将棋の棋士は十手先まで読めるらしいぜ

アマ将棋の日本一を決める第２６期全国アマチュア王将位大会（日本将棋連盟、毎日新聞社主催、囲碁・将棋チャンネル後援）が２８日、東京・将棋会館で開幕した。
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/11/28/20091128k0000e040011000c.html

全国から集まった２１人が出場して２日間にわたり熱戦を繰り広げる。
２８日は午前９時からシードの中川慧梧アマ王将を除く２０人が「１勝通過・２敗失格」の予選の対局を開始した。
午後から中川さんを加えた１６人による本戦トーナメントが始まり、ベスト４が決定。２９日に準決勝、決勝を行う。

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　ピ　･　 ：/〉|　　　　　l||llii　　　　　　　　 !/l∧　〈　　 　! !　　に
　 ク　　　 | 〈 　 　 　 　 ^-^　　　　　　　　　 /　　L
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御手洗

俺は四八手全部言えるよ

俺は、俺の人生が詰んでるのを知ってるぜ。俺の勝ちだな。

俺は四十八手まで覚えてる

>>4
よし言ってみろ

ハム将棋で勝率１０割になった

キングオブキングは三歩先を行く

全盛期のひふみんなら？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

御用だ御用だ！

中川アマ王将は今年は高2か
プロ入りする気は無いのかな

>>13
ぶっちゃけ奨励会のほうが強いから無理

１０手先って何通りくらいあるの？

俺ならコマに台詞ぎちぎちに入れられる

オレが勝った場合、そよちゃんのオッパイを揉む

その頃、1億と3手読む棋士はA級降格危機だった。

なんで十手先まで読めるんだ
経験？人間性能？

オレは自分の人生の一手先も読めない

>>18
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣E_ ）＿＿__ノ￣
【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
03　森内俊之　４−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
07　谷川浩司　４−１ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
09　高橋道雄　４−１ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
08　三浦弘行　３−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
10　井上慶太　３−２ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　２−３ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
04　丸山忠久　２−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 先高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
05　木村一基　２−３ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上　
06　藤井　 猛　１−４ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内
02　佐藤康光　０−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009111800189872-3.gif

なんだこのありえない▲

>>15
3通りくらいしかないよ

>>14
元奨のタイトルホルダーは3段リーグ抜けられないだろうけど
この子はまだ伸びしろがあるかもよ

神の一手先を読んでこその教皇

30手先くらいまで読めるんじゃなかったっけ？

黒のキングをつまんで胸ポケットにしまう古泉。
古泉「さあ、この僕の行動のどこに矛盾があったでしょうか」

>>15
15^10手くらい？

ぷよぷよなら読めるのに将棋は全く無理

>>21
おまえもほぼ確定だろｗ

ν速将棋部スレたったか

羽生の本に10手先読むと無理って書いてたけど

昔やってた月下の棋士とかいうドラマで初めの一手を打った瞬間に
「第○手、9-2飛車で後手の勝ちだ」
とか言ってて、当時小学生か中学生だったけどありえなさすぎてﾜﾛﾀ

8割は定石だからな
だから素人と対戦すると何も読めない

藤井と佐藤終わりすぎてワロタ
やっとB1の魔王が昇級しそうだな

齢27にしてすでに感想戦突入

>>33
初手だと無理だけど、１０手ぐらいだと「必敗」の形はある。

読みようもない無意味な手を打ちまくったら勝てるな。

たった10手なわけないだろ・・・10手くらいならアマでも読めるわ

日曜日、親父が将棋・囲碁を見るためにテレビを占領
小学生だった俺は当時１台しかなかったテレビで日曜の朝からゲームをしたいと思いプロ棋士になった

俺ぐらいのアマ将棋だとお互い３手ぐらいも読めてないな
読み抜け、見落とし多すぎて手を読むという表現すらおこがましい

>>33
ポロロッカみたいだな

10手先でも20手先でも読めるらしいけど
実践だとあまり意味がないらしい

ハム4枚落ちでいっぱいいっぱいです

俺はお前らの10年後も読めるよ

>>4
お前のあだ名ヨンパチな

>>45
すでに詰んでるぜ

軽く数十手は読んでくれないと困るよこっちも

プロ棋士だと10枚落ちどころか玉だけでも素人に勝てるんだよね？
○枚落ちじゃなくて、2回行動、3回行動なら勝てる？

終盤で直線的な展開なら30手くらい、
中盤は5本の幹を10手先、枝葉を入れて3〜400手くらい読むらしい。

藤井先生の残留力を甘く見ないほうがいいぞ

俺は10レス先が読める

>>49
それいいな

10手くらい俺でも読めるよ
終盤は普通に20手30手先まで読んでる
11手詰みくらいなら10秒かからず解けるのがプロだもん

>>49
そういうの正月の大逆転将棋で毎年やってるだろ
大体プロの圧勝だが

将棋で10手先を読めるのはすばらしいが、素人じゃお金にむすびつかない。
努力するなら株価が10秒先にどちらに動くかを読めるようにするほうがいいだろうな。

>>49

▲３３角成り　▲５１馬
迄2手で先手の勝ちとなりました

格ゲーみたいな無駄な動きしてりゃいいじゃん
しゃがんだり後ろさがったり無駄にしゃがんでパンチしたり
そうすりゃ勝てる

>>57
７六歩がねーぞ

おれは相手が始めの一手を指したときに全部イメージ出来る
もちろんその通りの展開になるし負けることもない

n手先読みも凄いが開始から終局までの棋譜を何百何千局と覚えてるってのが凄い

ククク…これは読めないだろうといって王手攻勢をかければ…

将棋も一手交代じゃつまんないから、リアルタイムにどんどん指してったら決着早くつくんじゃね？

頭いいのにまったく社会に還元してないから凄い
まさに机上の空論

あンた…背中が煤けてるぜ…

今期の竜王戦第三局、82手目まで前例がある形で噴いた

システム大復活してたんだよなｗ
しかも井上にぶつけるとかｗｗ

羽生は400手先まで読めるけどな

プロなら
単純に読むだけなら100手先でも読める
目隠ししても頭の中で将棋盤イメージできるから
しかし数十手先まで読むと変化も含めると天文学的な手数になる

プロはそんな効率の悪いことはしない
プロは盤面見て直感で次の一手を絞り込む
その手を10手くらい読んだところで形勢判断する

何手先を読むといっても将棋にも定跡があるだろ
普通は自分にとって最良の手を指していく訳だから場面場面のパターンって案外多くはないのかも

>>69
かっこいいな

高校のとき同じクラスに県大会レベルの人がふたりいて
休み時間にさしてて「あ、23手先で俺の負けだぁ」
とか言ってやめちゃってワロタ

スピード将棋？は見てて笑った

>>69
それができるから未だにコンピューターは人間に勝てないんだよな

タイトル戦とかだと序盤で詰みまで読むから１０手どころではない

羽生名人は「本当は本気じゃないんだけど
本気の領域に入ったら意識が帰ってこれなくなりそうで怖い」

みたいな事を何かの本で言ってた。
本人曰く、踏み込んだらきっと帰ってこれなくなる領域があって
頭をフルで使うと自分でもどうなるか分からないだろうから怖くて中々踏み込めない。

ってな感じで。あんたの方が怖いぜと子供ながらに思った

羽生は脳みその能力を１００％使えるんだな

このスレは180ほどでdat行き

居飛車で指すのが難しく感じる
なんとなく飛車振ってしまう

俺は既に積んでるぞ

先読みが超凄い棋士同士闘えば
打つ前から勝敗が分かったりしないの？

>>76
ポアンカレ予想にしろリーマン予想にしろその領域に踏み込んだから
偉大な数学者たちが帰ってこれなくなった。
でも数学は「証明」ってゴールと賞があるからいいよ。将棋にはゴールがない。行ったきり。

>>76
やべえかっこよすぎる

10手先まで読んでも
じゃああえて10手先で予想を超える変な手打たれたら
パニックなって時間切れなるだけじゃんｗ

>>76
負けたときの言い訳だな
僕は本気を出してない（ｷﾘｯ

>>76
かっこよすぎて濡れるんだけど

>>82
棋譜があるじゃないか、あれも一つのゴールだ

>>76
それかこいい。こんど使わせてもらおう。

先手「２六歩」
後手「…まいりました」

羽生みたいな腐女子っているよな

奨励会に行ってたやつが
棋士を諦めた時に大泣きしながら
「仕方無いから東大行く」って言ってたが
本当に法学部に受かっててﾋﾞﾋﾞった

俺でも9手詰めまでは解けるのに、プロもたいしたことねーな

>>33
１二香車な

羽生ってドラゴンボールで言うとブロリークラス？

昔、子供の頃進研ゼミをやっていた羽生さんが有名になってCM出たが、
小学校時代に生成悪いのがバレて降板になったっていうのは本当？

羽生が出てたのは公文式のCMじゃないか？

>>96
そうだそうだ、
で、本当なの？

羽生は一局の将棋で読む手数は4兆手ぐらい
一手で1万手前後読む

>>98
それは遠藤の話だろ。それにいくら遠藤でもそんなに読めない。
羽生はもっと少ない。

まだ羽生名人世代がトップなのか

月下の棋士の氷室は羽生のオーラから生まれた。これ豆知識な。

>>101
月下の棋士の蓬田は小学生時代の遠藤がモデル。これ豆な

>>94
超4ゴジータくらいじゃない？

>>103
遠藤はドラゴンボールだと誰クラス？

>>104
遠藤って誰？

>>105
死ねにわかゴミ屑野郎が　てめぇみたいのが将棋の評判と質を落としてんだよ
さっさと死ねや　ｋｓ

>>106
落ち着け遠藤

なんでガンダムスレじゃないの？

菜っ葉ぐらいじゃね？

>>4-5-6

ただいま３Ｐ中

>>106
おまえみたいな奴がいるから質が落ちるんだろ

NHK杯見てると
何でここでやめちゃうのかさっぱりわからんのだよな

>>58
やってみりゃわかるが、1ラウンドで見切られるぞ？

プロなら100手は読めて当然
10手位アマ初段の俺でも読めるわ

囲碁ってプロの棋譜を並べたら強くなるって言うけど、将棋でも棋譜並べって効果あるの？

>>115
棋譜並べはとても大事

>>49
さすがに玉だけで勝つには、相手が駒の動かし方すらわからないレベルのやつじゃないと無理だｗ

>>58
無駄な動きをしたら無駄な動きに付け込まれてあっという間に負ける
素人ほど動かすたびに陣形が弱くなっていって笑えるｗ

>>82
ゴールがなくても賞金があるからいいだろ

完全情報ゲームだから、先手必勝、後手必勝、毎回引き分けのどれかになることが決まってる。
それが解析されたときがゴール。

COMに負けたら棋士の職業意義がガタ落ちだよなー
負けて欲しくはないが、いつかは追いつかれるだろうし

俺は2手先3手先も読めないから、この手のゲームは滅茶苦茶弱い

三〜四人将棋てないのかな。同盟組んだりとか

強い同士で戦うと相手も同じくらい読んでるから結局フェイント合戦になるよな

>>123
ペアとリレー将棋はあるよ

強くなりたきゃ2枚落ちで

いつもの
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
負けたらぼっさん帰ってきてって書き込めよ

将棋の練習したいがヤフーだとレベルが低いと誰も相手してくれない。

銭形平次スレじゃなかった

するとなにか？俺これから合コンに行くんだけど、
その中で知り合った一番の美人と意気投合しちゃって
その後に二人でホテルにしけこむくらいの事迄は余裕で読まれちゃってるの？

ヨサクルは球体デブをどうにかしろよ
お前の漫画に球体デブは不要なんだよ

ＣＯＭって真ん中はノーマークなのか？龍が如くや柿でやるとＣＯＭが困って
フリーズしてくるので面白い

>>128
ハム将棋とかやれば？

>>82
証明がゴールとなｗ
将棋も奥深いが
数学なめんな馬鹿野郎

明日のNHK杯

■ 11月29日
藤井　猛　九段　ＶＳ　近藤　正和　六段

解説：中村　修　九段

夜じゃないと伸びないな

定跡勉強して近所のおっさんに挑んだけど終盤一気にひっくり返されて将棋やめた

ν速民なら好きな対局の棋譜をいくつも覚えてて
頭ん中でビジュアル化して再現して楽しめるよな？

藤井システムは使えない

え？藤井システム復活させたの？

2010年採用予定者の属性別減少率
>>22

>>49
玉だけで勝つって、相手が駒の動かし方以外知らない子供でもないと無理だろ。

将棋って先手が有利なの後手が有利なの？

歩3枚持ち駒なら動かし方を知ってるだけの奴なら勝てるかもしれないけどな

>>143
去年初めて後手の勝率が先手を上回った。

負けそうになったらジシンダーグラグラー

将棋にもそろそろランダム要素が必要だよな。時々盤上の駒が謀反起こすとかさ

>>145
8五飛が流行ってた時もそうだったんじゃなかったっけ

>>142
羽生が松村(コマの動かしかたも知らない)に王だけで買ってたな
てか、羽生も松村も若いなー

http://www.megavideo.com/?v=ZVMI9LSZ

俺、２４で１２〜１４級を行ったり来たりしてるけど、

なにか質問ある？？

「我々はトン死しました」
http://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw

基板設計も20手は先が読めないとな

>>147
歩を普通に並べて、その内側の駒の配置は自由ってのを昔やったけど中々面白かった
素人同士だったからだろうけど

>>139
下手なやつがやっても受け切られて負けちゃうだけだよ

俺レベルになると勝ち負けすら最初に読めるから勝負する必要がない

>>149
どんだけハンデつけようが、ルール知らない奴に勝ったって何の自慢にもならんなｗ

誰だったかは一手先までしか読まないって言ってたよな。
その一手先の形が良いか悪いかのみを判断基準にするって。

>>153
それはかくし将棋と言うんじゃなかったっけ
真ん中に本などのつい立を立ててお互いの駒の配置が見えないように下１〜２段に
自由に配置する、というもので俺も良くやってた

bonanza_v4.1.2　に全く歯が立たないボクは
やっぱりヘタレですか？orz

10手ねー
もっとずば抜けてるかと思ったがそうでもないな、やはりそこは同じ人間か

>>157
なんか軍人将棋っぽいなｗ
軍人将棋って駒の作りが雑なのが多くて、何度も遊んでると裏からでも
何の駒か分かっちゃったりするよな

奨励会にいる奴ってどんくらい頭いいの？

羽生は初手から投了までの手数を絶対予告できる

>>147
穴熊の守備駒が寝返ったら
どーすんだよｗｗ

ハム将棋より強いのない？
Kー将棋は強すぎなのでなしで

>>163
想像したら吹いたｗｗ

>>5
いつ投了するの？

将棋を練習するときは自分が次の一手を出すまでに
時間設定した方がいいかな？
ゲームでコンピュータと対戦していても時間無制限に設定するよりも時間制限はあったほうが
考える力はあがるかな？

>>167

囲碁だけど10数手普通に読めるよ
もちろんアマチュア、県代表なんて夢のまた夢
将棋でもそこらへんにごろごろいると思うけど
まぁアマチュア舐めんなって話

定石覚えゲーが何言ってんだ

定石なんて布石10数手うちゃ外れるってのボケ

ハムみたいにダウンロードしないでできる将棋のページ教えて

>>172
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
詰将棋が楽しいよ

１０手先の局面が見えるなら、その局面からさらに１０手先の局面も読めるんじゃね？

初手だけで何通りあるんだよ
10手先って何万通りあるんだろう

定石嫌い

俺の日常は多く見積もっても５手くらいで済む。

ハムスターに勝てない

>>173
お、サンクス

10手先って言っても、自分がこう指したら相手はこう指すだろうなってのが大体わかるしね

>>76
無我の境地というわけか

>>5
そういうときは参りましたと言うんだよ。

>>173
対局してるが全然勝てない・・・
パスできればいいんだけどな

初手だけで30通りあって２手目以降パターンが増減したとしても
初手から10手目読むだけでも軽く数百億手読まないといかんね

最近のコンピューター強すぎ
ファミコン時代とかなら勝てたけど、今は最弱レベルでも弄ばれる

>>1千手先まで読めるんじゃね羽生とかなら

この場合の読むってのは、
十手先に存在する可能性のある全ての盤面を思い浮かべるってことでしょ確か。
人間にはまず無理だが、コンピューターならそろそろ出来るらしいとか。

>>187
考えられる変化からの読みだよね

はっしーは何手先よんで店だしたんだ

>>173
恥ずかしながらこれの詰め将棋でトップ１０以内にいるんだが
いかんせんもう飽きたｗ

もう詰め将棋レート１６００くらいになるとほとんどあがらないしやる問題もなくなってくるしで飽きる

>>190
すごいね
ヘボだから全然安定しないや

>>189
一手先が読めてたらやらない
三手先が読めてたら当たるかも知れない

>>192
小学生のときに大会にでてた程度だよ俺ｗ
たぶん今のほうが小学生のころより強いとは思うけど

タイトルホルダーがA級棋士じゃないとなんかかっこわるいよね

コマコマとかいう少年マガジンに連載されていた漫画あったよな

>>195
ぶんごの悪口言うな！

>>196
あっというまに終わった奴か

初心者だけど指して指して

将棋倶楽部２４
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo609.htm

>>191
必至とかやればいいんじゃないの。

羽生さんとか江戸時代の詰将棋といてるらしいよ。

しかし竜王戦が11月で終わって寂しいね

>>199
連続負けして、いまはレート160ほど・・・

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

所詮棋士同士なれ合いの中の10手先だな。
おれが10手先どこに指すかなんて絶対読めない。

最近将棋始めたが、CPUには勝てるけどユーザー同士の対決じゃ一向に勝てない
自分の弱さを目の当たりにするたびに情けなくなる

>>204
CPUさんが手加減してくれてるんやで。
本気のCPUさんは鬼神だからな

竜王戦で、羽生名人が魔太郎に4タテ、森内永世名人も魔太郎に4タテ
竜王＞名人だな

【夜のシステム】藤井猛九段が24会館で男だらけの指導対局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/

あげ

>>208
久しぶりに見た

自分で貼ったのに呑みながらやると全然詰将棋が出来ない・・・

将棋とかよく飽きずにやり続けられるね

昔必死こいて勉強してた時期あったけど完全に時間を無駄にした
将棋なんて遊びでたまにやればいい

少しだけ将棋にはまっていた時期があったが

将棋って結局は妥協だろって気付いてしまってから熱が冷めて辞めたわ
千日手がある時点で駄目だわ

>>204
わかるわ〜。

コンピューターが、人間では有り得ない価値判断、ミスをしてるから勝てるんだと思う。
やってて気づいた。

私は宇宙人だ
将棋は時間の無駄

>>21
藤井勝ったのか、全敗しそうな勢いだったのにｗ

>>21
みっくん子供生まれてから不調過ぎるな

将棋おもしろいんだけど、世界は分かってくれない。。
将棋連盟は柔道みたいに各国に支部をおかんのかね？
っつーても今更やんねーだろーけど。
将棋やってると、たまにこんなマイナーゲーム上手になって意味あんのか？
って空しくなる瞬間がある。
ネットのおかげで対戦相手には困らないんだけど

>>218
駒が致命的。
大きさは若干違うが形が同じでわけわからん文字が書いてある。見ただけで敬遠。
チェスみたいに具体化された駒だったらちょっとは興味を持たれたかも。

その辺は中国将棋も同じだな。
一応、外国用？に駒の動かし方が印刷された駒とかあるんだけどな。
外国でもほそぼそプレイヤーはいるみたい

どんなジャンルも素人
それがν速

お前らレベル高杉

>>219
成るとき裏返しにしないと行けないから立体駒無理なんだよなぁ

NHKやってるぞ