ノーベル賞、江崎玲於奈、小林誠、利根川進、野依良治、フィールズ賞森重文　「科学削るな」

【社会】　日本の英知『科学削るな』

行政刷新会議の事業仕分けで科学技術関連事業に厳しい判定が相次いだことを受け、
日本を代表する学者や研究者が二十五日、「国の目指す科学技術創造立国とは逆向き」「想像を絶する事態だ」などと反論した。　

　ノーベル賞を受賞した江崎玲於奈、小林誠、利根川進、野依良治の各氏と、
数学のノーベル賞といわれるフィールズ賞を受賞した森重文氏が、東大でそろって記者会見して共同声明を発表した。

　小林氏は「個々の事業のネガティブな面だけとらえて結論を出すのは非常に短絡的。
『科学技術で世界をリードする』との現政権の方針と整合性がなく理解できない」と批判した。

　森氏は、二十五日の仕分けで「見直し」となった国立大学法人運営費交付金の重要性を強調。
「科学におけるブレークスルー（進歩）の芽と人材を育てる上で大切だ」と拡充を要望した。

　利根川氏は、研究拠点の米国でオバマ政権が科学技術を重視している現状を紹介。
次世代スーパーコンピューター開発にも触れ「世界一を目指さなければ二位にも、三位にも入れない」と訴えた。

　野依氏も「科学技術予算を減らすのは論外。むしろ倍増しなければならない。
優れた研究者も優れたインフラがなければ力を発揮できない」と険しい表情で強調した。

　一方、新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した京都大の山中伸弥教授も二十五日、
ｉＰＳ特許に関する記者会見で「ｉＰＳ細胞は十年間支援していただいて幸運にも花開いた成果の一つ。
十年前にどの研究が特許につながるのか言い当てるのは不可能。
もともと日本の科学研究費は欧米より少ないのに、さらに下げるのは想像を絶する」と訴えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009112602000062.html

鳩山って何がしたいの？

有識者にはこうやってフルボッコなのになんでぽっぽの支持率は高いんだ

うるせー子供手当てのためだ、我慢しろい。

一方枝野は仕分け人の立場で
教員給与削減は議論すら持ち込ませなかったというやりたい放題。

もうどうにでもなれ

バカ丸出し

>>2
まあ解散なんかしないから後の世に暗黒の4年間と呼ばれるだろうな

荻野アンナを認めなさい

>>3
有識者なんて国民の1割も居ないからなｗ

>>3
バカが水戸黄門みたいなノリで支持してるから

>>2
本人もわかってないだろ

一回カスゴミ刷新しねーとヤバい

出たなレヲナ

少ない金で工夫して成果出すのが科学の醍醐味だろ
金かけたから成果出ましたってそれで満足か？

>>4
その子供が成長したとき仕事が無くなってるだろこの調子じゃ

50年後の日本史になんて書かれるか楽しみだな
そのころに日本があるかは知らんが

こいつらは不況ってことを理解してないのかな

自然環境をここまで汚したのは科学
鳩山さんそのことをわかっていて遠い未来に禍根を残さないためにやっている
そこのとこわからない科学者は馬鹿だ頭が悪い

これは当然の事

日本が悪い死ぬべき

電痛を3年間くらい止めとくだけでだいぶ違うだろ

>少ない金で工夫して成果出すのが科学の醍醐味だろ
>金かけたから成果出ましたってそれで満足か？

満足です。別にゲームの縛りプレイやってるわけじゃないから。

>>3
マスコミが必死にフィルターかけてるから。

国を滅ぼしてでも研究やらせろとはとんでもない奴らだな

歴史の法廷に立つ覚悟あるのか

こういう成功者が妬ましいからもっと減らせ

技術者の田中さんがなんも言わないんだから別にいいんじゃないの

ﾐﾝｽ支持者「削ったのではない、廃止したのだ」

こいつら日本の状況わかってるのかね？
母子家庭で貧乏なのに塾行かせろ、英会話習わせろ、ピアノ習いたい、
将来の為とかいってるようなもん。
貧乏に生まれた。それが運命なんだよ。
恨むなら日本の科学者、技術者に生まれた事を恨め。

今からの日本は質素にちびちびやってりゃいいんだよ。
進歩とか世界一とか必要無い。
そんなのアメリカとか中国とかに任せときゃいいだろ。
日本が技術進歩の先端走らなくても人類は進歩するよバカ。

まあ要するに、分相応に生きろって事だ。

金がなくてもできるって心底愚鈍だな
科学をお前らみたいな誰でもできる底辺の仕事と比べるな

高い金かければ発明もしやすくなるだろうけど
そんなん金でノーベル賞買ってるようなもんじゃん

貧乏になったことに未だ納得できない元セレブ、って感じだ。

>>28
田中さんは自分が関わってる事業の予算削られて
残念だって言ってただろ･･･

さっき朝ズバで益川が文化大革命、紅衛兵連呼してて面白かった

民主議員より賢い人の発言はどうするんだろ

>>32
買えるなら買えばいい

そんな優秀なら少ない予算で何とかする事できるだろ？

>>34
ああそうなの
じゃあ遺憾いかん

田中さんも予算削られたし。
ホント何も考えずに削ってんなこいつら
そのくせ地方公務員やらにはノータッチだし
まー最初からわかってた事とはいえ腹立たしい

鳩山の言ってることはね
日本は小国なんだから小国らしく弱々しい国になれよってこと
少子化も進んでほしいんじゃないかな

⊂（　´∀｀）⊃ うるせーな。さっさと技術者は全員日本から出ていけ

死ぬ死ぬ詐欺みたいに企業から寄付を募ればいいよ。

言ってることは同意だが
野依は若手を大事にしろ
話はそれからだ

その買う金すら科学がなきゃなくなるよ

ネサヨって根性論嫌いなんじゃなかったっけ

で、いつまでスルーしたら民主の勝ちが確定になるの？

「事業仕分け」でスパコンの開発予算が削減されたと，偉い先生方が激怒している．
この先生方，国からの予算がバッサリ切られると，研究・開発ができないらしい．
もともと…，
学問や芸術はパトロンの援助で成立してきたので，予算の削減は命取りになる．
しかし…，
国からの補助金に頼る仕事（研究・開発を含む）は，必ず利権化して堕落する．
そもそも…，
陳腐化したスパコンの研究・開発をしよう！ …なんていう学者は，利権学者だ．
ようするに…，
スパコンなんてモノは，いまや無用の長物で，ただの金食い虫．
高性能のCPUを２５６個も並列につなげば，スパコン以上の能力を発揮するのに．
だから…，
スパコンの研究開発に予算をつけるなんてのは，税金の無駄使いになる．
すなわち…，
「事業仕分け」によるスパコン開発予算の削減は，正解！ …ちうこと．
世の学者さん達に言いたい…，
国からの補助金などに頼らないほうが，知恵や知力はでてくるものだ！ と．

ノーベル賞の下村脩だってクラゲを何年も研究してたわけだろ
あんな誰にも予想がつかない研究を何年もして、やっと成果がでる。
そういったものが日本の技術力の基礎なのに、
その科学の予算を削るとかバカにもほどがあるな。
予算がないからと、屋台骨、土台まで削る民主党の愚かさは見てられない。

>>30
別にこの人達自身はアメリカでも中国でもフランスでも、それなりの年俸で
迎え入れてくれるところはあるしw

この人たちが憂慮してるのは、科学技術予算削ってその代わりに
保険庁で1日実働3時間以下なんて舐めた勤務してた上に
他人の年金記録のデータ改ざんまでやってた疑いのある人間を雇い続けたり
票取り、人気取りには効果はあるけど
景気対策にも少子化対策にもほとんど効果が無い子供手当てなんてことに使うのは
将来の日本の事を考えると、馬鹿げてるってことだよw

>>25
主に在日人に資金提供するのが目的の子供手当て、アメ公の尻拭いのアフガン支援
途上国に対する無償支援、小計二兆
これの方が余程この国の未来を潰す

弁護士や医者は中国人
科学者は韓国人
土木作業員は日本人

輝かしい未来じゃないか

>>3
国民の大半はバカで
バカってのは簡単に煽られるからな

>>30
そのたとえで言えば母子家庭で貧乏だからこそ自分の子を同じ目にあわせないためにやるんだろ

抵抗勢力

好きなだけ血税を使って研究して、結果を出せなかったら歴史という法廷で死刑になる覚悟で研究すればいい

>>3
国民の大半が馬鹿なのは
教科書に日本人の名前なんかほとんど出てこないことも含めて、
日本で科学やっても仕方ないと思ってしまうような
出だしで躓くやつが多すぎるからだろ

嫌なら出て毛

>>57
お前が教科書すら読んでこなかった低学歴ということは理解した。

>>15
それは生産開発。
研究用の設備は、金掛けてでもオーバースペックに作る。

>>59
科学の教科書に日本人の名前なんて出て来ないって話だろ

あんた達はアタマがいいんだから、自分たちで稼ぎなさいよ！

とか言いたい

愛国ノーベル賞
九条信者だったので売国奴！！
やはり愛国　←ｲﾏｺｺ

>>53
頭のイイお前らが、どうにかしようと思わないの？

益川がレンホーをあの女の人呼ばわりだった
相当怒ってるな

この件はテレビでもよく見るから民主党は方向を転換するだろうな
何にも考えずにただ支持率下がるのが嫌だから

>>62
スパコンの野依先生は脱税するぐらい稼いでる立派なお方ですよ

>>54
子供を同じ目にあわせたくないと考えてあげるのは「親」。
そして無理して子供の為に色々やってあげるのも「親」だろ。
よーするに国だ。

国がそんなの無駄、やめちまえと言ってるのに
「子供」が状況無視してあーしてくれ、こーしてくれ言うのは
「親」を苦しめるだけ。アホ。

既得権益者の老害学者が騒いでも

今週末の各社の世論調査は
内閣支持率↑
民主党支持率↑

自民党支持率↓で確定だからｗｗｗ

ていうか江崎玲於奈ってまだ生きてたのか

結局、民主党のやる事なす事、全ていたずらに国内を混乱させてるだけだよな。

民主党に票入れたそこのお前！少しは反省しろよ売国奴予備軍。

利根川さんはアメリカの大学でノーベル賞とったのに

抗議するのはもう少し早くても良かったと思うのだが。
大学の学長の集まりもしかり。

ノーベル賞はネトウヨ

科学者はバカだな
経産省の天下り利権廃止して
その分を研究者に回すように真っ先に主張すべきなのに

>>58
それ言うようになったら国として終わりだわな

周りに国粋主義の国がなきゃよかったなｗ

>>69
> 既得権益者の老害学者か。
さすが沖縄(笑)、言うねえｗ

今朝のラジオニュースで森重文さんの存在が無かったことにされてたぞ

事業仕分けには財務省が絡んでるらしいけどどういう基準で仕分けする事業を決めたんだろうな
NECが抜けたりGXロケットみたいにプロジェクトが炎上気味だったからかな

>>75
昨日の中継では触れてたよ
「ちゃんと天下りを仕分けしろ、それはしっかりしろ。
だけど、天下りがいるから事業自体廃止ってのは本末転倒だろ」だとさ

>>78
地域でそういう事言っちゃうのはなぁ・・・
神奈川だってDQN沢山いるんだしさ。

>>75
毛利さん・・・

>>75
あんなところで早計に結論出すなって言ってるんじゃないの？

スターリンみたいにこいつら全員粛清しちゃえよ

>>41
鳩山の政策にはいろいろ反対も多いが
>日本は小国なんだから小国らしく弱々しい国になれ
と考えているのならこれは正しいだろ
こう考えているとは限らないけどな

>>75
逆に言うと民主党はそれが出来ないから
予算ごと削るって言ってるんだろ？

治療が出来ないから殺しましょう、って言い出す医者みたいなもんだ

>>85
さすが民主党支持者は言うこと違うなw
スターリンを待望するとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局科学者はいつの時代も
文系のバカ（官僚）に利用されるだけ
いまごろ文科省と経産省の役人がほくそえんでるｗ

どこを見渡してもみんなひーこら言ってる時代だからな
学術会の先生方にも、もっと妙案をだして良い方向へ持って行ってもらいたいもの

江崎玲於奈は優生学的思想があるからほっとけ

>>58
理系技術者・人文系トップ層は絶賛流出中であります

>>61
それが事実だから仕方ない
カタカナの人名がついた法則は山ほどあるけど、日本人の名前のついた法則なんて数えるほどしかない
それが現実だろ

>>84
仕分けは参考資料であって結論じゃないんですが・・・

何を削減しろと言ってるのか知らないで騒いでるだろ、こいつら。
中間で入ってる奴を潰せと言ってるのに反対するとか、ただの天下り役人の犬だわ。

>>93
岡崎フラグメント！


彼は原爆症で死ななきゃ100％ノーベル貰ってたんだがなぁ。

>>87
医者はそういうものだろ
手遅れの人間の治療は最後に回されるんだし

江崎玲於奈は字ヘタクソだった

科学ばかりに焦点当てられてるが予算凍結は大学全体の運営に関わるわけで
大衆の嫉妬感情を煽って知的エリートを迫害する現代の文革ですよこれは

>>96
ノーベル賞もらって日本人の名前がついても数の大勢が変わるわけじゃないだろ

>>93
お前の言う法則はいつの時代のなんて名前のだ？
最近そんな名前のつくような新しい発見なんてないと思うけど

科学を無礼るな！

反論したくば、政党作って国会の数で勝負しろよ。

お前らの科学力で金稼げばいいじゃん。

JICAとか在外公館の問題点と同じで
寄生虫共のプロパガンダに利用されて

ノーベル賞受賞者もバカだなｗｗｗ

>>80
自民党利権解体ですよ

>>101
時代なんて関係ないよ
科学法則全体見回してのことだし、なんなら教科書に書いてある法則だけに限定してもいい

>>100
まあ数はね。

でも岡崎フラグメントは分子生物学の基本中の基本なので
結構凄い発見なんですよ。

科学なんて無駄の塊！！！
いつもの殺伐こないね。

>>105
利用されてるというかその中の一人が寄生虫というかスパコンの予算をもらう側の親玉だし

何も創造出来ない想像ばかりの妄想ヲタ、それが文系（笑

反論は「国権の最高機関」である衆議院３分の２とってからお願いします。

■国内主要大学の学長ら
「民主党政権で科学技術立国の基盤の崩壊に至るのではないか」
■『日はまた昇る』の筆者ビル・エモット「鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い」
■韓国の外交官「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」
■ロシアの外交官「世界の流れと逆行している」
■小沢一郎「民主党に政権能力はない」
■ノーベル化学賞受賞者 野依良治「不用意に事業の廃止、凍結を主張する方は将来、
歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」
■（故）中川昭一氏「日本が危ない」

■国民「事業仕分け？ いいんじゃないですか。もっとやってほしい」
「民主党マンセー！鳩山首相マンセー！！」
■民主党 仙石由人「政治の文化大革命が始まった」
■枝野幸男「技術論は要らない」　「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
■蓮舫「2位じゃ駄目なんですか？」

売られた喧嘩だから仕方ないとはいえ、科学者連中も素人を煙に巻くような文言で批判するなっつうの。
「科学技術は1秒を争うんです!」だの「歴史の法廷に立つ覚悟は出来ているのか!」だの、こんなもん
仕分け人の大上段からの物言いと大差ないだろ…。

理系なら理系らしくもう少しロジカルに反論しろよw

日本は三等国になったんだよ
諦めろ

>>113
こういうコピペを貼る人間って一番科学から遠そう。

>>61 朝永さんディスってんじゃねえぞ、オイ。

小泉の超緊縮財政でも科学技術分野だけは予算増えたんだぜ

思うに科学者連中が「科学技術関連予算を削るなんてとんでもない!」
しか言えないのは、思うような費用対効果が出てないことの裏付けでもあるんだろうなあ。

「リターンがこれだけある投資を止めるのか! 何考えてんだアホか!」
くらいのことが言えないのは情けないと思うべき。

よくわかんないけど、ノーベル賞を受賞した日本一頭のいい人たちが
こうして記者会見までやってるんだから、きっとレンホーよりも正しいんだろう。

理系が内閣を組織すると理系が困ることになるわけか。

>>108
岡崎フラグメントが凄いのは調べたよ
でも、岡崎フラグメントの価値を低く見る訳じゃないが、これが人類史上最大の発見というわけでもないだろ
同程度に凄い発見はいくつもある
だから結局は数で判断するしかないだろ

>>114
技術的な話はしないでください。

ハスボーのついったー酷いな
こんな人に国を任せてるんだな

>>122
確かに、二重らせんレベルの発見ではないよなぁ。

[ ：：━◎]ﾉ　なんでメカデザイナーが混じってるのん？

>>119
「ｉＰＳ細胞は十年間支援していただいて幸運にも花開いた成果の一つ。
十年前にどの研究が特許につながるのか言い当てるのは不可能。

理解できたか

>>118
だからさ、技術力で作った製品を外に売れてた時代と単純に比較してどうするの？
今日本がモノ作っても買ってくれる国はないんだよ？

学者として一流なのはわかるが、ノーベル賞受賞者ってだけで人間的にもそんな偉いの？

>>116は日本人じゃなさそう

>>122
まあ数足りないのは事実やねえ。
まあ俺は、日本人の名前がついてるのが少ねーってところで
頭に思いついた現象名を発作的に書いてしまったのであんまり深い意味はないす。

>>119
費用対効果(笑)

ある基礎研究から生まれた技術が実用化されるのは50年や100年先だったりする。
そういう長い目で見ないとダメだからこそ国が金を出さないと駄目なんだよ。
企業だと50年、100年先の投資とかなかなか出来ないだろ？

>>119
リターンが確定してれば、民間で研究できる。
仕分けにビビって、目先にリターンが見込まれてるかのようなプレゼンした奴も戦犯だ。

文句言ってるけど民主党に投票したんでしょ？

>>128
売れてたら税収が少なくなるなるとか焦らないよな
売れなくなった状況に合わせて予算の使い道も考えないとな

>>130
そういうのがいかんちゅうに

リターンって3年後のことばかりいってたら間違いなく科学はすたれる
あ、戦争やれば例外ね

>>127
何で全員がそういうこと言えないんですかねえって話だよw

リターンを定量的にデータで示せば簡単に論破出来る話だろ。
なんでそういうスマートな方法を採らずに、死にかけの年寄りが口角泡飛ばしながら
噛みつくだけなんだ?

iPodとかGoogleとかWindowsとか世界中を支配できる技術を作ってからほざけよ
ゴミみたいな技術しか残せなくて金寄越せとか言っても通らんわ

研究者に2位狙いって馴染まないよね

>>131
数が少ないということは要は日本は海外で発見された法則や考え出された理論のおこぼれで物を作って生活しているって事だろ
これからはそれでいいんじゃないか
この数十年間、日本も理論や発見の面で海外に迫れると考えて予算かけてたみたいだけど、それは大勘違いだったんだよ
日本に金がある間は夢を見てそれに金を出すのもいいかもしれないが、日本に金がなくなったなら夢に金を出すのはできないよ

お前らの議論がズレでるのは以下の点

円高容認は陰謀だ！＝輸出市場壊滅中なんですが？
技術力が衰退したら国は滅びる！＝だから売る場所がねーっての。アジア勢の安売りに付き合うのか？

もう内需主導型で、縮小経済を戦うしか日本に残された道はないんだよ。マジで。
それを踏まえた上で民主の政策見てみろ。やりたいことが見えてくるから。

>>119
個別の有用性を説明すると他の有用性が説明できてもペタコンが無駄だってばれちゃうからわざと科学技術関連予算って括ってるとしか思えない

何も税金でやることはない
寄付すればいいだけだろ
払いたい奴だけ払う
なんと合理的なことか

>>141
じゃあODAでバラ撒いてる金は何なんだよｗ

>>132
そういうのは景気のいい時にやってくれ

>>132
今日本人は無茶苦茶苦しいのに50年、100年先のことなんか考えられないだろ
長期的に物を考えられるのは安定した生活を営める国民を持った国家だけ
日本はそういう状況にない

江崎玲於奈 れおなってすげー名前
しかもおじいちゃん

リターンはいくらか示せとかいってるカスどもは株とかの投資でちゃんとした予測がされてるとおもってるのか？

立ち止まっても後進国に飲み込まれて富も雇用も失うだけだって

>>142
マジレスすると、大恐慌に陥ったあと内需から回復した例は未だかつてない。
日本は軍需という手を打てないので、外需主導に頼るしかない。

>>145
ODAがどうこのスレに関係するんだ？
別問題だろ
他のスレでやってくれ

>>147
子供手当て廃止すればいいことじゃん

>>132
アホか、そんな壮大なスケールの話に持っていかないと予算を獲得出来ない話じゃないだろw

>>136
今は反省している

>>152
別問題じゃないよ？
金が無いから科学技術予算を削るという議論の本質だろバカｗ

景気が悪くて皆苦しんでるんだ
負担をみんなで分担するのは当然だろ
学者だけ安全な場所に居られると思うなよ
文句あるなら余裕のある金持ちや愛国者が寄付すればいい

>>153
スレ違いな話し出されても知らん

>>151
ソ連は？

>>151
ナチスドイツ
アウトバーン建設で回復したじゃん

>>156
科学技術に金を出すかどうかの話であって他のは別個だろ
話題のすり替えはよせよ

誰も望んでない高速無料化実験に６０００億かけて科学廃止する民主

結局10年先に花開くかどうかわからん研究に金をかける余裕がこの国にないって事だろ
科学者の人達が言いたいことは解るがしょうがないんじゃないの
諦めろってこった

>>161
> 日本に金がある間は夢を見てそれに金を出すのもいいかもしれないが、日本に金がなくなったなら夢に金を出すのはできないよ

↑これお前のレス。百万回読み直せ阿呆ｗ

>>157

朝日の朝刊見たら科学技術の予算(08年)は

韓国は日本の三倍
中国は日本の五倍
米国は日本の二倍
英国も日本の二倍

になってたわ
ここから減らすってんだからそりゃ文句も出るわ

ま、こういう反応もわからなくはないな。
未だに「日本の技術は世界１！日本は経済大国！」って夢から覚めてないんだろうな…

>>164
だからODAは別問題だって
いつからODAが国内の科学技術開発に関係するようになったんだ
おかしいんじゃねえか

>>167
へぇ、じゃあ日本が唯一比較的他国より抜きん出ている科学技術予算削って身の程を弁えて縮こまってろと

能力の備わっていない国が、いくらやってもねえ・・・

>>168
国全体の予算の配分の問題。
優先順位の問題。
と言っても信者には無駄か。

>>147
景気が良かろうが悪かろうが、長期的視点に立った物の見方をしないと国は潰れる。
今苦しいからって今の基準だけで考えてたら破綻する。

別に国家財政を傾けて科学技術予算につぎ込めなんて誰も言ってない。
削れるところから削るってのは分かるが

子供手当は票のために満額支給、少子化対策の効果はデータで一切語りません、
景気対策の効果としてもデータは一切出しません。
↑
こんなんに数兆かけるくらい余裕あるのに、
余裕ないから数百億科学技術予算削ります、なんてちゃんちゃらおかしい。

戦略があるならわかるんだよ
でも後ろ向きな事業生かしてまで投資しないと言う選択肢はありえないのだよ

だからさー
文句あるやつは黙って寄付すればいいだろ
国民に負担押し付けるな

>>166
それならノーベル賞を取るような学者は海外に行った方がいいだろ
野球でいえば年俸の無茶苦茶高い選手を貧乏球団が持ってるようなものだろ
そういったスター選手は相応の年俸払える大きい球団に行く
それと同じような物じゃないかな

少ない金で工夫してやればいいだけ
そういうところ頭使えよ
金かけてりゃ成果出しても金のおかげでしかない

>>141
ちょっとマジレスしちゃうと確率解析の教科書は三分の一くらいが日本人の名前で占められている。








といっても、ほとんどItoやMaruyamaやWatanabeが繰り返し出てくるだけで少人数で数を稼いでいるだけなんだけど。
人数という点で見るとそれほど多くはない。

科学技術なくして農業で食ってけばいいよ
ポルポトみたいにさｗ

想定レートは85円程度だからまだ大丈夫だけど
製品自体が売れなくなったらどうにもならない
チョット古いけどピアノ仕上げのようなヒットだけで
食っていくのはさすがに無理だよ

民主も頭悪いよなあ

仕分けはしておいて、別に未来創造予算５０００億とかやれば人気出るのに

>>166
米英が日本の二倍で済んでるのは、個人や企業の投資が科学者を育てる文化があるからな。
と言えば聞こえがいいが、水面下では融資格得と特許争奪の泥沼だけどなw

日本の科学者はオタクばかりでそういうストイックな部分がないな、純粋にカネ目的の
科学者がもっと増えていい。

>>171
どう見ても科学技術関連予算のスレで他の予算についてどうだという方がおかしい
話題のすり替えはよせっていってるだろ

>>175
お前のレス見てると技術者日本から追い出したいみたいだけど追い出してどうするの？
子供手当てつけてその先どうするの？科学技術以外の仕事が日本にあんの？

やらなければ、更に置いてけぼり食らうし
もし特許料発生したら出費もかさむね
技術を持たなくなったら、持てなくなったらこの先何で食ってくの？
資源も技術もない国って。。

>>169
>>日本が唯一比較的他国より抜きん出ている科学技術

目を覚ませ・・・
いやマジでさ。日本に残された財産は超・良質な労働力（奴隷）だけ。
この奴隷をこれからも奴隷に留めるためには、今は内需を大事にしないといけないんだって。
階級闘争が勃発した時にこそ日本は終わるんですよ。

こいつら逮捕しろよ。昔の学生運動気分で武装しだすんじゃねえの。

お前らの中のメディアリテラシーはどこへ行ったの？(´・ω・｀)

>>172
他の科学技術予算は別というか細かい事は知らないけど
スパコンはその逆で長期的な視点が無く一発でおしまいなIT公共事業なのに
理研の中のえらい人が他の科学技術予算とわざとごっちゃにしてその事に触れずに
「科学技術予算を減らすな」とだけいってるのがすごく滑稽

ほんまに民主は糞だな

>>93
カタカナ人名と日本人名の数比べちゃかないようが無いだろｗ
日本でカタカナ人名になっちゃう国がどれだけあると思ってるんだよｗ

日経平均のチャート
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259074660.jpg
1993年　細川内閣　大蔵大臣　藤井裕久　　　　　　　　　　
2009年　鳩山内閣　財務大臣　藤井裕久

【政治】「鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！」動画が人気。野党時代、鳩山議員の厳しい追及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259123403/

在日韓国人の約8割、日本への帰化を望まず。でも参政権ほしい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1258634762/

鳩山「もし私の秘書が脱税してたとすれば国会議員のバッジをはずします」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259163534/

ソース
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai350257.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai350258.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai350259.jpg

朝から白熱してますなぁ

これ覆っても仕分けで説明しなかった官僚が悪いで
済ませるんだろうな。

>>181
寄付するとだいぶ税制上優遇措置があるって言うのもある。

どうせ同じ額税金で取られるなら、ちゃんとした大学に同じ額寄付して
自分の名前付きの研究所作らせたら、
感謝もされるしいい事した気にもなれるし寄付の方がマシ
って考えで寄付したり。

>>185
労働力は途上国の売り物ですよ

アメリカの一流大学の民間からの寄付金の額が凄すぎてﾜﾛﾀ

岡山の必死さに俺が泣いた

岡山に馬鹿ミンス信者が一人いるということは覚えておこう＾＾

>>172
子供手当予算には俺も反対だが、それについてはスレ違いが甚だしいので子ども手当に関するスレで思いっきり吠えてくれ
ここでいう気にはならん

それに長期ばかり気にしてどうするんだ
取らぬ狸の皮算用と言うだろ
今の苦しさを忘れるために夢しか見てないんじゃないか

>>182
木を見て森を見てないってまさにおまえのことだよ

これが民意なんだから黙ってろ

>>199
スレ違いも糞も科学技術予算削って子供手当てに回すっつってんだからついて回る話だろうが

国民におしつけるなってほざく連中は底辺なの？
科学技術の予算なんで全体からみたら微々たるものなのにね
国民一人辺り1000円ぐらいの金もだせないんすか？
タバコ買う金はあるのにね

>>175
優秀な人間を柔軟な思考が出来る時期に
他国へ送り込んでしまったら日本に何も残らないよ

まず議員給料から減らせｗ

江崎玲於奈ってまだ生きてたの？！

>>195
何時までたってもそこから脱却できない経済大国があるらしい

玲於奈��

公務員の人件費を半額にして科学予算も減らすっていう話ならまだ納得できるんだけどな

>>195
安い労働力と良質かつ安価な労働力は違う。
まぁ、目を覚ませよ。他国の市場が回復するまでは亀になってるしか無い。

>>199
お前れんぽう(笑)と同じで、論理破綻した主張を自信たっぷりに言うとこがムカつくな＾＾

ついにノーベル賞受賞者まで友愛されちゃうのか

>>201
政党は民意の代弁者かよ
やばくなったらすぐ国民の責任いうしな
そんなんだったら機械でいいじゃねえか

>>177
確率解析方面の勉強をした人間なら日本の科学という物に対して誇りとか展望を持ちうるかもしれないな
でも、国民の共通認識として科学に対して誇りを持つには義務教育レベルの教科書に名前が頻繁に出てくることが必須だろ

>>199
予算の枠が決まってて、科学技術予算削って子供手当てや高速無料化に回すんだから
どうしたってそっちの話になるだろ。

これが、「スパコンは先が見えないからバイオ関連予算に回します」とか
そういう事ならわかるんだが。
結局子供手当てのツケを残り全部カットすることでまかなってるだけ。

>>201
茨城空港も民意すね

研究費で旅行するようなバブル期の思考は止めて欲しいがな

>>210
良質な？良質とはいったいどういうことです？

>>216
はい
自衛隊に使ってもらいます

>>210
良質でもないし安価でもねーべ。時間毎のGDPが欧米の8割だ。無駄な労働をダラダラ続けて銭ゲバして居る奴等に価値をどう見出だせと？

>>218
安い労働力を必要とする仕事を無くしちゃうような能力がある人のこと

>>201
選挙では基礎研究は金がかかるけど競争力の源だから
しっかり支援するって言ってたんだよ、だからこの流れは民意に反する

リーマン予想も解けちゃってる奴いるんだろうな、ただ表に出てこられないだけで

>>214
義務教育レベルのものは中世以前に発達した学門
そんときに日本の科学が発達していたかといえばNOだよね？

>>222
民主党が大勝したんだから次の選挙までは何してもいいんだよ

>>2
日本壊滅

ノーベル賞vsクラリオン

>>219
ちょっとひたち野うしくのスタバで民意についてお話しませんか

自分から進んで後進国になる日本w

高速無料化
外人にもばらまく子供手当
それによって科学スポーツ廃止

民主死ね

アフガンやインド等には１兆８０００億円の金を出すが、
日本国内の問題には削減、縮小しか頭にない民主党。

>>183
子ども手当はスレ違いだ
また技術者を追い出したいわけではない
真に優秀な技術者は斜陽の日本とともに潰れるのではなく、その技術を生かせる外国に渡って存分に力を発揮してもらいたいと考えている
日本では活躍できないからな
それに科学技術はもう日本の仕事にならない
なるなら経済成長が長い間ストップというのはあり得ないからな
他に何があるのかと聞かれてもわからないが、成功体験にすがって明らかに無意味な物に金をつぎ込むべきではない

>>224
１番新しいのでワトソンとクリックあたり？


中学の教科書の内容を忘れたというか今の教科書がさっぱりわからん。

>>228
どこの田舎だよそれ

>>225
わざわざマニュフェストに明記してたんだから普通に公約違反だよ

良質かつ安価な労働力(笑)
で、良質かつ安価な労働力(笑)の日本人労働者をどこの国の企業が雇ってくれるの？
日本の企業でさえ、良質かつ安価な労働力(笑)がある日本じゃなく海外に労働力を求めて出て行ってるのに

> また技術者を追い出したいわけではない
> 真に優秀な技術者は斜陽の日本とともに潰れるのではなく、その技術を生かせる外国に渡って存分に力を発揮してもらいたいと考えている

なんだ基地害か。

将来のことでなく、今、裕福に科学者が暮らしていけるかどうかでしょ。
科学者が将来のことを考えてるわけがない。

自然科学分野の研究ってのは
明治初期にお雇い外国人入れて投資しまくった結果、ノーベル賞が初めて出たのは戦後
しかもそれもチートレベルの早さと言われている

一旦継承が途切れると取り戻すのにこれぐらいかかる。

まあ、断ち切るメリットもあって今わざわざ日本語で教育受けてから外人と話したり論文書くのに英語を勉強する必要はなくなるだろう。
日本語で科学の高等教育やれる人間がいなくなって最初から英語で学ぶようになるから。

これは、5年ぐらい科学者に「お前日本には職ないから。海外行くなりフリーターなるなり死ぬなり好きにしな」とやったらなる話。日進月歩の世界について行ってる人間でないと次世代は育てられないので。

>>234
んじゃイオン出資土浦駅ビル「ペルチ」のエクセルシオールでも

>>1
そうそうたるメンバーだな

>>190
それは日本が、日本がと必死にならなくても海外からのおこぼれでどうにかなる証拠だろ
日本がやらなくてもどこかがやる
日本よりうまくやるんじゃないか

むしろ海外から教授を招いて、科学の振興を図らなきゃいけないのに
海外にでていけとかアホかと。

>>195
これから日本は途上国並みになるから労働力が売り物になるだろ
哀しいけれどこれは仕方ない

>>235
マニュフェスト（笑）
公約違反ｗｗ
マニフェスト守らないの事のどこがわるいんだよｗ守らなくても問題ねえよ

>>244
なるからっていう、論拠もない決定論的な側面から
物事を考えるのはバカとしかいいようがない。

障壁も多いし無駄に高いし、自国企業すら海外に出て行ってるのに優良な訳が無い
日本国内で作る価値を守るための投資でもあるのに

>>200
それは話題をすり替えるときの決まり文句だぞ

>>240
だからどこだよそれ
悪いけど俺茨城生まれでも茨城育ちでもねえから

ノーベル賞はネトウヨ！

>>244
そうさせないために俺たちは戦っているんだ！

>>11
水戸黄門は領民に８割の税を課し自分は蘭癖に狂って贅沢三昧
水戸藩を実質潰した屑なのにな
鳩山も同じ

>>245
何をやるかではなく、誰がやるかで決めてるなら
言葉を交わしても不毛なだけだね

natureでも２週連続で批判されてるな
ttp://www.nature.com/news/2009/091118/full/462258a.html
ttp://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/462389a.html

>>245
マニフェストを全面にかかげていた民主党がそれを言ったら終わりだな。



まぁ、現状砂上の楼閣なわけだけど。

>>204
日本みたいな研究環境のそろえられない国にいろという方がかわいそうじゃないか
優秀な人間には日本は狭すぎるんだよ

GDPにおける一人当たりの生産性は先進諸国の中でも低い。
日本が良質な労働力だってのは嘘だよ。
だこらこそ、むしろ少子化、超高齢化社会において
人口が支えてた安価な生産性の低い労働力から、
一人一人の生産性をあげるシステムに改善しなきゃならないのに。

>>251
だから日本は今でも外国の皆様に物を買ってもらって成り立ってる労働力が売りの国家なんですが

>>255
マニフェストなんざ守らなくても次の選挙も余裕だって踏んでるんだろｗ
まあ実際次も勝つだろうけど

子供手当てばらまいたって魅力的な商品がない→パチンコに使う。
こう？

一流大学の学長達やノーベル賞、フィールズ賞受賞者達もネトウヨ認定されちゃうの？

>>257
その割りに金をガメるからね。こんな無能どもをどう使えって言うんだ。
俺が人事なら胃に穴がフルオープンだな。

>>215
無駄使いをやめろという点ではスパコンやめろも子ども手当やめろもかわらんだろ

>>261
乞食だってさ

>>260
パチ税があればこんな醜い争いしなくていい

>>224
それを基盤に今の科学があるわけだろ
発達してなかった日本の科学がそういったものを取り入れて今の日本になったんだから、これからも取り入れるという方針で行けばいい

>>263
だから同じように仕分けして同じようにカットするなら話は分かるっていってるんだよ。

それが金額は数十倍〜数百倍あるのに、票取り、人気取りにしか役に立たない
一番無駄な金の使い方をスルーしておいて、他はカット前提でやってるから
始末に終えない。

>>246
日本が経済的に他から取り残されて経済成長がストップしていると言う現状を見れば明らかだろ
しかも、短期的にストップしてるんじゃなくて長期的にストップしてるんだぜ
これはもう落ち続けると見るしかない

>>266
明治や大正の頃だと海外の教授がその国の言語で講義してたというのを聞いた事がある。
当時、医学や工学はドイツを中心に発達してたから講義の多くがドイツ語で行われていたらしい。


ドイツ語が苦手な人は医者にも工学研究者にもなれないわけか……。
厳しい世界だったんだな。

>>268
事実から価値を引き出すのは間違いだし、
マクロ政策とミクロ政策を混同してる。

>>251
戦って大損害出して負けるよりも、早々に敗北を認めた方が残るものは多いだろ
最後まで戦うというのは倒産して大借金残す会社のパターンじゃないか

>>267
ネット上の民主信者って「科学者は乞食！」「予算が無いから仕方ないんだよ！」とか言うくせに、一番無駄な子供手当てには一切言及しないよな

>>267
しつこいから言ってやるが
俺は子ども手当のスレでは出すなとの書き込みをしている

>>269
工学関係はヘンリーダイヤーとかイギリスとかから来てるだろ
もっとも最初期は蘭学導入とセットからだからオランダ語だが

>>270
意味わからん
価値は事実からしか生まれない
GDPはいつからミクロな指標になったんだよ

>>269
まあ、それがまたやってきたとしても今度は英語だからまだ楽だろ
語学の苦手な人ががんばって大きな成果をあげることは無理になるがな
論理的思考能力と語学力は正反対とか数学者は語学苦手が多いとかよく言うけどな

>>271
比較優位がなくなった、だから援助を削るとかならまだわかるが。
比較優位も生まれてない将来の投資、基礎研究を削るとかバカだろ。
いわば、戦争でたとえたくはないが軍事研究を削ってるのが民主党だよ。
つまり最初の部分で日本は他国の奴隷になれ、諦めろといってるの。

日本は先進国のコピーを安価で作るコトで発展してきたじゃん。
日本がアメリカになるコトは無理だよ、
そんな費用があれば福祉にまわすほうがよほど良いよ。

しかし、科学と一緒に二次・三次産業がこのままのノリで海外逃亡するとどうなるんだろうな
補助金にずぶずぶに浸かって競争力失ってる一次産業こそ一番頼りにならない気がする

>>274
それは初期の話。
後になるとドイツが発達してくるのでドイツ人の教授が増えてくる。
工学でドイツの単位が使われてきたのもこのせい。

>>277
日本じゃどうやっても勝てない相手と競争しようとしているんだからしょうがない
最初から勝敗がわかるほど圧倒的な差があるんだから勝利を諦めるというのは間違ってないだろ

>>275
日本が経済成長をしてないのは金融政策の失敗、デフレだから。
擬似リフレ政策を取ったときは経済成長をしてる。

一次産業を発展させようにも水不足
それを補うためのダムも作らない

レオナってｗ
葉月か

葉月はリオナだったかｗ；

>>281
近年のノーベル賞受賞とかしらないのか。
圧倒的な差があるとかアホなのか。

>>282
科学技術によって経済成長したんじゃないんだよな

森重文の会見端折られすぎだろ

つーか、金が無いんだよ、無いものは無いんだよ。
なんか科学のお偉いさんが集会開いてたけど、
その予算は福祉を削り取ってでも必要なものなのか。
「子供１００人が餓死するよりスパコンの方が大事だ」と言えよ。
きれい事ばかり並べて金をむしり取ろうとするなんて最悪だな。

>>3
マスゴミがこういう都合の悪いことは一切報道しないから

何ここ、＋の植民地化

>>286
そのなかで海外に出て研究してる人間がどれだけいると思ってるんだ
それこそ島国で生まれた優秀な人間は予算も出せない小国じゃなくて海外に行けってことだろう

>>280
軍中心にみてない？
招聘された外国人数でもイギリス人が圧倒的に多く
ドイツ人はオランダの2倍とかだろ
海軍なんかはフランスからイギリスにとんでドイツって入る余地なかったと思うが
地誌とかはフランスからドイツになったと認識してるけどなあ

>>287
半導体産業、家電産業、自動車産業、
戦後日本の経済を支えてきたのは技術力だよ。
それと今のデフレの経済の停滞は別。

>>294
科学技術は昔の栄光なんだな
それにいつまですがる気だ

>>292
だからこそ、国が予算を出してむしろ世界中から研究者を集めなきゃならないのに
それを削るとかバカだって言ってるわけだが。

>>293
当時学生だった作家が工学部に入ったら講義がドイツ語ばかりでわけがわからず法学部に変えたという話が出てくる。


で、その法学部にもドイツ語での講義があって苦労したというオチがある。

>>289
お前は西日本ってなってるけど、ソマリアから書き込みでもしてるのか?
100人の子供が餓死とか適当な事言うな。

そして、削られた予算がいつ福祉に回されたんだ？

わけのわからない妄想語るなよ。

>>296
出せる予算がねえだろうが
どんだけ日本が借金背負ってると思ってるんだ
国内からの借金は借金にならないとかの口車に乗せられてやりすぎだ

日本は優秀な奴もいるが
馬鹿で無能が異常に多い
それが問題

利権豚醜く過ぎﾜﾛﾀ
日本退潮は今に始まったことじゃないだろ
十年前に言えよ

>>299
だったら多額の海外援助やめりゃいいんだよ
ばかじゃねーか？

>>268
現行制度の出力限界なんだよ
なぜのびないかというと基礎を怠ったから、勉強と同じですね

>>295
昔の栄光じゃない、今でも比較優位のある産業は多い。
半導体産業なんかはダメだけど。
グローバル化で安価な労働力の供給元だった日本の地位が低下してるんだよ。
だからその中国、新興諸国に対して人件費で比較優位がないぶん
技術力を維持し発展させるしかない。

あの場でこれを力説できない官僚が悪い

>>302
それは別問題らしいから何を言っても無駄

>>297
うん　でも当時の学生がつかった言葉でいまでも使われる言葉には
フランス語も残ってるよね　レジュメとか
法律は大陸法を選択して英米法を排除とまではいかないが導入したんだから
ドイツ語になるのは当然だよ
あと精密工作関係はアメリカも大きな影響を及ぼしてはずだよ
大正期日本は奈百万個機械時計を生産するようになったのもそれだし

>>302
当然だ
だが、それはスレ違いだ

>>304
そうやって発展させてきたにもかかわらず結局価格勝負しか出来ないのは誰が悪いの？
国か？企業か？

>>3
マスコミを崇める信者がたくさんいるから

グローバル化による新興諸国に対する安価な人件費におされた
産業の比較優位の低下と
日本のトップレベルの技術力での比較優位の低下を一緒にしたらだめだ。
そこを混同したら全く話しにならない。

岡山のドン百姓に何を言っても無駄。

>>307
＞ あと精密工作関係はアメリカも大きな影響を及ぼしてはずだよ
確かアメリカに留学して国力の差から日米開戦に反対して投獄された大学教授がいたな。
専門は忘れたけど理学部だったはず。

アフガンの5千億支援削ればスパコンも福祉も出来るだろ

もうとっくの昔に研究者はアメリカにﾄﾝｽﾞﾗこいてるべ
最近じゃ高校卒業してすぐにハーバードに入学する人のためのブログとかあるんでそ？

>>304
なら聞くが、もし予算をつぎ込んで首尾よく技術が発展したとしよう
その恩恵は日本という国に、日本国民に与えられるのかな
与えられないね
技術を使った製品を作るのは労働力の安い海外だ
海外でものを作って売ればその利益は海外にもたらされて日本には一銭もないだろ
こんな馬鹿なことに予算をつぎ込んでどうする
子ども手当と同じくらい馬鹿だろう

ぶっちゃけた話、人間ここまで怒れるものなんだと自分に驚いている。

>>306,308
でも同じ税金なんだぜ？

政府が欺瞞の上で成り立ってたらそれはもう国家じゃないんだよ
他の何かだ

>>289
国内に回す金が無いのになんで外にばら撒くの？

>>316
ショバ代とって食ってきゃよかったんだよ
それこそ製造なんて海外丸投げでよかった、それでこそ知的立国
ビジネスモデルが成り立つと言うものだろう

>>316
当然だ
だが、それはスレ違いだ

>>320
外ってODA？
先進国は外にお金あげてないとダメな建前あるから仕方ない

>>318
あれに予算出したんだからこれもいいだろうというのはどう考えてもおかしい
あれは減らす、これは増やすという考えでなくてどうする
わけのわからん仕分けに不満なんだろ？
それなら個別に考えるべきだ

何でも金で計るというのがあたりまえの嫌な世の中ｗｗｗｗ

>>309
たとえば、半導体なんかはバブル後、
技術力が流出してサムスンに地位を奪われ比較優位を失った。
また法人税制の不備によって台湾などに優位性を奪われた。
国も企業もどっちも選択を誤った例だな。

みんなの意見で決まったことに文句言うなよ

バブル前〜中には国が率先して技術移転をしてるしな
売国政治家どもが
家電方面が負けたのはそれも理由の一旦だぜ

ノーベル賞受賞者はネトウヨ

数百人が発狂すれば一瞬で転覆しかねないシステムをよく容認したもんだ

科学の発展は国家ではなく人類への貢献であるということを忘れた国民ｗｗｗ

>>321
その通り

同一の労働はどこの国にやらせても同一賃金になるのがこれからの時代だ
日本から工場がなくなることに文句言うなら法律改正して最低賃金下げるしかない
途上国のアホでもできる仕事と同じことやっていっちょまえに先進国の暮らしができると思ってるのが傲慢なんだよ
どうしてもやりたければ一部の天才がイノベーションでとんでもない額稼いで大量に納税して、おこぼれにあずかるのを期待しろ

>>324
だからお前は科学技術関連予算を数百億削って
その分何に予算が回される予定だと思ってるんだ？

結局、その回されるものとこっちと、どっちに使うべきなのかって話だろうが。

その一部の天才を国から追い出すのがこの政府のやり方だな

>>324
そう言う言い方でやり込めて、皆減らされてるよなｗ
やり込めて勝てばいいのかよ

岡山はまだデカルトの時代に生きてるようだな

科学は貧困を豊かにする。それが日本でなく外国であって何が問題なのだ？
貧困を救うことは人類共通の課題。

文化大革命だから仕方がないよ
革命の熱気が収まるまで隠れていればいいのさ

>>3
有識者と言うか直接間接的に技術予算で食ってる関係者だな

昨日の会見
http://www.ustream.tv/recorded/2638211

>>316
だからさ、そんな労働力の安い人間に任せられる製造技術の話じゃないだろ、削られてるのは。そこを一緒にしちゃだめなんだって。

>>338
ほんとに経済学書の焚書とかやりだしそうで怖いわ

>>333
回される先が不満ならそっちにも反対するまでだ
二者択一の話ではない
無駄な金を使うなという話なんだよ

>>325
貨幣経済の一番悪いところだよな
価値判断の基準が経済のみに置き換えられるはず無いのに
それができると信じている狂信者がいる

これはグローバル主義者にも言えるし
無駄だコストカットをしろという人にも言える

いきなり名前晒されて何事かと思ったぞ

>>342
最初は近現代の歴史書だろｗ

>>335
まずは支出を減らすべきだろ
他のに大量に予算を配分しているのは腹立たしいがそれはそれだ
減らそうとしているのを止めるべきではない

>>338
本家ではうまい具合に毛沢東死んでくれて収まったけどこっちではどうなるのかねえ
まあぽっぽの献金事情からするとそれほど先じゃないかなという気もするけどな

脳内お花畑の集団に政権渡した国民の責任だな

ついに日本にも文革の波が来た、そういうことか。

じゃあさしあたって学生を田舎に連れてって農業させようぜ

民主党のみなさん、この調子で頼むアルね。

農業させようにも水が無いぞ
日本は潜在的には水不足の国だからな
ダムもつくりません治水も行いませんだし

>>349
だから国民の責任にするなっちゅーの
自立意思でうごいてるんだろうが

>>347
支出を減らすべきところじゃないものまで削ってるから
みんな怒ってるんだろ。基礎研究を削るとかありえない。

>>341
まかせられるだろ
と言うか事実まかせている
ホンダを見てみろ
最新のエンジンは海外の工場で組み立てている
つまり最新の技術は海外で使っているといってもいいんだよ
こういった海外に工場を持つ企業に日本に還元することなく技術が渡されてしまうんだよ
日本で技術開発しても無駄じゃねえか
せいぜい海外で発見された理論をどうやって使うか程度の研究で十分だ

もう大学も高校も全部潰しちゃえ
義務教育終了と同時に全員社会人

>>354
基礎研究みたいな富める国がやるべきものを斜陽の日本がやるのが間違いなんだよ
いつまで経済大国気分でいるんだよ
いいかげん気持ちを切り替えろ

>>347
お前はRPGゲームの村人か？
同じような事ばかり言いやがってｗ

>>355
ホンダの海外で組み立ててるエンジンの技術はそんな最新じゃない。

科学削るな、人件費削れ

>>342
>>348
まあ、人は一時的には熱風に煽られて愚かなことをするだろうけど
やがて冷静さを取り戻して行きすぎを是正する程度の
理性があるだろうから大丈夫だろう

東大大学院医学系研究科教授が科研費不正流用し出勤停止５日間の懲戒処分に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259198758/

>>346
それは今もされてるようなもんじゃんw
ゆっくりやって時間足りなくなって明治以降はい戦争しました負けました戦争よくないですね、んでまた縄文時代からゆっくり繰り返す歴史教育w
邪馬台国がどこにあったかで論争してんのはみんな知ってて沖縄返還が何年前かは答えられないw

名誉という名の評価を追い求めることは愚行と評される。
名誉でメシが食えるか？と

>>355
「最新の技術」というのはエンジンやシャシー、あるいは工作機械の
設計ノウハウのことを指すんであってここ押したらできるよ、ってのは
技術ではない

ゴネたら得する世の中

レオナたんテラおっさんｗｗｗｗ

>>357
おまえが言ってるのは
どうせ死ぬから呼吸をするのを止めろって言ってるのと同じレベルなんだよ。
全くもってバカげた発言。

>>364
貴族文化がねえからな
だからこそ戦後伸びたんだけど、もうガタが来てるみたいだ

>>363
ああ、そういう事だったのか

どうせ死ぬんだから
福祉は全部カットです
という理論ですね

いいからネット国士様はその情熱を
現実世界に傾けてくれませんかね
ネットでいくら喚いても何の影響力もありませんよ

ここまで露骨に反対されると面白いｗ
マスコミのコントロールできないレベルでの反対の声のオンパレードだしなｗ
民主大応援団のマスコミも困ってるｗ

方や、義務教育予算は日教組様のお顔色が悪くなるので満額回答ですた！！！

科学費削減反対！

Dラン理系の俺はとどかず・・・

アセンブリ工程ぐらい海外に丸投げしろよ・・・
何のための学士卒だよ、何のための大学自由化だよ

>>372
民族差別的な主張をして、自民党や新風などを盲信する「国士」と一緒くたにするな
パブコメは出したし、行動はしている

鳩山、確か野依とかと会うとかいっていたよね
で、会った後に「すごい、感銘を受けた、感動した！」
とか言って首相の裁量でカット中止にしたら
支持率10％ぐらいあがるの？どうなの？

ブリックスで科学方面に力を注いでない国っていうとブラジルくらいか？
ロシアも中国もシンガポールもインドも
科学だのみと国民への詰め込み教育で国力を伸ばしてきたというのに

それもこれも全て敗戦国から10年にして先進国の仲間入りをした日本のやり方を真似
更にそれをエスカレートさせた事で過去の日本のように急速に発展してきたというのに

科学をくじきゆとり教育を導入する日本って何なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれなの日本を滅ぼそうとしている悪の組織か何かが動いてるの？

民意民意。いやマジで。統計的に馬鹿のほうが多いんだから、一人一票で民主主義やったら、そりゃいつかは馬鹿の時代が来るでしょ
それが今だよ。民意で国民総馬鹿めざしてんの。もちろん馬鹿だから、自分らの首絞めてることには気づかず

>>365
その結果が内需の激減であり、経済成長ストップだ
設計ノウハウを抑えていれば価値というものでもない証拠だな
むしろボタンの押してるだけの方が経済成長してるぞ

それでも雇用生み出すためにアセンブリ工程を国内工場でやったりしてるんじゃないの？
それが国民への還元と言わずに何なんだよ
本当はこんな事やってる場合じゃないんだよ、もちろん全工場丸投げはありえないことだが

>>368
死なないように規模を縮小しろといってるんだ
今までのやり方だとオーバーワークで死ぬぞ

科研費削るにしても若手育成の為の予算から削るって方針が意味不明
若手には十分渡るようにしなきゃダメだろ

真っ先にポスドク連中の支援を打ち切りました
何人自殺者でるんだろうな

資源のない日本にとって国力とは技術力と学力をさすんだよ
なんで母子に金やったり高速道路無料にしたりすんだよ
そんなのは好景気の時にやる事だろ
今は基礎的な力を強化して次の産業の地盤を形成する時だろ
つまり科学と教育だよ

スパコンどうしても切りたいっていうんなら切ってもいいと思うんだよ
でもそこに至るまでに一時間の論議、しかも無知な仕分け人に対してなんて無理ゲーなんだよ

>>383
規模を縮小しろって、海外に比較しても規模が小さいのに
それを削ってどうするんだよ。
民間のトヨタなんかはむしろ研究費を増大させて
今は世界一投資してるってのに。
もっと削る部分があるのにそこを削らずに死ぬから削れってアホかと
贅肉をそぎ落とさずに、骨を削るなって話だろ。

資源もなく自給率もままならなくて技術廃れたらどうすんだ？
外貨稼ぐことを真剣に考えるべきなのに
内需だけ見てていいわけねーべ

>>384
JALの削減案見てももう人数比的に若者がジジイの強欲に勝つのは無理
まあ奨学金と言う名の学資ローン拡大するのは確からしいから自己破産で踏み倒せばいいよ、そんぐらいささやかな復讐として認めてくれ

ウヨどもが権威を盾に圧力かけてきてるがまけるな民主党！

これ麻生政権だったらボロッカスに言ってたんだろな

海外から資源を輸入して
よい製品にして海外に高く売る事でしか
日本は経済活動のやりようがないんだよ
内需だけでやってけるのかよ
だからいい商品を作る技術力しかないんだ
技術力の源は研究と教育だろ

不安定な雇用体系で日々研究している若手研究者。
これでもまだ努力が足りないと国民は言い、
予算が多すぎる国家は言う。

いい研究成果を出したい。その一心のみが生きる糧であり、
貧困を支える糧である。

>>5
教員みたいな仕事は給料よくなきゃやってられんだろ

>>388
金が減るという事は食える物が減るということだ
それにあったように体質を変えていくだけだ
借金しても贅沢なものを食い続けていってはいずれ食い物も買えなくなるだろ
贅沢というのは基礎研究だな

権威？

その権威すら尊敬されなければ意味の無いものだ。

自分たちの趣味に税金使うな！
やりたきゃ自分らで金集めろ！！

>>394
そういうのこそよりよい環境を得るために海外へ出るべきだろ
日本では支えきれない

費用対効果の検証をしてるんだろ
ノーベル賞少なすぎだから費用減らしますって言ってんじゃん
多かったら多かったで減らしても大丈夫でしょってなるけど

>>399
このスレの一割はお前のレスじゃねーか
バランス考えろ

>>396
贅沢はするなと言って、家を壊してるんだが。
国家の屋台骨である基礎技術を削るとかアホかと
贅沢品ならたとえば公務員のボーナスとかいくらでもあるだろ。

あちこちで批判されてるけど財務大臣は再検討しないとか言ってたよね。
どーすんのこれ･･･
本気で全部執行したら有能な人たちは海外に引っ張られてくんだろうな。
民主政権が終わっても取り返しがつかないんじゃね？

バランス厨

民主にいれた奴は

これが望みなのか？

理系のアホ共の悲鳴が心地よいわw

よりよい環境は日本で作るべきだろう
発想が逆だな、技術力失った日本になにが残るんだ

12,3年前にアメリカに言ったときに現地の韓国人や中国人の大学の
先生と話をして、そのときの国家に対する不満を聞き、あぁ俺は日本人で良かった、
とつくづく思ったもんだが、まさかそれと同じ体験を今この日本で体験出来るとは思わなかったわ

>>406
理系の開発が進まなきゃ、最初に営業が首切られるんだぜ

>>399
国へ帰るんだな。
お前にも家族がいるだろう。

>>406
お前の生活にどんだけ科学・技術が還元されてるか
想像すらできない残念な人間だな(笑)お前は(笑)

科学に力を入れるって事は国が発展するって事だよ
まず経済的にそして庶民の生活水準的に
それは世界中の国が証明している事だし
何より日本がその一番の体現者で
焼け野原だった日本が復興した奇跡の10年というのは科学の10年だよ
日本は道路のアスファルトや白線ひとつとっても
世界のどこよりもいい技術を使ってるんだよ
生活環境は日本世界一だよそれは技術力なんだよ
その力で世界経済の中で日本が優位であり続けられる訳だし
世界の工場や農場で生産されたものが日本に集まるんだよ
マグロは世界の海から9割が日本にきているんだよ
これは外貨を日本が稼いでいるからで

理系の力なんだよ！
理系じゃない奴だって理系の恩恵で生きてるんだよ
だいたいさレンホウって何人なんだよなんで日本で議員できてんだよ
レンホウの支持率めちゃくちゃ高いらしいな

二流以下の国を目指してるんだろ
独自の研究開発は金掛かるから人が研究した物をパクル方が手っ取り早い
アレ、近隣の何処かの国に

ブクブクに太った生活保護家庭のババアが沖縄に遊びに行くほうが重要
我慢しろ

基礎研究→応用→実用化→商品化。
この仕組みすら分からない人は書くなよ。

削るなら国力のための別の方法を確立してからって話だよな
国民を貧しくさせたいならそう説明しきってみろカス共が

口先だけエコエコ言ってるが、エコだけ大躍進させるための
ピンポイントの投資なんかできねえんだぞ
応用分野は多少狭くてもいいが、基礎から削ったらすぐ潰れる

「できるのか、できないのか」とか文系だろうが理系だろうが、
練り上げるってことをしてないバカが集まってる証拠だわ

馬鹿女が東大卒の官僚をやりこめるショーを楽しんでるんだろ
魔女裁判と何もかわらん

ネトウヨが高卒だといってた人はどこに行ったの？

昨日の討論はひどかったな
↓の言う通りだと思った

スパコン・スーパーマン・透明性ー北村隆司
2009年11月25日22:00
http://agora-web.jp/archives/809273.html#more

＞一方、開発プロジェクトの「事実上の凍結」と言う判定結果を受け、日本を代表する９大学の学長が共同で「凍結抗議声明」を発表したと言う記事にも落胆しました。

＞国民が聞きたかったのは「抗議声明」ではなく、「厳しい国際競争に晒される日本の現状を踏まえ、科学技術政策全体への大学のビジョンと優先順位を示し、独自技術としてどの研究分野に重点を置き、
どのような人材を養成し、日本の産業とその基盤となる基礎科学を育成していく為に、独自技術によるスーパーコンピューターを持つ事が如何に重要であるか」の説得力豊かな説明だった筈です。説明に納得すれば、国民は間違いなく味方になったに違いありません。


＞主計官と各省のやり取りや族議員との密室交渉、形骸化した大臣折衝儀式を経て決められた従来の予算決定方式は、国民の視界ゼロの元で行われました。
この不透明な決定プロセスと比較せずに、「事業仕分けの基準が不明だ」「審議時間が短かすぎる」「仕分け人は財務省の手先」などと批判する一部マスコミのセンスのずれもこの際、修正して欲しいものです。

技術力くらいしか売るもんない、っつーか
それがあったからこそ
こんな資源もなんもねー国がそれなりのレベルでいられるのに
金ねーから削る、って

寒いから服燃やす、家燃やす、と同レベルの発想だろ
もっと他のもん燃やせ

つーか、一企業の開発研究なんて限度がある
「商品化」と言う企業にとっての目的が成立しないと企業が持たないから
だからこそ国がやるべき事だろ
理系とか文系とかそんな話じゃ無い

あんな気持ち悪いオナニーショーを見せられてるという現状が
民主党に二度と投票しない理由にはなるな

反日亡国論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

ダイソンが羽根のない扇風機売り出しただろ
あれだってもとは東芝の技術だったものが特許期間きれたからダイソンが使ってるんだよ
あの技術は旅客機を飛ばす技術で世界中で旅客機が作られる毎に
東芝にお金が入ってたんだよ
その金で雇用も成り立っていたわけだし
金持ちの客が日本にうなってるから
食べ物にしても工業製品にしても世界中のアイテムが日本に集まってたんだよ

バカと貧困の国になったら経済が回らなくなるぞ
世界の商品は日本に来なくなる

民主党はなんで第一党を目指したの？
第二党ではダメなのか？

>>419
この人鳩山も批判してるから、まぁ中立だとは思うけど、
国民が〜、とか国民の声は〜、というロジックはマスゴミレベルと言わざるを得ない。

こんな博打で国立ててるのも言われて見ればおかしな話だ
別に工学でなくてもよかったのだよ
ただ工学以外に理論的に物事に取り組もうと言う産業がなかっただけの話だ
それこそ真剣に取り組むなら農学だろうが海洋学だろうが
経営工学だろうが金融工学だろうがなんでもよかった

日本を解体にもって行きたい人
いるんですよ、ほんと

わからんけど、
どうせ予算の流れの中に、研究してる所と関係ない機関が２つ３つくっついてるんだろ
そこ無くして予算倍増しろ

科学とかどうでもいい、俺の予算を削るなって本音を吐けば支持してやるのにｗ
きれいごと言うなら今までもっとキレイに生きてきてないとさ
好き勝手やりまくっといて今更お涙頂戴なんて、そんなもん説得力ないよｗ

馬鹿は目先の事しか考えれない
確かに目先の事を考えたら「役に立つかわからないもの」を切り捨て
「目に見えて必要なもの」を残すのが普通だろう
ただ本当に必要な物じゃないものを残す為に仕分けしてるとしか思えない
例えるなら「保険を解約して遊興費を捻出してる」イメージ

極端な話こうやってインターネットできるのだってインフラがあるからで
森元がITITって言わなかったらいまだにISDNテレホだった可能性もある
DSLだ光ファイバーだって全て日本の技術で
インターネットと言い出したアメリカはそもそもインターネット作る技術なかったんだ
昔日本に光ファイバーで綺麗に光る置物とかあったろ？あと医療カメラに利用したり
そもそもはあの技術なんだから
その光ファイバーを作ったのも日本人だ

うわー説得力ある >>431

プラスチックや木に電圧をかけて曲線を出す
プラズマディスプレイ
電気自動車
こうしたものは全て日本の技術だ
スパコンがあればこれらの研究がもっと早くできるようになるんだ
年単位で圧縮できるようになる
日本がスパコンを作って民間企業に有料で使わせるだけで費用なんぞペイできて
しかも次のスパコンの予算までまかなえるのに
きってどうするっていうんだ
ほとんど唯一無二の日本の勝ちパターンを捨てるんだぞ

>>432
どういう風に転用されるかわかってたら世話ねえんだよな
そりゃ技術開発した奴が応用まで見えていればそれに越した事は無いんだろうが
そんなことはめったに無い

>>430
酒タバコ税とかそういうレベルだったらいいんだけど
国の土台になってる基礎プロジェクトの予算削減って
そんなんで済ませられるもんじゃねーぞ

日本が豊かで便利な国になったのは何のおかげかを忘れ、
目先のお金をほしがる乞食に成り下がった国民。

>>434
それ本当の話？
ペイできて開発費賄えるならなぜやってないの？勿体無い

金融工学は結局詐欺まがいの手口だから日本のような外交面の弱い国は何かとやりづらいと思う
農学を研究するには最終段階で広大な土地がいる
そして農業国であるフランスやイタリアをみてもわかるようにやってもあまり儲からない
科学分野が一番利ざやがあるよ

国民っていうが民主党だっつーの
ある特定の(謝った)思想を持っているからといって全ての言が偽ではないのと同様
明白に国民が科学技術振興にNoを叩きつけたデータはあるのか

ＤＱＮに媚びたほうが票を集め易いって話。
亡国内閣

>>440
でもぶっちゃけ日本って理系少ないし
なにより権力を持ちにくい構造になってるから
理系全切りしても票は大丈夫なんじゃね

>>431
＞保険を解約して遊興費を捻出してる
良い例えだわ

教育の優遇みてたら、完全に民主の犬だな

教育の優遇じゃなくて教員の優遇かな。
あと犬というより飼い主かな。

民主党のやっていることが何でも正しいと信じている馬鹿は
いますぐ死んだほうがいいよ。とりあえず。

>>432
＞ 森元がITITって言わなかったらいまだにISDNテレホだった可能性もある
そっちのほうが幸せだっただろうな。ﾀﾞｳｿ板の連中にとっては。

科学者は自分で研究するものだ
堀江もそう言ってたろ

少なくとも昨日のは抜き打ち検査じゃなかったんだから
仕分け人や視聴者に訴えるコメントを考える暇は十分あったろうにな

でもノーベル賞学者までもが学者馬鹿の極論と感情論と印象論に終始しちゃった
自分で自分の首を絞めた感じ

科学者が言うなら説得力ある
堀江は科学者じゃないから、単なる野次

今回の科学技術関連の削減が諸外国から歓迎されてるあたり
いかに馬鹿なことをしてるのかってことの証明

江崎玲於奈ってノーベル賞取ったの４０年近く前だろ。
まだ生きてたことに驚き。

>>448
政治家は？

>十年前にどの研究が特許につながるのか言い当てるのは不可能。

政治にも言えるな。
野党が与党になったときどういう政策をとるのか言い当てるのは不可能。

>>1
その科学の研究費を蝕んできたのがお前らだろうに。
事業仕分けでも研究の現場に金が落ちてこないことを指摘されてたわけだし。
天下りだらけの財団とかいらんって指摘されたのに、そこはスルーする受賞者たちｗ

>>455
天下りがあるから研究予算のストップは方向性がおかしいだろってちゃんと言ってるわけだが

れおなﾀﾝ

>>448
あいつはなんか勘違いしてる。最近。
誰かそれを指摘してやれよ。このままじゃ裸の王様だぜ？

正直研究の９割ぐらいは無駄になったり役に立たないことが多い。
それでもお金をかけなくてはいけない分野。

馬鹿かつ貧乏人が一目でわかるスレ

馬鹿だから基礎研究の重要性がわからないし、貧乏だからエリート研究者が妬ましい。
馬鹿だから目先の利益しか見えてない。このスレの議論で見え見え。

>>448
犯罪者が言っても何の説得力もありません

科学者はネトウヨ

研究も競争。
世の中は一端立ち止まってなんてくれない。

研究がしたいなら自己資金でやればいい

いまだに利権にしがみつこうとする科学者
世も末だな

大学の事務員は年収が１千万円越えている
予算が研究者に届く前に経費として浪費されているのも事実
そこまで突っ込めばレンホーをちょっとは支持できる

>>458
タラコとの対談で本出しちゃうようなとこまで既に落ちてるし

ただGXロケットを切るのは妥当だったと思う。
京速計算機も見直しが妥当だろ。
理系のオナニーはバッサリ切るべきだと思う。
問題は仕分け人が知恵遅れしかいなかった・・・。

>>466
もちろんそれは必用かもしれないが、
1千万クラスの事務員は文科省からやってくるやつらだけで、
実務の大部分はそのへんの会社と変わらないレベルだろ。

テロ朝に江崎出てるけど何喋ってるかわからん

だめだ
れおなﾀﾝにしゃべらせたら

>>470
こいつにしても事業仕分けの担当も話下手すぎるよな

ν速賢老会が動き始めたか…

で、結局、口だけ上手いやつが闊歩する世の中になるわけだ。

さすが利根川さんだ。
トゥナイトの司会でノーベル賞ゲットしてたとは。
次は平和賞で乱一世、晋也監督しかないな。
鉄で出来たパンツを監督が説明してくれたのは良い想い出だ。
「ほほぅ、この鍵がないと何も出来ないわけですか、ほほぅ」

大学ってさ
夏休み3ヶ月あるだろ
1月から4月まで3ヶ月休みだろ

3+3で6つまり半年休みなんだで
それで事務員とか民間より給料高いんだで

民主はすべての制作が目先のことしか考えてないよな

トルネコやシレンでも基礎研究が大事だろ
斜め移動でどれだけ違うか、回避率さえわかれば、最適な行動が定まるし
やりすごしの壷は外れないという基本を知っていれば確実により攻略できる
でも普通だとあんまり重要じゃないように感じる
一手一手を選別しなければならない段階になってはじめてその重要性に気づく

だから天皇制廃止すればいいんだよ。
これが一番の税金の無駄。
文系死ね。

科学に理解ある政治家を増やす工作しなかったのが悪い
そういう活動もせずにそんな声明出しても意味ねーよ

江崎って人まだ生きてるんだな

そりゃ自分のとこの予算削るのに賛成する奴がいるわけない品

やりすごしの壷は外れないって何

前に誰かが言ってたけど外国に出ていける連中のほとんどが中共がスパイ活動や中国にとって有益なる活動をしなきゃならないらしい。日本の国力を下げる事が目的なんじゃないかね。

ID:TnFJPYgM
ニートが日本の未来案じてどうすんだ

いらない事業を削ろう。ってのと科学技術に力を入れようってのは両立できるんじゃないの。

スパコンみたいな明らかに目が出ない技術に大金使うのやめて
有益かもしれない分野に増やしてやればいい。

ニート死ね
ニートは何も書き込むなカス

スゲーｗｗｗ
日本の英知揃い踏みじゃねえかｗｗｗ

やっぱ頭が良い≠話が分かりやすいだったな
ねらーには、自分が分からないと相手が馬鹿だって決め付けるが多いけどｗ

企業に欲しがられないような人材しか育成できないのだから削減でいいよ
科学が大事だと思う家庭は、子供手当てで、子供に科学に興味を持つ機会を与えるために
お金使えばいいと思うし、どこの誰かも知らない科学者達に投資するよりも
自分の子供に投資したほうが堅実
企業が新規採用をしぼってるならなお更そうしないといけないだろ
科学者や研究者の人材育成よりも、自分の子供を人材育成するほうが各家庭にとっては重要だよ
科学者や研究者の人材育成しても、自分の子供が、ニート、フリーター、非正規社員になったら日本の発展以前の問題になる
生活保護を受ける前に家族に頼れっていってるのだから、子供手当てのほうが正しいよ
科学者とかそういう人達だけに日本を任せようというのが間違い
他力本願な投資よりも、自分の子供に投資したほうがどう見ても賢い
科学者が自分達の生活を守ってくれるわけでもないのに、そんなところへ投資するほうがおかしいんだよ

うどん茹でるな

昨日の討論おもろかったわ

>>490
つくるものがなけりゃみんなニートになるしかないんよ
100歩譲ってフリーターにはなってもよ、非正規社員にすらなれない

大学のみなさんで新しい政党作っておくれ

科学はネトウヨ

基礎理論の研究なんて個人研究でいいだろ
紙と鉛筆があればいいし、ネットがあれば十分である
俺は個人で研究しているけれどな
科研費とかに頼らず、自分で稼ぎたまえと言いたい

紙と鉛筆で何万年かけて答え出すの？

昨日の討論まとめてるとこない？
マスコミが悪いとか素人はすっこんでろとか

ノーベル賞、フィールズ賞受賞者はネトウヨ

>>496
資料購入費とか、助手に払う給料とか出張費用とか

これで日本も後進国の仲間入りか

>>489
頭の良さと文章力や会話力の高さが関係ないなんてわかってるだろ
にちゃんねらーは煽り文句でいってるだけだと思うが

>>486
選択と集中って奴だね。
問題は日本人にそんな戦略性を持ってる人間がいないｗ

>>500
だから資料購入と出張旅費だけでいいだろ
助手なんて雇わないんだから
そのくらい簡単に稼げるじゃないか

>>504
未明から気持ち悪い奴だな
早くパソコン落として紙に鉛筆もって向かえよ

紙と鉛筆とネットでできる研究って大学のレポートかよ

>>502
脳が効率的に働く人間に多く表れる特徴は言語能力の高さだよ

>>496
あのLHCも基礎理論の研究だぞｗ

大学の研究にかかった費用と特許収入
費用対効果はどうなってるのよ

機材や原料も調達せずに紙と鉛筆だけで実験ができるのか？
妄想して答えを導きだすのか？
偶然の発見や発明は期待できないな
机上の空論では話にならない

数学できるできないで理系と文系分けてるのはどうかと思うよ
数学科なんかは数学よりも英語国語できる奴とったほうが面白く育つし
高校までの数学が得意な奴は経済学部にでも行ったほうが多分伸びる
大学入試の時点で変なふるい分けしてるくせに人材が育たない育たない言うな

研究がまるでディナーみたいですな
はしとフォークとすプーンさえあればおいしくいただけますわ

>>509
あの地球シミュレータとかはどんくらい経済効果だしてるのかね？
野村総研とか使って計算してみたいｗ

既得権益持ってる奴らが反論してもねぇｗ

>>493
買われない製品を作っても意味がないじゃない
ただでさえ、過剰生産で、需要不足の時代なのに
いくら製品を作れたとしても買ってくれる人がいなくなったら意味がない
少子化問題を解決するほうが重要だよ
それに、科学者に投資して生産技術が高まっても、納税者には恩恵がないじゃないか
システム化されたり、機械化されたりして、労働力がいらなくなって
納税者がリストラされるだけじゃないか
科学者や研究者は、雇用を増やすというより減らす方面に向かってるのに
自分達の雇用を奪う人達に投資するとかどんなマゾ国民なの？
科学者達が、自分達の未来を安定させてくれるってのがそもそもおかしいんだよ
１００年前も技術革新で、労働者が余るような状況ができて、今起こってるような問題がおこったのに
また同じようなことが起こる様に納税する労働者って何考えてるの？

化学は大学にいくと物理になって
物理は大学にいくと数学になって
数学は大学にいくと宗教になるんだよ

あと金融工学やってるのは物理学者だからな

>>508
あれは基礎実験だ

>>515
その余ってる人材で産業をランクアップしないといけないんだよ
大多数が途上国と同じことをやってれば、経済水準も途上国並になっちまう

内需しか見ないってどういうことだよ
内需と同時に外貨を稼ぐ必要があるだろ
根無し草になるぞ

>>166
文章読めないなら新聞とるのやめちまえよ
その国の00年予算を100とした時の
08年予算が日本は108
韓国は00年比3倍
中国は5倍……って内容の記事だろうが

国際競争っていうのは相対的なんだよ
つまり他国より先んじてないといけない
いったい科学予算を削り子供のいる家庭に金を配って
何に先んじようというのか

全部選挙のため。

江崎玲於奈とか歴史上の人物だろ・・・

科研費打ち切りだってな　ざまーないな
まあ、日ごろの慢心がそうなる

>>518
産業をランクアップといっても
世界が求めてるものと今だってずれてるじゃないか
日本だけで売れるガラパゴス製品を大量に生産してどうするの？
仮に産業を成長させたとして、世界がその産業をすんなり受け入れると思う？

>>519
科学者や企業が外貨を稼いできたとしても
雇用を奪われた国民や子供の面倒を企業や科学者がみるわけじゃないからね
それなら、自分の子供にきっちり投資して、海外でも働ける人材に育てたほうがいいじゃない

>>520
どっちにしろ少ないじゃねーか。
つーか、韓国より少ないとかアホじゃねーの？何でＧＤＰで負けてる韓国の方が多いんだよ

やたら偉そうだったなこいつら
何様だよ

税金の恩恵受けるのが既得権益というのなら保険も年金も切られても文句言えないよね
雇用助成金も切らなくちゃね

科学者に政治語らせるな。
こいつら自分の専門分野以外では
本当にトンチンカンな事しか言えないから。

>>517
なんだよ基礎実験てｗ
学部の実験科目じゃあるまいし
おまえ高卒か文系だろ

>>529
特に理系はキチガイが多い

>>529
問題はミンスの仕分け人（笑）も逆ベクトルでとんちんかんなんだよなｗ
日本はどうしてこうなったｗ

基礎の解釈を見誤っているぞ
基礎＝初歩ではない
基礎とは源流を遡る事そのものだ
ゆえに基礎＝稚拙ではないのだ

>>525
内需も外貨獲得もどちらも必要なんだよ
日本は資源もない、自給率も落ちてるのに
根を根こそぎ取っ払ったら未来があるわけないだろう
それに海外で働くこと前提にしてるのもおかしい

科学や先端技術の発展で、単純に仕事がなくなったと思ってるの？
ITが進化すりゃ、開発、管理、運用と様々な分野で雇用は生まれる
イノベーションがそのまま失業を生むという発想がもう駄目だな

天下り等の利権構造とか、研究費の名のもとに私腹を肥やしている連中とか
そのあたりを精査して、適正な予算を見極めることは無理なのかと

今日テレ朝の江崎さんイマイチだったね
しゃべるのはノヨリさんとかの方が上手いかな
江崎さんは天才だが　テレビ向きではないなと思った
後はもしかしてお歳だからかな　何だおっしゃってることが
あんまりわからんかったぞ

>>529
それでも政治に関わらないとこれからの科学政策がよりよいものにならないよ
理系と文系の互いに足りないのは意思疎通以外の何物でもない
これを怠った結果がこの騒動としか思えない

>>526
もう早く死ね

>>530
おまえのほうが高卒ってばれちまったな…

>>534
需要が簡単に生まれてこない以上
今の技術革新はトレードオフだよ
ＩＴの発達でいくらか雇用が生まれただろうけど
それ以上に失われた雇用のほうが多い
新しい雇用が生まれたとしても、雇用が奪われた人が
すんなりそちら側に移れるわけじゃないのに
前提条件に、資格や年齢制限もある
イノベーションを起こしたとしても、人々の生活を不安定にさせてるだけだ
今だってそうだろう
インターネットやパソコンの登場によって、新聞、雑誌、テレビ、その他の娯楽産業のマーケットが縮小している
人の時間は限られているのだから、技術革新をすれば、いくらでも需要が増えていくという考えがおかしい
むしろ、基本的に技術革新は、より便利により楽を目指しているのだから
むしろ需要を減らすぐらいの認識があってもいいぐらいだ

技術者が科学者が海外に流出して、日本で開発されるはずだった技術が、海外で開発されるだけ。
技術先進国になれないだけ。

それが後々影響を及ぼすことを考えてないというか、気にしてないというか。

この人達って美味しい思いしてる役人達にいいように使われてるんだろうね

文理横断的な知識を持った人が少なすぎる
文系理系できっぱり別けてしまう教育はどうなんだろうかね

>>540
そのイノベーションの世界水準の日本が凋落したら
目も当てられないだろう、貧乏国に誰が食料や資源をくれるというのか
買えなくなった日本に価値はないだから両方が必要だと言っている、

世界が富で飽和しているなら頭打ちでイノベーションの意味も考えるべきだろう
だが、これから後進国の伸びしろが脅威になるとわかっていて
自国の技術力を落とす意味を理解しているのか？
競争は世界で負けたら、失業どころじゃないんだよ

なんでこう科学技術を胸に討ち死にしたいというのが多いんだか

「官僚を生み出した東大法学部が悪い」
これは笑った

>>544
貧乏な国に飯や金を渡しているのは日本だけじゃないんだが
日本がアホみたいに多いのは認めるけどさ
これからは日本がもらう側になるんじゃね

日本にカネくれる国なんかねーだろ

江崎レオナさんってまだ生きてたんだ
とんでもない昔の人だと思ってた

>>541
それでもいいじゃないか
欧米にわたってそこで研究して
政治力のある国で、新しい産業を起こしてもらえば
日本はその産業を日本に持ってきて、改良したりすればいいじゃない
日本主導で、何か産業を興そうって思っても、政治力も影響力もないのだからしかたがないじゃない
日本人は新しいものを生み出すのに向いて無いんだよ
昔のように、技術先進国のモノマネをしてそれを改良して、儲ける国でいいじゃないか
大体、今だって、日本独特の文化や産業が生まれてきても、それを持ち上げるどころか叩いてるだけじゃないか
他国の成功した技術や産業を真似するだけのほうが、効率的だよ
科研費に多額の税金を使って、それをそれなりの産業に育てるまで一体どれだけの税金を無駄にすれば済むんだ？

事業たわけ人は、将来国益を害したことが
明らかになった場合、首を括る覚悟があるのか、
ないだろうな、あんな小ざかしい奴らにそんな
胆力があるわけがない
所詮は財務省のイヌにすぎない糞

基礎理論というと、一般相対性理論、ストリング、後、原子核（これはどうなんだろう）
なんだが、日本ではこれが人気あって、海外ではあまり熱心にやられていない
海外では物性理論とか物性実験のほうが圧倒的に人気あるし、
そっちのほうがノーベル賞はとりやすい
湯川秀樹先生も言っているのだが、日本だとみんながやっている分野とか
人気のある分野ばっかりやる傾向にあってよくない
あまり人気がなくて流行でもないような分野こそ発展するかもしれないし、
そういう分野をやれと言っている

だから天皇制廃止すればいいんだよ。
これが一番の税金の無駄。
文系死ね。

おまえがきたちょうせんへいけ

>>552
えっ・・・日本だと物性人気ないのか？
よく分からないけど

メンツがどす黒すぎてワロタ。
このメンツに苦笑できるか否かで、
理系かそうじゃないかが分かるな。

「魚は一日で食べしまうが、釣りを教われば人はずっと食べていける」
事業仕分けで誰が幸せになれるんだよ

江崎だけはないわ
こいつ優生思想の持ち主だから

>>555
なんかな、理論できない人が実験に行くような環境であるし、
基礎できない人が物性に行くって感じだ
物性実験はやっている人は多いけれど、日本だと落ちこぼれが行くような感じになっている

ノーベル賞・フィールズ賞の権威で、金を回せという圧力をかけるのが、なんとも品がない。
主張の中身にかかわらず。

要するに低学歴の貧民に金を配るくらいなら
高学歴のエリート様に存分に金を使わせろってことだろ

>>552
>湯川秀樹先生も言っているのだが、日本だとみんながやっている分野とか
>人気のある分野ばっかりやる傾向にあってよくない

これは皆がやってないと予算が下りないというとこに原因がある
関連研究は盛んですか？→いいえ→え？

これを変えるには単純に予算に回せる額を増やして
そういう研究にも予算つけられるようにすりゃいいだけ

江崎玲於奈は最近はもうろくしちゃってるけど
温故知新なんて下らんこと言ってるから、新発見が出来ないんだと言った天才。

貧民に金上げても、たかが知れてるが
天才に金上げたら、なんか始めて沢山の貧民がおこぼれにあずかれるかもしれないだろ

無能な天皇に金を与えるのが一番の無駄。

>>564
そんなギャンブルみたいなことは税金でやるべきではない

>>550
投資と無駄遣いを一緒くたにしてるバカはすっこんでろｗ

やっぱ仕分けの平議員なんかとオーラが全然違ったわあの会見

物理理論研究とかははっきり言って結果は見えない世界だからな
ips細胞とかダイオードとかは実用化と直結してるけど要するにお遊び研究に勤しむ大学教授まで科学なんて大雑把な分類に乗っかかってくるのはまずい

レンホー「国民の支持と大喝采が得られると思ってやったのに雲行きがおかしいでござるの巻」

>>567
無駄使いを投資と言い張ってるだけだな

江崎玲於奈ってまだ生きてたんだ

玲於奈たんの画像ください

弱小国への軟着陸

てかのいりょうじは出てくるな
こいつはまじで黒い噂が絶えない

とにかく天皇制廃止して
皇居を売り払え。
これですべて解決だ。

この中に科学税を徴収しろとか言ってたマッドサイエンティストがいるな

>566
ギャンブルになるなら、ずっとマシだろｗ

>>571
無駄なら、生活保護とか母子手当てとかそっち方面から切るのが筋だろう
どんな国でも、科学技術の予算を真っ先に削る国なんてないから
特に、この国は科学技術に依存してる国なんだから、予算はむしろ増やしていくべきだろう、本来

>>1
フィールズ賞とかなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗノーベル章受賞者に混ざって偉そうにしてんじゃねーよｗｗｗｗトラの威を借る狐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
子作りしか能ないような底辺に金やるよりよっぽど有意義じゃね

>>578
全然マシじゃない
天才に金をやるって事は、その金を使うって事だろ
金の減りが早くなるじゃないか

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これですべて解決だ。
これが一番無駄じゃないか。

>>579
生活保護や母子手当を出したからと言って科学技術にも出すというのは理屈になってないだろ
だいたいスレが違う
科学技術に依存してはいるが、それが役に立たなくなっている
だからもう予算をつぎ込むべきではない

利根川先生来日してるのか、こりゃ見直さざるをえない

江崎玲於奈をまじで女だと思ってた

>>562
それは分かっているのだが、今までのようなその予算の決め方では
イノベーションなんて起きないよな
分野によって学振とりやすい分野もあるしな

>582
もちろん使うさ、でも使う用途が違うだろ
あぶく銭として消えるかもしれんよりは、いいんじゃないかと思うわけさ

試行錯誤というものが足りないと、前に進むためにじたばた歩き回る事さえ無駄なように見える

>>580
フィールズ知らないってｗ
数学のノーベル賞だバカ

>>588
速攻で消費するよりは切り詰めに切り詰めて少しずつ消費していった方が余命も伸びるってものだ

>.511
どこの底辺の話をしてるのかわからないが
旧帝大レベルの理系なら当然のように英語は読めるぞ。話せるやつも多い。
何をいっとるんだ。

>>591
子供手当てに関しては、どうやっても財源取れないんだから
増税すりゃいいじゃん。富裕層から増税して、貧困層にこども手当てでおｋ

何で、科研費削って、子供の行き先減らさないかんのだ。
オリンピックでも金が足りないなら増税しろ。

オリンピック増税と、科研費増税なら、何の文句もない。削るべきではないところを削るな。


で、教員は増員で予算増ってなんだお。
しかも教員の仕事負担は減らすって言ってたお。なにそれ。

>>592
上位駅弁でも英語ぐらい読めるし話せる奴多いけど

>>594
そうね。英語話せないとか、Ｆランもいいとこだろ。
3ヶ国語になってくると難しいけどな。

>>511に>>592は書いたんだよ。

>>593
オリンピックや科研費でも増税したら文句出るだろ

>>596
オリンピックと科研削って文句出てるだろ。

しかも郵貯300兆円溶かすって？
無茶言うなよ。

文句もなにもねえよ。
それなら男女共同参画けずれよ。数兆円以上浮くだろ。

>>597
今文句だしてるとこ以外から文句が出るんだよ

>>598
富裕層に課税して、それをこども手当てにすることに
文句言うほうがおかしいだろ。

ま、公務員の給料数パーセント減らしたら
あらゆる予算が解決するけどな。

この中に悪人がいるなｗ

昨日の偉い方々も言ってたが結局>>584みたいなことを言っちゃう奴でも
科学を理解していくためにはどうすればいいかを皆で考えてかないといけないんだな

四則演算と漢字以外は世の中の役には立たないレベルの人をどうしてくかが重要だわ

>>597
男女共同参画

これがすべての元凶



こんなのちまちま削ってないで、それ削れば一発なのに。

こ、これが文系か…恐ろしい考えだ…
お前が何気なく使ってるあらゆる物の基礎研究は１００年以上前のものなんだよ。
先人たちが戦争中だろうが経済危機のなかだろうが迫害中だろうが必死で研究してくれたお陰で今がある。
そりゃ韓国や中国みたいに今だけ追えれば楽だろうな、ただし将来おまえらの孫が飢えて死ぬ

研究したいなら自分で稼ぐかスポンサー見付ければいいのに
なんで税金でやるのか
国民の為に還元してるのか？

>>604
お前は真性の馬鹿だな。

日本中の予算毛釣りまくってわけわからん国に無償支援だからな
もう何らかの意図があって日本を悪い不幸へ導いてるとしか思えん

>>604
天気予報や地震速報見ない、飯も食わない自慢かｗ

研究して開発して商品化、言葉にすると簡単だ。
だがこの間は平均して40、50年かかる。

お前が今書き込む為に使ってる光回線、作るのにどれだけ苦労があったか知ってるか？あのアメリカとしのぎを削って勝ったんだぞ

>>595
ところでおまいはどうなの？

レンホーって中共の工作員だろ

科学者視点からすると無尽蔵の計算能力が役に立たないわけない

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。

みんな忘れてるかもしれないが、こいつら衆院選後わずか2日だけの任期で
8月の歳費満額貰ってる。費用対効果なんて言い出したらこれこそ無駄の最たるものだよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200909180065.html
仕分人を名乗るからにはまずもって自分たちの既得権からメスを入れるのが順序ってもんだろ。

レンホウは三流キャンペーンガールに相応しい発言をしたよね。

クラリオンは一流だろ。

天才達に面と向かって抗議されﾀｼﾞﾀｼﾞ冷や汗の鳩の顔にﾜﾛﾀ

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。

上手いところは企業と共同研究して研究成果を見返りにちゃんとお金出して貰ってるよ
国の金だけでやろうとしてるところがなんつうか馬鹿っぽいよな

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。

天皇廃止するくらいなら理研ぶっ潰した方が日本のため

フィールズ賞の森重文って何やったひとなの？

無能な人間を崇拝していいことなどひとつもない。
税金の無駄もいいところ。

江崎玲於奈が男だと知ったときのガッカリ感

国の金で食ってる老人には都合が悪いんだろうなw

>>619
ありふれた？

スカラー型とはいえ世界有数のマシンになるんだからその意見はおかしい。
要求スペックわかって言ってるのかおま

あ

日本には石油がほとんどありません

石油に付加価値を付ける技術がない国には石油なんて回って来ません

石油がないと家も車もシャンプーも作れません

肥料も石油がないとほとんど作れません

よって、食物の収穫量も激減するでしょう

皆さん、これらがない生活が想像できますか？

技術あっての日本です

江崎玲於奈は温故知新なんてくだらんこといってるから新しい発見が出来ないといった人。
通訳するとようするに潜在観念を持っていては、駄目だといいたかったのだろう。
おれは天才とは紙一重の人間だからよくわかる。

>>619
逆に言えばもっと予算がっつり出してりゃ撤退することはなかったんだよな
こういうとこに小出し援助すっから後は頑張れっつー日本の悪い風潮の影響が出てる

江崎玲於奈はおれのトンネルダイオードはちっとも金かからんかった、
と自慢だがなんだかわからんこと言ってて笑った。

自腹で研究しろよ

>>619
�C�Dは仕分け人理解してないだろｗ

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。

世界同時不況でみんな等しく苦しいからこそ
重点を一本に絞ってそこに集中投資すれば日本だけ一歩先んじられるチャンスだったのに
結局日本もバカだったということか
それどころか不況に苦しむ先進国の中でも日本が一番バカなことやってる気がする

奇麗ごと言ってないで
「民主は売国だ！　隣の国のために、日本の産業と教育をわざと潰そうとしている！
くらい強烈な批判言えや。
それくらいじゃないと、さらっと流されるぞ。

削減反対って叫ぶのは、ノーベル賞取ってないサルでも出来る

国庫には金がない所か、この国は借金まみれなんだから

そのない金をどうにかする提案をしてから、
削減反対って言うべきだろ　子供じゃないんだからさ

ノーベル賞貰ってるくらい頭いいんだから、それくらい簡単なはずだろ
それともずっと国の金に寄生して研究してただけなん？

>>636
バカとしか思われないぞ。感情的な言葉はみんなスルー。
売国奴とか言っても誰もなんとも思わないということに気づけよｗ

利根川さんって、顔が戸塚ヨットスクールの校長そっくりですね、

地方の中規模の下請け工場ですら
去年から正社員まで解雇してるが
もう一度立ち上がるために研究開発部門には手を付けていないぞ

仕分けに参加した学者共は研究から身を引けよ。っておもうわ。

>>640
工場は従業員解雇すれば金に余裕はできるけど国は国民を解雇できんだろ
社会保障費を無くしたとしても人間は存在し続けるんだからそいつらにかける金を0にはできないんだぜ
工場を一緒にするんじゃない

国民の解雇を死刑として国民が適正人数になるように殺して回るのなら話は別だけどな

>>642
なるほど、それはもっともな話だ

ただ会社の場合、いきなり整理解雇ってのは出来なくて
役員報酬のカットが要件の一つだぞ

自力でとか言ってる奴は本気で馬鹿だわ

目先の利益のない基礎研究を進めて技術力を溜めていかないと将来何もなくなる

>>642
もう一回ブラジル、満州入植を進めれば言い訳ですね

利根川「科学は命よりも重い」

>>644
未来を夢見てばかりで苦しくてかなわない明日から目をそらしているようにしか見えん

こいつらって国の補助がなければ研究ができずノーベル賞は取れなかったんだろ
ということはノーベル賞は実際は国の物で、こいつらの本質は国の成果に寄生した寄生虫だと言える
こういう国賊は国外追放が妥当だな

>>648
北島って国の補助がなければ練習ができず金メダルは取れなかったんだろ
ということは金メダルは実際は国の物で、北島の本質は国の成果に寄生した寄生虫だと言える
こういう国賊は国外追放が妥当だな

　 /´(:》;ヽ.　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　
　ヾゞ:::/;/　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　 　
　 〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼　　　）　　　ボンビ〜！
　　（j::l;｝ ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　 くばるねん！くばるねん！途上国に
　　｛l:i:;)　!ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　8000億円を、ポイッチョ！
　　｛l:i:;)　|　　 （_人__）　　　 |　　　 温暖化対策に使って欲しいのねん！
　　 ｛i;|　 .＼　　｀ー´　　　／　　　 これくらい安いものなのねん！
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um

科学立国日本なんていうとそれを否定したりもうそうじゃないなんて
主張する奴が居るがじゃあこれからどうするの？って話。
資源が無いのは確定事項でこれからもどうにもならない。
日本が大国として、先進国としてこれからの時代を進んでいくとかそういう話じゃない。
日本人が生き抜くために必要なんだよ。
これから日本が多くの国に経済的な面で抜かれていこうが必要。
国民が自給自足の生活で幸せならいいと思うよ。でもそうじゃないだろ？
なんで社会保障があれば国民皆が幸せになれるなんて思考回路してる
国民が居るのか分からない。
血吐いてでも誰かが犠牲になって歯車として働くことは必要だろ

>>651
日本はすでに金融立国(キリッ)
金融立国こそ先進国のあるべき姿(キラッ)
技術が無くとも生きていける。英国を見習え(ｼｬｷｰﾝ)


……とか言ってた奴らサブプライム以来すっかりいなくなっちゃったけど何してるんだろうね？

なんかこれ学者同士の派閥で税金の奪い合いしてるだけなんじゃないのか
研究費たらなかったら企業からカンパ募るとか、講演会でドサ周りするとか
いろいろあるだろうに
学界の権威の○○先生は学者の世界では非難されないから、世間とずれてるんだろ

アメリカってどうやってるの？

まあ、向こうは軍隊とかがあるから同じにはならないだろうけど
科学発展を望むなら、核保有国になるべきじゃね？

うちの大学も企業と共同研究してやっとまともな研究やれてるレベルだけど
こいつらは恵まれすぎ
お金出して貰ってる立場のくせに国民の税金を使っているという意識がないのか

>>619
使える金が増えればそれだけ作れる台数とか性能が増やせるだろ


・・・というようなつっこみを入れると「ネトウヨ！ネトウヨ！」の大合唱が始まるのか・・・

出涸らし爺連中はもう役に立たないんだからどうでもいいよ
>>654
教授が企業から金引っ張ってくる

こいつらの言い分を聞いていると
中世で知性の寡占によって数々の特権的立場を得てきたキリスト教会や
ことあるごとに寺社寄進を迫って容れられなければ地獄を落ちるぞと脅しばかりしていた仏教僧侶どもを
思い浮かべてしまうな

知性や未来を独占することを志向し続ける団体ってどこか宗教を感じさせてしまう

批判するならプレゼンでやらかした役人に対してすべきなんだよな

理系っつーのはとことんまで空気が読めないのだな

レンホーがあらわれた!
レンホーはザラキをとなえた!
スパコンはしんでしまった!
ロケットジーエックスはしんでしまった!
カケンヒはしんでしまった!
リカガカクケンはしんでしまった!
モンカショウはしんでしまった!
パーティがぜんめつしてしまった!
ばしゃからノーベルマコトがとびだしてきた!
ばしゃからノーベルリョウジがとびだしてきた!
ばしゃからフィールズモリがとびだしてきた!
ばしゃからノーベルススムがとびだしてきた!
ばしゃからノーベルレオナがとびだしてきた!
レンホーはねっとうぶろのおゆをかきまぜた!
なんとウエシマリュウヘイがおきあがり
なかまになりたそうにこちらをみている！
なかまにしてあげますか？!

優秀な頭を使って金稼いだ方がはやいんじゃね？

子供手当て止めればいいんじゃねってのは禁句ですか？

産学協同が先だな

子供手当ては俺らには全くいらないものだもんな。廃止しろ。
科学は削れ。それかもう何もしない過去の名声だけの老人どもをやめさせろ

ミンス終わったわｗ

>>664
まず公務員の退職金を削ろうか。
それから公務員の給料を削ろうか。
ここらを数パーセント削るだけで
全ての予算が解決する。科研費も削らなくて済む。

で？

日本を終了させるのが民意だからしょうがないよね

日本を諦めた！←これミンスな

熱湯風呂に沈めちゃえよ糞レンホー

「優秀な俺様に投資しないとはけしからん」

世論調査が楽しみだわ＾＾

民主党のクソどもにやるカネほど無駄なカネはない
隗より始めよって事で政党助成金や給料削減からやれ

利権構造洗い流して、適正な予算を計上することは、そんなに難しいことなの？
それだけやったらいいんじゃないの？

>>673
天下り中抜きやめりゃすむだろうにｗ
頭がないんだろう

欧米の白人超大金持ちみたいに持ってるやつが寄付すればいいんだよ。
もともと学者も芸術家もパトロンのチンポしゃぶる寄生虫なんだから。
日本はそういう文化がないから税金でやろうとする

>>673
まず公務員と教員を洗い流さないとな。数兆円浮くぞ。

>>675
完全にキリスト教社会に移行する必要があるぞ。
寄付は無理。課税するしかない。

削るなじゃなく削らないでくださいどうかお願いしますだろ
人に金貰って研究させて貰ってるくせに生意気なんだよ

>>666
大阪のそういう奴は在チョンだから相手しなくていいの

>>678
このスレが、一応、納税者同士の話合いとしたら
削るな！って言う納税者がいてもおかしくもなんともない。
公務員の退職金を削れ！っていう納税者がいるのもおかしくもなんともない。
富裕層に課税、公務員の給料と退職金を数パーセント削減。
これで全ての予算が解決する。

ミンスになったら日本やばいと選挙のときかいたらネトウヨよばわりされたが
本当にやばくなってきたな

長期テロリストのミンス恐ろしい

目先のことばっかだよなぁ

時間とお金掛けて研究させてやれよ
シンガポールあたりに流れるぞ

予算がほしいならそれなりの説得材料はいる
当事者たる学者連中がごねるのはまあわかるが、無関係なのに2ちゃんで科学技術の予算は削るなとか言ってるバカはなんなの

予算については科学だけじゃなくてスポーツにしてもその他色々
日本は外国に比べて技術を持つ人を軽視しすぎてるのは間違いないんだけどね。
予算なんかこれ以上削ってどうするんだってレベルだし
日本の科学技術に属する人達への等価は外国に比べたら…

海外支援少し削って内側に回せばいいんじゃね

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1224939575/831n-

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。

>>687
おれもそう思うよ
特に在日韓国糞蟲は全滅させればいい
これこそが一番の解決策だ

経済的には無駄としか思えないもの必要なものもあるわけだ。
科学なんてのは現在は無駄に思えても、将来無駄ではないという歴史の連続だろう。

わたしたちは現在ではなく、将来にも責任を背負っているんじゃないのかな。
この意味で、二番目で良いなんて発言は無責任そのものだろう。
有効な費用の使い方はもちろんだが、科学関係はそのうえでもっと予算を計上しないと
日本の将来が危惧されるという主張は当然だろう。

レンホウの発言は無知か日本の国力をそぎ落とそうとしているとしか思えないけどね。

とにかく天皇制廃止して皇居を売り払え。
これが一番無駄じゃないか。
これですべて解決だ。
無能な天皇に食わせる税金はねえ！！

>>690
何が解決するんですか
定量的に示してください