人々に最低限の生活を保障する「ベーシック・インカム」（所得の最低限保障）　ＯＥＣＤ提言

1 ：試験管立て(東京都)：2009/11/21(土) 12:17:56.08 ID:sNXXiBm/ BE:215071889-PLT(12000) ポイント特典

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が日本の経済政策に関する提言を発表した。傾聴すべき点は多々ある。
中でも「給付付き税額控除」の導入を求めた点は重要だ。
所得が一定の額を上回る人には、その分に税金を課す。一定額に達しない人には逆に、足りない分を
政府が給付するという考え方だ。
「ベーシック・インカム」（所得の最低限保障）と同じ発想だろう。税を通じて所得格差を是正すると同時に、
人々に最低限の生活を保障する制度だ。
この効果は徴税の面にとどまらない。近年の市場原理主義が招いた格差拡大の流れを転換させ、
社会の一体感を目指すというメッセージになる。鳩山政権は精査し、真剣に検討してもらいたい。
ＯＥＣＤはまた「教育は将来の経済的繁栄への戦略的投資だ」とも述べている。同感だ。民主党の打ち出した
公立高校の実質無償化も同じ発想に基づくと言えよう。そもそも西欧福祉国家ではほとんどの国で、
大学も含め、高等教育は無料だ。対極にあるのが米英で、日本も、教育への公的支出が極端に
低いと指摘されてきた。十分な収入のある家庭だけに学ぶ権利が保障されているという現状は、
社会の活力をも奪っている。
不透明な契約で諸外国より際立って高い価格で武器を買っている防衛費、日本一国で全世界の他の国々の
合計を上回る米軍への思いやり予算など、切り込むべき財源はほかにあろう。
新政権に足りないのは経済哲学に関するメッセージだ。社会保障を重視し、格差を是正する基本方向は
誤っていない。むしろそれを小泉構造改革に代わる経済政策の新たな骨格にすべきだ。そしてそれを明確に
発信してもらいたい。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153135-storytopic-11.html

2 ：墨壺(東京都)：2009/11/21(土) 12:19:12.51 ID:hckHA7Bq

ベーシックインカムおいしーでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：釜(愛知県)：2009/11/21(土) 12:20:06.19 ID:P5KORAk7

だったら沖縄に交付してる各種の金を削減しよう

4 ：霧箱(東京都)：2009/11/21(土) 12:21:03.90 ID:saZp1kcp

で、財源は？

5 ：三脚(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:21:41.65 ID:3d4ho6aV

それで日本から外国に金が出ていくのか

6 ：がんもどき(東京都)：2009/11/21(土) 12:22:40.95 ID:p1gxQz3P

ザイゲン

7 ：封筒(東京都)：2009/11/21(土) 12:22:44.14 ID:vsK9yUh6

＞ＯＥＣＤはまた「教育は将来の経済的繁栄への戦略的投資だ」とも述べている。同感だ。民主党の打ち出した
＞公立高校の実質無償化も同じ発想に基づくと言えよう。

無料になって質が向上するわけないだろｗ

8 ：ホールピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:22:50.17 ID:CQ58IcH6

以外、ニートの妄想

9 ：さつまあげ(dion軍)：2009/11/21(土) 12:22:55.77 ID:eQyJ0dt0

むしろ市場原理主義、小泉構造改革の延長線上にベーシック・インカムってあるだろ
フリードマンなんだし。

10 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 12:23:31.55 ID:kUvLpmJk

さすが沖縄土人新聞ｗ
とりあえず防衛予算には口を挟まずにはいられないのな

11 ：銛(東京都)：2009/11/21(土) 12:23:53.42 ID:KuZyg1oC

最低限の生活が誰でも保障されるなら働かないぞ
ニートの俺が言うんだから間違いない

12 ：カッター(関西・北陸)：2009/11/21(土) 12:26:14.38 ID:WlOuCpx/

完全に正しい事言ってるけど
この国で正しいことが行われることはない
特に防衛費含めた巨額のアメリカへの献金

13 ：さつまあげ(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:26:22.42 ID:EOUudqUG BE:2781725677-PLT(12002)

どうせハシタ金で増税するならイラネ

14 ：コンニャク(千葉県)：2009/11/21(土) 12:29:11.42 ID:wx7VBkM/

マルクスレーニン狂喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：千枚通し(鹿児島県)：2009/11/21(土) 12:29:11.39 ID:4mSpljKJ

地域格差はどうするのかな

16 ：巾着(広島県)：2009/11/21(土) 12:30:00.36 ID:jr/u8LLj

これＢＩじゃないじゃんｗ

17 ：フードプロセッサー(東京都)：2009/11/21(土) 12:30:32.73 ID:7BKqhsTW

賦課方式とってる年金よりBIのがいいでしょ

18 ：ファイル(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:30:38.91 ID:YozdXW4e

これ実現したとしても、人として普通の暮らしをしたいなら+αで働かないと駄目なんだろ
いやまぁそれでいいけどさｗ

19 ：ルーズリーフ(ネブラスカ州)：2009/11/21(土) 12:31:05.79 ID:6ANfzBfD

とりあえずナマポは減額しろ

20 ：鋸(東京都)：2009/11/21(土) 12:31:23.12 ID:6yfBxx0o

BIまじ頼む頼む頼む

21 ：ローラーボール(関西・北陸)：2009/11/21(土) 12:31:46.94 ID:YQG9vFCi

頑張って働いて稼いだ分、税金とられて貧民に回るのなら誰も頑張らなくなるな

22 ：まな板(東海)：2009/11/21(土) 12:31:48.13 ID:qVJi+H8z

さすがBI速報
飽きないね

23 ：はんぺん(栃木県)：2009/11/21(土) 12:32:03.86 ID:fTHBqF8C

お金欲しいなアアアアアアアア

24 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 12:32:22.54 ID:8d99XQuG

クビになっても再就職しやすい社会にしていくべき
具体的には解雇規制を緩和して労働市場の流動性を高める
＋失業者をベーシックインカムと職業訓練で支える
これからはベーシックインカムのような失業を手当てする制度に加えて、教育と職業訓練で個人の生産性を高めることが必要だよ
日本が職業訓練にかけてる金は先進国最低ランクだからね

25 ：ムーラン(catv?)：2009/11/21(土) 12:33:11.61 ID:LDsC3u9v

マジでBI実現してくれ

26 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 12:33:36.64 ID:of3Zg7bx

またか

27 ：二又アダプター(catv?)：2009/11/21(土) 12:33:37.59 ID:wmpQJUpS

BI導入して欲しいなら署名集めるなりすれば良いじゃん
BI導入しろって行ってる奴らはなんでネットで吼えるだけで何もしないんだ？

28 ：ばくだん(東京都)：2009/11/21(土) 12:33:44.20 ID:ieo0c3wF

ウンコ製造国家

29 ：鉛筆(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:33:53.61 ID:hGgZkCtd

BIもらって働かないやつは
ネット禁止とかいろいろ制限するならアリだな

30 ：白金耳(東京都)：2009/11/21(土) 12:34:32.49 ID:STAkdD4r

＞琉球新報

なんだ地方の乞食が必死にベーシックインカムアピールしてるだけか

31 ：メスシリンダー(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:34:41.60 ID:4gcv1JtP

BI厨は死刑廃止厨と同じ匂いがする

32 ：さつまあげ(dion軍)：2009/11/21(土) 12:34:47.04 ID:eQyJ0dt0

>>24
ベーシック・インカム、職業訓練を支えるには今の労組、会社共同体、新卒至上主義じゃ無理だな
根本的に日本のムラ社会にはあわないな。

33 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 12:34:57.95 ID:8d99XQuG

負の所得税の提唱者はフリードマン＝市場原理主義のボスだからね
福祉を重視する左はもちろん自由競争市場を支持する右もベーシックインカムを否定出来ない

34 ：シャーレ(東京都)：2009/11/21(土) 12:35:08.79 ID:INXxw/HA

日本国憲法第25条ッ

35 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 12:35:11.21 ID:yeI92wRE

>>29
月数万程度で働かずに済むわけないだろ。
馬鹿？

36 ：ロープ(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 12:35:16.24 ID:CXqoU6/M

唐突に防衛費や米軍が出てくるあたりが

37 ：焜炉(東京都)：2009/11/21(土) 12:35:33.37 ID:iyZIbwp4

社会主義でさえ強制労働させるかわりに生活保障があるのに
なんで労働なしでお金もらえるん？社会主義より酷くね？

38 ：ボンベ(大阪府)：2009/11/21(土) 12:36:02.67 ID:6kRAwOTX

ビデオカメラかよ

39 ：ホールピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:36:23.95 ID:8BWkPCFH

東京にいる必要なくなるからどこ行くか迷うなぁ
中国人に占領されない地域がいいな

40 ：クレヨン(愛知県)：2009/11/21(土) 12:36:29.52 ID:krfapUTr

失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

41 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 12:36:32.83 ID:8d99XQuG

>>11
能力のないやつ、働かないやつにまで給料を出すという非効率がなくなるから問題ない
無能は家でネットでもしてればいい

42 ：さつまあげ(dion軍)：2009/11/21(土) 12:37:36.90 ID:eQyJ0dt0

労働市場や、派遣産業を拒否する日本じゃ無理だよ。
みんな正社員が好きなんだから。

43 ：のり(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:38:00.81 ID:l9qFQXFK

社会主義を目指すにはまだまだ人間は幼稚すぎる。

44 ：さつまあげ(dion軍)：2009/11/21(土) 12:38:14.49 ID:eQ2yb4FD

これは都市部と地方一緒の値段になるの？

45 ：ファイル(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:38:36.43 ID:YozdXW4e

もらえても数万だろ？絶対ほとんどの奴が働き続けるってよ
それより年金はどうなる･･･の･･･

46 ：虫ピン(愛知県)：2009/11/21(土) 12:38:42.38 ID:2EnMxUNv

スピーナムランド制度

　1795年に始まるスピーナムランド制度は、物価連動制の院外救貧制度である。パンの価格に下限収入を連動させ、
働いていても下限収入を下回る家庭には救貧手当が支給された。これはフランス革命の影響から物価が高騰する
いっぽう、収入は増えず困窮する農民・市民が続出したためである。バークシャー州スピーナムランド村の治安判事
は貧民の窮状を見かねて、対策を協議した。その結果、ギルバート法の院外救済の制度を拡大解釈し、パンの価格を
もとに基本生活費を算出した。この基本生活費に収入が届かない家庭には、その差額分を補填した。

　博愛精神から生まれたこの制度は、思わぬ副作用をもたらした。安い賃金でも差額を救貧費で埋めてくれるため、企業家たちが
労働者の給与を切り下げだしたのである。救貧税は膨れ上がり、1810年ごろには当初の3倍以上に急増した。救貧税を負担して
いた農民は重税に耐えきれず貧民化し、いっぽうで貧民は働いても働かなくても収入がかわらず、勤労意欲を削ぐという事態ま
で引き起こした。

47 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:38:47.42 ID:mln6M0XX

支給される金が少なければ格差だ貧困だと騒がれ
多ければ誰も働かなくなる
結局ナマポから何も変わらない

48 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/11/21(土) 12:39:02.09 ID:JMIk5+AC

これはどの省庁のスピーカーなわけ？

49 ：カッター(東京都)：2009/11/21(土) 12:39:57.42 ID:7toeWSdq

で、財源は？

50 ：消しゴム(群馬県)：2009/11/21(土) 12:41:08.47 ID:h9JBiX7b

日本なんて外需で成り立ってんのに流通が鈍化したらどうやって食っていくんだよ

51 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 12:42:10.39 ID:8d99XQuG

左は国民全員正社員にしろという
だから派遣を禁止しろとかって結論になるんだよね
結果、失業が増えるわけ
経済的にも市場の流動性を認める右の方が正しい
どちらにしろ今のままじゃ若者にだけ非正規労働を押し付けられて老害に搾取されるだけ

52 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 12:42:25.30 ID:sf/yePwD

ベーシックインカムは、確実に大増税を伴う。
こんな制度を導入したら、破綻一直線。

53 ：万年筆(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:43:22.69 ID:IpjGh7T5

日本の底辺は金がない以上に時間がないんだよ
小売なんかに行くと普通に週６で働かされたりするから
金なんか使う暇がない
最低限の生活を保障するなら
収入もそうだけど、労働法なんとかしろよ

54 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 12:43:35.88 ID:soRhcS/L

>>40
＞生活費、住宅費、家族扶養費などを援助

それって日本でいう生活保護だろ？
アホな奴って日本現行制度を無視していきなり欧米の話始めるから困るよな

55 ：スプーン(千葉県)：2009/11/21(土) 12:44:01.19 ID:0/Oywy9Y

56 ：釣り竿(北海道)：2009/11/21(土) 12:44:54.92 ID:+SU9Ga2+

>>11
最低限といっても多分お前が思ってるよりひどい生活だよ
叩かれる贅沢な生活保護受給者レベルでは当然ない

57 ：さつまあげ(dion軍)：2009/11/21(土) 12:45:35.44 ID:eQyJ0dt0

>>52
手間がかからない分、官僚の首切るから大増税にはならない。

58 ：吸引ビン(長屋)：2009/11/21(土) 12:45:45.85 ID:ITGQ7L7O

諦めて民主党の指示どおり木こりになれよお前ら。

59 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 12:46:10.40 ID:8d99XQuG

週六で働かせるような職場は辞めればいい
ベーシックインカムがあれば失業しても生きていけるのでその選択が可能
結果、市場は労働者に合わせて適正賃金になる

60 ：音叉(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:47:03.75 ID:RadEu87q

脳内シュミレーションだけど、これ貯金されたら数ターンで財源詰むんじゃね？

61 ：クレヨン(愛知県)：2009/11/21(土) 12:47:20.38 ID:krfapUTr

>>54
日本の生活保護って原則失業者全員が受給できる制度なんですか？？？

62 ：釣り竿(北海道)：2009/11/21(土) 12:47:58.29 ID:+SU9Ga2+

>>24
現状の職業訓練は評価されないから難しいね
仕事としての経験でないと資格もなにもかも空白期間として
むしろ減点対象になったりする

63 ：駒込ピペット(青森県)：2009/11/21(土) 12:48:07.03 ID:v4X+wXG9

ニート歓喜

64 ：しらたき(長屋)：2009/11/21(土) 12:48:17.90 ID:QL19WMBB

>>60
強制労働させればいい

65 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 12:48:21.45 ID:32Mmhfxn

月3万なら年間40兆円程度だな、十分可能だろ

66 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 12:49:04.86 ID:yeI92wRE

>>60
別に定額給付金みたく消費を目的としたものじゃないからいいんじゃないの。
どこから財源出すのか知らんけど

67 ：ラジオメーター(コネチカット州)：2009/11/21(土) 12:49:12.45 ID:gVVd2qvd

何回ベーシックインカムスレ立ててんだよ。こんなの働きたくない向上心なし人間養成装置なんだよ。

68 ：筆箱(東京都)：2009/11/21(土) 12:50:03.82 ID:K5vxWChp

俺の納税年200万以上が未来のない人々の生命維持に使われるのかと思うと・・・・
うれしいのやら悲しいのやら・・

69 ：スプーン(長崎県)：2009/11/21(土) 12:50:21.11 ID:nKPLyAyL

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

70 ：テンプレート(茨城県)：2009/11/21(土) 12:50:55.86 ID:nX+pyaaM

>>61
本来ならば失業者どころか働いてる者でも柔軟に利用できる制度なんじゃなかったっけ
何故か運用の時点でそういった運用がなされてないけど

71 ：付箋(チリ)：2009/11/21(土) 12:52:56.24 ID:ww7ZyAIl

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　　　　ム（　ミ　ヒつ　彡）;;;;ゝ、　＼　|　　　ン　　　.|
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72 ：巾着(埼玉県)：2009/11/21(土) 12:53:21.39 ID:D7+3C/GL

ベーシックインカムを否定する奴って何なの？

73 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 12:54:29.99 ID:sf/yePwD

>>57
BIに増税はいらない、という人はここを読んでみてくれ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

BIの財源についてざっくり計算してる。
ここの計算の場合、行政のスリム化＆消費税20%してやっと、月額5万円が給付できる、とある。
多くの人が考えている月額8万円ともなると、財源が圧倒的に足りない。
働いている人の税金を大幅UPするしかないんだよ。

74 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/11/21(土) 12:54:31.87 ID:JMIk5+AC

>>72
資産5億ぐらい持ってる金持ちじゃね

75 ：絵具(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 12:55:08.73 ID:sqU1wN/r

所得捕捉に莫大な金がかかると

76 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 12:55:33.51 ID:yeI92wRE

>>72
俺は大賛成だけどな。
月数万程度で働かないやつが増えるわけないっつーのなｗ

77 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 12:55:58.27 ID:soRhcS/L

>>73
月額５万円のうち消費税で１万円もってかれちゃうやんｗ

78 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 12:56:09.45 ID:SrLxZ01t

既に現時点で、お前らの税金は無能どもを養うために使われている。
養う対象が、薄く広くなるだけだ。

79 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 12:56:28.28 ID:sf/yePwD

>>72
俺は反対派。
理由は財源不足。

80 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/11/21(土) 12:57:27.09 ID:JMIk5+AC

>>73
アホか
今と比べて消費税15％UPだろ？
それで月5万貰えるんだぞ？
月の消費税＞5万になるほど物を買ってるのか？

81 ：さつまあげ(三重県)：2009/11/21(土) 12:57:51.63 ID:fYyuq7Fy

働かざる事・・・のAA

↓

82 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 12:58:09.56 ID:osUM3JnC

ニート大勝利

83 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 12:59:12.77 ID:Eed29Mzl

>>76
でも、楽に流れそうで怖くはあるんだよな。
とりあえず暮らせるということで、苦労をする必要が薄まりそう。

そこらへんの金額設定とかは、非常に難しいと思う。素人考えだけど

84 ：サインペン(アラバマ州)：2009/11/21(土) 12:59:15.47 ID:HvBjwoU8

早くしろ

85 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 13:00:12.81 ID:soRhcS/L

>>76
月８万給付されたら、無理して働かなくても・・・って奴は増えると思うぞ
家族４人だったら年収４００万になるんだぜ

86 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:00:21.65 ID:sf/yePwD

>>77
そうなんだよ。
上のHPでは、BIのための財源として消費税20%にUPを前提としてる。
ところが、消費税が上がるとBIだけではやっていけなくなるんだよな。
その結果、さらに給付額を増額しなければならなくなる。
つまり、BIを理由に消費税を上げるのは本末転倒。
労働者から取る税金を上げるしかない。

87 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:00:46.80 ID:cauzgMGa BE:95056875-2BP(1490)

鳩山が５０００億土人にプレゼントする件はもうやめになったの？

88 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 13:01:18.90 ID:32Mmhfxn

>多くの人が考えている月額8万円ともなると、財源が圧倒的に足りない。
3万円なら十分に足りる
予測される死に金が減る分だけ5万円ぐらいまでは増税無しでもいける

89 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 13:01:56.80 ID:SrLxZ01t

BIは3～4万円ぐらいでいいだろ。
とにかく飢え死にしない程度。
それ以上はあげすぎだ。

90 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:02:51.94 ID:cauzgMGa BE:57034073-2BP(1490)

>>86
そういうのの絶対条件というか消費税が高めに設定された場合は
必ず生活必需品は０％になったり優遇されるのが常識だから言わないだけ
嗜好品を買わなければ良いんだよ

91 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 13:03:32.42 ID:yeI92wRE

>>83
月5万以下辺りがいいかもね。3～4万辺りか。これなら所詮お小遣い程度にしかならんだろうし

>>85
お前は一生同じ人と同じ家に住むのか

92 ：浮子(アラバマ州)：2009/11/21(土) 13:03:47.68 ID:/praY9W1

定額給付金程度であれだけ揉めたんだし実現なんて到底不可能だろう。

93 ：ノート(アラバマ州)：2009/11/21(土) 13:05:55.94 ID:BMG+ESJj

BIって議員、政党で支持してるのっているの？

94 ：ルーズリーフ(アラバマ州)：2009/11/21(土) 13:06:50.73 ID:rkwR+J8z

食料手当てとして1人月3万でいいわ

95 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:08:18.38 ID:cauzgMGa BE:24443633-2BP(1490)

>>91
値頃感で言って決めてるんだろうけど
住む場所が確保できるぐらいの金額じゃないとまずいよ

96 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 13:08:30.21 ID:soRhcS/L

>>91
生活できない額ならベーシックインカムじゃないだろ。
東京じゃワンルームで月４万はかかるぜ

97 ：豆腐(catv?)：2009/11/21(土) 13:08:53.56 ID:psC+GPs1

某民族が国籍事項でもめるし訴えられるだろｗｗｗｗ

98 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 13:09:06.47 ID:Eed29Mzl

>>91
個人的には、年齢と家族の人数も考慮すべきだと思うんだけどね。
3歳の子供と12歳の子供にかかる費用は全然異なるし、独り立ちできる20代もまた全然違うし。

99 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:10:43.49 ID:cauzgMGa BE:86908984-2BP(1490)

>>92
基本的に国家としての仕事として
団塊が退職や受給・生活保護が始まる前に完全に執行しておかないと
日本が破綻するから

結果は出さないと駄目なんだよ近いうちにな

100 ：餌(岐阜県)：2009/11/21(土) 13:10:45.29 ID:njy/JZNl

せめてここのクソ甘えゴミレベルくらいには
なってもらわないとな

101 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 13:10:53.49 ID:SrLxZ01t

>>93
田中康夫が盛んに薦めてたよ

102 ：ボンベ(富山県)：2009/11/21(土) 13:11:45.63 ID:TxlyYMhr

ニートの俺様大勝利
時代が追いついてきたな

103 ：炊飯器(埼玉県)：2009/11/21(土) 13:12:02.33 ID:QB6rVpJk

常勤で長時間必死に働く人がいるから企業は安定して事業展開でき
日本経済は回ってるんだ。

試しに、琉球新聞の社員を半分ほど短時間労働の非正規雇用にして
会社が回るかどうかやってみなさい。

まず回らないから。

非正規雇用を増やしかねないようなベーシックインカムなんて
企業競争力を低くし、社会の害悪になるだけだ。

104 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:13:23.54 ID:JMIk5+AC

>>95
5万なら田舎で暮らせそうな気がしないでもない
マジできつそうだけどな

105 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:13:27.87 ID:cauzgMGa BE:97773449-2BP(1490)

>>96
さすがに東京に住むのは駄目だろ
まあ住めないし浮かせるために地方行くのが正解
それでも５万ぐらいは無いと住めない

ちなみに５万ぐらいだと結構簡単にできる
亀井砲ぐらいで楽勝にできるぐらいの財源レベル

106 ：砂鉄(コネチカット州)：2009/11/21(土) 13:14:25.79 ID:/dAFrdQ+

日本が共産主義化してきたな

107 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:14:48.27 ID:sf/yePwD

>>80
普通に暮らしてるときにはその額は超えないだろう。
でも、たまに大きな買い物（家電、車、住宅etc）をした時はどうか？
一生分の消費と照らし合わせて考えてみろ。

108 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 13:14:51.28 ID:SrLxZ01t

BIだけで暮らそうと思ったら地方に引っ込むしかないね。
地方に人を分散できるし、一世帯の人数を増やせる。

109 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 13:15:17.68 ID:yeI92wRE

>>95
>>96
なるほどね。
だと多少多くないと駄目ってことか。地域差も問題だわな

>>98
それもあるよね。まぁ難しいのかもな。日本でこの制度は

110 ：がんもどき(千葉県)：2009/11/21(土) 13:15:49.26 ID:HCdNErsi

これってできたとしても期間限定でしょ

111 ：炊飯器(埼玉県)：2009/11/21(土) 13:16:12.72 ID:QB6rVpJk

>>106
実現する事は無いだろうけどな。
共産主義者が貧困者に甘い理想をちらつかせて、必死に勧誘するのはいつの時代も同じ

112 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 13:16:25.52 ID:SjUSmHLr

日本程度で格差是正勧告ってどいうこと？
欧米加盟国に対してはこれどうなってるの？

113 ：ロープ(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:16:27.43 ID:cVF4hs7q

>>59
日本人ぜいいんが働かなくなったらどうなるの

114 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 13:16:50.37 ID:Eed29Mzl

>>108
最低限の生活だから、都会に住む必要すらない訳だしな。
都会に住みたいなら、「働けば？」って訳か。

…で、ますます田舎が嫌われていくと

115 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 13:16:57.27 ID:soRhcS/L

>>105
地方だと今度は車とガソリンが必需品だからな・・・

116 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:17:35.26 ID:JMIk5+AC

>>107
俺は家、車なんてかわねーから安心しろｗ

117 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:17:46.19 ID:sf/yePwD

月５万＆消費税20%では、田舎でも1人暮らしはほぼ無理だと思うが。

118 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 13:17:57.03 ID:yeI92wRE

>>113
中国人がいるじゃん
この前西友に買い物行ったらレジが中国人のバイトばっかでびっくりしたｗ

119 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 13:19:08.84 ID:SrLxZ01t

だから結局まともに生活したきゃ働くしかないんだよ。
勤労意欲を削ぐほどあげちゃダメだからな。

120 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 13:19:26.55 ID:SjUSmHLr

おまえら月8万とか欲しいの？
バイトちょっとがんばれよ余裕でいくよ。
自給700円でも115時間でいいんだよ？
1日5時間で月23日間働けばいいんだよ？

そのくらいやれよ。何不労所得を得ようとしてんだよ。

121 ：ロープ(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:19:49.54 ID:cVF4hs7q

>>118
いや、無料でおかね貰えるようになるなら、その中国人も働かなくなるでしょ。

122 ：夫婦茶碗(北海道)：2009/11/21(土) 13:19:52.84 ID:sqDBotMo

OECDが政権運営してくれよ

123 ：巾着(東京都)：2009/11/21(土) 13:20:18.67 ID:soRhcS/L

月に６万くらいがいいんじゃないか
これでもうほんとにギリギリで生活できる額
しかもこんな生活なら働こうかという気になるくらいの額

124 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:20:43.89 ID:sf/yePwD

BIだけで暮らせないなら、年金も生活保護も潰せないんだぞ？
賛成派はわかってるのか？

125 ：ロープ(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:21:07.21 ID:cVF4hs7q

つーか、世界中から日本に集まってくるんんじゃないの。

まあ、お金配布って言っても、銀行口座や電マの数字増やしたり、御札刷ったりするだけかもしらんけど(´・ω・｀)

126 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:22:01.31 ID:cauzgMGa BE:43455528-2BP(1490)

>>117
だから高いレベルの消費税になったときは、生活必需品は０％になったり優遇が常識だと言っただろうが

127 ：ボンベ(神奈川県)：2009/11/21(土) 13:22:31.81 ID:fG6lEvTs

とりあえずゴミ私大はつぶせ
金の無駄

128 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:23:18.88 ID:sf/yePwD

>>126
それにも財源が必要だろ？
BI導入に労働者の増税は不可欠なんだよ。

129 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 13:23:27.06 ID:yeI92wRE

青森の物価に合わせればみんな納得するんじゃね？
この支給額で気に食わないなら青森で暮らせってことで青森が活性化される

130 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:24:25.51 ID:cauzgMGa BE:133079677-2BP(1490)

>>120
そのときは良いがバイトなんてしてたら一瞬で積むわ
なんとか他人に寄生する方法を模索するなり
不労所得の当てを探った方がマシ

131 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 13:24:40.10 ID:SjUSmHLr

>>124
いいよ。年金払ってるから潰されるほうが困るわ。
ナマポ？所詮年間3兆円だろ。BIなんかやったら何十兆円だろ？比較にならんわ。
しかも今現在収入のある人間には増税が待ち構えてるだけ。

賛成するわきゃねーだろ？

132 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 13:24:45.54 ID:Eed29Mzl

>>124
反対に、BI導入したら、年金とﾅﾏﾎﾟはBIを前提に考える必要が生まれるんじゃないか？

133 ：ハンドニブラ(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 13:25:38.05 ID:61tmAylF

>>125
電マだと！？

134 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 13:27:38.75 ID:SjUSmHLr

>>130
意味がわからんのだけど？なんでバイトをするとつむの？しないほうがよほどはやく詰むだろ。
BIは永久機関のごとくみんなが幸せになれる夢の制度だとでも言うわけ？
絶対にそんなことないからなとりあえず。
人はそれぞれ立場が違うし、物価の変動や国際競争の変化があるから。

135 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:28:16.43 ID:cauzgMGa BE:76045474-2BP(1490)

>>121
>>125
いつから日本の開国レベルはフリーぐらいになったんだ？
まだ外国人参政権すら通過してないのに
最低限帰化必要だろJK

136 ：巻き簀(宮城県)：2009/11/21(土) 13:29:11.91 ID:yeI92wRE

>>134
とりあえず増税されるといいですね。

137 ：錘(鹿児島県)：2009/11/21(土) 13:29:31.83 ID:89o3LR4J

フリードマンが共産主義者とな？

138 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:32:00.36 ID:cauzgMGa BE:73329293-2BP(1490)

>>134
ずっとバイトしてたら積むっていうのが常識じゃなかったら
俺が間違ってたわ

あと、ベーシックインカムの話が出てきたのは
団塊が年金や生活保護に突入する前に確実に対策を執行しておかないといけない問題だから
夢の制度とか甘いことを言ってる時じゃない
何か抜本的なことをしないと日本が終了するから話が上ってるんだよ

139 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:34:10.46 ID:sf/yePwD

とりあえず、BI賛成派は月5万＆消費税20%で、どうやって暮らすのか考えてくれ。
あ、ちなみに年金もなくなるから、定年後も月額5万だぞ。

140 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 13:36:39.79 ID:LKFfACD3

ＢＩ必死にやめさせようとしてる工作員ってどういう勢力なの？
やっぱりナマポ不正受給者？

141 ：拘束衣(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 13:40:01.89 ID:EQW0xhW0

ついにニート大勝利だな

142 ：セラミック金網(福岡県)：2009/11/21(土) 13:41:07.86 ID:3Gt0iCE/

同時に社会保障番号を導入して日本国籍を持つ人に限定してよ。
脱税してる自営業者、生活保護を受けてる在日は反対するんだろうけど。

143 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:41:34.08 ID:sf/yePwD

>>140
働いてる人。
反対理由は、BI導入時に労働者への増税が伴うから。

144 ：朱肉(千葉県)：2009/11/21(土) 13:41:51.71 ID:RforzNxH

働く人が減るだけだろ馬鹿が
一握りの人で大勢の働かない奴を支えなければいけない事になる
外国に逃げる金持ちや企業もあるだろ
格差減ってもGDP下がれば国は貧乏になるだろうが
なんでそんな事もわかんないんだ大馬鹿野郎が！！！！

145 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 13:45:29.61 ID:z2yJEM9e

北欧のように油田と軍需産業で飯が食えて
なおかつその利益の割に人口が少なければ可能なんだけどね。

146 ：筆箱(埼玉県)：2009/11/21(土) 13:45:36.76 ID:9iXeAhkT

よし、これで来年就職活動しなくてすむ

147 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 13:45:37.66 ID:SjUSmHLr

>>138
終了する奴だけクビつればいいだけだろ。
何日本が日本がってみんな終了みたいな話にしてんだよ。

148 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 13:45:51.62 ID:sf/yePwD

>>140
反対理由追加。
日本が破綻するから。

というか、BI賛成理由は何なんだよ。
「働きたくない」じゃないだろうな？

149 ：吸引ビン(catv?)：2009/11/21(土) 13:47:43.38 ID:32Mmhfxn

在日や童話の優遇っぷりなんてBIどころじゃねーもんなｗ

150 ：ビーカー(兵庫県)：2009/11/21(土) 13:49:24.74 ID:dWaXRWyM

BI来い！これで勝ち組になれる！！！！！

151 ：製図ペン(富山県)：2009/11/21(土) 13:53:19.26 ID:mpKKGhZ+

>>144
仕事のための仕事が多すぎる。
無理やり仕事を増やすような余計な足の引っ張り合いは不要。
必要な仕事を必要な人数と手間で最低限こなすだけでＯＫ。

152 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 13:54:01.80 ID:cauzgMGa BE:122216459-2BP(1490)

>>147
クビつればいい？あんたどこの国の土人だよ早く言えよ

153 ：石綿金網(千葉県)：2009/11/21(土) 13:55:03.82 ID:UHkDS7V4

負の所得税じゃん

154 ：修正テープ(関西地方)：2009/11/21(土) 13:56:09.14 ID:qSoVEyr/

やめたほうがいい、これは

155 ：ブンゼンバーナー(千葉県)：2009/11/21(土) 14:01:36.76 ID:JD7EC33K

総理が堂々と脱税してるのにやるわけねえじゃねえか
夢ばっかり見てんじゃないよ

156 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 14:02:33.67 ID:SjUSmHLr

>>152
はぁ？純国産日本人ですが？

おまえらBI厨は在日やナマポとメンタリティが一緒なんだよ。
税金から不労所得もらって生活しようとかふざけんなつーの。

そんなことを正当化するような人間はいなくなってくれたほうがみんな（納税者）のため。

それに日本は別に終わらないから。
むしろ余計な社会保障費は減るんだから始まるわ。

157 ：おろし金(東日本)：2009/11/21(土) 14:05:22.62 ID:SrLxZ01t

天下りでさえ廃止できないのに、官僚のクビを大量にきることになる
BIなぞ夢のまた夢

158 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 14:08:18.49 ID:LKFfACD3

今までは労働厨が２ちゃんでニート罵倒することで
ガス抜きできてたんだがなｗ
自分より格下を作って奴隷を管理するのは大昔から
為政者の常套手段

159 ：セラミック金網(福岡県)：2009/11/21(土) 14:13:41.59 ID:3Gt0iCE/

>>151
まさにその通り。
人を食べさせるための公共事業がどれだけ多いか。
それに、家族のためにやりたくもない仕事を続ける人よりも、
進んでその仕事を選んだ人がやった方が生産効率も高くなる。

労働市場の需給は自然に均衡するよ。
極端な話、コンビニのバイトが時給2000円とかになったら働こうと思う人も出てくるはず。
時給1000円になったら余暇を重視して働かない人も出てくるかもしれない。
そうやってバランスが取れていくと思うよ。

160 ：マイクロメータ(北海道)：2009/11/21(土) 14:16:52.96 ID:z6ZPRb3m

>>151
んでGDPの減少は同回避すんの？
輸入品がアホみたいに高くなって
高級品なんかも海外に流れて
テレビが32型50万になったり
回転寿司レベルのトロが一貫2000円とかになったりするよ

161 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 14:17:21.41 ID:cauzgMGa BE:43454944-2BP(1490)

>>156
> 税金から不労所得
現状でもそういう方がいる訳ですが

いなくなってもらうためにはどうしたらいいのでしょうか？
おまえが殺してくれるの？国家が殺すの？
どのような形で社会保障費が減るんですか？

162 ：白金耳(福岡県)：2009/11/21(土) 14:18:29.06 ID:8Boz28bD

仕事しないで金が貰えたら公務員と一緒になるだろ　堕落する一方

163 ：ノギス(神奈川県)：2009/11/21(土) 14:20:56.78 ID:llbW4iUq

OECDも勝手に同じにされたら困るだろｗ

164 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 14:21:32.15 ID:sf/yePwD

>>159
＞極端な話、コンビニのバイトが時給2000円とかになったら働こうと思う人も出てくるはず。
企業の利益は無視ですか。

165 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/21(土) 14:22:31.73 ID:mln6M0XX

そろそろ在日の皆さんにニート狩りしてもらおうぜ

166 ：グラフ用紙(ネブラスカ州)：2009/11/21(土) 14:23:14.91 ID:4p9xmAPC

>>162
君はすごく頭が良さそうだなあ

167 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/21(土) 14:23:54.82 ID:kbqsDKzm

正しい（笑）

168 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2009/11/21(土) 14:25:37.48 ID:kB4cqZ0F

導入されたら即引きこもる

169 ：吸引ビン(コネチカット州)：2009/11/21(土) 14:25:46.32 ID:mln6M0XX

ニートに現金支給するなら在日にそのカネ渡してニート狩りしてもらった方が良い
臓器とかニートの資産とかは切り取り自由で

170 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 14:25:57.25 ID:SjUSmHLr

>>161

納税せずに、税金を食いつぶす人間がいなくなれば社会保障費減るだろｊｋ
しかもいなくなっても税収減少はほとんどない。理由は元々消費が生活必需品程度で
余剰消費（車や電化製品など）にはあまり貢献してない層だからそれらの消費活動が
減る分の法人税収入減少分は小さい。
社会保障費が減ればその分減税や国債償還費に回せるので景気や財政にも好循環を生む。

171 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 14:27:42.63 ID:z2yJEM9e

コンビニの給料は上がらないよ。
そもそも働く人が集まらなければ人に頼らないコンビニになるか
コンビニ自体なくなるだけ。

バブル期も給料は上がり放題だったけど
人を集めることが出来ずに廃業した仕事がちょくちょくあった。

172 ：三角架(神奈川県)：2009/11/21(土) 14:27:56.16 ID:/r6GgMrO

＞＞不透明な契約で諸外国より際立って高い価格で武器を買っている
ま～たこういうことをしれっと

173 ：釜(アラバマ州)：2009/11/21(土) 14:28:24.99 ID:wKNSmPyh

デフレ政策にはベーシックインカムが一番の特効薬だ
支給額まで平均所得上がったら辞めればいいし

174 ：二又アダプター(茨城県)：2009/11/21(土) 14:29:57.97 ID:qLOKwjyL

日本の場合それに合わせて企業が物価を上げてくるだけだろうな

175 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/21(土) 14:31:53.86 ID:mln6M0XX

ついにナマポ申請まで面倒くさがり始めたニートども

176 ：ローラーボール(四国)：2009/11/21(土) 14:32:10.59 ID:8hxtonNm

ベーシックインカムには概ね賛成だが、現金じゃなく配給or交換券にすべきだと思う
現金にこだわってる奴って何であんなに必死なの？

177 ：ノギス(静岡県)：2009/11/21(土) 14:32:41.14 ID:snPP7pNr

糞みたいな国民年金と他の共済年金の馬鹿みたいな差や、
地方の正社員より、子供３人いる生保家庭のほうが働かずに
金もらえるってどうなのよ。

実際、なんかの人生の転落で生保貰うような事態に陥ったとして、
役人の胸先三寸で受給不確かなら、全国民一律のベーシックイン
カムが分りやすくていい。

178 ：ホールピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 14:32:49.76 ID:K6U+vdoU

たまには沖縄旅行したいな♪
回転寿司２人で４０皿食べたいな♪

179 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/21(土) 14:35:07.96 ID:mln6M0XX

ナマポニートはさっさと国籍を韓国に移した方が良いよ

180 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 14:35:56.62 ID:LKFfACD3

>>177
ＤＱＮ対策にはなってるんだろｗ
あいつら金配らないと何するかわからんし

181 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 14:36:23.17 ID:32Mmhfxn

>現金じゃなく配給or交換券にすべきだと思う
エコポイント天下り
頭の悪いな

182 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 14:38:47.74 ID:SjUSmHLr

>>177
いやｗ共済年金って厚生年金の変わりで、基礎年金のかわりではないんだが？
受け取りは多いけど、掛け金も高いからな共済は。

ただこれはやっぱり企業年金と一本化すべきだと思うよ。
掛け金高いといっても、税金負担多いんだから。

183 ：カンナ(中部地方)：2009/11/21(土) 14:39:31.51 ID:rr7VmpVB

ベルアイルってどうなったの？

184 ：ドライバー(関東)：2009/11/21(土) 14:40:34.52 ID:cWOMnZjD

外人うぜえ

185 ：鋸(宮城県)：2009/11/21(土) 14:45:50.89 ID:0ABvfR6S

所得の底上げしないと消費は冷え込むからな

186 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 14:48:15.04 ID:SjUSmHLr

BI厨とメンタリティが近いある英国人の例

平均年収以上の生活保護を受けている家族。「生活が苦しい」「もっと欲しい」「XmasはPCやDS購入予定」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258782232/

187 ：ガムテープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 14:51:04.88 ID:y/sx3oxl

>>177
厚生年金忘れてるぞ

188 ：ガムテープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 14:52:31.75 ID:y/sx3oxl

>>182
> 受け取りは多いけど、掛け金も高いからな共済は。

もとは税金だよな

189 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 14:56:19.72 ID:SjUSmHLr

>>188
そらそうだけどそういった職種だからそれはしょうがないだろ。
それに公務員共済はそうだろうが、私学共済とか違うだろべつに。
私学共済なんて共済と名前ついてるが厚生年金みたいなもんだろ。

まー何度もいうが年金は一本化すべきだと俺は思ってるよ。

ただ基礎年金と共済年金の区別すらついてないようなのが
偉そうにモノしゃべってるのはどうかと思うだけ。

190 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 15:00:12.73 ID:z2yJEM9e

所得の最低保障というけど、
いくらになるんだ？
五万円しか払えないのにＢＩ制度に移行するなら
今のままが良いよね。

191 ：霧箱(長野県)：2009/11/21(土) 15:04:52.45 ID:dU7dRvld

「ただし月収10万円以上程度働いている人間に限る」
って条件をつけてくれればいい。気がしてきた。

192 ：マイクロメータ(北海道)：2009/11/21(土) 15:06:26.14 ID:z6ZPRb3m

>>191
BIが10万くらいでいいんじゃない？
子供1人につき＋3万とかで

193 ：ハンドニブラ(関西・北陸)：2009/11/21(土) 15:09:45.11 ID:bGCJf4IR

いや、ほんとマジで今のデフレを脱却して立て直すには、少々リスキーではあるがBIしかないと思う。

194 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:12:21.23 ID:SjUSmHLr

インフレになればBI厨は「物価高すぎてこれじゃくっていけねーよ！もっとBI額上げろ！」

となるだけ。

195 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:12:49.82 ID:32Mmhfxn

BIに反対する奴って他人が楽をするのが許せないんだろう
苦行を他人に強制する奴が労働効率下げる要因の一つになってるというのに

196 ：げんのう(不明なsoftbank)：2009/11/21(土) 15:14:47.71 ID:KrYD3de9

日本人は海外やメディアの言うことにだまされて全滅してろや。

197 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 15:15:30.05 ID:ZWJXi1fj

で、財源は？

198 ：銛(東京都)：2009/11/21(土) 15:17:45.89 ID:zS1JlJFl

財源は年金+生活保護に相続税100%で

199 ：霧箱(長野県)：2009/11/21(土) 15:18:00.79 ID:dU7dRvld

>>197
紙幣の増発。デフレも解消できて一石二鳥や！

200 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2009/11/21(土) 15:18:54.23 ID:ulchLxr0

こんなの施行されたら仕事辞めるわ

201 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 15:19:50.05 ID:zwsLAyBd

日本じゃ絶対成り立たない制度だと思う

202 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:19:53.41 ID:32Mmhfxn

完全にループしてるし
考えること放棄してるだろ、だから努力だの根性だの言ってごまかす
それが労働法を守らない犯罪経営者の都合のいいように使われる
死ぬまで奴隷ループしてればいいけど、他人を巻き込むな

203 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 15:22:12.84 ID:Eed29Mzl

>>139
軽く計算してみた。
ど田舎のワンルームで家賃25k、電気・ガス・水道を10kに抑える。
（風呂とか1週間に1回入れば十分。死にはしない）

食費で15k（実質12.5k）。1ヶ月で米10kとミソともやしと卵。
生きるには足りるんじゃね？

204 ：モンキーレンチ(東京都)：2009/11/21(土) 15:22:38.43 ID:f0b4TkUA

埋蔵金でBI
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258777127/

205 ：さつまあげ(香川県)：2009/11/21(土) 15:24:28.31 ID:0ed9GRgK

ベーシックインカム導入後は
ワンルームのマンションに何人か集まって住む
今の中国人みたいなスタイルが主流になるだろう

206 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:24:29.13 ID:SjUSmHLr

>>195
払うものはなく、頂くだけの人間がそういったメンタリティだから反対されるんだよ。
ま、主要な反対理由のひとつでしかないからそれをやめたところで賛成しないけど。

207 ：モンキーレンチ(東京都)：2009/11/21(土) 15:24:30.72 ID:f0b4TkUA

インフレになれば物が売れるから生産が間に合わなくなる
↓
雇用活性化

208 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/21(土) 15:24:36.32 ID:l9aZeWmz

理念はわかった
で、これを導入して成功してる国あるの？

209 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 15:25:21.47 ID:sf/yePwD

>>202
おまえが言う、たった月3万で生活保護と年金を廃止する事が出来るのか？
思考停止してるのはおまえの方だろ。

210 ：シャーレ(山形県)：2009/11/21(土) 15:25:43.40 ID:oLi6sFbx

月5万で20％なら月10万で40％にしろ

211 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:25:55.07 ID:SjUSmHLr

>>202
他人巻き込もうとしてるのはお前だろどういう脳みそしてんだよ？
経営者どもがきにくわないなら雇われないで暮らせばいいだろ。
何ほざいてんだお前は？

212 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:27:09.94 ID:SjUSmHLr

>>208
そもそも導入した国すら知らないんだけど。

213 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 15:28:26.71 ID:sf/yePwD

>>203
今の年金受給者等がその生活レベルを強いられる事になるんだが、いいのかそれで？

214 ：やっとこ(奈良県)：2009/11/21(土) 15:29:05.77 ID:MC24UeP/

英語だからカッコいいカッコいいから正しいみたいな風潮そろそろ止めようや

215 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 15:31:05.96 ID:Eed29Mzl

>>213
むしろ、今の年金受給者の生活を守るために、
今年金納めてるやつが、将来そういう生活を強いられる可能性もあるのだが。

BIがいいかどうかはともかくとして、年金生活者やﾅﾏﾎﾟを守る発想は捨てたほうがいいと思う。
5万まで下げろとはいわないけど

216 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:32:50.83 ID:32Mmhfxn

>>209
>おまえが言う、たった月3万で生活保護と年金を廃止する事が出来るのか？
できる、お前の頭が悪いだけ

>>211
>経営者どもがきにくわないなら雇われないで暮らせばいいだろ。
労働法違反している経営者に頭が上がらないのか
それとも当人なのか
対話する価値もない

217 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 15:33:14.10 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

218 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 15:34:31.50 ID:zwsLAyBd

でも実際失業率が上がってる状況でも経済成長してるんだから人とモノが過剰すぎるのは事実
穴掘りと穴埋めの仕事を無理やり作るような政策よりは資本主義的で現実的ではある

219 ：二又アダプター(コネチカット州)：2009/11/21(土) 15:35:52.29 ID:ReSfhO4r

ここは是非負の所得税を

220 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 15:36:19.39 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

221 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:36:46.00 ID:SjUSmHLr

>>216
残念ｗｗｗ世間の価値観

多額納税者（経営者）＞一般納税者（リーマン）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ナマポ・BI厨

222 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2009/11/21(土) 15:37:50.97 ID:Fxbqi7+x

現状
若者が老人を支える時代
ＢＩ導入後
若者が老人とニートを支える時代

223 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 15:37:51.99 ID:sf/yePwD

>>216
＞できる、お前の頭が悪いだけ
いや、だから「定年過ぎた年寄りが月3万で暮らす事は出来ない」って言ってるんだよ。
理解してるか？年よりは死ねってか？

224 ：げんのう(不明なsoftbank)：2009/11/21(土) 15:38:59.64 ID:KrYD3de9

国が貧しくなると、貧乏人が富裕層を妬んで共産主義や社会主義が流行る。歴史は繰り返す、だな。
今回は「従来の共産主義や社会主義とは違って、資本主義とのハイブリッドなのが新しい」等と言って、何度も何度もスレを建て、歪んだ平等主義の多い２ちゃんねらを煽動し、「ネットで流行ってる」ということにしようとする。
煽動されるやつはアホだろ。煽動してるやつらは組織的にやり過ぎだろ。

225 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/21(土) 15:40:07.08 ID:l9aZeWmz

高齢者が刑務所入るとどういう扱いされるのかな
刑務作業免除、医療費貸付けだったら天国だな

226 ：天秤ばかり(東京都)：2009/11/21(土) 15:40:21.98 ID:Io27zfqw

年金納めた分は+αになるんだろ？
厚生払ってたのがアホらしい

227 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:41:19.45 ID:32Mmhfxn

>221
ばーかばーか

>いや、だから「定年過ぎた年寄りが月3万で暮らす事は出来ない」って言ってるんだよ。
>理解してるか？年よりは死ねってか？
いや、だから月3万で暮らせるだろ

228 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 15:41:21.25 ID:Eed29Mzl

>>224
貧しいかな？
俺としては貧しさよりも、成長・成長に疲弊してアップアップしてる気がする。

229 ：霧箱(長野県)：2009/11/21(土) 15:41:37.80 ID:dU7dRvld

宮崎駿がいってたけど
江戸時代とかは長屋の家賃も払えないようなやつは、
ウンコを肥料として提供することで家賃代わりにしていた。ウンコ製造器ｗｗｗｗ
っつう感じに人間としての尊厳が失われるんじゃないのかなｗｗｗｗ

230 ：昆布(九州)：2009/11/21(土) 15:43:19.61 ID:jigCVJ86

ワープアより生活保護の方が収入が多かったり
企業も労働法守ってないとこ多いし
日本終わってる

231 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 15:44:23.60 ID:zwsLAyBd

>>221
なんで日本って一般納税者が経営者のこと第一に考えてくれるんだろうね？
経営者からしたらこれほど扱いやすい国民はないよね

232 ：サインペン(関東)：2009/11/21(土) 15:45:58.26 ID:8/BgQ2jS

>>224
現代なら効率的に回せば今より労働減らしつつ楽に暮らせるだろ
貧富のさなんかよりこっちのが遥かに重要だろ。
いつまで罰ゲームみたいな仕事人生送るつもりだ

233 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 15:46:56.75 ID:Eed29Mzl

>>231
自分の事だけ見てる社会はもっとまずいだろ。レイプ大国の考え方に近くなる気がする。
正しい見方かどうかはさておいて、マクロ的な物の考え方は必要だと思う

234 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:48:11.37 ID:32Mmhfxn

その結果、労働法違反している経営者が捕まらないというわけのわからない国になった
犯罪者を捕まえない国でマクロを考えるのはギャグじゃないか

235 ：トースター(アラバマ州)：2009/11/21(土) 15:48:36.41 ID:CV+iUMgP

社畜精神あふれる連中が多いなｗ
どこまで奴隷根性が染み付いてんだｗ

236 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 15:49:28.71 ID:Eed29Mzl

>>234
捕まらないというよりは、捕まえる必要がないと感じてるんじゃないか？

237 ：ざる(和歌山県)：2009/11/21(土) 15:49:47.88 ID:aOqHsViq

外国資本が日本人を奴隷として飼えばいいんですよ。

238 ：サインペン(関東)：2009/11/21(土) 15:50:21.72 ID:8/BgQ2jS

海外と争うのならまだしもサービス業なんか経営者からしてもこの奴隷労働は旨くないんじゃないの
競争相手も同じことしてんだから。経営者をも含めた心中ゲーム

239 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 15:50:36.23 ID:sf/yePwD

>>227
月3万でどうやって暮らすのか教えてくれよｗ

240 ：さつまあげ(静岡県)：2009/11/21(土) 15:50:44.12 ID:+zprJ4xk

ベーシックインカムスレは鉄板だな
1000に行かず落ちたのを見たことがない

241 ：白金耳(東京都)：2009/11/21(土) 15:53:37.86 ID:STAkdD4r

ヨーロッパかアメリカでBI採用されたら、一気に日本でも採用されるかもな
日本人は右に倣え大好きだから

242 ：炊飯器(関西地方)：2009/11/21(土) 15:56:03.70 ID:GaVewCQG

>>241
今は左に倣えだろ
中韓様がしないことはしちゃいけないみたいだし

243 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 15:56:35.61 ID:32Mmhfxn

>月3万でどうやって暮らすのか教えてくれよｗ
一万人いれば三億円だろ、三億円あれば一万人ぐらいわけない

244 ：げんのう(不明なsoftbank)：2009/11/21(土) 15:57:38.48 ID:KrYD3de9

働いたら負け、奴隷社会、社畜
こんな言葉で働くことのイメージを下げ、低能貧乏人を取り込もうとしてるんだろうが、そんな低能貧乏人を味方に付けて思想を広めても、いざ実行に移した時点で低能貧乏人が足を引っ張って、結局はお前らの理想の社会は作れない。
少しは過去から本質的な問題を学べよ。

245 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 15:58:22.94 ID:zwsLAyBd

>>233
だからいったいいつまでその社会主義的根性を持ち続けてなけりゃなんないのよ？
毎日がサバイバルだった大昔と違って、現代は最低限の労働だけで生きていける時代なんだぜ

246 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 15:59:51.51 ID:SjUSmHLr

>>235
ナマポとか奴隷根性の塊じゃないと恥ずかしくてもらえないだろ？
もらっても必死で脱出しようとすると思うが。

国や地方から独立してこそ市民だろ。
治安やインフラだけじゃなくて全ての生活の面倒見てもらうなんて単なる奴隷だわ。

247 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 16:01:16.75 ID:sf/yePwD

>>243
1万人共同生活か？
年老いた人は地価の低い山奥に集められ、劣悪な環境で貧しい生活を送るってわけか。
まさに姥捨て山だな。

248 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 16:01:48.15 ID:ePGeOZEv

>>241
死刑制度もホワイトカラーEも導入してない。
BIどころか、給付付税額控除だって未導入。

249 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:02:11.53 ID:SjUSmHLr

>>241
ないよ。欧米じゃ1970年代からBIはあったけど、40年近くたっても一向に採用されません。
それにあいつらは成功した社会主義なんていわれる日本よりはよほど自由主義だろ。
一部狂信的な左曲がりはいるだろうが、ないわ。
そもそも成功する制度じゃない。問題点ありすぎ。

250 ：蛍光ペン(茨城県)：2009/11/21(土) 16:02:23.77 ID:MZnUGu4j

ベーシックインカムもらう奴は、泡盛禁止ｗｗｗｗｗ

251 ：カンナ(神奈川県)：2009/11/21(土) 16:03:01.84 ID:2itZ8ulq

金という概念的なものに置き換わるから分かりづらいけど
ようするに米とか野菜とか一生懸命作ったものを
ダラダラ寝てるやつに配れってことだろ。
そんなアホな話があるか。

252 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 16:03:35.07 ID:32Mmhfxn

>少しは過去から本質的な問題を学べよ。
犯罪者を野放しにしているとまじめな奴がバカを見る
少しは過去から本質的な問題を学べよ。

253 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:04:14.54 ID:of3Zg7bx

>>249
> 欧米じゃ1970年代からBIはあったけど、

え、ないだろ

254 ：紙(東京都)：2009/11/21(土) 16:04:19.60 ID:Ovur+LRC

>>24
新卒至上主義がなくならない限り無理でしょ
今の転職システムって大企業をドロップアウトした奴が
仕方なく妥協して行うようなもんだし
中小企業の営業を拾ってくれるような転職先なんてねえよ

255 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 16:05:45.93 ID:Eed29Mzl

>>245
根拠なさすぎだろ。最低限の労働でって…
実際、潰れてる中小は多いのが現状で、職につけない奴もいる。失業者人数は確実に増えてるんだし。
で、そいつらが将来にわたって、ずっと喰っていけるかというと甚だ疑問。

なんらかそこらを改善する必要はあると思う。
つか、別に俺は今の社会体制をよしと思ってる訳じゃないぞ。エキサイトしすぎ。

256 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 16:06:01.05 ID:ePGeOZEv

>>241
成功した社会主義なんて、バブル崩壊とともに終わってるだろ。
今では、社会民主主義的な政策が進んでるのは欧州で、日本
こそ古臭い格差社会じゃないの。

257 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:06:58.64 ID:of3Zg7bx

>>251
資本を持っている奴は、たとえそれが親から貰ったものでも、
ダラダラ寝てる奴が他人の作ったものをかっさらっていく。

労働の対価として果実を得るなんて社会はとっくにないよ。

だからもう少し発想の転換をして、社会の構成員の全員に
最低限食えるものを提供し、それ以上のものについては競争で
奪え合えーって風にしようぜってことだろ。

258 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:08:37.71 ID:SjUSmHLr

>>253
ほれ間抜け

ベーシックインカム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

259 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:09:40.27 ID:of3Zg7bx

>>256
欧州は格差があることを前提にして社会を作っているから、生活保護も当たり前なんだよね。
日本は格差の存在を長らく認めなかったから、生活保護も貧弱きわまりなかった。

260 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 16:09:50.48 ID:ePGeOZEv

落ちこぼれからやり直して成功してるのは、タクシー運転手で
個人営業になった人だけじゃないかと思う。
都内の立派な一戸建ての車庫に、個人タクシーが停まってるの
をたまに見るよ。

261 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:10:15.93 ID:of3Zg7bx

>>258
なんだ、あったって議論のことかｗ

262 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 16:10:29.60 ID:8d99XQuG

>>254
だからその新卒主義をなくせといっている
40代50代の正社員の高級と安定した雇用を守るために
20代30代の若者に低賃金不安定労働を押し付ける不公平極まりない現状を変えていくことが必要

263 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 16:10:35.69 ID:zwsLAyBd

>>255
＞潰れてる中小は多いのが現状で、職につけない奴もいる。失業者人数は確実に増えてるんだし

これこそ労働力が必要なくなってる明白な証拠だろ

264 ：下敷き(関西地方)：2009/11/21(土) 16:10:48.89 ID:3MCa6kBL

日本の場合働かざるもの食うべからずというより職に就かざるもの食うべからずって感じだよね。
ろくに生産性ないのに会社や団体に寄生してる奴のなんと多いこと。

265 ：ホールピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 16:12:15.10 ID:YlUwgVoT

おまえらただ金欲しいだけだろ

266 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:12:54.90 ID:of3Zg7bx

>>265
どうなっても最低限生きてはいけるという安心がほしいだけ。

267 ：げんのう(不明なsoftbank)：2009/11/21(土) 16:12:58.14 ID:KrYD3de9

>>252
お前は犯罪者よりマジメなのかもしれないが、努力をしていない。
お前のような人間は、資本主義であれ社会主義であれ、結局は社会のお荷物なんだよ。
どんな社会になっても「おれはマジメなのに損してる」と怒りを蓄積し続け、理想の社会を無想する。
不満を解消するには、首を吊って死ぬしかない。

268 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 16:15:16.75 ID:Eed29Mzl

>>263
必要ないなら、見殺しにしたらいいのか？
そいつらを飼う余裕は、どこにある？

269 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 16:16:06.42 ID:32Mmhfxn

>267
犯罪者を捕まえろと主張したら死ねと言われました＞＜
ここはひどい国であります

270 ：硯(関東地方)：2009/11/21(土) 16:17:01.86 ID:Vsuo8zNE

缶ジュースが1本500円ぐらいになりそうだな。

271 ：やかん(宮城県)：2009/11/21(土) 16:17:33.93 ID:Dm2V5Sxt

日本は民主主義と言うより会社至上主義
企業が先にあって人は二の次
企業から省かれたものは死んでも良いってのが日本
だから小泉竹中や自民党はいつまでも企業が成長するば庶民に回る
「トリクルダウン理論」を採用してる

272 ：マイクロシリンジ(コネチカット州)：2009/11/21(土) 16:18:02.60 ID:UvEHde/C

>>260なかには、元々資産があって、無職じゃ体裁悪いから

タクシードライバーや警備員をしてる人もいるのよ

273 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 16:19:12.20 ID:sf/yePwD

>>269
年寄りになったら月3万で暮らせと言われました＞＜
BIはひどい制度であります

274 ：紙(東京都)：2009/11/21(土) 16:20:14.37 ID:Ovur+LRC

>>262
そんなもん無理に決まってるだろ
日本が滅ぶまで新卒至上主義は続くよ

275 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:22:12.77 ID:of3Zg7bx

>>268
飼うって発想がまずおかしいな。

昔だったら100人の社会を運営するのに必要な労働力は50人くらいだった。
残りは老人、子供。
今は100人の社会を運営するのに必要な労働力は30人くらいになってしまい、
どうしても20人は不要な人が出てくる。
ではその20人を除外すればいいかというと、そうなるとまたさらに少ない人数で運営できるようになり、
不要な人が出てくる。
その繰り返し。

高度に効率化されて労働力が少なくてすむ社会では今までの方式がもう通用しないってことでしょ。
でも本来科学技術ってのは、そういう社会にするために進んできた。
なのにその進化で人々が苦しめられるのはどう考えてもおかしい。
その矛盾を解決するための手段がBI.。
BIが成功するかどうかはわからんけど、少なくとも今のままではもう無理。

276 ：げんのう(不明なsoftbank)：2009/11/21(土) 16:22:14.90 ID:KrYD3de9

>>269
自分の生活の貧しさを社会のせいにして怒りを蓄積し、歪んだ平等主義を広めようとする。表立つ犯罪者よりもタチが悪い。
よって死んでいい。
早く死ね。

277 ：蛸壺(長崎県)：2009/11/21(土) 16:24:23.78 ID:32Mmhfxn

犯罪者を野放しにして見ないふりしてる奴に
他人を説教する資格なんてないよ

278 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:25:22.23 ID:of3Zg7bx

過去レス読んだが、>>232が簡潔で一番すばらしいな。
BIの導入意義を一番よくわかってる。

279 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 16:26:04.73 ID:sf/yePwD

>>275
だったらワークシェアリングでいいだろ。
1人当たりの働く時間を抑え、多くの人間が働けるようにする。
法律で義務化すればいい。
働いてないのに食えてしまう、よりはいい。

280 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:26:45.49 ID:SjUSmHLr

>>277
まー1万歩譲って仮に犯罪者としてもだ、よほどの重犯罪でなければ、

多額の納税してる人間のほうが、税金食いつぶす人間より価値があるんだよ。

だからこそ俺のなかでは脱税が罪としては相当に重い。

というかそんな犯罪者の納めた税金に頼ろうとしてることは恥ずかしくないの？

281 ：指錠(東京都)：2009/11/21(土) 16:26:51.48 ID:MSZt0q6u

これで適当にバイトして２ｃｈで暴れて食っていけるだ

282 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:26:55.41 ID:of3Zg7bx

少ない労働でもやっていけるっていう社会になったのに、そのことが逆にクビを締めることに繋がってる。
宇宙人あたりが地球人を観察してたら、バカの集合体にしか見えないだろうな。

283 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 16:27:08.03 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

284 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:27:42.15 ID:SjUSmHLr

>>278
はいはいすごいすごい。

285 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 16:27:51.11 ID:Eed29Mzl

>>275
＞今までの方式がもう通用しないってことでしょ
そういう事ではあるね。

反対にいうと、BIみたいな制度がしかれていない現状で会社からほっぽりだされるのは、まだまだ危険。
そういった状況でほっぽりだされない為には、ある程度サビ残を受け入れないとダメな側面もあるんだよな。「今」は。

そこを無視して「サビ残」をなくせ、ってのはちょっとおろかだと思う訳さ。
まず、ほっぽりだされて大丈夫な体制にならないと無理だろ…。

286 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:29:01.43 ID:of3Zg7bx

>>279
BI導入でワークシェアを促進させるのがいいと思う。

でも、今のままの制度でもワークシェア促進は可能なのにそれをやってないから
それを先にやるべきとは思うけどね。

287 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:36:01.97 ID:SjUSmHLr

ワークシェアをなんでやらないかわからないのかね？
例えば一人の月30万払うのを二人に月15万づつにする。
給与だけなら30万の支出しかないけど、実際には厚生年金から
様々な手当て、机や機材など職場環境整備など人が増えると
必要になる経費が存在するから。

結局30万円の原資を二人で分け合うなら一人10万とかかなり低くしないといけない。

288 ：アルコールランプ(栃木県)：2009/11/21(土) 16:49:31.74 ID:zwsLAyBd

実際にワークシェアの敷居は想像以上に高いんだよな
AさんとBさんが同等の働きができるわけじゃないし、そもそもシェアの折り合いがつくとも限らない
会社もAさんは3時まで、3時からはBさんとCさん、でも今日はCさんが病気で～とかやるよりはずっとAさんでやっちまったほうが楽だしな
そもそも、なかには家族のためとか借金まみれとか高価なブランド物がほしいという理由で週7で働きたいやつもいるもんだ

あと努力しない人を救うべき理由
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20081214/p1

289 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 16:54:05.83 ID:SjUSmHLr

>>288
大分穴がある理由が並んでいたな。
特に納税者有権者の気持ちの変化でふきとんでしまい理由が多いのが悲しいな。

290 ：ビーカー(東日本)：2009/11/21(土) 16:54:27.66 ID:cauzgMGa BE:73330439-2BP(1490)

>>287
なにをいってるんだ？
実態は契約とワークシェアしてるんだがｗ

291 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 16:59:10.66 ID:of3Zg7bx

>>288
リンク先面白いな。
２，３は誰でも思いつくが、こんだけ箇条書きにされてると便利だ。
これからBIスレで使わせて貰おうっとｗ

292 ：紙(東京都)：2009/11/21(土) 17:00:07.38 ID:Ovur+LRC

結局今の日本って1億2000万人が安定して暮らせるほどの
定員キャパシティ無いよね。新卒内定率が62%の時点で
残りの余剰生産分のほとんどは非正規のゴミになるわけで

生活保護、老人、障害者、無職
生産活動に従事しない人間は死んでもらわないと困るね。
彼らの自然死を待つだけ、あるいはその数を減らす対策を取らないと
今後40年は今の経済情勢や雇用状態は続くと思う。

293 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:03:22.03 ID:of3Zg7bx

>>292
> 彼らの自然死を待つだけ、あるいはその数を減らす対策を取らないと

え、日本はずっとその方針でやってたじゃんｗ
消極的だけどさ。
ほとんどの人は困っていても生活保護を貰えない社会にしたり、
やり直しのできない社会を改善しようとしなかったり。
この国は、そういう弱者排除を消極的にだいぶがんばってきたよ。
少しは評価してやらないと

294 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 17:03:58.34 ID:Eed29Mzl

>>288のリンク先をよんだが、問題点ずれてね？

努力してない人間を救う必要がない、じゃなくて、
努力してる人を救えてないのに、努力してない人を救ってる事が問題なんだと思う。

295 ：丸天(北海道)：2009/11/21(土) 17:04:32.30 ID:Zyr3EMkL

>>72
・公務員
・大量の年金もらってるジジババ
・給料と自分の(低)能力が釣り合ってないのを自覚してる正社員
・最低賃金でバイトを使ってるが故に利益を上げてる勘違い自営業者
・不労所得で生きてる超金持ち

296 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:05:30.34 ID:of3Zg7bx

>>294
ずれてるとは思えないけどな。
努力してる人も努力してない人も一様に救ってないよ。
救われてるかどうかの判別は、非日本人とか部落さんとか、それ以外の要素のところ。

297 ：ミキサー(岩手県)：2009/11/21(土) 17:06:31.83 ID:+rP9Cdz6

努力できる場を与えてあげればいいじゃねーか。

298 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 17:08:19.61 ID:Eed29Mzl

>>296
そっちに話もってくのはやめないか…余計荒れる気がする

299 ：紙(東京都)：2009/11/21(土) 17:09:58.59 ID:Ovur+LRC

>>287
そんなの知ってるよ。
まして営業手当付ければ休憩時間いらないし、残業も定額使い放題な訳で
企業からすれば１人に過重労働を課した方がコストパフォーマンスがいい。

>>293
まあ少子化云々言っても内需冷え込んで労働力が現状供給過多な以上、
人口減らさなきゃどうにもならないってのは既定路線だろうな。
今年金をもらっている老人が全て死に絶えて、社会保障のコストが減って
前回氷河期、今回氷河期の非正規雇用が子供を産む事無く淘汰され
人口が減った後の日本なら立て直しが出来るかもしれない。
今はただじっと耐えるしかないね。

300 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:10:44.00 ID:of3Zg7bx

皮肉にマジレス返された・・・TT

301 ：メスシリンダー(東京都)：2009/11/21(土) 17:11:34.68 ID:SjUSmHLr

>>290
はぁそうですか。じゃあ日本はワークシェア先進国ですね。アホ。

302 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 17:15:04.70 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

303 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 17:16:25.18 ID:VMYgA/zx

はやく年金廃止すべきだよ

304 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 17:16:37.58 ID:LKFfACD3

ナマポ不正受給最強とかやる気なくなるわアホが

305 ：虫ピン(アラバマ州)：2009/11/21(土) 17:16:53.09 ID:EYyzIVgF

なんで琉球新報さんはＯＥＣＤの子供手当て批判スルーしてしまうん？

306 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 17:19:49.47 ID:VMYgA/zx

団塊が60になる際の退職金改革は不可能に終わった
何千億も自治体が借金背負ってやつらは勝ち逃げした
団塊65で年金受給者になるまであと2年
なんとしてでもここは改革しないと

307 ：石綿金網(愛媛県)：2009/11/21(土) 17:24:01.81 ID:sQXbzbjP

公務員の人件費の総額が知りたいな

308 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:24:45.15 ID:of3Zg7bx

>>305
スルーはしてないぞ。

＞一方で、うのみにするのは危ういと思わせる提言もある。子ども手当の再考を促したのが一例だ

と書いてるじゃん。リンク先嫁

309 ：漁網(四国地方)：2009/11/21(土) 17:26:03.13 ID:pKIJ4+GT

BI導入されたら仕事やめるわ。
毎日ストレスためながら働くくらいなら最低限の生活でものんきに暮らしたいわ。

310 ：さつまあげ(兵庫県)：2009/11/21(土) 17:27:37.60 ID:geSXYuLk

>>309
仕事が楽になるはずだから仕事しながらでものんきに暮らせると思うぞ。
最悪バイトでも良いしな

311 ：墨壺(catv?)：2009/11/21(土) 17:28:42.25 ID:Coow4iBH

>>1
ブログがソースかと思ったわ

312 ：虫ピン(アラバマ州)：2009/11/21(土) 17:29:13.97 ID:EYyzIVgF

>>308　すまんすまん

むしろ、民主党に逆らうＯＥＣＤ黙れと言ってたのか

313 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 17:30:08.63 ID:/pM9j5e7

提言したのはベーシックインカムじゃなくて負の所得税じゃん
そっちのほうがいいと思うけど

314 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:30:13.78 ID:of3Zg7bx

BI導入は大賛成だが、唯一気をつけなきゃいけないのは海外在住日本人への支給はさせないような
決まりだな。
じゃないと、タイみたいに物価の安い国に外こもりしてBIでそこそこ贅沢に暮らす奴が大勢出てきて、
内需もあがらずに破綻する。

つーか、可能だったまず間違いなく俺はタイに移り住む。

315 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:30:43.50 ID:of3Zg7bx

>>313
負の所得税って、BI実現の一つの手段だと思うんだ。

316 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 17:32:36.96 ID:DdtNP3wm

くれないとフリーアルバイターになるぞ

317 ：蛸壺(関西)：2009/11/21(土) 17:36:12.85 ID:xfqtLJOd

ベーシックインカムはリバタリアン的なんだよなあ

318 ：サインペン(コネチカット州)：2009/11/21(土) 17:37:00.95 ID:hEN7Cy6u

もうこれしかないだろうな。

319 ：ピンセット(愛知県)：2009/11/21(土) 17:37:36.30 ID:kzmJemDb

生活保護廃止してBI、8万円ぐらいにすべき
住居費が高いなどの理由で生活できないなら田舎送りでｗ

娯楽などは与えなくてOK　生きられればそれでよし

320 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 17:37:51.23 ID:VMYgA/zx

>>317
現状じゃそうだね
みんなの党なんかもミニマムインカムに言及してるし

321 ：ピンセット(愛知県)：2009/11/21(土) 17:38:52.18 ID:kzmJemDb

>>319
補足、世帯に一定額だと低所得者間でも格差が生じるから、人数に応じた加算は必要だろうな

322 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:39:21.10 ID:of3Zg7bx

>>319
生活保護は今もそれくらいだよ。単身者だと。

323 ：蛸壺(関西)：2009/11/21(土) 17:42:11.60 ID:xfqtLJOd

ＢＩ導入したら企業が簡単に無能をクビにできるようになり、利益が増え法人税収入が増える
それが財源

324 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 17:44:12.51 ID:DdtNP3wm

まずはやってみることだ
それで順応しなければ廃止すればいい

325 ：蛸壺(関西)：2009/11/21(土) 17:44:47.96 ID:xfqtLJOd

ＢＩは単にありとある福祉が現金で払われるだけ
なんで大増税になるんだか

326 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 17:46:02.59 ID:/pM9j5e7

税の再分配が適切に行われていれば税金は高ければ高いほど生活が苦しい人間は楽になる

327 ：白金耳(神奈川県)：2009/11/21(土) 17:46:30.95 ID:tmWicl8j

ベーシックニート沸いてる？

328 ：ボールペン(関東)：2009/11/21(土) 17:48:41.45 ID:iwXHEhW1

なんかイスラム教の喜捨みたいだな。
やるにしても一時的なものにしといた方がよくない？

329 ：ファイル(宮城県)：2009/11/21(土) 17:49:37.14 ID:KIS4+AFv

まず切り捨てるべきモノを切り捨てててからの話だな
畑の雑草をそのままにして堆肥を撒きはしないだろう

330 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 17:50:39.21 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

331 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 17:50:49.79 ID:sf/yePwD

財源の話が出てきたからもう一度これを張っておく
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

行政のスリム化＆消費税20%してやっと、月額5万円。
消費税の増税無しでBIを導入する場合、労働者の税金を増税するしかない。

332 ：ペン(空)：2009/11/21(土) 17:51:14.68 ID:wuuHrDK1

まあ子供手当ばらまく位だからこのくらいやってもいいんじゃね？

333 ：マイクロメータ(北海道)：2009/11/21(土) 17:51:27.46 ID:z6ZPRb3m

BIで金もらうやつは選挙権剥奪な
あと玄関に
BIの家ってでっかいステッカーはっとけ
靖国英霊の家みたいな感じで

334 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:51:35.32 ID:of3Zg7bx

>>328
一時的なんかまるで意味ないよ。そんなのならやらないほうがいい。

BI導入のメリットは
・年金、生活保護、雇用保険等を整理して行政コストが削減できる。
・安心感がうまれ消費が増える
・労働環境が改善する期待が持てる。

一時的ならそれらのメリットが全部吹き飛ぶ。
んで、借金が増えるだけ。

335 ：蛸壺(関西)：2009/11/21(土) 17:51:36.55 ID:xfqtLJOd

所得の再分配に携わっている公務員を削減できる
無能を容易にリストラでき、企業の競争力があがり税収が増える

336 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 17:51:47.22 ID:VMYgA/zx

アラビア半島の産油小国じゃ
これに近い制度で国運営してるよね

337 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 17:52:19.08 ID:DdtNP3wm

>>333
全員もらえるんだから貼らなくてもいいじゃん

338 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 17:52:23.54 ID:Eed29Mzl

>>331
増税額+消費税＜5万

だとしたら、全然問題ないって事だな。

339 ：めがねレンチ(関西・北陸)：2009/11/21(土) 17:52:33.64 ID:GZqtSvQr

とりあえず政治家は低所得者層に自腹で金やれよ

340 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 17:53:31.08 ID:VMYgA/zx

>>334-335
公務員のクビを切れない以上、行政のスリム化なんてもはや無理でしょ
採用はBI導入前の現在ですら激減してるのに

341 ：ルアー(東京都)：2009/11/21(土) 17:56:16.63 ID:BArH2hSO

ロボットを作ってそれに奴隷労働させたら良い。

342 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:56:34.48 ID:of3Zg7bx

>>341
ますます失業者が増える

343 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 17:56:34.72 ID:/pM9j5e7

>>340
世代間の不公平をどうにかしないとどうにもならないよなあ

344 ：ルーズリーフ(ネブラスカ州)：2009/11/21(土) 17:56:45.27 ID:JrhhHToR

ついにニートが勝つ時代が来たか

345 ：蛸壺(関西)：2009/11/21(土) 17:56:46.94 ID:xfqtLJOd

最低所得があれば簡単にクビを切れる社会になるだろうが

346 ：虫ピン(東京都)：2009/11/21(土) 17:57:42.35 ID:i3sglsfB

康夫ちゃんの新党日本がんばれ
でも民主党のバカにはベーシック・インカムは理解できないと思うよ

347 ：ルアー(東京都)：2009/11/21(土) 17:57:58.74 ID:BArH2hSO

>>342
浮いた分の人件費とロボットの量産効果で出た利益を失業者に手当てとして出せば良い。
多少の打ちこわし運動が起こってもおｋ。

348 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 17:58:31.65 ID:DdtNP3wm

>>342
でも生産は増やして税金絞り上げればいい
失業者は働かなくていい

349 ：電卓(関西地方)：2009/11/21(土) 17:59:21.39 ID:fc5Zx9Ae

ＯＥＣＤが主権握ってるから導入決定だな

350 ：マイクロメータ(北海道)：2009/11/21(土) 17:59:35.22 ID:z6ZPRb3m

>>337
働いてないやつだけでいいのかｗ
働いてないけどBIもらってますみたいな感じで

351 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 17:59:57.95 ID:of3Zg7bx

>>347
そんな量産効果はロボットを使ってる会社の利益になるだけ。
その利益を差し出せなんて可能だと思う？

ロボットとか機械化とかIT化とか、仕事が効率的になって人手が不要になるのは
全て失業者の増加に繋がってきた。

352 ：首輪(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 18:00:30.55 ID:abslv/Kt

ゆとり教育で一部の自発性のある子と、大多数の何にもしない子が生まれたように、
BIも何にもしない奴が大半になると予想。

353 ：ルアー(東京都)：2009/11/21(土) 18:00:32.26 ID:BArH2hSO

>>348
そうそうまさにロボットを奴隷にすれば良いわけだ。
ローマ時代の奴隷みたいにロボットを使役すれば、みんな働かなくても良い。

354 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 18:00:34.90 ID:LVFQRyzA

はやく導入しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

355 ：ルアー(東京都)：2009/11/21(土) 18:01:24.84 ID:BArH2hSO

>>351
税金で絞りとるんだよ。それで再配分するわけ。

356 ：マイクロメータ(北海道)：2009/11/21(土) 18:01:40.18 ID:z6ZPRb3m

>>334
耐久消費財なんかはBIじゃ買えなくない？
生活に最低限度に必要な物は今でも需要変わらないだろ，食料雑貨とか

357 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:01:52.73 ID:of3Zg7bx

>>346
民主でもベーシックインカムは何度も議題にあがってるみたいだよ
http://www.dpj.or.jp/news/?search=%83x%81%5B%83V%83b%83N%83C%83%93%83J%83%80

結局はマニフェストに入らなかったけど。

358 ：ピンセット(愛知県)：2009/11/21(土) 18:02:11.83 ID:kzmJemDb

BIは財源確保のための増税とセットだろうけど、支持率を維持できるか、消費が低迷しないかってのが気になるな

貧困層だと増税量と貰う量を天秤にかければ得なのは明らかだけど、「増税」があると消費心理は冷え込みそう

359 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 18:02:36.51 ID:Eed29Mzl

>>352
ゆとりの失敗は、単に時間を減らして、努力の意義を見出させなかった事じゃないかなと思ってる。
働かない奴はぎりぎり白米のみが食える程度で、
働いてる奴は今と同じようになんでも食えるレベルなら、働く奴は十分いると思う。

360 ：封筒(北海道)：2009/11/21(土) 18:03:07.28 ID:4p+thBdH

おい、俺たちはモルモットじゃない。
いざ実施という段階になって、民主主義云々、多数決云々で決めていいもんじゃねえだろ。

361 ：さつまあげ(東京都)：2009/11/21(土) 18:03:11.80 ID:LVFQRyzA

早く導入してくれえええええええええ

362 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 18:03:24.79 ID:sf/yePwD

>>338
消費税20%になったら、月額5万じゃ暮らせないんだよ。

363 ：電卓(関西地方)：2009/11/21(土) 18:04:07.77 ID:fc5Zx9Ae

>355
国際競争力がなくなるじゃん

364 ：ファイル(宮城県)：2009/11/21(土) 18:05:13.68 ID:KIS4+AFv

そもそも年金、医療介護保険の先行きすら怪しいのに
この高齢化社会で若い人たちが安心できる社会保障など夢のようなものだ

365 ：ガスクロマトグラフィー(熊本県)：2009/11/21(土) 18:05:17.31 ID:AIBN4/ws

貰えるにしても色々と足枷が付いて結局大して貰えないんだろ
車持ってたらダメとか言われても田舎じゃ困るぞ

366 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 18:05:23.06 ID:z2yJEM9e

前にも言ったけど
中国内陸部の年収は15万円。

ＢＩ希望者には中国に移り住んでいただいて月12500円支給するのでそこで最低限の生活をしていただければいいと思う。

希望通り最低限の生活が出来るし日本の支出も少なくて済む。

367 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 18:05:24.32 ID:Eed29Mzl

>>362
自己レスでなんだが>>203

368 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:06:44.17 ID:of3Zg7bx

>>366
内需を減らすとか、バカですか？

369 ：ルアー(東京都)：2009/11/21(土) 18:06:53.57 ID:BArH2hSO

>>363
なんで？むしろ普通の人は働かなくてよくなった分暇が出来るし
勉強も出来るし
先端技術の研究者の数も増えて研究も進むだろ
なにより暇が出来れば文化が花開く

370 ：スプーン(千葉県)：2009/11/21(土) 18:06:57.42 ID:0/Oywy9Y

てか最近やたらOECDがやれ国際調査だやれ提言だってやってるけどなんなの？
OECDってのはどこのどいつでなに目的なの？
これをやることでOECDに何のメリットがあるの？
この調査だ提言だってのは日本以外にも公表されてるの？
なんなの？

371 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 18:07:06.68 ID:sf/yePwD

>>367
何度も言うが、この先定年になった時、そういう暮らしになるんだがそれでいいのか？
と言ってる。年金潰す前提だからな。

372 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 18:07:30.32 ID:/pM9j5e7

>>366
国民の異常に多い貯金を使って貰う為の方策としてのBIでもあるんだが

373 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 18:08:08.28 ID:Eed29Mzl

>>371
いやなら働けばいいだろ。老後まで考えて貯めるのは、今でも当たり前だろうが。

374 ：サインペン(catv?)：2009/11/21(土) 18:10:40.87 ID:SaVOcAkk

ネットカフェ難民やドヤ暮らしとなっている貧困層を救うためにも実施してほしい

375 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 18:12:27.42 ID:sf/yePwD

>>373
今これから年金で暮らそうという人間はどうする？
これまで払った厚生年金はチャラか？

376 ：電卓(関西地方)：2009/11/21(土) 18:14:23.25 ID:fc5Zx9Ae

企業年金減らそうとしてるし　年金減るのも時間の問題だろ
チャラとまでは言わんが

377 ：包装紙(catv?)：2009/11/21(土) 18:15:28.29 ID:9vm3nH68

これは確実に馬鹿が書いた馬鹿記事だ。まぁソースが琉球新聞だからとも言えるが。
レイプ民族である南チョンの工作機関である民潭の支援を受けている朝鮮民主党マンセー
ばりの馬鹿そのものだ。
>>不透明な契約で諸外国より際立って高い価格で武器を買っている防衛費、
>>日本一国で全世界の他の国々の合計を上回る米軍への思いやり予算など、
>>切り込むべき財源はほかにあろう。
結局最後の文句と決め台詞が米軍批判と自衛隊不要論というオチだ。こういう
国家安全保障を全く考慮しない糞思考しかない連中が記事を書くこと自体間違い。
こういう馬鹿は早くレイプ民族が生息するゴキブリ半島へ帰るべき。

378 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 18:15:35.07 ID:Eed29Mzl

>>375
完全なチャラにはできんだろうから、それなりに＋αをのせるしかないだろうな。
払いこんできたのは事実だし。

払い込んだ金額毎に、＋αが変わる。とかなら？

379 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:17:20.70 ID:of3Zg7bx

なくすのは公的年金の一階部分だけでしょ

380 ：ノギス(静岡県)：2009/11/21(土) 18:17:29.58 ID:snPP7pNr

生保でパチンコとか、公務員の裏金とか、母子加算で沖縄旅行とか、
もう、みんな疑心暗鬼になってるでしょ、この国は。

国も、田舎役場の公務員も何してるか分らない、信じられない。
年金だって、払ってももらえんだろうなってみんな払ってる。

全ての国民、7万支給！これでシンプルで良いじゃん。
不公平なくていいと思うけどな。

381 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 18:17:59.32 ID:/pM9j5e7

>>375
今の20歳が払い続けて貰える金額の年金を支給すればいいんじゃね

382 ：印章(愛知県)：2009/11/21(土) 18:19:27.33 ID:6fGXooeO

>>4
平均年収６５０万の公務員から巻き上げる。

383 ：大根(北海道)：2009/11/21(土) 18:20:33.34 ID:eS3o9SLr

BI3万まじかよ？ぽか～ん

384 ：ローラーボール(関西地方)：2009/11/21(土) 18:22:58.15 ID:sf/yePwD

>>378
>>381
つまり、BI+年金分の給付もしなければいけないわけだ。
さらに財源が厳しくなるって事になる。

385 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/21(土) 18:23:58.16 ID:l9aZeWmz

それで生活保護なくなるだろ？いいかもな
今の生活保護の総額と国民全員に3万の総額いくらぐらい？

386 ：ハンドニブラ(北海道)：2009/11/21(土) 18:25:07.71 ID:wf9oubUc

>>31
だめ？

387 ：絵具(大阪府)：2009/11/21(土) 18:25:31.36 ID:ibqhDnbx

ベーシック・インカムで格差は是正されない
むしろ逆で企業は解雇に対する抵抗感を失い、簡単に解雇するようになるので、格差は拡大する
ベーシック・インカムがあるなら、仕事がないのに、あるいは給料分の働きのない者を
無理に雇用しておく必要は感じなくなる

388 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:26:39.95 ID:of3Zg7bx

>>387
それでいいじゃないか。

389 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 18:27:21.66 ID:/pM9j5e7

>>387
自由に解雇できるようになった方が労働者は得するよ

390 ：絵具(大阪府)：2009/11/21(土) 18:29:58.70 ID:ibqhDnbx

>>388
私もそれでいいと思う

391 ：手錠(東京都)：2009/11/21(土) 18:30:12.77 ID:Eed29Mzl

>>384
そうした場合、現状払ってる年金を流用できるようになるのでは？

392 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 18:33:32.39 ID:DdtNP3wm

>>387
格差は今も昔も露骨にあるじゃないか

393 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 18:34:35.84 ID:8d99XQuG

>>274
だからなくさなきゃ滅ぶんだよ
労働市場の流動性を上げるってことは解雇規制を緩和して新卒主義を撤廃することだ
失業しやすくても再就職しやすい社会にすればいい
だから教育と職業訓練を他の先進国と同等にまで引き上げて生産性を高めることが必要
新卒か否かで就職が決まるより能力に見合っ職を得られる方がいいだろ

394 ：さつまあげ(兵庫県)：2009/11/21(土) 18:34:48.39 ID:geSXYuLk

>>326
日本は世界トップクラスの税金と将来不安と重労働低賃金に加えてサービス残業付きという鬼畜な国だからな
そして税収のほとんどが公務員の給料に消えるという。
改めて考えるとありえない国だな。

395 ：電卓(関西地方)：2009/11/21(土) 18:36:17.11 ID:fc5Zx9Ae

>389
理論上はそうだけど実際にやったら内需オワタになるな
いつ解雇されるか分からんのにのんきに消費してられないからな

396 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:36:23.22 ID:of3Zg7bx

>>394
> 日本は世界トップクラスの税金

これは違う。日本の租税負担率はかなり低い。
他は同感。

397 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:37:12.84 ID:of3Zg7bx

>>395
セーフティネットなしにやったらね。
BI導入移行という仮定での話だから平気でしょ。

398 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 18:37:29.81 ID:/pM9j5e7

>>395
だからこそBＩ

399 ：分度器(愛知県)：2009/11/21(土) 18:38:20.82 ID:uFee2+2D

こんな政策が実施できるのは小国か資源国くらいなもんだろ
なんで急にこんな話が浮上してきたんだ

400 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 18:39:06.16 ID:DdtNP3wm

>>395
内需活性化のためのＢＩ

401 ：さつまあげ(兵庫県)：2009/11/21(土) 18:40:04.33 ID:geSXYuLk

>>396
詳しくないんだけど国に払う税金とか色々全部込みでも少ないの？

402 ：撹拌棒(愛知県)：2009/11/21(土) 18:40:53.96 ID:VMYgA/zx

>>393
それを崩壊させないために江副がいろいろ工作してたじゃないか

403 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:40:57.65 ID:of3Zg7bx

>>399
急でもないだろ。2年くらいかな。ヴェルナーの本が出たくらいから。

404 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:41:55.59 ID:of3Zg7bx

>>401
税金だけなら先進国最低レベル。
社会保障費込みだとアメリカよりちょっと負担大きいくらい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

405 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 18:43:42.79 ID:DdtNP3wm

まずは在日特権をなくさないとな

406 ：さつまあげ(兵庫県)：2009/11/21(土) 18:45:35.16 ID:geSXYuLk

そっか。
じゃあ税金60%位にしてBI導入したらスウェーデンクラスの保障できるんじゃないの？

407 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 18:46:48.03 ID:LKFfACD3

>>405
在日ボッシーナマポなんて手取り３０万レヴェルだからなｗ

408 ：千枚通し(鹿児島県)：2009/11/21(土) 18:48:10.42 ID:4mSpljKJ

公民館で毎日ただ飯食えるようになれば十分

409 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 18:49:14.32 ID:LKFfACD3

>>380
臭いものに蓋
脱落者には情けのない国
ですから

410 ：ファイル(アラバマ州)：2009/11/21(土) 18:49:27.64 ID:YozdXW4e

実際、これ実現する確率はどの程度あるわけ？
とりあえずこんなんどうよと言ってみた～ってレベル？

411 ：モンキーレンチ(関西・北陸)：2009/11/21(土) 18:51:07.20 ID:Wi+hr4Le

Ｏネ

412 ：魚群探知機(北海道)：2009/11/21(土) 18:51:32.94 ID:Aqddh4hQ

>>410
ニートの戯言レベル

413 ：黒板消し(岐阜県)：2009/11/21(土) 18:51:55.09 ID:GOzEUIpM

景気良くなったら税金上げて福祉に使え

414 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 18:53:51.23 ID:DdtNP3wm

>>410
５～２％ぐらい

415 ：さつまあげ(神奈川県)：2009/11/21(土) 18:54:51.96 ID:LcHdnYDd

BI導入するならインフレも考えて月10万にしろ
夫婦と子供2人で月40で普通の生活が送れる

416 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 18:54:53.37 ID:of3Zg7bx

>>410
BIに対する各党の対応

自民党・・・完全無視
民主党・・・若干好意的
共産党・・・意外に否定的
みんなの党・・・・マニフェスト入り
新党日本・・・・マニフェスト入り

417 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 18:56:32.02 ID:/pM9j5e7

>>415
インフレって何？

418 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 18:58:48.53 ID:DdtNP3wm

>>417
モノの値段が高くなる
今はデフレ気味

419 ：魚群探知機(北海道)：2009/11/21(土) 18:59:10.82 ID:Aqddh4hQ

共産党は｢お互い支え合おう｣って姿勢だから派遣切り以降、あれしろこれしろ求めるだけのコジキが共産党支持してるのには違和感がある

420 ：蒸し器(関東)：2009/11/21(土) 19:02:16.25 ID:8d99XQuG

左は全員正社員にしろって考えだから
労組保護＝正社員優遇が左の本質
派遣なくせとかほざいてるし

421 ：さつまあげ(青森県)：2009/11/21(土) 19:05:09.79 ID:LKFfACD3

>>416
協賛は痔民とのマッチポンプ

422 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 19:05:27.52 ID:z2yJEM9e

>>368
>>372
数万程度のＢＩの所得で買うものは安い外国産だよ。
１０万程度貰ってもそのうち１万程度海外に流出するならＢＩ希望者は１万円程度で海外に移って貰って
残りの９万程度は別のことに使う。

これで内需に関しては問題ないでしょう。

だからＢＩ希望者は中国内陸部の日本人村で生活することで死ぬまで最低限の生活ができる。
払う方も楽。
これならみんな納得でしょう。

423 ：烏口(九州)：2009/11/21(土) 19:09:39.05 ID:LSU8UN3E

>>416
共産党ってゲゼル通貨とかBIとか何か嫌がるよねー
資本主義の修正はマルクスだけとか考えてんだろか

424 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/21(土) 19:09:51.40 ID:of3Zg7bx

>>422
流通小売で国内にも金は落ちるんだが。

425 ：烏口(東海・関東)：2009/11/21(土) 19:11:15.73 ID:BEJrhn8m

ベーシックインカムで最低限保証するから、後は小福祉小負担な。ってことだよな？

426 ：鍋(栃木県)：2009/11/21(土) 19:11:15.96 ID:/pM9j5e7

>>418
インフレ起こせるなら起こして欲しいなあ・・・

427 ：足枷(岐阜県)：2009/11/21(土) 19:12:20.21 ID:bg0aS7w/

働いたら負けの時代が到来するの？

428 ：烏口(九州)：2009/11/21(土) 19:14:12.60 ID:LSU8UN3E

>>427
今働いてる奴はニートに負けてるか？

429 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 19:25:36.73 ID:z2yJEM9e

>>424
何を言っているの。
国産野菜でも肥料（燐鉱石）は中東とか南米からの輸入だよ。
国産野菜を買ったからといって日本にお金が滞留するわけでもない。

そして電気やガス・石油といったエネルギーも輸入。

せめて自分が使う分は日本に滞留させたいと願うＢＩレベルの低所得者は
逆に海外産はもちろん、国産野菜も買う資格も電気を使う資格がない。
諦めて中国内陸部に移住しましょうよ。

430 ：ピンセット(愛知県)：2009/11/21(土) 19:25:43.40 ID:kzmJemDb

>>387
格差是正というか住居を失ったり死なない程度に生き延びさせるのが目的だからな
幸せなんて享受できる程あげたら、働かない奴が出てくる

431 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 19:26:48.80 ID:DdtNP3wm

>>428
勝ち負けで考えちゃだめ

432 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 19:31:43.09 ID:EDHo1WiM

>>387
格差が拡大しても人が死ななければそれでいい

格差が拡大しても流動化が高ければ階層の上下移動が容易になる

433 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 19:38:27.00 ID:z2yJEM9e

一度1000人の希望者を集めて周囲を塀で囲んだらいいよ。

1000人には初期費用10万円・1000人の村の予算に１0億円用意しておく。
来月には村から1000人に10万円支給するが、村はちゃんと来月分のために１億円税として徴収しなければいけない。
そして働きたい人が働き、働きたくない人は働かない。

これで何日持つだろうか。

434 ：烏口(九州)：2009/11/21(土) 19:39:13.08 ID:LSU8UN3E

>>429
貿易黒字なら払った円は全て国内に還ってくるんじゃ？

435 ：浮子(大阪府)：2009/11/21(土) 19:39:50.95 ID:5KE/p8Bq

>>429
お前前スレでも同じこと言って一人で暴れてたな。なんで無視されるのかよく考えてみろよ。

436 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 19:43:01.32 ID:z2yJEM9e

>>434
貿易黒字なのは海外に売った分から輸入した分を引いた額だよ。
消費するだけのＢＩ希望者が中国内陸部にいってくれると輸入した分というが減って日本が助かる。
（消費するだけの人は輸出に貢献しないからね）

ＢＩ貰って働かない人はそれだけで日本にとって迷惑な存在なんだよ。

437 ：烏口(九州)：2009/11/21(土) 19:47:06.56 ID:LSU8UN3E

>>436
日本で使えるお金は日銀が流した分だけなんだから
日本が支払った円を超える黒字分ってのは
絶対に外貨で国内じゃ使えないでしょ。

438 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 19:50:14.11 ID:EDHo1WiM

>>436
迷惑とか言ったらどこでも誰かにとって他の誰かは迷惑な奴だよ

439 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 19:52:55.38 ID:z2yJEM9e

>>437
決済はドル（外貨）だよ。
そしてドルだろうが海外の土地だろうが有価証券だろうが資産として計上できる。
（これで間接金融であれ直接金融であれ資金調達ができる）
個人レベルならチケット屋でも銀行でも円に替えられる。

＞日銀が流した分「だけ」なんだから
間違い
＞絶対に外貨で国内じゃ使えないでしょ
間違い

440 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 19:59:53.69 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

441 ：カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/11/21(土) 20:04:12.83 ID:DdtNP3wm

>>440
犯罪者増えたら治安も悪くなるし
幸せな家族や働いてる人に迷惑かけることになる

442 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 20:17:49.11 ID:EDHo1WiM

まあBI導入しても限りあるリソースのなかで回していくしかないんだし
即座に今の問題が解決したり、バラ色の世界になるわけじゃないが
社会全体の制度設計を見直して効率化していくならどう考えてもメリットの方が大きいだろう

一プレイヤーとして敵味方を分ける線で対立してるだけで
それはBIが導入されてもまた別の線が引かれ対立するであろう小さなゲームに過ぎない
要は対立者が社会そのものから分離せずに戯れていただくための外枠を作ればいい

443 ：マイクロメータ(catv?)：2009/11/21(土) 20:21:26.34 ID:OHYf6ppq

Biよりだめな制度だな
結局ジリ貧になって
国が駄目になる

444 ：マイクロメータ(catv?)：2009/11/21(土) 20:22:20.63 ID:OHYf6ppq

Biよりだめな制度だな
結局ジリ貧になって
国が駄目になる

445 ：スターラー(福岡県)：2009/11/21(土) 20:23:31.69 ID:MzhC0+A/

正直このままだとジリ貧だし
こういう劇薬バンバン使ってみて欲しい

446 ：画鋲(神奈川県)：2009/11/21(土) 20:30:25.32 ID:fgShae1M

最低限の所得を保障しても最低限の生活は保障されないだろ

447 ：墨壺(catv?)：2009/11/21(土) 20:34:53.37 ID:xL/c7Tcd

BI反対の理由をまとめてみよう。

・財源が足りない
・働かなくなる人が増え、税収が減る
・現在安い賃金で支えられている業界が消滅する

448 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 20:58:13.17 ID:EDHo1WiM

>>447
下二つは同じ問題からの派性だな

財源はこれから議論すればいいだろうけど
基本は、縦割りでばらまいてる給付金の統合＋雇用対策に出してる金の統合＋増税

個人的には消費税がいい
シンプルなシステムということもあるが、働かない人からも徴税できる

BI導入によって安い賃金で支えられている企業が倒産する場合
その企業はコストを外部化し末端労働者に転嫁していたのだから
BIによって企業が淘汰されることは労働市場の健全化であり
市場システムによる最適配分を促すので、むしろ全体として望ましいといえる

449 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 21:05:52.54 ID:z2yJEM9e

>>448
＞市場システムによる最適配分を促すので、むしろ全体として望ましいといえる

誰にとって望ましいのやら。

450 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 21:06:15.61 ID:EDHo1WiM

>>449
全体

451 ：スターラー(福岡県)：2009/11/21(土) 21:10:15.22 ID:MzhC0+A/

>>447
業務が楽なら一番下はむしろやり手が増えると思うよ。

452 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 21:16:56.14 ID:z2yJEM9e

>>450
全体の何？

453 ：イカ巻き(広島県)：2009/11/21(土) 21:17:31.59 ID:ZWJXi1fj

刑務所に入ればいいじゃん

454 ：メスシリンダー(コネチカット州)：2009/11/21(土) 21:20:19.92 ID:FN2ywXsy

お前らは格差を批判しておきながら
BIみたいな極端な機会平等策を推し進めたりするし
わけわからん

455 ：加速器(アラバマ州)：2009/11/21(土) 21:21:46.90 ID:e/W3tdAC

アホ公務員に流れる無駄な血税をどうにかしろって点以外は
ベーシックインカムの話って何の意味も無いだろ

456 ：ホールピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 21:23:25.86 ID:PTG0VStS

金持ちが重税課されて国外に逃げるだろ

457 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 21:25:43.22 ID:EDHo1WiM

>>452
ただ全体
ポジションによって損得はあるけど
特定のプレイヤーを中心とするものではない

要するにだな
一人のプレイヤーとして行動する場合と、全体として考えた場合では望ましい解は違うわけだよ
一人のプレイヤーとしては資源を堪能な限りガメるのが最も得だ
経営者は労働者にただ働きしてほしいし、労働者は企業の利益全部が欲しい
でもどちらも公平な解ではない、この公平な解を実現するのが市場均衡だというわけだ

458 ：ルーズリーフ(東京都)：2009/11/21(土) 21:26:27.37 ID:Q1v5kxhg

でも、生活保護やら児童手当やら母子手当てやらをぜんぶなくして
全ての国民に等しく金を与えるというのは公平ではあるよな

459 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 21:29:07.26 ID:EDHo1WiM

>>457
自己レス

×堪能な限り
○可能な限り

あと、公平つーと語弊があるな
「全体として最も効率的な資源配分」だな

460 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 21:35:12.04 ID:z2yJEM9e

>>459
ほう。
なら仕事が出来る人間に仕事を回して
仕事の出来ない人間はどうでもいい仕事に回すか、蚊帳の外に置くのが最適解だよね。
そして仕事が出来る人は特に制限がないようだから後進に道を譲ることなく独占していても構わないね。

良い社会になりそうだね。

461 ：包装紙(岩手県)：2009/11/21(土) 21:39:10.06 ID:QNK8WxB2

BIをマニフェストに盛り込めば次の選挙も楽勝だな
財源？無駄をなくし埋蔵金を・・・

462 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 21:51:02.74 ID:EDHo1WiM

>>460
そりゃそうだろう
それで社会が回るならそれでいい

やりたい仕事があるならそいつが努力して競争に勝てばいい

463 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 21:54:32.98 ID:z2yJEM9e

>>462
通じなかったみたいだけど
君は一回ゲームを繰り返しても最適解が得られると思っているんだよな。
「無限くり返しゲーム」とは違うんだよな。

464 ：トースター(千葉県)：2009/11/21(土) 21:58:19.26 ID:pdy03nBc

防衛費とか絡めず、ＢＩと学生への支援とかに限定してりゃ同意できる人多いだろうに。
まあ本命が防衛費削減の方なのかもだがｗ

465 ：エビ巻き(catv?)：2009/11/21(土) 21:59:30.18 ID:h+MjtM5z

防衛費削減＝思いやり予算削減　だろ
自衛隊に回らず米軍の生活費に行く金なんて削減して当然だよ

466 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:00:21.03 ID:EDHo1WiM

>>463
詳しく説明してくれないとわかんねーよｗ

俺が言ってるのは
まず、資源配分は市場システムに任せるのが良い
しかし、市場は様々な外的要因によって歪められることがあるので
それを是正して健全に機能させる制度設計が必要
その制度こそがBIってことだ

467 ：虫ピン(東京都)：2009/11/21(土) 22:03:53.17 ID:i3sglsfB

ヤマト運輸新東京物流システム支店には働かない爺が２人います
煙草すってお茶飲んで雑談して昼飯食って煙草すってお茶飲んで雑談して終わりです
こんなジジイを正社員として雇用しているヤマト運輸はどうしようもない会社です
若手が集まると辞めてくれないかな
浮いたお金で４人アルバイトを雇ったほうが仕事の効率上がるよねて話をしています
新で欲しいと思います

468 ：フェルトペン(神奈川県)：2009/11/21(土) 22:07:47.45 ID:qfI47yUc

ベーシックインカム導入してくれんなら今すぐにでも会社辞めんだけどな
もともと金使わないから貯金だけが増えていく
一日中図書館でマッタリと本を読んで過ごしたい

469 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:08:47.95 ID:z2yJEM9e

>>466
ゲーム理論のお話。
経済学で有名な理論。

一回ゲームというのは文字通り１回だけの選択で己の利得の最大化を図る。
繰り返しゲームは長期的な利得の最大化を図る。

バカは一回ゲームの要領で繰り返しゲームに臨み、破綻する道を選ぶ。

470 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:14:16.89 ID:EDHo1WiM

>>469
んで、それが俺のどの発言から
>一回ゲームを繰り返しても最適解が得られると思っている
と言えるの？

471 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:15:33.42 ID:z2yJEM9e

>>470
短期的な最適解を望むが長期的な阻害要因に言及しないから。

472 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:17:36.22 ID:EDHo1WiM

>>471
だから、それは俺のどの発言について言ってるの？

473 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:26:53.81 ID:z2yJEM9e

>>472
はあ？
「長期的な阻害要因をきちんと言及しているところ」を君が挙げたらいいんだよ。

それとも何？
完璧で大学のレポートとして提出すれば優が必ず貰える完全無欠のレスだったと自分で思っているわけ？
市場の均衡がどうとか公平がどうとか。
こちらか見れば現実的でない理屈倒れって感じなんだが、それはこちらの感性と理解力と読んでいる本が悪いわけ？

474 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:31:35.08 ID:EDHo1WiM

>>473
いやいやｗｗｗ

おまえが俺を批判してるわけでしょ？
だったらどういう立場に立てば、俺の発言のどの部分が間違いだと言えるのか
その間違いは俺の論旨の妥当性にどのような影響を与えるのか
それを指摘すればいいだけじゃん

475 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:34:43.71 ID:z2yJEM9e

>>474
＞俺の発言のどの部分が間違いだと言えるのか

はあ？
言及していないことを指摘したのだが。

もう一度言おうか。

言及していないところが君の失点だ。

もっと言おうか。

発言していないところを指摘したんだよ。

476 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:37:26.06 ID:EDHo1WiM

まあ、議論のための議論しても仕方ないんで

心当たりのあるところを言えば
>>457
>一人のプレイヤーとしては資源を堪能な限りガメるのが最も得だ

と
>>460に同意したことかな

前者については、長期的なゲームだとプレイヤーが認識しているなら
その前提で、やはり自分にとって最も得な方法（生かさず殺さず的な）を選択するだろうというだけの話で
それはやはり全体にとっての最適解とは一致しないことに変わりはない

後者については不平等な競争には当然制度設計が必要になるだろう
その上で自由競争が望ましいということには変わりない

477 ：ドライバー(アラバマ州)：2009/11/21(土) 22:38:21.01 ID:U+fZp0q8

今の日本にこれ以上労働力は必要ないんだし、
よい考えだ。　働きたい奴だけ働いて、少しマシな生活をすればいい。
働きたくない奴や働けない奴は無理に働くことない。
最低限の生活を保証してやるからじっとしてろってこと。
いいんじゃないの？　理想社会だよ。　治安も保たれる。

478 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:41:10.36 ID:z2yJEM9e

>>476
＞後者については不平等な競争には当然制度設計が必要になるだろう
＞その上で自由競争が望ましいということには変わりない

日本共産党がいう
自由主義的資本主義のもとで社会主義を実践するというやつだな。

479 ：筆(関西地方)：2009/11/21(土) 22:43:47.94 ID:zrF6f3kW

>>478
早く病院に帰るんだ

480 ：ボールペン(関西・北陸)：2009/11/21(土) 22:45:25.57 ID:VsgGAAMd

働いたら負けな時代キター

481 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:45:34.85 ID:z2yJEM9e

>>479
ｗｗｗｗ

彼が日本共産党を超える話が出きるかどうか興味はないのか？ｗ

482 ：三角架(兵庫県)：2009/11/21(土) 22:46:05.26 ID:G8gJyWrw

小泉はダメ→格差解消　ってロジックで進めるから
いつまで経っても亀井みたいのがのさばるんだよ

小泉改革＋格差解消って方向性は十分ありうるのに

483 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:47:39.70 ID:EDHo1WiM

>>478
社会主義という言葉は計画経済を想起させるから相応しくない

市場の機能を今まで以上に活かすのがBI

484 ：マイクロピペット(コネチカット州)：2009/11/21(土) 22:47:41.47 ID:zKVQgEDl

もう経済はOECDの言いなりでやって日本を経済政策の試験場にしようぜ

485 ：集気ビン(コネチカット州)：2009/11/21(土) 22:47:46.17 ID:08w2z81b

まぁこれだけ急に議論しろやらなんやら意見が出る、ニュースになるってことはだ
世界政府様公認の考えない豚になれ計画の一つってこった

486 ：テンプレート(埼玉県)：2009/11/21(土) 22:47:45.82 ID:quB77BM6

もう遅い・・・ジャップ劣等は沈むのみ。
ジャップは犠牲になったのだ・・・

487 ：筆(関西地方)：2009/11/21(土) 22:50:01.72 ID:zrF6f3kW

>>481
安価ミスったすまん

488 ：砥石(北海道)：2009/11/21(土) 22:51:31.92 ID:j5sZwzE9

世界で最も経済学が発達しているアメリカを実験台にすればいいじゃん。

489 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 22:51:43.85 ID:z2yJEM9e

>>483
＞社会主義という言葉は計画経済を想起させるから相応しくない
＞市場の機能を今まで以上に活かすのがBI

意味が分からないな。
個人個人に数万円与えるＢＩがどう市場の「機能」に影響を与えるのかがね。

490 ：ざる(長屋)：2009/11/21(土) 22:51:52.11 ID:b7r94HiY

>>448
＞個人的には消費税がいい
＞シンプルなシステムということもあるが、働かない人からも徴税できる
BIの財源を働かない人から徴収してどうする？
結局生活費が増税で圧迫されて生活できなくなり、もっとBIの財源が必要になるだろ。
変な金の無限ループを作るべきじゃない。
結局働いてる人から取る（所得税等の増税）しか無くなるんだよ。

491 ：手錠(関東・甲信越)：2009/11/21(土) 22:52:13.55 ID:3pGOyFdn

人よりいい生活したいから働いているのに
みんないい生活したら働く意味ねー

492 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 22:55:02.37 ID:EDHo1WiM

>>489
仕事辞めたらメシが食えないから低賃金重労働でも働くとか
最低賃金以下で人を雇えないとか

BIを配ればこういう状況をかなり緩和できる

493 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 23:02:04.30 ID:EDHo1WiM

>>490
なるかなぁ
過渡的には所得税もあるかもしれんけど
就労のインセンティブに悪影響があるかもしれないし国籍を海外に移すやつも出てくるだろう

逆にさ
法人税や所得税下げれば商品価格だって下げられるんだぜ
そっちのが良くないか？

494 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 23:02:52.07 ID:z2yJEM9e

>>492
＞仕事辞めたらメシが食えないから低賃金重労働でも働くとか
＞最低賃金以下で人を雇えないとか

それは市場の機能ではないだろう。

労働者の能力に応じた職に就かすのであれば
人材バンクを作り雇用側と労働者側を結びつける機関を作るね。
いわゆる派遣という奴だね。

そもそも重労働であれば高給になるわけでもないぞ。
その事業が必要とされてはいるが稼げない場合（介護）はこの世から介護を無くすことも考えなくてはいけない。

495 ：筆(関西地方)：2009/11/21(土) 23:03:29.02 ID:zrF6f3kW

>>489
安価は間違って無かったわｗ

一人数万×一億の財源プリーズ

496 ：巾着(宮城県)：2009/11/21(土) 23:03:57.43 ID:yJ4137b8

これは、下作だな。
・・・だって、俺はこれにすがって永久に働かなくなるだろうから。

多少でも働かなきゃだめというなら、自分で会社を立ち上げる。
で、金にならない業務（例えば、将来的？には売り物にするソフトを作り、フリーで公開して改良を続ける。）だけやって、自分の所得0にする。
会社として儲けが出た場合は、儲けにしないで会社の経費に計上して飲む・あるいは使途不明金として処理。

497 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 23:06:46.28 ID:z2yJEM9e

>>495
ＢＩ反対派の俺に問うているのか？ｗ

498 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 23:14:54.76 ID:EDHo1WiM

>>494
いや、市場の機能だよ

最初に言ったように
BIを導入すれば、割に合わない仕事を容易に辞められるようになる
それで辞めるということは
企業側が生存条件を盾に均衡点を超えて労働者の取り分を収奪し社会全体として損失をもたらしていたということだ
BI導入によって労働市場は外部化されていた雇用リスクを内部化することになる
それが健全な市場というやつだ

介護については別に対策が必要になるとは思うが
基本は稼げない（労働に見合った給料を出せない）企業は淘汰されるべきだろう

499 ：はさみ(関西地方)：2009/11/21(土) 23:16:52.14 ID:XnRXWI8p

500 ：筆(関西地方)：2009/11/21(土) 23:19:55.14 ID:zrF6f3kW

>>497
どっちがどっちっか分からなくなってきた
もうどっちがどっちでもいいです。ごめんなさい

とりあえず、BI派はクラウディングアウトという言葉と、
BIにすることによって、中流階級は消滅するんじゃないかという懸念についてBI派の説明をして下さい

501 ：ざる(長屋)：2009/11/21(土) 23:22:43.78 ID:b7r94HiY

>>493
＞逆にさ
＞法人税や所得税下げれば商品価格だって下げられるんだぜ
＞そっちのが良くないか？
ちょっと意味がわからないぞ？
税率を下げれば財源が少なくなるはずだけど。

502 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 23:23:07.57 ID:z2yJEM9e

>>498
＞いや、市場の機能だよ
＞割に合わない仕事を容易に辞められるようになる
＞基本は稼げない（労働に見合った給料を出せない）企業は淘汰されるべきだろう

気づかないのか？
割に合わないので辞められる職が消失してもＢＩは一定のまま給付できると思っているの？
思ってはいないし、ここを読む人間も思っていないだろう。
君は説得力のある言葉で語れるの？

こちらは
価値があるかどうかで給料が決まり
「重労働だから」高給になるわけでないというのが市場の機能であろう。
介護だけでなく出版業界も終わっているが一日10時間担当として働いたとしても給料は上がらないだろう。
これが一般の「市場の機能」。
君とは見解が異なるが一体何を読んでそう思っているのだろうか？
何かサヨク臭い本でも読んだのだろうか？

503 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 23:25:57.56 ID:EDHo1WiM

>>500
クラウディングアウトって何だっけ、忘れたｗ

中産階級はどうなるか分からない
でも死なないだけマシじゃねｗ

504 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 23:26:41.52 ID:EDHo1WiM

>>501
当然消費税で補填よ

505 ：落とし蓋(catv?)：2009/11/21(土) 23:28:03.90 ID:UooVshd+

26.000円の子供手当てでこの騒ぎなのに

油田でも掘り当てるのか？

506 ：ざる(長屋)：2009/11/21(土) 23:31:36.48 ID:b7r94HiY

>>504
おいおい、本気かよ。
消費税20%でやっと月5万給付できるんだぞ？
ほかの減税を補填しようものなら消費税30%以上とかになっちまう。
で、不労者がそれじゃあ生活できない！となり、BI給付額UPしなければならなくなる。
でその財源は(ry

507 ：アリーン冷却器(catv?)：2009/11/21(土) 23:35:10.42 ID:u0dSE5u7

田舎で、古いアパートや市営住宅に住めば、5万円でも十分生活できる。

508 ：錘(dion軍)：2009/11/21(土) 23:35:37.96 ID:EDHo1WiM

>>502
できるんじゃねーの
単純な話で
需要のないところに供給はいらない
需要があるところには自然に供給が生まれるのだから
放っておいてうまくいく枠組みを作ればいいということだ

価値があるか無いかはどちらか一方が決める問題ではない
労働者は供給する労働力に見合う金額を得られないと判断した場合、労働力の供給を引き揚げる
これが「市場の機能」

509 ：カッター(広島県)：2009/11/21(土) 23:35:49.30 ID:KO+4ZKbU

刑務所に入ればいいじゃん

510 ：フライパン(西日本)：2009/11/21(土) 23:40:13.18 ID:z2yJEM9e

>>508
＞できるんじゃねーの
＞単純な話で

これがＢＩ推進派の限界か。

511 ：のり(愛知県)：2009/11/21(土) 23:42:42.31 ID:+zsITBsU

最低限の生活じゃなくて、最低の生活を保障すればいいじゃん。

512 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/11/22(日) 00:03:45.53 ID:D4yc6/5Y

どっかの最底辺国でやってみて欲しい

513 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 00:06:53.64 ID:SVKqmbez

>>512
底辺国じゃあ出来ないね。
財源が無いから。
無理やりやるとジンバブエまっしぐら。

514 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 00:50:17.45 ID:Hk1VR3fd

>>506
同じだって

法人税は商品価格に転嫁されてるんだから
実質的には消費者が払ってる
この分を取っ払って消費税に充てれば金持ちからも消費税を多く取れるだろ

515 ：メスシリンダー(コネチカット州)：2009/11/22(日) 00:54:14.26 ID:DmInrKQF

>>506
食料は米やら配給したらいいだろ
住宅なんて公務員宿舎とかボロい団地あてがって
家族で生活すれば十分やりくりできる
ってか貯金も

516 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 00:57:08.07 ID:Hk1VR3fd

>>515
配給は市場を歪めるからダメ

金を配るだけなら市場を活かすことが出来る
単純であることに意味がある

517 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 01:01:10.34 ID:3TS+icxm

スレタイにベーシックインカムが入ると
マイルール・マイソースで暴れる奴が必ず湧いてｇｄｇｄだけど
＞給付付き税額控除
これなら確か民主党でも誰か言及してたから現実味があるな

518 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 01:04:39.78 ID:Hk1VR3fd

>>517
まあ各方面に金配っていってBI導入したほうが単純で公平だという空気を作るのが先だな

519 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 01:06:25.76 ID:SVKqmbez

>>514
じゃあ最初っから金持ち≒労働者の税金を増税すべきだろ。
わざわざまわりくどい事はしなくていい。

>>516
個人的にはフードチケットならぬ、衣食住チケットを生活保護で配る、というのでいいと思う。
で、生活保護の配布額を今より抑え、その分多くの人に配れるようにすべきだ。

520 ：カッティングマット(大阪府)：2009/11/22(日) 01:14:25.31 ID:Anv1B0FJ

>>519
BIの目的は行政のスリム化健全化だから。チケットなんて無駄が多すぎる。

521 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 01:18:39.95 ID:SVKqmbez

>>520
スリム化したところで財源は圧倒的に足りないんだよ。
たった月額5万円を給付するだけでも78兆円が必要になるからな。

522 ：平天(島根県)：2009/11/22(日) 01:19:27.00 ID:7165Vl73

最低限の生活ってどういう生活なのだ？　インターネットは使えるのか？

523 ：鍋(関西地方)：2009/11/22(日) 01:21:47.45 ID:5SdGaQUR

一般的な生活保護受給者
http://yakiimo.ddo.jp/uploader/src/up7544.jpg

524 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 01:32:08.08 ID:Hk1VR3fd

>>521
財政が足りないからこそ無駄を無くす必要があるわけだ
そこで市場システム（創発）の出番なんだよ

525 ：マスキングテープ(埼玉県)：2009/11/22(日) 01:34:30.36 ID:v/bblPzy

ＢＩは、俺も最初目にしたときは何か何やらわからず、こんなのが実現するわけないと否定的だった。

いつから支持派になったんだろう。
少なくとも２ｃｈではないな。
忘れた

526 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 01:44:01.33 ID:SVKqmbez

>>524
少しでもいいから数字を出して議論してくれよ。

平成21年度の一般会計は全部で「88兆円」だ。
月額5万円のBI給付に「78兆円」必要。
月額8万円のBI給付なら「125兆円」必要。

無駄を省くとかそういうレベルじゃない。

527 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 01:48:10.81 ID:3TS+icxm

>>526
月額5万円でも高いな
月額3万円+それで生きていけない人は生活保護として衣食住チケット　でいいな

528 ：指サック(長屋)：2009/11/22(日) 01:49:46.91 ID:Hh7K43Um

経済協力開発機構いったいどうした
日本経済をほっておけないほど
酷い状況なのか
というより政権がかわったからきちんというようになったのか

529 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 01:54:55.11 ID:fhAMQYWS

>>526
88兆円の殆どが社会福祉費だから
それつかえって賛成派は良く言ってるじゃん。

530 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 01:57:23.81 ID:SVKqmbez

>>527
どうせチケット配るんだったらBIじゃなくて普通に生活保護として全額衣食住チケットで配ればいいだろ？
生活保護を廃止出来ないからスリム化も期待できないぞ？

531 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 02:03:06.80 ID:3TS+icxm

>>530
それだと現行の生活保護制度の現物支給化と変わらない
それができないのにはちゃんと理由があるから数字以上にそんな事も調べてみて

532 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:04:18.57 ID:SVKqmbez

>>529
それでも足りない、とこのHPで説明してる。
社会保障費でBIに付け替えできる額はせいぜい30兆円。
どんぶり勘定でほかにもかなり削ってあるが。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

このHPでは足りない分を消費税で補う、とあるが現実的には厳しいだろう。
なぜなら、消費税を上げるとその分生活費が余計にかかり、さらにBI給付額を上げる必要があるからだ。

533 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 02:06:08.36 ID:Hk1VR3fd

>>526
そうじゃなくて簡単な話

衣食住のチケット配っても個人がどのレベルの衣食住を望むかは差があるよな
それをチケットで供給するとなると業者の選定もしなきゃならんし既得権も生まれて市場を歪める
チケットを金に換える手続きも必要になるし公務員の仕事が増える

現金で配れば全て機械的な操作で済む
このほうが経済的だという話

534 ：黒板消し(埼玉県)：2009/11/22(日) 02:07:46.16 ID:oQsJr3/q

企業のリストラも考え物なんだよな～
優秀な社員を切ると、景気回復していざ再出発の時に
彼らがいないから踏ん張りが出来なくなるし。

早期退職を募って駄目な社員を辞めさせようとすると
転職が出来る優秀な社員だけが辞めていく。

535 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 02:09:06.12 ID:Hk1VR3fd

>>532
BI給付額を上げるかどうかはその時になって考えればいいと思うよ
もちろん過渡的には食料品非課税みたいなことはできるだろうけど
そうなるとまた何が食料品であるかないかみたいなグレーゾーンが出てくるから
最終的には全てに一律の消費税をかけるのがいいだろう

536 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:11:52.01 ID:SVKqmbez

>>533
もちろんチケットより現金のほうが効率がいいのはわかってる。
俺が言いたいのは、BIにかかる費用はそんな効率UPで捻出できるレベルではないということだ。
金がかかりすぎるんだよ。

537 ：ペーパーナイフ(宮城県)：2009/11/22(日) 02:12:37.20 ID:pW6Dx6su

ベーシック・インカムを始めたら、
それをやめる時は、あらゆる可能性としての国が滅んだ時じゃねの？
その終焉の日も凄く近いと思う・・・

538 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 02:13:59.86 ID:3TS+icxm

>>537
まだはじまってもねーよｗ

539 ：はんぺん(埼玉県)：2009/11/22(日) 02:14:28.15 ID:/Z1L8AWo

で、なぜか部落や在日だけが保障されるんだろ？

540 ：ハンドニブラ(広島県)：2009/11/22(日) 02:16:11.64 ID:DzGg3HVL

刑務所に入ればいいじゃん

541 ：液体クロマトグラフィー(愛知県)：2009/11/22(日) 02:18:11.81 ID:XXNqYgfI

問題は支給範囲か
外人流入をどう対処するかが問題か

542 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:20:20.73 ID:SVKqmbez

>>535
いくらから始めるつもりだ？
月額3万か？
ちなみに月額3万程度じゃ暮らしていけないから、セーフティネットの役割である生活保護は廃止できないんだぞ？

543 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 02:23:48.78 ID:Hk1VR3fd

>>542
3万くらいから始めて段階的に引き揚げて7～8万くらいにすればいいんじゃね
当然、年金や生活保護からはその分を差し引く

544 ：羽根ペン(新潟・東北)：2009/11/22(日) 02:24:17.04 ID:G26Ryn4B

社会主義から共産主義へ

545 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:24:17.43 ID:SVKqmbez

>>531
「生活保護　現物支給」でググッたら、「生活保護は現物支給にすべき」っていう検索結果がジャンジャン出てきたぞ。
手間がかかるというデメリットはあるが、生活保護にかかる全体のコストとしては下がるみたいだな。

546 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:25:47.12 ID:SVKqmbez

>>543
で、支給額8万円になった時、125兆円の財源は？

547 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 02:26:05.36 ID:3TS+icxm

>>545
訴えられたら負ける（可能性がある）

548 ：鍋(東京都)：2009/11/22(日) 02:26:20.40 ID:oqWvUw46

これやると有能な人が海外に逃げね？
ＢＩやっても、物価上がるだけじゃね？

549 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/11/22(日) 02:27:07.86 ID:CxzEKUTT

BIとニートの強制労働制度を同時スタートでいい

550 ：平天(千葉県)：2009/11/22(日) 02:27:37.23 ID:S0dX18yi

海外だと物品支給は当たり前にあるんだよな
アメリカでも州によっては食料ぐらいは配布していて、失業したりしてたら
かんたんにもらえる

551 ：イカ巻き(愛知県)：2009/11/22(日) 02:29:30.57 ID:aRH66gvM

最低限の生活保障っていうか、
最低限の消費の確保と公務員の人件費カットだろ、意味的には
公務員の首を切ってもこのベーシックインカムで生活できるから問題なし

552 ：シャープペンシル(茨城県)：2009/11/22(日) 02:31:00.59 ID:9O6+jpwH

最低限の生活なんて誰もしたくないから、働かなくていいやって奴は殆ど居ないだろうな

553 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 02:33:10.87 ID:Hk1VR3fd

>>546
さあ、知らんけどｗ

消費税しかないんじゃねーの

554 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:42:31.35 ID:SVKqmbez

>>553
はいはい、消費税ね。
さっきのHPの値を月額8万で計算してみると…
消費税47.5%だ。
そんな国住みたくねぇよ。
8万じゃ暮らせなくなるし。

＞さあ、知らんけどｗ
俺は今までこんな奴と議論してたのかよ…
本気でちょっとムカついたぞｗ

555 ：トースター(兵庫県)：2009/11/22(日) 02:44:43.19 ID:dS+fPqiv

将来が不安な世の中、こういう最後の砦は必要だと思う

556 ：平天(千葉県)：2009/11/22(日) 02:45:04.50 ID:S0dX18yi

消費税もこれ以上上げても税収が増えないという限界点があるはずだから
上げ続けても意味はないんだけどね
日本の消費税は逆進性が強いから、税収の伸びが悪くなる速度がはやいはず
やっぱり金持ってる層から税金をとるのが賢いね

557 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 02:45:54.63 ID:Hk1VR3fd

>>554
おお、そのくらいならいいんじゃね
他にも公務員とかいっぱい解雇すればいいと思う

べつに8万で生活しろってことじゃないし
生活水準上げたいなら働けばいい

558 ：平天(千葉県)：2009/11/22(日) 02:49:08.71 ID:S0dX18yi

実際にはベーシックインカムが導入されれば、かなりにインフレが生じるはずだけどね
労働価値が社会的に完全にゼロの人にだってお金がいくんだから

559 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 02:49:31.61 ID:/9J6cIGn

>>554
ID:SVKqmbez　がんばってー。catvはベーシックインカム論破につかれました。

560 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 02:54:04.42 ID:3TS+icxm

今の政治情勢から考えると「さあベーシックインカムですよ」
という触れ込みで日本にこの種の制度が導入される可能性はゼロに近いだろうが
「子ども手当て」や「給付付き税額控除」は極めて近い政策だから
これらがどうなるかを注視すべきだろうな

561 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 02:54:12.40 ID:SVKqmbez

>>557
消費税47.5%になったら消費が凍りつき、税収が大幅に減る事ぐらいちょっと考えたらわかるだろ…

>>559
えー俺ももう無理だ。
消費税47.5%でOKとか、公務員を解雇とか、BI推進派はこんな奴しかいないのか？

562 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 02:56:24.55 ID:R8niLkFB

>>4
ｸｿﾜﾛﾀｗ
馬鹿って実在するんだｗ俺の周りにはいないから新鮮だ

563 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 02:57:07.54 ID:x2VjDNSF

俺もBIに賛成だけど負担にも応じるよ。
具体的には相続税100％に耐えます。

564 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 02:58:37.04 ID:/9J6cIGn

>>561
おれもお前と同じこと何度も言った。１スレに対して100レス以上言った。
ベーシックインカムスレはこれで30回目くらいだが、10回くらいは言った。
1000回、お前と同じようなこと言ったけど、あいつらはスレを立てる。

565 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 03:00:31.07 ID:Hk1VR3fd

>>561
それはどうだろうな
可処分所得も増えるんだからそこまで減らないんじゃないか

566 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:02:59.93 ID:SVKqmbez

>>564
なんでこんなにBIが支持されてるんだ？
ニュー速にニートが多いってのは本当なのか…

567 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:04:58.71 ID:R8niLkFB

あれ？
なんか日本に導入されようとしてるベーシックインカムおかしくね？
俺の知ってるベーシックインカムとは違うんだけどｗｗｗ馬鹿じゃねさすが猿民族ニホンジンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 03:05:17.77 ID:x2VjDNSF

>>566
日本のためだから仕方ない

569 ：ロープ(東京都)：2009/11/22(日) 03:05:50.23 ID:AyQpkdmD

ネットしてねぇで働けよ屑共が

570 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:07:30.08 ID:/9J6cIGn

>>566
実はさっきから見てたことには見てたんだけど
あまりにお前が可哀想になってきて、参戦した。
どうも、BI支持者は、よほどの暇人だと思うよ。
朝から晩までBI最高！相続税は100％！
東浩紀とホリエモンと田中康夫が言うんだから間違いない！
EU！ノーベル賞！

ってさ。1970年代のEUへの移民が
一度も働いたことのない机上論理振りかざした経済学者と
一緒になって、やらかしただけの話なのにな。
予算考えたら、すぐわかることなのに。

２ちゃんねるにいると、俺のほうがおかしいのか？
ＢＩが正しいのか？とか思い込みそうになるけど、
同僚は友人や親に説明したら、財源ねえよｗ　バカかｗ
って言ってたから、たぶん俺やお前が正しいと思う。

571 ：すりこぎ(東京都)：2009/11/22(日) 03:07:45.74 ID:DmGcpIbU

ベーシックインカムって普通に考えたら真に自由主義的＝弱者切り捨ての政策なのに
＞所得が一定の額を上回る人には、その分に税金を課す。一定額に達しない人には逆に、足りない分を
＞政府が給付するという考え方だ。
これは単なる生存権の保障＝2ﾁｬﾝｺﾛの底辺ｶｽが目の敵にしてる生活保護じゃん。
馬鹿なの？ベーシックインカムについての議論の足を引っ張るなよ

572 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:08:59.48 ID:/9J6cIGn

>>554なんてきっちりした回答なのにな。

消費税50％近くで、BI支えたとして、
それで、どうやって市場が形成されるのやら。

まあ、仕分け人と一緒で、どう説明しても、
技術的な話をしないでください、なんだろうな。

573 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:09:09.36 ID:SVKqmbez

>>565
金持ちが物を買わなくなる。

574 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:10:38.92 ID:R8niLkFB

>>160
円安になったら輸出が増えて、海外市場への需要が増えて自然にGDPも増加するんじゃね？
そんで日本の利子率も上がって流出したお金も日本に戻ってくるんじゃねえ？

575 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:12:00.59 ID:/9J6cIGn

>>574
ｸｿﾜﾛﾀｗ
馬鹿って実在するんだｗ俺の周りにはいないから新鮮だ

576 ：ノギス(東京都)：2009/11/22(日) 03:12:34.12 ID:eejDx0Kq

単純労働の必要人員がこれから増える見込み無いんだから
議論されていくべき制度なんでしょう　これ？
中国のために「メイドインジャパン」の工場になるならそれでもいいけどさ
いずれにせよ早く方針決めないと。

結局失業者に農業行かせるってのもｇｄｇｄなんだし

577 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:13:37.73 ID:/9J6cIGn

>>576
どうしてここで新しいIDがageしはじめるの？宣伝スレなのなの？

578 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:13:54.34 ID:3TS+icxm

>>571
「ベーシックインカム」という単語には色々な想い（笑）が乗せられているんだよ
ある人は公務員利権撲滅の切り札と言い
ある人は低（無）所得者救済の切り札と言い
ある人は経済活性化の切り札と言い
制度としての定義がないからみんな言いたい放題。

579 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:14:24.77 ID:R8niLkFB

>>418
デフレ気味っていうかもう恐慌レベルでしょ
モノが安くなりすぎて波及効果も賃金の上昇も何も期待できない停滞国家ｗｗ

580 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:15:51.72 ID:/9J6cIGn

>>578

581 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:17:22.42 ID:SVKqmbez

>>570
いやーがんばったよ。
30ｽﾚ目のおまいさんには敵わないが。

＞同僚は友人や親に説明したら、財源ねえよｗ　バカかｗ
＞って言ってたから、たぶん俺やお前が正しいと思う。
やはりBIを推してるのは大多数がニート、ってところか。

BI推進派はこれだけ数字を出しても
「財源はなんとかする」だとか「効率化で補う」とかで適当に返してくるからイラっとするな。
ちょっとは計算してみろと。

582 ：巾着(関東)：2009/11/22(日) 03:17:27.42 ID:a+uadNKi

現在の状況だと月8万くらい、BI行けるって試算がでてる
考えなしに財源(笑)とかいうやつは自分で考えりゃいい。実現性はお察しだけど。

583 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:18:06.78 ID:R8niLkFB

>>575
俺の論理を否定するってことは経済学を否定するってことだからｗ
無知蒙昧な子ヒツジ乙ｗ

584 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:20:33.36 ID:SVKqmbez

>>582
その試算をご披露願いたい。

585 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:23:54.23 ID:/9J6cIGn

>>581
おつかれさんです。
財源の話しても、何回しても、何十回言っても、
絶対そこは突き抜けてくるんだよな－。
さっそく　>>582-583　>>574だ。

>>584
俺も一人で言い返してるときは疲れたよ。
>>574みたいなのも何回も見た。言い返すの疲れたから

フォローに回るわ。

1人で、こいつら相手にしてたら、
自分のほうがおかしいのか？って思っちゃうからな。

キチに長く接した精神科医が精神病む気持ちがわかる。

586 ：釣り竿(catv?)：2009/11/22(日) 03:24:41.83 ID:eer7AjNT

デフレ脱却が急務
所得制限確実

これだけは決定的になったな

587 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:27:30.96 ID:/9J6cIGn

>>586
法人税下げたらええがな。

588 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:28:09.58 ID:3TS+icxm

>>584
同意してくれるIDも現れて絶好調なところ失礼致しますが

＞BIじゃなくて普通に生活保護として全額衣食住チケットで配ればいいだろ？
という主張に対して

＞訴えられた負ける
という指摘はスルーされたように思いますが如何でしょうか

589 ：ノギス(東京都)：2009/11/22(日) 03:28:58.56 ID:eejDx0Kq

デフレだけはもう本当にマズいよね
日本の体力を物凄い勢いで奪ってる

590 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:31:11.41 ID:/9J6cIGn

>>588
炊き出しの豪勢版やればええがな。
男女共同参画センターみたいなのをいつのまにかあんだけ作れるんだから
それで現物支給やればいいでしょ。
チケット制より、配給制にしたらええやん。

591 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:33:02.05 ID:SVKqmbez

>>588
意味がわからないのでスルーした。
誰が、誰に、なぜ訴えられる？

592 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:33:15.91 ID:R8niLkFB

炊き出しｗ
戦後からやり直そうってことですね。リセットボタンはリアルにはないからｗ

593 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:34:05.64 ID:/9J6cIGn

なんつーか、チケット制のコストも惜しいし
結局金券屋で換金されるかもしれんし、それを禁じても
チケットの売買取引が起こるだろうから、

要するに、住民票持って、食料と衣服を直接もらえるようにすりゃいいよ。
それなら月8万円とかなんとか要らん。
住む場所も用意してやればいいじゃん。4畳間でいいだろ。

刑務所のオープン版つくればいい。
男女共同参画センター使えば？

594 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:35:02.38 ID:fhAMQYWS

いつのまに月8万を前提で話してるの？
例のＨＰだと月5万で消費税20％でやってるけど。

595 ：トレス台(長屋)：2009/11/22(日) 03:36:20.54 ID:R8niLkFB

チケットとかの話は意味不明だからどうでもいいけど
なんでBIが5万とか8万って話になってんだよ
2,3万がいいとこだろ。そういう制度じゃねえからこれ
あと子供手当とかするくらいならその分の金を自治体に渡して保育所とか作らせてやれよ
ばら撒きと一緒くたにしてんのか？なんでこうなるのか分からない

596 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:36:48.68 ID:/9J6cIGn

>>594
現金支給は良くないと思うよ。
そこから始めた方が良いと思う。

ナマポにしてもそうだけど
現金支給すっから良くないんだよ。

夫婦別姓で戸籍潰されるかもしれんけど
いまんとこ戸籍しっかりあるんだから

住民票持って、毎日メシ食って、
1ヶ月に1回は服もらえるようにすりゃいいよ。

衣食住保障されてそれ以上の基本生活ってあんのか？
働かないで、ここまでしてもらえて、文句あるのか？

597 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:37:21.43 ID:3TS+icxm

>>591

＞俺は今までこんな奴と議論してたのかよ…
＞本気でちょっとムカついたぞｗ

こちらお返し致します
俺のじゃないけどｗ

598 ：アリーン冷却器(福岡県)：2009/11/22(日) 03:37:43.74 ID:uMvExhAk

無職の俺歓喜ｗ

599 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:38:36.75 ID:/9J6cIGn

>>588
>>597
先に、何を誰に訴えられるか、お前が説明する責任があるだろうよ。
チケット制でBIして、誰に訴えられるんだ？無数のパターン思いつくぞ？
ゴミはどのパターンを想定してんの？

600 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:41:06.51 ID:SVKqmbez

>>594
>>595
>>543のせい。

で、BIが2,3万だったとしよう。
その額では暮らせないから、生活保護制度は廃止できない。
これは理解できた？

601 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:42:29.30 ID:fhAMQYWS

>>600
5万でやってるのを何故無視？

602 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:42:35.47 ID:3TS+icxm

>>599
ベーシックインカム論破につかれた人が
ベーシックインカム導入後を議論しちゃうんですか（笑）

603 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 03:44:38.02 ID:Hk1VR3fd

>>594
俺が段階的に7～8万にしようと言った
一応試算してるところを見つけたが
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125/1201281041

やっぱり今は5万くらいで考えるのが限界かもしれんね

604 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:44:56.14 ID:/9J6cIGn

>>602
お前が質問したいんだろ？
質問の内容説明しろよｗ

>>601
5万円で出来ることを配給制にしたら何故だめなの～？ｗ

605 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:45:44.36 ID:fhAMQYWS

>>604
財源の話ちゃうん？

606 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:45:51.04 ID:3TS+icxm

>>604
おまえに聞きたい事なんかひとつもねーぞクズ（笑）

607 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:45:52.17 ID:/9J6cIGn

>>603
給食制と衣服配給と団地4畳間あげる

これで問題ないんじゃないの。
現物支給について何故無視するの？

608 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 03:46:07.52 ID:Hk1VR3fd

>>604
配給制が効率が悪く市場を歪めるということは上で言ったんだけど？

609 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:46:35.57 ID:/9J6cIGn

>>606
ばーかばーかｗ

>>605
財源の話ではあるけど、通貨の問題でもあるのだよー。
バラまき自体良くないしな。

610 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:47:33.13 ID:fhAMQYWS

>>609
財源はあれでＯＫって事？

611 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:47:48.98 ID:/9J6cIGn

>>608
根拠皆無だったじゃんｗ

第一あれだろ、他の保障予算全部捨ててBIに一元化したら
確実に、大家族つくって、BI収入だけで暮らすっていう
悪用のほうも一元化されて手に負えなくなるぞ

って前のスレに書いたら、全員逃げたけど、またやんの？

612 ：スターラー(コネチカット州)：2009/11/22(日) 03:48:10.75 ID:YVYM36Do

>>607
どんだけ費用がかかることやら

613 ：ライトボックス(東京都)：2009/11/22(日) 03:48:27.22 ID:DhV0GCM/

これは凄いお願いだからベーシックインカムはやって欲しいです

614 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:48:34.84 ID:/9J6cIGn

>>610
BIは受給者側で悪用がいくらでも可能って話もあるんだよ。

もーめんどくさいから、もう1人にちょっと任すわ。長屋がんばって。

615 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 03:48:44.51 ID:Hk1VR3fd

>>611
子供増えるからいいじゃん

616 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:49:15.85 ID:/9J6cIGn

>>612
現金支給を悪用されるよかマシです。

ほんと、おまえらキチガイと話してると、現実がおかしくなるな。

617 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:49:39.33 ID:fhAMQYWS

>>614
財源はあれでいけそうだけど、
＞BIは受給者側で悪用がいくらでも可能って話もあるんだよ。
だから反対て事なのかな。

618 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:49:47.92 ID:SVKqmbez

>>601
じゃあ5万でもいいよ。
失業者は月5万で暮らせるのか？消費税20%でだぞ？

ちなみに年金もBIに統一する考えらしい。
定年後は月5万。
貯蓄しろという奴もいるが、長生きしたらそれも尽きる。
普通に考ると生活できない。

619 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:50:07.61 ID:/9J6cIGn

>>615
子供ばくばく増やして、それが全部BIで養うだけのクズになるんだけど。
労働力なんて一切増えないからなｗ

施設を無料にするとか、現物支給にすべきだよっと。

620 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:51:52.00 ID:3TS+icxm

>>616
これが俺が>>517で言ってたｇｄｇｄの原因です

621 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 03:52:14.70 ID:YVYM36Do

>>616
現物支給にしたらBIに頼らない人の分の在庫費用とかあんたが払ってくれるの？

622 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:52:41.55 ID:fhAMQYWS

>>618
月5万だと今の国民年金と大体同じ額だね。
今のお年寄りどうなの？

623 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:53:37.80 ID:/9J6cIGn

>>621
栄養士に任せて計算させたほうが絶対良いよ。

>>620
お前が、だろ。>>618が正解だよ。

624 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 03:53:54.12 ID:Hk1VR3fd

>>619
それこそ根拠皆無だよｗ

金が欲しいなら労働すればいい
何も大人になってもBIだけで生活するってやつはいないだろう

まあ、ゲッツ・ヴェルナーは子供には少な目に配ってもいいんじゃないかとは言ってるが
このへんの線引きは人によって違うからこれから議論になるだろうけど

625 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 03:54:00.83 ID:3tJnj9qh

>>621
現物支給ってより用途の限られたチケット制のことなんじゃねぇの？

626 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:54:23.00 ID:/9J6cIGn

>>622
消費税20％じゃないだろ。。。バカなの？

627 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 03:54:44.33 ID:SVKqmbez

>>617
実際にBIの財源を消費税増税で補填するのは無理がある。
消費税を上げると、その分生活費が圧迫され、BI給付金だけでのやりくりが厳しくなるからだ。
結局労働者の税金を上げるしかなくなる。

これ書くの何回目だorz…

628 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:55:50.67 ID:/9J6cIGn

>>624
>>何も大人になってもBIだけで生活するってやつはいないだろう

複数人集まったらBIの現金だけで生活出来るから
結婚可能な年齢になったら、また子供つくって再生産するだろ。
人口まるっと増えるけど、全員働かないぞ。
5人集めたら、月25万円もらえる計算になるからな。
うち3人が子供として、その3人が成人する前に、また5人家族作るだろ。

ネズミ並みに増えてBIで国が亡びるわいｗ

629 ：包丁(関東)：2009/11/22(日) 03:56:07.13 ID:zwTvtsT1

日本がグローバル市場で生き残っていくには教育と職業訓練を重視し個人の生産性を向上させた上での競争社会化が必要
具体的には正社員の解雇規制緩和＋新卒主義の廃止＋終身雇用・年功序列の廃止＋同一労働同一労働の導入＋職業訓練の強化
＝労働市場の流動化＝競争社会化は必須条件その上で

競争社会＋大きな政府か
競争社会＋小さな政府

左なら前者（北欧型重税高福祉社会）を支持し、
右なら後者（ベーシックインカム）を支持する

630 ：釜(東京都)：2009/11/22(日) 03:56:57.46 ID:LZczAAz6

インカミーン

631 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 03:58:03.48 ID:YVYM36Do

>>623
わざとそんなこと言ってるの？>>625
それならまだわからないこともないな

632 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 03:58:13.45 ID:/9J6cIGn

>>629

>>628についてはどう思うね？

633 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 03:58:36.48 ID:3TS+icxm

ID:/9J6cIGnにレスすると適当な内容の即レスですぐに流されますよｗ
中身は中途半端でもちゃんと意見のある人のレスを潰すのには十分役に立ちますよ

634 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 03:58:41.50 ID:fhAMQYWS

>>626-627
20％での5万は大体今でいう4万5千円。
これで生活できないのはどういう試算？

635 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:00:08.65 ID:/9J6cIGn

>>631
バカなの？

>>634
BIの場合、消費税率が上がるだろ。その他税金もあがるだろ
って話だろ。。。。

で、>>628についてはどう思う？
バカどもにわかるように悪用方法書いたんだけど。

25万円をずっともらえて、働くやついるのか？

636 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 04:00:17.31 ID:Hk1VR3fd

>>628
まあそういうやつはそういうやつでいいんじゃねｗ
25万で5人家族でやっていくなら勝手にやればいい

一般的な人間像としては無理がある

637 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 04:01:28.26 ID:SVKqmbez

>>634
月4万5000円で生活できる試算を教えていただきたい。

638 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 04:01:28.85 ID:fhAMQYWS

>>635
だから、消費税が20％に上がった場合
今の5万で4万5千円分使えるけど、
これで生活できないのはどういう試算したの？

639 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:01:40.52 ID:/9J6cIGn

>>636
アホか。無理があるで片付けるなよｗ

月額25万円もらえる5人家族が
どんだけ増えるか想像しろｗ
エサやったらネズミは増えるんだよ。

640 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:01:44.58 ID:YVYM36Do

>>629
それすると失業率が跳ね上がるからなあ
制度移行の過渡期とか死人いっぱい出そう

641 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:02:41.47 ID:/9J6cIGn

>>637
がんばってくれ。俺はもう無理ｗ　こいつらアホ過ぎるｗ

642 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 04:03:05.45 ID:Hk1VR3fd

>>639
そんなに増えるとは想像できんわ

俺がそういう家族に生まれても
欲しいモノ買うために働くけど？

643 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 04:03:05.91 ID:fhAMQYWS

>>637
最初にそれでは生活できないと主張したのは貴方です。

644 ：磁石(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:03:10.12 ID:pFKRC1mZ

ベーシックインカムなんてどうでもいいから
家賃安くしてくれ

645 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:03:21.93 ID:x2VjDNSF

相続税100％で100兆円の財源があるのは無視？

646 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:03:56.24 ID:/9J6cIGn

>>642
ナマポどんだけいるの？ｗ
それが上限なくなるんだぜ。アホみたいに増えるわい。
お前の主観で周りを決めるなよｗ、キチガイか？ｗ

647 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:04:51.33 ID:YVYM36Do

>>635
バカなのってねえ
食の嗜好は人それぞれなのにねえ

648 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:05:58.93 ID:/9J6cIGn

>>647
>>1読めよｗ　最低限の生活だろ。
どうして好きなモン食えることになるんだよｗ

649 ：ろうと台(北海道)：2009/11/22(日) 04:06:53.76 ID:Aj1gRMSX

>>644
家賃なくなれば大分楽になるよね。せめて何年以上か住んだら私有財産にできる
制度とか欲しいわ。

650 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 04:07:04.91 ID:Hk1VR3fd

>>646
だからそういうやつは勝手にすればいいじゃん
5人家族で25万ってギリギリの生活だよ
それでいいっていうなら放っておけよ

651 ：がんもどき(東京都)：2009/11/22(日) 04:07:58.06 ID:peDVt/+9

思いやり予算の７割は基地で働いてる日本人の給料
ヨーロッパでは消費税20%は当たり前
沖縄土人新聞は適当な記事書くな

652 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:08:47.21 ID:/9J6cIGn

>>650
アホか　5人家族ってのは少なく見積もってだっつーの。
そのうち大家族化していって、10人家族くらいのが
あちこちに出来るっつーの。月収50万円で、全く働かない家族がな。

で、人数が増えれば増えるほど食費は抑えられるんだよ。

>>649
ムチャクチャぬかすなよｗ

長屋は諦めたのかな。俺はもうこのスレは捨てるぞー？

653 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 04:09:47.39 ID:fhAMQYWS

>>652
当然頑張って月4500円で生活できない試算をしてるんでしょ。

654 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:09:52.95 ID:x2VjDNSF

俺も日本のために仕方なくBIに賛成しているのだよ。
手詰まりの日本で状況を打破するには仕方がない。

655 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:10:30.56 ID:/9J6cIGn

>>653
そりゃ4500円じゃ無理だろうな。顔真っ赤だからタイプミスすんの？

656 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 04:10:35.88 ID:Hk1VR3fd

>>652
いや、ないと思うわｗ
あったとしてもごく少数だから、まあ勝手にすればいい

657 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:10:41.34 ID:YVYM36Do

>>648
ベーシックインカムに頼る以外の分の食事はどうするの？
作らないならベーシックインカムの意義を否定してるじゃん
でも作ったら金かかるよ？
前に出たけどそれなら民間でも通用する食券配った方がマシだよね

658 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 04:11:01.09 ID:fhAMQYWS

あ一桁間違えたｗ

659 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:11:42.72 ID:/9J6cIGn

>>656-658
一生祈ってろｗ

660 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 04:11:49.69 ID:3tJnj9qh

>>644
民業圧迫とか言わんで安い公営住宅バンバン作ればいいのにな。
そしたら消費に繋がる。

661 ：アルコールランプ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:12:44.23 ID:o2iM2Nkh

貧民しか賛成しないだろこんなの

662 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 04:13:00.21 ID:3TS+icxm

>>627
ｇｄｇｄにしないために聞いておきますが

＞誰が、誰に、なぜ訴えられる？

というのが最終的な主張でいいですか？
ID:/9J6cIGnの荒らしレスが入ってもちゃんとレス待ちますよｗ

663 ：包丁(関東)：2009/11/22(日) 04:13:32.52 ID:zwTvtsT1

競争社会化のためには個人の生産性を上げる職業訓練の徹底は必須条件
競争社会化すれば競争に負けた会社は倒産するし、能力のない人間はクビを切られるので失業が増える
よって失業をどう手当てするかの選択になる
右なら小さな政府を支持するので役人を減らした上で政府の機能を最小限にするベーシックインカム
左なら大きな政府を支持するので北欧型重税高福祉社会を選択する

664 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:14:44.54 ID:/9J6cIGn

>>661
貧民が数の圧力で民主主義となえるから。
そうなるまえに日本脱出だな。

665 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:15:28.17 ID:x2VjDNSF

日本が復活するために仕方がないよ。
日本の富は現在年寄りに吸い上げられている。
日本の福祉予算80兆円の内、8割の64兆円が年寄りのために使われている。
労働者がいくら働いても年寄りや生活保護世帯に富を吸い取られるから
国民の消費が低下する。
BIならそんな幻想を破壊してくれる。

666 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:16:24.58 ID:YVYM36Do

>>663
日本企業最大の問題は個々の労働者っていうより
経営力の無さにあると思うよ

667 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:17:31.48 ID:/9J6cIGn

>>665
労働能力が高度な側が、順番に日本抜けてくから、
残骸で遊んでりゃいいんじゃね？
去年から今年でも、上位のやつらは日本から抜けていったよ。
企業も逃げ出してるから税収も何兆円も下がったじゃん。

復活も何もBIなんて通りそうになったら、
まっさきに金融資産避難させるわい。
亀井さんがゆうちょ触るって言いだした時点で
皆もう構えは取ってるだろ。

好きにしたらいいよ。お前らの動きみて、上位も動き決めるだろ。

668 ：包丁(関東)：2009/11/22(日) 04:17:55.27 ID:zwTvtsT1

>>666
日本人の生産性の高さは先進国最低ランク
政府が職業訓練に使う税金も最低ランク（韓国並み）

669 ：昆布(広島県)：2009/11/22(日) 04:18:51.34 ID:46fNSVVW

おれはベーシック・インカムって言葉はコレの質素な奴の事だと思ってた
http://www.ecat.sony.co.jp/business/dvcam/products/index.cfm?PD=12109&KM=DR-100

670 ：釣り竿(catv?)：2009/11/22(日) 04:19:12.74 ID:eer7AjNT

ＢＩの日本名は
ユアサ・プレゼンツかレジェンド・カトー

どっちがいいかなあ？

671 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:20:17.46 ID:bGHfGvjI

>>664
引退した年寄りと貧民のダブルパンチだな

この国の時計はもう巻き戻せないところまで来てしまった

672 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 04:20:18.59 ID:SVKqmbez

>>643
たとえばこのあたり？
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1004/10047/1004784392.html
＞家賃3万
＞食費1万
＞光熱水道費1万
＞電話ネット代0.6万
＞交通費0.7万
＞
＞計７万

自分で調べない人相手の議論は疲れるな…

673 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:21:01.86 ID:/9J6cIGn

>>671
いつ自分の金融資産を移動させるか、ニュースチェック不可欠だな。

674 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 04:21:04.50 ID:3TS+icxm

>>670
ユウ・アイしかないだろ・・・

675 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:22:59.24 ID:bGHfGvjI

>>673
そんなギリギリな話じゃなくて
もう出て行ける技術持ってるなら出て行ったほうがいいんじゃないかなぁ

出て行けない人間は地獄を見ると思う
働いてまともな収入得てるほうが少数派になるんだから

676 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 04:23:03.73 ID:SVKqmbez

>>662
ええ、それでいいですよ。
教えてくださいよ。

677 ：ルアー(関西地方)：2009/11/22(日) 04:23:30.36 ID:zByfWfmg

日本人が海外に移住して日本に送金する時代が来る

678 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:23:40.12 ID:/9J6cIGn

>>672
乙。

679 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:24:33.45 ID:/9J6cIGn

>>675
10年以内には逃げる気持ちになってるよ。
とはいえ、俺の仕事的には国内でもやっていけるんだけどね。

>>677
何のために送金するんだ？

680 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:24:46.71 ID:YVYM36Do

>>668
まあ言いたいこともわからないでもないし労働者教育はもっと拡充すべきではあるけど
家電メーカーみたいに肥満企業が乱立してるのが一番の問題なんだわ
それって労働者の力不足の改善っていうより経営者がもっと筋肉質な企業を目指す経営をしないことが問題なんじゃないの？

681 ：吸引ビン(京都府)：2009/11/22(日) 04:25:58.92 ID:n96P3ygh

>>71にレスがつかないのかｗ

682 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 04:26:15.69 ID:3TS+icxm

>>676
>>597で呆れたとおり自分で調べてくれ
ただID:/9J6cIGnと違って荒らしでは無さそうな事は確認した

683 ：白金耳(福岡県)：2009/11/22(日) 04:26:37.37 ID:fhAMQYWS

>>672
あの・・・それ2ｃｈの1レスに見えるんですけどｗ
それが根拠ってなら、まあ良いけど。

684 ：プライヤ(アラバマ州)：2009/11/22(日) 04:26:43.77 ID:xoG6OQ57

どこから毎年何十兆円も使える財源が出て来るんだよ。

685 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:27:39.61 ID:bGHfGvjI

今の基準で最低限度の生活考えても仕方ないよ
今後10年のうちにこの国は一気に貧しくなるんだから

686 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:28:16.27 ID:/9J6cIGn

>>685
このスレにいるバカみたいなのを無視すりゃいいだけなんだけどね。
日本のポテンシャルはそこまで低くなかったんだけどな。

687 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:30:28.42 ID:x2VjDNSF

>>684
相続税

688 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:30:33.06 ID:/9J6cIGn

>>662はいつまでかかるんだ？

689 ：ピンセット(東京都)：2009/11/22(日) 04:30:52.67 ID:uGUHHXKk

5万配布、6万搾取とかがオチだと思うが…消費税しか払ってない人にゃ影響ないか

690 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:31:13.91 ID:/9J6cIGn

>>687
相続税100%取っても、BIの5年分にもならんだろ。

691 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 04:31:23.77 ID:SVKqmbez

>>682
はぁ…
なぜ教えてくれない？
どうして生活保護の現物支給で訴えられるのか。
一言書くだけだろ…

692 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:31:55.20 ID:/9J6cIGn

>>682
ほんとおまえらってよく逃げるよな。
BIスレで追い詰めたら、いっつもソレだ。

693 ：おろし金(千葉県)：2009/11/22(日) 04:32:22.14 ID:jNV5/fii

消費税50％でいけるらしいよ

694 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:32:52.63 ID:bGHfGvjI

>>690
年金も潰して統合するだろ

695 ：ダーマトグラフ(アラバマ州)：2009/11/22(日) 04:33:21.16 ID:LjeC/dhP

まず年寄りを処分するのが先だよなぁ

696 ：バカ：2009/11/22(日) 04:33:22.40 ID:jO2q1erX

俺はベーシックインカムについて反対的な立場なんだけど推進派の言うことも分からないでもないな

今の社会ってコンピューターとかが増えて昔よりも人間が働かなくとも企業は回るらしいんだよね
でも、今は無駄に企業が人を雇いすぎてる
ベーシックインカムを導入して、リストラをしやすくすれば企業はもっと効率的に回るようになる
んで効率化があんまり出来ない営業系はどうするの？ってことになるけど、例えばコンビニのバイトとかは絶対に働く人がいる
なぜか？って質問に答えるのは簡単で高校生のバイトの理由と同じでぜいたく品が欲しくなる人が多いから
それと同じ理由で家が欲しくなる人も居るし、車が欲しい人も一定数居る
そうすると結構な年数働かないといけなくなるから結局就職する
働くのが趣味みたいな人間も一定数いるから技術もあまり下がらない
他のメリットを考えると自殺率の低下、貧困による犯罪の低下、働きたいけど働けない人間も働ける、など

でも、なんか胡散臭いし、税収下がって行政サービスが微妙になりそうだし
他国との競争力がなくなりそうだし、やっぱり技術の発展が遅れそうだよね

697 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:33:23.71 ID:/9J6cIGn

>>694
俺は年金払ってきたんだけど、
払ってないやつにまで分割されるとかマジキチ

698 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:34:35.64 ID:F3jh00fi

>>697
年金はもう仕方ない
ネズミ講に参加してしまったと思って諦めろ

699 ：冷却管(コネチカット州)：2009/11/22(日) 04:35:07.01 ID:YVYM36Do

相続税100%にしたら生前贈与が当たり前になるだけだろ

700 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 04:35:08.06 ID:/9J6cIGn

>>698
諦めるのは構わんがBIにするのはマジキチ

701 ：平天(広島県)：2009/11/22(日) 04:35:52.62 ID:xngHH0tJ

労働厨や企業内ニートの怒りのレス
↓

702 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:35:56.50 ID:bGHfGvjI

>>697
年金維持して上の世代はヌクヌク
下の世代は月4万円

は民主主義ならありえるなｗ

703 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:36:54.49 ID:F3jh00fi

>>700
BIの意義は社会保障の一本化だから、BIやるならそうなるのは仕方ない
資源国でない日本でやることは無いだろうけど、やるなら反対はしないよ
俺は身軽だから海外に行くよ

704 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 04:37:27.39 ID:3tJnj9qh

現金オンリーだったらBIで共同生活するヤツが出てきそうやね。
5人くらい集まって1/3を生活費、2/3を小遣いみたいな感じの生活で。

705 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:38:35.76 ID:F3jh00fi

>>704
ホームレスの共同生活の失敗率の高さから見ると、
5人も集めるなら宗教などの何らかの強固なバックボーンがないと難しいだろうな

706 ：ばんじゅう(長屋)：2009/11/22(日) 04:38:39.78 ID:SVKqmbez

相続税100%にしても生前贈与に移るだけ。
だれも相続しなくなる。

707 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:38:57.28 ID:bGHfGvjI

>>704
そこでの関係は対等にはならずに
頭を中心とした一種の部族みたいなのが形成されて
ヒャッハーな時代が来る

かもねｗ

708 ：おろし金(千葉県)：2009/11/22(日) 04:39:13.58 ID:jNV5/fii

日本という船は船底に穴が開いてて、どんどん浸水してるの
そんな船の中でサービス合戦してて、穴開いてるのをわかってるのに見て見ない振りをし続けてきた
もうそれも限界。穴を塞がなければ船は沈没する。
その穴の修理がベーシックインカムなのです。

709 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 04:39:39.06 ID:12S47xmf

>>696
税収は増えるだろｗ
保険料半減すんだから外形標準掛けてもいいし

710 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 04:40:39.52 ID:3TS+icxm

このスレの発言回数
ID:/9J6cIGn　(43)

ID:SVKqmbez (25)
ID:Hk1VR3fd　(18)
ID:3TS+icxm　(17)俺
ID:fhAMQYWS (13)
ID:YVYM36Do (09)

3時前から出てきて突出してる荒らしが異常すぎる

711 ：アルコールランプ(大阪府)：2009/11/22(日) 04:41:59.81 ID:o2iM2Nkh

机上の空論だからここでどれだけ吼えても無駄
もし導入されたら海外でも生活できる有能な人がどんどん出て行くだろうねｗ

712 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:43:02.51 ID:bGHfGvjI

>>711
放っておいても出て行く時代は来るよ
避けられると思ってるなら
まだ認識が甘いね

713 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:43:56.93 ID:F3jh00fi

>>711
俺みたいなデキる男は、もう海外での労働ビザ発行の目途まで立ててるよ
2億払える金持ちにはグリーンカード買ってる人もいる

714 ：平天(広島県)：2009/11/22(日) 04:45:18.28 ID:xngHH0tJ

ＢＩは東京を衰退させるからな都民ども必死必死ｗ

715 ：包丁(関東)：2009/11/22(日) 04:46:23.92 ID:zwTvtsT1

市場のグローバル化には抗えないので国際競争力を持った企業を育てなければ日本は没落する
市場の流動化と競争社会の徹底は必須条件
政府の役割は生産性の向上と再就職支援を目的とした教育・職業訓練の徹底（ここまでは経済成長の問題）

市場が流動化すれば失業が増えるので失業対策が必要（ここからは配分の問題）
経済思想的には右は人間の理性よりも自然（人為によってコントロール出来ないもの）を重視するので小さな政府を支持する
＝役人の役割を最小限にして人為を排除したシステムと市場に任せるベーシックインカムを支持する（市場による自動的な配分を支持する）

左は人間の理性を重視する
＝役人が適切な配分をしてくれると信用するので政府による再配分を支持する
＝役人が幅広く税金の投入先を決める大きな政府を支持するので北欧型の福祉国家を支持する

716 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:47:11.93 ID:F3jh00fi

だいたいBIスレは目を通してるが、いつも脱出のためにどうのこうのとかご高説のたまってる
自称エリートがグリーンカードのグの字も出さないから、多分エリートではないと思う
というかまじめに移住考えてたら、抽選のグリーンカードに応募してるはずだし

717 ：裏漉し器(関西地方)：2009/11/22(日) 04:47:22.47 ID:i/kd06Xl

よく分かんないからメリットとデメリット教えて

718 ：音叉(関西地方)：2009/11/22(日) 04:49:30.71 ID:bGHfGvjI

本気で脱出する気があるやつなんてまだ一部だもの

まあ仕事がなくなるから選ぶ選ばないの話では
無くなるんだけどね
大手電機が倒産し始めたらいよいよ破滅の始まりだ

719 ：吸引ビン(関西地方)：2009/11/22(日) 04:53:24.93 ID:Dedwk6zq

BIが始まれば宵越しの金は使わないという習慣が定着して
普通に楽しいだろう

720 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:55:47.99 ID:F3jh00fi

問題は…アメリカの覇権はおそらくもうすぐ終わるか、あるいは帝国になるということだ
FRBによるドル発行量が倍になったということは、単純に考えて
ドル建ての金融資産、特に米国債の価値が半減したってことだし、歪みはもう出てきている
その中で、実は日本だけ会計インチキしてないんだが、まさかこれが白川の一人の判断じゃないだろうし
本気で基軸通貨国目指しているのかもしれない
そうなると日本始まるから、まじめに何を輸出するかを考えていかねばならない
案外、アニメなどのオタク文化をむりやり海外に高値で売り付ける時代がくるのかもしれない

721 ：ラジオペンチ(アラバマ州)：2009/11/22(日) 04:57:00.98 ID:VSsrv/DO

>>716
ニートが～なら本気出すってのと似たようなもんだ

722 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 04:57:09.16 ID:3tJnj9qh

漫画家目指してるヤツとか三流劇団やプロ目指してるバンドとかの人には朗報だろうなｗ

723 ：スパナ(東日本)：2009/11/22(日) 04:58:22.88 ID:3TS+icxm

>>720
おい天下の台所理論も大概にしろよ・・・

724 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 04:59:27.17 ID:F3jh00fi

>>723
基軸通貨国は、価値のないものを価値のあることにして海外に売りつけまくるんだから
その国特有のものなら何でもいいんだよ
任天堂でもいいしトヨタでもいいよ、アニメは例え

725 ：おろし金(千葉県)：2009/11/22(日) 04:59:38.07 ID:jNV5/fii

>>722
夢の持てる社会か。いいじゃなーい

726 ：蒸し器(九州)：2009/11/22(日) 05:01:39.23 ID:uX1lS9QJ

ベーシックインカムなんて導入したら生産性が極端に下がりそう

727 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 05:03:29.89 ID:x2VjDNSF

年間の相続額の合計が100兆円だから、相続税100％で
100兆円の税収がある。
日本のために仕方ない。
俺も痛みに耐える。

728 ：アルコールランプ(大阪府)：2009/11/22(日) 05:05:18.44 ID:o2iM2Nkh

キチガイ大阪は早く自殺でもしろよ　楽になるよ

729 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 05:05:44.84 ID:F3jh00fi

俺ら3人そろってキチガイトリオだよな

730 ：サインペン(コネチカット州)：2009/11/22(日) 05:06:03.65 ID:4ryFR3rl

だから沖縄を、沖縄人ごとアメリカにくれてやれば。
全ては丸く収まると言ってるだろうが。

731 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 05:06:51.17 ID:x2VjDNSF

日本の金融資産の大半は年寄りが保有している。
当然だ。
日本の福祉予算80兆円のうちの64兆円が年寄りのために使われている。
年寄りの金融資産が増えていくのは当然だ。
相続税100％というのは生前に多額の税金を投入してもらったのだから、
死んだらすべてを国家に返すという考え方として成り立つ。

732 ：ダーマトグラフ(アラバマ州)：2009/11/22(日) 05:07:42.30 ID:LjeC/dhP

しかしこれから死ぬってのによく100兆も持ったまま死のうとするもんだ

733 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 05:23:46.92 ID:12S47xmf

>>693
保険料の転換と年金、乞食手当削れば15％でいけるらしいよ

734 ：和紙(アラバマ州)：2009/11/22(日) 05:37:44.71 ID:GctaRj6W

とりあえず劇場版リリカルなのはのタダ券を
30歳童貞無職全員に配れ

735 ：平天(広島県)：2009/11/22(日) 05:38:00.48 ID:xngHH0tJ

広島の年寄りは豊かだぞ、原爆手当て、年金で月20万以上手に入るよ。
おまけに貯金もあるから超リッチ、今後原爆手当ても2世3世へと永久的に支給して欲しいね。

736 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 05:46:35.08 ID:3m+Sey9P

ちゃんとアメリカ人や特アの奴らが日本のアニメゲームに金払ってくれたらなあ
国際競争力に十分なり得ると思うんだが

737 ：蒸し器(九州)：2009/11/22(日) 05:48:05.79 ID:uX1lS9QJ

>>736
日本人すらダウンロードとかで済ませて金落とさないからなー

738 ：大根(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 05:50:22.31 ID:KrR0sY0U

所得税が5割くらいに上がるんじゃね？

739 ：モンドリ(岐阜県)：2009/11/22(日) 05:53:44.31 ID:+XwMt4+G

ベーシックインカムとか社会主義だろ

740 ：アルバム(大阪府)：2009/11/22(日) 05:55:21.63 ID:reKwqjDc

ベーシックインカムというより
もうさ生活できなくなった人を収容する施設を作るべきだろ
そこでは寝る場所と食事をただにする

741 ：木炭(関西地方)：2009/11/22(日) 05:55:30.45 ID:QyJQxEQ8

社会主義の何が悪い？

742 ：ガスレンジ(北海道)：2009/11/22(日) 05:59:22.64 ID:NazJbBJ4

社会主義じゃネーヨ

743 ：千枚通し(catv?)：2009/11/22(日) 05:59:52.23 ID:wt1ydq2+

スウェーデン人の知り合いが仕事もせずに旅行して遊びほうけているのを見ると
こういう制度を日本で導入するのは無理だろうと思う
人口規模が違うし、税率20%にするのもイヤなんだろ？

744 ：コンニャク(茨城県)：2009/11/22(日) 06:00:05.57 ID:h8CktnhY

いいんじゃね？
バラ巻いた分は継続的に払うというのだから、定額給付金のように貯蓄に回されることも減るだろうし
その分、消費も増えるから仕事も増える
より稼ぎたい奴は、より良い仕事を見つけられる可能性も増えるだろうし
逆に最低の暮らしで良い奴はニート生活を送れば良いんじゃね？
とりあえず、生活保護貰った方が働いてる奴より収入多いというのはマズい

745 ：バカ：2009/11/22(日) 06:01:58.50 ID:jO2q1erX

俺の解釈だと
社会主義だと平均的に見て国民の生活が豊かになるが技術の発展が遅れる（競争社会じゃないから）
だから技術をもうこれ以上発展させなくて良いという所ぐらいまでくれば社会主義でもいいんじゃないかな
でも現在はまだその段階じゃない

746 ：二又アダプター(関東)：2009/11/22(日) 06:03:55.45 ID:6xS7HO6F

発展させなくてよい段階なんて永久に来ない

747 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 06:08:51.51 ID:3m+Sey9P

日本の競争力は一握りの才能ある技術者によって成り立ってるのでは？
だからそういう人は働き続けるだろうし、能力のない人は消費する事に撤すればよいのでは

748 ：平天(広島県)：2009/11/22(日) 06:09:23.76 ID:xngHH0tJ

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

どの役所もこれに近いが
こいつらの退職金どうするの？

749 ：足枷(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 06:12:26.19 ID:yF8+Lnf+

甘え

750 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 06:13:38.55 ID:12S47xmf

>>745
随分と愉快な解釈する人がいんだな、感心する

751 ：バカ：2009/11/22(日) 06:22:33.44 ID:jO2q1erX

>>750
じゃあ社会主義ってどんなのなの？

752 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 06:24:05.95 ID:omaWjVM6

社会の仕組みを知り自分の目的を持てるよう教育すれば
社会が停滞するようなこともなくむしろ発展するだろう
財源は所得税と資産税で

753 ：千枚通し(catv?)：2009/11/22(日) 06:24:06.76 ID:wt1ydq2+

>>747
稼げる人が能無しをどこまで支えるべきかって話じゃないの

754 ：すり鉢(大阪府)：2009/11/22(日) 06:25:02.46 ID:Bea2+sc3

>>745
１２月になったら本気出すけどまだ買う時期じゃないってことか

755 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 06:27:14.16 ID:tGc7iXMs

仕事と金が中国に流れていて、有能な人は海外に流れているこの御時世に
一部の天才だけで食わせていけると思っているところがすごいな。

756 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 06:31:49.15 ID:omaWjVM6

本当に有能なら需要が強化された国内から出て行く必要はないだろ
搾取が上手いだけなら出てってもらった方がいい

757 ：ペトリ皿(アラバマ州)：2009/11/22(日) 06:34:04.93 ID:f87UUSKZ

>>745
競争が加速した結果競争できなくなったのが今の日本だから
結局技術が発展することはないんだけどな

758 ：サインペン(四国)：2009/11/22(日) 06:42:31.07 ID:5UmGYJB4

>>757
なんだよこいつの頭の悪さは

759 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 06:52:57.28 ID:tGc7iXMs

>>756
＞需要が強化された国内

え？
１０万程度のＢＩで買える物は中国産だよ。
供給するのは中国だろ。
中国に搾取されるだけじゃないか。

760 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 07:07:23.75 ID:omaWjVM6

>>759
何もしないんならその流れは余計に加速するだろ

761 ：足枷(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 07:10:28.72 ID:SWpRJYY8

>>756
その通り。

762 ：げんのう(神奈川県)：2009/11/22(日) 07:13:22.82 ID:MhbISCSP

老人の年金でワーワー騒いでるのにBIなんて不可能

763 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 07:14:33.77 ID:Hk1VR3fd

>>762
どーせ年金貰えないやつは生活保護になるんだからBIに統合したほうがいい

764 ：包丁(catv?)：2009/11/22(日) 07:15:37.25 ID:SXfeASJp

これ月数万の支給で40兆かかるんだよな

765 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 07:25:20.56 ID:Hk1VR3fd

とりあえず
日本という国は集めた税金のほとんどをBIに使ってあとは放置
他にやることと言えば国防くらいにすればいいと思う

766 ：メスピペット(コネチカット州)：2009/11/22(日) 07:29:45.87 ID:dWy1bmPB

ＢＩできたらパチンコ行くわ。
１パチでまったりする。

767 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 07:53:10.17 ID:tGc7iXMs

>>760
＞何もしないんならその流れは余計に加速するだろ

BIなら余計に加速するよ。
日本の富や税金や企業が使うはずの分も増税して配り直すのだから
しかも働かない人を救済できるように少な目に配布するし。

消費税も上げない・法人税も上げない・相続税も上げないで配布し直すのならいいのだが。

768 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 08:22:45.25 ID:omaWjVM6

>>767
所得の底上げなんだからやらないより加速するわけがない
使われるはずの金が使われてないからデフレになってる

769 ：リール(福島県)：2009/11/22(日) 08:24:13.85 ID:36agtZmB

金配ると馬鹿がパチンコとか行くからお米券とか家賃券とかで配ればいいと思う。

770 ：冷却管(アラバマ州)：2009/11/22(日) 08:25:52.68 ID:kqXiW3R9

OECDでダブスタばっかり

771 ：フラスコ(東京都)：2009/11/22(日) 08:26:22.11 ID:COTr+SbX

思いやり予算は敗戦国なんだからどうにもならないだろ

772 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 08:26:38.43 ID:tGc7iXMs

>>768
底上げじゃないでしょう。
どっかからぶんどって配分し直すんでしょう。
それが消費税であったり相続税だったりすんでしょう。

どっかから湧いて出てくるお金なの？
基本的な勘違いをしているといつまで経っても認めて貰えないよ。

773 ：魚群探知機(長崎県)：2009/11/22(日) 08:30:55.01 ID:AR+5GP9i

労働効率は先進国最低だし
青色発光ダイオード作っても、全く評価されない国
努力したら報われる(笑)

774 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 08:42:26.39 ID:12S47xmf

>>751
所得の再分配重視、学校や病院が無料とかだよ
社会主義的な施策だけで技術が遅れるとかありえないからｗ　頭悪過ぎ

775 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 08:45:22.89 ID:omaWjVM6

>>772
反論になってない
いくらでも湧いてくると思ってるのは現状維持しようとしてる人間だろ
金のない奴らから金が湧くわけがない

776 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 08:47:59.49 ID:tGc7iXMs

>>775
底上げにはなっていないと言っているんだよ。
その分どっかのお金が減って底下げになっているんだよ。

その分はどうするの？

777 ：薬さじ(長屋)：2009/11/22(日) 08:49:47.32 ID:booSOr7x

徴兵制実施して、３年間従軍した奴にだけBIやれよ

778 ：コンニャク(茨城県)：2009/11/22(日) 08:50:57.90 ID:h8CktnhY

>>772
お前からは、大して取るもんねーから心配するなよｗｗｗ

779 ：サインペン(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 08:51:26.02 ID:8vZfS/Rv

>>769
それを金券ショップに売るだけだろ

780 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 08:51:36.21 ID:12S47xmf

>>775
年金保険料が無くなるから増税しても負担増になるとは限らんよなぁ
しかも年金と税控除と生活保護も合わせて10兆近くいく

781 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 08:54:04.49 ID:tGc7iXMs

>>780
１０兆円だと１億人に分けると10万円だよ。
月換算で8000円だよ。
BIを月１０万とすると92000円はどっかの負担になるよ。

782 ：リール(福島県)：2009/11/22(日) 08:54:07.59 ID:36agtZmB

>>777
徴兵制は無理だし時代に逆行してるから発展途上国支援を３年やればBIもらえるにすればいい。

783 ：リール(福島県)：2009/11/22(日) 08:54:57.63 ID:36agtZmB

>>779
そうなるがとりあえず法律で規制すれば抑止にはなる。

784 ：ブンゼンバーナー(京都府)：2009/11/22(日) 08:55:54.27 ID:ePrTKt0m

>>783
米に交換して米売るだろ。

785 ：リール(福島県)：2009/11/22(日) 08:56:30.57 ID:36agtZmB

>>784
そこまでしてパチンコやりたい奴にはやらせればいい。

786 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 08:58:15.91 ID:3m+Sey9P

何の為に根拠もなくMAX書き込みをするのだろうか
それはこの制度が実施されたら困る公務員だからだろうね

787 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 08:59:27.65 ID:12S47xmf

>>781
おまえ都合が悪い部分は完全無視とかなめてんの？
個人と企業の納める年金保険料の総額が年間いくらくらいか書いてみ

788 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 09:06:53.34 ID:tGc7iXMs

>>787
総額じゃないでしょう。
それを一億人で割って１２月で割った数字が必要でしょう。

789 ：バカ：2009/11/22(日) 09:16:33.61 ID:jO2q1erX

>>774
その説明だけだとお前が頭悪いよ
現に事業仕分けで技術方面の物が子供の手当てとかのために予算削られてるじゃん

790 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 09:39:30.04 ID:12S47xmf

>>789
おーい、頭大丈夫かぁ？
社会主義を説明してくれというから説明してやったんだぞぉ
事業仕分けが社会主義と何の関係があるか説明してくれｗｗ
>>788
分かったから、社会保険庁が年間何十兆保険料集めてるか書けよ低脳

791 ：バカ：2009/11/22(日) 09:48:04.02 ID:jO2q1erX

>>790
お前は俺の社会主義の解釈が頭悪いし愉快な解釈だと言ったが
お前の社会主義の説明だと国民の生活を豊かにすると言う事だし
社会主義を行った場合のデメリットとしての結果的に技術の発展が遅れることに間違いも無いって事だ

つまり、俺は言っている事はお前と同じなのに愉快なレスと言われるのが理解できないって事です
説明終わり

792 ：絵具(東京都)：2009/11/22(日) 09:50:26.31 ID:X66XdqL+

もう、共産主義化しちゃおうぜ。
全世界が共産主義化したら、戦争の必要なんて無いんだし、権力闘争も意味が無い。
共産国家の隣にそうでない国がいるから、国同士で競争せざるを得なかったんだよ。
もう、国家も解体して地球全体でひとつの共産国家にしちまえよ。

793 ：おろし金(関西・北陸)：2009/11/22(日) 09:50:28.26 ID:S45SHV0F

防衛費が諸外国に比べ高いのは武器の輸出が出来ないから。
諸外国は自国で武器を大量に作り単価抑えた上で大半を輸出して儲けられるしそれによって技術維持を果たしてる。
けど日本は輸出が出来ないから大量に作れず単価が落ちないし、あらゆる種類を大規模に国産開発出来ないから輸入に頼らざるを得ない。
しかも周辺に核保有の仮想敵国が3つもあるくせに防衛予算が少ないから数を性能で補わざるを得なくて、米国製兵器に絞られる。
そして購入法としては技術維持を全うするには乏しい国内生産数を補うためにライセンス国内組立方式を取る必要があり、数割高い値段で買うことになる。
結局はブサヨがこんな事態を招かせてるというのに、ブサヨ当人がこれを批判してるという事実…。

794 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 09:57:18.19 ID:/9J6cIGn

まだやってのかｗ

795 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 09:58:14.57 ID:/9J6cIGn

結局>>682は逃げたままなのな－。お里が知れるというか……。

796 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:05:37.09 ID:/9J6cIGn

>>755
だよね。

797 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 10:05:45.09 ID:tGc7iXMs

>>790
それは有能な君が出してくるものでしょう。

でも数十兆程度でしたら
一億人で割ると40万、一月で3万円ですね。
まだまだ足りませんね。

798 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:07:21.96 ID:/9J6cIGn

まともな人のID

ID:SVKqmbez
ID:tGc7iXMs

799 ：メスピペット(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:11:07.65 ID:0REeNUBi

もう馬場さん死んじゃったからBI砲なんて無理

800 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:14:30.00 ID:3m+Sey9P

MAX書き込みの公務員が目を覚ましたか
それか公務員説を否定して日本脱出詐欺に加えて日本が潰れる国力が低下するだののお説教お節介かい？
本気で反対するなら外でデモでもやってろ
まあなる時はなるしならない時はならない
日本から出るお前にゃ関係ないだろう？ええ？catvよ

801 ：ボンベ(長屋)：2009/11/22(日) 10:18:00.05 ID:RP16YlVJ

こんなのがないと日本は崩壊してしまうほどひどくなったのか。まだまだ日本人は頑張れるだろww

802 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:19:18.26 ID:/9J6cIGn

>>800
俺のｦﾁｬなら俺が公務員じゃないこと知ってるとおもうんだけど。。。

803 ：額縁(長屋)：2009/11/22(日) 10:19:59.37 ID:f211oUKE

プ
ギ　　ﾉﾉｿ､ｨ彡
ャ　//ｿ／(／ﾉﾉハﾐ
｜ゝ／/// 彡彡ﾐﾐ
!! ﾐﾞ`ｰ一"￣`-､彡彡
　ﾐ　　　　　ミ彡彡
　 |ﾞ＼　／　ﾐ彡彡
　 | ⌒/　､⌒` ﾐ彡ﾘ
　 | 〈_ ヽ､　　| /
　ヽiｨｪｪｪｪ､l　 "彡
　　ヽ|r　 /　 / /ヽ
　/〇ヽ`ニ"// / /
γヽか∧＿_/／ /
{ヽ二ﾉヽ`ー―-′
ヽニ(_r′
ｉ`ー′ハ
i　　ﾉ　}
|　　　 /ヾﾐミ､
ヽ＿＿ノ

804 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:31:28.12 ID:3m+Sey9P

モニターの向こうならいくらでも嘘は付けるわな、お前がそこまで必死になる理由が分からんのよ
されたら困る理由があるから猛反対するんだろ
だから俺はお前が公務員なんじゃないかと睨んでる
しかも理由が国の為、だからMAX書き込みをする、でも俺は日本から脱出するけどな
ときたもんだからな、とんだ大義だな、暑苦しいお節介はいらないんだよ、外でデモとしてやんな
しかもｦﾁｬ？ウォッチャーか？誰もお前みたいな奴なんかストーキングしてねーっつの
お前が俺のいるところにしゃしゃり出てきてウザイだけだっつの、俺がお前を意識してるみたいな書き方すんじゃねえ
こんの自意識過剰野郎めが

805 ：平天(兵庫県)：2009/11/22(日) 10:33:48.87 ID:iISEBnaP

機会平等か結果平等か
結局はこの二択しかねえ、それ以外では明白な不平等が生じる

806 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:35:53.20 ID:/9J6cIGn

>>804
妄想癖乙。通院歴とかあるの？

というより、俺としてはBIスレをこの1ヶ月に
ν速報だけで30枚以上も立てるやつらの気が知れないよ。
毎日１つ立てるほどのネタかね？

必死かどうかっつーたら、
そっちのほうが必死なんじゃねえの？

しかもこのスレ見てもわかるが、俺はともかく
ID:SVKqmbez
ID:tGc7iXMs
この2人のまともな質問一切答えず逃げてるんだぜ？
>>682見て見たら良い。

BI側には最低限のロジックすらないよ。

807 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:40:17.16 ID:3m+Sey9P

その立ったスレ毎に誰よりも多く書き込んで癇癪起こしてる奴が一番必死に見えるんだが

808 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 10:41:23.97 ID:12S47xmf

>>797
保険料と生活保護なんかと控除分合わせると80兆近いのに
一億人で割ると40万、一月で3万円になるのかｗ
算数の勉強した方がいんじゃね？

809 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:46:11.53 ID:/9J6cIGn

>>807
毎日1つ以上のベーシックインカムスレが立つのが
異常だってことは、一応同意できる？で、次に、

俺はその30スレのうち10スレくらいでしか暴れてないよ。
残り20スレはキチガイが大暴れしてた。

ID:SVKqmbez
ID:tGc7iXMs
この2人が書いてたようなことを最初は書いてた。

だが、その反応、このスレで見てもわかるが、
決定的な話からは逃げられるし、どうしようもないので
今は、ヲチだけしてた。このスレ見たらわかるが、
さすがにID:SVKqmbezが気の毒で口出ししたけど。

810 ：三脚(大阪府)：2009/11/22(日) 10:47:15.81 ID:6z3Ezxm8

これ導入されたら一生同人作家として生きていく。
売れなくても生活は保障されるから好きな事を一生やってすごせる

811 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 10:48:30.92 ID:tGc7iXMs

>>808
ものすごくアバウトな言い方をしたひとが悪いと思うよ。

＞個人と企業の納める年金保険料の総額が年間いくらくらいか書いてみ
といいつつ
生活保護も含めるとはね。

君の支持者が現れないから君一人で頑張るしかないな。
君がいなくなればアンチＢＩでスレが埋まると。

812 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:49:25.46 ID:/9J6cIGn

>>810
同人作家5人くらい集めたら、25万円だし、
鍋でも作って食費抑えていけば、一生遊んで暮らせるだろうね。
よかったな。

でも、いったい、その25万円、どこから降ってくるんだろうね。
同人だったら脱税しまくりんぐだろうし。

813 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:52:42.36 ID:3m+Sey9P

なにが、同意できる？だ
だからなんなんだよ、俺はなんとも思わないよ
立ったスレの数までキチンとカウントして、おとなしくロムってるなんて
しかもまた久々に大量書き込みして、なんか辻褄が合わんし矛盾してるな
とにかくお前がそこまで必死というのは嫌という程分かったよ
やっぱされたら困る理由がありそうだ

814 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:54:29.16 ID:/9J6cIGn

>>813
最初は真面目に書いてたんだけど、
ID:SVKqmbez
ID:tGc7iXMsみたいにな。
でも、BI言ってるアホはキチガイしかいないと学んだんで
たまにこうやって、スレいじるくらいなんだよ。

815 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 10:57:13.56 ID:3m+Sey9P

なにがたまにいじるくらい、だ
それにキチガイなのはお前だよ
なんでワザワザ気に入らないものを触りにくるんだろう
我慢や妥協を知らないクレーマー体質のモンペ症候群かよ

816 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 10:58:53.59 ID:/9J6cIGn

>>815
いちいちスレが立つのうざいのと
最初はBIみたいなのもアリなのかなーって気持ちはなくもなかった。
が、30スレを通して、どうみてもないな、と思った。
ロジックの時点で破綻してるのに、上手くいくわけないでしょでしょ。
財源も確保不可能だしね。

817 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:00:32.73 ID:/9J6cIGn

>>747
みたいなこと言ってる時点でアホだよ。
>>755読めよ。
それに、去年から今年の上位層の逃げ方はすごいぞ。

公務員の給料は削減しまくって良いと思うけどね。
特に教員は要らんだろ。

サテライト授業にして、教員大幅に減らすべき。
これはマジでな。

818 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 11:02:37.46 ID:3m+Sey9P

俺も一生同人作家なるよ、もしBIなったらね
一応賛成派ではあるが正直信じられない、うまい話には裏があると言うし
でも夢のような話だな、現に似たような制度を実施してる国もあるしな

819 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:04:06.09 ID:/9J6cIGn

特に理系の上位技術者で英語できないアホなんていないから、
給料もらえる国に移動するにキマってんじゃん。
旧帝大レベルの理系なんて、どんどん海外に流出してるしなあああ。

俺の身の回りで言っても、この数年間で、Webデザイナーの友人とか、
アーティストの友人も完全に海外に拠点移した。
企業も体力があるところから順番に海外に抜けてるだろ。地方がらがらじゃん。
パチンコとかは残ってるけどな。
ゆうちょの金、パチンコにバラまくんだっけ？地方活性とか言って。

どうすんだね。これでBI入れてなんとかなるんかね？
金融資産が完全に国外に逃げて、企業も逃げるけど
>>747みたいなことが起こりうると思うの？

無理だよ。>>755の言う通り。

>>818
同人ニートだけ残る国でどうする気なのやら。

820 ：蛸壺(関西)：2009/11/22(日) 11:04:37.30 ID:omaWjVM6

>>776
所得の底上げは言葉が悪かった
需要の底上げが正しい
俺は所得税と資産税でやるべきだと思ってるからどこかに偏って固まってる金を動かすだけ
使われない金が使われるようになるのは何も問題ない

821 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 11:05:40.68 ID:3m+Sey9P

いちいちスレが立つのウザかったらスレタイあぼんしとけよ

822 ：ガラス管(東京都)：2009/11/22(日) 11:06:51.77 ID:F/G1m0CB BE:186682188-2BP(1033)

BIとかはどうでもいいから、年金と生活保護を廃止にしてくれないかな。

年金も廃止でいいよ。年金もらいまでに３分の１のやつは死ぬし
もらい始めてからたった１０年で殆どの死ぬんだから。死んだら金使えないんだし意味ないよ。

生活保護は必要な奴は、潰れそうな地方に特定地域作ってそこに団地建ててぶち込んで
食事の現物配給と制限付けて光熱費だけ負担してやれば十分。
何の役にも立たないゴミ人間に２、３０万出して人並みの生活させるとかおかしいから。

どうでもいい屑は沙汰して、今ある金を効率よく回すのが大事でしょ。
金を稼いでちゃんと使う人間にちゃんと還元する世の中にしないとイケナイと思う。

823 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:07:41.17 ID:/9J6cIGn

>>821
ID:SVKqmbez
ID:tGc7iXMsとか、
BIはアホじゃろって言う人のレスは
結構面白いの多いし。

ゴミの意見を、どう否定するのか、いろいろ参考になる。
バカの集まるスレは、それはそれで良いのよ。

アホにアホって言うだけじゃ、勢いとまんないでしょ。
ネットの有効活用です。

824 ：ロープ(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 11:08:01.95 ID:YaeRoPFj

この件に関して政府もテレビもだんまりな訳だが

825 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 11:09:27.85 ID:12S47xmf

>>811
年間の保険料徴収額も知らずに、財源無い無い喚いてたのかｗ

ご希望に沿った保険料分だけの転換でいいから
１人あたり月いくらになるか再計算して書いてみようか

826 ：鉛筆(コネチカット州)：2009/11/22(日) 11:11:22.60 ID:3m+Sey9P

なんだ詭弁か

827 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 11:11:23.32 ID:tGc7iXMs

>>825
どうぞ書いてみてください。

828 ：ガラス管(東京都)：2009/11/22(日) 11:12:20.19 ID:F/G1m0CB BE:122510467-2BP(1033)

>>824
そりゃBIが採用されれば年金や生保がいらなくなるからね。
その利権で甘い蜜吸ってた奴らは困るからね。

この２つの糞制度が潰れるんなら俺はBIに大賛成。

829 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:13:04.52 ID:/9J6cIGn

>>825
お前が書け

>>672についても意見求めたいわｗ

830 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:16:29.77 ID:/9J6cIGn

>>825
どうして、お前は逃げるんだ？

831 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 11:16:40.40 ID:tGc7iXMs

>>829
そういえば褒めていただいて恐縮でございます。

先に言っておくと
ID:12S47xmfは徴収できた保険料の額は書くけれども
ＢＩ移行後の保険料徴収方法は書かないでしょう。
あたかも移行後も普通に同額の保険料が徴収できると思っているか、または失念しているでしょう。
特に増税することがなければ次年度は破綻するのですｗ

832 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:22:05.82 ID:/9J6cIGn

>>831
だよなぁ。そんな難しい話してるわけじゃないのにな。

たぶん、俺が、ID:SVKqmbezや、ID:tGc7iXMsと、
税率の話とか経済の話したら、どうせ食い違うとは思うんだけど、
BIの話は、それ以前の話っつーかなあ。

833 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 11:28:52.98 ID:tGc7iXMs

>>832
100兆円（一億人＊100万円）を税金で賄うと
現在
所得税は16兆なので所得税を6倍にするか
法人税も16兆程度なのでこれまた6倍にするか
消費税（10兆程度）なので10倍にするか

はたまた全体を2倍強にするか。
になります。
このモデルだとほとんど全部ＢＩに費やしてしまうので赤字国債発行か、さらなる増税が必要になります。
保険料方式だと、一人の労働者が4人のBIの負担を請け負うとするとなぜか年間400万の保険料が必要になります。

このあたりの配分を是非推進派に説明していただきたいものですｗ

834 ：平天(アラバマ州)：2009/11/22(日) 11:30:17.74 ID:r6J0rXX1 BE:1703097656-PLT(12002)

BIが導入されたら結婚して子供三人生むんだ

835 ：スケッチブック(茨城県)：2009/11/22(日) 11:30:20.15 ID:UrrKzqhW

>>1
OECD（爆笑）

そういえば先日もｷﾁｶﾞｲじみた内政干渉してたっけなｗ
まあその時はネトウヨが絶賛してたけど、当然これも絶賛するんだよな？ｗ

836 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:31:01.14 ID:/9J6cIGn

>>833
わかりやすくまとめてくれてありがとう！

837 ：リール(アラバマ州)：2009/11/22(日) 11:32:04.18 ID:ejkPWjo7

BIじゃなくてブータン王国方式にしろよ

838 ： IH調理器(北海道)：2009/11/22(日) 11:33:04.53 ID:CnwYOtsR

BI導入を提言するOECDですら反対した子供手当てか

839 ：平天(東京都)：2009/11/22(日) 11:47:20.97 ID:Z3pq+dvz

ベーシック・インカム推進政党
新党日本
http://www.love-nippon.com/basic.htm

840 ：土鍋(西日本)：2009/11/22(日) 11:47:39.33 ID:tGc7iXMs

BIじゃなくて

中国内陸部に移住して貰って、月12500円程度給付するのが現実的なんだよね。
向こうでは平均の給与だし、1000万人希望しても年間で1.5兆円で済む。
日本で最低の暮らしをするよりきっと幸せになれるよ。
在日のみなさんも考えてみてください。

働かない人つながりで
刑務所も本当なら北朝鮮に作るのが良いんだよね。
アメリカも維持費で苦しんでいるけど働かない人を食わせていくのは限度がある。
安くて牢獄の環境を作れる北朝鮮に委託するとみんな幸せになれるよ。

841 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 11:51:54.66 ID:/9J6cIGn

>>840
俺よりずっと頭の良い人の書き込みだっつーことはよく理解したｗｗｗ
同意だわ。同じ現実味のない話なら、そっちのほうが効率的っつーか、
ロジックでは破綻してないｗ

842 ：平天(東京都)：2009/11/22(日) 11:54:07.53 ID:Ae+i35yU

最近深夜に、自販機とかコイン駐車場の支払機の釣り銭口に
指を突っ込みながら歩いている人がすごく多いな。
ああいう人達は、ホームレスなのか？だったら昼間はどこに
いるんだろ。ＢＩ導入されたら大喜びだなｗ

843 ：ばね(西日本)：2009/11/22(日) 11:54:18.80 ID:qb5Wqcgi

BIあったら3人で共同生活すりゃ生きていける
つまりニート製造装置ってことだな

844 ：平天(東京都)：2009/11/22(日) 11:56:31.94 ID:Ae+i35yU

>>843
あくまで一人暮らししたいという人のために、カプセルホテル型の
集合住宅とかができたりして。

845 ：フラスコ(catv?)：2009/11/22(日) 11:57:49.17 ID:9VF5BXtR

BI導入して欲しいなら署名集めるなりすれば良いじゃん
BI導入しろって言ってる奴らはなんでネットで吼えるだけで何もしない奴ばかり
逃げてばかりのニートがさらに逃げ道作ってるようにしか見えない

846 ：リール(福島県)：2009/11/22(日) 11:58:03.07 ID:36agtZmB

確かに中国のどっかの土地買い占めてジャスコとコンビニ作れば十分だな。
日本人村ビジネス成功するかも。

847 ：ばね(西日本)：2009/11/22(日) 12:02:34.05 ID:qb5Wqcgi

>>844
ありえそうで怖いな。
専用の施設とかできそうだ。
月5万で入所可能、みたいな。

848 ：パイプレンチ(関西・北陸)：2009/11/22(日) 12:06:38.81 ID:hDNJpfE+

BIとかいいから税金なくて正月に王様からお年玉もらえる国に永住できる権利くれよ

849 ：落とし蓋(catv?)：2009/11/22(日) 12:08:23.20 ID:d9GvXt/U

>>41
無能がトラフィック無駄に食うと迷惑だし　電気の無駄じゃないの？

850 ：蛍光ペン(コネチカット州)：2009/11/22(日) 12:11:19.15 ID:vZyGC0OO

生活するのに多少辛いくらいの金じゃないとニートしか生まれんな
月５万かな

851 ：猿轡(関東・甲信越)：2009/11/22(日) 12:19:41.59 ID:FW8m1nQR

どんなに怠けて２ちゃんねる三昧で遊びほうけても最低限の生活が出来るなんて、ニートネトウヨ大喜びだよな

852 ：セロハンテープ(福岡県)：2009/11/22(日) 12:27:21.72 ID:BlijZhu3

おい！おい！
なんでこんなドーパミンが溢れそうな素晴らしい事を今までやらなかったんだよ
説明読んだだけで心が震えたぜ
今すぐやるべきだろ

853 ：平天(東京都)：2009/11/22(日) 12:43:00.22 ID:Z3pq+dvz

ベーシック・インカムに関する各界有識者の意見
http://b.hatena.ne.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
http://b.hatena.ne.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカム推進政党
新党日本
http://www.love-nippon.com/basic.htm

854 ：筆(dion軍)：2009/11/22(日) 12:48:06.70 ID:rkwTL//w

日本を実験台にしようとするのはもうやめてください。

855 ：鏡(catv?)：2009/11/22(日) 13:32:03.17 ID:vwN5ufNm

実施されればホームレスや犯罪が減少して治安良化にもつながるだろ。
とりあえずネットカフェ難民とかは田舎でアパートを借りて最低限の生活はできるようになる。

856 ：鑿(宮城県)：2009/11/22(日) 13:36:10.46 ID:vCrE3t4N

だから月5万円くらいの金を支給して
老人とか障害者にはフィリピンとかあっちの方に移住してもらうの
日本で生活保護するより安く上がるし、保護される方もあっちでは
王侯貴族並の生活が出来るから両方にメリットがある。

857 ：万年筆(関西・北陸)：2009/11/22(日) 13:38:23.16 ID:tZeLiA+U

>>855
馬鹿らしくなって仕事辞めたり転職願い出す奴が激増しそうだな
俺はとりあえず転職活動始めるわ

858 ：顕微鏡(新潟県)：2009/11/22(日) 13:41:05.88 ID:KynHIqBv

最低限の生活にネット接続・携帯電話所持は含まれません。

859 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 13:45:36.87 ID:vTsJ8OqX

実現しないのかよ
結局働かなきゃいけないんでつか（´・ω・｀）

860 ：鏡(catv?)：2009/11/22(日) 13:46:23.00 ID:vwN5ufNm

ネット代や携帯代や娯楽費はバイトでもするなりして自分で稼ぐべき
最低限の衣食住の費用だけで十分だと思うのだが

861 ：真空ポンプ(愛媛県)：2009/11/22(日) 13:47:24.69 ID:S999W153

ホームレスや自己破産者、貧乏人とその家族は国が強制連行して、
臓器取り出して海外に販売すればよろし。
貧乏人に人権無し。単なる劣悪遺伝子。

862 ：ばね(西日本)：2009/11/22(日) 13:59:43.57 ID:qb5Wqcgi

強制収容所に入れる方が安く上がるし治安も良くなるよね。

863 ：アスピレーター(群馬県)：2009/11/22(日) 14:11:00.91 ID:pMkzTL0O

日本はOECDのモルモットじゃないんだが。
ベーシックインカムの成功事例は無い。
失敗は許されないんだが。

864 ：鉛筆(東京都)：2009/11/22(日) 14:16:28.63 ID:vTsJ8OqX

おれもう人生終わってるから失敗しても別にいいんだが（´・ω・｀）

865 ：下敷き(埼玉県)：2009/11/22(日) 14:18:16.54 ID:5KuHmZPe

政策を下限にあわせるのは国が潰れるのできませんw

866 ：㌧カチ(大阪府)：2009/11/22(日) 14:24:38.22 ID:x2VjDNSF

相続税100％で100兆円の財源がある。
消費税も所得税もあげなくていいよ。

867 ：鏡(catv?)：2009/11/22(日) 16:44:46.80 ID:vwN5ufNm

868 ：冷却管(東京都)：2009/11/22(日) 16:48:15.56 ID:SZPmBqRS

BIの財源を相続税に求める奴ってだいたい税体系を何一つわかってない底辺だよね。
自分が消費税しか納めたことないから、固定資産税収入や資産活用の所得税収入、
金融・不動産と多くの企業が個人資産の活用に関連して雇用を創出してることなど
全く頭が回ってないんだよね。馬鹿だからしょうがないんだけど。
BIはどこまでもいってもありえないし、日本ではできないから無駄なんだけど議論自体。

869 ：めがねレンチ(関東)：2009/11/22(日) 16:49:18.95 ID:MjfbJCUu

経営者で支持してる奴はわかるけど
無職やらフリーターで支持してる奴はただのベッカム厨

870 ：鋸(アラバマ州)：2009/11/22(日) 16:55:00.56 ID:TVTGDc0V

てし

871 ：原稿用紙(神奈川県)：2009/11/22(日) 17:29:49.96 ID:12S47xmf

>>827 >>829 >>830 >>833
保険料が70兆弱、国庫負担分が2兆強、生活保護が4兆弱、税控除も兆単位
何度財源書いても無視して財源無い無い書くよなおまえってｗ

872 ：平天(大阪府)：2009/11/22(日) 17:30:05.52 ID:RZ2odMXG

ＳＳＮ（社会保障番号）導入と生活保護費の見直し
国民年金と厚生年金の二段階年金制度の一元化だけでいいよ。

ＢＩで生活保護の生活扶助額や国民年金分の一元化で補助しようとするなら
月額8万は必要になる約1億3千万人の国民に年間8*12＝96万支給なんて
到底許容出来る数字じゃないよ。

873 ：おろし金(千葉県)：2009/11/22(日) 17:30:13.66 ID:jNV5/fii

だから、消費税を50％にして移民を沢山入れて、ＢＩに国籍条項を儲ければ上手くいく。
簡単だろ？

874 ：偏光フィルター(福島県)：2009/11/22(日) 17:31:47.38 ID:PyKxQK5z

来年の流行語大賞はベーシック・インカムだろな、多分。

875 ：シャープペンシル(コネチカット州)：2009/11/22(日) 17:38:24.21 ID:AgwbTape

>>872
８万の根拠は？

876 ：ノギス(関西地方)：2009/11/22(日) 17:59:10.07 ID:kkFw3ot0

これから落ちるしかないしょぼい日本をつかって
ＢＩの実験台にするのはいい事だと思う。
世界の役にも立てるわけだ

877 ：平天(大阪府)：2009/11/22(日) 18:00:52.49 ID:RZ2odMXG

>>875
ＢＩは生活保護や年金などの廃止と統合で小さな政府を作る目的もあるので
生活保護の中で生活扶助として支払われる金額と国民年金の支給額との兼ね合いで
8万円と提示した。

878 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 18:58:08.32 ID:/9J6cIGn

このスレでやっとBIの息の根止めれそうだな。

879 ：インク(東京都)：2009/11/22(日) 19:13:32.06 ID:GpisLe6X

>>877
試算の段階でケチつける訳じゃないけど、1人8万って考え方が馬鹿すぎると思う。
扶養家族とか、子供なんかは半分以下で十分だろ。嫁3万、子供2万あれば上等じゃね？教育費含めて

あと働いてない奴で親がいる奴は、強制的に親の扶養家族扱いにしたらいいと思う。

880 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 19:14:45.00 ID:/9J6cIGn

>>879
このスレ上から見てこい。

881 ：インク(東京都)：2009/11/22(日) 19:16:32.93 ID:GpisLe6X

>>880
意味わかんね

882 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 19:22:19.14 ID:F3jh00fi

catvは馬鹿だから仕方ないにしても、年齢で切るのは役所の負担もほぼないし在りな気はするな

883 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 19:28:28.56 ID:/9J6cIGn

大阪はキチガイだから仕方ないにしても、このスレみてまだBIとか言うのはアホな気はするな。

884 ：二又アダプター(京都府)：2009/11/22(日) 19:40:18.65 ID:cRl9A4OR

>>879
子供への支給額減らすのは有りかもしれないが他は無駄

885 ：餌(dion軍)：2009/11/22(日) 19:42:09.90 ID:Hk1VR3fd

>>879
子供は少なくてもいいかも知れないが
嫁は同じだけ配らないとダメ

なぜならBIは所得保障なのであって
専業主婦のシャドウワーク問題もある程度解決できるからだ
また、旦那がDVになった場合も容易に離婚できるメリットがある

886 ：篭(大阪府)：2009/11/22(日) 19:51:14.22 ID:bcV13Y+I

>>879
人にケチつける前にニートは扶養だ嫁は3万だとかはＢＩも付いて調べた方がいいんじゃない？

>>884
十八歳未満か二十歳未満で調整はありかもな

887 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 19:55:15.63 ID:F3jh00fi

>>886
そこできるなら15歳だろ
義務教育終了

888 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 19:55:24.64 ID:/9J6cIGn

大阪は何回ID変えるつもりなんだろう。

889 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 19:56:21.33 ID:F3jh00fi

ひょっとしてcatvは馬鹿だから仕方ないにしても、大阪が一人しかいないと思ってのか
馬鹿だから仕方ないな

890 ：鍋(広島県)：2009/11/22(日) 19:59:19.79 ID:CXmu1MzC

ベーシック・インカム
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ

891 ：虫ピン(catv?)：2009/11/22(日) 20:00:36.49 ID:/9J6cIGn

ヤスイ先生ｗｗｗ

892 ：平天(大阪府)：2009/11/22(日) 21:17:19.78 ID:RZ2odMXG

>>888
PINKとVIPで規制されてるからP2の切り替えしてるだけ

893 ：ゆで卵(宮城県)：2009/11/22(日) 21:20:36.66 ID:ZT3N1lnO

>>833
机上の空論が大好きな阿呆が多いということだな。

894 ：インク(東京都)：2009/11/22(日) 21:26:33.72 ID:GpisLe6X

>>882
嫁って言葉の書き方が悪かったか。世帯主ってしておけばよかったか？
まあそうするとまた偽装離婚問題がでそうだけど。
そういうのも含めて、いを減らすために「働いてないなら、扶養にいれろ」とも思った訳なんだけど

>>886
日本語でお願い。
つか、調べるもなにもまだ模索中じゃないか？

まあ、俺としてはBIがいい悪いじゃなくて、社会保障のひどさと将来の不安が解消される手段で考えたいんだけどね。
すごい強引な解釈をしたら、年金を65歳から年齢問わずに引き下げるようなもんでしょ。
その代わり、全員税金という名目で徴収するよ、と。
下手に世代間で格差を生んでる制度を続けるよりは、考える価値はあると思うけどね。
無条件で全員が、本当に必要かどうかというところも含めて

895 ：平天(大阪府)：2009/11/22(日) 21:26:58.02 ID:RZ2odMXG

BI進めるよりSSNに切り替える方が現実的だよな

896 ：土鍋(長屋)：2009/11/22(日) 21:31:15.02 ID:YbLcIj7L

非正規に手当てを渡すべきだと思うよ。子供手当ての倍ぐらい。

897 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/11/22(日) 22:27:18.00 ID:F3jh00fi

>>894
事実かどうかを調べる必要がある敷居は、基本つけないほうがいいんだよ
それを調べる人件費を配ったほうがマシ
そうやって、生産性のない仕事ばかり増えたのが現状で、それを減らすのがBIの目的なんだし

898 ：電卓(catv?)：2009/11/23(月) 01:19:58.19 ID:+kisxJB+

>>892
そこまでしてまで２ちゃんねるに無駄なこと書き込む情熱どっからわくの？ｗ