民主党「温室効果ガスを25%削減した場合の家計への負担を試算したが不都合なのでお蔵入りにしました」

　鳩山政権が国際公約に掲げる温室効果ガスの２５％削減。
その家計への影響を検討してきた政府のタスクフォース（有識者会議）が２４日、試算をまとめたが、
政府は非公表扱いとし、来年２月までの再試算を命じた。なぜ試算は“お蔵入り”となったのか−。
その背景として、不都合な結果を避けたい政権の意向をめぐり、タスクフォース内で対立や暗闘があったことが
２９日、産経新聞が入手した議事録などで明らかになった。

　「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

　２４日夕、首相官邸で開かれた「地球温暖化問題に関する閣僚委員会」の副大臣級検討チームの会議。
福山哲郎外務副大臣は、タスクフォースの植田和弘座長（京大教授）が提出したＡ４版約３０枚の報告書を非公表とするよう訴えた。

　タスクフォースの主な任務は、鳩山由紀夫首相による「２０２０年に温室効果ガスの排出量を１９９０年比で２５％削減」という目標実現のため、
どれくらいの家計負担が必要かという試算。だが、報告書には、１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、
さまざまな結果が羅列された。最大は７６万５千円。前政権が民主党批判の材料とした「３６万円」の２倍以上で、鳩山政権の意向に沿うはずもない。



続き
「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm

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八方美人

＞最大は７６万５千円

正社員以外は市ねってか

じゃあまた自民党が政権握ってたほうが良かったかって言うと微妙だよね

結局自分たちも都合のいい情報しか出さないつもりじゃないか

>>5
いや自民でよかったよ

バカ山由起夫が、世界に　「いい子いい子」　して褒めて欲しいだけの為に

ＣＯ２、２５％削減確約。　　アフガン４５００億、ポーンと寄付。

誰かこのバカ殺してくれ。

キチガイ土人国家小日本に相応しいキチガイ土人政府ですね

閉ざされた内閣

1回目：自民党政権下での試算
↓
2回目：民主党政権下での試算
↓
3回目：メンバーを民主党に有利なように入れ変えての試算←ここがお蔵入り

>>4
若者全滅

>>4
正社員の俺も死ぬぜ

こうやって報道してもらうと助かるよ
産経がんばれ

ほんと無策やなあ鳩政権

バカだなやっぱり

日本版不都合な真実

政治家ってこれでいいの？

鳩の野郎ｗ捏造する気満々ですねｗｗ

鳩山由紀夫vs鳩山由紀夫の動画みたいに民主党vs民主党の動画できそうだな

水素が頑張れば

麻生「相変わらすひでーなｗ」

>>18
もちろんダメだよ。詐欺だから。
マスゴミと民主党がグルになって詐欺行為を働いている。
騙される大衆も愚かだが、
悪いのは詐欺師だ

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ueta/pro.html
環境経済学なんて信用できねぇ
気候や化学の専門家でもないし、商品市場の知識があるわけでもない

>>7
自民が政権持ったままだったら今頃俺、サンタフェ所持で投獄されたわ

>>17
こんな下らないことなんか
ドキュメンタリーにもなりやしない

自分は脱税しながら、国民には負担を押しつけるとは・・・。
鳩山は、まず自分で全財産を拠出して排出権を買えよｗｗｗ

何も具体的に分からない状況で
こう安易に無理な目標掲げるのはアホなことだと、

東大出た政治家なら十分理解しているはずなんだけどなぁ。

高速道路を無料化した際の経済効果とか、他にもいくつか
各省庁が試算した結果が公表されていなかったとか何とかで
自民時代の姿勢を批判していた政党があったような気が･･･

気のせいか

ゴア信じちゃうアホがリベラル

>>9
犬朝鮮人乙

世界に期待されてるわけだが・・・

日本はペナルティとか科せられたりする？

>>23
いやこんだけ盛大に騙されたら国民のせいじゃね。
先の大戦で突っ走ったのも国民の総意だったんじゃないかと思う。
その場の雰囲気で何もかもお上にブン投げて自分じゃ何も考えず後で文句言うだけって国民性なんだよ。

鳩山が私財でＣＯ２利権買ってくれるんだろ？

情弱以外はネガティブイメージしかないだろ

あんまり頭の悪そうな事言わないで欲しいな
衆愚だからいいものの、それでも有る程度気付き始めたらきつい

自民がまた政権取ったら二次元規制されて終わりなんだからしっかりしろや糞山

家庭での発電全量買取で電力会社が買取した費用分
次年度の電気代うｐとかわけわからんよな

当たり前だろ・・
政権交代が最大の景気対策だから早く逮捕されろ

でも国際公約なんだよね、コレ…
こんな勝手な話があるかクソヤロウ

>>34
投票数で言うと、民主党は全体の3割強だから、実は6割以上は民主党を支持していない
鳩山の支持率調査とかは単なるギミックで、
テレビに洗脳された主婦を中心にした調査
まあ、ぶっちゃけて言えば、マスゴミに騙されてるのは主婦層

>>40
あれは完全に失言レベルだよな…どうしてこうなった

民主党政権で日本終わった＼(^o^)／
先端科学技術開発も、宇宙開発も仕分けで潰されて、国際競争力の有る
高度工業製品は次第に作れなくなっていく。
旧東ヨーロッパの、かつての社会主義国のように滅びていくことになるな。

確か自民政権時代に11%程度（？）で試算したけど
経済状況に配慮して出せなかったよな？

二次元規制？そんなもん阿呆の山がやらないわけないだろ
八方美人なんだぜ？児ポ派にちょっと突かれたら簡単にOK出すだろ
二次規制なんかで論争する方がおかしい

>>25
結局ニュー即の民主信者は児ポしか拠り所がないもんな・・

ん・・・？
民主が選んだメンバーで試算出したら自民の試算の倍になったの？
どういうことだ

なんつー、でたらめ。

エッチなものを全部法律で規制しようとする自民党よか100倍マシだわ

地球温暖化のデータが捏造かもしれないってのに
つーかハッキングしてメール晒したｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰかっこよすぎだろｗｗ

>>4
若い公務員も正社員も死ぬんじゃね

つか、エコ産業が活発になって景気良くなるって言ってなかったか？

>>42
もともとマニフェストにもあったし
インデックスには「地球温暖化対策基本法」がある
これは、国際公約以前に削減義務を課すものだからな…

まあ民主を勝たせた時点で、この件については詰んでた

全然、微妙ではない。自民は確かに完璧じゃなかったが
ここまで酷い政権ではなかった。失言やブレもあって叩かれたが
今の民主と比べるとかわいいもんだった。今は基地外レベル。

テレビのニュースでやれよ

>>52
そんなの嘘に決まってるだろ。
ソーラーパネル購入に対する補助金まで民主党は仕分けで廃止してしまったんだぞ

失われる10年だな。アホらしい。

はやく天誅下せよ

だうん鳩山の言う通りにやると日本全体がだうんするんですね

>>54
自民党は腐ってるが大人だった。
民主党は餓鬼。ええかっこしいでやってるから矛盾が次々に出てきて空回りする。

民主の政策そのまま進めたら逆に子供減るんじゃねえの

>>45
そこが最後の砦。それがなくなったら民主党を支持する理由がなくなるｗ

若者大虐殺だなｗ

>>2
笑えねぇよ('A`)

民主党は切支丹や創価に支配されていないから
「セックスは悪」の教義を振りかざしたりはしない

中学の生徒会がそのまま大人になったのが民主党と
どこぞのコメンテーターが揶揄してたがその通りだな

★地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26)

気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した、人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。

http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

>>56
そんな事は分かってるさ、あの大法螺どうすんだって話さ

調査結果を捏造とかもう朝鮮とやってること同じじゃん

おまえらの民主党ﾜﾛｽ

もう国会議員なんかほっといて
全部官僚にまかせたら？

自民党はこういうことで積極的に攻勢に出りゃいいのに、なんか静かだね

>>71
反論の場をあたえられないｗ

>>71
テレビに映らないだけじゃね

>>66
中坊に失礼だろ

なぜ家計に負担が出るのかまったく理解できないんだけど何でなの？

これからいったいなにが起こるんです？

http://www.rupan.net/uploader/download/1259519269.jpg

もしかして試算もしないまま鳩山は国連で２５％削減を言った訳か。

呆れるわ…

>>77
もっと酷いことになりそうな気がする。

不都合な真実。

>>77
なんだ事実か

就任2ヶ月で戦後最悪な総理大臣確定

>>34
当時もマスゴミがお先棒かついでたろ？
庶民は隣組で相互監視、下手すりゃ特高に捕まって
投獄か拷問死
思ってても口に出せないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wIl2gdDtbCg

お前らこれ見ろ

>>77
週刊誌的ネガキャンに走らなきゃなぁ・・・
もっと上手い事実の伝え方があったろうに

>>77
全てが正しかった

>>77
何この預言書

無駄なものを買わない
夜は残業禁止
9時以降は強制停電・消灯

これくらいやれば余裕 つか無駄減らしてなんで家計負担が増えるのか

産経記事だが最後のこれマジだったら、もうお�hる

＞「再試算も今のメンバーでやった方がいいのか、一新した方がいいのか」

＞　席上、植田氏に迫った小沢氏に対し、植田氏は「リシャッフル（再編）した方がいいと思う」と
＞答えるしかなかった。会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

都合の良いデータだけあげる御用学者を採用するなら、中共政府とどう違うんだ。
このような分野で政府におもねてデータを曲げるような学者はすぐにやめろ。

タスクフォース(笑)　CO２を２５％削減(笑)　子ども手当て(笑)　
事業仕分け(笑)　高速道路無料化(笑)　マニフェスト(笑)　
友愛(笑)　政権交代が最大の景気対策(笑)

政治や宗教の都合で科学がねじ曲げられるのはよくあること

鳩山政権のタスクフォースはネトウヨ

（ ﾟωﾟ ）…

これにしても、スパコンにしても、日本の国力を削ぐような政策ばっかやりやがって…

日本企業の競争力落ちれば相対的に他国が恩恵うけるから、特に中国とかほくそ笑んでるよ

隠し事しませんって路線じゃなかったっけ？
ぜんぜん駄目だな

>>77
後の祭りw

>>1
ぉぃぉぃ

仕分けであれだけオープンオープン自画自賛したばかりなのに
どうなってんだ

試算しないで国際公約したの？

>>77
自民党はわりかし有能なんだけど基地外だからなぁ
民主は無能で基地外だけど

急に政権が来たので

>>84
いきなりﾌﾞﾁｷﾞﾚﾜﾛﾀ

>>98
マニフェスト(偽)に書いたときは
選挙に勝つことしか頭になかっただろうしねぇ

党首曰わく
「技術力のある日本ならきっと出来ると信じている！」

>>41
それが小選挙区のマジックって奴だなｗ

>>103
でもマスコミの世論調査では6割超えなのはなぜだぜ

>>94
中国とかが喜ぶのが至福なんだよ。国力削がないと明け渡せないからね。
シニカルな冗談を言ってるんじゃなくそう考えれば矛盾しないことに注目したい。

技術力の日本！だけどスパコンの予算は削減します＾＾

鳩政権は最近はなりふり構わずガチで国民に捏造調査結果を見せようとするから困る

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは晒しあげるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん前政権批判してたくせにこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やることなすことテキトーに見えてきた

>>107
ていうか永田メールの頃からそうだっただろ

>>104
>>41

別に問題ないよ。

1.アメリカ中国が参加することが前提
2.期限付き
の公約なんだから、

1.アメリカ中国は参加しない
2.期限までに、温暖化危機論は酸性雨のようにフェードアウトする

っていう誰でも分かる事実があるんだから。
それが分かってての発言だろ。

うわ 真っ黒だろ

一応ぽっぽは、普段お前らが崇めてる理系出身なんだぞ？
それがこのザマ

>>114
お母様が大学に寄付し捲ったんだろ

>>104
そもそも世論ってのは政党が気にすることであって国民は気にする必要無いと思うんだけどな。
メディアだけじゃなくて政党自身も世論調査やってるだろうし

>>97
ポルノで騒いでる奴はごく小数だろ
国民巻き込むなロリコンは死ね

小沢が有識者会議で独裁してると

>>68
自民の負の遺産が云々

>>25
そういう、くだらない事言っているのが、ミンス支持者なのか。

朝生や委員会での福山哲郎の主張はどうも納得いかなかったがやっぱりか

25%削減を宣言した後から試算を出す行き当たりばったりなやり方をスルーするマスコミに驚く

民主党のお友達連中で負担再計算するって聞いたがそんなオチかよ


……と思ったが>>1読んだら再試算決めるって話だな
まあ新聞でも軽く触れた程度だしTVじゃまずやらないだろうから
何も問題はないな！（-@∀@）

温暖化を結論付けたIPCCの元データが利権関係者による捏造されたものだったと
世界中（日本を除く）マスコミが報道しているようですが
どうなるんでしょうかねえ

まんま文化大革命の手法だよなあ
科学的な試算すら、政治力で捻じ曲げようとは・・・
ある程度色を付けるのはわかるが、これはありえないだろ

>>1
現実に背を向ける意気地なし！(＞＜)b

こども手当て貰っても環境税に全部持ってかれるじゃん

払う理由が見当たらない

北朝鮮みたいになってきたなこの国・・・

デタラメにもほどがある

　「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

そのうちＮＨＫのニュースキャスターの口調が北朝鮮ぽくなるんだろうな。

これは酷い

>>84
FOXか・・・

めんどくさいから家計負担は自治体が全額負担はしますって言っちゃえよｗ
支持率上がるぞｗｗ

モットーの情報公開に反してんだろ

この試算自体が民主党色濃い人たちの試算な件

温室効果ガス２５％削減試算チーム　経団連外し、民主色濃い人選 (2009/10/22)
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910220021a.nwc

報道しないのも自由です

鳩が見栄はりたかっただけ
今後日本が嘘つきよばわりされたら鳩山のせい

馬鹿鳩はノーベル平和賞でも欲しかったんだろ
ママに買ってもらえないからな
対価は国民の命、馬鹿のせいで何百万人の雇用が失われ死ぬんだろうかね

普通、試算してから目標決めるものじゃないの？

>>141
彼らは普通じゃないから

鳩山は裕福過ぎて、人の痛みに気がつかない性格に育ったんだろう

甥っ子(4歳)が無邪気に侍戦隊シンケンジャーごっこしてたけど
20年後の日本とか一体どーなっちゃうんだろうなー
バイク、モヒカン、針付きチョッキ、オノ…
誰でもいい子供に恵まれない拳法家を紹介してくれ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 民主党の温暖効果ガス25%削減を達成するとどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分家庭での省エネの支出が激増する
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　 家庭用太陽光発電設備やハイブリッド・電気自動車、
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　 ガス型給湯器から高効率給湯器への買い換え等で想像を絶する負担が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　金額にして最大 6 5 0 万円の負担増で各家庭がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　民主党の政策で日本の家庭がヤバイ

「は？年収１千万ありゃ余裕でしょ？」

>>8
インドに８０００億

>>141
経済閣僚がマル経だらけなのを見ても分かるでしょ。
おつむの中身が計画経済なんだよ。
それが日本の選択だし、正義なんだよ。
ただし同じことをしたスターリンは目標・計画に現実を合わせようとして、国民を死なせまくったけどｗ

産経かわいいよ産経

>>137
前回の試算が信用できないという民主党の意見で、資産を評価する有識者が追加された
けど、試算したのは前回と同じ研究機関だよ。

>>123
議事録がネットに上がってるけど、福山さんとか「政権が変わったんだから同じ数字では
意味が無い」とか、精神論で研究機関に別の数字を出させようとしてる。
小沢さんは、「研究機関には急いで結果を出してもらいたい、ただ、どんな結果が出ても
25%を実行する」とか、何のために試算するのかわからないことを言ってる。

まあ、再試算するなら、最初からメンバーを変えておけばよかったのに、前回のまま
やって、結果が意に沿わないから握りつぶすという最低の行動をしそうだね。
タスクフォースが公開だったので、内容がすでに表に出てるのと、報告書の中身に
ついて書いてあるところをみると、関係者が握りつぶされそうなのに腹を立てて、
リークしてるのかな。

>>75
温暖化ガス（主にCO2）を減らすってことは、それだけ生産や消費がしづらくなる
ので、人々の生活水準が下がるってことだよ。

で、今回の話は

なんで世界に公約してから試算するの？
馬鹿なの？

>>78
ご丁寧に前政権の環境省が民主案ではこうなりますよーと
試算してくれたのを捏造だ！と言い張って勝手に宣言してきた

しかも太陽光パネルを義務付けるとか言ってるくせに補助金は打ち切ります


２７日の事業仕分けでは、温暖化対策の柱となる一般家庭の省エネ設備の導入支援などにも厳しい判定が下った。

「予算計上見送り」となった、太陽光発電の設備を取り付ける家庭に補助金を支給する事業（４１２億円）は、
今年１月に始まったばかり。１件あたり平均で約２５万円が補助されるもので、２００８年度の補正予算、
０９年度当初予算などで５１０億円の予算が付き、申請件数はこれまでに１０万件を突破していた。

０９年度中は申し込みができるが、仕分けの結果通り予算計上がなくなれば、１０年度以降は太陽光発電設備を
取り付ける家庭の負担が大きく増えることになる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091128-OYT1T00086.htm

産経仕事

民意だから諦めろ

平たく言えば「都合のいい数字が出るまでやり直します」って事か
でも民主の削減案では最大で70万越えるって随分前に見た気がするけど
今更隠しても遅いんじゃね

民主党はベンチャー企業みたいな印象なんだよなあ

>>11
間違ってるよ。

1回目：自民党政権下での試算
↓
2回目：民主党政権下での試算
↓
3回目：メンバーを民主党に有利なように入れ変えての試算

先週の火曜に報告された2回目の試算を、公表しないでお蔵入りさせて、
3回目の試算をしようとしてる。

　ヽ | | | |／　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　三 す 三 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　三 ま 三　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　三 ぬ 三. 　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　オマエら庶民の暮らしがわからない
　／| | | |ヽ .　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　特権階級で育ってしまった…
　　　　　　　　ｌ::::.　| |(__人_)| |. |　　　　　
　　　　　　　　＼::. | | ｀⌒´ | |ノ 　 　ヽ | | | |／
　　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　三 す 三
　　　　　　　　|　|　　　　 　 .|　| 　　　 三 ま 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| | | |ヽ

家計への負担がえらことになるって、別に試算しなくたって誰にでも分かるわｗｗｗｗ

エコ増税
貧民は暖房つけれず
凍え死ぬ

　友愛

>>8>>147
ほんと金の無駄だよな。税収不足で国債はありえないくらい発行するし、
こんなに厳しい世の中なのに、国内にはまともに目を向けてないし…
何考えてんだ無能首相は。外国に金やるんだったら身銭を切れバカ野郎！

サラリーマンの平均年収が1000万と思ってるくらいだから
軽々しく25%削減なんて言っちゃうんだろうな。

そろそろ誰か目を覚まさせてやれよ。

>>71
自民は無職を動員して鳩山AAを貼ってるよ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !　！ る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　 も　　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　　　:.: .／／U""´⌒＼　　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ:.:
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　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ 　（　 < l:∪:::::（__人__）:::∪| | 　）;;
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　　＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

わかったから死ねよ

もうここまでくるとわざとやってるとしか思えない

こりゃやったとしても
１年で終わりだなｗ

ぽっぽの資産から払わせろよ
あいつが勝手に言ったことを国民が尻拭いなんてバカげてるわ

>>158
>>29

再試算結果は負担がものすごーく低いんだろうなあｗｗｗｗｗ

自民党の選挙前に出した「民主党の正体」



まさか預言書だったとは

鳩山ほど言葉に責任のない総理は初めてかもしれんね
タチ悪いのはこいつがどんな失言しようともマスコミに叩かれないことだけど

案の定、ネトウヨが警鐘鳴らしてたことだけ先に実現しようとしてるしな

７６万５千円て何だよ・・
健康保険料でも最大で５６万円なのに
もっと凶悪な負担金を思いつくとは何たる鬼！

つまり、仲間内で計算をして甘い数字を出そうとしたけど
どう繕っても膨大な負担になるので国民が忘れる放置するって事かなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>2
笑い事じゃねーよ
早く、ミンスを友愛してくれ

25%減ということは、生活レベルを70年代に落とすに等しいからなあ
相当な負担になる覚悟が必要なのは数字が読めたら分かりそうなもの

たった１００万程度の負担くらい地球のために我慢して欲しいくらい鳩山なら言いそうだけどな

うわぁ…

>>180
パンが無いならお菓子を食べればいいとかマジで言いそうだしな。

まだ３ヶ月しか経ってないのに、もうグダグダで先が真っ暗にしか見えない。
４年後はいったいどうなってるんだろうか…

アメリカですら削減目標を出した法案を通そうとしてるの
当たり前の姿勢だろ

４年後に日本があると思ってる楽天家まだいるのか・・・・・

>>183

馬鹿に政治やらせちゃいかんな

>>184
アメの場合は企業が少し努力すれば解決するレベル
日本は国民全員が金ださないとどうしようもないレベル
同じ目線では語れない・・・

>>183
人口が25％削減されている

アフォが偏差値３０上げるってのより無謀だもんな

>>184
自民党の削減目標は現実的な案
一方、民主党は何も考えずに出した非現実的な妄想案
今頃試算とかアホかと……
普通は試算してから案を出すものなのに、低脳民主党ときたら……

民主に投票した大半は子供手当とCO2削減のためなら、あとはどうでも良いんでしょ
何を騒いでいるの？
経済成長戦略すらマニフェストにない党に投票したんだから、早く環境様に金払えよｗ

アメリカは公共投資のためのお題目
日本は海外に国民の税金をばらまき、環境税導入と利権をつくるためだけの
意味の無い目標

都合の悪いデータは公表しないのか
情報公開情報公開とかいってた政党はどこだったかな

そろそろバギーと火炎放射器準備しないとだめだな

種籾も

その家計への影響を検討してきた政府のタスクフォース（有識者会議）が２４日、試算をまとめたが、
政府は非公表扱いとし、来年２月までの再試算を命じた


再試算した数字持って来られても信用されないだろ
バカ丸出しか

>>189
年齢の高い方から２５％削減すれば、年金とか介護とかいろいろ解決できそうだな。

これでいったいいくつのマニフェストを破ったんですか？

２５％削減は日本人の平均年収を１０００万円として計算した結果、
可能だと判断されたんだろ

民主に入れたバカは批判する権利はない
投票する前に考えろよ、アホ

思い付きで政治やるなよ。どうすんの？もう海外に約束しちゃったよね？
鳩山イニシアチブなんだよね？勝手にやれヨ、ヴァかが

気分で25％とか言ったのか？
マジでバカじゃネェのか

７０歳以上は全員死刑とかな

レンホーとかいう漢民族の中国人が
いま読売で、嘘泣きしとるわ
こんなんで、支持率あがったりするんだろ？
アホくせーな


衆愚政治かんにんして

もともとポジティヴもくそもねーよ
つーか間違ってたというのならともかく、イメージ云々で公表しないとかないわー

>>194
機密費とかな

早く解散しろよ。

試算→目標決定

何でこんな当たり前の流れで物事考えられないの?

生活がうんたら

補助は減らしたけど
国民全員太陽光パネル買えってことじゃね

>>203
２５％って言い出したのは
中国が「先に先進国がこれだけやれば考えてやらんでもないわ」って言ってた数字


結果がGDPあたりのアレ
ほんと中国うまいことやったわ

>>205
鳩不況と言ってしまった後の番組で
仕分けのヨイショ
大変だなテレビ局も

何にも決められない政党だな　

自民以上に観測気球あげすぎだろ

中国は削減とかいって実質今の１００倍排出できるんだもな
GDPが伸びればいくらでも排出できる
あくまでにGDP比だもの
誰か馬鹿鳩殺せよ　国士様天誅を下してくださいませ

政権が変わって良かったことは
日本人の政治レベルが北朝鮮と大して変わらないって事がわかった事くらいだな。ｗ

民主に入れたバカは批判する権利はない！

とか言ってる奴は真性のアホ。

アホな政治やらかせば批判するに決まってるだろ。
一度投票したらいっさい文句言うなって、どんな独裁国家だよ？

いざ問題が起こってから「これから協議する」だもんな。
で先延ばし先延ばしかよ。自民よりたちが悪いわ。

>>207
結局アレうやむやになったって事は
特にやましい使途でも無かったってことかね

こいつらがモタモタしてる内に
回らなければいけない日本の経済が瀕死状態なんだけどな
いいかげん実弾を庶民に流せよ…

> 「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」
つまり、黙って国民にネガティブな影響を押し付けようとしたわけだな

>>214
＞GDPが伸びればいくらでも排出できる
＞あくまでにGDP比だもの
何も分かって無いのかよ('A`)

選挙にいかなくてよかった

>>216
投票する前に考えるのが普通
考えも無しに投票して後から批判するのでは公約してから試算してる民主とやってる事は変わらない

金かかってもやるならやると言えばいいのに国民に迎合しようと
するからこうなる

ミンス支持者ってさあ
こういうのアタマにこないだろ
馬鹿だから

>>221
総量を削減とは言ってないのよ
２００５年のGDPあたりの排出量を４０％減らすと言っているだけよ
GDPが２００倍になれば今より何倍CO2を出すの？

一方オバマは同じ基準なら数％程度の削減宣言でデモが起こった

とうとう捏造すら出来なかったかwww

>>216
むしろ批判すべきだが、一部の熱狂的民主党キチガイが
ムチャクチャいうから困る。

あいつら日本が滅びようが民主党マンセーなんだろ？
可及的速やかに死ねよ

政権とってからこっち国民欺くことしか考えてねえなコイツら

大臣が買い取れ。

表に出ない金で買い取れ。世界の笑いものw

試算結果よりも試算方法を公開しろよ

エコ利権すなぁ

民主党支持者は騙されていることに早く気がつけよ

裏で自民に頭下げて教えを請えよ

次は民主党応援メンバーで再試算するんだっけ？

国民の生活が第一（苦笑）

まあ民主のあのマニフェスト読んで入れた奴の知能は知れてるわな

一々過去の発言との整合を指摘するのもアホらしいレベル
これ完全に詐欺だな

もうさCO2出しまくって排出権海外に売った方がよくね？
それを国民に還元するんだ
これはもう資源大国だな

>>240
何言ってやがる
排出権買ってCO2出すんだろ

事業仕分けして末端の民間切った挙げ句、公務員の数や人件費には手付かず

こっちを25％削減してよ

>>229
自民だったら俺だけが滅びるけど民主だったら多く滅びるから民主に入れた
日本が滅びてから死んでやるよ

>>238
民主党に入れた奴の90%くらいはマニフェストなんか読んでないだろ。

排出権は投機の対象だからいくらになるかわからない
少なくとも過去最高の１ｔ＝３０００円は軽く超える
年間１０兆とか払えるか？

>>240
経済活動ストップさせて排出権を売り、その金をバラまく
働かないのに金が貰える

日本をすぐに潰すのが民主
じわじわ潰してくのが自民

ID:Cu1SQ1m2さん早く中国が二酸化炭素排出の総量を減らすと発言したソースを持ってきてください
馬鹿で盲目的な民主党信者さんお願いします

>>246
排出権を買う必要のある国は日本ぐらいなのに？

どんなﾄﾝﾃﾞﾓな公約をしてくるかCOP15が楽しみだなw

>>234
ニュー速にもいっぱいいるからなぁ

前政権の方がよかっただろ
と言うとネトウヨと言われるしｗ

なんだよネトウヨってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　民主党




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

現状より悪くなる政策を批判するのはあたりまえのことなのにな
自民か民主かの二元論で考えるから馬鹿なことになる
民主のこの政策は有権者国民の誰にとっても益は無いのは明らかで
温暖化を実証する科学データそのものが捏造されていたという報道もでてるのに
ここまで固執するのはなんなんだろな

>>243
その思想ならば民主に入れたのは正しい判断だな

日本の科学者が解決してくれる！

でも予算は削ります

>>244
民主党の議員すら自分の問うのマニフェストを読んでないだろうしな

＞最大は７６万５千円。前政権が民主党批判の材料とした「３６万円」の２倍以上で
麻生の予想の斜め上を行くとは流石としか言い様が無い

お金がないならお母さんから貰えば良いじゃない

不都合な真実ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

リアルで「不都合な真実」を目のあたりにするとはな。

＞最大は７６万５千円

国民の平均年収は１０００万だと思っていたから余裕だと勘違いしてたんじゃねぇのこの馬鹿
さっさと引き摺り下ろせ

アレ?
民主信者に試算させて都合の好い数字出す!!って堂々と(w)宣言してなかった?
余りにも狂人発言なんで、党内でも反発出たんかね

国民の平均年収は1000万円程度のはずです。
地球のために100万円くらい我慢するのが友愛の精神です




これまだ？

温暖化のデータ自体、捏造だったらしいけど何時までこの利権で食っていくわけ？

ネトウヨ哀れｗｗｗｗこれが民意だ

>最大は７６万５千円

介護職、11月の休みが今日で2回目の年収210万の俺に死ねって事か・・・・・・

年収1000万未満は死ねってことだろ

確か、都合の悪い数字が出たからやり直しって話だったよなｗ

鳩山家及び民主党員全員の全財産を排出権購入に投じてから話せよな

まじで何の考えもなしにほざいてたんだな

>>2
これはいいAAだな
鳩山を象徴してる

ネガティブイメージも糞も元からイメージ最低だろ
25%削減なんて
やるなら議院年金とか削ってやれよ

ｵｲｵｲ国民向けにはそれでｳﾔﾑﾔにしてもいいかもしれんが
もう国際的に公言しちゃったの忘れたか？認識甘杉だろw

>>1
次ごうがわるくなると、もみ消しかよっ

温室効果ガス削減効果で、却って所得が増えるだの抜かしてたのに。

思いつき、ばっーーーーーーーか

コロコロコミック

何で25パーセントとか言っちゃったんだろうな、ほんと

まあ鳩山が降りて次の首相になった奴が、他の国にあわせて2005年比にするって言うだろうな。

都合が悪くなったら無かった事にｗｗｗｗ

票＞家計、なんだな・・・
まあ実際世論はコントロールできてるし、目標は達してるのか

なんで自分に都合のよい結果を捏造しなかったの？

馬鹿民主支持者ってどこ行ったの？
なんか一気に消えたね

>>280
世の中６割は支持してるみたいだぞ

さすがにここまでやられるとねぇ
いつまでも盲目的にﾐﾝｽに希望持つよりはいいんでないの

自民党だったら今よりマシって本気で思ってる奴いるの？

もう滅茶苦茶

>>283
自民党は福田がなった瞬間に見限り、麻生がなった時に戻りかけたが
党内での足の引っ張り合い、自己主義が見えたので麻生は応援したが党は応援しなかった。
今回の選挙で残ってるのがボロボロの中で谷垣を選ぶ時点でジ・エンドだと決断してる。

>>1
>１世帯当たりで…最大は７６万５千円

さすがに無理、絶対払えない

＞　環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件の
＞一部手直しを行ったが、他の機関はほとんど手を加えなかった。３万円負担を試算
＞したのも国環研だ。このため他の研究機関やタスクフォースメンバーからは
＞「データの取り方が不自然だ」と批判が続出。国環研側は防戦を強いられた。

＞　メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の
＞意見交換も行った。だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ
＞国環研の試算の矛盾点まで記載された。

メンバー集めて公開討論しろよ

>>232
タスクフォースは公開だったので、試算方法も聞きにいけたよ。

参加した機関の内、日経センターの試算方法は公開されてるらしい。
議事録を読むと、プログラムも公開してて、ソフトを持ってる人は
自分で計算したり、修正したりもできるらしい。
他の機関が公開しないことに文句を言っている。

>>256
最大の７６万５千円は慶応の野村准教授の出した数字。
これも前回の試算と一緒らしい。なので、特に前回と違った結果は
出てないみたいだね。

>>283
民主の方がマシとか言ってんのはお前くらいだぞ
というか自民がダメな理由言ってみ
イメージじゃなく具体的に

菅直人副総理・国家戦略担当相は「試算がなかったことにするのは難しい。イノベーション（技術革新）や新産業を入れ込んだ新しい土俵で試算するように依頼した、ということを強調しよう」と指示した。

原始時代迄戻るとか計算で出たんだろ

国連で演説しといて・・・
まぁ普通にやらないだろうとは思ってたけどｗｗｗ

民主党3ヶ月の輝かしい実績

子供手当します→財源は地方や企業にも負担させます
高速道路無料化します　→旧国鉄の借金は税金で返します
事業仕分けでムダを削減→　事業仕分けに強制力なし。財務省が主導してます。　
埋蔵金を発掘して財源に充てます　→埋蔵金ありませんでした
国家公務員の天下り根絶→　郵政の3役に天下りのボスを配置しました
国家公務員の人件費2割削減　→　法案を再来年以降に先送りしました
暫定税率を廃止　→　その代わり環境税を導入します
赤字国債を抑制します　→過去最大の国債発行になります
内需を拡大して景気回復　→株安＆円高　デフレ宣言

麻生は気の毒だったなぁ
距離取ってたのに沈みかけのチンパンの幹事長に押し込まれて、消費者庁と選対委員長が古賀
とか置き土産持たされて投げ出されてチンパン担いでた連中に掌返されて持ち上げられて
安倍の後にチンパン挟まないでやるのが理想だったのになぁ
安倍だけならともかく前の二人が政権投げ出しじゃマイナスからのスタートでしょうがないのに
ボロクソに叩かれて

ひとつ確実な事を言っておく

お金が余り無くて高い機種は買えないけど、エアコンの買換え時期が近付いてる奴！
今買わないと後悔するぞ！！

今、出回ってる一番安い機種は２０１０年の省エネ基準達成率が１００％未達なので
販売しないメーカーが殆んど
かといって基準達成する安い新機種を出すかといえばそうでもない
省エネ型の高級・中級機種のみになる。

安目のエアコンはＬＧやサムソン、などの海外製かコロナ、富士通、長府あたりが出すかどうかってとこ・・・
まあ買っとけ

>>287
タスクフォースを聞きに行ってたけど、タスクフォースの場で、国環研が
安い試算方法におかしなところがあると認めて、削ってもいいと発言してた。

なので、負担額としては、国環研を除くと前回と同じで22万から76万の幅だと思う。

>>290
タスクフォースでは、民主党から具体的が政策案が出てこないのに不満が出てた。
再試算をしろといっても、抽象的に「イノベーション（技術革新）や新産業を
入れ込んだ新しい土俵で試算するよう」いわれても、できないので、具体的に
出して欲しいと民主党にいったけど、何も出てこなかったみない。

勝手に国際公約にしておきながら酷いもんだな

>>158
そうなんだ
この前公表されてたのはリークか
意外とザルだな

さすがに76万は無理

そもそも満足な試算もせずにやったのか

>>290
>新しい土俵で試算するように依頼した、ということを強調しよう」と指示した。

ごまかせっって言ったことを回りくどく書くと、こんな表現になるのかなｗ

議事録は、以下のURLで議事要旨を選べば読めるよ。
１回７０ページくらい。
１回目は小沢さん、２回目は福山さんが出てるので、そこだけでも読むと
面白いと思う。
精神論しか言ってないから．．．


地球温暖化問題に関する閣僚委員会 タスクフォース会合
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/

試算してから宣言するんじゃないの普通は

河野太郎頑張れ

アホのオナニー宣言で国民の生活無茶苦茶

詐欺師のすることと変わらん

最新型のエコ住宅購入して
街中エコに取り組んでる人の取材やってたけど
トイレ流すのも一日一回に制限して
家族全員常に一部屋に集合してて
削減出来たのが17％だったからな
結局大半は排出量買い取りになるんだろな
どこがエコだよ意味ない

子供手当にしかり、普天間基地にしかり、高速無料化にしかり、農家所得補償にしかり
とりあえず調子のいい事言うのやめろ

なんで今頃試算してるんだよ無能ども

>>308
CO2の排出ってほとんどが企業で
家庭からの排出量ってもともと大したことないから
家庭で頑張ってもあんま意味ないのにな

何で25%削減とか言っちゃうの？
しかも国連総会で

>「再試算も今のメンバーでやった方がいいのか、一新した方がいいのか」
>
>席上、植田氏に迫った小沢氏に対し、植田氏は「リシャッフル（再編）した
>方がいいと思う」と答えるしかなかった。会議後、小沢氏は記者団に「鳩山
>政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った

アホか…

このまま経済が冷え込んでいけば達成の見通しもある

７６万５千円吹いた

ダイレクトに投票行動のツケが来るんですなぁ

欧米の左翼：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ〜」

欧米の左翼：自国を愛するがゆえに、自国をもっとより良い社会にしようと思い、左翼になる。
日本の左翼：中高生の時に悲惨なイジメに遭ったため、日本社会全体に憎悪し、左翼になる。

欧米の左翼：常に現実と向き合う。
日本の左翼：常に現実から逃避する。

欧米の左翼：政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。
日本の左翼：はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、
低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。
「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。

欧米の左翼：自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本の左翼：自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。

欧米の左翼：あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本の左翼：「平等」「平和」「正義」
といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。

欧米の左翼：異なる価値観の交差。
日本の左翼：異なる価値観の排除。

欧米の左翼：基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼：基本的にマイナス評価。
「○▲はいけない」「断固反対する」「○□はやめろ」と叫ぶだけ。

COP15マジでどーすんだよ。もう外堀埋まりまくりだが…

国民を苦しめる政策を一生懸命進める民主党

自分達の都合の良い試算が出るように試算するならIPCCの捏造と一緒。

出来ませんでしたじゃ済まされねーぞ、おい

こういう目を疑うようなニュースってテレビじゃ全然出てこないな

決まってんじゃん
はとやまいにしあちぶのおかげで米中も環境について考えるようになり
めでたしめでたし

って報道するよ
「乱暴ですけどいつかやらないといけないことですからねえ」って褒め称えてる仕分けと一緒

>>308
大丈夫！それだけ削減できれば
最新型のエコ住宅を作成するのに排出したＣＯ２を充分に取り戻せるよ

企業も工場を海外に移してるので国内の排出量は減るし企業自体が不況で生産を控えてるので
嫌でも排出量は下がるよ

「政治に迎合するようでは、学者生命にかかわる」
関係者によると、議論にかかわった研究機関の一人はこんな危機感を周辺に漏らした。

↓

福山哲郎副大臣「非公開にしろ！」
菅国家戦略担当相は「試算がなかったことにするのは難しい。民主党の都合のいいようなカタチで試算するように依頼した、ということを強調しろ」
小沢環境相「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」

これってまさしく隠蔽じゃないか。

いろいろ計算もせず、シミュレーションもせず、日本経済や国民の負担を考えず、とりあえず国際公約みたいに
25％削減をぶちかましちゃうって、頭がおかしいとしか思えない。

かっこつけたい愚かな鳩山のせいで日本だけ異常な負担。すでに省エネで削減頑張って削減できる余地が
先進国で一番少ないのに滅茶苦茶高い目標掲げるとかキチガイレベル。

付き合わされる国民はたまったもんじゃない。産業にも大打撃を与え、日本経済沈没だ馬鹿が

詐欺内閣

ま　ぁ　、　貧　乏　人　が　自　殺　す　る　の　が　一　番　の　エ　コ　だ　わ　な。

鳩　山　さ　ん　は　よ　く　わ　か　っ　て　ら　っ　し　ゃ　る　。

地球が暑くなろうが寒くなろうが正直どうでもいいよ

5番目も達成ですか？凄いですね民主党は！
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/28/15/e0094315_210552.jpg

小沢環境相「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」

こいつは環境税導入主張したり、日本経済への影響なんてこれっぽっちも考えてない。
御用学者集めて、自分の手柄たてたいだけ。亡国の徒としか言いようがない

何を根拠に目標を掲げたのか知りたい頭がおかしい

>>308
麻生の現在比15%案は丁度だったんだな…
真水で達成可能のギリギリライン

民主党｢お前らは電気使うな｣

>>331
目立ちたかったから。

民主に投票した奴だけが払えよ

>>11
ちょ、>>1ってお友達有識者を呼ぶって話の結果だったの？どうすんのこれ。

>>331
ムードで決めたって国会で言ってた

民主党に投票した奴はマジでどう責任取るつもりなの？
こんな詐欺政権に引っ掛かった奴に全ての責任があるんだぞ
俺みたいな自民に投票した奴からすればやってられんわ

１０年後、どこかの橋の下で段ボールにくるまりながら
ぼろぼろの同人誌を抱いて凍死する民主党信者が増えますように

>>331
太陽がまぶしかったから

この家計への負担って
25%削減無しの場合の10年後のGDPと25%削減した場合の10年後のGDPの差を
戸数で割ってるんじゃなかったっけ？
だから今の収入から76万マイナスされる訳でもなく、
しかも削減無しのGDP成長自体も超希望的観測だとか

産経というか、経団連系の情報に踊らされるってν速いつの間に情弱の巣窟になったんだ？

よく分からんが、、、
排出権取引って変動相場？
排出権取引の通貨はドル？

日本は買い取るだけの立場で市場形成に参加出来ない、
売る側が引き締めても対抗手段がない。
また、今は円高傾向だか将来予想される円安になると
さらに高い買い物になる、
と言う考え方でいいの？

>>341
負担なし成長から
住宅エコ化やエコカー、環境税等を勘案してんだろ

お前の家は住宅が勝手に太陽電池パネルを設置しはじめるのか？

構ってちゃんの尻拭いさせられるのかよ