事業仕分け事務局長　「野依って、非科学的な事ばっかり言うね。それでも科学者か！」

【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判
2009.11.26 22:53

　ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、
　「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」と反論した。

　東京都内で開かれたフォーラムで発言した。加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
　持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm

　　　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /
　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/　　　　ジャッジメントですの！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ| ＼　　ｰ一 ／ /
　　　　　　　　　/　　　　 VT爪＿八
　　　　　　　　　{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミ
　　　　　　　　 八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼
　　　　　　　　　　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼
　　　　　　　　　　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　　　　　　　　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

のよちゃんは中二かっこいいせりふをはいたよな

たしかにあのノーベル賞の面々はなんかいろいろと老いてたな

スパコンとかどうでもいいから小中高大の教育をなんとか汁

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノl,. -─.─.-. .─-､
　　　　　　　　　　　　　　　, .:´. : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ /´:ヽ
　　　　　　　　　　_ﾉ「::::｀y': : : : : : : : : : : ⌒ヽ: : : : : :「::::.`ヽ::| , - ､
　　　　　　　　 ／ :！::::/: :./: /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ::::::::V:.ﾉ: : : :＼
　　　　　　　 /. : :/.:|.:./: :./: /: : : : : /´｀ヽ::.:.:|:.|: :|: : :.|{.:.:/ﾊ.く:＼: : : : ＼
　　 　 　 　 /. : /. : |/:/:/.:./: :|:.|.:.:.:.|　 　 |: : |:.|:.:.|::.:.:.| V.:.:ﾊ: :＼:＼: : : : ＼
　 　 　　 　 l: : :|: : /|:.l: |: :.|: :.:|.:| : : |　 　 |.:_:」_|:.:.|.: :.:|/.:.:.:i.:|: : : |: : l: : : : : :|
　 　 　　 　 l: : :|: /: |:.l: |: :.|;ィ'´T^ヽ|　 　 |: /:/:｀ﾒ､: :.|｀TZ:.:|: : : |: : l: : : : : :|
　　　　　　　ヽ: |/: : |∧从:| Vヽ| 　 ′ 　 |/:/ l/　 l:./: /: :/: :i: : |　/:ハ: : : |　　　お姉さま♪
　　　　　　　　　V: :/ : :Vﾊ:l r＝=ﾐ､　　　　r=＝ﾐヽl/ l/ く:.:.:.:ﾊ: :V:/　　'.: : |
　　　　　　　　／／: : : : {い ,,,,,,,,,,,　 ,　　,,,,,,,,,,,,,,,　　　ﾉ )ﾊ.:./ /V:/　　　l: : |
　　　　　　 ／／ .,': : :/: |ヽ|　　　　､ _＿ _,　　　　　_ ノ　 {.:|/∧: ｀ヽ　 /: /
　　　　　 /: :/　 /: : /: :.:|　 ＼　 　 V　 　l　 　 ／|　　　 /: :/　}: く: : V.:/
　　　　 ./: :/　 /: ／|: : :.ﾄ､ 　 ｀丶､ ヽ _ノ 　／｀V｀ヽ　 /: :/ ヽ: : :｀Y´:/
　　　　 |: :/ ／: / 　 l: : :ﾄ､ ＞ー-‐＞ー ＜ 　／　　 V: : :{　　 ＼: : |/
　　　　 |: :V: : :/　　 ,':,〃´　 　 　 /　　＼_ ／　　　　/　´￣ ｀ヽ: :i: :l
　　　　 ヽ/: : /　　 /://　 　 　　 /　　 /^^ ヽ　　　 /　　　　　　 V: /
　　　　　 ＼: :＼／:/ ハ　　　　　|　,. ｲ　ic|　 ＼　/　　　　/ / 　 V

見聞きしたら科学的なのか…？

ようするに義務教育以外、ｼﾗﾈということだろ

科学的なことを言ったら技術論は聞きたくないって逆切れするんだろ

　　 　.＿_＿_＿＿
　　　 |　　　　　　 .| 河村惇平
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（＾ν＾　）））
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　70 名前： サポナリア(香川県)[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 15:50:59.43 ID:IrE2petx
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　レールガン楽しみだｗ
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ））　　　　みことちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい・・・
　　（（ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//'"
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
　　＼|　.みこと　　|　／　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

>『非見識』というのは非科学的だ
？？

もう飽きた

牧野由依・・・・？

誰がどうあがこうと国家戦略局よりまし。

まあ科学者が政治家じみたことをしてるのは印象悪いわな
白痴が政治家をやってるのは比較にならないくらい酷いが

非見識だから大事な事業もバスッと切り捨てられるんだろ？

非科学的じゃないじゃん。

>>1
こいつも元大蔵官僚な
財務省主導というのがよくわかる

うまいこと言ったつもりなんだろうな

> 　「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
お前ノーベル賞受賞者に非科学的と言いたいだけじゃねえのか。

>>987
それをさも自由と正義の旗印のように掲げている鳩は、度し難いバカってことだ。

逆に、各国のシンクタンクが、どうしてこんなバカが日本と言う、言論の自由のある先進国で
ここまでのさばって来たか、その謎に取り組むだろう。
そして、在日朝鮮人による間断無い侵略行為による政治・マスコミ汚染と言う事実に思い至るはず。

なぜ、在日朝鮮人による汚染が防げないか。　それは、法律上軽微な犯罪だが、
論理上・社会通念上から考えて、耐え難いほど下劣な脅しをかけるからだ。
　　・集団で業務妨害・　事務所占拠　FAXパンク（いわゆる、ネット上のF5攻撃）
　　・ペットの略奪＆惨殺（法律上は器物損壊だが、心理的ダメージは肉親の惨殺に匹敵）
　　・事故を装った危害（車で突っ込む・・・本人は脇見やうっかりと供述）
　　・示談しようとすると、急に大声で騒ぎ出し、メチャクチャにする（火病）

各国の諜報員は、このカキコをよく吟味していただきたい。
貴国に住んでいる韓国人の所業に、必ず思い当たるケースがあるはずだ。

野依先生にそんなこと吐けるのは
本当に凄い人だけだと思うお

加藤 秀樹（かとう ひでき）は、日本の社会起業家。元大蔵官僚、構想日本代表、東京財団会長兼理事長、四国民家博物館理事長、東京大学公共政策大学院実務家教員。その他、全国で選挙の際の公開討論会を進めるNGOリンカーン・フォーラム代表などを兼任

その間尺に合う合わないはどういう基準で判断するのよ

事業仕分にはシナリオがあると聞いたけど、
こんな大騒ぎまでシナリオ通りなんだろうか。

根拠が無くて論理性のかけらもないんだが

>>22
なんだ財務省か

ジャッジメントですの

仕分け人の言ってることの方が良く分からん。

加藤秀樹って誰？
煽り耐性なさ過ぎ

　タイマンで仕分け作業の討論してみたらいいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　加藤が恥かくけど＾＾＾＾＾＾＾

否定する前に話を聞いてないからな､仕分け人は

次は高速道路無料化と子供手当も仕分け対象にしてくれよ。

この事業仕分けの黒幕がこいつなんだよ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/546

森重文はなんつってんだよ！

会社の経理の事務員が
いきなり会社の運営に携わったようなもんだな
目の前の金の事しかみえない

割に合うかどうかは必要だよな。

結局、割に合わない公共事業が、瀬戸大橋とかアクアラインなんだから。

うわ、こりゃ完全にノーベル受賞学者敵に回したな。科学者に非科学的って
屈辱的だろ。
利根川さんなんか、実験上手くいかないと研究室の機材ぶっとばしてたとか
都市伝説か武勇伝あるくらい気性あらいらしいし。

>>29
ノーベル賞受賞者に「あいつらはバカだ」と言われたら、流石に放置もできんだろ。
黙ってたら世間から本当にバカだと思われてしまう。

 　　　　　／: : _儿/|!::l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : : |　 '. l: : :|: : ::l: : :l: : : ::|!＼　 〉､: : :|
 　 　　 .:': : :∠　/ /|: l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : l:| 　 |:l: : :|!: : :|: : :|: : : :||: 勹/: :l: : :|
 　　　/: : : :／::¨∨ ?Y:l: :l: : l: 卞ﾄ､｣: :l: : ﾄ{　　|:|: :/,孑/: : /_: : /:|:|　{: : : l: ::|
 　　 /: ::／ /: : :/＼∧:l:rﾍ: :l: :|zテ=ミﾄ､:{　 　 ﾘｨ升jホ?_ ||<?Y: |:|　 ',: : :l: :|
 　　/: /　 /: :.:/ |弋/:?Wl '｀V|: K いり}ヽヾ　　'　'弋:夕 /　ﾘﾉ /: :l:|　　ヽ: }/|
 　 /::/　 /: : /　 |: : : :|: :＼ゝﾄﾐ{　,,ゞ‐'　　　　　　　 -‐ 　 /_,ｲ: : : | 　 　∨: | 　　 ジャッジメントですの！
 　.': :l　 /: ::/　　 |: : : :|!: : ::＞ﾑ　　　　　　　i　　 　 　 　 /: :ｲ: : : :l 　 ／ﾚ': |
 　|: :{　/: :/ 　 　 }: : :/ !: : : |　 丶　　　 　　＿_ 　 　 　 /: : | ヽ: : :|／: :/|: : |
 　|: : V: :/　　 　/: : /　}: : :/　 　_?d　　　<＿__)　 　.ィ┴‐┼-ﾄ:／: :／ /: /
 　|: : :|: :{　　　 /: : / _/-'⌒ヽ､ｨf{ 　 ＞ｭ_　ー　 .イ　 {＼　 ヽ ヽ｀≦⌒《_:/

感情的に言い返してるだけだな。

仕分け人って、遊んじゃいけない積み木のタワーを崩して遊んでるガキみたいだな

>>35
いい例えだな

世界二位じゃ駄目なんですか？

アホだろ
現状が世界二位ならその発言も分かるが今何位だよ？30位ぐらいだろ？
じゃあ一位目指して作るのが当たり前だろ

科学技術思いきり否定してたように見えたんだが

左天さんに歴史という法廷でジャッジされる覚悟はあるりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ｺﾂﾝ／　　
　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . . 　ヽ　/　　／
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、 | iゝ_|
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ`ｰ'
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´ ＼ 从　 _从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　　 ￣ 　　　＿Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　＼ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

そもそも
＞加藤秀樹
だれだよこいつ

他国に凄い金ばらまくのなんとかしろよ。

>>40
もうなんか、それこそ何を根拠に「非化学」的だと言ってんのかすら分からん。

ビックリするほど内容の無い発言だなｗ

>>35
そりゃ、倒産寸前の会社ならそうなるだろ。

>>41
(＾p＾)「こうした方がカッコイイれす！」ｶﾁｬｶﾁｬ…

(；p；)「前よりも酷くなったれす…。しかも元に戻せない…」

なにかと自分の懐に金が入るんだから必死にもなるわな

>>49
熱膨張って知ってるか？

うわサイテー
理系の話がわからないからって変人扱いするばばあのよう

>>1
>世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
>持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした

どう間尺が合わないか全く論理的な説明が無いんですけど
これは科学的って言うんですかね

ノーベル賞もらったからってエリートづらして
お前らの言ってることは
国民の税金を自分たちによこせってことだろ
偉そうに！

日本語おかしいし、ナニ言ってるかわからないけど、まあよし。

反論になってない
ただの自己弁護だこれは

「見識のあるなし」という概念を現在の科学で証明できない
科学で証明するためには、まずそれの研究が必要
だがその研究は実生活に何も役立たない無駄な研究だ

って煙にまかれたらどうすんの？

>>57
お前らゴキブリ共に税金流すよりよぽっどマシなんですけど(笑)

あうあうあーって言ってるのと同じ印象を受ける

＞「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て
ることに意味がない
「世界最高レベルのコンピューターをつくれるて業界のトップとれる企業を育てなきゃ意味がない

そうですね。軸不斉なんかでたらめですよね。
BINAPなんてなかったんや！

>>62
おぎゃあぱしへろんだす〜

誰かこいつら（仕分け人）の幻想をぶち壊してくれよ・・・

野依は権力欲強いな。
医者になってたら、白い巨塔になってそう

野依、江崎、益川みたいな錚々たるメンツに囲まれて、アホなレンホーはたじたじにならんのかね
俺ならしょんべんもらして謝りそう

>>１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした

そらそうよｗ
学者の浮世離れっぷりは異常ｗ

これだけは言っておく
佐藤利奈のあの空で逢いましょう♪Fにて黒子役の新井里美がゲスト出演
明日のとあるラジオの超電磁砲にて美琴役の佐藤利奈がゲスト出演

事業仕分けでの結論「一千億払ってもいいけど、もう少し中身について吟味しろや」

このおっさんの結論「スパコンとその波及効果に一千億なんて出せねーよｗ」


何なの？バカなの？

もう殴り合いしかないだろ

だからなんで森重文は話題にならないんだ
やっぱ同時期受賞がWittenだからな

第五世代コンピュータの大失敗の責任をとった役人や研究者はいたの？
歴史の審判を受けた人がいたとは思えないんだが

このスレは面白い、参考になる
>>1000までやって

>>このおっさんの結論「スパコンとその波及効果に一千億なんて出せねーよｗ」


なんと言う正直者ｗ

事業仕分けに事務局長が必要かどうか仕分けしてみせろやクズ。

>行政刷新会議の加藤秀樹事務局長

事務局長ごときが・・・

ぶっちゃけノーベル賞受賞者＞＞＞＞一介の政治家なんだけどね
政治に関しては原則として科学者は口出さないけど、アホみたいな予算の削り方するから噛みつかれるんだよ
んで噛みつかれるのになれてない（国民がおとなしい）日本の政治家はファビョってる

元大蔵官僚ｗｗｗｗｗ政治主導ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

加藤秀樹って、事業仕分け事務局長に「天下り」してるよね
何で蓮舫は批判しないの？

＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
？？？
日本語でお願いしますよ

財務省に操られっぱなしじゃねーか
なにが政治主導だよアホ

天下り主導かｗ

こいつもいい加減にしとけよウオオオ

科学者の勝ち

>>72
だな。先鋒はやはりパワーとスピードの野依か

野依がすきだ

ノーベル賞の連中は
科学者を代表してるような顔してるが
要するに今は政治家みたいなもんだ
それも仕分けの中身もよく知らずに
日本は科学立国だなんてただそれだけ
バカじゃないの
脳減る賞政治家とでも言いたいね

非科学的という言葉を使いこなせてないな

>>89
アホだろおまえｗ

科学じゃねーよ自然科学だよ。
人文科学はしゃしゃり出てくんな！

科学者が日本よりいい金づるを探せばいいだけだろ。

子供手当てについても
『７兆円を超えるお金を使うことが
いかに間尺に合わないかという（視点で）』
仕分けをして下さいよ

>>35
で、現場の土方が騒いでるのか。

まぁ日本はこれで滅ぶんだから、事業仕分けしてた連中の顔と名前だけでも覚えておこうぜ

平沢唯ちゃんの誕生日まであと十分だぞ

「（現状の）科学技術を否定していない」というよりも、
「将来の科学技術の発展を否定している」のがまずいんだよ

>>68
ノーベル賞受賞者もアスベルガーぽくて結構アホっぽくみえるけどな
専門分野以外の頭の回転は人並み程度だね

ガキの言いわけかよｗ

野依とか過去のノーベル賞学者とか既得権益を守ることだけに汲々としてるんだろ
自分たちは偉い！みんなひれ伏すべき！金なんか湯水のように使わせろ！ってことだ

事業仕分けは小沢の権力増強のための手段だと気付いてるのが何人いることやら
あんなので支持を示す馬鹿な国民ばかり

>世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
>持つ手段として、１千億円を超えるお金

これはさすがにどんぶり勘定すぎるだろｗ
ITの技術なんて自分の金と時間を潰して勉強するのが当たり前

昨日の会見見た限りでは学者側も怠慢だったな

説得しようと思うならそれなりの準備しないとね

ノーベル受賞者総登場って、ゲーム終盤のボスラッシュみたい。
ラスボスが野依

どの辺の文脈が「非科学的だ！」につながってるの？

言いたい結論ありきで、途中が無いのは、仕分けもひとつの発言もかわらんねｗ

>>104
説得じゃないよ
軍法裁判だよ

>>104
聞く気もないのに何言ってるんです？

排出率25%減を約束します
でも科学技術関係の予算は削るね＾＾


マジで日本滅ぼしたいんだろ

要約すると、非科学的と言ってる方が非科学的だバーカ、１０００億も出せるかハゲ
これだけじゃあ説得力ないもんな。

テレビで公開してるんだからさ
ってことよ

非科学的？なんかちょっと批判の言葉遣いがおかしいよな？
この場合は、「よく知りもしないで我々を批判するのは見当違いだ」が正しい反論じゃない？

科学的かどうかは全く関係のない話だと思うんだが。

もう良いじゃん日本なんかで研究しなくても
アメリカや中国の研究所に移った方が有効な研究出来るでしょ
もう日本は途上国なんだからヘンな見栄はる必要は無いよ

野依って脱税してたんか？

>>112
明確な根拠もなしに『非見識』と言うのは非論理的である。
論理を大切にする科学者にあるまじき行為である。

こうだな

費やしてる無駄なお金が多すぎるって事だな

>>111
このｽﾚ観る限りではスパコン側総支持だが
お前以外な

>>117
いきなりどうした？

>>105
謎の声A「田中がやられたか・・・・」
謎の声B「フフ・・・だが奴はノーベル賞受賞者の中では一番の小物・・・」
謎の声C「あの程度の小物を倒したぐらいでいい気になっては困る」
みたいな会話してそうｗ

てことはあなた方はどのくらいの期間と予算で取り組めばいいか科学的根拠に準じて説明できるとおっしゃるのですか？

>>116
そんなこと事業仕分けの現場で言ってたか？
それはこのおっさんの勝手な持論だろ

ノーベル賞受賞者は基礎研究屋なんだからあまりしゃしゃり出てきてほしくないね。
こういう場に必要なのはIEEEとかでも発言力がある人間だろ。

>>118
テレビで公開してもそれを見た国民が仕分けを批難しても意味が無いってことだよ

仕分け人はとりあえず全員顔と名前と経歴を曝せよ
数年後日本が没落したときに糾弾しまくってやるから

金管理に科学的要素なんてあるのか？

ない頭で意見しても仕方ないだろうにな凡人めが
ちっとは世の中のために利益をだしてみろよ
意見するなら技術後進国にしない仕組みを述べてみろ

野依さんが一番言うこと言ったから
それでってことだ。

『覚悟はあるか？』発言の人が野依って人。

>>123
何を言ってるのかちょっとわからないな

とりあえずノーベル賞受賞者に科学的に反論してみたかったでござる

>>51
いい例えだな

>>112
ノーベル賞もらって偉そうにしてる「科学者」に
「非科学的」というのは一種の決めゼリフだよ　笑える
雁首そろえてテレビに出るなら
ちゃんと勉強してこいって言うの
ぜんぜん仕分けの中身がわかってなかったもんな
ただ、科学は聖域だから政治家は手を出すな、ってだけだった

確かに、スパコンから手を引いて国が滅びるなんて話は聞いたことはないな
別にゼロサムゲームじゃないんだし
技術開発の点でも採算でももはや継続する意味はあんまりないし

それより若手育成にジャンジャン金使わんと
もちろん無意味な独法への資金流出は徹底的に禁止して

ノーベル賞受賞者集めればなんとかなると思う愚鈍さｗｗ

また来年も選挙は大敗だなｗｗｗ
典型的な馬鹿のブランド指向ｗ

>>128
俺もお前の言ってることが理解できないからお会い子だな

理解してたじゃんｗ

>>122
IEEEとかに所属する工学系の人は理学系が支配する理研をものすごく嫌ってるからなぁ
この件に間しては絶対擁護とかしないでしょ、内心「ざまぁｗメシウマｗ」って思ってそう

確かにノーベル賞受賞者だからと神格化してあがめてる奴らもアホだと思う

うおおおお。恥を知ってたら死ねるレベルだな
こんなこと口走って世間様に顔向けできない

まず国会議員減らせよ

そんだけ重要なのに、仕分け人すら説得できないって

その投資がどのようにして国益になりえるか
短期的には支出でも長期的には国民にこう還元されるとか
系統立てて説明しないと駄目だし、縮減に持っていく落としどころを事前に用意しとくべき
それをして初めて聞く耳持たない馬鹿と批判できる

>>104
人民裁判だからそんな物は必要ない

>>132
・大学運営費交付金　→　削減
・科学研究費　→　削減
・スパコン　→　限りなく見送りに近い削減
・スプリング8　→　半減

若手の育成になんか興味ないし、日本の将来なんかどうでもいい

>>139
根拠は、世界的に見ても多い方ではない。（人口比的に）

>>141
ところが科学者様らの言ってることは夢だロマンだレベルの話だからな。

まあとりあえずだ、このスレvistaとjanestlyeで見てる奴、ウィルス感染してんぞ

>>141
それを言われなくても率先して把握して政策に反映させるのが政治家の仕事だろうに。
それしなかったら何のための政治家だよ。

>>61
ゴキブリの稼いだ税金にたかってるのはどこのどいつだよｗｗｗｗｗｗ

ファーブルみたいにそこら辺の昆虫とか
観察してればいい

研究者は予算削減って言われたら絶対に反対するんだよ
良く言えば求道者、悪く言えば税金ってものに無頓着
でも、NASAの火星探査でも、削られた予算でより効率的な方法が確立されたり
ジャブジャブ金を使わなくても上手くいくってこともあるしね
俺は、科学の聖域で美味い汁吸ってる文部科学省や旧科学技術庁の天下り独法を
とりあえず壊滅させてから、きちんと現場に金がいく仕組みを作るのが大事だと思うよ

政府もそれを選んだ国民を愚者と言う科学者たちはなぜ日本に留まっているの？
さっさと出ていけばいいのに。どうせ、海外では通用しないだろうけど。

経営管理の問題に一番門外漢の科学者なんか出すだけ無駄だ。
これで相当ノーベル賞の価値は相対化されたろうからそういう意味では
貢献したなｗｗ

「学者ってのは専門馬鹿なんだねｗ」

国民の素直な感想だろうなｗ
>>143
大学や研究機関は典型的な役人の天下り先なんだよｗ
勿論補助金目当てだ。
テレビにもよく役人上がりの学者が出てくるだろ。

連中こそピンハネ目当てで教育も科学も将来も二の次だよ。

今の財政状況考えろって話だ

>>145
残念ながら人間は神様ではないんでね。先を完全に見通すことはできんのだよ。

>>51
その例えだと業績悪化で倒産寸前の会社の福利厚生を改善するために研究開発費を削減するようなもんだなｗ
間もなく引退する世代が全て持ち逃げ、主力商品の性能は時代遅れに

加藤秀樹
京都大学経済学部→大蔵省→民間シンクタンク設立

旧財務官僚で民主の御用シンクタンク代表のこんな奴に言われたくないよな

その点毛利さんは偉い
財務省の筋書きに唯一抵抗できてたわ

科学技術を食い物にしてる連中に担ぎ出されたノーベル賞学者達も間抜けだよ
専門分野に特化された頭脳の持ち主は専門外には口を挟まない方が良い。

>>10
もう許してやれよ

>>153
んで考えた結果が五兆円のバラマキ？（子供手当）

スパコン・スーパーマン・透明性ー北村隆司
2009年11月25日22:00
http://agora-web.jp/archives/809273.html#more

＞一方、開発プロジェクトの「事実上の凍結」と言う判定結果を受け、日本を代表する９大学の学長が共同で「凍結抗議声明」を発表したと言う記事にも落胆しました。

＞国民が聞きたかったのは「抗議声明」ではなく、「厳しい国際競争に晒される日本の現状を踏まえ、科学技術政策全体への大学のビジョンと優先順位を示し、独自技術としてどの研究分野に重点を置き、
どのような人材を養成し、日本の産業とその基盤となる基礎科学を育成していく為に、独自技術によるスーパーコンピューターを持つ事が如何に重要であるか」の説得力豊かな説明だった筈です。説明に納得すれば、国民は間違いなく味方になったに違いありません。


＞主計官と各省のやり取りや族議員との密室交渉、形骸化した大臣折衝儀式を経て決められた従来の予算決定方式は、国民の視界ゼロの元で行われました。
この不透明な決定プロセスと比較せずに、「事業仕分けの基準が不明だ」「審議時間が短かすぎる」「仕分け人は財務省の手先」などと批判する一部マスコミのセンスのずれもこの際、修正して欲しいものです。

>>152
天下り排除と研究ぶっ潰すの別だと思うが

仕分け人は汚れ役だからしょうがないね
例えるとぼんぼんがチンピラを使って女を落とすような古典

野依は間抜けだよね。歴史の審判を受ける覚悟があるのか、なんて
かっこいいこと言ってるけど、お前は国民の審判を受ける覚悟があるのか？
って聞きたいよ。少なくとも国会議員は国民の審判を受けた人間なのに、その
人間に大見得切ったんだから次の選挙に出て国民の審判を受けろよ。
まあ、学長戦で負けるような人間が選挙に通るとも思えないけど（笑）

専門外に口を出さないようにしてた結果がコレだよ

なんか今朝テレビみてたら仕分批判してるノーベル学者の脇に谷垣のポスター写ってたよ
あれどこで録ってんだ

昨日、理学部一号館に緊急声明何たら見に行った後、ＴＶ見たら重要な部分が殆どカットされていてワラタ
利根川進によるマスコミ批判と、それに対する会場および外での拍手喝采とかもちゃんと放映しろよ

>>157
あの蓮舫が毛利さんには低姿勢だったしなｗ

>>164
議員を批判するには議員になるしかないんですね

>>162
例外なんか認めていたら経費節減なんかできんよ。
それがわからんから学者馬鹿だと言っている。

自分の専門分野以外なにも見えていない。
単なる世間知らずだよ。

野依先生に言いたいんだけど、今こそ日本の科学技術が歴史の法廷に立ってるときは今までなかったよ。
野依先生たちにそれに答える覚悟があるかはどうもわからない。

>>170
郵便に言え

ノーベル賞受賞者にたてついても無理だろ・・・

>>169
歴史の審判を受ける覚悟があるのか？って大見得切ったら当然そうすべきだろ。
そこまで言ったら選挙に出て戦うべきだろ。

>>164
仕分け人は全て議員じゃない
議員以外の仕分け人の選定基準は何？
無作為抽出でもないんだろ

加藤秀樹は何様のつもり？ノーベル賞１つでも取ったのか？

知識人を叩いて潰すまるで文革だな

>>171
法廷はともかくすでに歴史に名を残してる面々だろ

非科学的だと言いたいだけだろ

>>170
だったら「金かないので全事業一律二割削減します糸冬」でいいじゃん
無駄だから、という建て前で削ろうとするから無駄ではないと思う人たちから反発食らうんだろうが

経済が大変で、効果的な経済対策のためにどうしてもお金が必要だって話なら削って下さいって話だが

色々削って使われるのが、子供手当て・高速無料化・高校無償化・海外にばらまきなどというしょうもないものばかり
一方、経済対策なんて何一つ出来ていないし考えられてもいない

>>168
嘗てのパイロットの頃の清清しさは消えていたな。
箱モノのトップに神輿よろしく担がれるとああなるのかと唖然としたけどなｗ

現場離れた研究者ってのは大抵は堕落する。
>>177
いや知識人のほうがケンカ売ってきたんじゃないか？

大した知識人でもないと思うけどなｗ

「事務局長ってなんだよw事務局なんて事務だけやってりゃいいんだよクチ出すなバーカ」
って言ってやれ野依

>>89
お前は脳減る賞という言葉を思いついたので
それを使いたかっただけだろｗ

>>175
最終的な決定は閣議なんだから何の問題もない。最後は政治家の責任だよ。

事業仕分け毎年あったら面白いのに残念。

猿が何言っても世界的な研究者の前では鳴き声にしか聞こえないな

>>174
未来に対して責任を持たない時の権力者を批判するために「歴史」という文脈を出したのに、なんで自分が権力者にならないといけないんだよｗ
やばいくらいあほすなあ

単に「非科学的」って言いたかっただけだろこれ
全然言葉の繋がりがない
こんなアホ解任しろ

じゃあ科学的に反論しろよ

>>180
反発くらいかまわんだろ。
それだけ効果的と言うことだろうからな。
>>181
やなら外国行くか来年の選挙で野党でも勝たせてみなよｗ
無理だろうけどなｗ

そもそも財務省をうまく説得できなかったやつらが仕分けに炙り出されてんだよ
炙り出されてない事業は長期的に見込める利益を数値で出してると思う
国交省の道路事業が槍玉にあがってないのは多分そのせいだろ
そういう点を踏まえて、どういう説得をすべきか、馬鹿でもわかるだろうに
よりによって科学技術教育税はどう考えてもないだろｗ

>>188
じゃあ未来に対して責任を持つのは誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

 　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
 　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
 　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
 　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
 .　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
 　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
 .　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
 　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
 　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i　　　　
 　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメントですの！
 〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　　　
 : : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
 : :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
 ｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
 　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
 　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
 　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
 　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
 　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
 　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
 　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
 　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
 　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
 　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

>>191
まぁ、Ｄ出たら海外行くけどねー
Ｄ３までに今いるラボがどうなってるか不安だがｗ

>>188
ただの科学者が歴史とほざいても説得力はないよ。

ギロチンで殺されたラボアジェの気分ででもいるのかなｗｗ
そりゃ王統派の徴税請負人していれば革命ではタダでは済まない
だろうな。

で、野依の現在の肩書きはなんなんだ？

ところで、とある科学スレどこ？

>>193
政治家だが？
このままじゃお前らは未来に責任をもたない（もたなかった）政治家になるよ、って警告なんだが？
真性のアホ？釣り宣言秒読み？

どうしておじちゃんたちは馬鹿扱いされると怒るの？
守るもの何もないのに

>>198
だから政治家が最終的な責任持つんだから（閣議決定で）何の問題もないだろ。
しかも、その警告は証明不可能だろ。

>>195
で二度と帰ってこないでいいよｗ

補助金目当ての組織の管理職か経営者していればいやでも
政治には撒き込まれる。世の中には聖域なんかない。
どこぞやの新興宗教じゃあるまいしなｗ

つまり権力闘争に撒き込まれると言う自覚が世間知らずの大馬鹿たる
科学者どもはわかっているんだろうな？？
2010年はノーベル賞受賞者がいかにタワケかがわかる年度になるだろうなｗｗ

なるほど新時代だなｗｗ

【第１ＷＧ】
青木 宗明 　神奈川大学経営学部教授
安念 潤司 　中央大学法科大学院教授
井澤 幸雄 　小田原市職員
石渡 秀朗 　三浦市職員
石渡 進介 　弁護士（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）
内田 勝也 　情報セキュリティ大学院大学教授 兼 横浜市ＣＩＯ補佐監
翁 百合 　(株)日本総合研究所理事
奥 真美 　首都大学東京都市教養学部都市政策コース教授
川本 裕子 　早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
田近 栄治 　一橋大学大学院経済学研究科教授、理事・副学長
辻 琢也 　一橋大学大学院法学研究科教授
富田 俊基 　中央大学法学部教授
新倉 聡 　横須賀市職員
ロバート・アラン・フェルドマン　モルガン・スタンレー証券(株)経済調査部長
福嶋 浩彦 　中央学院大学教授／前我孫子市長
政野 淳子 　環境行政改革フォーラム幹事

>>201
今まで人一倍かかった税金がもったいねえんだよな

「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」by ひろ(24)
「シーンの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？」 by 山口(27)
「一つだけ言える心理がある。「男は黒に染まれ」」 by エイジ(25)
「知ってたか？孔雀は堕天使の象徴なんだぜ」 by ダイナマイト孔雀!!(21)
「来いよ、何処までもクレバーに抱きしめてやる」 by 西川雅人(23)
「歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」　by 良治(71)

論理的じゃなくて科学的？？

　　　　　　　　　 /:/: : : :／.:.: .:.i : : :｀ヽ : :.
　 　 　 　 　 　 /:.,': : : /:/}.! : :∧: : :}i: :.',: :',
　 　 　 　　 　 ,′: : : :i r‐十:/　jﾉ}斗- :i.: .:.
　　　　　　　　i: : i : :.´| ! jﾉV　 　 　ﾉ八{: : :i
　　　　　　　　|.:.:.l: : : :i'r=＝ﾐ 　 　,r=ﾐx ／ ^Y￣￣￣￣ ￣￣￣rー‐ ､
　　　　　　　　l : :|: : }i:| ､,､,､　　　,　,､／,r'´￣)､｀ミヽ 　 　 ／ 　/７´｀ヽ}
　 　 　 　　 　:. :.{　ヽi」　 　 r=　-､　 {　　'´￣｝ ＼　　　　　　／}}√｀ヽ !
　 　 　 　　 　i: : :＼ _､　 　 {二ヽﾉ ノi　 　'￣ﾉ　 　＼＿＿／　〃r'⌒ /
　　 　 　 　　,': : : : : :ｌ} ＼　_.. -‐ ´　 ヽ　　/´}i　 　 　 ／　　　∧.___／
　　　　　 　 ,′___.:.:_ﾉ-‐／ 　 　　 　 　. ＜}} }.! 　　／　 　　／}i }}
　　 　 　 　/:/　　　/´　　　　 　　　＜　　/{j {j￣ ´　　 　／　 }j }j
　　 　　 　.:. }　 　 〈　　 　　 .　イ:´.:{　 　 {　 　　　　 _..　´
　　　 　 /: : |　　 　 ＼-‐/´⌒} ｉ: : :|　　 　',-ｧ７´￣
　 　 　 ,′: :ト､___ ｧ┬ Y´ {　/　!.: :.| ､＿＿V/
　　 　/: : : : 　　 /　 l: : ﾄ､. V ／V}:.|／
　　　.: : : : : i　 ,ｲ　　ﾚﾍ廴｀二／_ﾉ:ﾊ
　 　 i/}: : : :.i　　!　　 　　￣厂}　 j/　}
　　　　jﾊ: : :| 　 l　　　　　/￣ ´ヽ 　/
　 　 　　 }八! 　 　 　 　 /{　　 　i{　,′
　　 　 　 　/j 　 　 　 　 i　',　 　 i/{
　　 　　　く 　　　 　　　∧　ﾊ　 /　!
　　　　　 / V｀　._　　 / 　V　)./　_」
　　　　 _」　 ヽ__　 ￣　― '"´厂
　 　 ／ /＼__　　￣￣￣　イ｀ヽ

こういう感情論で反論するようなのが仕分け人って問題だよな

中学生の口喧嘩みたいな事を平気で言うのいい加減やめろよ

本当に金がないときは学問も諦めなくてはならなかったりする。
たとえば、江戸時代最小の藩だった喜連川藩の歴代の御所様は、
藩校をつくることが夢だった。しかし、表高がたったの5,000石、
長年の努力で拡大した裏高でも一万石では、それは最後まで無理だった。
でも、いまの日本は、そこまで金がない訳ではないよね。

この馬鹿学者どもは科学の分野だけは例外にしてくれと
ほざいているわけだよな？

仕分け事業は科学のみならず農政、国土開発、教育、防衛、等々全て
対象にしている。公正さ公平さを欠くと言う批判ならわかる。
まさかと思うが、この大馬鹿どもは

「ぼくたちだけは例外にしてください」

とほざいているわけじゃないだろうな？？
だとしたら容赦なく粛清し予算はゼロにしていい。
削減や縮小ではなく文字通りゼロでいい。

要約
加藤「バカっていう方がバカなんだよバーカ！！」

【第２ＷＧ】
飯田 哲也 　ＮＰＯ法人環境エネルギー政策研究所所長
石 弘光 　放送大学学長
市川 眞一 　クレディ・スイス証券(株)ﾁｰﾌ・ﾏｰｹｯﾄ・ｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ
長 隆 　東日本税理士法人代表社員
海東 英和 　前高島市長
梶川 融 　太陽ＡＳＧ有限責任監査法人総括代表社員
木下 敏之 　前佐賀市長／木下敏之行政経営研究所代表
熊谷 哲 　京都府議会議員
河野 龍太郎 　ＢＮＰパリバ証券チーフエコノミスト
小瀬村 寿美子 　厚木市職員
露木 幹也 　小田原市職員
土居 丈朗 　慶應義塾大学経済学部教授
中里 実 　東京大学大学院法学政治学研究科教授
福井 秀夫 　政策研究大学院大学教授
船曳 鴻紅 　(株)東京デザインセンター代表取締役社長
松本 悟 　一橋大学大学院社会学研究科教員
丸山 康幸 　フェニックス・シーガイア・リゾート取締役会長
村藤 功 　九州大学ビジネススクール専攻長
森田 朗 　東京大学公共政策大学院教授
吉田 あつし 　筑波大学大学院システム情報工学研究科教授
和田 浩子 　Ｏｆｆｉｃｅ ＷａＤａ代表

郵政は例外だけどなｗ

>>153
今の国際状況を考えろって話だ

＞　「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」

↑非見識だということが丸出しのコメントってわかってないんだろうな

【第３ＷＧ】
赤井 伸郎 　大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
荒井 英明 　厚木市職員
小幡 純子 　上智大学法科大学院長
金田 康正 　東京大学大学院教授
伊永 隆史 　首都大学東京教授
高田 創 　みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト
高橋 進 　(株)日本総合研究所副理事長
中村 桂子 　ＪＴ生命誌研究館館長
永久 寿夫 　ＰＨＰ総合研究所常務取締役
西寺 雅也 　山梨学院大学法学部政治行政学科教授
原田 泰 　(株)大和総研 常務理事チーフエコノミスト
速水 亨 　速水林業代表
藤原 和博 　東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問
星野 朝子 　日産自動車(株) 執行役員市場情報室長
松井 孝典 　東京大学名誉教授
南 学 　横浜市立大学エクステンションセンター長
山内 敬 　前高島市副市長／高島一徹堂顧問
吉田 誠 　三菱商事(株) 生活産業グループ次世代事業開発ユニット
　　　　　　農業・地域対応チーム シニアアドバイザー
渡辺 和幸 　経営コンサルタント／（株）水族館文庫代表取締役

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

民主党内から批判がでてきたのう

「財務省小さくなった」＝事業仕分けに不快感−経産政務官
（11月26日-21:35時事通信）
　「財務省も小さくなったものだ」。
経済産業省の近藤洋介政務官は２６日の記者会見で、行政刷新会議の事業仕分けについて
「財務省の意向が色濃く反映されている」と不快感を示した上で、こう皮肉った。
仕分け作業では、経産省が温暖化対策につながると要求したエネルギー関連予算や、？厳しい経営が続く中小企業支援関連の予算が、
軒並み廃止や計上見送り、縮減と判定された。

　近藤氏は「財務省が非公式に作成したペーパーに基づいて、仕分け人が質問した場面が多々あった」と指摘。

判定を一つの見識として受け止める意向を示す一方、「財務省はもう少しきちんと国益を考えると思っていた」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009112601062

で、自民党の新しい名前は何になったんだよ？

教員5000人増やす前に今使えない奴割り出して全員解雇してくださいよ

朝ズバが事業仕分けを毎朝特集してたのを、最初はうちの親も興味深く見てたけど
絶賛しすぎる内容に飽きれたのか、最近はズームイン見るようになってたな

ハイハイ仕分け作業が全てを対象にしてるなんて大嘘ｗ

郵政に引き続き今度は日教組ｗ
義務教育費死守へ、輿石氏動く　事業仕分け「削減なし」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY200911260462.html

高等教育にかける金を削って義務教育に回してるわけだからな
その結果は受験戦争を生むだけ　アホすぎる

>>223
大学は利権の巣窟ｗｗ

まあこれで喜ぶのは外人くらいのもんだろうなあ
海外から喜びの声が多数あるし

蓮舫って科学技術関係の予算削ってるけど、
1993年結婚で1997年に二卵性の双子出産とか・・・どう考えても体外受精やってるよな。
科学の恩恵で子供作ってるくせに何様のつもりなんだこいつは。

CO2削減で革新的技術をこれから開発しなくちゃならないのに
スパコン程度で経費削減だからな。
マジで民主党は生活レベルを江戸時代に戻す気としか考えられん。

ノーベル賞受賞者を非科学的と批判する政府、それを見て喜ぶ馬鹿有権者

・・・もう日本は駄目かもわからんね

>>228
ノーベル賞受賞者がわざわざ批判しにやってくるなんてこの政府って一体…
というのが普通の反応だと思うんだが

ノーベル賞受賞者に対して、わざわざ「非科学的」とか、うまい事言ったつもりなんだろうか。相当頭悪いな。

もう日本からノーベル賞受賞者は出ないな。
科学者はこれからアメリカに流れていくだろう。

>>228民主党は民意がある
民主党に逆らう奴はだめな奴だ

ノーベル賞はネトウヨ←←←←←←←new！！

のーべるしょうってかがくぶんやのとっぷれべるのしょうなんじゃないの？

非科学的て批判したてことは事業仕分けは科学的だとでも？

>234
いや実際こいつらは既に老害レベルだろｗ
過去の実績で予算を取ってきてくれるから、仲間うちでは重宝がられてるだけで
既に脳が衰え切っていてこれから何か創造的な活動をして、国民から尊敬されるよう奴らじゃない。

ノーベル賞受賞者なんかいらないでしょ
科学的なものはアメリカから買えばいいんだし
ぐらいいえ

>235
それよりもノーベル賞科学者（）達の反論が酷かったってだけｗ

技術論に持ち込むなといったのはどなたか

民主党って近代合理主義の権化に見えるわ
間違った合理主義で何でも決められると思ってる
ワイドショーの公務員批判と同じ

一方経験論で考えれば今まで続いてきた予算は安易にいじるべきじゃない
理由があって続いてきたのだから

科学と名が付けばいくらでも金が貰えると思ってる
乞食科学者共に屈するな！

>>238
なにがどう酷かったの？
事業仕分けのどこが科学的なの？

>>242
仕分け人の理性で考えれば無駄は全て把握できると思いあがってるんだよ

>>231
大学のトップが記者会見したけど、詳細はほとんどでてないね。
京都大学の学長のコメントなんか、批判や怒りじゃなく、悲鳴みたいだった。
iPS細胞研究の費用もカットされたからね。
再生医療ガン治療にどれだけ貢献し、さらに日本にどれだけの特許料をもたらすか
考えたら、絶望したくなる気持ちもわかる。早いもの勝だものな。
アメリカはいま、２兆円かけて研究してる。日本の山中教授より後にはじめて、
そろそろ逆転しそうな勢いだわ。

>>244 福祉に金はかけるけど
治療法を研究するほうには金をかけないんですよね

「代理によるミュンヒハウゼン症候群」みたい

逆だろ
結果ありきな仕分けの仕方で、説明を理解しようともしなかったのは
仕分け人のほうじゃん

逆だろ
結果ありきな仕分け方で、説明を理解しようともしなかったのは
仕分け人のほうじゃん

素人は口出しスンナは一番言っちゃいかんと思うんだけどねぇ
本気で今後の日本や若い技術者のためを思うなら土下座でもすりゃいいのに

>>244
こないだ止められたiPSの補正の90億なんてぜんぜん足りないくらいなんだよね。
http://scienceportal.jp/news/daily/0712/0712181.html
カルフォルニア州だけで3300億かけて研究してる。もう追い抜かれるだろうね。
んで、日本発の技術なのにアメリカに特許料払う。本来ならこっちがもらうカネなんだけどな。

来年の参議院選挙にぽっぽの脱税で衆議院かぶせて、
民主党議員落としまくるしかないな。

しかしノーベル賞の爺さんがこの期に及んで予算獲得のために政治活動するとは
科学者もやはり人間の一員なんだね

１位を目指すのはいいけど予算使いすぎだと言いたいなら、２位じゃだめなんですか？はおかしいだろ！
２位でもいいは仙石も言ってたぞ、明らかに開発自体を停滞させようとしているじゃないか。
研究費の一部を不正使用したりプールしてるなら削ればいいけど、ちゃんと使ってるならいきなり結果がでるものばかりではないし無駄とは言えない。
批判が多いからって適当な言い訳するな!!

ガンで死ぬ奴は死なせればよい
無理に生き延びさせても老人が増えて国が疲弊するだけ

>>244
山仲先生がノーベル賞獲れなかったら確実にミンスの責任だろうな

科学は全人類の財産だからね。

それなのに日本が日本がと殊更にナショナリズムを煽るような表現で
事業仕分けを叩く野依さんの姿は良識ある人からすれば多少奇異に見えちゃうんじゃないかな。

ああ、彼は科学者の代表としてじゃなくて理研（利権）の代表として発言してるんだなってわかってガッカリだわ。

しかしノーベル賞の爺さんがこの期に及んで予算獲得のために政治活動するとは
科学者もやはり人間の一員なんだね

政治力は人間社会の基礎だな
理系はよく学ぶように

政治力を軽視するから文系に勝てないんだよ

一方、オバマは別枠作ってまで予算を増額した・・・ぽっぽあかんわ

>>250
若手育成のために声あげてるんだよ、ある程度以上の立場にある人間が言わなきゃ効果ない

老害は排除してくれよ
理系への風当たりが尚更強くなるだろ

個別の事案について、科学者が口を出すことがおかしい。
情報科学の専門家なんていないのに。
結局、文部科学省あたりがノーベル賞受賞者を集めて
世論を誘導するのが目的だったんだろ。

>>255
理系に政治やらせたら国がなくなるということをポッポが証明したなｗ

>>259
その通り

>>249
アメリカのうまいのは、雇用対策も一緒にやってんだよね。
iPS細胞研究は、iPS細胞がどこをどういじると何の細胞に変わるかを
しらみつぶしに調べる研究だから、試験方法をマニュアル化して失業者を即席訓練して、
数千人の失業者に白衣を着させて動員してる。確かアメリカ全体で１万人を超えてる。
角膜になる細胞、肺や胃や肝臓やその他からだのあらゆる部分になる細胞、
これを一つ一つ実用化するごとに、それこそ兆円単位の特許料が世界中から転がり込む。
現状日本とアメリカの一騎打ちなのに、アメリカは笑いがとまらんだろうなｗ

>>258 若手研究者対象の予算も一律カットなんですがｗ

>>255
アカデミック業界は政治力と実績で勝負が決まります。
この業界での野依さんの政治力はハンパないよ、
近々に科学系の学術団体まとめて声明だすよ。
加入人口考えたら、民主党の議員何人かくらいは落とせるんじゃないかな。

科学の大物が持つ政治力で世論を動かす
これは立派な政治だ

オバマはES細胞も認めようとしてるしなｗ

非キリスト教国の日本はヒトクローン技術の研究も容認しちゃうべき。

>>254
馬鹿？きれいごとだけで話が済めば国際特許なんて必要ない。
自前の技術で開発できないってことは他国に遅れをとるか金払って他国の技術に依存するってことなんだよ。
場合によっては金だけじゃない、外交のカードにも使われて国益の損失は計り知れない

どういつもこいつも公開の会見開いて
己の政治力で予算獲得の権力闘争に参加すればいいんだよ
胸が熱くなるな

学者ってその分野に関する研究なら一流。
仕分け会議の個別の事案に口を出すのがおかしい。
あの中には情報科学や航空宇宙工学の専門家なんていない。
文部科学者が集めて会見場所を用意して牽制をしたと考えるのが妥当。
世論はノーベル賞受賞者が騒いでいれば日本の危機と錯覚する。
科学者が政治運動をしているのだよ。

>>262
そのとおりだよね。ちなみにiPSはまだいいほうで、ほとんど同じES細胞のほうには
まったくカネが回ってない。今期で切れる予算ばっかり。
官僚さんはiPSがよくてES細胞は古いって思ってるんだとさ、
こないだ国際会議の壇上で窮状を訴えてた。日本どうなってるんだよ。

>>263
あんな幼稚な反論じゃその辺の予算も護れないだろってことだよアホ土人

>>262
だからさ、そういうのは日本も同じなんだよ
研究予算切るってのは雇用されてる末端の人間切るって事と同じなの

ぽっぽと愉快な仲間達はそういう認識すら持ってないんだわ。
オマケに偉そうに予算切りまくってる本人が脱税しまくりとか、キチガイだろｗ

ちなみに「じゃあ民間がやれよ」と思っても、そこは民主党、抜かりありませんｗ
新薬の開発企業の薬価をジェネリック価格にしろと要求してますｗ
ジェネリックは特許が切れたから研究開発費がかからず安いのに、
それを、莫大な研究開発費のかかる開発元にやれといってるわけですｗ

あと、漢方薬の保険適用も除外するようです。
漢方薬は、西洋医学じゃないから非科学的なんだそうです（失笑）

まあ貧乏人が大発明をする可能性はそうとう低いからな。
科学者が予算削られて騒ぐのも無理はない

科学技術の開発予算削られることに、携わってる人間が反対するのがなぜおかしいんだ？
２位じゃだめなんですか？はスパコンの時に出た発言で、あれ聞けば研究者は誰でもヤバいと思うよ。
今後の科学の発展を守るために、声をあげるのは高い地位にいる人間の責任だ

>>275
お前の脳レベルがヤバい程低いってことは分かった

>>272
しかも生物化学系ポスドクは余りまくってるんだよね。みんな悲惨だよ。
予算さえつけば今後の日本を支える財源になりうるのに、あっさり切って、
票田にばら撒くための子供手当てに消えていく。

野依さんたちには期待してる。日本の学術団体がAAAS並みのロビィ能力を
獲得するいいチャンスだ。

スパコンに関しては削減の方向で

科学者は民主党支持者じゃないんだから予算切られるに決まってるだろ
その代わり民主党支持者に金ばらまくからこれが民意

自民党が無駄な金配りすぎた
族議員や官僚の天下りポストのために
だから適性な費用じゃない

財務省の事業仕分けはまだなん？

>>276
どうヤバいのか馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ

>>279
あのさ、選挙前まではアカデミックな連中は民主支持だったろ？
理系内閣だってんで大喜びしてミンスに投票してた、それがこの惨憺たる有様だ
だから激怒してんだよ、こんな詐欺がまかり通る訳がないわ

>>282
順位は京速の是非とは関係ないんだよ、分かる？

日本の研究費は現状でも明らかに他の国より足りないってのが常識だもんな
理系内閣(笑)になったらやっと増えるくらいに考えてたんじゃないか
現実はアホみたいな二酸化炭素削減目標とかだけは出した上に研究費は削減っていうｗ

まあノーベル賞取ったからって科学技術行政についての見識に優れてることが保障されるわけじゃないしな
単にあなたのその研究は凄かったですねってだけで
費用対効果なんて考えたこともない、金はどこかから降ってくると思ってるような研究者だって腐るほどいる

野依は人格的に欠陥者

切られて何がいけないのか教えてください

>>283
ぜんぜん民主支持じゃなかったよ、補正の2700億がモロに効いてた。
あのカネでガリガリ削られる運営交付金とか絞られる科研費とかの
やっとこさ穴埋めができそうだったのにな。

まー、こうなった以上科学系の団体や産学連携してる企業ガヤガヤいうよ。
参院選までに春の学会シーズンもあるし、アピールする場はずいぶんとあるからね。

一転して仕分け反対に回ったやつ多いと思うけど連日報道されてるニュースに踊らされすぎｗ
一生懸命研究してるやつばかり報道してるけど何もせずに高給とってる馬鹿が腐るほどいる
仕分けして研究ができないのなら仕分け以前の腐った研究所の旧体制を批判しろよ

ネイチャーの社説で仕分けが馬鹿にされてたらしいけどソースが見つからない

>>285
戦争の話になると必ず
「日本は科学技術を軽視して負けた」っていわれてるのに、
このザマだからなｗ

ノーベル賞貰うって事はすでにロートルだからな
頭の良くても、ただの頑固じじいである事に変わりない

２位じゃだめなんですか？（笑）
みんなトップを狙って争った結果出てくる順位
予算削減の理由に２番狙えってｗｗ
トップ目指してやるより難しいわ
ランク外にまで技術力下がるのがオチ

>>284
わからん…
世界中で処理速度を競ってて、世界２位でいいから研究費カットなって話だろ。
トップの処理速度を前提にした画期的な技術が開発されたら、他国のスパコンに頼るしかないじゃないか。

>>292
予算切られても精神論で頑張れとか、そのうちに言い始めるんだぜ？ｗ
マジキチ内閣だろ・・・

>>1
非科学的という言葉の使い方を間違ってますよ。
それでも文系か？

今回のスパコンの1200億円という価格は、
国際価格の４倍以上という非常識なもので、しかも一般競争入札にかけない…
これで世界シェア３パーセント
世界３１位の性能とか（笑）
金使えば良いものが出来るというのは勘違い

どうでもいいが、個人的にはノーベル田中の顔を久しぶりにみたかった。
それとも島津は民主支持なのかな。

>>296友愛の精神があれば金なくても大丈夫

まだ作ってないスパコン叩くときに、
ES2の31位で叩くやつってなんなの？

>>291
nature　2号連続で仕分け関連の記事
Japanese science faces deep cuts
http://www.nature.com/news/2009/091118/full/462258a.html
Democratic fallacy
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/462389a.html

Science
Belt-Tightening Could Claim Some Scientific Scalps
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/326/5956/1046-b

日本の得意分野は徹底的に潰す
それが民主支持者の願い

>>302
ミンスのおかげで日本は完全に土人扱いに格下げされたな

民主も仕分け作業のせいで株価上がらないことにそろそろ気づいて

科学者といっても所詮、権威主義の縦社会だからなぁ

>>298
それならそれを理由にカットすればいいんだよ。
でも明らかにあの議論はそうなってなかったでしょ？
おかしな理由で予算カットしたけどたまたま結果的に妥当な額だったからおｋでいいの？

>>298
そうやって無駄だ無駄だとただ騒いでないで
仮にこの予算を無駄なく使った場合
国際基準なら国内にどれだけの台数のスパコンが配備できるかとかいう
ポジティブ方向の考察も併論として仕分け側が示すべきだっただろう

仕分けだから削ることしか考えなくていいんですなんてお手軽な発想で手をつけるから
パフォーマンスに終始する羽目になるんじゃないの？

にしても、何でこんなに大騒ぎして仕分けしてんの？
概算要求額に、一律8掛けすりゃ18兆削れるじゃん。
あとは、各省庁で無駄省いて工夫するってば。

>>302
ありがとう、これから読むわ

>>308
何で京速プロジェクトの奴らにそんなこと言わなきゃいかんのだ
どうせスパコン全般プロジェクトだと勘違いしてんだろうけど

>>299仕分けの会場にきてたぞ

>>311
処理速度を速くする技術はいろんな面で応用できると思うんだけど、違うのか？
詳しいみたいだからちゃんと説明してくれよ、長くても読むから

>>309
民主の学芸会

非科学的の使いどころ間違ってない？

日本は科学技術あっての先進国だというのがバカ政治家にはわからんのですよ
３流政治が１流の科学力を潰し、国を滅亡へと追いやる
民主党ならやり遂げそうだ

本当に国益に繋がる研究ならどう国益に繋がるか国民にちゃんと説明しなさい
スパコン削られたら日本終わりだって騒ぐ前にどういうことにいくら使うからどれほど予算が欲しいかちゃんと説明しなさい
　
俺達の税金だからって好き勝手使ってんじゃねーぞ

説明しに言ったら時間は1時間で技術的な話はなしって言われたでござるの巻

だったらもう読み書きそろばん以上の教育に税金使うなよ

審議は1時間だと思ったら、2つ合わせて1時間にされてしまったでござる

技術の内容よりも官僚の反射神経が問われただら

枝野とﾚﾝﾎﾟｳは議員辞職だな、馬鹿過ぎたわｗ

>>313
F１の技術なんかF１以外で役に立たんし
高度なボクサーのテクニックも、ボクシング以外では役にたたん
先鋭化されればせれるほど応用なんか利かなくなるだろ

>>302
ちなみに"fallacy"はかなりひどい意味だと思う
fallacy
【名】
1間違った［誤った］考え［確信］◆正しいと信じているが実際には間違っている考え。
2誤った推論［議論］
3ごまかし、惑わすこと、当てにならないこと
4《論理学》誤謬、虚偽◆推論の過程で起きるさまざまな誤り。

>>315
うん。認識不足だ が妥当

ノーベル賞取った人に「非科学的」って・・・。
まさに釈迦に説法という言葉がぴったりだな

スプリング8なんかで実際に研究した人なんかはよく知ってると思うけど、理事長みたいのが毎年天下って来て、高給と退職金もらってどっか行くんだよね

>>323
いろんな分野(軍事環境発電等々)でパソコン使ってシミュレーションしてるんだから、処理速度が上がれば一つの案件の時間短縮につながると思うんだけど…ボクシングの例なら、パンチなどの基礎技術は他の格闘技にも応用可能。

>>313
「今のＰＣじゃ『らぶです3』が60fpsで動かないじゃないか！」と言って『らぶです3』がさくさく動くPCを作る為に1200億円の予算を要求するのが日本
その半分の予算で最新の技法を駆使してcrysysを作るのが海外勢

民生用のGPUやCPUを有効利用しようって手法は様々な面で役に立つけど
電力パフォーマンスもコストパフォーマンスも無視した高価なスパコン用チップ何て他の事じゃ役に立たない。

>>329
知らないことだから正しいのかどうか判断できないけど、前半部分が事実ならちゃんとそれを指摘して予算削ればいい。
妥当な理由なら文句言わないけど、仕分け人もそんなこと指摘してないでしょ？
後半はわからない。スパコン自体は使えるんだよね？ミサイルの起動よんだりだとか、国防なんかにはかなり重要なものだと勝手に思っているんだけど…
開発の方向性の是非についてはどんどん議論すればいいと思う。

>>329
＞民生用のGPUやCPUを
もう1000行ったけどあっちでそれ言えば良かったのに。

国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/940
ID:1aL4Tlj3

科学者は科学だけやってればいいと思ってんのかこの能なしは
何十年前の認識で止まってんだよ

>331
いや流石にＧＰＵクラスタとSX-9をTFLOPSとか言う物差しで判定されたらキレるんじゃないのｗ
GRAPEがLinpack回らないけど地球シミュレーターを抜いて世界一とか言ってたのとあまり変わらんし
せめて同じTop500.orgの土俵で勝たないと。

>>51
寝言は寝て言えカス
日本の借金は、諸外国と全く違って日本人が国債買っている

デフォルト起こす国は、対外債務が多いのと対照的

高校レベルの経済くらい勉強してから書き込めや

いや、つかえるかどうかだけ聞くのは科学批判と同じだろ。

仕分けの対象に繁殖行為しか身にかないウジムシを量産している
屑大学に出している補助金を全額カットしてから、科学技術関連の予算の話しをしろ
馬鹿が社会に出るのを先延ばしする為の大学なんか要らないだろ

税調みたいなので学者と実務家がやりあうのは分かるんだけど
理系のはやっぱ議論がまともに成立しないよなｗ

>>1
専門的な話はするなと一喝したろうがお前らは

仕分け人の愚かさが露呈したな。

上手い事を言うのって案外難しいものだな

野依さんは実験ドカタの親方ですよ

>>264
残念ながらｗ科学者ほど選挙で役に立たない連中はいないｗ
連中ほどコミュニケーションと金儲けに無関心な連中もめずらしいからなｗｗｗ

文系のアホ仕訳人が何言っても無駄

>>331
そのスレにはこういう意見もあるけど実際の所どうなんだろうね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/361

高性能の計算機を使用した研究やその成果を否定するつもりはさらさらないが、
それを計算機自体の研究の実証実験とセットにされるのは自分はどうかと思ってる。

長屋はいつまで+の感覚でシャドウレス繰り返したら気がつくの？

実際野依の発言は的外れもいいとこだったしね
分かっててやってんのかもしれないけど