有識者　「司馬氏の坂の上の雲は歴史認識に誤りがある」

ＮＨＫ「坂の上の雲」に申し入れ　有識者指摘、原作の認識誤り

　ＮＨＫで２９日から放送の司馬遼太郎さん原作のスペシャルドラマ「坂の上の雲」をめぐって、
有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、慎重に対応するよう同局に申し入れた。

　申し入れたのは「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など。
原作について「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、
ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」と指摘。
「著作権に一定の配慮をした上で、訂正や補足が必要」としている。

　記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという認識がない」と批判した。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000602.html

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　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
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司馬自信が自分の作品はフィクションだっつってるじゃん

本人も言ってたよね

こういう政治的思想傾斜集団に粘着されるのが嫌で映像化を嫌っていたというのに

小説にマジになっちゃう男の人って・・・

完全なノンフィクションじゃなくて小説なんだからいいだろうが

たかがドラマ

直江兼続は実際には信長に会ってないはずだけどその辺もちゃんと指摘したの？

これ歴史書じゃないだろ

有識者が言ってるんだからこれは修正すべきだな

有識者は日本で一番偉いからな

ロシアが日本を侵略しようとしていたか、ではなく
日本がどう思っていたか、だと思うが

・・・は？

ポニョ

これが正真正銘の「司馬史観」だな

「強大なロシア帝国から尋常じゃない圧力を感じて居て、敏感になりすぎていた」
ってのは極真っ当な分析/認識だと思うけど。何いってんのこいつら。

ドラマにケチつけるってバカなの？

なら、韓国ドラマにでもケチつけて来いよ。
いくらでも、ケチつけられるよ。

90年代以降の大河の主人公達はみんな平和主義で民主主義者の
フェミニストなんだがまずそっちをどうにかしろよｗｗ

国に尽くす職業軍人の話なんかみせられてもねぇ・・・

ロシアが日本を侵略しようとしてると日本が思ってたから戦ったんだろ？

でもこいつの歴史認識も誤りがないとは言えないよね
歴史なんて人のとりようなんだし

作りり物に何言ってるんだこいつら

http://www.labornetjp.org/news/2009/1255653227812staff01

レイバーネットｗ　大体、歴史認識が正しい・間違いとか抜かすのは
この手の系列。
ほかにも「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークで検索すると
臭う臭うｗ

>>2
へー御託を並べてるんだね、それで

｢平将門と藤原純友が合った証拠は無い
だが合わなかった証拠も無い！｣

海音寺潮五郎の名言な

歴史・時代小説読んでる奴って空想をさも事実のように話すよね(´･ω･`)

醍醐聡東京大、こんな名前の大学あったんだな

たかが小説のドラマ化なのに
絶対出てくると思ったよ　特に右系のクレームが　>坂の上の雲　

かと言って左が大喜びって内容でもなし
誰か擁護してやれｗ

司馬史観(笑)

実際北方領土を侵略されてるじゃねーかよ！
ばーーーーーーーーーーか！！！！！

史実ってなんですか？本やその時代の人物の情報源ですか？

司馬遼太郎好きのおっさんほどたちの悪いものがないから
この有識者連中の言うこともわからんでもない
なにせフィクションをガチで信じる奴らだからな

小説相手に何言ってんだ

司馬さんも可哀そうだね後書きとかで何度も「これ小説だから史実と食い違いもあるよ」って何度も言ってるのに
司馬小説だけ読んで歴史語る馬鹿が溢れたり
望んでもいない映像化をさせられ>>1みたいな有識者さま（笑）に絡まれたり

どこにも侵略してないロシアにひどいことしたよね(´･ω･｀)

>>19
朝鮮ドラマより10000000倍まし

は？

>>23
「○×ネットワーク」を名乗るヤツらはほとんどブサヨ系列だなぁ

>>12

まあそうだな。当時の日本はそのように認識していた、ってだけの話だと思うんだが。なんで歴史認識の話になるんだ？

ならウラシオストクの語源はなんだよ？

んなもん言われなくても分かってる

細けぇことはいいんだよ、司馬が書いたのが本当に歴史になるって昔誰かが言ってただろ

そういや最近歴史修正主義って言葉をよく聞くけど
なにが問題なのかよくわからん。

はぁあ？

>>34
作品によって人物像違ったりするしね。

>>34
それは司馬も悪い
わざわざ作中で
｢これは小説では無い｣とか書いちゃうから
団塊はそれを信じ込んでしまう

まーたはじまった



有識者の名前出してね

>>32
司馬遼太郎嫌いな人は
「司馬遼太郎好きなやつはフィクションをガチで信じてる」って話をガチで信じてるよね
どっちもどっちじゃない

時代小説を本気にしてるやつなんていないだろ

義経なんか寺だか神社が爆発して馬が飛んでったんだから良いじゃん。

水戸光圀は、全国を旅してないだろｗｗｗ
八兵衛？お銀？弥七？飛猿？ホントに居たのかよ？
って、苦情も出してんかね…

ドラマに対して本気になっちゃう人って（笑）

フィクションと史実をごっちゃにするアホ
でも新撰組のメンバーのイメージは司馬が植え付けちゃって、後の人たちに影響与えちまったよな

>>23
>>38
今回は左系だが、坂の上の雲に関しては
右系の強烈なクレームのほうが増えるだろ　コレから

右系からすれば、司馬の歴史観には納得できないものがあるから

フィクションにマジレスとか・・・
JINにも歴史認識に誤りがあるとかいわれちゃうの？

ウチの両親
日本人は半島からの渡来人だって信じ切ってるし
メシの時洗脳してくるお・・・

坂の上の雲もノリノリで見るつもりなんだお・・・

大木凡人？

坂本竜馬が三回死んだりしたらフィクションだとわかる

＞ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない

えええええええええ

これは左翼の俺でもありえんわｗｗｗ

天地人とかチャングムとかは見た事も聞いた事も無い人たちなんですねwww

識者の名前と経歴は？

司馬遼太郎の小説は面白い。
小説だからフィクションでもいいじゃないか。
それを信じさせるように書くってのも技術だし。

韓国人「らいむいろ戦奇譚は歴史を歪曲している」

これと同レベルじゃんｗ

歴史小説を真に受ける馬鹿ってたまにいるよな

すげーとおもったのは「のぼさん」だから「野球（のぼーる）」っていう
くだりぐらいだな。

放送３日前に何言ってんだよ。嫌がらせかよ。

ドラマに本気になっちゃう醍醐聡東京大教授
有識者（笑）

そりゃ結果が生じる前に戦争終わったんだから
歴史的事実はねーだろ馬鹿

小説になに言ってんだよアホ

唯一正当な歴史なんてもんがあり得ると思ってんのかこいつらは

小説やん

「涼宮ハルヒは科学的に破綻している」ぐらいのレベル

司馬は
｢もし僕が本物の村田蔵六と合ってそれが僕の書いた蔵六と違っていたら僕は本物の蔵六を信じない｣
とまで言い切る程の作家だからね
だから創る虚構が面白い

こういうのにケチつけるのって
大概左がかった馬鹿だったりする

三国志演義は史実がどーのこーのみたいなもんだろ

作家は、客観性より自分や読者の興味優先で情報収集するから、
どんな勉強家でも認識は偏っちゃうんだよね。

受け手のほうがそういうもんだと割り切らないといけないんであって、
作家に文句を言っても仕方ない。

でも、さも事実のように妄想を語る作家はうっとうしいから、
歴史ドキュメンタリーには作家を呼ぶな。

有識者「恋姫無双は歴史認識に誤りがある」

小説なんですけど・・・・・・

>>52
司馬作品に出てくる新撰組のホモ臭さは異常

小説だろ
ほんとに馬鹿な連中だな

まだこういう系統の馬鹿残ってたんだな
ああ民主党の支持母体か

>>73
いや、右の連中もケチつけること良くあるよ
過剰反応みたいな
日本にはロクな右も左もいねーからな

プサンにロシア海軍の基地とか恐ろしすぎるだろ

旅順戦の話とかでなく、こっちの話のことだったのか

サヨクはキチガイ

おまえらだって南京大虐殺の映画化に発狂したじゃないかｗ

うわぁサヨクは相変わらずですな

>>52
新撰組と坂本竜馬だよな
このふたつはほかの漫画とか小説で再生産されまくり
あと坂本竜馬の遺物ってものすごい高値なんだよな
司馬オタは、金に糸目をつけない下品なおっさんばかり

歴史を基にした小説をドラマに仕立て上げただけだろ

有識者って漢文でしか見ないかと思ってた

醍醐教授はそんなにロシアが好きなら日本から出てったらいいのに・・・

>>85
ああ　ありゃフィクションだったのか

司馬先生は時代劇ジャンルのラノベ作家

＞ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない

へ？意味が分からん。
日露戦争前の交渉で満韓交換論出したら、
主戦論で撥ね付けたのはロシアじゃねえか？

>>42
オリンピックやワールドカップでナショナリズムがどうこうとか

有識者ってなんだ？

誰かウラジオストクの名前の由来教えてやれよ
何でこう日本の政治的活動家ってウヨサヨ共々ｷﾁｶﾞｲ染みてるの?

ロシアが火事場泥棒のように第二次大戦に参戦して北方領土をかすめ取ったことに関しては
この有識者たちは何か言ってないのか？

沖田総司の美少年キャラは司馬の創作だね
司馬は一言も沖田が美少年とは書いて無いんだけどｗ

>>35
日本の警察官に皇太子切られてるしロシアはかわいそうだよね

日露戦争の話もいいけどこんな世の中だからこそ3権分立の話してほしいわ

A「警察官くんはロシアの皇太子を殺したわけじゃないし死刑はむりぽ」
B「いいから死刑にしろ。マジロシア怒って攻めてきたらどうすんの？死刑死刑死刑」
C「なにが死刑だよ、懲役5年だオラァァァ」
D「法を拡大解釈して皇族に危害加えたから死刑でいいんじゃね？ロシア帝国の皇太子とは言え皇族は皇族だろ」
E「ロシア確実に切れたな。日本終わったな。終わったな」

こういう恐怖と正しさが織り交ざったドロドロ議論をみたい

朝鮮戦争の原因は日本、とかいうのも跋扈しはじめてるしなんなの、最近w

>>40
そういえば東方遠征とかそんな意味だったよね

「有識者」ってアホしかいないのかよ

原作読もうと思ったらけっこう長いのな
大河ドラマでいいや

いままでの大河ドラマに同じ態度ならかまわないけど。
無視前提で。

>>98
・名前が格好いいっぽい
・剣の達人
・若くして結核で死亡

ここらへんから遅かれ速かれ美少年キャラにされてただろうな

歴史小説を史実として捉えている男の人って…

さすが有識者は言うことが違う
あっぱれや

こんな愛国心(笑)を煽る番組右翼しかみないだろ

闇の子供たちとかノンフィクションみたいに放映してたんだし問題ない。

昔から大河ドラマはかなり史実を無視していますが・・・・・

つーか、史実通りのドラマなんて面白くねーよ。

尊敬する歴史上の人物を聞かれて司馬ベースで語っちゃうオッサンは一切信用しない

まあ、日本の国土自体には興味なかったかもしれんがな。ロシア。
朝鮮を実質領土化して、日本の港をいくつか租借あたりで。

>>66
司馬遼太郎マニアのおそろしさをしらないからそんなことが言えるんだよ
フィクションにケチをつけるのは馬鹿の極みだけど司馬遼太郎作品なら注意するに越したことはない

>>73
ウヨからは日和見といわれ
サヨからは国粋主義といわれ
さらには「司馬史観」とかいわれて、俺そんなつもりねーよ何だよ
ただの小説家だろもーつって死んだオッサン

日露戦争にまでケチつけんな馬鹿
日本が一番輝いてた時代だぞ

>>108
40代とか50代の司馬オタは見るんじゃないか？

>ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない
だが、当時の日本人がそのように認識していた歴史的事実はたくさんある訳で。

それより有識者は「上杉の義」について説明しろよ

小説に本気でかみつく老害がまだいるのか
架空戦記もので発狂してろよキチガイどもが

こいつらにとって、
日本への本土戦争を実行しない限り
侵略ではないとでも思ってそうだなぁ。。。

外交戦争は日露戦前にとっくに始まってたじゃないか。

>>72
司馬さんが竜馬をゆくを書いた時
神田から関連の書物が消えたというのは有名な話。
トラック数台分の量を読んで書いたらしい

シベリア鉄道が完成したらもう絶対侵略しに来るって思ったんだろ？
あのときは弱小貧乏国家だったからビクビクしてたんだろうなぁ

>NHK受信料支払い停止運動の会、共同代表。市民団体「NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ」共同代表。「開かれたNHKをめざす全国連絡会」に参加。

なんだプロ市民か

どうせまた誰か自殺すんだろ

このネットワークをググッたら、同じく反対してるのがサヨだらけ。

そりゃ小説だからと思ったが
なんか違うみたいだな
政治くせー

有識者＝左翼
人権団体＝左翼

同じものでも呼び方一つでイメージが正反対になるのがすごいよね

司馬の大河は失敗多いからな
翔ぶが如くとか原作に無い幕末編で
原作で無理心中説を取った西郷月照の入水自殺を美しい心中扱いにしていたし

日本3大国民的作家

司馬遼太郎
村上春樹
赤川次郎

小説にマジレスカッコ悪い

ちなみに「司馬」という姓の由来は
馬が高価で、馬の所有が裕福の象徴とされていたころ
馬を多く持っていた部族が司馬を名乗ったのが始まり

だから司馬が嫌がってたんだよな
ネタにマジレスして来る馬鹿がいるから、実写化するなって

JALも沈まぬ太陽に文句つけたりアホばっかだな

大河ドラマはもはや女のものになってしまったからな
坂の上の雲には期待している

>>121
蔵書の重さで家が崩れただが崩れかかったのって司馬だっけ？

有識者ってあれか？

シバはサヨからもウヨからも攻撃される希有な存在
おまけに街道の糾弾も食らった割とかわいそうなおっさん

近現代史に関しては右も左もおそろしく神経質になるからな・・・

「ロシアが日本への侵略を目論んでいた」と表記すると不味くて
「日本がロシアの侵略を予想して防衛戦争とした」とすればおｋ？

司馬先生はおっしゃるには小説家の言う事を真に受けるほうが悪いらしいよ
わかったかホモ野郎

そもそもフィクションだろうがｗ

山内一豊の改変も凄かったよな
もう司馬原作でやるなよ

また乃木愚将説で荒れるのか

フィクションじゃないのに史実みたいに受け取ってファンになってる奴がいるからたち悪いんじゃないの
いいかー竜馬はこんな事したんだぞ〜って

いつから司馬遼太郎の「坂の上の雲」はノンフィクションになったんだ？
小説だぜｗ

有識者ってバカばっかりだなｗ

余談だが
のよだんは史実なの？

いつものごとく、最初か最後に
「この物語はフィクションです」
て入れるだけで良いじゃん

>>137
なるほど、健全な小説なわけか

東京大学の教授にこんなこと聞くのは失礼だけど、
安全保障の概念を語って欲しいなぁ。

噴飯ものだろうよ。

なんと言うか

無粋 極まりない

三国志演技に文句言ってる人いるのか
馬鹿じゃないの

利益線なんだろ

馬鹿サヨ団体か

>>62
わろたｗ

片隅にちっこいUFO飛ばしときゃ何やっても文句いわれんだろう

神田の古本屋で司馬の次回作の構想が分かったって言うからな
あれ？義経の書籍が全然無い・・・は！？みたいに

司馬の凄い所は子供向けの〇〇の秘密みたいな
知育本まで買いあさっていたらしい

フィクションにも政治が

新撰組の土方や坂本竜馬が人気出たのってこいつのせいだろ。
あんなのフィクションなのに

そりゃ、日本がからんだら全部侵略で悪よ。
ちなみに、ビッグバンは朝鮮半島でおこったってのは常識だし。

史実を描いた小説なら吉村昭も人気なのに
全然大河にならない
大変残念だ

司馬の小説にフィクションが無いなんて誰も思わない。
ただ、この指摘は意味が分からん。
陸軍を馬鹿にしすぎ、とかならまだしも。

>「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、
>ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」

個別で言うと旅順攻略に対する乃木・伊地知に対する司馬史観に批判はあるな。
当時の要塞戦に対する戦術論からすると

これだから世間知らずの頭でっかちは（笑）

バカのためにこの話はフィクションですって書いとけ。

いまも千島樺太侵略したまんまだろうが
早く返せや

いつから坂の上の雲が歴史書になったんだ。

シルミドで島の隊長が自殺するけど、実際は隊員たちに撲殺されてたりするって事とかもですね？

義経のショタホモ臭さは異常

いっそ架空戦記っぽくして全編アニメーション
登場人物たちは女の子にしちまえばいい

>>164
常に画面に表示させておけばよさそうだな
文句をつけそうなシーンの後は暗転して強調すればいい

じゃあ「パールハーバー」とか「オーストラリア」とかにもしっかり噛み付いて欲しかったです

日本テニス協会「テニスの王子様はテニスとして誤りがある」

故人の小説にイチャモンをつけるきちがいが東京大学にいます

三谷の新選組もやたら叩かれたな。他の大河の捏造じゃたいして叩かれないのに。

醍醐聡って醍醐忠重の直系？
もしそうなら阿南並のガッカリだな。

国際関係があるからドラマにするときは気をつけろって言ってるだけじゃないの？
すげえ真っ当じゃないの

どうして今頃になって後から言うの？バカなの？

>>169
近代史の萌え化は難しいらしい
近い子孫がいるからね

「三国干渉って知ってる？」って聞いてみたい。

放送直前だと話題になるしな。

>>172
そういやテニスの王子様って後半あたりで日本テニス協会おすすめみたいなのが
取り消しになったんだっけ？

こういうときだけブサヨ声がデカイのどうにかならんのか。

かめはめ波の練習でもしてろよ

有識者もゆとりになったもんだな

DAIGO東大教授「放送中止ウィッシュ！」

>>176　国際関係があるからハリウッドは自重しろとか言うのか？

>>178
じゃあストパンとは何だったのか

だれも史実小説とか言ってねえよｗｗｗｗｗｗ

>>181
初めはテニス版スラムダンクだったのに
気が付いたらアストロ球団になっていたからか

有識者ってのはこういうものだろ、昔から。
それをみた普通の人々が苦笑いするようになっただけで。

>>176
パッションとかどうなんだよ

条約破りのソ連が南下政策してこないとかどんだけ頭平和ボケしてんだよｗ

別に「これが正史ニダ！」って訳じゃあるまいし。
ドラマに整合性求めるなんて、ちゃんちゃらおかしいわ。

>>187
パンツじゃ無いから恥ずかしくなかったんだよ

極左団体じゃねえかw

右も左も司馬を嫌ってる感がある
司馬はただ歴史小説を書いただけなのにエンターテインメントを解さない連中が

こういう文句言う人に限って門外漢の分際で有識者という肩書きがついてるのはなんでだぜ？

【醍醐 聰（だいご さとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。】

会計屋が歴史に口出ししちゃうって（笑）
ブログで長文批判してやがる

ロシアが朝鮮半島を占拠したらどれだけ恐ろしいかわかってないのかよ

司馬もドラマ化したくなかったってきいたな
絶対、クレームつくだろうし
ｻﾖだけじゃなくｳﾖからも乃木の扱いとかで
文句言われるだろうし

こいつらバカだ
司葉も書いてるだろ、満州から旅順へと侵攻して朝鮮へと軍を進めて来ていたのは明白なんだから
当時の日本が極度に警戒してなかったとしたら、それこそ異常事態だ

さだまさしも二百三高地で左翼から粘着されたんだよな

東大の方が旧大阪外大よりは信用出来るな

>>197
なぁ？
何で経済学者が出てくんだよ。

原作は戦争に善悪なしと言っておきながら明治の戦争を完全に美化してるけど
ドラマではあざとい反日反戦描写入れてくるらしいな
所詮NHKか

NTTの接続料等を扱う総務省情報通信審議会の「新たな料金制度の運用等の在り方に関する研究会｣
座長代理を務めたが、2003年1月の任期切れのさいに、慣例に反して委員に再任されなかった。
また、2003年から「長野県」調査委員会委員をつとめたが、田中康夫知事とのいきさつから辞任した。

人物的に欠陥のありそうなヤツだな。

しょせん司馬氏の歴史”小説”なんだからフィクションまじりにきまってると勝手に思っているが
当時、ロシア帝国が脅威じゃなかったなんて妄想は賛同できねえなｗ
9条があったから60年間戦争しないで済んだってくらい馬鹿馬鹿しい妄想だ。

歌舞伎で勧進帳と言う演目がございます。
奥羽へ逃避行する義経一行

関所で弁慶が白紙の勧進帳をとうとうと、読み上げ、関所の番人に疑われた主君九郎義経を打ちすえます…

演目の山場、観客の涙を誘う場面でございます。

し〜か〜し
これ 全部 作り話なんすよ(笑)

フィクションにケチつける馬鹿は豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ

>>198
blogどこ？

>>114
池波ファンだからどうでもいいのよｗ

しょっぺえ

小説、フィクション物に何を言っとんねん。
小説が教科書や歴史書代わりになるのか？おめでてー頭だな。

池波の登場人物がフラっと神社見学に行くみたいな描写に
｢ついで参りはやめろ！！｣ってキレる宗教板のキチガイレベル

>>209
情強かつ常勝ν速民ならググれよ

>>209ttp://sdaigo.cocolog-nifty.com/

なんでいまさら横槍いれるんだよ

サヨクの平和ボケ脳だと、帝政ロシアの南下政策すら警戒する必要がないってことになるのか。
おめでてーってレベルじゃねーぞ。

ノンフィクションだったのか･･･

醍醐はんはプロジェクトJapanの時に
「ウヨの抗議に負けんな。言論の自由を守れNHK」
って言ってた気がする

「ちんぽがかゆうてたまらん」←これもノンフィクションだったのか・・・

>>190
日露開戦前には、東大の教授どもが軍部に「早く開戦しろ」と押しかけてきてたらしいなw
軍部じゃ「今日も５人の馬鹿が来た」と笑ってたとか

ソースは坂の上の雲w

朝鮮がロシアの勢力圏内に入ったら
間違いなく対馬の武力進駐と租借は行われてただろ

実際に幕末に強引に掠め取られかけたし

司馬の陸軍嫌いが如実に出てるので、海軍士官だった友人が嗜めたら
司馬が「これは小説です」って呆れたエピソードもあったな
色々な所が煩いんだろーな、朝日とか毎日とか赤旗とか

>>201
あの時期のパワーバランス考えてみろってんだよな。
日露戦争なんて日本側にとっちゃ乾坤一擲の捨て身の勝負でしかないのにさ。
ひとつ間違えりゃ植民地、あるいは属国化される、
綱渡りの連続だったのに。

日清戦争後の三国干渉、あれなんだよ。あ。

昭和に入ってバカ上層部(主に陸軍)のせいで
悲惨な戦争になるぞー＾＾って部分は
ウヨに叩かれるのか

むしろ小説なのにわざわざ本職の歴史家が出てきてこれはフィクションですなんて言わなきゃならないような文章書いた司馬先生スゲーってことだな

侵略の意図が無くてもパワーゲームで戦争になる時代だったでいいじゃないの

なんで自衛戦争に仕立てる必要があるのか

正しい創作作品の方が少ないだろ
何を言っているんだ

>>40
裏筋吸っとく？(´･ω･`)

なんだ、前からＮＨＫに粘着してる極左か

＜NHK番組改ざん事件＞知る権利に背を向けた最悪の最高裁判決　―　醍醐　聡・東大教授（しんぶん赤旗）
http://www.asyura.com/08/senkyo51/msg/275.html

まあ歴史的事実に言及するなら中国の男汁臭い歴史モノ全般にも言及するべきだろうな

無粋な奴だな
明治以降の軍隊になるとすぐ変ないちゃもん付けてくる

司馬は陸軍時代に先任にスパナで頭思い切りひっぱたかれてるから
病的な陸軍嫌いは仕方がない

ドラマに歴史認識もないだろ…
大河ドラマみて戦国時代の歴史かたるようなものだよ。

九条信徒ばかりの日本でまともなドラマ化は無理
日本を悪にしとけば喜ぶ人ばっかり

>>215
（悪い意味で）行間読みすぎだろこの人。

なんつうか2chでレスの意味を解さないで見当違いの突っ込みを入れてる人って
こんな感じな気がする。

え？これ小説なんでしょ？

司馬の作品はフィクションだけどそれを読んで歴史通面してるやつが問題

>>9
あれはオナ江兼続だからいいんだよ
別人だし

保守論壇の人間が糾弾キャンペーン張ってたな

有識者様は天地人放映時も「ウム、史実に則っているな」とかいちいち確認してたんだろうか。

司馬の小説で現実の歴史語る馬鹿も結構いるしなあ
こういうことはちゃんと言っといたほうがいいわな

>>233
でも方向音痴でノモンハン死なずに済んだんでしょ？
それを断罪しなかった上官は分かってる人だよな

ナチが攻めてきて
ソ連大ピンチって時に
畑から兵士が出てくる映画作って＞＜

>>227
あんたさ、あの時代の日本が列強相手にパワーゲームできたと思ってんの？
自衛戦争だと言ってる人間は、あの時代の日本の弱さを知ってるから。
ある意味、あんたらのほうが菜の花畑。

東大ならリベラルで当然

高学歴の右翼ってみたことないのｗ

>>224
いまの三国人干渉のほうがひどいけどな

でも実際ニュー速のカスどもよりも有識者の方が信頼できるからなぁ

>>233
陸軍が誇る軍神乃木が嫌いなのも分かるなあ

>>233
チハたんに乗ってたんだよね、司馬

どーでもいいよな

普通に考えて権益だろう。

つか右翼の司馬嫌いって小林よしのり位じゃないの？
乃木の描写に抗議する右翼は確かにいるけど
あれは乃木の弁護をしてるような物だし

> ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」
ロシアさんがそういってたじゃん？

コメント開いてるな。
お前ら自重しろよ。

>>249
そういや乃木はおっそろしく無能に書かれてたなｗ

ブログ見てたら戦争の過程で犠牲になった兵士の描写や中国人たちの犠牲について描いてないのが御不満らしいな
で、戦闘中のことばっか書いてるから好戦的ね司馬ちゃんってことのようだが

銀河英雄伝説でも見てろ

じゃあ何でロシアと戦争したの

司馬ぐらいの立ち居地（日露は自衛、太平洋はちょっと問題）
が一番バランス取れてると思うんだけどな
ただそれがわからんウヨサヨが多い

坂の上の雲のあとがきかなんかで乃木よりも大山の婿の伊地知が悪いって書いてあったな

自称有識者乙ｗ

シバ「チハたんの装甲はヤスリで削れるｷﾘｯ」

ついにドラマまで規制か
もう虚構と現実の区別すら出来ないような白痴は相手にするなよ面倒くせえ

>>258
ロシアがね、ドイツとベルリン条約結んでね、
兵力を以前から進めていた極東南下へ移行させていたの。
もうそれ以前から干渉や外交対立はあったわけだけどさ。

もうね、歴史書嫁。

>>1の言い分自体もかなりおかしいが、
そもそも小説に作者の見解が入らないわけないだろっていう

>>262
ﾁﾊじゃねーよ、３式中戦車だよ

映画「二百三高地」の冒頭部分で言われる事をもう一度聞け

経済学者がなんで歴史問題の有識者ぶってるの？
ただＮＨＫに粘着したいだけじゃないの？

>>256
お陰で、おっそろしい勢いで乃木無能じゃないもん小説とか評伝とかが出てる
作者の後書きが全て、司馬が創作した乃木像への怨念なのは面白い現象だと思った

ロシア思いっきり東アジアにきてたやん・・・

しかもなんでこの時期なんだよ、って話だよな。
何年も前から製作されることは決まってて、
一度頓挫してるのにな。

ただの売名行為じゃねえか。

フィクションだって作者本人も言ってるのに・・・

待ってましたとばかりに叩きだす

現実と創作の区別がついていない・・・

よっぽど坂の上の雲が嫌いなんだなｗ

醍醐聰のブログ
ttp://sdaigo.cocolog-nifty.com/

小説に現実の話持ち出して文句言うなよ。

フィクションに何マジになっちゃってんの

これロシアの意志は関係ないでしょ

抗議の真実は司馬作品の根底に流れるホモ臭さが映像化された途端に薄れてしまう事に納得いかないらしい

何ドラマにマジになってるわけ？

>>272
史実をもとにしといて「フィクションですから」って説明は通用しないだろ

> 「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」

なにこのいかにも暇なやつらなネーミング

>>279
マジソース全力

>>1
もう撮り終わってますからwwwwwwwwざまぁwwwwwwwww

司馬は乃木だけでなく長州藩（長府藩）の人間を嫌っていたからな

>>264
＞兵力を以前から進めていた極東南下へ移行させていたの。

つまりロシアが日本侵略を窺っていたということ？

ノンフィクションじゃねーんだからどうでもいいだろ

>>279
阿部ちゃんと本木が出てるんだからホモ臭さ満点だろ
むしろ現俳優人のなかではＭＡＸレベル

信長は実は女だった！みたいな小説にも文句言うの？

日露戦争演義だもん

司馬の本は全部焚書にするべき
いらんかったんや、あんなもんは

「私が愛したウルトラセブン」にも特撮オタが同じようなケチをつけてたな

申し入れたのは「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など。

何だこれ？ｗあやしい団体だなｗ
当時の日本はロシアに侵略されると思ってたって話でしょ。
小説を歴史書扱いとは司馬さんも苦笑いするしかねーわｗ
こういうイデオロギー闘争は下らな過ぎ。
NHKは無視して粛々とドラマを制作すべし。

>>279
なにかまととぶってんだこの六尺ふんどし誘い受けが。

実際のトコ戦死者より脚気の犠牲者の方が多かったとかなんちゃらかんちゃら。

龍馬がゆくで龍馬ファンになった俺には聞き捨てならンナ

先輩に、昨日　塩野婆と司馬は、読んでる層が同じ気がする。
サラリーマンが読んでそうな気が。
って言われた。

俺、塩野は好きなんだけど、司馬は嫌いだから納得いかなかった。
そこらへん、どうなのかな？

そろそろスレタイに同調する困ったチャンが出てきてスレが香ばしくなってもいい頃だが・・・

坂の上の雲で日露戦争のところ読んでると、「この攻撃で何千人死んだ」「この期間に何千人死んだ。」
とか出てくるけどあれ全部足していくと明らかに日本の兵士の数上回ってると思うんだけど
あれは適当に書いてるの？

>>286
そうだよ。
三国干渉
義和団の乱
日英同盟
あたりでググレ。

>>298
相手が中韓じゃないから矛先も鈍くなるのかもしれんな

>>291
むつ利之のデッサン狂ったマンガもまいね

NHKが嫌いなんだろ

>>286
表現としては日本侵略が目的ではないよ。
だって、別にこの国に資源も広大な領土も無いしｗ
あのね、あの時代の日本を今の日本と同じに語っちゃダメ。
貧乏国ですので。

でもさ、東アジアの列強による植民地化ってのはさ、
要するに日本の死活問題なわけ。その中で日本の生きる道も失われるから。
だからさ、自衛戦争って解釈は何一つ俺は間違えてないと思う。
だって、日露戦争しなかったら植民地じゃないかもしれんが
属国化は確実にされてますので。

>>302
おっとDr.ノグチの悪口はそれまでだ

>>297
塩婆は熟女が読んでそう　やたらと理想の男像について語ってるからな

こんな事小説に言い出したらキリねーだろ…
そもそもロシアがどうであろうと当時の日本はロシアと開戦する可能性を前提にすんのがデフォだったんだし

はわわ、ご主人様、ロシアが攻めて来ちゃいました！

司馬信者はたちわるいからな
ほんと一種の宗教

>>296
漢字くらい正しく書け
竜馬がゆく
の主人公は史実の坂本龍馬とは別人だぜ

八甲田の雪中行軍事件もロシア戦を見越しての物だったんだろ？！
日露戦争さえなければ、八甲田の遭難もなかった！
あれもこれも全て司馬が悪い！

はいはいこれで満足？
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/l/l/l/lllparopuntelll/pdap31d1cdj7g21m9hf9l3z7_500.jpg

>>286
ロシアは昔から冬でも使える港が欲しい
で、トルコとかに手を出すが失敗
じゃあアジアいこみたいなノリ

誇張が入ってるのは確か

大御所が居なくなると、こういった連中が、雨後のタケノコみたいに、
うようよ現れてくるね。本人が生きているうちに、議論ふっかけるなら
まだ立派だけど、本人とっくに死んじゃってる。卑怯卑劣の輩だ。
おい！○○！てめえも、新撰組を勝手に創作すんじゃねえよ！
高卒あがりの分際で！古文書も資料もロクに読めない低学歴者が！

団体名をコロコロ変えて活動してるのは
「信用がなくなったら看板付け替えればいいニダ」
ってことなんだろうねやっぱ

一方では言論の自由を守れと言い一方ではやめろと言い
無茶苦茶だな

あの状況で露介が日本に侵略しようとしてなかったってどんなお花畑回路してたらそう思えるんだ
歴史語る資格あんのか

>>215
ようするに人がいっぱい死んだんだぞ！と言いたいわけか
それは認識がどうかとは違うと思うよ

日本海の藻屑になる為に、はるばる喜望峰回って延々と航海してきたバルチック艦隊には同情する。

あのまま戦争しなきゃ状況はどんどん不利なほうへいってただろｗ

こういうのを許容して海外の史実歪曲ドラマ、映画とかを叩くダブスタはやめようぜ

ウラジオストックって日本では言われてるけど、スラブ語では
ヴラジ（東方）ヴォストーク（征服）だかんな、東方進出の足掛かりとして開港したのよ

余談だが、後のソヴィエト宇宙開発時に、世界初の人口衛星に込められた名前も
宇宙の制覇を意味を込めて「ヴォストーク」とつけられた

ダブルスタンダップはニューカス民の誇りだろ

教育放送で怪しげな朝鮮史観を垂れ流してるくらいだから、歴史問題は大丈夫だろ。

俺はむしろＮＨＫがどれだけ坂の上の雲を改悪してるかが心配だよ
厭戦思考が蔓延して友情が育まれる展開になるとかなりかねない。天地人も大概だった

>>322
でもパールハーバーは許せない

>>323
それ逆

いま深夜に三国志のアニメがやってるんだが
関羽も孔明も曹操も劉備もみんな女になってる
あそこまで史実を捏造してもいいのだろうか？
俺は新聞かテレビ局に抗議の投書しようかと考えてる。

ブログの安重根の下りなんかは意味不明だな

>>322
視聴者として作品に文句言ってるのと、放送内容に修正を求めるのは根本的に別だろ
しかもドキュメンタリーやノンフィクションでもないのに

>>1
「日本が日露戦争を『祖国防衛戦争』と考えていたという歴史的事実はない」ならともかく、
これじゃ全然論点が違うぞ

司馬遼太郎は産経新聞の記者出身で朝日でも「街道をゆく」を連載してた
世渡り上手な作家だけど、キチガイ極左だけは噛み付いてくんのな。

>>326
多分ステッセル降伏→日露両兵士フラフラと歩み寄って抱き合う
の流れがエラい感動的に描かれてるよ

まあぶっちゃけグレートゲームの駒としてけしかけられただけなんだけどね

>>317
２ちゃんの愛国者もそれは同じだなｗ
特亜に対しては自由がないと馬鹿にしておきながら、自分達は
自分達の思想と違うものはテレビで放送してはいけないってスタンスだからｗ

>>317
仕方が無いよ、左翼の馬鹿奴だも

歴史観がどうのこうのとか野暮なことするなよ

防衛戦争って恥ずかしい
朝鮮半島を侵略する目的があったのだから、ちゃんと事実を捻じ曲げないで後世に伝えて欲しい

あ、ヴォストークが東方って意味ってことね

司馬は晩年は台湾に入れ込んでいたから
その件で朝日からネチネチイヤミ言われてたね

「トラトラトラ」で真珠湾攻撃する日本軍のカッコ良さ！
あれも歴史の歪曲ですか？

>>339　侵略と防衛の区別は、難しいんだけどな。

故人が存命中は映像化の話断り続けてたのに奥さんが許可出しちゃったのがそもそも間違いだろ

今時、軍国日本美化なんてバッカじゃなかろうかｗ　封建日本美化とか戦国日本美化とか
言っちゃったりして。

大変だね

フィクションに文句をつける男の人って…

>>247
それはマジで泣ける

もしかして、沖田総司ってBカップじゃなかったのかよ、くそ騙されてたぜ
史実じゃ巨乳だったってこともあるのか、チキショウ

有識者「戦国ランスは戦国の歴史認識に誤りがある」

>>341
今だに週刊朝日で「街道をゆく」連載してるから
いつ死んだか判らなくなってるのに、朝日って不思議だね？

東大教授でもこんなに論理破綻したこと言い出しちゃうんだな

仕分け屋があんなレベルなのも無理ないわ
日本終わった

はいはいまたでた売名左翼ｗ

真っ赤っかｗ

突っ込み所がそこかよ
乃木の人物像とかにクレームがついたのかと思った

でもこの人史実どおり日本に協力した中国人や朝鮮人描くと怒るんだろうな

御前会議無いしな
捏造するなよ

直接日本を攻める意図がなくても
朝鮮とられたら危ないから戦争するだろ

ウヨもサヨも消えろ

ワロタｗ有識者って便利な言葉だな

乃木希典役に柄本明とか、もう配役からイメージ崩してやろうって感じだよな。
坂本竜馬の吉田松陰役が生瀬勝久とかも。
こんなやつらにまかせるんなら出演させないでほしい。
マジしねＮＨＫ糞ボケ。

欝陶しい奴ら

やくみつるだって有るジャンルじゃ有識者だったりするしな

司馬を馬鹿にして自分文学ヲタみたいな馬鹿どものすくつだな

>>363
おっと、ニュー速の悪口はそこまでだ

>>360
ありゃ山口県人は怒って当然だな

あくまで侵略戦争にしたいわけだな

うわあ・・

日本が戦争に負けた途端北方領土も万州も盗られて朝鮮半島に攻め入ったけどな

司馬は幕末の長州を朝鮮人に似てるとまで書いてるからなｗ

周りのアジア諸国が次々と白人の植民地になってるのに
侵略を前提とした行動を取らない方がどうかしてるわ

シバの本はフィクション
そもそもシバは歴史家じゃないし

フィクションに対して何を幼稚なこと言ってるんだろうこいつら。

>>369
実際幕末の長州陣はテロリストばっかりだからな。皇居も攻撃してるし天皇誘拐も計画してるしキチガイばっかり

アカキチガイは日本から追い出せよ

>>369
司馬の朝鮮は誉め言葉だろ。
なぜだか知らんが。
日本の美人には朝鮮型と、欧米型みたいなんがあって、
ぐっと日本人の心にくるのは朝鮮型とかほざいてるし。

しばと言えば柴錬だよな

もうbuyobuyoも本性バレたし、バカサヨクもこれからは流行らねえんじゃね？

フクションフィクションってお前ら司馬史観鵜呑みにしてるくせによくそんな偉そうな事が言えるな

そもそも大衆歴史小説に必死に反駁するのがアホすぎ。

司馬遼太郎の死後に、ノモンハン事件は実はソ連軍も大損害を受けてたとか
斉藤道三は実は２人だったとか、次々と歴史が書き変わってる。

絶対こーゆーの出ると思った

朝鮮半島を不凍港にされたら侵略されたも同義
そうじゃなけりゃ何が悲しくてこないだまで鎖国してた国が列強に喧嘩売るんだ

司馬なんてファンタジーだろうが
桃太郎にも文句付けるのか、こいつは

司馬がただの長州嫌いだったら、世に棲む日日も、花神も、十一番目の志士も
書かなかったろうし、
関門海峡の景色が日本で一番好きなんて公言しないだろうし、
奥さんに長州に生まれたかったみたいなのも言わないだろう。
愛憎いりまじってたんだよきっと。

言っておくがハルハ河戦争はモンゴル側の完勝だぞ。それより満蒙問題は日本が経験した貴重な民族問題なのにその経験がほとんど生かされてないな

でもおまえらも天地人や篤姫に同じのようなケチつけてるじゃん
スイーツ向けの歴史捏造大河って
フィクションに何マジになってるのと思うわ（笑）

原文にまで手え加えて改竄するなよな
あとがき寄稿で注釈つければいいだけ

司馬は特別なんですよ
だから文句も出るんです
お前らがいくら妄想言ったところで
だれからも文句が来ないんですよ
なにがフィクション、フィクションですか、
張り切りやがって…バカが

大河って歴史ドキュメンタリーなの

>>352
経済学者って、とても学者とは思えないレベルの人間が多い気がするんだけど、何でだろ?

さて、マツヤマはカットされるのかそれとも大げさに描かれるのか
でもマツヤマの厚遇は大げさに書いても大げさにならない気もする

司馬史観以前の問題でマジキチ

>>246
京大法学部卒業して
司法試験に合格した西村センセーは無視ですか

>>383
長州的な精神的傾斜は嫌っていただろうけど
個人としての長州は結構好いていたんだろうね
村田蔵六とか大好きだし
素朴なナショナリストは司馬は受け入れたんだと思うよ

有識者とは
>有識者は、その方面では、専門的な知識があり、世間からも有能で見識が広いと認められている人。
醍醐聡は財務会計の専門家であり有識者。つまり歴史は専門外なんだがなｗ

「有識者」って時点で信憑性がなくなる。
有識者(笑)


つか、現実に日本を侵略しようと意図したか否かは問題ではない。
日本が脅威を覚えたなら、それだけで十分。

乃木希典って日本じゃ評判悪いけど海外じゃめちゃくちゃ評判良いんだよな
児玉源太郎が乃木希典に戦術指導した結果旅順要塞が陥落した事になってるけどあれもウソだろ

>>246
リベラルであることと右翼であることは相反しないのだがなｗ

当時の日本人が日露戦争を防衛戦争と認識していたかとロシアに日本侵略意図があったかは関係なくないか
満州を南下してくるロシアに脅威を感じたから戦争したって話でしょ

>>9
指摘した人はいるだろうがニュースになってないだけだ

>>395
いや対馬に半年居座って、立派に侵略しようとしてるわな＞幕末

>>389
こいつは経済学者じゃないし、まあ、サヨクのなかでもバカな部類に入るやつだろう。
つうか、学者でも専門以外のことについては、ヘタをするとν速民以下の知識しかないってこ
とはザラにある。

有識者　「サクラ大戦は歴史認識に誤りがある」

塩婆のローマ人の物語以外は全部作り話

作者もちゃんと語ってんじゃん。
『帝国主義のもと世界中が躍起になっていた』的な感じで。
そもそもロシアは対馬に侵略してんだし。これで祖国防衛じゃないとか言われてもね。

徳川家康の描写を見るに司馬は重度のツンデレ

まちがっているのはそっちでないだろ
ノモンハンの戦果と乃木将軍の評価

作品に難癖付けるよりも、フィクションをフィクションとして楽しめるよう啓蒙しろよ

司馬が初めて新撰組持ち上げた作品書いたんだっけ？
新撰組なんてチンピラなのにな

>>406
乃木将軍は無能のように書かれてたけど、爾霊山の歌でまだそんなに印象は悪くないな
それよりも参謀の伊地知が最悪だったという印象が強いけど
実際ダメ参謀なの？

やっぱり乃木無能説信じてるじゃん。フィクション(笑)が聞いて呆れるよ

紫禁城の黄昏書いたジョンストン（皇帝溥儀の家庭教師）も明治天皇のことを（支那からみて）東の英傑と絶賛している。
近代化のできない支那（清）との比較で、日清日露に戦勝した日本のリーダーとして。
侵略する気があったかどうかとかそんな一方的で単純なものの見方は当時まったく無かったことだけはこの本を読むとわかる。
明治政府の一連の行動はすべて祖国防衛、国益確保。
日本だけ特別視することなく眺めている。

乃木さんの白襷だけは弁護出来ないお・・・

>>408
司馬自身も最初はチンピラ程度の認識しかなかったけど
知人に新撰組好きが居て、それがきっかけで調べ始めて、
好きになったらしい

伊地知が榴弾砲の受け取りを拒否したのは誤りと聞いたけども

どうしてこういうのってブサヨばっかりなんだろうね。

>>360
確かに酷いな

日清戦争が失敗の始まりだな。
日露戦争と言えば当時の遼東半島守備隊が後の関東軍だな。
この戦争を焚き付けたのが当時の大英帝国だな。

しかしノスタルジーに依存するようではこの国の未来は本当にないな。
老衰した年よりほど過去のいい思い出に浸りたがる。

ところで、前から疑問だったんだけど、有識者ってなに？
どういう資格？
だれが認定するの？
自称？
言ったもん勝ち？
報道期間とかがそう言えば有識者なの？

小説に何言ってんだ
現実と創作の区別がつかない馬鹿か

ロシアの南下政策はどうなる
日本が止めなかった今頃朝鮮半島はロシア領だろ
それどころか日本も

司馬って右翼からは司馬史観がどうのって叩かれて左翼からは英雄ばかりで民衆の歴史がどうのって
叩かれて、色々大変だね

民主党、公立大学の仕分け必要要素が見つかったぞ

>>421
今は気にしちゃねえだろ。

>>323
シベリア鉄道開発に貢献したのがフランス。

英仏の冷戦状態のような欧州政治を想起できれば明治政府も
もう少し賢い立ち回りができたかもなｗｗ

今の今まで司馬爺の空想入り小説をスルーしといて
今更なんなんだよ、このごみ共は

そんなこと言ったら大河ドラマなんて殆ど嘘っぱちじゃん

小説にいちいち突っ込むなというのは正論だが、事実だと認識するアホがいるからなぁ

フィクションなんだから仕方ないだろ

>>427
ただ今回は突っ込み自体もおかしい

これって今週の朝鮮日報だか中央日報だかの
バカな記者が書いたバカな記事をなぞっただけの
バカ左翼学者が文句つけてるっていう・・・

>>421
小粒の英雄ばかりだけどなｗ
明治以降の日本史に特徴的なのはその時代の顔と言うものがない。

平等平等ほざいて馬鹿の平等主義推進したからだけどなｗ
結果、金太郎飴のような社会ができた。

>「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという認識がない」

まったくだな。
チャングムのなんとかとかチュモンだかって
朝鮮ドラマこそ大問題だ。
歴史認識はもちろん、日本人から取った受信料つっこんでるんだぜ

ロシアによる朝鮮侵略の危機だなんて言って日本自体が朝鮮を侵略併合してたら
何の意味も正義も無いのだが分かってんのかな
女が暴漢に強姦されそうだから俺が守ってやると言って追い払った後で、
自分が強姦したようなものなんだがな、韓国併合は

醍醐聡：
「でも、国がくれる東大っていう権威と、給料は貰うんですけどね。」

>>418
クイズに強い人じゃね？

>>411
英国官吏がどういうスタンスなんかわからないのは、国際政治音痴の
日本史オタクの悲しさだなｗｗ

これは明治政府にも言えるかもしれない。これがそのまま「欧州の国際政治、複雑怪奇」と
なるわけだｗなるほど歴史は現代までつながっているｗ

評論家みたいなもので、名乗れば君も有識者なんじゃね？

時代小説にマジ抗議って恥ずかしくないのｗ
新撰組や宮本武蔵とかにも抗議したのかよ

時代小説は歴史プロレス
時代劇は歴史特撮
真に受ける奴がバカ

まず大河ドラマにケチつけろ
話はそれからだ

>>433
誰も朝鮮の為に出兵したり大金出す訳ねぇだろ
清が弱体化してロシアの南下は時間の問題だったから
大陸進出もある時点までは世界から容認されていただけ

>>376
オイ！
たかが2ちゃんねるだって、それだけは、許せねえぞ。
司馬遼とシバレンとではな、後者の方が断然雲の上の存在だ！
馬鹿野郎！

龍馬はグラバーにあやつられてただけの雑魚。
ただの外国のスパイ。
龍馬ファンですとかいっちゃうのは、
司馬とかいうバカの本読んだだけのニワカだけ。

はいはい海軍海軍。
陸軍が悪かったんだね〜(笑)

日露戦争ほど無駄な戦争は無かったな

まずは無双シリーズに因縁つけろよ

結論。児玉源太郎最強

フィクションと現実の区別がつかない自称有識者って……

BSでやってる韓国ドラマとかひでえんだけど、あれをそのまま流すのはいかがなものか・・・

暑姫や天地人見ててわかるだろうに。フィクションなんだぞ大河ドラマはwww

それに比べるとjinは歴史考証が完璧。
江戸時代が疫病の地獄だったことを正確に描いている。

>>1
あのNHKでやるんだから、このキチ有識者みたいな連中に配慮して
超絶原作レイプするだろうと思うんだがなぁ・・・
特にシナチョン関連で

歴史認識って統一されなきゃまずいのか？

意味なく中国人を鞭打つ日本兵や、
料理をつくる朝鮮人少女の姿が！

証拠は無くても、当時の世界の共通認識だっただろ
英露対立とか、世界史で習ったよ

ここの連中はフィクションが混じってるって知ってるかもしれないが
史実と思っている人もたくさん居るからな

>>450
でも歴史に影響与えたせいで平成22年硬貨になるってどう考えてもおかしくね？

小説にマジになるなんてヤボなやつらだぜ

司馬昭

>>455
いままで散々大河で司馬原作のファンタジードラマやってきたけどな

どうせ事業仕分けで削られそうだから適当に口出して存在感アピールしてるだけだろ

やはり文系の予算は減らして良いな

じゃあこの東大の大先生は韓国の歴史ドラマにも文句いえよ。

坂本龍馬が歴史上で一番好き　って言ってる奴のキチガイ率は異常

>>463
太田光とかな

つーかマジで韓国の歴史ドラマやめろ
マジで信じる奴いるから

現実と空想の区別がつかない人が有識者扱いとか世も末

醍醐聡東京大教授ちゃんもどうせかつがれて出てきてるお人形なんだから
こいつを裏で操る悪の組織をあばくべき（きりっ）

>>25
潮五郎さんかっけーっす。

小説だし

つうか映像化すんなって遺言だったのにな。
恋愛と平和祈願みたいなクソドラマになりそうな悪寒がする。
あの要塞戦とか海上戦を映像化するにゃよっぽど金かかるだろー

>>470
今回はよっぽど金かけてるから期待できなくもない

サヨク「おいNHK、捏造しろ」

事実書いてるわけじゃないだろ

露西亜がそう思ってなくても、日本がそう思ってたら
日露戦争の目的は「祖国防衛」になるんじゃねえの？

またウヨがいちゃもん付けて来たのかと思ったらサヨがいってきてるのかよｗ

ロシア人でさえ失笑するレベル

>>1
フィクションにマジ切れキメェｗｗ

ああー、第一回見逃したあ

朝鮮半島の優先を日本に認めさせないという時点で、侵略する気まんまんだろうが、
大体そういうもんは証拠なんて、残るもんじゃねえだろ。

専門分野は財務会計
専門分野は財務会計
専門分野は財務会計
専門分野は財務会計

ざいむぅかいけぇい？

結局、朝鮮半島進出を正当化されたくないグループの自称有識者が
ロシア侵略の意思なし→朝鮮進出は勝手な日本の暴走
みたいな理屈付けをしたくてゴネてるだけちゃうんかと
でも、国家破産しかけてまで、ロシアにわざわざ戦争吹っかけた当時の切実な緊張感を無かったことにするのはどう考えても無理がある

ウラジオストクの意味を調べろw

>>478
まだ放送してねーよw

>>481
というかロシアの対外戦略は普通に日本占領も視野に入れてたはずだしね・・・
特にシベリア経営に日本を利用しようってのは日本が江戸幕府だった時代からの戦略だしね・・・

>　つまり、司馬によれば、旅順総攻撃による死傷者２万数千人という犠牲は戦争の犠牲者ではなく、
無能な作戦に固執した乃木軍司令部らの責に帰すべき災害とみなされたのである。ここには、戦争
という行為そのものに対する評価ではなく、第一線で戦争を指揮した参謀らの作戦の巧拙の評価に
関心を向ける司馬の問題意識が如実に表れている。


戦争という行為に対する評価なんて、小説にならんだろうが。
馬鹿じゃねーか。

ごめんな、四国の歴史＝土佐みたいになっちまって

ＮＨＫは保守的だからしょうがないな

>>121その逸話は坂雲のだろ

原作者が死んで十数年、今は司馬史観が叩かれる頃なんだよ。
時期が悪い。

小説家というだけで歴史小説家をバカにしてる某予備校の講師思い出した

伊地知の扱いがあんまりだ
子孫もいらっしゃるだろうに

司馬の著作にマジレスしちゃうおとこの人って・・・

司馬氏と聞くと司馬遷だろｊｋ

司馬遷に遙かに及ばないからな司馬遷に
ちなみに司馬遷の末裔は鶏肋で有名な楊修

司馬の小説にそんないちゃもんつけるとか
BASARAにいちゃもんつける並に馬鹿馬鹿しいな

なんか色々書こうとしたら>>12で既に良い事が書いてあった

戦争が起こる理由ってそこだよな

うろ覚えだけど朝鮮王女ミンビが悪役で朝鮮改革派が善玉だったのがかの国の人ら
の逆鱗に触れたのだろうな

在日にしたら王女ミンビが悪役ってことになると自分たちは強制連行された　っていう日本人への優越性がなくなるからな

仁と坂の上の雲時間被ってるのか
どっち録画しようかな

フィクションにマジギレっすかwwww？
マジ大人気ないっスwwww

貪欲なロシアの南下政策の延長線上で日本侵略をしないと思う方が頭がおかしい。
左翼の話は滅亡して初めて後悔するような妄言をよく吐くよな

また文系教授の売名か

そもそも歴史の教科書と歴史の小説なんて大差無い

断片的に発掘される資料がうまく当てはまるように、
「想像」や「仮定」というベースを構築して行く作業が史家の仕事ではないか。

「事実」とか「フィクション」みたいな単語を歴史の話題で使うのはおかしい気がする。
具体的にどの史書と比較してどうって書いてないから何について言ってるのか分からないが、
例えば東京書籍から出てる日本史Ｂの教科書は、史実ではあるが事実ではないしもちろんフィクションでもない。

高校の歴史の教科書があまり面白くない理由もここにある。史実は実に多い。
有識者が何を指すのか知らんが、例えば史学について博士号持ってるやつ、大学教授、
どいつに日露戦争を語らせても、必ず違う話が出てくる。それが史実。だから最小公倍数を語るしかない。それが高校の教科書。
深く語ろうとすればするほど、史実ごとの差は大きくなる。

分かりやすい例が「征韓論」
西郷隆盛は征韓論を画策するが、議会の合意は得られず下野。西南戦争のきっかけとなる。
これは最も有名な史実とされている。しかし、西郷が征韓論を唱えたという発言などの資料、「事実」は見つかっていない。これが歴史。

NHKと司馬は沈壽官の時もウソつきまくりだったじゃないか
それを本気にした15代目が陶工になったのは喜ばしいことだが

英国（＋米国）をバックに出来たからこそ「負けなかった」戦争なのに
その後あからさまに勘違いし始めたのが大日本帝国の悲劇だよね


学校の日本史や世界史の授業が時間切れで近代史に割く時間が少なくなるのは
何とかしなきゃいけないよなあ
でも歴史なんて興味あればいくらでも自学独習出来るけど

>>502故郷忘れじ難く候と人々の跫音は司馬の盟友谷沢栄一が認める失敗作だから仕方がない

日露戦争から現在まで、日本人は全く成長していないと言っても過言ではないと思う
むしろ退化してるかも

日露戦争は時代のムードとしてロシアが敵という共通認識があったのは確か
同時代の人々にとって意味不明だったのは日清戦争

>ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実

ロシア皇帝の判子が押してある「日本侵略計画書」みたいなものが実在しないとダメってこと？

歴史小説にはつきものだな　分かってて敢えて作者の主観に参加するのが歴史小説の醍醐味なのに
読み方知らない読者が増えるっていうのが悪いんだな　でも山崎豊子なんかは
書き手としてさすがにちょっと不誠実だと思うけどさ

このドラマ３年も続けてもつんかよ。すごいだらだらになると思う。

ドキュメンタリーならまだしもドラマじゃねぇか
フィクションだろ

テレビの水戸黄門が歴史事実と違うと言うようなもの
あくまでフィクションだろ

日露→日中・太平洋戦争の流れで日本がやらかした数々の失敗こそ、
後世に伝えない事だよな。

邪悪な欧米列強がよってたかって…やら邪悪な日帝が欲に目を眩ませて…
だの右も左もカスみたいな感情論喚いてるばかり。

×伝えない事
○伝えないといけない事

>>507
ロシアには、カチンの森事件に関してのスターリンの署名入り命令書が残されている。
あすこのアーカイブスを漁れば、ひょっとすると出てくるかも知れん（たぶんロシア政府が
そのあたりの文書は前もって押さえているかも知れんが）
スターリンの北海道侵略の意図は明白だったし、対日参戦のときもこれが日露戦の復讐
であることを言明している。

http://www.戦艦三笠.jp

日本海海戦に最も近い戦艦三笠　現れる

朝鮮を無理やり被害者にして描けとかいってんだろ

>>131
軍権を司るのが司馬って官職で、それについていたからじゃないの？
良く知らないけど

ロシアの意志はともかく
少なくとも当時の日本人はそういう危機感を持ってたってだけでしょ

>>518
サヨクには、列強には日本植民地化の意図はなく、列強の脅威というものは明治政府のデ
ッチ上げだったというやからすらいる。
諸般の事情（クリミア戦争・南北戦争・ボーア戦争・普仏戦争etc.）でできなかったということ
と、意図がなかったということの区別がついてないんだろうな。

>>129
やめてくれ。子供だろお前。

フィクションにケチ付ける男の人って・・・