ふざけてんのか！てんかん薬が別の病気にも効くと判明→成分変えず値段１１３倍(！)で別の薬として販売

１１３倍の薬価 同一成分の新薬「トレリーフ」
「適正に算定」だって？！正当化の報告に批判続出
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「本剤の薬価は適正に算定されたとの結論に至った」――。抗パーキンソン薬「トレリーフ」の薬価算定の妥当性にかんする
検討結果について、薬価算定組織（委員長・加藤治文東京医科大教授）は４日、中央社会保険医療協議会（中医協）薬価専門
部会に報告。既収載薬の１１３倍という高薬価にしたことを正当化する報告に、中医協委員や関係者から異論が噴出しています。
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大日本住友製薬が発売している抗パーキンソン薬「トレリーフ」は、抗てんかん薬として出回っている「エクセグラン」と同一成分です。
ところが同社は、「別効能」による「新薬」として薬価収載を申請。中医協委員は同一成分薬の存在を知らないまま審議し、２月に了承。
１００ミリグラムあたり３８・５円のエクセグランに比べ、４３３９・６円と薬価が１１３倍にも跳ね上がりました。

その後、医療関係者からの批判が巻き起こり、８月２６日の中医協総会では、トレリーフの異常な高薬価問題を薬価算定組織で
検討するよう求めていました。この検討結果が「本剤（トレリーフのこと）の薬価は適正に算定されたとの結論に至った」として
“問題なし”としたのです。

続き
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111710_01_1.html

てんかんと転換をかけてうまいこと言おうとするバカ
↓

マックの原価一覧↓

価格の転換に成功だっちゅーの

ドリエル禁止

主作用を何に置くかで値段が変わるのはよくあることだろ

マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80潤ｵ100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円潤ｵ240円 原価…10潤ｵ20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満（紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ）
おそらく５円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価…　5円 ／１個　合計原価２５円
■コーヒー（ホット）
価格…100円
原価…2,5円

↓貧乏人が一言

これは一儲けできそうニダ

>>2,4 >>3,7
しっかりしろ

ドクターハウス一期

薬とかそんなもんでしょ
化粧品と同じで
足元みて値段つけてる

価格って、需要と供給で決まるんで。

文字化けしたコピペ貼るとかν速民として失格だね
遺憾だね

需要があるから値段上がるのは当然ではあるが命を扱う商売でこれは違和感あるなぁ

企業の目的はお金儲けなんですけど。

ドーパミンがドッパドパ
これはつまりドラッグとして売りたいってことだろ？
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1169015.html

そりゃ研究開発費とか臨床試験とかいろんな費用がいるから高くなるのは当然だろ？

一緒だったらエクセグラン使えばいいんじゃね？

バイアグラもそうニダ

同一成分ならエクセグランを処方すりゃいいんじゃねーの？
ダメなんかね？

>>18
え、開発も試験も済んでるんじゃないの？

今薬価でもうけようなんて考えられないな。

また
厚労省か

てんかんってことにすればいいじゃん

治験は症状ごとにやってるだろ

>>19,21
駄目みたいよ。そこらへんガチガチなんだって。
医療費の点数とも関わるところだから、
カルテに載ってる「病名」に対応する薬品じゃないと処方しちゃいけないの。

これってパーキンソン病患者にエクセグラン処方しちゃだめなの？
成分全く一緒ならよくね？

>>11
ブラックジャックとか普通の医療モノみたいに
あのクソデブが患者になるかと思ったらそんな事なかったぜ

>>27
保険対象外の自由診療ならいいんじゃね？

こんなんパーキンソン病の家族会とかが抗議すれば一発だろ
ぼったくるなよ

主治医が変わってから
やたら新薬を勧めてくるようになった
点数稼ぎたいの見え見えでいいかげんうんざり

ドリエルよりタチが悪いな

清水ミチコが一言↓

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E8%96%AC%E4%B9%9D%E5%B1%A4%E5%80%8D/m0u/%E3%81%8F/
くすり-くそうばい【薬九層倍】

* 薬九層倍 意味
暴利をむさぼるたとえ。薬の売値は原価よりはるかに高く、儲もうけが大きいこと。薬は売値が非常に高く、
原価の九倍もするという意から。

レスタミンドリエル商法か

きたー

>>30
薬だけなら確かに、３倍になったとしても100円で済むけど、
診療費が……

>>22
パーキンソン病の患者さんで臨床試験してデータを集めて分析する費用のこと。

>>21 とか

ここまでギャップがあると、任意診療に切り替えて貰った方が安いかもな。

適応外処方は何があるかわからんから、医師も処方したくない。何かあったら過失になる。

>>7
ポテトは油のコストが結構かかる。油はすぐ酸化する。
揚げる手間もかかる。

つーか、市場を荒らしてしまうと同業他社から顰蹙買うし、
難しいところだよね・・・。

エクセグランでは量が多すぎるｗ

>>39
そうか、やっぱちゃんと試験すんの？　まあするか。

あとは普通の新薬との比較がないと、こいつが高いか分かんないや。

＞同一成分です。ところが同社は、「別効能」による「新薬」として薬価収載を申請。

つうかこれ普通に詐欺なんじゃねえの・・・

酷すぎてくすりともわらえないわ

メーカーは家族会や厚労省の依頼で本来もうけにならない治験を
薬価を引き上げるとういう約束でやってるんだよ
メソトレキセート（抗ガン薬）→リウマトレックス（抗リウマチ薬）だって
同じ成分だけど薬価は跳ね上がった
これで批判するんなら保険医療の根本を覆さないとだめだ

レスタミンとドリエルの関係

パーキンソン病治療薬としての臨床開発の費用がかかってるから
同一の価格はおかしいだろ。成分同じでもすぐに上市ができるわけじゃないんだぞ。

テストに金がかかる割りに患者が少なくて需要がなかったとか

>>42
手間？

これってグッスミンみたいな睡眠導入剤でも同じ事昔からやってるのに問題にならないよな
あれはいいの？

そーすっと>>1で出てる「異論」ってやつは
感情的な立場のものだけだったのかな。

>>50
同一にしろとは誰も言ってないと思う
113倍というのがおかしすぎると言ってるだけで

マクドナルドの原価が安いと思うなら、自分でマクドナルド的な商売すればいいのでは。

>>2-10
なんだこのグダグダｗ

財務省のパフォーマンス仕分けよりも、こういうのを見直すべきだろｗ

ゴールドムンドでさえ70倍だったのに、日本は113倍ですかwwww
日本が一杯上手だったとわ参りましたわw

なら医者はエクセグランを処方すれば良いんじゃね？

これがマーケティングじゃ
バレなければこれでよかったと本心からそうおもうよ

>>60
それはパーキンソン病の治療薬ではないのだから、
にパーキンソンの患者には処方できないだろう。

＞１００ミリグラムあたり３８・５円のエクセグランに比べ、４３３９・６円と薬価が１１３倍にも跳ね上がりました。

この辺ミスリードな。
ちゃんと書くと
エクセグラン１００ｍｇが38.5円/錠
トレリーフ25ｍｇが1084.9/錠（無理やり100ｍｇ分として計算すると4339.6）
で、
エクセグランってのは１日３錠〜６錠飲むことが多い薬で、１日薬価は115.5〜231
トレリーフは１日１錠飲む薬だから１日薬価は1084.9
つまり実際に負担することを考えた場合は、4.7〜９倍くらいにしかならないわけ。
そもそも病気の種類が全く違うんだからかかる費用も違うのは当たり前。
１１３倍！ひどい！と短絡的に騒ぐことなかれ。

アレルギーの薬を睡眠導入剤に名前変えて高値で売ってるじゃん。

>>63
感情的な奴らは、対象となる疾患が違えば、用法用量も異なるとか想像もしないんだろうな。

>>62
べつに処方できない事はないだろ

じゃあパーキンソン病になったらてんかんも併発すりゃいいだけじゃん

フェニトインちゃん！

自由診療で「俺は転換だ」と言い張って薬を処方してもらえばよい。
自由診療なら、医者だってほいほい出してくれる。

向精神薬とかなら医者も警戒するけど、
貧乏でパーキンソン病の薬が買えないことを匂わせて、
「俺は転換だ」と言い張れば、
医者も人の子、処方箋を出すよ。

ID:GqWB8r73

この埼玉は何でこんなに必死なの？

てんかんの疑いで、エクセグランではダメか？

>>27
そこで保険病名ですよ
やりすぎるとまずいけどなー

ほら、そこの「がん検診してください」なんつって気軽に総合病院に来るお前だよ！
お前のためにどうして俺が危ない橋渡って「大腸癌疑い」なんて病名付けないといけないんだよ
ちゃんと身銭切って人間ドックにでも行きやがれ

>>63
＞4.7〜９倍くらいにしか
製品を1銭単位でコスト計算してる自分にはその感覚が考えられないけどね
台所洗剤と風呂洗剤が成分一緒なのに9倍も用法が違うってだけで値段違ったら納得いく？

そうだ、発想の転換をしたらい

>>70
本物の医療関係者の方々が批判してるけどそいつらはバカだって言いたいらしいよ
自分の素性も明かさずにね

同じ成分でも使用目的の全然違う薬ってあるよね
飲むタイプの水虫薬がエイズ治療にも使われてたり

強力な薬は副作用も強力になるからな。

今不景気だから、製薬会社がとりあえず二〜三年で元取れる価格設定にして、
投資家にアピールでもしとくかとなってこの値段になったんじゃね？
長期で元取るなら半額ぐらいでもいけそうなもんだが、
新薬でるかもしれんし、外野はなんとも言えんな

ハゲとオヤジの愛用薬プロペシア
これも相当ボッてるよな

ペット用品もこんな感じだよ

【レス抽出】
対象スレ：ふざけてんのか！てんかん薬が別の病気にも効くと判明→成分変えず値段１１３倍(！)で別の薬として販売
キーワード：エチゼンクラゲ

抽出レス数：0

見間違えたのは俺だけか（´ω｀）

週刊ポスト2009/11/13
＜「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集＞
「豪華寮」に化けていた

「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見！
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度２万５００円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。

その団体の名は社会保険診療報酬支払基金

モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258116691/
http://s01.megalodon.jp/2009-1113-2232-18/society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

抗癌剤のメトトレキサートがリウマチ関節炎にも有効だからってことで
わざわざリウマトレックスって名前変えてボッタクリ薬価で売られてる。

>>72
うちはcancer fobiaって病名にしてる

てんかん疑いじゃ駄目なのかな

厚労省ザル杉
役立たずどもが

サリドマイドの薬が今なんの病気に使われてんだっけ

>>73
成分は同じでも新たな用法に対して莫大なコストを性能、安全性確認に費やしてる。

発想のてんかん！



ってもう書かれてるだろうな

てんかんの用法には性能、安全性確認にコストがかかんなかったのかね

レスタミンドリエルがたくさん書かれてて笑った

>>69
「てんかん発作おこしました」で保険適用でクスリ出るのでは？

ドリエルは飲んだこと無いが、ドリエルと同じ量のレスタミンを飲んだら翌朝貧血発作起こした
クスリのせいかどうかはわからないけど

113倍でメシウマ

バファリンと脳梗塞の薬は同じ。容量が違うが

バファリン81mg錠（小児用バファリン）を1日1 回で脳梗塞予防になる？
それは知らなかった

バイアグラももともとは狭心症のための薬として作られた記憶がある

アメリカ人は日常的にアスピリン飲みまくってるよな

エチゼンクラゲにみえた

剤形も同じなのか？
同一成分でも剤形で効き方変わるぞ

じゃあヨーグルトも「健康に良い」から「下痢する」に効用を替えたり
ニンニクを「滋養強壮」から「口臭がきつくなる」に替えたりできるのかよ
業者が逆にカネ払わなきゃならなくなるだろ

アスピリンアレルギーがあっても1日1回81mgなら大丈夫なんだろうか

100円のカップメンをオナカップとして11300円で販売するようなもんか
萌え絵のパッケージ代かかってるから妥当だろ？みたいな？

>>79
というより保険利かないから高く感じる

ジェネリックでおねがいします

特許って確か薬の使用法の奴もあったよな
それで高くなってんのかな？

妥当だろ

俺が飲んでるアレビアチンって薬、副作用に「多毛」ってあるんだけど
これってもしかして禿げに効くんじゃないか？

いつも通り、エクセグラン処方してレセプト病名に「てんかん」とつければ済む話だろ

ドリエル商法って有名なんだな

臭化カリウムでもくってろ

>>84
藁田

>>108
何のクスリ？

>1(i)で釣ろうとしたのかとおもった

チキンレースがよっぽどおすきなようで

>>113
ttp://ds-pharma.jp/medical/product/dbps_data/_material_/product/aleviatin_inj/aleviatin_inj_tenpu.pdf

同じものを別の薬として高く売るのか
発想の転換だね

仕入れ価格が安いから○儲けかよ。

>>108
もちろんてんかんの薬だよ

>>113
間違えた

>>88
もともとの薬だって、性能、安全性の確認を行ったうえで販売してるんでしょ？
かかってるコストは結局一緒じゃないの？

文句いってるやつはDiorの服がしまむらの113倍するのはけしからんっていってるのとかわんね
あるいは水着があんなに布少ないのに高いのはなぜだ、とかね。

>>90
販売開始1989年だからてんかんのほうではほぼコスト回収したんじゃね？
それに、ほかの先生がご指摘のように保険病名でてんかん書かれたらさほど儲からない。

しかしこれエクセグランのゾロ（エクセミド）が適応症でパーキンソン病増やしてきたり、とかないのかな。

パーキンソン病でもてんかん薬の方を処方してもらったら安くあがるのか？

エクセグランはほとんど効かなかったなぁ

服でもタグだけ変えて値段が数倍で売ってたりするからな

>>123
何かあったときは、
製薬会社関係の給付もないし
医者が入ってる損害賠償保険の給付もないから
誰を訴えても金は入ってこない、完全自己責任になるけどな

欲かいて叩き潰された典型的な例になるな
世界中から非難されるんじゃね

医療費削減できるとこはどんどん改善してかないとな

>>108副作用から育毛剤になった薬もあるぜ

ひでぇ話だな
でもまぁ厚労が仕事しないのは民意だからな

>>123
ゾニサミド25mgをエクセグラン散20%で出そうとすると0.125g量らなきゃいけないし、
てんかんの処方量じゃない上にパーキンソン病患者は粉薬なんて飲みにくいと思われ
さらにメーカーがコスト回収できなくて新薬開発ができなくていい薬が出てくる可能性が減って回りまわって損するのは患者。

>>29
ハウスの夢のなかではちゃんとなってたろｗ

>>122
素材がまったく違うだろ

>>121
パーキンソンの患者に対しての臨床試験に金がかかっているだろう。

>>133
客がその違いを評価するかどうかだよ。
カシミヤならともかくポリエステル同士ならなにが違うんだ？

臨床試験ってそんなにバカスカ金がかかるもんなん？

創薬って臨床開発にかなりの金がかかることって一般的にはあんまり知られてないよね。
どっかから効き目のある物質を見つけたら、すぐに医薬品になるわけじゃないのに。

心臓の薬のつもりがおちんちんの薬になって大ヒットとかな

足元見すぎでマイクロソフトも真っ青だわ

ドリエルとレスタミンの争いか

臨床に金がかかっているだろうって曖昧な話じゃ誰も納得しないだろうな

大日本助かったな
アバプロも売れてないみたいだし

>>135
縫製とデザイン

この問題を服に例えてる奴は医療倫理についてどう考えてるの？

完全な市場主義で「金が無い奴は死ね！」って考え？

大日本住友製薬ってなんだ？って思ったら住友製薬なくなってたのか

嫌なら飲むな

同じ物をパッケージ変えて高く売るのは商売の基本だろ

>>144
別に死ねなんて言っとらんがな

ドリエル叩きスレ

臨床だろ。経費がかかっているのは。
原価厨乙。

>>141
だよな。
>>137みたいな説明はよく聞くが、実際問題として製薬業は薬の値段を高く設定しすぎ
なんじゃないかという懸念は消えない。「言い値」である上に、健康保険という補助制度まであるし
市場の原理が正常に働いてないんじゃないの？
国民皆保険の制度がこれから大変になる中で、
薬だけじゃなく医療費全般について果たして妥当な「命」の値段なのか、国は考える必要あるだろう。

>>84
phobiaだろ

臨床試験のコストは数十億でしょ

ドリエルを引き合いに出している奴がいるけど、あれはOTCじゃん。
OTC医薬品として滅茶苦茶高いわけでもないし。

ポテト原価が安い安い言うけどよ
家庭じゃあんなぱりぱりしたポテト作れねーじゃん
油勿体無いし処理めんどいし

病院の隣に2軒、3軒と薬局があるのがそもそも異常

>>151
医療費の抑制政策のおかげて日本の市場規模はずっと横ばいだよ。
でも、欧米は延びてる。相対的に日本のシェアは落ちてる。
日本の市場としての魅了が落ちたら、世界的なビッグファーマは日本より中国での上市を先にするかもね。
誰が困るのか。新薬を心待ちにしている患者じゃないのかね。

＞新薬を心待ちにしている患者
こわいこわい

臨床試験等にかかったコストが回収されるまではこの値段で当然

エイズの治療薬より、高脂血症の薬創った方が儲かるからなぁ

おいてめえらポテトも家で作ったこともないのにマックのポテト馬鹿にしてんだろカス
大体飲食店じゃ8掛けが基本だったんだよ。労力と味に主に払ってんだ
原料で語ってる時点で社会の仕組み理解してない糞が気なんがお

高脂血症っていつの間にか脂質異常症になっていた。

マジだ　いつの間にw

>>163
HDLが低くても問題じゃん。それなのに高脂血症はおかしいという議論があったらしいよ。

>>157
でも今のままじゃ、すごい数のじじぃとばばぁを少ない若者で支えなきゃならんのだから、
日本はなんらかの工夫が必要でしょう。
製薬業がどうとかのレベルじゃなくて。

>>96
副作用で血の止まりが悪くなる

サンクス

海老天のほうがぼったくり

家でポテサラ作ったら原価100円ぐらいで食えきらんぐらい製造できてﾜﾛﾀ

>>135
ポリエステルにだって色々あるし

>>155
一度冷凍してから揚げると良いよｗ

>>165
高齢者医療保険証で受診する客にはちょっと何かをモルとかな

チンチンビンビン
http://www.youtube.com/watch?v=6MQhWGBQkFk

ドリエルも馬鹿高いよな
同じ成分のレスタミンコーワは安いのに

薬業界はうさんくさいからなあ
ソースは大昔ヤンマガでやってたハローハリネズミ

ハゲに効くと判ればさらに１００倍、
それでもてんかん患者に行き渡らなくなる

病人の足元見やがってカルトと同じかよ。
元からぼったくりじゃなくて価格をつり上げてるのが悪質だろ

>>173あれはボッてるね
効果同じなのに

混合診療解放させたいんじゃね？
大日本住友製薬には、ダリがいたらしいから、そこに金が掛かってるんだろ。


【衝撃事実】 大日本製薬（現：大日本住友製薬）にはダリがいた 【過去在籍】
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http://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/serenace5.jpg
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http://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/noritren2.jpg

セサミン

加藤治文東京医科大教授ｗ

プロペシアと同じ成分で安い物はないのか…
せめて結婚してからハゲたい

LとDの比率で値段が変わるのは納得出来るが、これはただ酷い

>>178
何度見ても凄いよなぁ

>>1も他のレスも読んでないけど、
１１３倍の価値があってその値段でも需要があるなら別にいいんじゃね？

てんかんの疑いというころで、町医者で薬をもらえばいいわけだな

犯罪レベルだな

>>181
オヤジさん生きてるなら、「最近おしっこが近いんです。でも手術は絶対嫌」
とか言って、内服薬もらって、それを五等分すれば、プロペシアの完成。



だったはず。

明日も明後日も仕事の無い暇な方はレスタミンを一気に４０錠ほど
かぱっと一気に飲むと幸せになれるかもしれない
これ豆な
普通の成人なら死にはしない

会社とズブズブのこんな組織がどんな裁定下そうと無意味

大日本住友製薬のサイトすげえｗ
リンク不可だとよｗｗｗｗｗｗｗｗ
価格誤表記で小さい店相手にする暇あるのならこっちに凸しろよ
本社所在地 〒541-0045
大阪府大阪市中央区道修町二丁目6番8号
電話番号 06-6203-5321

すばらしき利権世界

レスタミンコーワ糖衣錠 220錠　当社販売価格：\1,299(税込)　１錠10mg　塩酸ジフェンヒドラミン10mg当たり5.58円
http://www.kenko.com/product/item/itm_8241036072.html

ドリエル 12錠　当社販売価格：\1,995(税込)　1錠50mg　塩酸ジフェンヒドラミン10mg当たり33.25円
http://www.kenko.com/product/item/itm_8876301072.html

マルピーは外道

>>189
会社とズブズブなら、改定の度に薬価が引き下げられるかよ。
薬価抑えられまくってもう10年くらい医療用医薬品の市場規模は横ばいなんだぞ。
高齢化で投与量は増えているのに。

>>52
な、携帯だろ

おまいら、昔から
薬九層倍
って諺あるの知ってるよな

>>192
これさ、コーワが同じ成分で睡眠剤を販売して、それだけ価格を高くしていたら突っ込んでもいいけど
ドリエルはエスエスだろ。エスエスが不眠で悩んでいる奴らはこの位ふっかけても買うだろうという
マーケティングの結果の価格設定なんだから、別に何とも思わんが。
睡眠剤と銘打って他社も同じ様な競合品を出してきたら、価格を下げるだろうよ。OTCなら尚更ね。

ここまで酷くはないがドリエルとかもそうだよな。

レスタミンコーワなら1/10だぞ。

詐欺だろこれ

てんかんなんて都市伝説だろ？
三国志演技とかドストエフスキーでよく出てくるけどリアルでみたことねーよ

>>200
ポリゴンさんが干されてポケモンが１ヶ月放送停止になったことを忘れたのか

住友エゲツねぇー