンキ剥がすと炭化した壁になるし

更新料返還請求は五分五分だけど、
更新料支払い拒否は圧倒的に借主が強いです
減額とかの和解に応じずこれからは一切払わない方がいいでしょう。

言い切っちゃうけど、更新料を連打でシカトされて、すでに不動産屋はパニックです。
更新料を払うなんて、もったいない事をすると、バチがあたりますよ。

>>529
賃貸を燃やせば敷金が全額返還されるのか？いいことを聞いたぜ

>>531
シカト出来るもんなのか？

香辛料なくなったら家賃が高くなるよね
まあそっちのほうがわかりやすいが。

>>533
「法定更新する」の一言で終わりですよ。

更新料そのものは違法とされないケースがあるけど、
法定更新（更新契約せず更新料も払わない）は完全合法なので、更新を強要する事は出来ません。

>>534
家賃上げるのは難しいだろうね。

既存入居者には値上げ出来ないし、
新規入居者に対しても平均空室率がこの先20年、10％以上で推移する賃貸市場じゃまず無理。
値上げ可能なのは全体の0.5％に満たない超人気物件だけだろうね。

ま、そういう現実は大家や不動産屋が良く知ってるので、この訴訟に慌ててるんだよ。
退去補修費が取れなくなりつつある上でのダブルパンチだからキツイわな。

更新料廃止してとっとと家賃上げるが勝ち

あ　な　た　は　違　法　更　新　料　払　っ　て　い　ま　せ　ん　か　？

違　法　更　新　料　は　取　り　戻　せ　ま　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　○　法　律　事　務　所

不動産屋、多すぎなのに、食べていけてるのが不思議だよ。
更新料で詰まって、半分以下になって丁度いいんじゃない。

半年住んだだけなのに敷金四万にプラスして修繕費１５万請求された 当然無視した 不動産屋はマジで死ね

半年住んで修繕費１５万て、何したんだよそれ

請求金額＝更新料（×数）＋利息（年５％）＋（身体的・精神的）慰謝料

（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額：慰謝料を除く）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

うまい話もこれで終わりか。

更新料とろうが修繕費は別にとられるんだろ？

>>540
１９万、ぼったくられたのに気付いていない。
無知につけこまれたな、修繕費は、家賃に含まれてる。

きょうと（笑）

香辛料と礼金って必要ないよね

なんでセキュリティソフトの更新料はらわなあかんねん。
昔ののーちんはいらんかったのにおかしいやん。

そうだ、京都に行こう！

今なら安いとこに移った方がいいのに
ま、死にそうな年寄りとか踏み倒しそうな無職なんだろうなー

>>540
普通の生活で出来る傷汚れなら敷金は返ってくる・・
暴れたりしてないならぼられたな。

今迄大人しい人達に付け込んできた糞大家はこれから廃業に向かうな
メシウマだ！ｗ

大家にとって出て行かれるのが困る月ってあるの？
9月10月が中途半端でいいのかなぁ？

松本人志がアパート立ち退く時、壁紙が奇麗だったにもかかわらず
「壁紙全部張り替えるので敷金返せません」と大家に言われて
「そうか、壁紙全部張り替えるんか」と言って、スプレーで壁紙に落書きしまくって出てったらしい。

俺も京都で同じようなことしたな。

更新料返還訴訟も、敷金の返還訴訟も、様子をみてるうちに、取り返せなくなっちゃいそうだよ。
街の不動産屋レベルの会社は、いつ潰れても、おかしくないレベルだよ。
馬鹿家主はお金を使いきってると思うから、回収するのは厳しそうだよ。
弁護士さんも調べてくれると思うけど、個人資産の調査を忘れずにね。

確かに更新料に対する批判もわかるが
そのことについてきちんと明記されている契約書に
同意してしまった以上、払うしかないと思うが…

3か月分ってイカれてるだろ

うちはそんなのないぞ。
良心的な業者なんだな。

>>553
その発想は無かった・・そんな大家には何言っても無駄だものな
俺も同じ状況ならやる事にする。

ぼったくり業界死ね

かといってレオパレスには住みたくな･･

スプレーで落書きするならラッカーはやめといたほうがいいよ

>>553
その発想は無かったｗ

>>555
一方的に不利な契約って無効にできるんじゃなかったっけ？
実際これはそういう裁判じゃないのか？

>>172
札幌に住んで15年になるけど、更新料なんて聞いたこと無いよ。
今の家で5件目でもう住み始めて10年目だけど、更新料も無ければ、
家賃の値上がりも無い。

>>563
何言っても無理だよ
言ってる事がまんまヤミ金と変わらないんだから

>>555
更新料を払って下さいっていう内容じゃ駄目ってこと法的にアウトだったから

サラ金の過払い返還請求だって契約書は交わしてたでしょ？

入居料と毎月の家賃だけで良いと思うけどな
どこか壊したりとかしたら弁償させるって感じで

ただ更新料高いとか払いたくないって言うなら入居しなきゃいいのに

ν速でこの話題になるといつも大量の自称大家が現れるのは何でだろう

>>568
ニートは脳内富裕層だから

最高裁判決予想

　　　　　　　　　　主　　文

被告は、○○万円を年月日から支払い済まで年５分の割合による金員を支払え。

更新料支払条項は消費者契約法１０条を適用し「違法」と裁定する。

更新料の対価は、存在せず、「趣旨が不明瞭」で、「店子が詐取された金は家主の遊興に費消された。」というべきである。

また、更新料要求は、あきれるほどの強欲さであり、過失ではなく、故意による不法行為が認められる。

>>568>>569
脳内不動産屋も多いよ。
本物の家主や不動産屋だったとしたら、どれだけ程度が低いんだ…
淘汰されたほうが日本の為になります。

ＮＨＫより良心的だが

>>568,569
まあ世間にはおめーら程度じゃ想像のつかんような人種がいて、
底辺ヅラしてﾁﾝｺﾏﾝｺｳﾖｻﾖご苦労とか書いてストレス発散してるってこと

>>564
＞家賃の値上がりも無い。

それ騙されてないか？
年々ぼろくなっていくんだから本来なら安くなるはず。
隣近所で最近入ったやつは絶対安く入ってる。

ざまあｗ
もっとやれ

マザコン献金が総理になる国だもの、そりや、ジジイも、ぼったくるよ。

一年ごとに３ヶ月ぶんってスゲーな
そんなとこ最初から契約せんわ

>>576
なんでいきなり鳩ぽっぽの話を絡めるの？アホなの？

更新の通知きたけど放置して半年経過。
不動産屋からはなんも音沙汰は無い。

架空請求詐欺みたいだなｗ
気の弱い人が払ってくれたらラッキーってかｗ

家賃引き落とし用の口座に入金し忘れた時は速攻で
携帯へ留守電→実家にまで連絡されたけど
更新料未払いのでは何の連絡してこない。
更新料が正当だと思うなら徹底的に請求してこいよ。

家賃上がる上がる言ってるけど別にいいだろ
元々払ってた更新料分が上乗せされるだし
不透明さが減るだけ得じゃん

>>580
まさにその通りなんだよな
正直に支払った奴が馬鹿を見るなんてシステムは廃止しろよ

更新料とか詐欺レベルだろ

どっちみち金は取るんだから
会計は明朗な方が良いに決まってる
比較もしやすいし
競争して大家が消耗すればよい

更新してくれてありがとうございます
1か月分家賃免除しますのであと2年よろしくおねがいします

これが正しいと思うんだけど。
新規入居者募集のために壁の張替えとかしないとならないところを
しないで済んでるんだから

弁護士の次のターゲットだろ

いいぞいいぞやれやれー！

交通安全協会費と一緒で
払わないでいいとなったらみんな一気に払わなくなるかもな

契約書に書いてあるから、みんな払うものだから、
こうやって、わけのわからない料金までなんとなく払ってしまうのが日本人の悪いところだ
交通協会に払うやつとかもそう
とりあえず契約はするけど、それが本当に法的に認められるものなのか？筋が通っているものなのか
その確認のために裁判をするってのもありだと思う。

>>582
本当は上乗せもおかしいんだけどね、元々あるのが変な制度だし。
今迄甘い汁吸ってながら更に上乗せする様な奴は悪徳大家だから
宣伝した方がイイ。

星嶋マンションは敷金礼金タダらしいぜ

不動産屋って893みたいだよな本当

>>578すまん。
>>576だけど、同じ話の繰り返しで飽きてきたから、話題が広がらないかな〜って…
ついでですが、民主党の議員さんの小沢系が、不動産屋の組合と家主の各組合とドップリだから、あまり期待できなそうな事をお知らせ致します。
国も地方もね。

説明を受けて契約して何故ゴネるの？

更新料と敷金礼金は日本の悪習だって雑誌に載ってたよ

不労所得は禁止しろよ

礼金も更新料もお気持（￥０）で結構です。

どうしてゴネるかって、払わなくて済んだらラッキーだからね。

>>593 家主だろ

>>595
それを言う人全員に聞いてみたいな
もし貴方がお金を借りて金利が法律以上で借りて
後でそれがおかしい事を知ったら騙されたと思っても己の無知を責めて
契約だからと諦めて払う？
なら一理あると思う・・・

>>595
じゃあ何でその契約が裁判で無効になるの？

不動産で資産運用ってのも変な話だよな
土地の私有とか禁止すべき

更新料高いからな
でも、裁判なんて普通は出来ないし、泣き寝入りするしかない

>「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」

家主が賃料を設定できるのにこれはおかしい。ありえない。
賃料のほかに二重三重とふんだくろうとしてたんだろ。

これは、関西と関東でまったく意見が異なる。
関東が飼いならされた犬なのか、関西がケチなのか。

払ってから返還訴訟は面倒くさいから、シカトすれば楽チンです。

アパート、マンション経営とか、労働じゃねえ。
最低のクズだ。

>>595
>>1に書いてある事ぐらい読もうよ

儲けるために大家やってんだろうからな
まさにざまぁwww

京都と大阪、東京以外では払ってないからな…。

>>605いや、
素人が賃貸オーナーなんてやろうとすることが間違えだ
素人をオーナーにする業者はもっと悪い
その素人オーナーが失敗した賃貸物件を、狙って安く買いたたく私は…変態です。

まーだめなら家賃上げるだけだが

敷金すら難癖つけてまともに返さないからな
まぁ、素人大家が悪どいというより悪徳不動産の入れ知恵なんだけど
不動産業者と徹底的に追求して、業界として成立しないくらいまで追い込んだらいい

こういうのされるとほんと困るよね
敷礼更新の分を家賃に乗せた額で値上げしようかしら

上乗せするならしろよ
よく分からん名目で取られるのよりよっぽどいい

どんどん訴えろー

おれちょうど引っ越し考えてるんだが
今の時期は駄目だなー
どの不動産屋行っても
・ワンルーム
・１階
・バストイレ同
・駅徒歩15分
こんな物件ばっか勧められる
やっぱ1月下旬くらいからが勝負だな

>>618
いつ行っても同じだよｗ
そうやって、「こんなのしかないのかぁ。。。」って萎えさせてから
「割高だけど少しまし」的な物件見せて「おぉ！これはいい！」って
勘違いさせて契約させるのが常套手段なんだからｗ

京都の不動産屋のやり口を誰も気付いてないのですが…
脳内家主しかいないから気付かないのか…
素人オーナーが入居者に領収証を発行
不動産屋は素人オーナーに領収証を発行
よって、京都の不動産屋は、家主が苦しもうと平和なのです。

>>619
35にして7回引っ越ししてる俺を舐めるなよ
お前よりキャリア上だよ

>>621
へーｗ、キャリア豊富なのになんでこれだけ物件あふれてる時期に
まともな物件にあわないんだろうねぇｗ
無能？

そんな割高な物件は問い合わせすら無いのでは

すまんすまんｗ
無能に直接無能なんていったらかわいそうだったなｗ

中古価格２０００万円のマンションを月１５万円で貸したとして、年１８０万円の家賃総額。

まず不動産屋が管理費年１５万円は持って行く。
管理費と積立金で年３６万円。
税金は固定資産税年５万円、所得税３万円程度。
年固定経費は６０万円弱。

２年貸した場合、その後の修繕費に２０〜５０万円は掛かる。

２０年毎に大規模改修で２００〜３００万円。

尚、更新料や礼金は不動産屋が半分持って行く。


２０年やった場合、２０００万円程度のマンションを貸しても元すら取れるか取れないかである。

大阪には更新料とかそういうしきたりはないよな
京都だけなのかな

20戸が提訴して
大家「嫌なら出て行け」
そしてガラガラのマンションだけ残った

的なお話がいいです

>>622
うん
マジなんでまともな物件にあわないんだろう？

>>626
そりゃこれは日本国内の話だからなｗ

>>628
参考までにどこの地域で予算どれくらい？

>>626
滋賀でも大阪の奴が裁判起こしているｗ

京都府滋賀市だからな

>>592
江東区のバラバラのあれか
でもあまり住みたくないよ・・・・・・
自分のところは更新料払っているけど

>>630
東急東横線　菊名〜学芸大学
・駅徒歩10分以内
・居室8帖程度のちょっと広めの１Ｋ
・家賃上限12万
この条件で見つからね（´・ω・`）

http://mediajam.info/topic/844623
返還請求
大津地裁は棄却らしいよ

>>613
もうそういう負け惜しみしか言えなくなりますね

貸すのも賃りるのもアホらしい。
マンションくらい買えよ。資産じゃなく消耗品だ。

>>620
人の褌で相撲取って尚且つ賃料から諸費税もってくエ○ブル

>>625
意地悪のつもりではなく、親切のつもりで書きます。
家賃への所得税は、そんなもんではありません。
机上計算では、入居率80％で、単純利回りで20％ぐらいの物件をさがします。これでも実質利回りは10％いくかどうかです。多額のローンが必要で、入居者がいないと死んでしまいそうなら、買いません。
単純利回り＝年間賃料÷本体価格(諸経費込)

まあ法律的にダメなもんに金なんか払いたくないわな

ID:B9Q7Cgnzが気持ち悪い

>>634
12万出して1R、バストイレ同、1階、徒歩15分しか見つからないって東横線沿い
ってかなり割高なんだな。
俺も今年の夏に都内で探してたけど不況のせいなのか2年前に探してた時より
も敷礼家賃はだいぶ交渉出来た。結局は時間が無くて引っ越せなかったけど。

>>638
私は、このエイの各支店に20棟以上の賃貸物件の管理をさせていて、あくまでも、勝手な推測だけど、エイはワザと負ける裁判をしている気がする。
エイの物件は、全国的には更新料が２年間で月学半額が7割で、更新料なし物件もあるよ。
更新料返還訴訟が流行り、周りの不動産屋や家主が倒れて得するのは誰か…

家賃の上乗せって言うけど、京都は家賃自体が高すぎ
その上更新料取ってるから、ぼったくりもいいとこ

更新料が年8万だけど、家賃は月4万1千円だからしかたがないと思ってる。

>>644
まだ首都のつもりなんじゃねｗ

京都には二度と住まねー

＞うちの場合、賃料収入が600万／月のPMで建物管理費が50万／月、ローン返済が210万／月
＞で手元に残るのが年間4000万くらい。固都税・所得税・事業税合計で2000万弱／年、
＞リフォーム・修繕等には600万位支出、中古なんで大規模修繕用に900万くらい積み立てて、
＞手元に残る収益は500万というところですかね。


これが大家業の現実。マンション一室区分所有で投資とか土台無理な話ですよ

>>212
騙されてるぞ
敷金は全額返還が原則だろ
ふっかけておいて、安くしました、で納得させられてる

賃貸オーナーに年寄りが多いのは、戦後から長年、賃貸オーナーとしてやってきたからだ。
偉そうに、店子から、ぼったくりを繰り返してきておいて、まだ平然と、ぼったくりを続けるのか！
年寄りは、破産して、反省しなさい！

礼金・更新料、調べてみたが欧米ではもちろん取っていないが、中国
韓国でも取ってない、日本だけだぞこんな悪習慣、もういい加減法律で
廃止しべき

ある意味わざわざ土地買って上物建ててローン組んで素人がする商売じゃないよな
ご先祖様から頂いた土地があって初めて成立する商売だよね。

どうでもよい情報だけど…
海外ではリフォームしないで次の人に売ったり貸すのが当たり前だったんだけど、最近は、日本のリフォームして売ったり貸したりする習慣を真似するようになったんだって。
それでアメリカで成功した日本人の特集を何度かテレビでやってるよね。

更新料とか京都人の暗黒面がでてるな

一年で３ヶ月は無いわ

関係ないけど、京都弁の女は好きです。

欲ボケ大家と情弱賃借人の争いwww
馬鹿相手にぼったくりの契約条件でロクに説明もせずに契約すんなwwww
住む前に契約書読んで納得いかねーなら契約すんなwww

目糞鼻糞だわ

そういや金貸しも割に合わないからって、どんどん廃業してるらしいね。
このまま貸家も割に合わなくして、廃業させちゃえばいいよ
貸家をする奴にメリットが無くなれば貸す奴も居なくなるから
みんなが訳のわからない金を出さなくてよくなるし、それでも続けるような場所は
みんなが住みたい＆利用したい場所だろうし、更新料だの敷金だのが上乗せされた額でも良いでしょ
嫌なら借りなきゃいいんだし。

更新料の意味を説明ｼﾃくれたまえ

長年、高額な更新料が続いてきたのは、京都の不動産屋の事務員さんが美人だったからか？
京都弁の美人って、いいよね。

>>658
更新料とは、家主が自分で入居者との賃貸契約を更新すればよいものを、面倒くさいから、家主が不動産屋に頼んでやらせ、その報酬として支払うものです。
だから、更新料とは、家主が支払うべきものです。
さらに、不動産屋が家主なのに、その更新料を入居者に請求する行為は、詐欺同然と言われても仕方がないのです。

>>649
戦後からやってるような奴はもう死んでるだろ

更新料て、逆に入居者に払えよｗ
更新してやったおかげで、入居者募集用のクリーニング代やら壁張替えやら浮いてんだろうが

>>661
それが、60代どころか、後期高齢者の家主が、多い。

ソースは、国交省のやつ
誰か貼って

みんな666狙いだね。

礼金の対価はなに？って話だよ。
資産税とかなんだろうけどさ。

民主党政権になって、衣食住のうち、食と住が崩壊しつつあるな…。
子供手当なんかやめて、衣料手当でもだしたらどうだろう。

このスレ読んでると

大家「更新料無しになるとその分家賃上がるぞ！それでもいいのか！」
( ^ν^)「上げろよ」
大家「えっ」
( ^ν^)「家賃上げていいから無くせ」
大家「や・・・家賃あがっちゃうんだぞ、ほんとにいいのか！」
( ^ν^)「無くせ」
大家「・・・」

な流れに見える
店子はそれでいいって言ってるのにぐだぐだ言って抵抗してるのは結局大家に旨味があるからだろ

>>662
しかも後から入った奴より高い家賃払ってたりするしな

京都に住むのやめりゃいいんだよ

あいつらぜってー図に乗ってるｗ

>>667多分違うよ…
ほとんどが、脳内大家だから…だと思うよ…
まあ、どこでも脳内○○はいるよね。
だま〜って参加していて、今頃になって書くのもなんですが…実際は、多くの大家も、更新料を払ってる立場で、もらえるものだとは知らないもの。
更新料をぼったくりしているのは、携帯も満足に使えない後期高齢者ですもの。
アホな不動産屋はいたけどね。

全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。

名古屋には更新料が存在しない。

アホな慣例だよな。
ＴＶに映った大家連中が漏れなく金の亡者っぽい顔してて笑えたわｗ

でも入居する前は更新料込みってのも納得して契約したんだろうしきちんと払わないと。
とっとと違う物件に引っ越して文句言わないと。

更新料撃退派は、真面目で本物で、詳しく勉強してます。
大家役って必要だよね。
言い過ぎた…

嫌なら出てってもらっていいんだよ

むしろ更新料は大家が払うべき。
部屋の修繕も新しい借主を探す費用も必要なくなるんだから浮いた金あるだろ。

法定更新はいつ追い出されるかわからないし
新規はどんどん定期借家契約に置き換わっていくだろう
結局は別の形で払わされる事になるよ、これ

実は、更新料がなくなって困るのは不動産屋だよね。
次の悪知恵を考えてるんだろうな〜

更新料やら共益費なんて元々体良く回収する為にてきとーに付けた名前だからな

>>678
書類書くだけで、更新料の数割が手に入るからな。そりゃ反対するわな

文句言ってる大家はクレカ払いにすればいいだろ。

クレカも持ってないような貧民にしか需要のない糞物件しか持ってない糞大家は目くそ鼻くそだろｗ

＞「１年ごとに家賃３カ月分」
ほんとにこんな所あんの？エグすぎる。

更新料自体が悪いみたいな風潮になってるけど、裁判になってるのは多すぎたり、払うタイミングの多い更新料なんだよな。
これを知らずグダグダ言うクレーマーの多いことよ。

うちなんか共益費取ってるくせにそれとは別に照明の電気代を徴収してるぞ
要するにどんな名目でもいいから金払わせようって魂胆だ
一度歯止めをかけるべき

>>680
不動産屋は、家主や店子よりも自分を優先するしね。
不動産屋は数多すぎなのに食べていけるのが不思議。
ぼってるから…なんだろうな〜

実家は山手線徒歩圏内、風呂なしトイレ共同で6畳を二万五千円で貸してるけど
家賃だけじゃ維持管理費にもならんｗ

この問題もっと大げさにもりあげてほしい
うちも2か月分とらされるし、ほかに住めそうな物件がほかにない
完全に消費者の弱い立場を利用した悪質な手法だよ

新規ユーザーから礼金を毎年とる為、賃貸契約を更新しないようにすればいいんじゃね？

更新料より変だと思うのが、礼金だなあ。
次に引っ越す時は礼金ゼロにしよう。

都内の民間物件で更新料ゼロって聞いた事ない。

二年おきに一ヶ月とかだからあまり気にならないな。まあ妥当だろ。
礼金もなかったし今住んでる部屋はなかなか満足感高いわ。


ただ駅から遠い癖にバスもない地域のくせに家賃たけえよ馬鹿。

裁判で無効の判決でてるのって、全てじゃないらしいね。
ニュースとかだと全ての更新料が無効と勘違いしそうだ。

契約書に書いてある上で契約しといて支払うときになったら「なんで払わなきゃならないんだよ」とかただのDQNじゃん

>>648
ねーよ。
室内クリーニング＋問題があればその分敷金から差し引くわ
そうでもしないとやってらんない

>>667
更新料無くして家賃上げるとそれだけで「高い！」って言われる。実質は同じなのに

デフレの時代にも家賃は下がりにくい

家賃は値上げしても良いよ
変な名目の料金を個別にとるな

とうとう来ちゃったか
これからは訴訟連発だろうな

更新料のほとんどは物件を持っている不動産屋にいくからな
礼金もそんな感じで、広告手数料って名目で大家から不動産屋に行っている

>>1
なんで更新料がない物件に住まないの？

>>652
国内でもフォームしないで次の人に売ったり貸すのはある。

贅沢言うなら金取るよ、ってだけなんだがｗ

更新料って契約の段階に入ってから、契約書に書いてあって気付かない？
物件も決めちゃったし、面倒だからもういいや〜って感じになってしまって
気付いたときにはもう遅い事態になってたりした。
更新料を正式に取りたいなら、
物件情報を出すときに敷金礼金と並べて更新料も記載しておいて欲しい。

更新料は関東に根強い風習らしいが訴訟は京都ばっかだな

>>1以前にあった訴訟はまだ最高裁判決出てなかったよな

原告勝訴になってくれんかなー

その分、家賃を上げればイイじゃん。
それも嫌なら出て行くだろうよ

家賃を5千円値切って住んでるので年間6万円浮いてる計算。
1年に1回の更新料2万円は何ら問題ないな。

大家や業者がボってるとかそういうの以前に、
契約時にあれやこれやと名目並べて金をとれてしまう今の法律が甘いんだよなー
その辺の説明を義務化して徹底的にガラス張りにするべき

>>702
京都に持ち込んで反発されてるとか？

次の更新時にゴネてみよっと

まぁ更新料といわず毎月の家賃に含めておけば誰も損しない

来年引っ越しなので、もっと騒いでなんとなく自粛の方向へ行ってほしい。

勘違いしてるの多いけど更新料等は必要のないものだからな
それを「上乗せするだけですが何か？ｗ」って大家は
詐欺師以外の何物でもないから。

だがそう言う屑大家をあぶり出す為にも更新料無くして上乗せ賛成。
借り手が判断しやすくなる。

そういう争いは契約する前にしろよ・・・・

>>694
更新料等手数料は広告に書かないしね

敷礼0って言っておいて保証金とか取る手段でしょ

>>705
毎年更新してんの？ひどいな

>>708
ゴネる必要すら無いけどな。
クレカ決済や自動引き落としなら内容証明の郵送が必要だけど、
振込なら黙って無視して払わなければ良いだけ。
督促してきたら「法定更新選択しましたので」と返事するだけでおｋ。
それ以上何か言って来ても「法定更新に不満なら裁判でも何でもしろ」って言っとけ。
裁判じゃ99％勝てないから引き下がらざるを得ない。

法定更新も考えたんだけどね・・・退去する場合には３ヶ月以上も
前に伝えないといけないとかあるでしょ？

今の契約だと契約解除を伝えるのは１ヵ月前でいいんだよね。
そういうの考えると、どっちもどっちっていう感じ。

>>716
法定更新の意味をはき違えてるよ？

法定更新というのは原契約の更新を法が強制すること。
よって、原契約が1か月前のの退去通知となっているなら、法定更新しても同様。
法定更新によって原契約に変更が生じるのは契約期間の定めについてのみ。

>>717
へー、そうなのか。
合意更新の内容のまま、法定更新に移行可能という事か。
それは初めて知ったなー。

その条件を飲んで契約したんだろうがよ
契約後に「払いたくありません、出て行きたくもありません」とか、面白いなぁ
朝鮮人かよ

納得して住んでて、払わないわ出て行かないわじゃあ、盗人同然

>>720
納得してないから払ってない
違法してるのあっちなのに不利益こうむるのがこっちなのはおかしいから出て行かない当然じゃん

>>721
じゃあ、合意更新から法定更新へ切り替えたという事？

契約内容そのままで移行できるのなら不自由なさそうだけど。

法定更新で貸主都合で解除が可能な理由って何だろうね？
自分の子供や孫を住まわせたいからなんて無理でしょ？

>>719
それグレーゾーン金利で儲けてたサラ金の常套句だな。
法を無視した契約を押しつける行為こそ朝鮮人ぽいがなｗ

そもそも、納得してないのによく契約したな

>>723
自分の子供や孫が住むという理由なら認められる可能性があるよ。
ただし、子供や孫が他に借りられないような経済的事情があるとか色々ハードルが高い。
あとは売却や身体生命に危険が及ぶほどの老朽化だね。

まあ、他にも裏技はいろいろあるけど素人には無理。

>>725
重説聞いてない、下手すると聞きたくないとか言う。
契約書読まない、読む気も無い。
そんな入居者ばかりだからな。

正直、消費者保護法は過保護過ぎると思う。

>>726
なるほど、ぐぐったら定年で嘱託に残れなかった貸主が自分で
住みたいからどーのこーのって質問を見て、それは合意更新
だったけど、そんなのでも認められるの？と思って。

自分の貸主、実は何人か変わってるんだよねｗ
変わってないのは借主である自分だけｗｗｗ
不動産屋も貸主と共に変わってるし。

電話で不動産屋とやり取りした程度で何もないというか。
家賃は相場に合わせて少し下がったくらいだし。

法定更新にも興味あるけど実際やるのは躊躇するな。

契約して住んでて後から更新料払わないとか、ただの強請りたかり
そんの住人に貸した側の自己責任もあるが

契約書を事前に渡して、「じっくり読んで、分からないことがあったら質問して下さい」とか、言ってくれるのが普通の不動産屋
契約をする直前まで、契約書をみせないで、突っ込まれる前に更新料の話しを自然にながしちゃうテクニックを使うからね。

ヤミ金業者が湧いてきたな

悪徳不動産屋や家主も同じだよ。
どうせ、次の悪知恵を準備してるよ。きっと

>>730
まさに自分のパターンだ、借りるの決まって、頭金、印鑑証明、収入証明、保証人全部そろえて行って
契約作業の最後に言い出しやがった

>>733
更新料って、言われた記憶がない人、多いぐらい、さらって流すよね〜。
最初っから騙す感覚を持ってる証拠だよね

>>733
重要事項説明でググっておいで
TVCMなんかで名の通ってる賃貸屋は大半がロクに義務こなしてないからね
アホな大家は任せっきりだし、賃借人側も知らないでホイホイ契約する馬鹿大杉
大手仲介の営業なんて揉めたら即首切られるか、大抵はそんなに長く続かないし、
担当者居ないって事でしらんぷりw
常時求人募集してるからねー

最近では情弱賃借人が食えない弁護屋とかに毟られる手口もあるし、
そのケースだとあっさり負けてる

ただ、こういうのはレアケースであり、
真っ当な契約で何も問題なく過ごしてる人の方が遥かに多いっての分かってて欲しいわ

どうせまたニュ即のきちがい家主ニートが騒いでいるんだろ、くだらない。

大家の家賃収入<<パチンコへの支出

まあ良いけど、保証人に電話されないようにな。

姉歯のせいで面倒くさくなり、湯沸かし器のせいで、設備の説明することになり…
今度は、更新料か…
京都の悪徳家主や不動産屋を、業界が、もっと積極的に閉め出す。
さもないと、ますます、やってらんねえ〜ってなるよ。

>>1
また在日が発狂したのか

あの賃貸契約書の分厚さ、どうにかならないかな〜。
売買並みになってきてるよね。

誰も更新料なんか納得してないやろに...
立場が弱いから言わんだけの話で...

不動産屋から貰う名刺に宅建の事に触れていない場合は
ずーっと落ちてるバカ多年なのかな？と想像する。

自分は一発で受かったけど、試験会場には不動産屋勤務と
思われるバカっぽいのが多かった。

そういうバカに限って「貸して頂いている立場ですよ」とか言う
ので余計に死ねと思う、宅建くらい一発で通れ。

入れ替わりで学生が多い京都だけの文化みたいだがぼったくりだよな

賃貸オーナー法を作ったら
マン管と宅建とは別にね。
素人が賃貸オーナーをやろうとしなくなるからね

店子に嫌われたら食っていけねーだろ大家は

>>746
賢い店子に嫌われても馬鹿な店子は後を絶たない

給食費の更新料ワラタ

大叔父の旧友の不動産屋だから払ってるけど・・・

馬鹿な店子は、めんどくさいよ〜。
バカ大学の学生はお断り致します。
他の入居者に失礼です。

大家可哀想すぎる・・・
こんな奴らが自分のマンションに居座るんだから

バカ学生はもちろん、派遣でしか働けない人もお断りしています。
ニートもお断り。

更新手数料として3千円くらいにすればいいのに。
車やら商品やら、仲介に手数料払うのは別におかしくないし。
家賃ベースで数万も取るから納得されない。

契約書を確認したら
「合意更新、法定更新に関わらず〜」
って書いてあったから、ウチは払わないと駄目だな。

んなこたあない
約款より法律のが強いからこんな訴訟が起こって原告が勝ってるんだ

ゴネてみる価値はあるよ

礼金って何に対する礼なんだろ?

「借りてくれてありがとう」って礼をする気持ちは大家と不動産屋には無いの？

逆に「貸してくれてありがとう」って感謝しなきゃいけないの？

　借地借家法26条（建物賃貸借契約の更新等）
建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
当事者が期間の満了の1年前から6月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。ただし、その期間は、定めがないものとする。

と書いてあるんだけど、来年の3月22日までの契約で現段階で「更新しない」という通知が着てなかったら、
「従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。」
っていうのに該当するんですかね。

ID:B9Q7Cgnz
何でこの人必死なの？

>>757
法定更新としてはそのとおりになるけど
「通知が来ないと」云々は契約内容によって
違うかも知れないから一概に言えない

>>757
その通り。
「従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。」ってのが法定更新。

ちなみに「合意更新、法定更新に関わらず〜」って契約書に書いてあっても基本的に効力は無い。
法定更新を選択する入居者が増えて来たから、そんな一文を入れたんだろうけどアホすぎるｗ
そういう馬鹿なやり口を続けてきたからこその窮状なのになあ・・・

>>757
「合意更新、法定更新に関わらず〜」 ってのはこの一文さえ入れれば絶対裁判に勝てるって
コンサルタントが吹いてまわってたんだよ、もちろん今は効力ないからね。

それと6ヶ月前に更新拒絶通知なんか家賃滞納でもない限り不可能だし。

安物件を扱ってるから、安給与の人の更新料で面倒くさい事になってるんだよ。
勤め先がしっかりしている人は、めんどくさいから何の抵抗もしないよ。
不動産屋も反省すべき

早くこの世から更新料なんて、バカなもんが無くなりますように

>>760
じゃあ借主から「今後は法定更新で」って言われた貸主は絶対に
受けなければならないって事になる？

法定更新した場合の借主のデメリットって何かあるんだろうか？
例えば、設備であるエアコンが壊れたとかそういう場合でも合意更新と
同様に貸主負担で修理なり交換はしてもらえるんだよね？

法定更新の知識あってもしない人って、申し出以降の貸主とギクシャクする
関係を恐れてるとかいう他にどういう理由でしないんだろうか？

>>762
金持ちは根本ケチだから金持ちになれた
後は解るな？

>>761
これまではそういう怪しげな商売でも成り立っていたんだろうけどね。
ネット社会になるとそういうのは通じなくなるよね。

逆に「合意更新、法定更新に関わらず〜」 なんて契約書に恥ずかしげも
なく記載している不動産屋はバカばっかりって証拠になるから、こっちも
無知なふりして手元に置いておけばいいんだろうけど。

>>760
更新するしないは26条とやらとしても、その際に払われる更新料は
どういう根拠なんだ？それ自体も借地借家法にはあるのか？
ないなら、合意、法定でもお金は別の根拠なので払うべきと、
契約自体は合意しちゃってるから、効力はなくならないんじゃ。
単に分からないから聞くけどｗ

>>767
消費者契約法第10条に抵触すればアウト
抵触しなければセーフ
どうしても納得いかなければ裁判するしかない

>>764
> じゃあ借主から「今後は法定更新で」って言われた貸主は絶対に
> 受けなければならないって事になる？

受けるも受けないもない、自動的に更新される。
合意更新は賃借人の合意が必要だが、法定更新は賃貸人の合意は不要。


> 法定更新した場合の借主のデメリットって何かあるんだろうか？
> 例えば、設備であるエアコンが壊れたとかそういう場合でも合意更新と
> 同様に貸主負担で修理なり交換はしてもらえるんだよね？

付帯設備の補修義務は借地借家法と原契約の通りなんで変わらない。
デメリットがあるとすれば、精神的に異常な家主だと嫌がらせをしてくる可能性があるくらい。

> どういう理由でしないんだろうか？

なんとなくって人が大半だと思う。

で、更新料を返せって裁判は引き分け状態だけど
更新料を払えって裁判は少ないうえに棄却されている。

>>769
レスありがとう

なるほどー、貸主の合意は不要か。
精神的に異常か・・・まあ、自分の資産を貸しているんだから
意にそぐわない相手だとイライラする人もいるだろうね。
出来ればすぐにでも関係を切りたいってね。

間に入ってる不動産屋的には自分たちを外されると商売にならない
から、直接的な契約のアプローチしてくれるのは貸主だったら願った
り叶ったりだけどね、借主からアプローチしても貸主的には美味しい
事はないんだろうし。アプローチ期待するだけ無駄かな・・・

更新料もきっと折半とかでやってるんだろうから、法定更新になると
ゼロだもんね。そんな事を言う借主だと家賃の値上げ等にも素直に
呑むとかアリエナイ感じだし。

>>768
更新料を取ること自体は事務手数料でも、金額が不当なので
書類と時給で3千円で妥当、みたいになるのかな。
なるのかなとか聞かれても困るだろうけどｗ
取ること自体が10条に抵触するので無効とされなかったら、存在は認められた
更新料払わないから法定更新したくない、正当事由にあたるだろうと
銭ゲバ大家の側から訴訟されることもあるんじゃと思うし、
早いとこ判断を示して欲しいわ。
レスありがとう

>>767
更新料に法的根拠は無い。
ただし昭和59年の最高裁判決で「更新料は賃料の一部と認める事も可能」という判決が出てるので、
特定のケースにおいては不法ではないとされた。
しかし一般の借家契約においては、借家人に拒絶されれば支払いを強制出来ない。

契約自由の原則に従えば、契約書にどのような支払い項目を載せようと自由。
しかし消費者契約法は一方的に消費者に不利な内容とする事を禁じているので不可能に近い。

ちなみに合意更新における更新手数料の場合は宅建法上で認められている手数料。

大家が敷地内とか同じ建物内に住んでいるような感じだと見張られている
ような気もしてイマイチだけど、毎月の家賃を振り込みじゃなくて少しだけ
歩いて持参するような関係なら、不動産屋も不要だよね、直接の契約で
出来そうだけど。

でも、そういう物件を見付ける手段もないしそんなのあるのかなあ・・・
都心の賃貸物件だと余計に無いような気もするんだけど。

賃貸住まいの貧乏人は辛いのうｗ

>>775
持ち家にお住まいのお金持ちなんですね、あやかりたいです・・・

そういや最近、派遣の家版みたいなのがあるじゃない？アレはどうなの？
会社が不動産経由で大家と契約してて、入居者は契約に一切出てこない奴。

アレの場合、会社が人を解雇して部屋から出ろってなったら
法定更新とか出来るんだろか？
それとも、自分を切るような会社なんざぶっち切りして居座るのがいいのかな？

>>773
合意のときに宅建法で認められてるなら、法定更新でもそのまま･･･
みたいに思うけど、消費者契約法ってのが今一つ知らんので･･･
レスありがとう

一応、家主さん側の弁護もしとこうか。

ほとんどの家主さんはね、銭ゲバでも強欲でもないですよ。
それどころか「イイ人」が多いんです。

デベロッパの言う利回り計算を鵜呑みにして建築、不動産屋の言いなりの内容で賃貸経営。
大手企業の言う通りにやってきたのに、いつの間にか退去補修費や更新料は取れない状態に。
当初の利回り計算は破綻。
ただでさえ空室率が上がってきて収支が悪化してるのに追い打ちで赤字化。
余剰資産だけでやってる大家ならいいけど、銀行から借金して建てた家主は大変。
相続税軽減のためにマンション建てたのに、子孫に底地を残すことすらあやしくなってくる。

「私は何も悪い事してないのに！」と、家主は被害者意識の塊となる。
いったい誰が悪いのだろう？誰が私を騙したのだろう？と、”加害者”の姿を探し始める。
当然、デベロッパや不動産会社を責めるが相手は海千山千のプロ。
素人家主の追及など赤子の手をひねるようなもの。
そして家主に囁く「契約しといて払わないなんて許せない入居者ですね！」
矛先は入居者へ・・・
しかし一般消費者である入居者は法と行政が守っている。
八方ふさがりとなった家主は被害者意識を爆発させる。

なんでいじめるの？
どうして約束守ってくれないの？
なんで国は嘘吐きを守ろうとするの？
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！

当初の「イイ人」は見事にフォーリンダウン。
ただの非常識DQNに成り下がりましたとさ。

おしまい。

>>777
会社との契約内容次第だけど定期借家か使用貸借契約になってると思う
居座ると不法占拠になるようにしてるんじゃないかな
当然、この場合は法定更新は不可能

必死に店子VS大家という形にしようとしてる業者の動きも気になるよね
例のニュースの特番でも「不動産屋から更新料を取るよう言われた」
っていう家主の証言もあったし。

>>778
もう少し詳細に説明する。

まず、いわゆる「更新料」と「更新手数料」は別のもの。

「更新料」は家主の収入となるもの。
「更新手数料」は仲介する不動産屋の収入になるもの。

合意更新によって契約書の巻き直しを行う場合、その仲介を行う不動産屋は手数料を受け取る権利がある。
更新内容に沿った契約書を新たに作り、重要事項を説明して賃貸人と賃借人の捺印を貰ったりする手間賃。
これが「更新手数料」。
法定更新の場合は不動産屋は関係無いので手数料を受け取る資格がない。

これとは別に特定地域で「更新料」という名目で家主で金を払う習慣がある。
これは何のためのお金か良く分からないもの。
そのため「更新料」の定義は家主の数だけ存在する。
「次の入居者を入れれば得られたはずの礼金分を補填するもの」とかが多数派。
契約書を新たにしなくても法定更新しても取ろうとするのがこの「更新料」
だから問題になるし、裁判にもなっている。

自分の手元にある某不動産屋からの書類には
「借主様からのご連絡が遅れた場合、契約書の内容の通りに
自動更新となり更新料等の請求をさせて頂きます〜」とある。

借主的には「今後は法定更新しますので、更新料の支払い
義務は発生しません」となるわけだな。

自分は更新手数料は支払った事ないような気がする。
更新料の中に含まれているんだろうね、折半してるのかな。

折半するとこもあればほとんど・全部を大家あるいは業者がもってくところもあるね

大家と店子の両方から１ヶ月分ずつ取ってる不動産屋も多い。

>>779
まあそんなやつもいるだろうな・・
今迄入居者からぼってた分同情はしずらいが

>>783
不動産屋でも更新料と更新手数料を分けてないところが大半。
更新料を丸ごと懐に入れてる不動産屋もあれば、ほとんど大家に渡してるとこもある。

築後10年以内物件の多くを占める不動産屋による借上（借受）物件の場合は、
更新事務も貸主も自社になるので分ける意味がほとんど無い。

この借上げ契約は本当に汚い。
家主から一括して建物を借上げ、不動産屋が又貸しすることなんだけど、
不動産屋は大家に対して更新料を払わず、入居者からは取るところが大半。
さらには一括借上げ契約の更新時に家主側からも更新料を取ったりする。

>>787
この賃貸契約で合意更新から法定更新へ移行する借主が激増すれば
例の過払い請求みたいな感じで過去に遡って裁判になったりもあるだろ
うし、潰れる不動産屋も出てきそうだ。

法律に基づいての法定更新がデフォになれば、不動産屋の入り込む
余地はなくなるもんね。本当に最初の仲介手数料だけ。

礼金だってあんな意味不明な費用が今後も続くとは到底思えない。
更新料以上に意味不明だと個人的には思えて仕方ない。

>>787
更新料と更新(事務)手数料の違いが分かってない爺様社長が多いよね。

>>782
ほう、中身が2つに分類されるのか。
更新料自体はは認めて金額3千円で充分じゃんでは、争点とずれるわけだ。
丁寧にありがとう。

増え過ぎた弁護士
司法書士の

新たなビジネスモデル
だしね

香辛料の次は？

ああ、金貸しの過払い訴訟では儲かりまくりの弁護士とか
いるらしいもんね、脱税していたりｗ

次は、更新料返還訴訟で一稼ぎっていうのもありそうだ。
過払い訴訟より人数も多そうだし、凄い事になりそうだけど。

これを機に、悪徳不動産屋は潰れますように。

>>780
汚いなぁ、家賃や更新料は給料から天引きで不動産屋とかは損しないし
派遣会社は住宅を握って労働者を縛り上げか。

こんな形態が増えたら住む人がゴネられないじゃん

先週、更新料の振り込み票来たわ
大家からじゃなくて、不動産屋（エイブル）から来たんだけど、この更新料って不動産屋の元に行くの？
値下げ交渉してみたいんだけど、どっちに交渉したらいいんだ

>>779
文才あるなぁ

>>794
基本は振込み先だと思う、まぁ仲介業者になってると思うよ
というか値下げなんて弱気なこと言わずに
一切払わないor無視する方がいまは得策。

>>779
それ最初からいい人でもなんでもないただの馬鹿じゃん

IDの変わり目だからって、不動産屋が入居者のフリして、エイブルから更新料の振り込みの通知がきたとか…
まあ、普通だと勝てないからって…醜いね〜。
エイブルは、一生懸命に家主を説得して、更新料なし物件を増やす努力をやってるよ。
大家の私からみても、分かってないバカ家主が多いから苦戦はしてるけどね。

栄ぶるって物件までの時間を直線距離で表示してたところだよね？

アパート経営してる自衛隊のパイロットがいるっていうレスを見た
ことがあるけど、それが事実なら、アパート経営は公務員の副業
禁止に引っかからないのかもしれない。（組織によるだろうが）
つまり、アパートを持ってる裁判官がいる可能性もある。

>>799
バカ家主が、不動産屋の免許を取ってFC加盟しているパターンがあるのも事実だけどね。
家主からみると、従業員さんが、素直なんだけど、おバカが多いから心配なところも…ないワケでもないが…
冷静に考えると、トラブルや苦情が少なかったよ。
更新料の入居者負担をなくそうと一生懸命にしているよ。
なかなか実らないけどね。

>>22
マジ。特に法人契約だと１００％とらない

>>794

値下げ交渉は、依って立つ根拠がない。
更新料は、支払い拒否が正解。

借地借家法26、28条。法定更新してもなお請求したり、不払いを理由に退去を迫ろうもんなら、完全に違法行為だから。

不安な時は、借地借家人組合に相談すればよい。

勉強しないとまた資格試験落ちるぞ
そこのお前

むしろ１年も借りてやったんだから日頃のご愛顧に感謝してサービスしろと言いたい

礼金・更新料を廃止して、家賃を上げるのが筋。

>>756
＞「借りてくれてありがとう」って礼をする気持ちは大家と不動産屋には無いの？
都内だけど、貸してやるって感じの横柄な態度の不動産屋とか未だにあるよ

それ保証人いらない例のやつだろ

契約がどうだろうが法的に問題のある金の取り方してるなら返還するのが筋
大家はどんどん訴えられたらいい

不動産屋も訴えられろ！

保証人つけても保証会社に無理やり加入させられ
保証会社にも更新料払うのがムカつく

とりあえず払っておいて、最高裁の結果次第等では後に返還請求を
するのが賢明な気もする。

>>812
一度払ったものを返させるのは大変。
最高裁の結果をみて払うほうがいいと思う。

そういう考えもあるか・・・

更新料が無くなったら家賃を上げるか、内装をしょぼくしないとやっていけなくなると思う。
レオパレスみたいに家賃高くして、安普請に作って、カード決済にして自衛する。
つまり金や信用が無い人は安アパートレベルしか入れなくなる。


家賃の滞納等があった人の情報を共有化しようと言う流れだから、借りる事すら出来なくなるかもしれない。
当然更新料でゴネた人の情報も入る事だろう。


貸す立場からすれば、煙草を吸う人や内緒でペットを飼う人からは更に割り増しを取りたい。
本来掃除程度で済むのに、いちいち絨毯や壁紙を全交換する羽目になったりして２ＬＤＫでも５０万円は軽く掛かる。

>>815
アパートやマンション自体の対応年数もそれなりに変わってきそう。
うちの親族もアパートの家賃収入で生計をなしているから心配だわ。
全体が家賃に含めて底上げするなら問題ないけどね。

入居時に「更新料なし・家賃高い」と「更新料あり・家賃安い」契約で選択できて
自分で更新料ありのほうを選らんどいて更新料ブチるってできんの？

>>817
ワザとは無理でしょ、あくまで騙されたってのが前提だと思う。

過払いと一緒で、最高裁の判断を仰ぐのが賢明だと思うよ。

現時点で払わないだの負けろだの言わないで、最高裁の
結果を見て、裁判の手続きとかネットでマニュアル化され
たのを参考にしても遅くない。

下手にゴネてトラブルになって目つけられるより、静かに
しておいて一気に行動を起こす方が効果的。

すぐ更新料なしで住める良い物件を知っていたりするなら
別だけどね。

最高裁の判決っていつ頃出そうか知ってる奴いる？