ベーシックインカムに反対する奴は馬鹿。これほど素晴らしい制度はないのに
1 ： ノイズa(静岡県)：
シンポジウム：最低限所得保障制度を考える－－あす上京 ／京都
生活保護受給者の増加など貧困問題の浮上に伴って注目されるようになった
最低限の所得を保障する制度「ベーシック・インカム」についてさまざまな切り口から論じる
シンポジウム「ベーシック・インカムは市場社会に人間の尊厳を取り戻せるか」が１３日午後１時１５分、
上京区の同志社女子中学・高校静和館で開かれる。
半世紀以上、日本の社会や企業、経済を研究し「働くということ」（中公新書）などの著書で
知られるロナルド・ドーア氏が「尊厳と貧困 ベーシック・インカムをめぐって」と題して講演。
ドーア氏と橘木俊詔・同志社大ライフリスク研究センター所長▽小沢修司・府立大公共政策学部長
▽岡野八代・同志社大教授によるパネルディスカッションもある。司会は山森亮・同大准教授。申し込み不要。入場無料。問い合わせは同大経済学部研究室事務室（０７５・２５１・３５３４）。【手塚さや香】
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091112ddlk26040501000c.html
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2 ： ノイズa(群馬県)：2009/11/13(金) 17:49:34.82 ID:ive9WCa+
ニート乙
3 ： ノイズa(福井県)：2009/11/13(金) 17:49:44.15 ID:99gfIPT/
にげっと
4 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 17:50:20.01 ID:5ikEEd7i
誰損
定期的に立つなこのスレ
6 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 17:52:01.58 ID:LYINuLRv
＞ベーシックインカムに反対する奴は馬鹿。これほど素晴らしい制度はないのに
どうしようか迷っていたが支持しないことにした。ｗ
どうしようか迷っていたが支持しないことにした。ｗ
7 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 17:52:11.05 ID:9C0Uswsy
そりゃ実現したらいいが現実味が無い
8 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/13(金) 17:53:20.89 ID:6VlveGX4
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
9 ： ノイズa(中部地方)：2009/11/13(金) 17:53:38.95 ID:LUx0L1qw
最近の流行ってんのかこのスレ
ベッカムに見えた
11 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/13(金) 17:54:16.25 ID:KJHavT/C
ni-tojanaidesu
12 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/13(金) 17:55:24.57 ID:Xgq4Lc0q
インカムってマイクみたいなやつか
13 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 17:55:46.65 ID:hZf3alF2
14 ： モズク：2009/11/13(金) 17:55:56.56 ID:rPrP8cme
誰が得するかって
現在無年金状態の在日が一番得するじゃん
掛け金払えって言ってきたのにガン無視してきたから、今 無年金なんだろ
自業自得
現在無年金状態の在日が一番得するじゃん
掛け金払えって言ってきたのにガン無視してきたから、今 無年金なんだろ
自業自得
15 ： ノイズ2(愛知県)：2009/11/13(金) 17:56:57.15 ID:KJI1csqw
安楽死施設を早く作れ
16 ： ノイズ2(九州)：2009/11/13(金) 17:57:09.87 ID:Mdc84XZ+
金貰うことに異存はないよ
加入期間が満たなくなる恐れのある高齢の在日には
優遇措置までつけただろ
なのに払わなかった。
だから 今 無年金
養う義務はない。
優遇措置までつけただろ
なのに払わなかった。
だから 今 無年金
養う義務はない。
18 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/13(金) 17:57:50.51 ID:yx/lTqkB
こんなの実現するわけないだろ
19 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 17:58:09.60 ID:4SDP6Xe2
日本国籍保有者に限定して国民年金ぐらいの金額ならいいんじゃない？
それ以上欲しければ働けばいい
それ以上欲しければ働けばいい
20 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 17:58:37.82 ID:6MenIT+6
妊娠みたいなスレタイだな
21 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 17:58:38.51 ID:9C0Uswsy
仮に実現するとしても何年先の話だろう
導入して若者にはボランティアで街を綺麗にしてもらえばいい。
そこを堂々と潔癖症の都会人が歩けばいいのだ。
そこを堂々と潔癖症の都会人が歩けばいいのだ。
24 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:00:46.28 ID:9C0Uswsy
社会から働く人が少なくなったら働きたいなぁ
一人で黙々と仕事たくさんこなしたりして楽しそうだ
一人で黙々と仕事たくさんこなしたりして楽しそうだ
25 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:01:31.80 ID:q6S0Okll
スレ立てのしつこさも含めて死刑反対厨そっくり
26 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/11/13(金) 18:01:36.86 ID:F9gaKA5x
ニートの八万の為になんで健康保険と20万以上の年金捨てなきゃならんのだ
27 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:02:37.38 ID:tdv5Tinx
これ以外に格差縮小させる方法あるの？
28 ： ノイズe(北海道)：2009/11/13(金) 18:03:16.91 ID:j6baGXfc
誰もコンビニやスーパーのアルバイトやらなくなるだろ
29 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:03:39.93 ID:WPyjdS53
ベーシックインカム実現したら仕事やめてガンプラ職人になるわ
日本帰化ブーム、そして働かない非日系日本人が10億人に
31 ： モズク：2009/11/13(金) 18:04:38.90 ID:+IVQYdCW
>>1
東京五輪反対してる奴は在日、に通じるウザさがあるな
東京五輪反対してる奴は在日、に通じるウザさがあるな
32 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 18:04:52.14 ID:kdqz8pjV
ニートがフル勃起しながら魂の叫びを書き殴るスレ
33 ： ノイズe(北海道)：2009/11/13(金) 18:05:02.16 ID:j6baGXfc
>>27
格差が嫌なら北朝鮮に行けコジキ
格差が嫌なら北朝鮮に行けコジキ
34 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 18:05:11.47 ID:CK32U9yV
ベッカム今どうしてるんだろｗ
35 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 18:07:11.86 ID:j6dDFI+9
ベーシックインカム厨ってナマポニートか何か？
36 ： ノイズc(関東)：2009/11/13(金) 18:07:33.36 ID:umNuxJZA
戯れ言はいいからさっさと実現しろ
破綻したって本望だ
破綻したって本望だ
37 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:09:02.49 ID:FUWAQn65
今の日本なんて働いてもこんなんだぜ
パソコン用
http://blogs.yahoo.co.jp/catxx0007
携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=catxx0007&ySiD=cUFkSCYT9Hhht0vbvy00&guid=ON
パソコン用
http://blogs.yahoo.co.jp/catxx0007
携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=catxx0007&ySiD=cUFkSCYT9Hhht0vbvy00&guid=ON
38 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/13(金) 18:10:06.78 ID:BY+W89D6
39 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:10:42.86 ID:3QsvYDAm
月8万を支給する代わりに
月15万の消費をさせれば景気よくならない？
底辺どもも全くのニート生活は出来ないし。
月15万の消費をさせれば景気よくならない？
底辺どもも全くのニート生活は出来ないし。
あれだろ
実現してもすぐ破綻して～とか言う奴は今そこそこ収入が良い奴なんだろ
実現してもすぐ破綻して～とか言う奴は今そこそこ収入が良い奴なんだろ
41 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:11:16.57 ID:vqIod/Yt
まーた生保ニートの妄想スレでちゅか
42 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:11:32.52 ID:7jIwPesO
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|本日の天下一無職大会は |
| こちらです。 .|
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￣￣￣￣￣ ||￣￣￣￣￣￣
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|本日の天下一無職大会は |
| こちらです。 .|
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43 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:11:46.72 ID:Ab+25Qmf
同じ水で植木にやるとき
乾いた部分に流すか
まんべんなく撒くか
乾いた部分に流すか
まんべんなく撒くか
44 ： モズク：2009/11/13(金) 18:13:28.07 ID:m6CPWxvE
労働、カッコ悪い。
45 ： ノイズc(北海道)：2009/11/13(金) 18:14:43.60 ID:PAD4a2w7
ベーシックインカム導入して、多くの人間が働かなくなったらインフレと円安になってしまうんじゃないのかな。
46 ： ノイズa(福井県)：2009/11/13(金) 18:15:05.76 ID:99gfIPT/
金ではなく現物支給。医療費をもっと安くしる
健康であれば、何でもできる
なんでわかんないの。金の価値なんて変わるし
健康であれば、何でもできる
なんでわかんないの。金の価値なんて変わるし
47 ： ノイズf(長屋)：2009/11/13(金) 18:15:28.98 ID:L4ycWrA9
まず北海道か何処か特区にして試してみてくれよ。
沖縄は確実に全員乞食になるから駄目だ。
沖縄は確実に全員乞食になるから駄目だ。
どうせ改悪するに決まっている
49 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 18:16:02.47 ID:j6dDFI+9
やっぱりナマポニートがもっと欲しいもっと欲しいって喚くスレなのか…
50 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 18:16:12.47 ID:Zb1l8p5V
バラマキのために大量に紙幣を刷ればインフレになるから
経済的にはいいがも知れん
経済的にはいいがも知れん
51 ： モズク：2009/11/13(金) 18:16:27.31 ID:XxIXKbI+
住民税と所得税下がった方が嬉しい
52 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:17:27.68 ID:r/VR9zuX
ぜひ導入して欲しいね。欲しいけど、現実問題できるのか？無理っぽくねぇか？
53 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 18:17:31.67 ID:8wWQ+GNd
働いてない人に働いてる人の収入を配分するだけだろ
あほの民主なら先々のこと考えないで導入しそう
55 ： ノイズa(兵庫県)：2009/11/13(金) 18:18:19.84 ID:ZWS+u8du
ただ単に生活保護なくせよ
56 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/13(金) 18:20:17.02 ID:eKzBkDUN
日本語でいうとどういう意味なんだ？ベーシックインカム
57 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/13(金) 18:20:44.32 ID:P9Sawi2J
まず限界集落限定で開始したら屑を隔離出来て一石二鳥
58 ： ノイズf(長屋)：2009/11/13(金) 18:22:10.34 ID:L4ycWrA9
とりあえず社会参加しないニートの地位を今以上に下げる事が必要だと思う。
選挙権剥奪は勿論、人権の一部にも踏み込む様な。
ボランティアとか今は一部の好き者しかやらない様な物も、生活が保障されてれば
やれる範囲でやるだろう。
選挙権剥奪は勿論、人権の一部にも踏み込む様な。
ボランティアとか今は一部の好き者しかやらない様な物も、生活が保障されてれば
やれる範囲でやるだろう。
59 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:22:26.20 ID:JXZaZy79
新制度導入とか言うから抵抗する奴がいる。
生活保護をみんなが法律通り受けられるようにすればいいだけ。
生活保護をみんなが法律通り受けられるようにすればいいだけ。
60 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 18:22:36.23 ID:j6dDFI+9
四国か北海道東部あたりにインカム特区設けて様子を見るべきだな
61 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:22:45.76 ID:JdTxWvdi
みんなが微妙な貧乏人になるから
車も家も売れなくなりそう
車も家も売れなくなりそう
62 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:23:26.96 ID:Dpfdt4xy
はやく強制労働所と安楽死施設作れよ
63 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:23:45.01 ID:Fb/nTJ7S
ナマポに金やるよりは全然ましだけどな
64 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:24:17.77 ID:3t6djhjy
理念はわかった
で、それを導入して成果が上がってる国はあるのかい？
で、それを導入して成果が上がってる国はあるのかい？
65 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 18:25:21.33 ID:YQDbHbiT
何か蝦夷に特区を作ろうと必死なのがいるw
66 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:26:55.54 ID:gf8NRCVx
ニート税とれよ
難しいことはいいんだよ、 とりあえず、 金クレ。
68 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 18:27:56.36 ID:j6dDFI+9
導入されたら普通の労働者は給与減りそうだな
69 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:28:09.55 ID:ZgOIMKV4
全員に一律五万円
最低賃金撤廃
解雇自由に
健康保険、公的年金撤廃
一夫多妻制導入
こんな感じだな。
最低賃金撤廃
解雇自由に
健康保険、公的年金撤廃
一夫多妻制導入
こんな感じだな。
70 ： ノイズo(不明なsoftbank)：2009/11/13(金) 18:28:10.12 ID:oJ9RP3sI
どうせ部屋から出ねえから財政がどうなったって知らねえ
金よこせ
金よこせ
71 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:28:43.60 ID:COA9jJcN
高給取り過剰労働厨が一番無駄何よりも邪魔
ニートが増えるだけ、誰得
73 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 18:34:30.59 ID:j6dDFI+9
ニートなんて呼び方やめて無職厨と呼ぼうぜ
74 ： ノイズ2(熊本県)：2009/11/13(金) 18:35:47.31 ID:X24rWtQ2
アントニオ・ネグリか
そういえば入国拒否されてなかったけ？
そういえば入国拒否されてなかったけ？
75 ： ノイズf(群馬県)：2009/11/13(金) 18:39:06.99 ID:5uahUoXV BE:162302843-PLT(12143)
76 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:40:35.98 ID:sNaWOh68
働きたくない奴や生保の奴らは国の施設で収容しろよ
77 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:41:57.09 ID:ODtpLgVE
さっさと支給するべき
78 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:46:57.34 ID:rERbdmkj
糞ニートに与える金はない
79 ： ノイズa(宮城県)：2009/11/13(金) 18:49:50.85 ID:CaLslypu
生活保護や年金廃止してベーシックインカムに切り替えたら良いんだよ
国民みんなが平等に貰える仕組みにしろ
国民みんなが平等に貰える仕組みにしろ
80 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 18:50:44.79 ID:kdqz8pjV
81 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:53:47.67 ID:dz8lrJmU
絶対日本国籍限定なんて無理
在日外国人の参政権付与にやっきになってる民主党みてみろよ
在日外国人の参政権付与にやっきになってる民主党みてみろよ
実現へ向けての議論が急速に活発化してきたな
83 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 18:54:39.59 ID:YxPa3jBG
在日もニートもまとめてしね
84 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:58:10.68 ID:sPa7Lb5c
働けるのに働かないことが犯罪とされるなら、ベーシックインカムもいいかなと思い始めた。
あと、対象は日本国民だけにして欲しいな。外人に最低所得を補償するなんて意味わからん。
あと、対象は日本国民だけにして欲しいな。外人に最低所得を補償するなんて意味わからん。
85 ： モズク：2009/11/13(金) 18:59:36.00 ID:+/uRrikc
これまじ頼むわ
86 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 19:00:39.52 ID:OSVSREQD
対象を国民だけに限定したら移民が来なくなる
87 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:02:05.89 ID:tHEzNIzu
BI喜ぶのはニートだけだろ
クズを付け上がらせるなよ
クズを付け上がらせるなよ
88 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 19:03:33.26 ID:sPa7Lb5c
89 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:03:54.58 ID:Lf/GI276
BIに反対するのは公務員
地方公務員の俺は反対だｗｗ
地方公務員の俺は反対だｗｗ
90 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:04:39.69 ID:YxPa3jBG
年間で所得税を12万払ってる人のみ年間15万を支給みたいなのがいい
91 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:05:24.58 ID:cxCdKMaj
ＢＩ 導入には生活保護は限りなく縮小するのが前提になるだろ。
生保ニートにとってはデメリットしかないのでは？
生保ニートにとってはデメリットしかないのでは？
92 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:06:09.68 ID:U6FMlCdC
財源どうするの？
93 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:07:02.41 ID:TGFMr9zu
ベーシックインカム？
んで、財源は？
んで、財源は？
94 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:07:23.02 ID:e7ccIXrw
正直興味あるけど一度ほかの国で導入して結果を見てからにしたい
95 ： ノイズe(関東)：2009/11/13(金) 19:07:42.70 ID:8oSw/LzT
日本国籍持ちには年間100万円をベーシックインカムを渡し、移民外国人には無し
労働は移民にやらせる
労働は移民にやらせる
96 ： モズク：2009/11/13(金) 19:08:25.00 ID:IP7E8rzR
馬鹿でいいから実施するな
俺は絶対に損する
俺は絶対に損する
97 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 19:09:12.10 ID:uXjuS7Q1
まだやるか
小さな政府必須なのに公務員のクビが切れない時点でこれは無理
おまけに大量採用団塊世代は続々退職金3000万を自治体に借金背負わせて抜けて行ってるし
もう日本は詰みだ
小さな政府必須なのに公務員のクビが切れない時点でこれは無理
おまけに大量採用団塊世代は続々退職金3000万を自治体に借金背負わせて抜けて行ってるし
もう日本は詰みだ
98 ： ノイズs(茨城県)：2009/11/13(金) 19:09:42.69 ID:tBTetgAR
超インフレになってどうせ何も買えなくなるよｗ
99 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/13(金) 19:10:12.53 ID:ZtCoh6bX
ここ何十年かはやらなくていい
ただ働いてる人たちは俺の両親の年金よろしくー♪
ただ働いてる人たちは俺の両親の年金よろしくー♪
100 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 19:11:23.20 ID:nMUrCWSX
橘木俊詔来んのかよ
労働経済学じゃなかったかこの人
労働経済学じゃなかったかこの人
101 ： モズク：2009/11/13(金) 19:12:32.91 ID:NEHqfH7y
BIのメリット
社会保険庁や年金機構が不要、生保が不要。大幅な行政のスリム化を達成
子育てのコストが減り、人口増へ
社員を奴隷扱いする企業から社員が逃げ、倒産させることができる
試算では、年120万程度なら、所得税の増税だけで可能
家族が多い家庭なら貰える額が大きいので
増税の痛みは小さい
しかも年金廃止なので実質的には大した増税にはならない
社会保険庁や年金機構が不要、生保が不要。大幅な行政のスリム化を達成
子育てのコストが減り、人口増へ
社員を奴隷扱いする企業から社員が逃げ、倒産させることができる
試算では、年120万程度なら、所得税の増税だけで可能
家族が多い家庭なら貰える額が大きいので
増税の痛みは小さい
しかも年金廃止なので実質的には大した増税にはならない
102 ： モズク：2009/11/13(金) 19:13:31.95 ID:IP7E8rzR
>>101
今まで払ってきた年金どうするんだ
今まで払ってきた年金どうするんだ
103 ： ノイズs(広島県)：2009/11/13(金) 19:14:04.73 ID:bO5E5R3s
もう北朝鮮に移住すればいいだろ
104 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 19:15:12.81 ID:uXjuS7Q1
【レス抽出】
対象スレ：ベーシックインカムに反対する奴は馬鹿。これほど素晴らしい制度はないのに
キーワード：catv
抽出レス数：6
まだ来てないか
対象スレ：ベーシックインカムに反対する奴は馬鹿。これほど素晴らしい制度はないのに
キーワード：catv
抽出レス数：6
まだ来てないか
106 ： ノイズe(東海)：2009/11/13(金) 19:17:39.69 ID:H6kKHGzE
配給は人を腐らせるしなぁ
つか日本の官僚は他国と違って
戦時とかに配給一つまともに出来なかったんだから
期待してない
つか日本の官僚は他国と違って
戦時とかに配給一つまともに出来なかったんだから
期待してない
条件付きで賛成だけど
金額を多くしたら労働意欲を無くすから
月７万か８万が限界だな。
金額を多くしたら労働意欲を無くすから
月７万か８万が限界だな。
>>92-93
厚生年金、共済年金
厚生年金、共済年金
109 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:18:53.55 ID:cxCdKMaj
イラネ
111 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 19:20:06.84 ID:uXjuS7Q1
112 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/13(金) 19:21:27.73 ID:ZtCoh6bX
まぁ現実このまま言っても社会保障費でかくなりすぎて若者死ぬけどな
一概に賛成とは言えないが、反対の人はこれからどう生きるのかメドついてて反対って言ってんだろうか
一概に賛成とは言えないが、反対の人はこれからどう生きるのかメドついてて反対って言ってんだろうか
113 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 19:21:49.22 ID:nMUrCWSX
>>109
後期高齢者医療制度潰してBIなんぞ出来るものか
後期高齢者医療制度潰してBIなんぞ出来るものか
114 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 19:23:09.74 ID:kdqz8pjV
要するに年金未納ニートの最終願望がこれって事ねｗ
まあ国にたかるより先に親類縁者から攻めてみたらどうかな？ｗ
まあ国にたかるより先に親類縁者から攻めてみたらどうかな？ｗ
115 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:23:15.49 ID:cxCdKMaj
またベッカムスレか
117 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/13(金) 19:25:23.66 ID:KGPYpwLM
またベシカムスレか
何回立てりゃ気が済むんだよ
何回立てりゃ気が済むんだよ
ほぼ毎日立ってるな
119 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 19:25:54.37 ID:uXjuS7Q1
120 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:28:14.54 ID:cxCdKMaj
>>119
増税はいたしかたないが、それじゃ今の年金のままじゃ駄目だよな。
増税はいたしかたないが、それじゃ今の年金のままじゃ駄目だよな。
121 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:31:56.27 ID:QeqFSs4s
ベッカム実施するなら医療制度どうすんだ
貯蓄のないBIのみの生活者は病気したら死ね、って事か
それが解決するならBI大賛成だが
貯蓄のないBIのみの生活者は病気したら死ね、って事か
それが解決するならBI大賛成だが
122 ： ノイズe(関東)：2009/11/13(金) 19:33:11.11 ID:8oSw/LzT
>>121
医療費と教育費を無料にした上でベーシックインカムを導入するんだよ
医療費と教育費を無料にした上でベーシックインカムを導入するんだよ
123 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:33:27.43 ID:cjHAsoTu
ニートが必死だよな
124 ： ノイズx(広島県)：2009/11/13(金) 19:33:48.03 ID:uVA8/jnQ
ベーシックインカムってマイク内臓ヘッドセットみたいなやつかと思ってたわ
わかりづらい名前つけてさりげなく制度を作りたいようだな
わかりづらい名前つけてさりげなく制度を作りたいようだな
125 ： ノイズc(中国四国)：2009/11/13(金) 19:35:08.13 ID:9wPZHAX5
今、稼いでるヤツの労働意欲はどう維持すんだよ
126 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 19:35:49.44 ID:RJox1DHG
127 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:36:14.99 ID:QeqFSs4s
128 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/13(金) 19:36:45.98 ID:gTuW2cn2
年金の受給額を一律30%くらいカットしちゃえよ
痛みを伴う改革でいいだろ
民間企業なら受給者のリストラくらいしてるだろ
痛みを伴う改革でいいだろ
民間企業なら受給者のリストラくらいしてるだろ
129 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:36:56.98 ID:V8aSI5QC
実際公務員なんてベーシックインカムみたいなもんだろ
対して働いてないのに俺らの税金で暮らしてるわけだし
対して働いてないのに俺らの税金で暮らしてるわけだし
BI砲
131 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 19:37:51.29 ID:WijCTyKZ
これでやっと部落差別無くなるよね、
部落が優遇される生活保護おかしいだろ、
公営住宅も部落ばっかだし。
部落が優遇される生活保護おかしいだろ、
公営住宅も部落ばっかだし。
さっさと試算しろ
つかうちの区なんだから
康夫に会ったらなんか言ってみよ・・・
つかうちの区なんだから
康夫に会ったらなんか言ってみよ・・・
133 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 19:38:25.07 ID:2dVgyDq3
うるせーぞ屑ども俺に金渡せ
135 ： ノイズf(関東地方)：2009/11/13(金) 19:38:54.62 ID:nq62iXNz
物価がクソ高くなるだけ。
働くやつが減るからな。
働くやつが減るからな。
136 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 19:39:13.39 ID:nMUrCWSX
137 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:39:32.45 ID:iczy8cum
導入して国民にノルマを与える
半年とかごとに期限付けて基準の消費率?に満たなかったら即停止
半年とかごとに期限付けて基準の消費率?に満たなかったら即停止
138 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:39:59.17 ID:TIyakL7v
もう21世紀なんだぜ。労働なんてしなくても暮らせる世の中になって当然だろ。
139 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:40:14.40 ID:NsPdpu9W
140 ： ノイズc(中国四国)：2009/11/13(金) 19:41:18.92 ID:9wPZHAX5
労働の価値が上がるのではなく
お金の価値が下がるってだけだな
要するにインフレ
お金の価値が下がるってだけだな
要するにインフレ
141 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:41:55.74 ID:Hcp8q+gy
所得＆資産税率80～90％↑になり、既得権益を有する富裕層が
激しく抵抗するからな。導入までの道程は長い
激しく抵抗するからな。導入までの道程は長い
142 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:43:25.55 ID:cxCdKMaj
未来への投資に金が回るようにしないとな
143 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:43:46.32 ID:HZn3El56
社畜民族には無理。
マイクかと思った
145 ： ノイズa(新潟・東北)：2009/11/13(金) 19:49:36.47 ID:HgdEwDUI
どうせ日本人歴、納税歴ともに１年未満でも年金未納でも支給でしょうね。必死すぎてひくわ。
146 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:53:53.48 ID:TGFMr9zu
医療とか社会保障を無料にしたら、誰がその職業に就くの？
なり手あるのか？
なり手あるのか？
ベーシックインカムは財界の同意もある
解雇規制の緩和とセットにすれば無能正社員のクビを切りやすくなるから
企業の社会保険負担分も無くなるしな
解雇規制の緩和とセットにすれば無能正社員のクビを切りやすくなるから
企業の社会保険負担分も無くなるしな
149 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:02:07.48 ID:qIU4t8RD
自民党は野党になってなんの売りもないんだから
ベーシックインカムをマニフェストに入れろよ
まさか自己責任、努力不足で参院選も戦うつもりなのかなw
ベーシックインカムをマニフェストに入れろよ
まさか自己責任、努力不足で参院選も戦うつもりなのかなw
150 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:02:28.83 ID:nMUrCWSX
>>147
脱退手当金って聞いたことないの？
脱退手当金って聞いたことないの？
>>141
医療費除いた社会保障費の70兆の予算でできるよ
医療費除いた社会保障費の70兆の予算でできるよ
152 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/13(金) 20:03:54.48 ID:V7cw5Txz
子供手当よりは許せる
153 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:04:26.63 ID:cxCdKMaj
154 ： ノイズh(岩手県)：2009/11/13(金) 20:06:07.69 ID:x6KfF6OB
共産主義国家
156 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 20:07:03.37 ID:mwgXVmTt
油田があるとか戦闘機を売れるとかで金を稼げないとBIって出来ないんだよね。
157 ： ノイズc(dion軍)：2009/11/13(金) 20:07:06.26 ID:PWHCJKjX
>>146
コネチカットすなあ
コネチカットすなあ
158 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:08:15.13 ID:22uJYc4D
年金や生保が財源と言ってる人、それだけじゃ六十兆円しかならんから必要の半分しかないよ
消費税と公務員削減で不足分を賄うって言う人もいるけど無理だろ？
消費税と公務員削減で不足分を賄うって言う人もいるけど無理だろ？
>>158
月５万でいいだろ
月５万でいいだろ
160 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:11:15.47 ID:ht9PLJfy
ただただ、悪循環。
インフレ→積み立ててきた年金の価値が下がる
162 ： ノイズa(長屋)：2009/11/13(金) 20:14:02.03 ID:WiUeNd0A
日本には人多すぎなんだよ。
今の半分に減らせや。
今の半分に減らせや。
163 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:16:49.94 ID:cxCdKMaj
>>159
それぐらいでも良いのだけど、５万じゃ年金・生保全廃できんわな
それぐらいでも良いのだけど、５万じゃ年金・生保全廃できんわな
生存が目的の制度なんだったら、第一次産業に従事すればいいのに
165 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:20:24.27 ID:nMUrCWSX
>>163
生保は民間
年金は基礎年金撤廃で基礎年金基金と厚生共済任意を残す
医療は後期高齢者無料ないし1割負担
保険は皆保険、但し脳死以後は保険適用外
介護は知らん。BI抜きで処方箋あるなら持って来い
それから考える。
生保は民間
年金は基礎年金撤廃で基礎年金基金と厚生共済任意を残す
医療は後期高齢者無料ないし1割負担
保険は皆保険、但し脳死以後は保険適用外
介護は知らん。BI抜きで処方箋あるなら持って来い
それから考える。
166 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 20:20:49.78 ID:mwgXVmTt
>>163
埼玉の山奥なら、家賃５千、食費３万、光熱費１万でやっていけるべ
埼玉の山奥なら、家賃５千、食費３万、光熱費１万でやっていけるべ
168 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:22:26.00 ID:w7U7lkTs
この制度に賛成してるやつは社会主義にしたいのか
デンマークにでも引っ越してろ
デンマークにでも引っ越してろ
169 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:25:33.65 ID:jSfskk0U
何やってるかわからないような三次産業の人間なんて別にいなくてもいいけど
ベーシックインカムのせいで必要な産業や公共サービスが受けられなくなったら困るな。
どのくらいの人間がベーシックインカム下でも働いてくれるかね。
ベーシックインカムのせいで必要な産業や公共サービスが受けられなくなったら困るな。
どのくらいの人間がベーシックインカム下でも働いてくれるかね。
>>165
厚生、共済の税負担（一般会計→特別会計）が大きいし、仕事している若者に更なる年金の負担掛けるの？
共済、年金廃止にしないとJALの企業年金のように崩壊するよ
>>166
既に赤字国債で社会保障費を支えてんだろ
厚生、共済の税負担（一般会計→特別会計）が大きいし、仕事している若者に更なる年金の負担掛けるの？
共済、年金廃止にしないとJALの企業年金のように崩壊するよ
>>166
既に赤字国債で社会保障費を支えてんだろ
171 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:27:14.16 ID:yW4FT7F8
新時代がはじまるのか。年金で年収600万円をもらうやつがいたりして
今までの日本はおかしかった。
今までの日本はおかしかった。
172 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:29:33.14 ID:cxCdKMaj
>>165
生活保護が民間ってどういう感じ？ＮＰＯとかなんとか基金とかでやるの？
生活保護が民間ってどういう感じ？ＮＰＯとかなんとか基金とかでやるの？
173 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 20:29:41.10 ID:uXjuS7Q1
土地の問題もどうにかしろよ
固定資産税でも相続税でも新しい仕組みでもいいから
とにかく不動産資産家から徴収しないと
固定資産税でも相続税でも新しい仕組みでもいいから
とにかく不動産資産家から徴収しないと
174 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:30:26.41 ID:22uJYc4D
>>159
その設定だと現在，働けない高齢者が圧倒的に多いのに月5万円で生活しなくてはならない者が大量発生する。景気が悪くなるし、餓死もじゃんじゃん出るぞ
その設定だと現在，働けない高齢者が圧倒的に多いのに月5万円で生活しなくてはならない者が大量発生する。景気が悪くなるし、餓死もじゃんじゃん出るぞ
175 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:30:39.61 ID:cxCdKMaj
>>168
ＢＩ は進んだ資本主義の考え方だよ。小さな政府指向。
ＢＩ は進んだ資本主義の考え方だよ。小さな政府指向。
176 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 20:31:08.14 ID:ek9Ub1QZ
働き手がいなくなるって奴が多いが、
労働者が働きたくなるまで労働対価が吊り上ってくだけだよ
労働者が働きたくなるまで労働対価が吊り上ってくだけだよ
177 ： モズク：2009/11/13(金) 20:31:30.67 ID:/tDKNUbT
まだベーシックインカムなどと言う馬鹿な事を考えている奴がいるのか。
ベーシックインカムなどやったら、誰も工場の労働者などしなくなる。
誰も生産活動をしなくなり、企業業績は悪化、税収激減ですぐに破綻する。
こんなことすら分からない知恵遅れがまだいるとはな。
ベーシックインカムなどやったら、誰も工場の労働者などしなくなる。
誰も生産活動をしなくなり、企業業績は悪化、税収激減ですぐに破綻する。
こんなことすら分からない知恵遅れがまだいるとはな。
178 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 20:32:04.20 ID:mwgXVmTt
179 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:32:14.46 ID:cxCdKMaj
>>177
そこで移民ですよ
そこで移民ですよ
180 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:32:28.02 ID:yW4FT7F8
181 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:33:14.33 ID:QeqFSs4s
第三次産業いらないといってもアマゾンやらの通販が無くなるのは困るな
スーパーやコンビニはレジが全自動の無人になる
第一次産業はいいな、マザー３のタツマイリ村みたいな感じか
スーパーやコンビニはレジが全自動の無人になる
第一次産業はいいな、マザー３のタツマイリ村みたいな感じか
182 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:33:28.61 ID:nMUrCWSX
>>170
共済今んとこ上手く回ってるよ。
無茶な運用設計してないし。
致命的にヤバイのが厚生年金ね
未払いでブッ潰れるパターンと運用利回り4%だっけ。アホじゃん。
企業年金はそもそも別だし好き勝手潰れればいいよ。
JALが問題になってんのは
「経営傾けといて手前で好き勝手組んだプラン税金で守るとか寝ぼけたこと抜かすな」だし。
共済今んとこ上手く回ってるよ。
無茶な運用設計してないし。
致命的にヤバイのが厚生年金ね
未払いでブッ潰れるパターンと運用利回り4%だっけ。アホじゃん。
企業年金はそもそも別だし好き勝手潰れればいいよ。
JALが問題になってんのは
「経営傾けといて手前で好き勝手組んだプラン税金で守るとか寝ぼけたこと抜かすな」だし。
>>177
そこでワークフェアですよ
そこでワークフェアですよ
>>177
今は人が余ってるから丁度良いんでない？
今は人が余ってるから丁度良いんでない？
185 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:34:13.68 ID:yW4FT7F8
相続税１００％で１００兆円の財源が確保できる。
年金で年収６００万円をもらうもの。
生活保護で月手取り３０万円をもらうもの。
今までの日本はおかしかった。
ＢＩは最低限の生活を保障するから、公務員の年収を３００万円にしてもいい。
大学の先生の給料を年収３００万円にしてもいい。
何故なら最低限の生活はＢＩが保障している。
年金で年収６００万円をもらうもの。
生活保護で月手取り３０万円をもらうもの。
今までの日本はおかしかった。
ＢＩは最低限の生活を保障するから、公務員の年収を３００万円にしてもいい。
大学の先生の給料を年収３００万円にしてもいい。
何故なら最低限の生活はＢＩが保障している。
186 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:34:35.85 ID:VbNh3Ft5
賛成してる奴大杉wネトウヨどこ行った？
187 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 20:34:51.23 ID:uXjuS7Q1
188 ： ノイズf(関西)：2009/11/13(金) 20:35:23.40 ID:BOkx/dwX
働かない貧乏人は死ねばいいよ
189 ： モズク：2009/11/13(金) 20:35:38.74 ID:/tDKNUbT
>>180
正社員をする人間が少なくなれば、人材面で企業経営は非常に不安定となり、
企業業績の悪化を招き、海外との競争に打ち勝つ事が出来ない。
企業競争力が低くなり、企業が利益を上げられないようになると
当然税収は激減し、破綻するだけだ。
そんな事すら分からんのか。
正社員をする人間が少なくなれば、人材面で企業経営は非常に不安定となり、
企業業績の悪化を招き、海外との競争に打ち勝つ事が出来ない。
企業競争力が低くなり、企業が利益を上げられないようになると
当然税収は激減し、破綻するだけだ。
そんな事すら分からんのか。
NEET乙！ジャップ安楽死法で全て解決するというのに
192 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:36:15.14 ID:nMUrCWSX
>>172
すまん。生命保険だと思ってた。
何か違うなーって思ってたんだ（笑）
ナマポの場合、事前のセーフティネットが重要だから
BI導入と同時に何かしらの見直しが必要かもしらんね
>>175
つうか修正資本主義
経済学者で言うとJSミルが近い。
すまん。生命保険だと思ってた。
何か違うなーって思ってたんだ（笑）
ナマポの場合、事前のセーフティネットが重要だから
BI導入と同時に何かしらの見直しが必要かもしらんね
>>175
つうか修正資本主義
経済学者で言うとJSミルが近い。
193 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:36:34.63 ID:jSfskk0U
>>176
結局それはインフレになると違うの？
上がり切った介護や小売などの人件費を賄うために価格上昇
↓
BIだけの人間はやっぱり食っていけない
↓
結局働かないと食えない社会に、BI以外の収入がない奴は今以上の底辺に
結局それはインフレになると違うの？
上がり切った介護や小売などの人件費を賄うために価格上昇
↓
BIだけの人間はやっぱり食っていけない
↓
結局働かないと食えない社会に、BI以外の収入がない奴は今以上の底辺に
194 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:36:46.53 ID:cxCdKMaj
>>189
金以外にも労働者をひきつける力のある企業が発展するね。
金以外にも労働者をひきつける力のある企業が発展するね。
197 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:38:45.83 ID:QeqFSs4s
公務員は反対するだろな
俺は賛成だが
俺は賛成だが
198 ： モズク：2009/11/13(金) 20:39:10.84 ID:/tDKNUbT
ベーシックインカムでは生産性が落ちたり企業競争力が落ちる事はあっても
100%上がる事は無い。
論理自体が破綻しているんだ。
生活が保障されて誰が長時間働くと言うのだ。
生産が激減して破綻する事が目に見えている。
100%上がる事は無い。
論理自体が破綻しているんだ。
生活が保障されて誰が長時間働くと言うのだ。
生産が激減して破綻する事が目に見えている。
199 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:39:27.37 ID:nMUrCWSX
>>189
日本の護送船団方式ってのも良く言ったもので、
本来は完全失業って名前で市場に人材が流出するのが常なんだけど
日本の場合、お情けで企業内失業ってのをやってきたわけさ。
コストリバランスが必要なの。別にそれは金額的な面だけでやるものではないし
リストラによる効率化の恩恵を最大限受けるためには
一定のセーフティネットが必要になるわけ。それが雇用保険だったりBIだったり。
日本の護送船団方式ってのも良く言ったもので、
本来は完全失業って名前で市場に人材が流出するのが常なんだけど
日本の場合、お情けで企業内失業ってのをやってきたわけさ。
コストリバランスが必要なの。別にそれは金額的な面だけでやるものではないし
リストラによる効率化の恩恵を最大限受けるためには
一定のセーフティネットが必要になるわけ。それが雇用保険だったりBIだったり。
200 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:39:54.51 ID:22uJYc4D
>>185
墾田永年私財法
墾田永年私財法
201 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 20:40:39.37 ID:o0iG+0y0
>>196
会社の利益というものが、会社の欲するままに自在に手に入れられる世界ならそういうこともあるだろうね
会社の利益というものが、会社の欲するままに自在に手に入れられる世界ならそういうこともあるだろうね
202 ： モズク：2009/11/13(金) 20:40:47.94 ID:/tDKNUbT
>>196
工場のラインに時給3000円も出していたら企業はやっていけない。
企業は海外に生産拠点を移すだけだ。
日本の生産性が落ち、税収が落ち、ベーシックインカムの財源を捻出できずすぐに破綻する
そんな事すら分からないのか。
工場のラインに時給3000円も出していたら企業はやっていけない。
企業は海外に生産拠点を移すだけだ。
日本の生産性が落ち、税収が落ち、ベーシックインカムの財源を捻出できずすぐに破綻する
そんな事すら分からないのか。
203 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:41:06.26 ID:nMUrCWSX
204 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/13(金) 20:41:25.03 ID:U7D6Nd4b
これで労働しなくなるとか言ってる奴は
現状が生命維持ギリギリの労働条件だって分かってるんだよな
最低じゃね
現状が生命維持ギリギリの労働条件だって分かってるんだよな
最低じゃね
205 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:41:28.79 ID:yW4FT7F8
財源はありますよ。相続税という財源が。
税率１００％で１００兆円の財源。
例えば今は開業医で年収１億円の家庭もある。
収入の大半は健康保険税だ。自分の子供も医者にして利権を守る。
相続税１００％とＢＩであらゆる利権を破壊する。
そして真の競争社会がやってくる。
新時代がはじまる。
税率１００％で１００兆円の財源。
例えば今は開業医で年収１億円の家庭もある。
収入の大半は健康保険税だ。自分の子供も医者にして利権を守る。
相続税１００％とＢＩであらゆる利権を破壊する。
そして真の競争社会がやってくる。
新時代がはじまる。
財源どうするんだ？
208 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:42:07.84 ID:QeqFSs4s
いつもの公務員来たかな？
なんでそんな必死なんだろ
MAX書き込み（核爆）とか意味不明な根拠抜かすんだろな
他のスレでやっとけやマキシマムマン
なんでそんな必死なんだろ
MAX書き込み（核爆）とか意味不明な根拠抜かすんだろな
他のスレでやっとけやマキシマムマン
209 ： ノイズ2(関東)：2009/11/13(金) 20:42:14.84 ID:EXn0N4wj
基本給が下がるだけだよな
210 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:42:17.28 ID:nMUrCWSX
>>205
相続税100%とかアホな事言わんでくれるか（笑）
相続税100%とかアホな事言わんでくれるか（笑）
211 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 20:42:45.51 ID:mblAtmyz
212 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 20:42:59.33 ID:j85wNmtH
また来ちゃった(笑)
>>207
ちょっと働いて小遣い稼ぎの感覚で増えそうだな
ちょっと働いて小遣い稼ぎの感覚で増えそうだな
214 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:44:02.35 ID:cxCdKMaj
215 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:44:04.42 ID:x2Vs5WF5
>>205
金持ちが皆海外に行って終わりじゃね
金持ちが皆海外に行って終わりじゃね
216 ： モズク：2009/11/13(金) 20:44:42.93 ID:/tDKNUbT
217 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:44:54.96 ID:A/c9Zpx3
２万でいいからくれないかな
218 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/13(金) 20:45:03.01 ID:vSLsIxDZ
>>205
おまえＢＩスレでいつもそれ言ってるよねｗ
おまえＢＩスレでいつもそれ言ってるよねｗ
219 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/13(金) 20:45:05.35 ID:U7D6Nd4b
企業競争力とか妙な言葉使ってるが、要はプランテーション時代みたいなやり方を夢見てるだけだろ
んな連中の主張は放っとけ
んな連中の主張は放っとけ
いつものcatvいないと比較的まともなスレになるｗ
221 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/13(金) 20:45:46.36 ID:m3jj4c/W
今後の日本が選ぶ３択
民主党政権マニフェスト
ベーシックインカム
共産化
民主党政権マニフェスト
ベーシックインカム
共産化
222 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 20:45:54.11 ID:uXjuS7Q1
223 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/13(金) 20:46:04.71 ID:+R2N5FDa
やかましい 貧乏人は死んでろ
224 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:46:15.34 ID:22uJYc4D
>>208
賛成派？反対派？どっちなのその公務員
賛成派？反対派？どっちなのその公務員
225 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 20:46:17.66 ID:j85wNmtH
>>220
そうはいかんざき
そうはいかんざき
226 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:46:51.43 ID:V8aSI5QC
相続税は
100パーだろ
100パーだろ
227 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 20:46:55.27 ID:HzmAvAP6
228 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 20:47:00.58 ID:o0iG+0y0
相続税100パーセントで凄い得をする連中がいる。
寄付が激増する宗教団体な。
つまりそういうことなんだろ
寄付が激増する宗教団体な。
つまりそういうことなんだろ
229 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:47:02.38 ID:yW4FT7F8
ＢＩ否定派は現状の問題点には触れない。
年金で年収６００万円もらうやつがいること。
生活保護で月手取り３０万円のやつがいること。
公務員の人件費が１０００万円であること。
福祉の維持に莫大な事務費がかかること。
医者のように健康保険税で豊かに暮らすもの。
あらゆる問題を解決して、そして真の競争社会はＢＩによって実現する。
相続税１００％で１００兆円の財源がある。
すべての人間が公平にチャンスを与えられる社会。
それこそＢＩだよ。
年金で年収６００万円もらうやつがいること。
生活保護で月手取り３０万円のやつがいること。
公務員の人件費が１０００万円であること。
福祉の維持に莫大な事務費がかかること。
医者のように健康保険税で豊かに暮らすもの。
あらゆる問題を解決して、そして真の競争社会はＢＩによって実現する。
相続税１００％で１００兆円の財源がある。
すべての人間が公平にチャンスを与えられる社会。
それこそＢＩだよ。
生保を無くして財源にするってのは良いけど、なんで年金まで入れようとするんだ？
あれ税金じゃないじゃん
あれ税金じゃないじゃん
231 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:47:37.07 ID:nMUrCWSX
>>214
おお、そうかそうか。
後付で申し訳無いんだけど
土建系公共事業の縮小がひとつ前提になってるから
そっちから引っ張らないと制度として無理だと思う。
何回か前に書いたけど
ザコ寝寮と炊き出し出来るハコでも作って
（多少刑務所より処遇良い程度の）漸進的に逓減させて
ソフトランディングで。数十年かかるんじゃね
おお、そうかそうか。
後付で申し訳無いんだけど
土建系公共事業の縮小がひとつ前提になってるから
そっちから引っ張らないと制度として無理だと思う。
何回か前に書いたけど
ザコ寝寮と炊き出し出来るハコでも作って
（多少刑務所より処遇良い程度の）漸進的に逓減させて
ソフトランディングで。数十年かかるんじゃね
232 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 20:47:40.95 ID:j85wNmtH
>>224
公務員が賛成はないだろう、福祉のシンプル化による人件費削減も前提にあるし
公務員が賛成はないだろう、福祉のシンプル化による人件費削減も前提にあるし
233 ： モズク：2009/11/13(金) 20:47:42.56 ID:/tDKNUbT
今の日本では労働者が少ないから移民を入れようという話になっている。
労働者が少ないと言うと驚くかもしれないが、
若者が底辺労働に従事しなくなってしまったんだ。
彼らはニートとなり、働く事を拒否している。
親元で暮らせるだけ豊かだとも言える。
ベーシックインカムなどと言う馬鹿げた事をやれば
それこそ日本人総ニートになってしまう。
誰も生産をしなくなり、生活する事すら出来なくなる。
労働者が少ないと言うと驚くかもしれないが、
若者が底辺労働に従事しなくなってしまったんだ。
彼らはニートとなり、働く事を拒否している。
親元で暮らせるだけ豊かだとも言える。
ベーシックインカムなどと言う馬鹿げた事をやれば
それこそ日本人総ニートになってしまう。
誰も生産をしなくなり、生活する事すら出来なくなる。
234 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:47:57.57 ID:N9sJteXn
ゆとりある生活で犯罪減りそう
家族とか友人と過ごす時間が増えて良いじゃん
家族とか友人と過ごす時間が増えて良いじゃん
235 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:48:11.12 ID:YCq1O/ct
無職は逮捕強制労働
なら賛成かな
なら賛成かな
おいておくね
************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30～39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40～49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50～59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60～69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
************************************************
************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30～39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40～49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50～59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60～69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
************************************************
237 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:48:29.73 ID:nMUrCWSX
238 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:48:34.04 ID:QeqFSs4s
>>220
モズクじゃね？
モズクじゃね？
>>229
マジキチ
マジキチ
240 ： モズク：2009/11/13(金) 20:49:12.64 ID:tpAyo+AB
ホームレスや老人集めてうはうはできるな
>>216
人員削減、リストラにより競争力が上がった企業はいくらでも存在するだろ
企業内失業がかなりいるんだぞ
これを抱え込むことは競争力の低下につながっている
働く人間を減らすことこそ競争力の向上につながる
人員削減、リストラにより競争力が上がった企業はいくらでも存在するだろ
企業内失業がかなりいるんだぞ
これを抱え込むことは競争力の低下につながっている
働く人間を減らすことこそ競争力の向上につながる
242 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/13(金) 20:49:18.76 ID:U7D6Nd4b
243 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 20:49:42.66 ID:5sCru/AR
ベーシックインカムより学費の払えない子供たちを支援したい
NPOは子供を食い物にして儲けてそうだから嫌
もっと効率よく子供らを支援する仕組みはないもんか
NPOは子供を食い物にして儲けてそうだから嫌
もっと効率よく子供らを支援する仕組みはないもんか
244 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 20:49:49.28 ID:vD+6UUk3
ベーシックインカムとかきたら俺100%ド田舎でニートするわ
245 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 20:49:51.72 ID:mblAtmyz
BIで損をする人
公務員
誰でもできるクソ仕事のくせに滅私奉公を当てにしてる日本のシャチョーサン
そんなクソ会社がアイデンティティになってるジャパニーズサラリーマン
それくらいしか思いつかんな。貧富の差は縮まるどころか今以上に広がって金持ちは金持ちのままだろうし。
公務員
誰でもできるクソ仕事のくせに滅私奉公を当てにしてる日本のシャチョーサン
そんなクソ会社がアイデンティティになってるジャパニーズサラリーマン
それくらいしか思いつかんな。貧富の差は縮まるどころか今以上に広がって金持ちは金持ちのままだろうし。
246 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:50:09.48 ID:nMUrCWSX
>>229
何㌧釣る気だよ
何㌧釣る気だよ
>>230
足りない分は税金か借金でしょ。
足りない分は税金か借金でしょ。
248 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 20:50:18.42 ID:j85wNmtH
>>236
すさまじいなぁ
すさまじいなぁ
働かざるもの食うべからず
250 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 20:50:48.47 ID:yW4FT7F8
ＢＩによって福祉が一元化して公務員の数を減らすことや、
パソコンのシステムの統合や事務費の削減はできる。
さらに公務員の年収を３００万円にしても問題ない。
なぜならＢＩが最低限の生活をすでに保障している。
パソコンのシステムの統合や事務費の削減はできる。
さらに公務員の年収を３００万円にしても問題ない。
なぜならＢＩが最低限の生活をすでに保障している。
251 ： ノイズe(茨城県)：2009/11/13(金) 20:50:59.47 ID:JLGoLTqE
ベーシックインカムを8万円
人頭税を8万円にすれば万事解決
一見なにも変わっていないようだがお役所ポストが増える→就職先が増える
人頭税を8万円にすれば万事解決
一見なにも変わっていないようだがお役所ポストが増える→就職先が増える
こんなのがアリなら仕事辞めるわ
253 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 20:51:44.91 ID:j85wNmtH
>>230
年金とかも含めていろんな制度をシンプル化したのがBIだとかなんとか
年金とかも含めていろんな制度をシンプル化したのがBIだとかなんとか
254 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 20:51:46.34 ID:Esw649mM
スレを全く見てないのだが
どうせ今の社会保障費の上にさらにＢＩが給付されるという
トンチンカンな奴の批判だらけなのだろうな。
ＢＩを導入すると
今の社会保障費用の大半がＢＩにまわされることになり、
一律に給付されることで今まで計算等でかかっていた行政コストが大幅に削減される。
そこから考えるとＢＩは財源の面でも可能な制度だ。
ただし年金制度もなくなり医療保険も自費負担が多くなるのが間違いないので
老後の生活や健康管理について自己管理が今以上に求められ
自己責任の原則が個々人に今以上に重くのしかかることになる。
2つ前くらいのスレに出ていた結論だが
今後どれだけスレを重ねてもこれ以上の議論にはならんだろうな。
これ以上やるならとりあえず専門家の試算が欲しいところだわ。
どうせ今の社会保障費の上にさらにＢＩが給付されるという
トンチンカンな奴の批判だらけなのだろうな。
ＢＩを導入すると
今の社会保障費用の大半がＢＩにまわされることになり、
一律に給付されることで今まで計算等でかかっていた行政コストが大幅に削減される。
そこから考えるとＢＩは財源の面でも可能な制度だ。
ただし年金制度もなくなり医療保険も自費負担が多くなるのが間違いないので
老後の生活や健康管理について自己管理が今以上に求められ
自己責任の原則が個々人に今以上に重くのしかかることになる。
2つ前くらいのスレに出ていた結論だが
今後どれだけスレを重ねてもこれ以上の議論にはならんだろうな。
これ以上やるならとりあえず専門家の試算が欲しいところだわ。
255 ： モズク：2009/11/13(金) 20:51:54.32 ID:/tDKNUbT
256 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 20:51:54.59 ID:o0iG+0y0
>>248
順当に暮らしてりゃトシが行くにつれて資産は増える、ってことだろ？どこかおかしいかコレ
順当に暮らしてりゃトシが行くにつれて資産は増える、ってことだろ？どこかおかしいかコレ
257 ： ノイズs(福岡県)：2009/11/13(金) 20:52:20.54 ID:Cxs/DUHU
これ導入してる国家あるの？
>>242
ニートを無理矢理働かせることには意味がない
ニートとは無能な働き者であり、無理矢理働かせれば必ず生産性の低下を招くから働かせない方がいい
これを実現させるにはニートを粛正するか、BIで社会に出させないかのいずれかが必要
ニートを無理矢理働かせることには意味がない
ニートとは無能な働き者であり、無理矢理働かせれば必ず生産性の低下を招くから働かせない方がいい
これを実現させるにはニートを粛正するか、BIで社会に出させないかのいずれかが必要
259 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:53:21.51 ID:A/c9Zpx3
支給額を減らせばいいんじゃね
１万くらいに
１万くらいに
260 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 20:53:40.88 ID:HzmAvAP6
一生懸命働いても子供に何も遺してやれないのか
かわいそうな国だな
かわいそうな国だな
261 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/13(金) 20:54:10.02 ID:U7D6Nd4b
ま、実際辞める奴多いんだろうなw
(意訳: 硝酸塩を雑草に配ってライオンの餌場を豊かにしましょう。)
263 ： ノイズ2(愛知県)：2009/11/13(金) 20:54:52.81 ID:ZJkO6bMy
>>256
世界的にも日本の高齢者が保有する資産の割合は歪なんですよ
世界的にも日本の高齢者が保有する資産の割合は歪なんですよ
265 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:55:19.02 ID:7DLQWQWW
生きるために働く事から
喜びを得るために働く事に変わる訳だが果たして喜びを得るために働く人がどれたけいるだろうか…
喜びを得るために働く事に変わる訳だが果たして喜びを得るために働く人がどれたけいるだろうか…
266 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:55:27.30 ID:cxCdKMaj
>>259
１万じゃ既存の社会保障費を削れない。コストが増えるだけ。
１万じゃ既存の社会保障費を削れない。コストが増えるだけ。
268 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 20:56:26.32 ID:uXjuS7Q1
269 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 20:56:32.29 ID:mwgXVmTt
270 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:56:32.46 ID:JdTxWvdi
みんなが幸せとか無理だから
271 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 20:56:49.51 ID:PmSoIYqi
>>260
物以外にも残せるものはあるだろう…
物以外にも残せるものはあるだろう…
272 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 20:57:03.92 ID:lRoMCPFF
さっさとBI導入しろよ
一部の奴しかもらえない生活保護や首になってすぐにもらえない失業保険は糞すぎる
一部の奴しかもらえない生活保護や首になってすぐにもらえない失業保険は糞すぎる
275 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 20:57:50.37 ID:nMUrCWSX
276 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 20:58:04.33 ID:o0iG+0y0
277 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:58:05.44 ID:8bFWlK0B
俺が幸せになる方法ならなんでもいいわ
278 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 20:58:06.91 ID:uXjuS7Q1
>>273
国鉄がすべての癌か
国鉄がすべての癌か
279 ： ノイズh(西日本)：2009/11/13(金) 20:58:12.97 ID:NV/MusVx
導入してもいいけどニートは強制労働な
280 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:58:37.36 ID:YCq1O/ct
>>258
毎月何もしない人間に月8万も配るのは無駄だよね、だから誰にでも出来る3k5k仕事をさせればいい。
アメリカの囚人みたくリニア新幹線の土堀りを延々させるとかさ。
最悪コナンザグレートの 最初に出てきたグルグル回すやつで発電でもさせりゃいいよ。
毎月何もしない人間に月8万も配るのは無駄だよね、だから誰にでも出来る3k5k仕事をさせればいい。
アメリカの囚人みたくリニア新幹線の土堀りを延々させるとかさ。
最悪コナンザグレートの 最初に出てきたグルグル回すやつで発電でもさせりゃいいよ。
281 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 20:58:37.75 ID:5sCru/AR
282 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:58:53.41 ID:cxCdKMaj
283 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:59:22.78 ID:8QHPj+Wh
車買うからくれよ
284 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/13(金) 20:59:27.35 ID:U7D6Nd4b
>>273
こいつら20年後にどうする気なんだ
こいつら20年後にどうする気なんだ
285 ： ノイズe(神奈川県)：2009/11/13(金) 20:59:37.03 ID:BQo7MruL
パンとサーカス
287 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 20:59:41.39 ID:lRoMCPFF
>>273
NTTとかもこんな構成じゃなかったっけ
NTTとかもこんな構成じゃなかったっけ
288 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 20:59:51.46 ID:PmSoIYqi
あくまで生活を保障するってだけだから
就職活動やらは今のままでしょ
子供を好き好んでニートにする親とかいないだろうし，世間体とかあるし
就職活動やらは今のままでしょ
子供を好き好んでニートにする親とかいないだろうし，世間体とかあるし
289 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:01:02.64 ID:YCq1O/ct
鳩山「皆さん、ニート発電でCo2を25％削減！まさにエコじゃありませんか」
290 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 21:01:07.64 ID:o0iG+0y0
291 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 21:02:01.47 ID:mwgXVmTt
>>286
＞ニートが使った金が国内に環流しない
？？？？
ＢＩ教というのは月８万程度の収入の人間がどこ産の商品を買うかは考慮していないはずだが？？？？
月８万円でも国産を買わすようには設計していないよな？
＞ニートが使った金が国内に環流しない
？？？？
ＢＩ教というのは月８万程度の収入の人間がどこ産の商品を買うかは考慮していないはずだが？？？？
月８万円でも国産を買わすようには設計していないよな？
293 ： ノイズn(新潟・東北)：2009/11/13(金) 21:02:33.71 ID:SAJHgTey
バカにカネやったってバカなことにしか使わないんだから使い道を規制すべき
２０００円札を有効活用すれば上手いこといきそうだが今一歩いい案が浮かばない
電子マネーとかマネーロンダリングの手口がありすぎる
２０００円札を有効活用すれば上手いこといきそうだが今一歩いい案が浮かばない
電子マネーとかマネーロンダリングの手口がありすぎる
294 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:02:39.00 ID:cxCdKMaj
最低の生活が保障されてるなら、自力で稼いだかねはパァっと使えるな。パチンコ屋・飲み屋・公営ギャンブルにじゃんじゃん金が流れ込むな。景気良くなるんじゃね？
295 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 21:02:50.34 ID:lRoMCPFF
団塊ジュニアは絶対数も多いから恐ろしい数の無職ワープア底辺が発生してそうだな
296 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 21:02:53.21 ID:kdqz8pjV
無職の人に聞きたいんだけど本気で何もしないで生活するだけの金を無条件でもらえると思ってるの？
どうしたらそういう発想に行き着くのか素で知りたいな
どうしたらそういう発想に行き着くのか素で知りたいな
>>280
それだと死者続出になるな
サボタージュにも配慮して鞭ふるうやつも用意しなければいけない
そこまで管理に気をつけると結局はかなり高くつく
わざわざそんなものを維持し続けるよりはBIの方がよほど安くてすむ
粛正ならさらに時間短縮、でコストもかからない
それだと死者続出になるな
サボタージュにも配慮して鞭ふるうやつも用意しなければいけない
そこまで管理に気をつけると結局はかなり高くつく
わざわざそんなものを維持し続けるよりはBIの方がよほど安くてすむ
粛正ならさらに時間短縮、でコストもかからない
298 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:03:48.75 ID:nMUrCWSX
サボタージュで思い出したけどJR・・・あ、あれ東か。
299 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 21:03:53.38 ID:5sCru/AR
ベーシックインカムって死刑みたいなもんだよね
300 ： ノイズs(dion軍)：2009/11/13(金) 21:04:05.54 ID:LGvlGW7y
妄想してる間があったらさっさと吊ればいいのに
>>276
ちょっと待ってｗ探してる
ちょっと待ってｗ探してる
302 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:04:47.39 ID:PmSoIYqi
>>298
JRなんかあったっけ
JRなんかあったっけ
どうせ実現しないからもうどうでもいい
304 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:04:55.81 ID:YCq1O/ct
社会主義の優等生東ドイツじゃ無職は犯罪者だったんだぜ
手厚い福祉と生存保証があると社会システムただ乗りで怠ける奴が必ず出る、そうなったら社会が成り立たないからな。
手厚い福祉と生存保証があると社会システムただ乗りで怠ける奴が必ず出る、そうなったら社会が成り立たないからな。
305 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:05:06.39 ID:cxCdKMaj
>>292
そうだね。直接関係はないね。ごめんなさい。
そうだね。直接関係はないね。ごめんなさい。
>>291
国産を買わなくても国内で消費することに大きな意味がある
国産を買わなくても国内で消費することに大きな意味がある
307 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:05:13.08 ID:CO+cnR8X
消費は仕事
凡夫の労働厨はきっちり働けや！
雇用を生み出す一部のエリートさまは頑張ってください
凡夫の労働厨はきっちり働けや！
雇用を生み出す一部のエリートさまは頑張ってください
308 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 21:05:34.94 ID:uXjuS7Q1
>>287
電電公社が癌だな
電電公社が癌だな
309 ： ノイズf(熊本県)：2009/11/13(金) 21:07:14.87 ID:6z/HMlTK
相続税１００％希望いたします。
310 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:07:32.15 ID:nMUrCWSX
>>299
役立たずを社会から放逐するという意味では死刑に等しい
役立たずを社会から放逐するという意味では死刑に等しい
312 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 21:08:05.81 ID:A/c9Zpx3
神が働くなって言ってるんだよ
313 ： モズク：2009/11/13(金) 21:08:33.57 ID:YCq1O/ct
左翼のお花畑は、共産主義の夢が捨てられないようです。
315 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:09:01.28 ID:cxCdKMaj
>>304
ＢＩは、かならずしも手厚い福祉とは言えない。既存の社会保障を大きく削らないと実現できないから。医療費自己負担も増えることになると思う。保障されているのは最低限の生活だから、もしもに備えようとすれば、働ける人間は働かざるを得ない。
ＢＩは、かならずしも手厚い福祉とは言えない。既存の社会保障を大きく削らないと実現できないから。医療費自己負担も増えることになると思う。保障されているのは最低限の生活だから、もしもに備えようとすれば、働ける人間は働かざるを得ない。
316 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:09:18.03 ID:QeqFSs4s
BIは消費を義務付けて対象も決めて国産品のみとかにすればいいんじゃね？
BI券みたいのに期限付けてさ
それ以上の娯楽が欲しけりゃ働けばいい
てな具合に
BI券みたいのに期限付けてさ
それ以上の娯楽が欲しけりゃ働けばいい
てな具合に
317 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:09:59.25 ID:PmSoIYqi
>>314
これが共産主義とか池沼ですか＾＾；
これが共産主義とか池沼ですか＾＾；
318 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 21:10:08.41 ID:mwgXVmTt
>>306
特に意味はないよ。
８万程度が１万2千5百円で済んで
残りの７万弱はきちんと別のことで日本国内で使うから。
８万貰って１万ちょっと中国産買うのと一緒。
というか、もう働かない人間が日本にいても仕方ないでしょう。
資源のない日本は働かないと食っていけないし、それでも働きたくない人間はいるからちゃんと生活できる土地へ生活できるお金を渡せばいいんだよね。
ＢＩをやりつつワーカーホリックの国から脱出できる妙案でしょ。経費も安く済むし。＞中国移住
特に意味はないよ。
８万程度が１万2千5百円で済んで
残りの７万弱はきちんと別のことで日本国内で使うから。
８万貰って１万ちょっと中国産買うのと一緒。
というか、もう働かない人間が日本にいても仕方ないでしょう。
資源のない日本は働かないと食っていけないし、それでも働きたくない人間はいるからちゃんと生活できる土地へ生活できるお金を渡せばいいんだよね。
ＢＩをやりつつワーカーホリックの国から脱出できる妙案でしょ。経費も安く済むし。＞中国移住
319 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:10:13.06 ID:CO+cnR8X
320 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 21:10:43.61 ID:0eZDIkeN
ベッカムきたらネット荒れるだろう
ネットにはまりきったニートが金を持つわけだから
アフィブログみたいなのが宣伝しまくってくるんじゃないか？
ネットにはまりきったニートが金を持つわけだから
アフィブログみたいなのが宣伝しまくってくるんじゃないか？
321 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 21:10:51.38 ID:yW4FT7F8
BIは究極の競争社会だよ。
最低限の福祉はBIが保障しているのだから、企業も簡単に社員の首を切れる。
生活保護もない。
最低限の福祉はBIが保障しているのだから、企業も簡単に社員の首を切れる。
生活保護もない。
322 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:10:54.17 ID:PmSoIYqi
>>316
管理が面倒だから現金じゃないかなぁ
管理が面倒だから現金じゃないかなぁ
323 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 21:11:15.08 ID:lRoMCPFF
全国一律額にするとBIニート厨は物価の安い地方に流れて過疎化も緩和するんじゃね
324 ： ノイズ2(関東)：2009/11/13(金) 21:11:29.02 ID:quGlPmxe
どうせやんねーじゃん。
325 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 21:11:49.34 ID:o0iG+0y0
326 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:12:32.55 ID:CO+cnR8X
日本人限定にすれば、在日死亡ざまああああああああああああああああああああああああああああ
シンガポールのような国民だけにやさしい政党はないのか？
シンガポールのような国民だけにやさしい政党はないのか？
327 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 21:12:35.12 ID:uXjuS7Q1
飯も衣服もテレビも支給するわけじゃないぞ
7万くらい配るだけ
7万くらい配るだけ
328 ： ノイズw(西日本)：2009/11/13(金) 21:12:53.13 ID:5DkwZgTw
年金と同じで死亡届出さずに金が貰える別の方法を提供するようなもん
329 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/13(金) 21:12:59.55 ID:ZtCoh6bX
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が働かないことで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 過剰生産が抑えたれ、エコに繋がる
／― ∧ ∧ ――-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
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俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
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330 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:14:39.07 ID:nMUrCWSX
331 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:14:40.84 ID:CO+cnR8X
最低限の金さえ渡せば、生活するために都会のニートは家賃の安い田舎にうつるようになるから
そしてそこで消費をする、地方活性化にもいいじゃねーか
そしてそこで消費をする、地方活性化にもいいじゃねーか
８万くらいなら良いかもな
家賃程度にしかならないから、足りない分だけ働けばいいし、ブラック企業でも十分生きていけるじゃん
家賃程度にしかならないから、足りない分だけ働けばいいし、ブラック企業でも十分生きていけるじゃん
333 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 21:15:07.03 ID:RJox1DHG
日本人歴何年から対応するとか色々問題出てくるだろ
屑しかいない社会保険庁が潰れるのは嬉しい事だけどな
屑しかいない社会保険庁が潰れるのは嬉しい事だけどな
334 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:15:35.19 ID:PmSoIYqi
>>329
仕事作るために無駄に仕事増やしてるよな、エコ(笑)
仕事作るために無駄に仕事増やしてるよな、エコ(笑)
335 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 21:15:59.97 ID:uXjuS7Q1
336 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 21:16:03.68 ID:5sCru/AR
公娼制度を作って
セックスを売ってもらうのはどうか
セックスを売ってもらうのはどうか
337 ： ノイズo(四国)：2009/11/13(金) 21:16:18.53 ID:pjElMRwe
>>273
今後10～20年の退職金を用意できるのだろうかw
今後10～20年の退職金を用意できるのだろうかw
339 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:16:34.41 ID:CO+cnR8X
ＢＩ導入したら、沖縄人とか僻地の人間は全然働かなくなりそう
341 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:16:54.52 ID:PmSoIYqi
342 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 21:17:04.43 ID:uXjuS7Q1
>>337
そもそも国鉄の借金はいつ返すの？
そもそも国鉄の借金はいつ返すの？
343 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 21:17:06.37 ID:A/c9Zpx3
このままじゃ自殺者や殺人が増える一方だからな
344 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 21:17:08.87 ID:lRoMCPFF
>>328
生体認証をからめたシステムつくればええやん
生体認証をからめたシステムつくればええやん
345 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:18:03.68 ID:PmSoIYqi
>>340
まったく働かないと物の流れとかも止まっちゃうから誰かが働くことになるでしょ
まったく働かないと物の流れとかも止まっちゃうから誰かが働くことになるでしょ
346 ： ノイズw(東京都)：2009/11/13(金) 21:18:10.89 ID:5e8/bema
働きたく無いなら大人しくひきこもってりゃいいのに
347 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 21:18:52.80 ID:o0iG+0y0
348 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:18:52.98 ID:jSfskk0U
349 ： ノイズw(西日本)：2009/11/13(金) 21:18:56.05 ID:XJmeNbMx
仕事に生きがいを感じない俺にピッタリな制度だな
350 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 21:19:09.53 ID:yW4FT7F8
BIを主張する政党を作ればいいと思う。
お金をあげますという言葉に国民は弱い。
お金をあげますという言葉に国民は弱い。
351 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 21:19:25.21 ID:EPdJw0It
352 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:19:52.58 ID:QeqFSs4s
碇「そのためのBIです」
353 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:20:30.98 ID:CO+cnR8X
BI導入されれな週一は運動がてらに工事現場とかで単純労働するよなｗ
354 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:20:51.69 ID:nMUrCWSX
>>342
棚上げして高速民営化です
棚上げして高速民営化です
355 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:20:56.59 ID:PmSoIYqi
>>347
オナホでいいです
オナホでいいです
356 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/13(金) 21:21:11.88 ID:ejqDZRXh
なんで定番スレになったんだぜ？
357 ： ノイズa(愛知県)：2009/11/13(金) 21:21:16.44 ID:KKwTb8Js
財源無視してやってみたら？
358 ： ノイズ2(愛知県)：2009/11/13(金) 21:21:30.45 ID:ZJkO6bMy
>>350
新党日本・みんなの党
新党日本・みんなの党
359 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:21:33.77 ID:j6dDFI+9
反対する奴の扱い方あたりがBI厨はネトウヨによく似てるね
360 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:22:39.19 ID:nMUrCWSX
361 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:23:03.30 ID:gMgbusJJ
>>340
だからBIだけを導入したらそれこそゴネ徳の怠け者社会になる。
それを正す為には、為すべき事をしない人にのみ課税するタイプの
新しい税を課さないと駄目。
今までは消費税の様な一律課税と、
何かをしたり何かを買う奴から取るたばこ税の様な物品税だったけど、
それとは異なる、ニュータイプの課税。
働けるのに働かない奴からは無職税を取り、
長年日本に住んでるのに日本に帰化しないチョンからは在日チョン税を、
そして誰でも大学に行ける世の中なのに、
大学に行かずに低学歴でいる奴からは低学歴税を取る様にしないと駄目。
BIを実施するのなら、これらの課税をセットで行わないと駄目。
だからBIだけを導入したらそれこそゴネ徳の怠け者社会になる。
それを正す為には、為すべき事をしない人にのみ課税するタイプの
新しい税を課さないと駄目。
今までは消費税の様な一律課税と、
何かをしたり何かを買う奴から取るたばこ税の様な物品税だったけど、
それとは異なる、ニュータイプの課税。
働けるのに働かない奴からは無職税を取り、
長年日本に住んでるのに日本に帰化しないチョンからは在日チョン税を、
そして誰でも大学に行ける世の中なのに、
大学に行かずに低学歴でいる奴からは低学歴税を取る様にしないと駄目。
BIを実施するのなら、これらの課税をセットで行わないと駄目。
363 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 21:23:08.10 ID:kdqz8pjV
>>356
事実上の無職天下一武道会スレですから
事実上の無職天下一武道会スレですから
364 ： ノイズs(広島県)：2009/11/13(金) 21:23:15.42 ID:bO5E5R3s
財源が無いのはスルーするのがBI信者
365 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:23:22.06 ID:j6dDFI+9
366 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:23:50.97 ID:PmSoIYqi
>>361
それならBIの意味がないだろ
それならBIの意味がないだろ
367 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:24:38.88 ID:PmSoIYqi
財源が～言ってる奴はスレ読む気ないよね
働く能力のない人間はＢＩで物価の安い地方に行って最低限の暮らしをしたらいいよ
俺は都会で稼いで贅沢するからｗ
俺は都会で稼いで贅沢するからｗ
369 ： ノイズe(栃木県)：2009/11/13(金) 21:25:00.86 ID:roObjHR6
仮に実現したとして、ニートとかヒキとかってゲームとかばっかやって過ごすんだろ？
生きてる意味ってあんの？
生きてる意味ってあんの？
370 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 21:26:25.38 ID:Ltk4ceh7
>>361
雇用保障無くすんだけでよろしい。
雇用保障無くすんだけでよろしい。
371 ： ノイズo(catv?)：2009/11/13(金) 21:26:57.29 ID:ZtCoh6bX
町はニートや中卒DQNで溢れ返り犯罪率が跳ね上がるな
372 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:27:19.54 ID:gMgbusJJ
>>366
全く無意味って事でもない。
結果的にちゃんと働いてまともに生活している連中を救わないと駄目な訳で、
クズを救いましょうって話ではないんだからさ。
本来、無駄である人間は殺してしまうのが
社会の無駄を無くすために一番理に適ってるんだからさｗ
全く無意味って事でもない。
結果的にちゃんと働いてまともに生活している連中を救わないと駄目な訳で、
クズを救いましょうって話ではないんだからさ。
本来、無駄である人間は殺してしまうのが
社会の無駄を無くすために一番理に適ってるんだからさｗ
373 ： ノイズw(dion軍)：2009/11/13(金) 21:27:26.38 ID:rk8v5Lp7
財源なんて固定資産税とか年金とか所得税とかいくらでもやりようはあるだろ
働かないでＢＩだけで暮らそうとする６５歳以下の男女は
平日の9:00～17:00に強制ボランティア（公衆便所の掃除etc）
に参加しなければならない。
これで働く奴が増える。
平日の9:00～17:00に強制ボランティア（公衆便所の掃除etc）
に参加しなければならない。
これで働く奴が増える。
375 ： モズク：2009/11/13(金) 21:27:36.41 ID:YAFyKxiv
BI入れて貧困減らして、中小企業を国がしっかり育てる。
これをやったら日本再建だな。
絶対必要
これをやったら日本再建だな。
絶対必要
>>340
今もあんまり働いてないよ
今もあんまり働いてないよ
ベッカムがどうしたって
378 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 21:28:10.38 ID:EPdJw0It
379 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 21:28:29.62 ID:CO+cnR8X
消費そのものが労働活動ってことを認識してない
働かないものは食うべからずって思ってるような共産主義者は日本からでていけよなｗ
働かないものは食うべからずって思ってるような共産主義者は日本からでていけよなｗ
380 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 21:28:41.61 ID:yW4FT7F8
>>373
学校法人と医療法人から税金をとることも検討しないとな。
学校法人と医療法人から税金をとることも検討しないとな。
381 ： モズク：2009/11/13(金) 21:28:41.98 ID:wubzhPT3
>>369
金使えばいいよ
金使えばいいよ
382 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 21:28:45.37 ID:j85wNmtH
切捨て～とか言ってる奴は自分が切り捨てられる側に回る可能性とか一切考慮してないんだろうなぁ
383 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 21:28:46.91 ID:z85Ugdmd
まあ…今の社会は生産性を重視して１人１人に働かせ過ぎなんだよな。
そして働き過ぎて余剰生産が生まれ、物やサービスが余っている。
そして余ったものを売るためにまた働いて…。
頑張りすぎて効率の悪い世の中になってるのに気付かない。
働けば働くほど世の中が悪くなるんだよ。
休むのも意味のあることだと気付いた方がいい。
もちろん、お前らは人生のために働いた方がいい。
そして働き過ぎて余剰生産が生まれ、物やサービスが余っている。
そして余ったものを売るためにまた働いて…。
頑張りすぎて効率の悪い世の中になってるのに気付かない。
働けば働くほど世の中が悪くなるんだよ。
休むのも意味のあることだと気付いた方がいい。
もちろん、お前らは人生のために働いた方がいい。
384 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:28:53.51 ID:QeqFSs4s
385 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 21:29:04.03 ID:HzmAvAP6
マネーサプライを増やさないとどうにも追い付かないだろうな
でも日銀は意地でも刷らないんだろ
でも日銀は意地でも刷らないんだろ
386 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:29:10.47 ID:en/ZdoBg
で、20マソぐらい貰えないとな
387 ：●リタ・モルディオは俺だけの最愛の妻●：2009/11/13(金) 21:29:18.07 ID:SloFSW7c
>>1
じゃあお前が予算出せよw
じゃあお前が予算出せよw
389 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 21:29:37.63 ID:o0iG+0y0
子供作れば作るほど生活が楽になるから少子化対策にはなるね。
>>387
フェイトさん乙
フェイトさん乙
392 ： ノイズo(catv?)：2009/11/13(金) 21:30:02.38 ID:ZtCoh6bX
またdion軍の人とID被った(´･ω･`)
393 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:30:21.65 ID:j6dDFI+9
アニヲタニートにBIくれてやるくらいなら
在日雇ってニート狩りさせた方がマシだよな
在日雇ってニート狩りさせた方がマシだよな
>>384
社会制度の話なんだから、ここでいう価値は本人の問題ではなく、社会的な価値の意味だろう
社会制度の話なんだから、ここでいう価値は本人の問題ではなく、社会的な価値の意味だろう
395 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 21:31:13.00 ID:j85wNmtH
396 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:31:13.06 ID:gMgbusJJ
397 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:31:56.69 ID:QeqFSs4s
398 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:33:23.58 ID:cxCdKMaj
底辺が在日みたいなタカリばっかになりそう
>>373
所得税無くして消費税で対応するべきだろ
所得税無くして消費税で対応するべきだろ
金が難しいなら給食制でもいいよ
住基カード持って公営炊き出しに行けばとりあえず飢え死にはしないとか
住基カード持って公営炊き出しに行けばとりあえず飢え死にはしないとか
純然たる日本人のみが受ける事が可能で
さらに日本国籍取得をめっちゃ厳しくするべきだな
ついでに、宗教やってる奴は国政に出てくるな
さらに日本国籍取得をめっちゃ厳しくするべきだな
ついでに、宗教やってる奴は国政に出てくるな
404 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:35:09.28 ID:nMUrCWSX
405 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 21:35:44.68 ID:mwgXVmTt
生活保護のパワーアップ版？
407 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:36:57.76 ID:cxCdKMaj
>>406
生活保護をパワーダウンさせるための BI だよ
生活保護をパワーダウンさせるための BI だよ
408 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 21:37:07.58 ID:j85wNmtH
>>406
福祉のシンプル化といった方が正しい
福祉のシンプル化といった方が正しい
410 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 21:37:16.33 ID:u1I5l55l
ベーシックインカムいまのタイミングでもし実施されたら・・・・・
俺、家賃がとんでもない安い田舎に移住していまの仕事や
なにやらのしがらみから全部丸めてトンズラするわ。
俺、家賃がとんでもない安い田舎に移住していまの仕事や
なにやらのしがらみから全部丸めてトンズラするわ。
411 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 21:37:21.72 ID:yW4FT7F8
相続税100％は検討してほしいわ。これで財源が100兆円確保できたら
日本の借金もすぐになくなる。それに消費税0％も可能になる。
自衛隊の予算も増やせる。最高じゃないか。
日本の借金もすぐになくなる。それに消費税0％も可能になる。
自衛隊の予算も増やせる。最高じゃないか。
>>409
所得税廃止とは関係ある
所得税廃止とは関係ある
>>1
saku
saku
414 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:38:22.10 ID:nMUrCWSX
>>411 not found
415 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 21:38:41.25 ID:o0iG+0y0
416 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 21:39:15.82 ID:kdqz8pjV
おまえら妄想もほどほどにな・・・・
現実と妄想の乖離が激しいほどおまえらにはつらい結果になるんだからさ
現実と妄想の乖離が激しいほどおまえらにはつらい結果になるんだからさ
つーか相続制度の有力な根拠の一つとして、既に所得に対して課税がかけられてるから
二重課税ではないかという話まであるのに、所得税廃止を言ってるくせに相続税関係ないはないだろう
言いっぱなしで全く調べてないのな
二重課税ではないかという話まであるのに、所得税廃止を言ってるくせに相続税関係ないはないだろう
言いっぱなしで全く調べてないのな
418 ： ノイズn(石川県)：2009/11/13(金) 21:39:33.93 ID:YRENV3jZ
419 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:40:15.25 ID:gMgbusJJ
国民総生活保護ってか、サル以下の根性してるヤツの考えそうな制度だな
421 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 21:40:35.27 ID:mblAtmyz
最近BI教にドハマリしてるけど、穴のない制度にしか考えられなくて逆に怖い。
webの反論はニートやら在日外人みたいな例外しか出てこない下らないものばかりだし。
webの反論はニートやら在日外人みたいな例外しか出てこない下らないものばかりだし。
422 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 21:40:39.75 ID:EPdJw0It
>>382
マジレスするともうやり直し効かないからこんな妄想するんだろ
格差是正どころか限られた優良種の正社員様と
バイトで日銭を稼ぐBI民に２分されるだけだろ
俺なんざ請け負い労働者だからここのニート共とどっこいの立場だが
底辺増やしたって景気よくならない事くらいわかるわ
マジレスするともうやり直し効かないからこんな妄想するんだろ
格差是正どころか限られた優良種の正社員様と
バイトで日銭を稼ぐBI民に２分されるだけだろ
俺なんざ請け負い労働者だからここのニート共とどっこいの立場だが
底辺増やしたって景気よくならない事くらいわかるわ
424 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 21:41:16.87 ID:HzmAvAP6
>>411
生前贈与や海外流出が増えるだけ
生前贈与や海外流出が増えるだけ
425 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:42:24.80 ID:cxCdKMaj
俺も所得税→消費税にシフトすべきだと思う。法人税→消費税もやればいい。教育と最低限の生活が保障されていれば、所得再配分は考えなくていい。儲けたい奴は、がっつり儲けられる。
>>424
中国みてるとなるようになるとしか思えんな
中国みてるとなるようになるとしか思えんな
427 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 21:42:49.64 ID:lRoMCPFF
俺、BI制度が導入されたら基本自給自足のBI村作るんだ。
牛乳や野菜は移動販売車で売りに行く。その収入とBIの金は全部趣味に使える。
牛乳や野菜は移動販売車で売りに行く。その収入とBIの金は全部趣味に使える。
428 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:43:58.48 ID:PmSoIYqi
やっぱ深夜じゃないと変な人湧くねぇ
429 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 21:44:23.32 ID:nMUrCWSX
>>427
お前がもし軽トラ買ってリンゴジュース仕入れたら1本ぐらいは買ってやるからな。
お前がもし軽トラ買ってリンゴジュース仕入れたら1本ぐらいは買ってやるからな。
430 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 21:44:57.73 ID:cLObEAFR
今、日本で一番熱くベーシックインカムを語り続けるν速エロイな
>>427
年金暮らしの高齢農家みたいだな
年金暮らしの高齢農家みたいだな
432 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 21:45:14.87 ID:yW4FT7F8
相続税100％
脱税の時効廃止
1000万円以上の脱税は懲役刑
これがいいわ。今はおじいさんが死んだらこっそり預金を下ろして
葬式代を出したりすることがまかり通る。
脱税の時効廃止
1000万円以上の脱税は懲役刑
これがいいわ。今はおじいさんが死んだらこっそり預金を下ろして
葬式代を出したりすることがまかり通る。
433 ： ノイズn(石川県)：2009/11/13(金) 21:45:33.20 ID:94Hprv0c
BI落民
>>431
逆に、なぜ高齢ならその生活が許されるのか、から考えたほうが良さそうだな
逆に、なぜ高齢ならその生活が許されるのか、から考えたほうが良さそうだな
435 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:45:57.38 ID:PmSoIYqi
相続税100％はないと思うけどなぁ
436 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 21:46:43.38 ID:A/c9Zpx3
民主党って国民第一主義だからＢＩ本当にやりそう
437 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/13(金) 21:46:53.20 ID:P9Sawi2J
国民年金って実際どれぐらい世代ごとに貰える金額と支払った金額とか分かってるの？
438 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:47:00.72 ID:QeqFSs4s
>>427
お菓子も売ってくれ
お菓子も売ってくれ
439 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 21:47:07.49 ID:cxCdKMaj
金持ちが資産を持つのは良いこと、資産が投資に回らないのが悪いこと
実現するまで一生馬鹿みたいに唱えてろｗ
442 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 21:48:42.70 ID:z85Ugdmd
>>422
働き過ぎて逆に景気悪くなってんだって。
車が売れないんじゃなくて、単に車を作りすぎてんだよ。
一旦、需要供給バランスを落ち着かせるためにＢＩ導入してニート増やした方がいい。
もしくはＢＩ導入でモノを買う奴らを増やすとかな。
働き過ぎて逆に景気悪くなってんだって。
車が売れないんじゃなくて、単に車を作りすぎてんだよ。
一旦、需要供給バランスを落ち着かせるためにＢＩ導入してニート増やした方がいい。
もしくはＢＩ導入でモノを買う奴らを増やすとかな。
443 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 21:49:52.47 ID:PmSoIYqi
労働の義務とか建前ある以上仕事増やさないと駄目なんだがそれが足枷になってるって話
444 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 21:50:19.03 ID:mwgXVmTt
445 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:50:20.41 ID:gMgbusJJ
いずれにしてもBIの是非とは別に
出る杭は打たれない社会にしないと駄目よ。
貧乏人を救う話と
金を儲けた奴から金を巻き上げる話と、
金を儲けようとする奴の邪魔をする話を混同したら駄目。
出る杭は打たれない社会にしないと駄目よ。
貧乏人を救う話と
金を儲けた奴から金を巻き上げる話と、
金を儲けようとする奴の邪魔をする話を混同したら駄目。
所得税を定額化すればBI導入できるな。
相続税１００％っていってる奴は高卒かFランのアホだろ。
まー馬鹿だから何もしらないだけか。
どう考えても、固定資産税とかで継続的にとったほうが安定税収になる。
資産利用による収入に対する所得税もとれる。
１００％にして土地から建物から不動産まで国有資産にしたら
それらによる税収がなくなるどころか、資産利用するためにまた税金コストがかかる。
それに相続税収入は1兆5千億超程度。１００％にしたところで100兆円になんてなりませんよアホ。
どっちにしろ他人の財産を自分のもののようにほざく乞食ははやく消滅しないかな＾＾
まー馬鹿だから何もしらないだけか。
どう考えても、固定資産税とかで継続的にとったほうが安定税収になる。
資産利用による収入に対する所得税もとれる。
１００％にして土地から建物から不動産まで国有資産にしたら
それらによる税収がなくなるどころか、資産利用するためにまた税金コストがかかる。
それに相続税収入は1兆5千億超程度。１００％にしたところで100兆円になんてなりませんよアホ。
どっちにしろ他人の財産を自分のもののようにほざく乞食ははやく消滅しないかな＾＾
448 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 21:52:20.18 ID:EPdJw0It
>>447
前後に煽り入ってなきゃ、君のアホな間違い訂正してやったのに
前後に煽り入ってなきゃ、君のアホな間違い訂正してやったのに
450 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 21:52:52.96 ID:P0Huq4Zn
451 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 21:53:53.74 ID:z85Ugdmd
452 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 21:54:17.62 ID:HzmAvAP6
いまだに車とか作ってるから売れないんだよなぁ
メイドロボなら売れまくるのに…
メイドロボなら売れまくるのに…
>>449
言ってみなさいよオバカちゃん
言ってみなさいよオバカちゃん
455 ： ノイズw(長屋)：2009/11/13(金) 21:55:48.32 ID:zPr3hdxx
タダでくれ！
456 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 21:56:09.99 ID:mwgXVmTt
>>451
＞アホか。
＞国内ではもう消費がないから市場を海外にシフトしたんだろ。
はじめて聞いた。
維新後、海外への貿易を増やして富国強兵とか、
戦後、重工業と輸出重視で高度成長期を迎えたとか聞いていたが。
＞アホか。
＞国内ではもう消費がないから市場を海外にシフトしたんだろ。
はじめて聞いた。
維新後、海外への貿易を増やして富国強兵とか、
戦後、重工業と輸出重視で高度成長期を迎えたとか聞いていたが。
どうせ実現しないだろ
所得税と相続税が高かったら、働く意欲が減るじゃん
ＢＩは消費税でやれよ
ＢＩは消費税でやれよ
459 ： ノイズo(関東)：2009/11/13(金) 21:57:11.20 ID:KmONNgwZ
民主のマニフェスト書いてないんだから4年は実現しない
460 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 21:57:21.35 ID:gMgbusJJ
BIを夢見る奴は、一度北の国からのDVDでも見てみろ。
BIなんてなくても、ちゃんと自給自足の暮らしなんて出来るって事がよくわかるから。
所詮ドラマだというかも知れないけど、実際にはBIなんて有ってもなくても一緒だから。
BIなんてなくても、ちゃんと自給自足の暮らしなんて出来るって事がよくわかるから。
所詮ドラマだというかも知れないけど、実際にはBIなんて有ってもなくても一緒だから。
461 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 21:57:24.84 ID:QeqFSs4s
コンビニのマネージャーやってたが無駄な事多いよ
コンビニ会社が儲けるために店長に無駄に弁当発注させたりとかさ
廃棄出るだけでホント意味ないし
深夜なんてDQNが溜まるだけだから夜は店閉めちゃえばいいんだよ
なのに24時間営業だから高い人件費払って夜勤入れなきゃならないし
いなけりゃいないで店長がシフト入らなきゃいけないし
ロイヤリティで店長の給料引かれまくりだし
BI実現したらこういうワーキングプア救われて欲しい
コンビニ会社が儲けるために店長に無駄に弁当発注させたりとかさ
廃棄出るだけでホント意味ないし
深夜なんてDQNが溜まるだけだから夜は店閉めちゃえばいいんだよ
なのに24時間営業だから高い人件費払って夜勤入れなきゃならないし
いなけりゃいないで店長がシフト入らなきゃいけないし
ロイヤリティで店長の給料引かれまくりだし
BI実現したらこういうワーキングプア救われて欲しい
相続税100%にするには、
贈与税も100%にしないと意味ないのはわかってるよな？
贈与税も100%にしないと意味ないのはわかってるよな？
一人月5万配布で、所得税が配布分増額になって
一人暮らし涙目…と
一人暮らし涙目…と
464 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 22:01:25.10 ID:mblAtmyz
爆上げ消費税メインで足りない分を下げた所得税で補うってのが一番公正じゃないか。
やるときは段階的にやるんだろうから、様子をみながら調整していく感じで。
やるときは段階的にやるんだろうから、様子をみながら調整していく感じで。
465 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:01:39.19 ID:PmSoIYqi
>>463
定額徴収とかないわｗ
定額徴収とかないわｗ
>>454
民間に任せたら土地が有効利用されるという前提が間違っている。
東京に住んでる、かつ事業もやってないボンだから知らんのだろうが、
近郊都市で店舗を借りようとすると、たいていは経済規模に比べて価格が不当に高い。
原因は、１，２世代前に農地から急激に都市化したため、駅前の土地を少ない地主が寡占しているため、価格の談合が起きている。
今は不況だから空き店舗は珍しくないが、リーマンショック前の好況期でも、都市に比べて大幅な空き店舗を赦し、
通常都市圏では十数パーセントの空きができれば値下げを余儀なくされるにもかかわらず、
常にそれを超える空き店舗を維持しても価格を下げなかった。
この状況は、相続の有利さに起因して、地域経済の発展を明らかに阻害しており、相続税を上げて土地の分散を促すなり、
空き店舗に対する固定資産税を上げるなり、何がしかの対策を取らないと日本の経済の足を確実に引っ張り続ける。
民間に任せたら土地が有効利用されるという前提が間違っている。
東京に住んでる、かつ事業もやってないボンだから知らんのだろうが、
近郊都市で店舗を借りようとすると、たいていは経済規模に比べて価格が不当に高い。
原因は、１，２世代前に農地から急激に都市化したため、駅前の土地を少ない地主が寡占しているため、価格の談合が起きている。
今は不況だから空き店舗は珍しくないが、リーマンショック前の好況期でも、都市に比べて大幅な空き店舗を赦し、
通常都市圏では十数パーセントの空きができれば値下げを余儀なくされるにもかかわらず、
常にそれを超える空き店舗を維持しても価格を下げなかった。
この状況は、相続の有利さに起因して、地域経済の発展を明らかに阻害しており、相続税を上げて土地の分散を促すなり、
空き店舗に対する固定資産税を上げるなり、何がしかの対策を取らないと日本の経済の足を確実に引っ張り続ける。
お前らベーシックインカムって言いたいだけだろｗｗｗ
468 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 22:04:12.27 ID:z85Ugdmd
469 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:04:38.99 ID:PmSoIYqi
あくまで案のひとつに過ぎないんだから反対するくらいなら別の案書けばいいのに
470 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 22:05:25.46 ID:HzmAvAP6
まあ幽霊会社立ち上げて資産管理するんだけどな
471 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 22:05:28.84 ID:alrisnbN
この必死さをリアルで発揮すりゃそれなりの人間になれるだろうにｗ
>>470
まぁね
まぁね
473 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 22:07:48.10 ID:EPdJw0It
>>461
それはわかるがコンビニで定価で無駄使いをしてくれるのも
そのDQNとやらのの類では？ 賢い人は賢い買い物をしますし
悪い油のホットスナックを貪り食ったりしてくれませんよ
まあそれはおいといてBIなんて導入したら内需縮小でDQNも失業
オーナークビ吊るだろ
それはわかるがコンビニで定価で無駄使いをしてくれるのも
そのDQNとやらのの類では？ 賢い人は賢い買い物をしますし
悪い油のホットスナックを貪り食ったりしてくれませんよ
まあそれはおいといてBIなんて導入したら内需縮小でDQNも失業
オーナークビ吊るだろ
>>466
で、不動産活用の税金コスト、固定資産税収入・資産利用による所得税収入の減少について
一切ふれらててないんですけど、それが反論になってると思うのならおめでたいBI脳だな。
それに、相続税１００％なら、所有権者が死んだら、配偶者とか家族とかは
家追い出されるってことですが、わかってるんですか？
そいつらどーすんの？例えば女のほうが平均寿命長いんだから普通に家が旦那名義なら
旦那死ぬ⇒老齢の母親追い出されるパターンが容易に想像できるわけですが？
別に老齢じゃなくても、子供が20歳未満で親父が死んだら家追い出されるわけ
ま、とにかくだ他人の財産に期待してないで、テメーで稼げよ。
貧乏左翼の勘違いがマジでイカレテルな。
そもそもおまえらの大好きな欧米じゃ、相続税や贈与税は傾向として減税、廃止の方向なのに。
で、不動産活用の税金コスト、固定資産税収入・資産利用による所得税収入の減少について
一切ふれらててないんですけど、それが反論になってると思うのならおめでたいBI脳だな。
それに、相続税１００％なら、所有権者が死んだら、配偶者とか家族とかは
家追い出されるってことですが、わかってるんですか？
そいつらどーすんの？例えば女のほうが平均寿命長いんだから普通に家が旦那名義なら
旦那死ぬ⇒老齢の母親追い出されるパターンが容易に想像できるわけですが？
別に老齢じゃなくても、子供が20歳未満で親父が死んだら家追い出されるわけ
ま、とにかくだ他人の財産に期待してないで、テメーで稼げよ。
貧乏左翼の勘違いがマジでイカレテルな。
そもそもおまえらの大好きな欧米じゃ、相続税や贈与税は傾向として減税、廃止の方向なのに。
>>473
ごめん、マジで解んないんだど、何でＢＩ導入で内需縮小するの？
ごめん、マジで解んないんだど、何でＢＩ導入で内需縮小するの？
>>474
俺が話してんのはお前が、民間なら効率的に動くはずって前提がアホだっていってるだけで
別にBIとか支持も不支持もしてないよ
コストを「比べなければ」という考えに君が及んだ時点で、俺の目的は達成されてる。
俺が話してんのはお前が、民間なら効率的に動くはずって前提がアホだっていってるだけで
別にBIとか支持も不支持もしてないよ
コストを「比べなければ」という考えに君が及んだ時点で、俺の目的は達成されてる。
つーか論理的に話せなくなったら、自己のソースはおいておいてお前が数字出せとか、
あげく相手にレッテルを張って煽って終わりとか、とんだボンボン脳みそだなｗｗ
あげく相手にレッテルを張って煽って終わりとか、とんだボンボン脳みそだなｗｗ
479 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:14:19.06 ID:PmSoIYqi
上目線したいだけの人だから触っちゃ駄目よ
480 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 22:14:30.84 ID:kBpDpBUz
インフレに誘導すれば金持ちは物に変えようと金使うし、円安になって輸出ももうかるじゃん。
１ドル＝１８０円になるまで政府紙幣ＢＩバラ撒け
１ドル＝１８０円になるまで政府紙幣ＢＩバラ撒け
内需は増えるだろ。
金に余裕ができるんだから。
金に余裕ができるんだから。
482 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:15:23.10 ID:PmSoIYqi
制度が続くって保障があれば、みんな使うだろうね
483 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 22:15:25.31 ID:mwgXVmTt
484 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:15:35.75 ID:yW4FT7F8
485 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 22:15:41.27 ID:RJox1DHG
5-8万じゃ最低限の生活なんて無理だろ
>>476
＞民間なら効率的に動くはずって前提
大阪ってのは日本語が通じないんですかね？
俺の文章のどこに「民間なら効率的に動く」って文章がでてる？
効率非効率の依然に、国有地増やしまくったら、それを活用するのは
税金コストかかる上に、本来だったらとれていた所得税や固定資産税といった
税収までなくなるんだよって言ってるだけだろ。
100ぺん読み直せよ。
何が
＞俺の目的は達成されてる。
だよｗｗｗｗてめーで勝手に相手の意見を規定して、勝手に反論して勝利宣言ｗｗｗｗｗ
アホすぎて笑ってしまった。
＞民間なら効率的に動くはずって前提
大阪ってのは日本語が通じないんですかね？
俺の文章のどこに「民間なら効率的に動く」って文章がでてる？
効率非効率の依然に、国有地増やしまくったら、それを活用するのは
税金コストかかる上に、本来だったらとれていた所得税や固定資産税といった
税収までなくなるんだよって言ってるだけだろ。
100ぺん読み直せよ。
何が
＞俺の目的は達成されてる。
だよｗｗｗｗてめーで勝手に相手の意見を規定して、勝手に反論して勝利宣言ｗｗｗｗｗ
アホすぎて笑ってしまった。
487 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:15:59.68 ID:j6dDFI+9
>>483
それだと国富が流出しちゃうお
それだと国富が流出しちゃうお
test
490 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 22:17:10.80 ID:jLHI7o3p
これ導入で働かなくなる奴増えるっていうけど
人として普通に暮らしていくには働かないと金足りなくねーか？
極々一部のよっぽどアレな奴ら以外、結局何かしらの仕事にゃつくだろ
人として普通に暮らしていくには働かないと金足りなくねーか？
極々一部のよっぽどアレな奴ら以外、結局何かしらの仕事にゃつくだろ
日本人はＢＩよりもＵＩを選んだ
それだけだ
それだけだ
492 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:18:36.32 ID:QeqFSs4s
>>473
そこで首吊らない為のBIじゃないか
それにDQNはタバコくらいしか買わないし店前に溜まられたら普通の客が来なくなる
で結局は店の売り上げ下がる事になるよ
店員のストレス溜まるしね
だからDQNしか来ない深夜なんて店開けてもマイナスにしかならないから閉めればいい
そこで首吊らない為のBIじゃないか
それにDQNはタバコくらいしか買わないし店前に溜まられたら普通の客が来なくなる
で結局は店の売り上げ下がる事になるよ
店員のストレス溜まるしね
だからDQNしか来ない深夜なんて店開けてもマイナスにしかならないから閉めればいい
>>486
国有で土地を管理したら民間より非効率だと、試算も何もなしに決めつけておいて何を言うか。
あと、君の意見どうのじゃなくて、俺が意見言った理由が達成されたっていってんの
立脚点が絶対に不動の君と、相続税100%の是非そのものについて下らない議論なんか
最初からする気はないよ。
国有で土地を管理したら民間より非効率だと、試算も何もなしに決めつけておいて何を言うか。
あと、君の意見どうのじゃなくて、俺が意見言った理由が達成されたっていってんの
立脚点が絶対に不動の君と、相続税100%の是非そのものについて下らない議論なんか
最初からする気はないよ。
494 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:19:29.24 ID:yW4FT7F8
1年の相続額は90兆円ある。現在は相続額が2億円を超えないと実質無税と
最近テレビに出ている会計士が主張している。
もし90兆円財源が入れば、日本の借金が返せ、大学無料化、消費税無税、
所得税減税による景気刺激が行え、自衛隊の予算も増やせて
中国の脅威にも対応できる。
何一つ問題はない。
しっかり税金をとるために、脱税の時効をなくし厳罰化も並行して行わないと
いけない。
最近テレビに出ている会計士が主張している。
もし90兆円財源が入れば、日本の借金が返せ、大学無料化、消費税無税、
所得税減税による景気刺激が行え、自衛隊の予算も増やせて
中国の脅威にも対応できる。
何一つ問題はない。
しっかり税金をとるために、脱税の時効をなくし厳罰化も並行して行わないと
いけない。
悲しいかな働かなくても最低限食って行ける状態というものが
リアルにイメージ出来ないんだよな。そういう前提の元での
労働とか消費とか。今年金貰ってる年寄りに聞いてみたい。
リアルにイメージ出来ないんだよな。そういう前提の元での
労働とか消費とか。今年金貰ってる年寄りに聞いてみたい。
>>484
あー単なる無知かお前。
おまえみたいなのは相続税非課税枠内で十分すむんだからだまってりゃいいのにｗ
共有財産の定義すらわかってないアホ。
例えば旦那の家に嫁ぐ場合とか、その家が夫婦の共有財産ってか？
地方なら農家とかだったらいくらでも想定できるパターンだな。
共有財産じゃないので、資産名義人じゃないほうは追い出されます。
てか無知が問題語るなよ。マジで。
あー単なる無知かお前。
おまえみたいなのは相続税非課税枠内で十分すむんだからだまってりゃいいのにｗ
共有財産の定義すらわかってないアホ。
例えば旦那の家に嫁ぐ場合とか、その家が夫婦の共有財産ってか？
地方なら農家とかだったらいくらでも想定できるパターンだな。
共有財産じゃないので、資産名義人じゃないほうは追い出されます。
てか無知が問題語るなよ。マジで。
497 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:19:40.89 ID:kdqz8pjV
498 ： モズク：2009/11/13(金) 22:20:17.06 ID:oWPMZVyy
四人家族だと、足りない分を適当にバイトで補えば暮らしていけるな
499 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 22:20:19.12 ID:j85wNmtH
>>490
ニート持ちの親はだいぶ助かるだろうな
ニート持ちの親はだいぶ助かるだろうな
500 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 22:20:19.79 ID:EPdJw0It
501 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 22:20:56.43 ID:l3PrxQAQ
ベッカム支持してる奴はバカ
502 ： ノイズe(西日本)：2009/11/13(金) 22:20:59.88 ID:mwgXVmTt
>>488
上でも言っているけど
８万円しか収入のない人間がどこ産を買うかどうかはどーでもいいのがＢＩだよ。
中国基準だと、月１万２千円程度で済む。
８万与えてそのうち１万程度中国産を買うのとおなじ。
上でも言っているけど
８万円しか収入のない人間がどこ産を買うかどうかはどーでもいいのがＢＩだよ。
中国基準だと、月１万２千円程度で済む。
８万与えてそのうち１万程度中国産を買うのとおなじ。
504 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:22:04.14 ID:yW4FT7F8
>>500
別に働かなくても欲しい物が何でも手に入る
ようになる訳じゃ無いでしょ？だから大抵の人間は
働くと思うんだよね。中流が無くなる事は無いんじゃない？
それにＢＩで金貰ったって使わなきゃ生きていけないわけだし。
別に働かなくても欲しい物が何でも手に入る
ようになる訳じゃ無いでしょ？だから大抵の人間は
働くと思うんだよね。中流が無くなる事は無いんじゃない？
それにＢＩで金貰ったって使わなきゃ生きていけないわけだし。
506 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:23:56.75 ID:QeqFSs4s
>>497
それが消費に繋がって国内の経済が潤えばいい事なのでは
それが消費に繋がって国内の経済が潤えばいい事なのでは
507 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 22:24:03.49 ID:l3PrxQAQ
まじめにスレ見たらＩＤ赤い奴ばかりじゃないか
508 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 22:24:36.85 ID:kBpDpBUz
ハイパーインフレなんて起きっこないんだから政府紙幣刷って金持ちも貧乏人問わずばら撒け！
貯金病の老人に金を使わせるなんて出来ないから貯金の価値を相対的に下げるのが一番。
貯金病の老人に金を使わせるなんて出来ないから貯金の価値を相対的に下げるのが一番。
>>494
＞現在は相続額が2億円を超えないと実質無税
妄想
＞最近テレビに出ている会計士が主張している。
名前教えてくれよ。2億の資産の相続税を実質無税にしてくれるその凄腕会計士様のお名前をよ。
＞所得税減税による景気刺激が行え、自衛隊の予算も増やせて
＞中国の脅威にも対応できる。
あらら単なるアホということがわかりました。
対中軍備は日米同盟か、北朝鮮みたいに中国の犬になるかくらいしか軍備コストがかかりすぎて無理だ。
＞現在は相続額が2億円を超えないと実質無税
妄想
＞最近テレビに出ている会計士が主張している。
名前教えてくれよ。2億の資産の相続税を実質無税にしてくれるその凄腕会計士様のお名前をよ。
＞所得税減税による景気刺激が行え、自衛隊の予算も増やせて
＞中国の脅威にも対応できる。
あらら単なるアホということがわかりました。
対中軍備は日米同盟か、北朝鮮みたいに中国の犬になるかくらいしか軍備コストがかかりすぎて無理だ。
511 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 22:26:15.73 ID:1fSLhgcm
働け
さもなくば死ね
さもなくば死ね
512 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 22:26:22.08 ID:HzmAvAP6
514 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 22:26:45.45 ID:j85wNmtH
>>510
そろそろ相手しない方がいいよ、お察しでしょ
そろそろ相手しない方がいいよ、お察しでしょ
515 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:27:04.31 ID:kdqz8pjV
516 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:27:32.94 ID:yW4FT7F8
>>513
BIが最低限の生活を保障しているので問題ないです。
BIが最低限の生活を保障しているので問題ないです。
517 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 22:27:37.14 ID:lRoMCPFF
票を持ってる年寄りが損する政策なんてﾑﾘﾑﾘ
つかあいつら現役の頃インフレの恩恵めっさ受けてきたくせにインフレに対するアレルギーが異常
つかあいつら現役の頃インフレの恩恵めっさ受けてきたくせにインフレに対するアレルギーが異常
518 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:28:05.62 ID:QeqFSs4s
ニートvs公務員
519 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 22:28:53.74 ID:j85wNmtH
520 ： モズク：2009/11/13(金) 22:29:09.71 ID:ypOI9XFJ
相続税も0％にしろよ
全部所得税で賄え
全部所得税で賄え
>>510
別にアホなんだから賢いフリしないでもいいって＾＾
賢いと思うなら他人様の資産あてにしてないで自分で資産を作りなさい＾＾
お前がどんだけ吠えてもBIは無理だから。
ワンワン吠える労力をバイトの時間か、勉強への時間にあてたほうがいいよ＾＾
別にアホなんだから賢いフリしないでもいいって＾＾
賢いと思うなら他人様の資産あてにしてないで自分で資産を作りなさい＾＾
お前がどんだけ吠えてもBIは無理だから。
ワンワン吠える労力をバイトの時間か、勉強への時間にあてたほうがいいよ＾＾
いま気付いたんだが、BIって貯蓄率を下げるから、郵貯が大幅減額して
ひいては外貨の買いオペに滞りが生じたり、為替が不安定になったりしないか？
ひいては外貨の買いオペに滞りが生じたり、為替が不安定になったりしないか？
523 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 22:30:16.19 ID:uXjuS7Q1
524 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:30:45.83 ID:j6dDFI+9
ニートは戸塚スクールにでもぶち込んじまえ
525 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 22:31:04.56 ID:kBpDpBUz
527 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 22:31:32.58 ID:j85wNmtH
そろそろBIスレもテンプレ必要かな、ループが多いし
BIが糞制度な逆説的証明。
「無能ほど積極的に支持している。」
「無能ほど積極的に支持している。」
529 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:32:29.39 ID:QeqFSs4s
530 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:32:38.50 ID:cxCdKMaj
>>505
使えない奴は淘汰されて、底辺職にしか就けなくなる→中流が居なくなる。
使えない奴は淘汰されて、底辺職にしか就けなくなる→中流が居なくなる。
531 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 22:33:28.96 ID:j85wNmtH
532 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 22:33:32.67 ID:l3PrxQAQ
ホリエモンが支持してるってことは経営者に有利で
労働者に不利な制度って単純に考えたらいかんの？
労働者に不利な制度って単純に考えたらいかんの？
>>502
国内の消費と国外の消費はまったく違う
衣食住のうち衣と食を海外のものに頼っても住のために消費した金は国内を回る
それに光熱費も国内の企業で消費せざるを得ない
１００％海外に回るのとその一部が海外に回るのとでは大きな違いがある
それに消費するものがどこの産地かを考えるのならそれはBIに限ることではない
金を稼いだ人間だってどこの産地のものを買うかまでは制御できない
BIとはまた別の問題
国内の消費と国外の消費はまったく違う
衣食住のうち衣と食を海外のものに頼っても住のために消費した金は国内を回る
それに光熱費も国内の企業で消費せざるを得ない
１００％海外に回るのとその一部が海外に回るのとでは大きな違いがある
それに消費するものがどこの産地かを考えるのならそれはBIに限ることではない
金を稼いだ人間だってどこの産地のものを買うかまでは制御できない
BIとはまた別の問題
534 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 22:33:36.15 ID:1wTsvwG/
賛成派も反対派もどうせ実現し得ないからマジになんなよ…
少なくともこんなスレの議論なんてなんの影響ももたらさないんだから…
少なくともこんなスレの議論なんてなんの影響ももたらさないんだから…
>>526
土地に関してはかなりの無駄が生じているから、管理制度に何がしかの改革をせねばならないというのが俺の考えだし、実例も書いた。
100%国有化が割に合う合わない以前に、革命でもない限り達成不可能だろうとは思う。
土地に関してはかなりの無駄が生じているから、管理制度に何がしかの改革をせねばならないというのが俺の考えだし、実例も書いた。
100%国有化が割に合う合わない以前に、革命でもない限り達成不可能だろうとは思う。
536 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:34:35.89 ID:yW4FT7F8
国民にお金を上げますよという政策は大衆受けする。
子供手当もBIだし。
子供手当もBIだし。
537 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:35:19.19 ID:j6dDFI+9
BIスレはsakuにしとけよ
もうナマポニートのはけ口スレは要らんわ
もうナマポニートのはけ口スレは要らんわ
538 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:35:22.03 ID:kdqz8pjV
>>523
まあ景気悪い感じだしね
確かに買い控えてるわ
オデッセイ買いたいと思って貯金したけどフィットにしちゃったしね
でも無職どもにプチ贅沢させるためにそうしてるわけじゃないんだよ？
いざそんな政策だされたら普通の社会人はマジで戦っちゃうかもよ？
まあ景気悪い感じだしね
確かに買い控えてるわ
オデッセイ買いたいと思って貯金したけどフィットにしちゃったしね
でも無職どもにプチ贅沢させるためにそうしてるわけじゃないんだよ？
いざそんな政策だされたら普通の社会人はマジで戦っちゃうかもよ？
539 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 22:35:41.92 ID:k9PdfIF+
資源もねえのに馬鹿じゃねえの
クソ鳩はクソ鳩で日本潰そう日本潰そうと
必死になって活動してる真っ最中だってのに
クソ鳩はクソ鳩で日本潰そう日本潰そうと
必死になって活動してる真っ最中だってのに
勤労が美徳の日本人には基本的に向いてないし
日本にはギャンブル施設がたくさんあるからな
要は、誰を救済すべきなのかということ
日本にはギャンブル施設がたくさんあるからな
要は、誰を救済すべきなのかということ
541 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 22:36:02.09 ID:uXjuS7Q1
>>530
俺はそれでもいいと思うけどね
全ての国民がとりあえずは食っていける
生産に本当に貢献できる人間だけが働けば無能な人間に足を引っ張られたり
無能な人間に給料を払うために無駄なコストをかけて無理矢理仕事を用意する必要もなく最大の効率を追求することができる
金を稼げる優秀な人間にとっても無能な人間の面倒を見る必要はなく大きなメリットがある
無能な人間をどうにかするのは完全に国の役目にすればいい
その方法がBIか粛正という方法だ
俺はそれでもいいと思うけどね
全ての国民がとりあえずは食っていける
生産に本当に貢献できる人間だけが働けば無能な人間に足を引っ張られたり
無能な人間に給料を払うために無駄なコストをかけて無理矢理仕事を用意する必要もなく最大の効率を追求することができる
金を稼げる優秀な人間にとっても無能な人間の面倒を見る必要はなく大きなメリットがある
無能な人間をどうにかするのは完全に国の役目にすればいい
その方法がBIか粛正という方法だ
543 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:36:54.12 ID:cxCdKMaj
>>537
BI 実現には生活保護の縮減が前提になるよ。既存ナマポニートは BI では損しかしないよ。
BI 実現には生活保護の縮減が前提になるよ。既存ナマポニートは BI では損しかしないよ。
544 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:37:08.74 ID:j6dDFI+9
>>541
そうであるともないともいえる
新しい制度下では新事業を立ち上げるのが今よりも容易になるし、社会制度の大幅な変革はビジネスチャンスでもあるから
堀江としては、BIによって齎されるとされているものよりも、そっちのほうが興味あるだろうなぁ
そうであるともないともいえる
新しい制度下では新事業を立ち上げるのが今よりも容易になるし、社会制度の大幅な変革はビジネスチャンスでもあるから
堀江としては、BIによって齎されるとされているものよりも、そっちのほうが興味あるだろうなぁ
546 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:37:24.10 ID:PmSoIYqi
BIが糞制度な逆説的証明。
「無能ほど積極的に支持している。」
ソース：おまえら。
消費税しか税金納めたことのない無能の最後の希望BIｗｗｗｗｗｗｗ
「無能ほど積極的に支持している。」
ソース：おまえら。
消費税しか税金納めたことのない無能の最後の希望BIｗｗｗｗｗｗｗ
548 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:38:26.35 ID:cxCdKMaj
>>542
うん。俺は BI 賛成派。
うん。俺は BI 賛成派。
549 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 22:38:28.81 ID:D5czdvmP
無理だって、ベーシックインカムなんて。
誰も働かなくなるだろ。
誰も働かなくなるだろ。
市民税、道府県民税、社会保険/国民保険これらの基本的税金はどうするの？
上記の分とBIの財源はどこからくるの？
現状、国民年金受給者の配当はどうするの？
生活保護受けてる人間は+アルファの配当貰えるの？
えろい人教えて
上記の分とBIの財源はどこからくるの？
現状、国民年金受給者の配当はどうするの？
生活保護受けてる人間は+アルファの配当貰えるの？
えろい人教えて
551 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:38:35.84 ID:PmSoIYqi
ほんとにスレ読んでない人多いな、いまだになまぽ云々言ってるとか
552 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 22:38:54.97 ID:kBpDpBUz
バブル再来、ジュリアナ東京、ジャパンアズナンバーワン
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
553 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:39:26.60 ID:j6dDFI+9
554 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 22:39:29.93 ID:mblAtmyz
>>528
そのわりには中国とかミンスとか言ってるネトウなんとかからの批判しかないみたいだけど。
実際に社会に出てみりゃわかるけど、日本人はもう全員が働かなくても十分食える。ていうか完全雇用とか無理。
そのわりには中国とかミンスとか言ってるネトウなんとかからの批判しかないみたいだけど。
実際に社会に出てみりゃわかるけど、日本人はもう全員が働かなくても十分食える。ていうか完全雇用とか無理。
歴史は繰り返すっていうけど
これどこかで失敗したら共産主義みたいにならんかね
心配だわぁ(´Д⊂ヽ
これどこかで失敗したら共産主義みたいにならんかね
心配だわぁ(´Д⊂ヽ
557 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:39:41.84 ID:cxCdKMaj
>>540
ワープアより生活保護が良い生活している社会構造は変えなきゃならない
ワープアより生活保護が良い生活している社会構造は変えなきゃならない
558 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:40:43.54 ID:gjCo/CMD
いや、もうあきらめろよニート
559 ： ノイズa(広島県)：2009/11/13(金) 22:40:53.40 ID:CO+cnR8X
561 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:41:05.65 ID:kdqz8pjV
>>554
全員食えてんだったらこんな制度いらないよね？
全員食えてんだったらこんな制度いらないよね？
562 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 22:41:37.64 ID:RJox1DHG
563 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:41:39.09 ID:PmSoIYqi
>>556
逆、完全雇用が失敗して共産主義みたいになってるってのが現状
逆、完全雇用が失敗して共産主義みたいになってるってのが現状
564 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:41:44.20 ID:cxCdKMaj
>>555
それでも、現状の中流より低所得になると思う。平均 300万切る。
それでも、現状の中流より低所得になると思う。平均 300万切る。
565 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:42:19.50 ID:PmSoIYqi
ちょっとちがった、けどいいか
568 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 22:43:52.70 ID:mblAtmyz
569 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:44:17.13 ID:cxCdKMaj
>>560
おれ自身は底辺側だと思う。ちまちま稼いでのんびり暮らす。
とにかく、現状の生活保護・年金制度の改革と少子化対策を早急にやらないと、この国の未来が無いと考えているので。
おれ自身は百姓として生き、そして死ぬが、子供たちの未来が明るい国にしたい。
おれ自身は底辺側だと思う。ちまちま稼いでのんびり暮らす。
とにかく、現状の生活保護・年金制度の改革と少子化対策を早急にやらないと、この国の未来が無いと考えているので。
おれ自身は百姓として生き、そして死ぬが、子供たちの未来が明るい国にしたい。
570 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:44:34.93 ID:PmSoIYqi
仕事する人が減るなら働く人への感謝も増すんじゃないかな
接客業とかましになるんじゃない
接客業とかましになるんじゃない
571 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:45:26.44 ID:QeqFSs4s
572 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:46:11.74 ID:kdqz8pjV
つうかよ
オレがもし未来になんの展望もない無職だったらと想定して書き込んでみるわ
確かにこれって魅力的だわな
でも現実じゃまあ無理なわけだ
ただでさえ不景気なんだし
まずは熱心に書き込んでる無職の奴らに今の日本で食っていく厳しさってのを想像してもらいたいんだよ
おまえらをぶらぶらさせながら食わしてるおまえらの親もいつかは死ぬんだぜ？
オレがもし未来になんの展望もない無職だったらと想定して書き込んでみるわ
確かにこれって魅力的だわな
でも現実じゃまあ無理なわけだ
ただでさえ不景気なんだし
まずは熱心に書き込んでる無職の奴らに今の日本で食っていく厳しさってのを想像してもらいたいんだよ
おまえらをぶらぶらさせながら食わしてるおまえらの親もいつかは死ぬんだぜ？
つかこれって健康保険制度も潰して導入するんだよな
今の無保険者問題みたいなのが激増しそうな気がするんだがどうなんだ？
今の無保険者問題みたいなのが激増しそうな気がするんだがどうなんだ？
574 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:46:29.45 ID:j6dDFI+9
ニートは雨宮処凛の本でも読んで傷の舐めあいでもしてりゃいいんだよ
575 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 22:46:52.73 ID:yW4FT7F8
BIが最低限の福祉を提供しているわけだから、後は全部切り捨てる。
会社が簡単に解雇できたり、公務員の年収を300万円にしたり。
会社が簡単に解雇できたり、公務員の年収を300万円にしたり。
576 ： ノイズc(長野県)：2009/11/13(金) 22:47:06.10 ID:2jr1souz
社内ニート減らせるからむしろ共産主義とは逆だろ
BI脳（底辺左翼脳）＝現実を無視して都合のいい妄想だけを根拠に声高に叫ぶ
ネトウヨ＝都合のいい話だけを根拠に民族的・右派的思想を声高に叫ぶ
左翼も右翼も底辺は同レベルという好例。
まー他人の財産あてにしないだけネトウヨのほうがマシだけどな。
ネトウヨ＝都合のいい話だけを根拠に民族的・右派的思想を声高に叫ぶ
左翼も右翼も底辺は同レベルという好例。
まー他人の財産あてにしないだけネトウヨのほうがマシだけどな。
578 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:48:35.22 ID:1R92uCdE
馬鹿すぎる妄想全開の話だと思えば、レイプ民族である在日チョンの巣窟である
変態毎日ソース。レイプチョンらしく妄想全開だな。
そういう社会主義お花畑全開モードの馬鹿話は他でやればいい。仮にそんな財源や
金がどこにあるのかね。そんな金はどこにもない。あるとすれば夢の中だけだ。
これはな、地方の寂れた商店街の人たちが、自分たちは相互扶助で誰も飢え死にせず
に助け合うという現実無視の理想論だけで突っ走った結果、無策のまま馴れ合いで
商店街全員の金が尽きて都会に家族全員で出稼ぎ、悲観して自殺、一家離散など
目を覆う結果になったというアホなオチという話、そのものだ。
この議論は無策で妄想だけのこの商店街の連中そのものという事を理解するべきだな。
変態毎日ソース。レイプチョンらしく妄想全開だな。
そういう社会主義お花畑全開モードの馬鹿話は他でやればいい。仮にそんな財源や
金がどこにあるのかね。そんな金はどこにもない。あるとすれば夢の中だけだ。
これはな、地方の寂れた商店街の人たちが、自分たちは相互扶助で誰も飢え死にせず
に助け合うという現実無視の理想論だけで突っ走った結果、無策のまま馴れ合いで
商店街全員の金が尽きて都会に家族全員で出稼ぎ、悲観して自殺、一家離散など
目を覆う結果になったというアホなオチという話、そのものだ。
この議論は無策で妄想だけのこの商店街の連中そのものという事を理解するべきだな。
579 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:48:41.39 ID:PmSoIYqi
580 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:49:24.08 ID:cxCdKMaj
>>553
生活保護そのままで BI なんて実施したら、タダのバラまきだ。社会構造の変革にならない。
なんとしてでも今の生活保護を壊さなければならない。
ワープアより生活保護が良い生活をしている社会はおかしい。
生活保護そのままで BI なんて実施したら、タダのバラまきだ。社会構造の変革にならない。
なんとしてでも今の生活保護を壊さなければならない。
ワープアより生活保護が良い生活をしている社会はおかしい。
BIに反対しているのは社内ニートだな
解雇されて底辺に落ちるのを恐れている
BIが実現するのは社会主義ではなく超競争社会
無能なものは容赦なく切り捨てられる
真に能力があるのなら賛成すべきではないかな
だが俺はコストの高さから粛正の方を推奨する
安楽死施設ならば働かざる者食うべからずを旗印にしている反対派も満足できる解決法だからな
解雇されて底辺に落ちるのを恐れている
BIが実現するのは社会主義ではなく超競争社会
無能なものは容赦なく切り捨てられる
真に能力があるのなら賛成すべきではないかな
だが俺はコストの高さから粛正の方を推奨する
安楽死施設ならば働かざる者食うべからずを旗印にしている反対派も満足できる解決法だからな
582 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 22:51:13.65 ID:RJox1DHG
>>575
なんで公務員の給料が下がるの？
なんで公務員の給料が下がるの？
583 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 22:52:34.08 ID:j6dDFI+9
584 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 22:52:58.78 ID:PmSoIYqi
>>582
BI分の収入から下げれるって話じゃない？反発ありそうだけど
BI分の収入から下げれるって話じゃない？反発ありそうだけど
585 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 22:53:39.62 ID:l3PrxQAQ
>>582
民間の収入にあわせるからだと思う
民間の収入にあわせるからだと思う
586 ： モズク：2009/11/13(金) 22:53:47.39 ID:MdeZZ2x4
金路にいないと金って流れてこないんだよ、どんだけがんばっても。
で、ベーシックインカムはその金路の形を変えるってことだよ。
だから原資は？とか抜かしてるやつはまぬけ。
もっとおおごとなんだよ。
で、ベーシックインカムはその金路の形を変えるってことだよ。
だから原資は？とか抜かしてるやつはまぬけ。
もっとおおごとなんだよ。
587 ： ノイズc(岡山県)：2009/11/13(金) 22:54:37.67 ID:jw7TQLKK
お前らが批判しまくってる生活保護や年金を全部潰してベーシックインカムにするんだが
588 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 22:56:02.12 ID:LYINuLRv
>>587
運用を批判してるだけで制度そのものは批判してないって人は結構いると思うがなｗ
運用を批判してるだけで制度そのものは批判してないって人は結構いると思うがなｗ
590 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/13(金) 22:56:42.92 ID:b6+Gv41l
Ω ＜ベーシックインカム早く来てくれー！！！！
591 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 22:57:00.20 ID:kdqz8pjV
BI脳の底辺論理の破綻点
国際経済や経常収支の無視など国内だけで脳内が完結してるという最大の問題はおいておいても・・・
格差を論拠にBIを主張するのに、
BI導入後も働きたい人は働けばいいとかほざく。
ではもしそのとおりにしたらどなるか？
⇒所得がBIだけの貧乏人と、BI＋定収のある中産層と、現在以上の格差社会化
⇒ならばBI以外の収入にはアホほど課税すればいいとBI脳は考える
⇒結果、働くのがアホらしいほどの課税率になり生産性が極端に低下する
⇒税収は極端な減少傾向になり、インフレが加速。
⇒日本の国債信用度は大幅にさがる。
⇒国際競争力もなくなり強い円で安い農作物や資源を買うこともできなくなる
⇒飼料や肥料も多くを輸入に頼る日本。農業で暮らせばいいといいながら農業生産性も極端に下がる
⇒さらにインフレ加速
⇒ジンバブエ化
著名な経済学者がまともに日本でのBIを唱えない理由。
馬鹿でもどうなるか結果がわかってるから。
つまりこの結果が容易に想像できない人間は・・・言うまでもないな。
国際経済や経常収支の無視など国内だけで脳内が完結してるという最大の問題はおいておいても・・・
格差を論拠にBIを主張するのに、
BI導入後も働きたい人は働けばいいとかほざく。
ではもしそのとおりにしたらどなるか？
⇒所得がBIだけの貧乏人と、BI＋定収のある中産層と、現在以上の格差社会化
⇒ならばBI以外の収入にはアホほど課税すればいいとBI脳は考える
⇒結果、働くのがアホらしいほどの課税率になり生産性が極端に低下する
⇒税収は極端な減少傾向になり、インフレが加速。
⇒日本の国債信用度は大幅にさがる。
⇒国際競争力もなくなり強い円で安い農作物や資源を買うこともできなくなる
⇒飼料や肥料も多くを輸入に頼る日本。農業で暮らせばいいといいながら農業生産性も極端に下がる
⇒さらにインフレ加速
⇒ジンバブエ化
著名な経済学者がまともに日本でのBIを唱えない理由。
馬鹿でもどうなるか結果がわかってるから。
つまりこの結果が容易に想像できない人間は・・・言うまでもないな。
593 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 22:57:45.84 ID:cxCdKMaj
>>588
それはもはや正しく運用できる制度ではない
それはもはや正しく運用できる制度ではない
595 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 22:57:59.30 ID:Krx+Ges+
財源はタバコ税を100倍にすればおｋ
596 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 22:59:35.87 ID:QeqFSs4s
今日本にあるギャンブル全部国営にすべき
597 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 23:00:00.86 ID:RJox1DHG
598 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 23:00:08.81 ID:LYINuLRv
599 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:00:20.48 ID:cxCdKMaj
>>596
あれ？日本に公営以外のギャンブルは無いはずだぞ
あれ？日本に公営以外のギャンブルは無いはずだぞ
600 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:01:34.52 ID:kdqz8pjV
602 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:02:45.18 ID:QeqFSs4s
603 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 23:03:21.39 ID:eLWkHZlA
604 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 23:03:39.02 ID:j6dDFI+9
BIニート
605 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:03:46.76 ID:Krx+Ges+
パチンコ税を導入すれば年間30兆くらいの税収になるんじゃない？
606 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:03:49.30 ID:cxCdKMaj
607 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:04:56.14 ID:cxCdKMaj
>>602
パチンコは、替え玉で景品がもらえる遊戯のはずだ。もし換金できるギャンブルなら、それは違法な商売なので、潰さなくちゃな。
パチンコは、替え玉で景品がもらえる遊戯のはずだ。もし換金できるギャンブルなら、それは違法な商売なので、潰さなくちゃな。
609 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 23:05:16.16 ID:yW4FT7F8
>>582
BIが最低限の収入を保障しているから。
BIが最低限の収入を保障しているから。
610 ： モズク：2009/11/13(金) 23:05:23.14 ID:MdeZZ2x4
611 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:05:47.76 ID:Krx+Ges+
タバコを一箱30000円にすれば税収200兆
9割が禁煙しても20兆の税収
9割が禁煙しても20兆の税収
612 ： ノイズx(東日本)：2009/11/13(金) 23:06:41.04 ID:VrjK7gx7
>>592
中谷巌でぐぐってみろ無知
中谷巌でぐぐってみろ無知
613 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:06:54.63 ID:QeqFSs4s
614 ： ノイズ2(北陸地方)：2009/11/13(金) 23:07:09.90 ID:/JxUE/Q0
ベーシックインカムっていっても50代以上と、
上場企業と公務員には導入すんなよ。
上場企業と公務員には導入すんなよ。
615 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:07:33.05 ID:cxCdKMaj
>>613
もし換金できるなら違法だな。間違いなく。
もし換金できるなら違法だな。間違いなく。
とにもかくにも資源のない日本国で、労働生産性の低下を容易に招く制度は
命取りのなにものでもない。
食料・資源・飼料などなど一次産品の大部分を輸入に頼る日本では無理なのBIは。
せいぜい社会保障を現状より多少厚くする程度しかできません。
それも労働生産性や税収入に影響するほどの課税になったら、
一部の貧困層のために今度は国全体に悪影響がでるようになる。
よって程々にしかできない。反論はいらないよ、理解しろ。BI脳でもがんばれ。
命取りのなにものでもない。
食料・資源・飼料などなど一次産品の大部分を輸入に頼る日本では無理なのBIは。
せいぜい社会保障を現状より多少厚くする程度しかできません。
それも労働生産性や税収入に影響するほどの課税になったら、
一部の貧困層のために今度は国全体に悪影響がでるようになる。
よって程々にしかできない。反論はいらないよ、理解しろ。BI脳でもがんばれ。
617 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:08:03.60 ID:j6dDFI+9
BIニートの相手は楽しいなあ
健康保険まで潰して給付だけ貰いたいって…乞食ニート丸出しﾜﾛｽ
健康保険まで潰して給付だけ貰いたいって…乞食ニート丸出しﾜﾛｽ
618 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 23:08:07.85 ID:B3bAgUmv
早くカネをくれ
一刻も早くだ！
おにぎりが食べたい
一刻も早くだ！
おにぎりが食べたい
619 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:08:29.46 ID:cxCdKMaj
>>614
そんなの BI じゃない。金持ちにも貧乏人にも等しく配られるのが BI
そんなの BI じゃない。金持ちにも貧乏人にも等しく配られるのが BI
621 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:10:01.06 ID:kdqz8pjV
623 ： ノイズx(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:11:05.76 ID:B4+O2O6l
資産全部没収
後農業の従事するんならいいよ
大丈夫農業なんて馬鹿でもできる
後農業の従事するんならいいよ
大丈夫農業なんて馬鹿でもできる
624 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:11:06.30 ID:QeqFSs4s
Fe2Yo11i j6dDFI+9
PCと携帯で自演かい
PCと携帯で自演かい
>>612
だからさーお前の教祖様の一人や二人がそれを主張したらそれが正しいことになるわけ？
まさに社会一般でも学問の通説にもなってない話でも、
一部の専門家が言えば、それが絶対正しいと思い込む
BI脳はネトウヨ脳と本当に一緒。
都合のいい情報だけ取り入れて、現実無視でワンワン吠える。
ええ加減にしなはれ～～～（ワラ
だからさーお前の教祖様の一人や二人がそれを主張したらそれが正しいことになるわけ？
まさに社会一般でも学問の通説にもなってない話でも、
一部の専門家が言えば、それが絶対正しいと思い込む
BI脳はネトウヨ脳と本当に一緒。
都合のいい情報だけ取り入れて、現実無視でワンワン吠える。
ええ加減にしなはれ～～～（ワラ
626 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 23:11:28.27 ID:X7TB0sWf
完全雇用が不可能なことは分かりきっているんだから
労働市場から疎外されている人間にも最低限の所得保障はしてやるべきだよ。
タコ部屋に詰めこんで作業着みたいな服を支給して
3食おにぎりと味噌汁で、月5,000円くらいの小遣いを与えれば充分だろ。
もちろんPCやネットみたいな贅沢品は不要。
労働市場から疎外されている人間にも最低限の所得保障はしてやるべきだよ。
タコ部屋に詰めこんで作業着みたいな服を支給して
3食おにぎりと味噌汁で、月5,000円くらいの小遣いを与えれば充分だろ。
もちろんPCやネットみたいな贅沢品は不要。
631 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:14:05.31 ID:cxCdKMaj
>>621
原則は一元化にあると言っているわけで、既にかけられた年金を全部 BI の財源にするというのは、現実的には考えていない。
原則は一元化にあると言っているわけで、既にかけられた年金を全部 BI の財源にするというのは、現実的には考えていない。
633 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/13(金) 23:15:09.32 ID:Aq3PLGCz
ニートに「私は敗北主義者です」の札かけて街灯に吊るすの？
ＨＤの中身や使用履歴も公開して石投げつける事許可するの？
ＨＤの中身や使用履歴も公開して石投げつける事許可するの？
>>600
俺はチョン以上ってより、チョンそのものだと思ってるよｗ
そもそも帰化組含めれば200万人以上いるからな。
国籍日本人でもメンタリティはあっちのままとか普通に腐るほどいるだろ。
本当にあつかましい屑ばかりだもんBI主張してるのって。
俺はチョン以上ってより、チョンそのものだと思ってるよｗ
そもそも帰化組含めれば200万人以上いるからな。
国籍日本人でもメンタリティはあっちのままとか普通に腐るほどいるだろ。
本当にあつかましい屑ばかりだもんBI主張してるのって。
635 ： モズク：2009/11/13(金) 23:15:28.78 ID:MdeZZ2x4
>>625
というか、君の発想は一時代古いんだよ。
というか、君の発想は一時代古いんだよ。
企業が簡単に首切れるって、切られたって食って行けるんでしょ？
なら怖く無いじゃん。最低賃金引下げられるっても仕事の内容に比べて
割に合わなかったら誰も勤めないでしょ？雇われる方だって簡単に
辞めちゃうじゃん。やっぱりみんな働かなくても最低限生きていける世界
がイメージ出来て無いんじゃないのかねえ。俺もだけど。
なら怖く無いじゃん。最低賃金引下げられるっても仕事の内容に比べて
割に合わなかったら誰も勤めないでしょ？雇われる方だって簡単に
辞めちゃうじゃん。やっぱりみんな働かなくても最低限生きていける世界
がイメージ出来て無いんじゃないのかねえ。俺もだけど。
638 ： モズク：2009/11/13(金) 23:16:40.24 ID:MdeZZ2x4
639 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:16:54.70 ID:j6dDFI+9
640 ： ノイズx(東日本)：2009/11/13(金) 23:16:59.54 ID:VrjK7gx7
>>622
それは因果関係が逆だ。
金融危機直後に意見翻して
期待される制度としてＢＩを主張し始めたのだから。
しかし中谷の手のひら返しは確かにショックだったな。
彼の支持者だった保守系の論壇だけでなく
反対側の勢力にとっても。
＞お前の教祖様
中谷を教祖様としている人とかいるのかねえ。。
つうかお前が「著名な経済学者でまともにＢＩを主張しているいない」と言ったから
返しただけで。それ以上でも以下でもない。
それは因果関係が逆だ。
金融危機直後に意見翻して
期待される制度としてＢＩを主張し始めたのだから。
しかし中谷の手のひら返しは確かにショックだったな。
彼の支持者だった保守系の論壇だけでなく
反対側の勢力にとっても。
＞お前の教祖様
中谷を教祖様としている人とかいるのかねえ。。
つうかお前が「著名な経済学者でまともにＢＩを主張しているいない」と言ったから
返しただけで。それ以上でも以下でもない。
641 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 23:17:11.89 ID:kBpDpBUz
パチンコ国有化
塩専売制度か
塩専売制度か
生産性のために社会に出てくるなとか粛清しろだのおよそ「福祉」の概念からかけ離れた発言が多いなBI賛成派は・・・
643 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:17:24.15 ID:QeqFSs4s
>>627
お前の言う無能を粛正しまくったら消費が下がると思うんだが
負け組は死ねって言うんならそりゃあ暴論だぞ
お前は神様ではない、他人を見下した態度はよくないな
おこがましくて傲慢な発言は周りの人間は認めないだろうよ
お前の言う無能を粛正しまくったら消費が下がると思うんだが
負け組は死ねって言うんならそりゃあ暴論だぞ
お前は神様ではない、他人を見下した態度はよくないな
おこがましくて傲慢な発言は周りの人間は認めないだろうよ
645 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 23:18:12.91 ID:RJox1DHG
647 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 23:18:54.00 ID:+XdGW8VT
低所得者の俺はこれに反対したほうがいいんだよな？
648 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:18:57.77 ID:2VM17U1/
できりゃいいと思うけど、実際は無理だろ
国民に都合いい制度を過去に政府が一度でも作ったか？
せいぜい給付金みたいな子供騙しだろうが
国民に都合いい制度を過去に政府が一度でも作ったか？
せいぜい給付金みたいな子供騙しだろうが
649 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 23:19:33.14 ID:lRoMCPFF
生産できなくても消費すりゃあ貢献できるのさ
651 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:19:59.92 ID:CQ+FjVyi
俺はどうせ底辺だから構わないつうかありがたいけどさぁ
てめえんちのジジババにもう耄碌してて邪魔な存在
役立たず無能とか平気で言えるの？そう扱うの？
てめえんちのジジババにもう耄碌してて邪魔な存在
役立たず無能とか平気で言えるの？そう扱うの？
652 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:20:12.52 ID:kdqz8pjV
>>627
それなら正直言ったら粛正だよ
でもそんなこと出来ないだろ？言えないだろ？
それくらいわかるだろ？・・・
現代の先進国でそんなことしてるとこねえし
だから夢想なんだよ、BIってのはさ
人間ってのは結局個人の資質ってのが社会における個人とっては最大の要因だと思う
チンコケースつけた社会だってそれはあるはずだよ？
ダメなヤツは消えるしかないんだよ
消えたくなかったらなんかしらの努力しなきゃ
それなら正直言ったら粛正だよ
でもそんなこと出来ないだろ？言えないだろ？
それくらいわかるだろ？・・・
現代の先進国でそんなことしてるとこねえし
だから夢想なんだよ、BIってのはさ
人間ってのは結局個人の資質ってのが社会における個人とっては最大の要因だと思う
チンコケースつけた社会だってそれはあるはずだよ？
ダメなヤツは消えるしかないんだよ
消えたくなかったらなんかしらの努力しなきゃ
653 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:20:43.92 ID:PmSoIYqi
654 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:20:50.81 ID:gjCo/CMD
年収2000万だと損になるのかな
656 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:21:15.10 ID:cxCdKMaj
657 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:22:03.92 ID:j6dDFI+9
658 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:22:45.47 ID:NEnCVdZf
試しに賛成派を200人ぐらい閉じ込めてやってみ？
8万ペリカとかで、保証無しの重税になるけど
3月と保たずに崩壊するよ
うまい話なんて無いんだよ
8万ペリカとかで、保証無しの重税になるけど
3月と保たずに崩壊するよ
うまい話なんて無いんだよ
659 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:22:53.68 ID:2VM17U1/
国民の8割が賛成してもこんな制度出来っこない
それが日本だ
それが日本だ
>>643
だが無職、ニート、ワープア、社内失業には何らかの手を撃たなければならないだろう
これらの人間の多くハムのjなにんげんであり、社会の足を引っ張るいない方がいい人間だ
これを無策のまま放っておくのが一番害が大きいんだよ
そのための手段がBIか粛正だ
BIは金がかかりすぎるのなら粛正しかあるまい
それなのに目をそらしてしまうのか
だが無職、ニート、ワープア、社内失業には何らかの手を撃たなければならないだろう
これらの人間の多くハムのjなにんげんであり、社会の足を引っ張るいない方がいい人間だ
これを無策のまま放っておくのが一番害が大きいんだよ
そのための手段がBIか粛正だ
BIは金がかかりすぎるのなら粛正しかあるまい
それなのに目をそらしてしまうのか
661 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:23:21.62 ID:cxCdKMaj
>>654
一時的には増税などで損になるが、格差は拡大するので、あなたが有能なら、いずれ得になる。
一時的には増税などで損になるが、格差は拡大するので、あなたが有能なら、いずれ得になる。
662 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 23:23:49.62 ID:HD0Mxpsi
まずは手始めに高齢者から始めたらいい
年金を廃止して生活保護分を全員に支給する消費税１４％程度で実現する
１４％といっても年金の掛け金がゼロになるから貧困層のトータルの負担は減ることになる
年金を廃止して生活保護分を全員に支給する消費税１４％程度で実現する
１４％といっても年金の掛け金がゼロになるから貧困層のトータルの負担は減ることになる
663 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:24:00.89 ID:PmSoIYqi
損するのは身の丈にあわない会社に入ってる奴とかだよな
ベンカム使い果たしたあとでナマポむさぼってやるわ
>>654
2000万だと純粋に現在の所得税率なら４０％だけど
BI脳からいわせたら格差是正のために８０％くらいとれってとこだろうな。
それでもBI＋400万あるんだから十分だろ？ってのがBI脳の考え。
2000万だと純粋に現在の所得税率なら４０％だけど
BI脳からいわせたら格差是正のために８０％くらいとれってとこだろうな。
それでもBI＋400万あるんだから十分だろ？ってのがBI脳の考え。
666 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:25:07.44 ID:yY27qTev
誰もBIの本質を理解していなくてﾜﾛﾀ
簡単に書くと、チョンとか老人とかニートとかいろいろクズはいるけど分け方としては
・有益な働きをする人
・それ以外の社会不安を引き起こす因子や足を引っ張る人
後者を金を払うからつつましく暮らせと経済から追い出すことにより、最大限の効率を図るというのが目的
ウヨとかサヨの思想が一切入らない。
簡単に書くと、チョンとか老人とかニートとかいろいろクズはいるけど分け方としては
・有益な働きをする人
・それ以外の社会不安を引き起こす因子や足を引っ張る人
後者を金を払うからつつましく暮らせと経済から追い出すことにより、最大限の効率を図るというのが目的
ウヨとかサヨの思想が一切入らない。
BIって人件費がほっとんどかからなくなるような時代にならないと効果ないんじゃないの？
668 ： モズク：2009/11/13(金) 23:26:45.32 ID:MdeZZ2x4
>>638
バカならいちいちレスしなくていいよ。おまえは底辺理系のニオイがぷんぷん。
バカならいちいちレスしなくていいよ。おまえは底辺理系のニオイがぷんぷん。
669 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:27:08.18 ID:Krx+Ges+
まずは65歳以上の人と生活保護者から始めたら良い。
年金制度は廃止。今まで払ってた人は返金してもらう。
生活保護精度も廃止。
年金制度は廃止。今まで払ってた人は返金してもらう。
生活保護精度も廃止。
670 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:27:20.98 ID:2VM17U1/
工場にスゲーロボットとか次々導入して暮らしが楽になってるはずの未来が今現在だからな
いつになっても長時間働いて搾取されるんだよ大多数の日本人は
いつになっても長時間働いて搾取されるんだよ大多数の日本人は
生産性の低下とか言うけど
長時間労働サビ残強制派遣だらけの現状が生産性が高いと言えるのか
長時間労働サビ残強制派遣だらけの現状が生産性が高いと言えるのか
>>652
消えるしかないが消えないのが実情だ
消えないからこそだめなやつが貯まって社会に害悪を及ぼす
だからこそ何らかの手段で封じなければいけないんだよ
それがわかっているにもかかわらずできない、言えないですまして勝手に消えてくれることを期待する方が社会に悪影響を及ぼす
消えるしかないが消えないのが実情だ
消えないからこそだめなやつが貯まって社会に害悪を及ぼす
だからこそ何らかの手段で封じなければいけないんだよ
それがわかっているにもかかわらずできない、言えないですまして勝手に消えてくれることを期待する方が社会に悪影響を及ぼす
673 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:27:43.72 ID:PmSoIYqi
>>668
自分にレスしとるぞ
自分にレスしとるぞ
674 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 23:27:48.29 ID:RJox1DHG
>>663
企業側の恩恵は安易な首切りや低賃金ではなく
社会保険、失業保険、企業年金の負担金がなくなる程度に抑えないと
正規の労働者が意欲なくしすぎる。
嗜好品などの贅沢品の課税や消費税の増税で税収確保じゃないかな
企業側の恩恵は安易な首切りや低賃金ではなく
社会保険、失業保険、企業年金の負担金がなくなる程度に抑えないと
正規の労働者が意欲なくしすぎる。
嗜好品などの贅沢品の課税や消費税の増税で税収確保じゃないかな
働きたくないやつは働かなきゃいいじゃん
生活レベル下がってもいいなら仕事やめちゃえよ、死にはしないんだからさ
人数少なくても働きたいやつだけ働いた方が全然効率いい
やる気ないやつは職場の士気さげるんだよ
早く実施されないかなー
生活レベル下がってもいいなら仕事やめちゃえよ、死にはしないんだからさ
人数少なくても働きたいやつだけ働いた方が全然効率いい
やる気ないやつは職場の士気さげるんだよ
早く実施されないかなー
>>592
⇒所得がBIだけの貧乏人と、BI＋定収のある中産層と、現在以上の格差社会化
⇒ならばBI以外の収入にはアホほど課税すればいいとBI脳は考える
⇒結果、働くのがアホらしいほどの課税率になり生産性が極端に低下する
そもそも低脳なら働く必要はないんだよ、機械がやってくれるから。
で、稼ぐ人たちは１０万くらいの小銭で生産性が落ちることはない
とマジレスしてみた
⇒所得がBIだけの貧乏人と、BI＋定収のある中産層と、現在以上の格差社会化
⇒ならばBI以外の収入にはアホほど課税すればいいとBI脳は考える
⇒結果、働くのがアホらしいほどの課税率になり生産性が極端に低下する
そもそも低脳なら働く必要はないんだよ、機械がやってくれるから。
で、稼ぐ人たちは１０万くらいの小銭で生産性が落ちることはない
とマジレスしてみた
679 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:31:03.44 ID:2VM17U1/
なんで急にベーシックインカムの話が流行りだしたんだろう
万一出来るとしても50年後とかでしょどうせ
派遣はとっくにホームレスになって死んでるよ
万一出来るとしても50年後とかでしょどうせ
派遣はとっくにホームレスになって死んでるよ
これが典型的BI脳ｗｗｗｗ
つまり○鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前： モズク[] 投稿日：2009/11/13(金) 23:16:40.24 ID:MdeZZ2x4
>>629
やっと思いついた反論がそれとはｗ
低学歴ならわざわざ学歴にふれないからｗ
668 名前： モズク[] 投稿日：2009/11/13(金) 23:26:45.32 ID:MdeZZ2x4
>>638
バカならいちいちレスしなくていいよ。おまえは底辺理系のニオイがぷんぷん。
つまり○鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前： モズク[] 投稿日：2009/11/13(金) 23:16:40.24 ID:MdeZZ2x4
>>629
やっと思いついた反論がそれとはｗ
低学歴ならわざわざ学歴にふれないからｗ
668 名前： モズク[] 投稿日：2009/11/13(金) 23:26:45.32 ID:MdeZZ2x4
>>638
バカならいちいちレスしなくていいよ。おまえは底辺理系のニオイがぷんぷん。
681 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:32:13.07 ID:kdqz8pjV
>>672
シンプルな話じゃん
無職の連中が治安を脅かすようになったら締め付けりゃいいんだから
監視するなりしてさ
ダメな自分を肯定するようなヤツをやりたいように思いどうりにさせる社会にはならないよ？
かわいそうだけど
シンプルな話じゃん
無職の連中が治安を脅かすようになったら締め付けりゃいいんだから
監視するなりしてさ
ダメな自分を肯定するようなヤツをやりたいように思いどうりにさせる社会にはならないよ？
かわいそうだけど
682 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:32:38.12 ID:PmSoIYqi
>>679
ν速ではやりだしたのが最近なだけで民主とかも前に勉強会してる
ν速ではやりだしたのが最近なだけで民主とかも前に勉強会してる
684 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:33:57.50 ID:QeqFSs4s
686 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:34:58.88 ID:QeqFSs4s
>>680
それただの挙げ足とりやがな
それただの挙げ足とりやがな
687 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 23:35:27.15 ID:j6dDFI+9
おまいら粛正じゃなくて粛清だぞ
688 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:36:00.02 ID:cxCdKMaj
690 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:36:57.00 ID:Z8jyhBpk
>>666
そんな夢みたいに有益な奴だけ残るわけ無いけど、まあ残ったとして
その残った奴の中から不安を引き起こす奴や足を引っ張る奴が現れる
大量に増えたニートを更にキツい状況で支える羽目になるだけ
肯定派は夢見がちな前提の上に何もかも上手くいくって妄想を重ねた甘い話しばっかり
そんな夢みたいに有益な奴だけ残るわけ無いけど、まあ残ったとして
その残った奴の中から不安を引き起こす奴や足を引っ張る奴が現れる
大量に増えたニートを更にキツい状況で支える羽目になるだけ
肯定派は夢見がちな前提の上に何もかも上手くいくって妄想を重ねた甘い話しばっかり
691 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:37:54.09 ID:kdqz8pjV
692 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 23:37:57.70 ID:w3vbKH8k
ベーシックインカムなんてやったらハイパーインフレ起きて
いままでの貯金がパーになる
いままでの貯金がパーになる
693 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 23:38:19.53 ID:j85wNmtH
ID:Fe2Yo11iに反応してる奴はそろそろ察してやれよｗ
>>686
そもそもこいつ自身が論を交わすという立場ですらなく、
気に入らない俺の意見に人格攻撃してるだけ。論拠皆無の。
相手の程度に合わせた煽りを返しただけ。
意見を同じする人間を守りたい、
俺の意見が気に入らないってのはよくわかるけどさ＾＾
お前も妄想で他の奴を俺の自演とかアホぬかしてるんだから
今更中立ぶるというか、まともな人間演じても手遅れよだよ。
そもそもこいつ自身が論を交わすという立場ですらなく、
気に入らない俺の意見に人格攻撃してるだけ。論拠皆無の。
相手の程度に合わせた煽りを返しただけ。
意見を同じする人間を守りたい、
俺の意見が気に入らないってのはよくわかるけどさ＾＾
お前も妄想で他の奴を俺の自演とかアホぬかしてるんだから
今更中立ぶるというか、まともな人間演じても手遅れよだよ。
695 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:38:56.90 ID:cxCdKMaj
>>679
50年後、100年後を考えて練るのが国家戦略だろう。
50年後、100年後を考えて練るのが国家戦略だろう。
696 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 23:39:03.40 ID:zEzMBWB0
>>666
いいんじゃね
例外無しで生活保護とっばらって全国民に一律5～7万支給で
母子家庭も親子で12、3万もあれば慎ましくなら生きていけるだろ
生活保護とは違ってバイト等で収入が増えても支給が減らされるわけでもないしな
いいんじゃね
例外無しで生活保護とっばらって全国民に一律5～7万支給で
母子家庭も親子で12、3万もあれば慎ましくなら生きていけるだろ
生活保護とは違ってバイト等で収入が増えても支給が減らされるわけでもないしな
>>693
おもしろいからいいじゃん
おもしろいからいいじゃん
698 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 23:39:14.98 ID:j85wNmtH
>>690
既に失業者がわんさかいてそれを支えてるわけだが
既に失業者がわんさかいてそれを支えてるわけだが
経済学的にBIってどうなのよ
お前ら素人の意見はどうでもいいから経済学者の意見を教えろ
お前ら素人の意見はどうでもいいから経済学者の意見を教えろ
701 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:41:09.12 ID:QeqFSs4s
702 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:41:13.08 ID:kdqz8pjV
なんだかんだ言ってこのスレは無職の懊悩みたいなのがダイレクトに伝わってくる」ってことだけで価値があると思う
703 ： ノイズc(愛知県)：2009/11/13(金) 23:41:33.25 ID:fmIPOTun
早くしろ
>>693
俺もBI脳のやつのこと察してやるよ
・金がない
・職がない
・学がない
・資産がない
・顔が悪い
・女がいない
だからBIが最後の希望。
BIに反対する俺みたいな奴は敵。
なんとか反論したいけど、頭がないから論理的反論はできない
だから ノイズa(石川県）の ID:j85wNmtHみたいにまるで自分が正しく多数の側の人間のように振る舞い
疎外感を煽る、空虚なレスで俺になんとか言い換えそうとしてる。
こんなとこですかね？正解かいてすみません＾＾；
俺もBI脳のやつのこと察してやるよ
・金がない
・職がない
・学がない
・資産がない
・顔が悪い
・女がいない
だからBIが最後の希望。
BIに反対する俺みたいな奴は敵。
なんとか反論したいけど、頭がないから論理的反論はできない
だから ノイズa(石川県）の ID:j85wNmtHみたいにまるで自分が正しく多数の側の人間のように振る舞い
疎外感を煽る、空虚なレスで俺になんとか言い換えそうとしてる。
こんなとこですかね？正解かいてすみません＾＾；
705 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:42:30.30 ID:Z8jyhBpk
706 ： ノイズa(長屋)：2009/11/13(金) 23:42:33.97 ID:7zDdGY3w
どうせ8万貰うのに16万ぐらい税金余計に払うんだろ？
707 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:43:15.77 ID:K7ow9CyL
結局、誰が費用出すんだ？
で終わり。
で終わり。
708 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 23:43:22.35 ID:A/c9Zpx3
ベーシックインカムはやるべき。それができないなら
無能なニートを始末したいなら安楽死法を成立させるべき
中途半端なんだよ
無能なニートを始末したいなら安楽死法を成立させるべき
中途半端なんだよ
709 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:43:48.75 ID:PmSoIYqi
>>705
もともと生活保護ってセーフティネットはあるんだぞ？
もともと生活保護ってセーフティネットはあるんだぞ？
710 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:44:50.36 ID:yY27qTev
何よりも厳しいのBIを実施する前提条件
まずBI以外保障しませんとコミットすること自体非常に困難だろうな。
だから不可能に限りなく近い
まずBI以外保障しませんとコミットすること自体非常に困難だろうな。
だから不可能に限りなく近い
711 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:44:50.37 ID:Krx+Ges+
生活保護の申請を簡単にすれば良いよ、名前書くだけでその日から支給とか
712 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 23:44:54.36 ID:RJox1DHG
714 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:45:06.57 ID:kdqz8pjV
>>699
その程度の生産性なんておまえの想像する人間の資質のほんのわずかなモンだよ
小学生の通学の防犯ボランティアよりちょっと高度なだけのさ
たとえば無職データベースに載ってるおまえがそのあいだに何できる？
その程度の生産性なんておまえの想像する人間の資質のほんのわずかなモンだよ
小学生の通学の防犯ボランティアよりちょっと高度なだけのさ
たとえば無職データベースに載ってるおまえがそのあいだに何できる？
715 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 23:45:13.57 ID:dZyKQv53
>>704
顔が悪いもか
顔が悪いもか
717 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:45:32.32 ID:Ltk4ceh7
生活保護廃止、年金廃止、雇用保障無しにして
BI導入すれば普通に実現可能だろ。
つか、若年者負担減らさないと少子化対策も糞もねえしな。
BI導入すれば普通に実現可能だろ。
つか、若年者負担減らさないと少子化対策も糞もねえしな。
国民年金と生活保護を無くして
BIに一元化すればいいのに
BIに一元化すればいいのに
富が増えないと所得税にしろ法人税にしろ消費税にしろ税収が増えないんだがなあ。
まだ金が降って湧いてくるものだと思ってる人が多いのに驚くなあ。
まだ金が降って湧いてくるものだと思ってる人が多いのに驚くなあ。
720 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:46:24.23 ID:Krx+Ges+
>>718
子供手当ても廃止できる
子供手当ても廃止できる
>>689
細かくもなんともないだろ。
おまえは未来人かってのｗ
BI厨の根底がいつも現実に立脚してないからつっこんでるんだよ。
機械機械って通信や工業で機械化は進んでも
人間はまだまだいくらでも必要だっちゅーの。
細かくもなんともないだろ。
おまえは未来人かってのｗ
BI厨の根底がいつも現実に立脚してないからつっこんでるんだよ。
機械機械って通信や工業で機械化は進んでも
人間はまだまだいくらでも必要だっちゅーの。
皆損皆得説
723 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:49:18.23 ID:Ltk4ceh7
反対派は現在のシステムの上にBI導入と考えているから痛いんだよ。
金はやるからこれでなんとかしろと究極の自己責任だぞ。
金がさらに欲しい奴は普通に働くわけで
金はやるからこれでなんとかしろと究極の自己責任だぞ。
金がさらに欲しい奴は普通に働くわけで
724 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 23:49:26.11 ID:mblAtmyz
少子高齢化で年金やらの社会保障が立ち行かなくなってきたからBIっていう発想なのに、なんでニートの話になるんだ？
反対するなら他のやりかたを持って来いよ。
反対するなら他のやりかたを持って来いよ。
725 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 23:50:44.54 ID:kdqz8pjV
つうかマジでおまえら親戚頼れよ
普通に迷惑じゃん
普通に迷惑じゃん
726 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 23:51:30.78 ID:SX81q8Cj
BIは反対だな。
やるのなら金を配るのではなく、物資を直接配給する。
あるいは、衣食住にのみ使うことのできるチケットを配る。
決して、携帯代の支払いやパチンコパチスロに使えないようにする。
これならOKだろう。
やるのなら金を配るのではなく、物資を直接配給する。
あるいは、衣食住にのみ使うことのできるチケットを配る。
決して、携帯代の支払いやパチンコパチスロに使えないようにする。
これならOKだろう。
ベーシックニート 基本的にニート
728 ： ノイズx(石川県)：2009/11/13(金) 23:52:13.46 ID:PmSoIYqi
>>726
それは現金配るより大変だと思うけど
それは現金配るより大変だと思うけど
>>724
それはねニートが絶賛積極支持してるからだよ＾＾
それはねニートが絶賛積極支持してるからだよ＾＾
731 ： ノイズx(東日本)：2009/11/13(金) 23:53:18.33 ID:VrjK7gx7
一人8万円給付のＢＩ導入すると120兆円が必要なんだったな。
下の給付額をどこまで減らせるかと言うことにも
実現可能性がかかっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C
2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。
内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、年金47兆 3,253億円（53.1％）、
福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。
また、高齢者関係給付費は、62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。
2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）に達するとの見通しである
（「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる）。
下の給付額をどこまで減らせるかと言うことにも
実現可能性がかかっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C
2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。
内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、年金47兆 3,253億円（53.1％）、
福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。
また、高齢者関係給付費は、62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。
2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）に達するとの見通しである
（「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる）。
電子私書箱的なものや
国民皆口座みたいな
実務面的なものから揃えるのもどうか
国民皆口座みたいな
実務面的なものから揃えるのもどうか
733 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:54:05.45 ID:Ltk4ceh7
734 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:54:11.62 ID:QeqFSs4s
>>726
配給するためにコストがかかる
配給するためにコストがかかる
735 ： ノイズa(鹿児島県)：2009/11/13(金) 23:54:28.43 ID:TF03VCb1
>>726
パチンコパチスロに使ったら生活出来ないじゃん
パチンコパチスロに使ったら生活出来ないじゃん
736 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/13(金) 23:55:04.82 ID:m8GUd3dB
貯金しておかないと老後の生活ができないという状態は脱したほうがいいな
最悪でも老人ホームみたいなところで普通に過ごせるレベルを保証しとけば
馬鹿みたいに溜めこんだ金満老人大国から脱却
最悪でも老人ホームみたいなところで普通に過ごせるレベルを保証しとけば
馬鹿みたいに溜めこんだ金満老人大国から脱却
737 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 23:55:10.30 ID:dZyKQv53
738 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 23:56:06.62 ID:RJox1DHG
>>718
国民年金の格差、生活保護と働いてる人達との格差
これらを保護とリスクを全て一元化するのがBIだよ
>>726
5-8万の支給額で衣食住以外にお金回すのは難しいだろ
それもBI導入されれば確実に消費税に跳ね返るだろうからね
国民年金の格差、生活保護と働いてる人達との格差
これらを保護とリスクを全て一元化するのがBIだよ
>>726
5-8万の支給額で衣食住以外にお金回すのは難しいだろ
それもBI導入されれば確実に消費税に跳ね返るだろうからね
739 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:56:13.52 ID:Ltk4ceh7
>>735
それこそ自己責任で死んで貰うしかないだろう。
それこそ自己責任で死んで貰うしかないだろう。
740 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 23:56:17.85 ID:j6dDFI+9
賛成派は年金や生保なくしてBIとか言ってるけど、
BIで支給される金額が少なかったら
またその上に二階部分のナマポ要求する奴が現れるだろうし、
充分な金額支給されたらみんな働かなくなるだろうね
BIで支給される金額が少なかったら
またその上に二階部分のナマポ要求する奴が現れるだろうし、
充分な金額支給されたらみんな働かなくなるだろうね
BIで支給された現金の消費先を国産品に限定すれば
内需も拡大できて一石二鳥なんだがな。
さすがに使途を限定すると事務が繁雑になってコストが増えるかな。
内需も拡大できて一石二鳥なんだがな。
さすがに使途を限定すると事務が繁雑になってコストが増えるかな。
>>733
どんだけ考えが浅いの？
親に資産がある以外、親が死んだ場合の将来考えれば当然ニートはBI導入派になるだろ。
てかここ見ればわかるだろｗ
アホなニートばかりだろ他人の金をあてにする、国や制度に自分の生活を期待する。
そんなのは無収入低収入のニートや底辺だけ。
どんだけ考えが浅いの？
親に資産がある以外、親が死んだ場合の将来考えれば当然ニートはBI導入派になるだろ。
てかここ見ればわかるだろｗ
アホなニートばかりだろ他人の金をあてにする、国や制度に自分の生活を期待する。
そんなのは無収入低収入のニートや底辺だけ。
745 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:00:25.75 ID:I/7AURnK
8万でどうやって健康で文化的な最低限度の生活を営めるんだ?
大都市だと家賃で４～５万飛ぶだろ
大都市だと家賃で４～５万飛ぶだろ
これが導入されたら今と同じ税収が確保されるかわからないのに。
747 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:00:36.64 ID:SX81q8Cj
>>728
チケット配るなら簡単だろう。
昔同じようなチケットを実際に配ったこともある。
大体、BI賛成派は財源をどう考えてるんだよ。
働いてるやつから取る？
BI導入されると確実に働かないやつが増える。
結局働いてる人の増税でその金は穴埋めされるわけで、ただでさえ高い税金がもっと高くなるわけだ。
高い税金により働く意欲が無くなり、さらに働かないやつが増える→さらに増税
こういう悪循環になるのは目に見えてる。
チケット配るなら簡単だろう。
昔同じようなチケットを実際に配ったこともある。
大体、BI賛成派は財源をどう考えてるんだよ。
働いてるやつから取る？
BI導入されると確実に働かないやつが増える。
結局働いてる人の増税でその金は穴埋めされるわけで、ただでさえ高い税金がもっと高くなるわけだ。
高い税金により働く意欲が無くなり、さらに働かないやつが増える→さらに増税
こういう悪循環になるのは目に見えてる。
748 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:01:03.37 ID:zEzMBWB0
BI実施で格差が広がるから高所得者に増税とか意味分からん
格差の何が悪いんだか･･･
そもそも生産性のない奴や働きたくない奴は無理に働かなくてOK
最低限生きていける金は保障してやるが、贅沢はできねーし格差も我慢しろ
少しでも贅沢したけりゃ働けって制度だろ
働きたくないけど、働いてる奴との生活レベルに差が出るのはやだ･･･って阿呆か
格差の何が悪いんだか･･･
そもそも生産性のない奴や働きたくない奴は無理に働かなくてOK
最低限生きていける金は保障してやるが、贅沢はできねーし格差も我慢しろ
少しでも贅沢したけりゃ働けって制度だろ
働きたくないけど、働いてる奴との生活レベルに差が出るのはやだ･･･って阿呆か
749 ： モズク：2009/11/14(土) 00:01:09.27 ID:3bWtuLa/
>>740
＞BIで支給される金額が少なかったら
＞またその上に二階部分のナマポ要求する奴が現れるだろうし
その要求を呑んでしまったらＢＩの意味が無くなるだろう。
ただ、障害者とかでどうしてもＢＩ以外の給付が必要な人は無くならないだろうな。
その額と割合は>>731の中の「福祉その他13兆6,818億円（15.4％）」。
＞BIで支給される金額が少なかったら
＞またその上に二階部分のナマポ要求する奴が現れるだろうし
その要求を呑んでしまったらＢＩの意味が無くなるだろう。
ただ、障害者とかでどうしてもＢＩ以外の給付が必要な人は無くならないだろうな。
その額と割合は>>731の中の「福祉その他13兆6,818億円（15.4％）」。
>>743
それを公平というんだよ
それを公平というんだよ
最近ネトウヨニートが自己責任論やめて（もちろん自分のために）
経済左派のネトウヨ化してきてるな。なんて中途半端で自己中な存在だろうｗ
ネトウヨサヨニートｗｗｗ 最悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ： モズク：2009/11/14(土) 00:01:50.73 ID:OqXaCsdm
>>743
義務教育でがっぽりとればいい
義務教育でがっぽりとればいい
754 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:02:13.14 ID:g/1J+pBt
>>747
地域振興券のことか？
地域振興券のことか？
755 ： ノイズc(catv?)：2009/11/14(土) 00:03:02.19 ID:HzmAvAP6
まあ増税すれば税収が増える
とは限らないからよ～く考えてな
とは限らないからよ～く考えてな
>>743
少子化対策にもなるって事なんでしょうな。
少子化対策にもなるって事なんでしょうな。
758 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:03:33.65 ID:+ELMX0Pr
福祉コストを極限まで下げられる上に、全国民が最低限の生活保障ができて
社会不安を招く人間を大人しくさせて、優秀な人が働きやすくて、労働意欲もまして
福祉無しって条件でBI払ってるから、死のうが飢えようが放置ってのも理解が得られると
国際的な影響力や日本円の価値にも悪影響無し、むしろ経済成長が見込めると
ニートの増加も無いし、BI目当ての移民の問題も起こらないし、企業も健全化すると
で……良い事ずくめだけど、世界でどこもやってないけど成功間違い無しと
突っ込みきれないよｗ
BIで何でも上手くいくって妄想が、もう新興宗教の域にきてる
社会不安を招く人間を大人しくさせて、優秀な人が働きやすくて、労働意欲もまして
福祉無しって条件でBI払ってるから、死のうが飢えようが放置ってのも理解が得られると
国際的な影響力や日本円の価値にも悪影響無し、むしろ経済成長が見込めると
ニートの増加も無いし、BI目当ての移民の問題も起こらないし、企業も健全化すると
で……良い事ずくめだけど、世界でどこもやってないけど成功間違い無しと
突っ込みきれないよｗ
BIで何でも上手くいくって妄想が、もう新興宗教の域にきてる
760 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:04:28.88 ID:semoc91k
他人や国に金を頼るって考え方は確かによくない
でも就職難で働きたくても働けない人も沢山いる
そういう人達の生活を最低限保障するBI
だと考えれば素晴らしいと思うんだがな
それに今の日本じゃ生き方が限られているからな
生きる為に働かなくちゃいけない、から自分のやりたい事の為に働きたい
に変わるのはいい事だと思う
でも就職難で働きたくても働けない人も沢山いる
そういう人達の生活を最低限保障するBI
だと考えれば素晴らしいと思うんだがな
それに今の日本じゃ生き方が限られているからな
生きる為に働かなくちゃいけない、から自分のやりたい事の為に働きたい
に変わるのはいい事だと思う
761 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:04:41.34 ID:w7U7lkTs
8万で暮らそうって奴は都市に住むこと自体が間違いだろ
8万+週3くらいの労働(ワーキングシェア)なら都市にも住むことは十分可能だが
8万+週3くらいの労働(ワーキングシェア)なら都市にも住むことは十分可能だが
762 ： モズク：2009/11/14(土) 00:05:27.25 ID:PmSoIYqi
>>758
スウェーデンで似た形のが導入済み
スウェーデンで似た形のが導入済み
763 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:05:35.70 ID:g/1J+pBt
764 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 00:05:44.06 ID:vNTuJTg8
とにかく実践してみないと上手く行くかどうかは分からんよ
机上の空論では有用らしいいじゃん
机上の空論では有用らしいいじゃん
765 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:06:53.90 ID:w7U7lkTs
なんで8万のみで生活する前提なんだよ
8万+ワーキングシェアによる労働だろ
BIの本髄は
8万+ワーキングシェアによる労働だろ
BIの本髄は
766 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:07:35.70 ID:M71SuItX
767 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:07:37.24 ID:MkwG/tei
生活保護をこれでリセットできるのならいいよ
ついでに国民番号を実現させて番号で一括管理を現実のものにして欲しい
この国は闇が多すぎるよ
ついでに国民番号を実現させて番号で一括管理を現実のものにして欲しい
この国は闇が多すぎるよ
768 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:07:52.16 ID:FKOQVapT
>>763
都会に住みたきゃ、働けばいい
都会に住みたきゃ、働けばいい
俺は労働厨だけどBIに賛成なんだよね。
どうせ完全雇用なんて不可能なんだし、
国の名においてニート・無職を抹殺することなんてできないんだから
生かさぬよう殺さぬよう、ある程度の生活を保障するのは
犯罪抑止の観点からも重要だと思う。
それと、金持ちと接してわかったことだけど、連中はそれほど金を使わないのよ。
なまじ高所得層の貯蓄を増やすよりも、貧困層に再分配したほうが消費につながって
景気回復の刺激剤になるかな、と。
パチンコとかに使われたら意味がないんだけど。
BIのための増税はお断りだが。
どうせ完全雇用なんて不可能なんだし、
国の名においてニート・無職を抹殺することなんてできないんだから
生かさぬよう殺さぬよう、ある程度の生活を保障するのは
犯罪抑止の観点からも重要だと思う。
それと、金持ちと接してわかったことだけど、連中はそれほど金を使わないのよ。
なまじ高所得層の貯蓄を増やすよりも、貧困層に再分配したほうが消費につながって
景気回復の刺激剤になるかな、と。
パチンコとかに使われたら意味がないんだけど。
BIのための増税はお断りだが。
771 ： ノイズf(catv?)：2009/11/14(土) 00:08:06.85 ID:X9Jq4+AF
月５～８万だと碌な生活できんのだから、大抵の人は働くだろう。
まあ、ブラック企業で働く人間はいなくなるだろうけど。
まあ、ブラック企業で働く人間はいなくなるだろうけど。
772 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 00:09:45.62 ID:vNTuJTg8
ブラックとか潰れたほうが良いんだよ
773 ： モズク：2009/11/14(土) 00:10:36.32 ID:PmSoIYqi
企業側もうまく分配しないとやっていけなくなるだろうね
労働環境さえよければ大丈夫か
労働環境さえよければ大丈夫か
774 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:11:04.08 ID:M71SuItX
>>767
年金格差もそうだけど生活保護のリセットが一番
なんで働いてる俺より生活が恵まれてるのかが理解出来ない
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
大雑把だけど財源のシュミレート
年金格差もそうだけど生活保護のリセットが一番
なんで働いてる俺より生活が恵まれてるのかが理解出来ない
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
大雑把だけど財源のシュミレート
775 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:11:05.64 ID:C6ZyUz+0
強い格差肯定論者、まともなリバタリアンがいない日本では無理だわ。
776 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:11:16.33 ID:vvZILn2c
777 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:12:01.76 ID:2XazBiUz
778 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/14(土) 00:12:19.83 ID:Agi5wrcR
食うに困ってないニートが金欲しさに躍起になってる感じか
779 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:12:28.72 ID:semoc91k
BIになったら東京行って糞安いアパート借りて軽くバイトしながらアニメ見まくり
暇な時はゲーム、ネット
んで秋葉いきまくる、あまった時間は絵描きまくって同人描いてコミケに行きたい
質素な生活でいいし別に結婚出来なくてもいい
趣味に生きたい
暇な時はゲーム、ネット
んで秋葉いきまくる、あまった時間は絵描きまくって同人描いてコミケに行きたい
質素な生活でいいし別に結婚出来なくてもいい
趣味に生きたい
780 ： モズク：2009/11/14(土) 00:13:51.20 ID:3bWtuLa/
>>779
ＢＩなくても今でもできるぞ
ＢＩなくても今でもできるぞ
781 ： モズク：2009/11/14(土) 00:13:51.94 ID:OqXaCsdm
>>775
いや、格差をなくす制度じゃないぞ
いや、格差をなくす制度じゃないぞ
784 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:16:29.80 ID:semoc91k
785 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 00:16:46.55 ID:0jAOwgOV
786 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 00:16:46.62 ID:biZexNLb BE:14807096-2BP(777)
ベーシックインカム導入されたらニートになるっていうのは
よく育てられた奴隷だわ。
最低限の生活ができればいいという。
大抵の人はプラスアルファを求めると思うぞ。
BIのリスク
精力が善用されなくなり犯罪が増える
人間は消費型スクリプトではない。
夢や希望や生き甲斐を求めてモチベーションに突き動かされながら生きている。
精力が善用されなくなり犯罪が増える
人間は消費型スクリプトではない。
夢や希望や生き甲斐を求めてモチベーションに突き動かされながら生きている。
788 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:18:57.70 ID:gCIW5ND3
ニートは導入に向けて頑張ってくれ
稼げなくて良い
好きな仕事やりたい
稼げなくて良い
好きな仕事やりたい
789 ： ノイズc(catv?)：2009/11/14(土) 00:19:14.86 ID:TcglS3DC
BI受給者の居住地を限定すればよろしい。
佐渡島に強制移住とか。
あらたな被差別部落の誕生か・・・
佐渡島に強制移住とか。
あらたな被差別部落の誕生か・・・
791 ： モズク：2009/11/14(土) 00:19:27.51 ID:3bWtuLa/
792 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:20:21.16 ID:dQ2dFVTU
>>774
おいおい、BI導入（月5万)は消費税20%前提って書いてあるぞ、そこ…
消費税20%で月5万とか生活無理だろ。
あと、年金も潰すことを想定してるらしいが、年寄りはどうする？
一人暮らしの年寄りが月5万で生活できるか？
おいおい、BI導入（月5万)は消費税20%前提って書いてあるぞ、そこ…
消費税20%で月5万とか生活無理だろ。
あと、年金も潰すことを想定してるらしいが、年寄りはどうする？
一人暮らしの年寄りが月5万で生活できるか？
793 ： モズク：2009/11/14(土) 00:20:47.79 ID:3bWtuLa/
敷かれたレールが厳然とあってそれに乗っからないと悉くアウトってのがそもそもおかしい訳で
結婚して子供作って一軒家立てて車買って…みたいな一つの理想像を画一的に押し付けられても困るのよ
貧しくても趣味の時間を大切にする生き方があってもいいだろうに
795 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 00:21:21.02 ID:0jAOwgOV
ＢＩの財源って、年金などの事務手続きの省略による
行政コストの軽減なんでしょ？
公務員王国の日本は、もっとも実現困難な国だろうな。
行政コストの軽減なんでしょ？
公務員王国の日本は、もっとも実現困難な国だろうな。
796 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:22:07.84 ID:FKOQVapT
鳩山「財源はどうするんですか！！」
798 ： モズク：2009/11/14(土) 00:23:32.80 ID:3bWtuLa/
>>792
金額は5万にせよ8万にせよ
まず年金生活者は絶対的にＢＩに反対するだろうね。
ただ自分たちが作った子供や孫への借金を減らすためには
当然のことだと思うのだが。
まあ一人暮らしで蓄えの無い老人には
月5万円の劣悪サービスの老人ホームでも提供するといいよ。
金額は5万にせよ8万にせよ
まず年金生活者は絶対的にＢＩに反対するだろうね。
ただ自分たちが作った子供や孫への借金を減らすためには
当然のことだと思うのだが。
まあ一人暮らしで蓄えの無い老人には
月5万円の劣悪サービスの老人ホームでも提供するといいよ。
799 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:23:52.06 ID:+uOpo2VG
>>795
だよなぁ、反対勢力が強すぎるのが難点だ
だよなぁ、反対勢力が強すぎるのが難点だ
これって何主義にあたるの？新自由主義？
今でも年金って７万ぐらいじゃなかったか・・・
802 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:25:24.25 ID:n1gzXl5s
>>801
それはサラリーマン以外
それはサラリーマン以外
803 ： モズク：2009/11/14(土) 00:27:06.92 ID:3bWtuLa/
>>800
以前のスレに書いてあったが
政府を小さくしつつ社会保障を厚くするので
既存の政治思想にはどれにも当てはまらないそうだ。
社会保障を厚くする＝大きな政府になる
というのが今まで前提とされていた図式だからな。
きっとここらへんがＢＩが注目され面白がられる理由なのだろうな。
堀江や田中康夫や東浩紀とかに支持するのもきっとここらへんが原因なのだろう。
以前のスレに書いてあったが
政府を小さくしつつ社会保障を厚くするので
既存の政治思想にはどれにも当てはまらないそうだ。
社会保障を厚くする＝大きな政府になる
というのが今まで前提とされていた図式だからな。
きっとここらへんがＢＩが注目され面白がられる理由なのだろうな。
堀江や田中康夫や東浩紀とかに支持するのもきっとここらへんが原因なのだろう。
805 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:28:01.33 ID:N46pnrDD BE:559743528-2BP(111)
BI反対厨は現在のままでも日本はやってけると思ってるの？
馬鹿じゃないの？もう再来年には日本は破綻してるかもしれないんだよ？
807 ： ノイズw(catv?)：2009/11/14(土) 00:28:31.33 ID:SyQNXQqI
>>800
修正資本主義
修正資本主義
809 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:29:45.82 ID:+uOpo2VG
>>807
数はどうでもいいんだよ、有用かどうかってだけの話で
数はどうでもいいんだよ、有用かどうかってだけの話で
810 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:29:56.93 ID:semoc91k
まずベーシックインカムの存在自体を知らない人が大勢いそうな気が
811 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 00:30:05.39 ID:0nkZ197U
>>800
政府を小さくして市場に任せろって話だからその通り。
政府を小さくして市場に任せろって話だからその通り。
812 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/14(土) 00:30:31.26 ID:/3U3rciv
ベーシックインカムって
堀江豚がブログで紹介
↓
ν足で議論が巻き起こる
↓
各種ニュースサイト紹介
↓
専門家が議論へ
という流れだろ
堀豚すげえ
堀江豚がブログで紹介
↓
ν足で議論が巻き起こる
↓
各種ニュースサイト紹介
↓
専門家が議論へ
という流れだろ
堀豚すげえ
814 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:31:01.45 ID:vKyTD7WG
BI反対者がよく誰も仕事をやりたがらなくなるというがそれは嘘だ
必ず貧民を見下すために虚栄心で金稼ぎに没頭する人間が出てくる
816 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:31:22.35 ID:QWDbuZ5H
817 ： ノイズn(catv?)：2009/11/14(土) 00:32:07.12 ID:OoBo7qCW
BI導入推進派ってニートだろ
楽して生きたい、それだけだろ
楽して生きたい、それだけだろ
818 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:32:16.83 ID:cWJxKwOu
最低限8万って事は時給1000円以下の仕事って奴隷だね
819 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:32:24.49 ID:+uOpo2VG
世間体とか見栄ってのはなくならないからな
820 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 00:32:29.17 ID:biZexNLb BE:4113735-2BP(777)
BI導入すると税率どうなるんだろ…？
BI収入非課税、給与は控除なしで
住民税・所得税最低税率40％、消費税20％とかになるのかな？
それで月収20万の人を当てはめてみると、
現行 給与240万 税金40万くらい
収入200万 実質的に使えるお金が190万くらい。
BI導入後 BI84万円 給与240万 税金96万で
収入228万 実質的に使えるお金は190万くらい。
大して変わらないな。
これ以上稼ぐと損するけど。
821 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:32:43.12 ID:mJRxZoME
結局、現行の生保や年金と大して変わらない制度に…
つか、ワープアは親や親戚に頼れよ…
つか、ワープアは親や親戚に頼れよ…
822 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:33:08.70 ID:JTE5ZKNK
その分税金が上がるんだろ、喜ぶの無職くらいだろ
823 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:33:37.40 ID:+uOpo2VG
現状維持を叫ぶだけなら責任なんて何もないかららくだわな
824 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 00:34:00.78 ID:nxasYJEU
ＢＩなんてクズしか得しない制度
しかも乞食はつけあがるからもっとよこせ、もっとよこせの大合唱になる
生活保護でさえ今の金じゃ足りないといいながら
携帯代4万とか肉や寿司（半額という建前）食ったりしてるのに
しかも乞食はつけあがるからもっとよこせ、もっとよこせの大合唱になる
生活保護でさえ今の金じゃ足りないといいながら
携帯代4万とか肉や寿司（半額という建前）食ったりしてるのに
>>815
社会人が働いてる理由は貧民を見下すためじゃねえよ…
社会人が働いてる理由は貧民を見下すためじゃねえよ…
826 ： ノイズn(静岡県)：2009/11/14(土) 00:34:27.44 ID:BVamxYgJ
テンプレ作ってみた
足りない分は補足して欲しい
ベーシックインカムテンプレ
Qベーシックインカムって？
A政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金（5万円～8万円程度)を無条件で支給するという制度です
Q8万円じゃ生活できないよ
ベーシックインカムだけで生活したいのなら物価の安い田舎へ行けば大丈夫です
これによって人口の大都市集中が改善されます
Qベーシックインカムが導入されてる国ってあるの？
A現状では導入してる国はありません
しかし欧米では積極的に議論がされています
Q日本じゃベーシックインカムなんて導入されないよ
A新党日本がマニフェストに掲げるなど
日本で導入される可能性はゼロではありません
足りない分は補足して欲しい
ベーシックインカムテンプレ
Qベーシックインカムって？
A政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金（5万円～8万円程度)を無条件で支給するという制度です
Q8万円じゃ生活できないよ
ベーシックインカムだけで生活したいのなら物価の安い田舎へ行けば大丈夫です
これによって人口の大都市集中が改善されます
Qベーシックインカムが導入されてる国ってあるの？
A現状では導入してる国はありません
しかし欧米では積極的に議論がされています
Q日本じゃベーシックインカムなんて導入されないよ
A新党日本がマニフェストに掲げるなど
日本で導入される可能性はゼロではありません
827 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 00:34:31.28 ID:biZexNLb BE:13162368-2BP(777)
828 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:35:16.54 ID:kL0FsyOY
どうせ沈没する国なんだから俺たちが生きてる間だけでも楽にしようぜ！
ってことだろ？ 賛成ｗｗ
ってことだろ？ 賛成ｗｗ
829 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:35:19.63 ID:QWDbuZ5H
>>823
かといって改革失敗してズタボロんなったら俺はだまされただけの被害者って言うくせにー
かといって改革失敗してズタボロんなったら俺はだまされただけの被害者って言うくせにー
831 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 00:35:44.44 ID:L58NBkRn
日本の貨幣価値下がって資源確保出来るの？
834 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/14(土) 00:36:46.95 ID:/3U3rciv
まずシンガポール並みの小国で実験して欲しいな
ブルネイみたいに資源国とかはすでに無職でくらしていけるみたいだけどｗ
ブルネイみたいに資源国とかはすでに無職でくらしていけるみたいだけどｗ
835 ： モズク：2009/11/14(土) 00:38:34.76 ID:3bWtuLa/
>>813
生活保護ではなくてなぜＢＩなのかという所がミソだろう。
ＢＩは行政をスリムにすると言う点以外にも
一律に給付される金だけで個々人に社会保障をまかなわせ後は自己責任という点もある。
堀江みたいな個人主義者にはウケが良い。
>>826
既存の社会保障はほぼＢＩに一本化すると言うことも書いておいた方が良い。
既存の社会保障＋ＢＩだと勘違いする奴が絶えないから。
生活保護ではなくてなぜＢＩなのかという所がミソだろう。
ＢＩは行政をスリムにすると言う点以外にも
一律に給付される金だけで個々人に社会保障をまかなわせ後は自己責任という点もある。
堀江みたいな個人主義者にはウケが良い。
>>826
既存の社会保障はほぼＢＩに一本化すると言うことも書いておいた方が良い。
既存の社会保障＋ＢＩだと勘違いする奴が絶えないから。
836 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:39:20.87 ID:QWDbuZ5H
>>832
エスパーさんは出てくんな
エスパーさんは出てくんな
837 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:39:37.81 ID:UiuBSLym BE:44388252-2BP(2072)
まず、実現は無理。
一人暮らしなら、家賃で大半が消える。
ゲットー見たいな、ベーシックインカムのみが収入の奴が暮らせる所を作らないと。
Q：ゴキブリを駆除するにはどうする？
A：家ごと焼く。
BIに関してはこれと同じ。
「家ごと焼けばゴキブリが駆除できるのは間違いない。
なのにやらないのは馬鹿」
と言ってるのと同じ。
ゴキブリ（貧困）が駆除できる以外の部分についてまったく検討されてない。
それが問題。
A：家ごと焼く。
BIに関してはこれと同じ。
「家ごと焼けばゴキブリが駆除できるのは間違いない。
なのにやらないのは馬鹿」
と言ってるのと同じ。
ゴキブリ（貧困）が駆除できる以外の部分についてまったく検討されてない。
それが問題。
839 ： モズク：2009/11/14(土) 00:40:27.74 ID:3bWtuLa/
山崎元のＢＩの説明
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/83ba7c64b637af4ced5c17437ff1c20c
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39789e023a0ba7d25be7d882d9fc84d8
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/83ba7c64b637af4ced5c17437ff1c20c
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39789e023a0ba7d25be7d882d9fc84d8
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
841 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:40:39.06 ID:M71SuItX
>>792
5万は少なすぎる気は俺自身もあるし素人が概算だした程度だからね
国民年金で年80万ぐらいで月平均6.6万だから成人と未成年とを切り分けて
支給額は5-8万で大丈夫でしょう。
>>783で生活保護も8万ぐらいみたいだし
>>802
仕事してるものが将来の為に対策する分に関しては企業と厚生年金は別物でいいんじゃね。
>>821
年金負担と格差、未払い将来国民年金は破綻しないでいられるかな
BIにすれば受給者も未払いも元加入者も消費税の元に支払わされる
生活保護需給による格差も全ての国民が等しく受ける事により労働分の
賃金が労働者の対価として得られる。
5万は少なすぎる気は俺自身もあるし素人が概算だした程度だからね
国民年金で年80万ぐらいで月平均6.6万だから成人と未成年とを切り分けて
支給額は5-8万で大丈夫でしょう。
>>783で生活保護も8万ぐらいみたいだし
>>802
仕事してるものが将来の為に対策する分に関しては企業と厚生年金は別物でいいんじゃね。
>>821
年金負担と格差、未払い将来国民年金は破綻しないでいられるかな
BIにすれば受給者も未払いも元加入者も消費税の元に支払わされる
生活保護需給による格差も全ての国民が等しく受ける事により労働分の
賃金が労働者の対価として得られる。
842 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 00:41:57.30 ID:biZexNLb BE:4113353-2BP(777)
ベーシックインカム導入すると、
(税金的に)働くの馬鹿らしくなってニート増加するっていうけど
仮にもし、その理論が正しかったとして、
働かない人が増える反面、物の需要は維持されたとすると、
儲かるから生産したいっていう人も現れて、
税率は高いけれども、働くメリットのある仕事も生まれるかも知れない。
それでも働かないのだろうか。
843 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:42:03.56 ID:N46pnrDD BE:279871924-2BP(111)
今年の12月にはモロトフカクテルが舞ってるかもしれないというのに
暢気な奴が多すぎるな、公務員か
公務員は皆殺しだ
844 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:42:19.49 ID:Aqgkgf2y
>>838
は？
は？
>>839
ちょっと病気したら速攻で詰みじゃん
ちょっと病気したら速攻で詰みじゃん
846 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:43:35.59 ID:+uOpo2VG
下手な例えはややこしくなるだけだから止めとけ
公務員の抵抗がないと考えて（うーんｗ
どれくらい減らせられるのか
社会保険庁は消滅
厚生労働省も半壊するんじゃないか
どれくらい減らせられるのか
社会保険庁は消滅
厚生労働省も半壊するんじゃないか
848 ： ノイズn(静岡県)：2009/11/14(土) 00:45:09.76 ID:BVamxYgJ
>>835
Qこんなの生保を貰ってる連中がさらに得するだけじゃん
Aベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
生保や年金などの社会保障を全て無くしベーシックインカム1本にすることで無駄を無くすことができます
Qこんなの生保を貰ってる連中がさらに得するだけじゃん
Aベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
生保や年金などの社会保障を全て無くしベーシックインカム1本にすることで無駄を無くすことができます
849 ： モズク：2009/11/14(土) 00:45:54.48 ID:3bWtuLa/
>>845
万が一のためにＢＩの8万円を貯蓄することが肝心だろうな。
その判断は給付を受けた個々人に委ねられる。
まあ医療費よりも>>731の中で一番なくなりそうにないのは
福祉なんだけどな。
13兆円を多いと見るか少ないと見るか。
万が一のためにＢＩの8万円を貯蓄することが肝心だろうな。
その判断は給付を受けた個々人に委ねられる。
まあ医療費よりも>>731の中で一番なくなりそうにないのは
福祉なんだけどな。
13兆円を多いと見るか少ないと見るか。
850 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:47:29.90 ID:V72ZUKHa
ベーシックインカムに反対する奴は中身を見ずとりあえず反対しているか
単なる馬鹿かの2択。
単なる馬鹿かの2択。
851 ： モズク：2009/11/14(土) 00:47:38.62 ID:3bWtuLa/
852 ： モズク：2009/11/14(土) 00:47:50.23 ID:mJRxZoME
853 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 00:48:11.40 ID:M71SuItX
そもそもこういう制度思想が出てくる辞典で今の社会保障制度は相当歪んでることに気付くべき
年寄りが安泰で若者が保障を受けられない国に未来は無い
855 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:48:24.34 ID:+uOpo2VG
856 ： ノイズh(東京都)：2009/11/14(土) 00:48:33.93 ID:gAV5f7t6
そりゃおかしいよ。やるべきでない。
ありときりぎりす。 のはなしをどうせおまえら鼻ほじりながら右の耳から左の耳へで聞いていたんだろう
キリギリスが夏の間歌って遊んで場かり、ありは巣に蓄えをせっせと集める。キリギリスはありを馬鹿にするがありは放置
冬になり何の蓄えもないキリギリスが餓死寸前でありに物乞いをする
蓄えを作っておかなかったあんたが悪いとありはぴしゃり。そのあと蟻が分けてやったか放り出して
キリギリスが餓死したかは不明。
ありときりぎりす。 のはなしをどうせおまえら鼻ほじりながら右の耳から左の耳へで聞いていたんだろう
キリギリスが夏の間歌って遊んで場かり、ありは巣に蓄えをせっせと集める。キリギリスはありを馬鹿にするがありは放置
冬になり何の蓄えもないキリギリスが餓死寸前でありに物乞いをする
蓄えを作っておかなかったあんたが悪いとありはぴしゃり。そのあと蟻が分けてやったか放り出して
キリギリスが餓死したかは不明。
857 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:50:18.24 ID:twH+MyHe
859 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:50:58.69 ID:FKOQVapT
860 ： ノイズn(静岡県)：2009/11/14(土) 00:51:36.90 ID:BVamxYgJ
861 ： ノイズh(東京都)：2009/11/14(土) 00:51:46.87 ID:gAV5f7t6
その金がどこから出ているかと言えば まじめに働いている人から搾取しているんだよ
税金税金と言っているが 搾取なんだからよ合法巻上げなんだからよ。
冗談だあねえよ
税金税金と言っているが 搾取なんだからよ合法巻上げなんだからよ。
冗談だあねえよ
862 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 00:52:01.76 ID:L58NBkRn
>>839
社会保障給付費には、28兆円の医療費、13兆円の福祉その他の費用が含まれていることをお忘れなく。
BI実現のためには、住民税・所得税の大幅増税が避けられないんだよ。
で、実際にBI導入してみると、働かなくなるやつが必ず、絶対に増える。
生保の審査が無くなるからだ。
で、その結果労働者の増税がさらに進む、と。
社会保障給付費には、28兆円の医療費、13兆円の福祉その他の費用が含まれていることをお忘れなく。
BI実現のためには、住民税・所得税の大幅増税が避けられないんだよ。
で、実際にBI導入してみると、働かなくなるやつが必ず、絶対に増える。
生保の審査が無くなるからだ。
で、その結果労働者の増税がさらに進む、と。
863 ： モズク：2009/11/14(土) 00:52:10.15 ID:3bWtuLa/
つうかぶっちゃけ
ＢＩ導入すると今まで受けていた社会保障と引き換えだし
企業も安心して解雇できるようになるしそういう法制度を進めるだろう。
だから決してＢＩになれば楽になるというものではない。
ただそれでも支持したいのは
ＢＩを導入すると世代間格差がかなり是正されるからだ。
アホみたいな借金を若者に作った奴らにツケを自分で払わせろ。
ＢＩ導入すると今まで受けていた社会保障と引き換えだし
企業も安心して解雇できるようになるしそういう法制度を進めるだろう。
だから決してＢＩになれば楽になるというものではない。
ただそれでも支持したいのは
ＢＩを導入すると世代間格差がかなり是正されるからだ。
アホみたいな借金を若者に作った奴らにツケを自分で払わせろ。
864 ： ノイズn(catv?)：2009/11/14(土) 00:52:25.60 ID:OoBo7qCW
キリギリスはその後渡航し宝くじで１０億円当てました
今は南の島で優雅に暮らしていますだとさ
めでたしめでたし
今は南の島で優雅に暮らしていますだとさ
めでたしめでたし
865 ： モズク：2009/11/14(土) 00:52:58.75 ID:3bWtuLa/
866 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 00:53:04.34 ID:mZQSXyvP
867 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:53:20.36 ID:+uOpo2VG
>>861
なまぽの不正受給とかあるんだしなくしてBIのが平等じゃない
なまぽの不正受給とかあるんだしなくしてBIのが平等じゃない
868 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:53:34.57 ID:V72ZUKHa
869 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 00:53:52.29 ID:nxasYJEU
日本人の民度が昔並みにいいならまだしも最近はゴネ得、psやマジコンにたいしてなんの罪悪感もないような人間が多いのに
働くやつは働くみたいな楽観論で賛成してるアホが多すぎる
左翼並みのお花畑だろ
働くやつは働くみたいな楽観論で賛成してるアホが多すぎる
左翼並みのお花畑だろ
870 ： モズク：2009/11/14(土) 00:54:30.84 ID:mJRxZoME
定額給付金の時に振込手数料で銀行は結構儲けたんじゃなかったっけ…
BIが施行されたらまた儲かるのか？
BIが施行されたらまた儲かるのか？
871 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:55:47.91 ID:+uOpo2VG
873 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:56:04.52 ID:V72ZUKHa
874 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:56:09.68 ID:N46pnrDD BE:1399356858-2BP(111)
875 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:56:22.51 ID:FKOQVapT
これに反対してるやつは年寄り、生活保護、公務員だろ
876 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:56:53.08 ID:lCRdHQr4
この制度導入してる国あるの？
877 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:57:15.95 ID:cWJxKwOu
ニートを甘やかすなって言って反対してる奴いるけど、今働いてる奴は給料が増えるからな。
物が売れるから仕事も増えるし
物が売れるから仕事も増えるし
878 ： ノイズn(catv?)：2009/11/14(土) 00:57:29.27 ID:Zlbo3UUY
毎年100兆円規模の資産を現金化して市場に流すとなると
なかなか物騒なことになるな
うまく還流してくれりゃいいけど
なかなか物騒なことになるな
うまく還流してくれりゃいいけど
>>865
ヘブンどころかヘルだな
ヘブンどころかヘルだな
880 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 00:58:31.87 ID:twH+MyHe
絶望的な雇用不足をどうするかって話だよな
その雇用不足をなくすために堀江のいう社会全体の富を食いつぶしている負の労働を作ってるっていうのが現状
その雇用不足をなくすために堀江のいう社会全体の富を食いつぶしている負の労働を作ってるっていうのが現状
881 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 00:58:57.25 ID:nxasYJEU
882 ： モズク：2009/11/14(土) 00:59:01.64 ID:3bWtuLa/
>>862
障害者給付の福祉分野についてははっきり言って残らざるをえないかもな。
医療費も3割負担をせいぜい5割負担にするくらいが限界か。
しかし、なんと言っても一番大きいのは
社会保障給付金の半分以上を占める47兆円を全てＢＩに解消することだな。
増税になることは不可避だろうな。
しかし
＞実際にBI導入してみると、働かなくなるやつが必ず、絶対に増える。
北欧とか似たようなことやっているところは滅茶苦茶社会保障が厚くて
その分税金もハンパなく分捕るのだが、
労働生産性が高いのはなぜだろう。
障害者給付の福祉分野についてははっきり言って残らざるをえないかもな。
医療費も3割負担をせいぜい5割負担にするくらいが限界か。
しかし、なんと言っても一番大きいのは
社会保障給付金の半分以上を占める47兆円を全てＢＩに解消することだな。
増税になることは不可避だろうな。
しかし
＞実際にBI導入してみると、働かなくなるやつが必ず、絶対に増える。
北欧とか似たようなことやっているところは滅茶苦茶社会保障が厚くて
その分税金もハンパなく分捕るのだが、
労働生産性が高いのはなぜだろう。
>>875
普通に働いてるやつはみんな反対だろ
普通に働いてるやつはみんな反対だろ
884 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:59:49.96 ID:2HaB5Y00
これに賛成してるのは生保貰えないニートぐらいだろ？
885 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 00:59:59.89 ID:+uOpo2VG
>>881
え、いや、君の話をされても…
え、いや、君の話をされても…
886 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:00:07.09 ID:mZQSXyvP
BI厨ってほんとに馬鹿で笑えるよな。毎度毎度無職ニート派遣がBI最高！
って言ってるの見るのは面白いもんだわ。
北朝鮮ですら表向きは悪しき資本家を打ち倒した労働者の楽園って触れ込みなのにｗｗ
お前らは労働すらせず金くれ！だもんなｗ
って言ってるの見るのは面白いもんだわ。
北朝鮮ですら表向きは悪しき資本家を打ち倒した労働者の楽園って触れ込みなのにｗｗ
お前らは労働すらせず金くれ！だもんなｗ
887 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:00:21.97 ID:cWJxKwOu
>>875
それ以外の人にはいい事ずくめだからな
それ以外の人にはいい事ずくめだからな
888 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:01:10.37 ID:V72ZUKHa
>>881
今のままを続けられない見通しの方が高いから問題になっているんだろ
今のままを続けられない見通しの方が高いから問題になっているんだろ
889 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:01:18.51 ID:cWJxKwOu
>>883
物が売れまくるからボーナスが増えるよ
物が売れまくるからボーナスが増えるよ
890 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 01:01:27.89 ID:nxasYJEU
891 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:01:33.24 ID:FKOQVapT
>>883
生活保護で回転寿司40皿食べたり国産牛買って足りんぞもっと寄こせなんてこともなくなるんだけど？
生活保護で回転寿司40皿食べたり国産牛買って足りんぞもっと寄こせなんてこともなくなるんだけど？
892 ： モズク：2009/11/14(土) 01:01:42.95 ID:3bWtuLa/
893 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:01:46.55 ID:vNTuJTg8
無抵抗主義に反対する奴は馬鹿。これほど素晴らしい主義はないのに
>>882
医療負担が増えるの前提と医療負担無料の北欧を比べる意味あるの？
医療負担が増えるの前提と医療負担無料の北欧を比べる意味あるの？
896 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/14(土) 01:02:58.76 ID:++eNtCdP
俺用メモ
BE:96820
BE:96820
897 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:03:10.02 ID:V72ZUKHa
>>890
いやいきなり論点をずらされても・・・
いやいきなり論点をずらされても・・・
898 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 01:03:24.89 ID:L58NBkRn
>>868
もしBIによって賃金を下げるといって法人税を上げたとしても、ツケが働いてる人に回ってくるのは変わりない。
企業の利益分を一定にするためには、BIの額以上を労働者の給与から引かなければならない。
これは所得税などを増税するのとなんら変わらない。
搾取するルートが変わってるだけだ。
やはり給与が下がっていき、労働意欲がどんどん無くなっていく悪循環となる。
もしBIによって賃金を下げるといって法人税を上げたとしても、ツケが働いてる人に回ってくるのは変わりない。
企業の利益分を一定にするためには、BIの額以上を労働者の給与から引かなければならない。
これは所得税などを増税するのとなんら変わらない。
搾取するルートが変わってるだけだ。
やはり給与が下がっていき、労働意欲がどんどん無くなっていく悪循環となる。
なまぽとBIを天秤にかけて、反対する奴が多そうだ
働く事を是とする人は働いてお金を手にすればいいだけなのに
反対するのは何故なんだ？
反対するのは何故なんだ？
901 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:05:34.81 ID:4e/3ng63
これ成功事例あんの？
902 ： モズク：2009/11/14(土) 01:05:53.01 ID:3bWtuLa/
>>900
何で俺らが余分に負担せなあかんねん
何で俺らが余分に負担せなあかんねん
904 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 01:06:51.92 ID:nxasYJEU
>>897
論点ずらしじゃないよ
すこし考えればわかるが働くより子供産んでそいつらの金を親の収入にするようなやつが金持ちになる制度だろ
子供8人いれば世帯収入は1000万だぞ（しかも手取りで）
こんな乞食だけ得する制度で誰がまともに働こうとするんだよ
論点ずらしじゃないよ
すこし考えればわかるが働くより子供産んでそいつらの金を親の収入にするようなやつが金持ちになる制度だろ
子供8人いれば世帯収入は1000万だぞ（しかも手取りで）
こんな乞食だけ得する制度で誰がまともに働こうとするんだよ
905 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:06:54.54 ID:+uOpo2VG
>>901
近い考え方から出来た制度スウェーデンにあるくらいかな？
近い考え方から出来た制度スウェーデンにあるくらいかな？
906 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:07:09.98 ID:V72ZUKHa
907 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 01:07:17.88 ID:biZexNLb BE:9871766-2BP(777)
ていうか、そもそも賃金下がるのか？
会社の利益を税金で持ってかれるくらいなら、
社員や株主に還元して、消費に回させる気もする
908 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 01:07:49.34 ID:L58NBkRn
どうせ日本もう終わりかけてるしやってみたほうがいいだろ
終わるのが早いか遅いかの違いでしかない
終わるのが早いか遅いかの違いでしかない
>>892
感情論じゃたくさんの人を納得させるとか到底無理だと思うよ
感情論じゃたくさんの人を納得させるとか到底無理だと思うよ
911 ： モズク：2009/11/14(土) 01:08:56.79 ID:3bWtuLa/
企業も首切り放題
流動性ウハウハで社会保障も
労災みたいなの以外は払う必要なし
見えないコストとされるものを
ばっさり切れるしな
流動性ウハウハで社会保障も
労災みたいなの以外は払う必要なし
見えないコストとされるものを
ばっさり切れるしな
913 ： ノイズc(catv?)：2009/11/14(土) 01:09:15.11 ID:TcglS3DC
914 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:09:18.10 ID:V72ZUKHa
915 ： モズク：2009/11/14(土) 01:09:42.07 ID:3bWtuLa/
916 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:10:06.70 ID:vNTuJTg8
>>908
限られた仕事を独占してるんだから仕方ないじゃん
限られた仕事を独占してるんだから仕方ないじゃん
917 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:10:12.17 ID:+uOpo2VG
>>904
その分義務教育でしっかり金とればいいじゃない
その分義務教育でしっかり金とればいいじゃない
918 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:10:48.19 ID:twH+MyHe
生きるために働く
から
贅沢するために働く
にシフトすべきなんだよ
実際に多くの人はは美味いもん食いたいし、趣味に金かけたいし、そこそこの贅沢はしたいから
BI導入されたって働くだろう
から
贅沢するために働く
にシフトすべきなんだよ
実際に多くの人はは美味いもん食いたいし、趣味に金かけたいし、そこそこの贅沢はしたいから
BI導入されたって働くだろう
919 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:10:49.69 ID:cWJxKwOu
インフレになるから労働者の賃金はアップすると思う
まぁＢＩの裏には現在かあるいは将来
必ず訪れる生産過剰をどうするのかという
問題が横たわってるからな・・・
これこそ未知の問題だわ
必ず訪れる生産過剰をどうするのかという
問題が横たわってるからな・・・
これこそ未知の問題だわ
>>900
自分の財布から金盗まれて文句言わないやつはいないんじゃない？
自分の財布から金盗まれて文句言わないやつはいないんじゃない？
922 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:11:54.35 ID:mZQSXyvP
>>838 の例えは良かったよ。
お前らは BIが実現すれば、、、
・社会保障を一元化することで肥大化した年金システムの破綻を防ぐことができる。
・リーマンもBIが入るから所得増。
・働きたいやつはたぶん働くし、働くことが向いてないやつは働かなくていいから幸せ。
とかいってるよな。
だがBIを実現させると
・BI以上に税金が取られ、結局手取りが減る。
・インフレが起きると追従してBIの額を増やさなきゃならないためインフレスパイラルに陥る。
(→物資の量が変わらないのに貨幣だけが増えるため)
・年金まじめに払ってたやつが馬鹿を見る。
・毎月5万～8万のBIを支給するくらいなら所得税を減税して手取りを数万円増やすほうがまし。
という事態が発生するわけだが、お前ら無職ニート派遣BI厨にはこれが見えてないんだろ？
自分たち無職ニート派遣BI厨はメリットだけもらってデメリットは今働いてるやつがかぶれ、って言ってるんだろ？
お前らは BIが実現すれば、、、
・社会保障を一元化することで肥大化した年金システムの破綻を防ぐことができる。
・リーマンもBIが入るから所得増。
・働きたいやつはたぶん働くし、働くことが向いてないやつは働かなくていいから幸せ。
とかいってるよな。
だがBIを実現させると
・BI以上に税金が取られ、結局手取りが減る。
・インフレが起きると追従してBIの額を増やさなきゃならないためインフレスパイラルに陥る。
(→物資の量が変わらないのに貨幣だけが増えるため)
・年金まじめに払ってたやつが馬鹿を見る。
・毎月5万～8万のBIを支給するくらいなら所得税を減税して手取りを数万円増やすほうがまし。
という事態が発生するわけだが、お前ら無職ニート派遣BI厨にはこれが見えてないんだろ？
自分たち無職ニート派遣BI厨はメリットだけもらってデメリットは今働いてるやつがかぶれ、って言ってるんだろ？
労働厨は好きで働いてるんだから搾りとれるだけとればいいんだよ
働きたくない奴に労働を強要すんな
働きたくない奴に労働を強要すんな
924 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:12:22.91 ID:V72ZUKHa
>>921
現状の方が沢山盗まれているのに？
現状の方が沢山盗まれているのに？
925 ： モズク：2009/11/14(土) 01:12:48.21 ID:3bWtuLa/
つうか「世代間格差の是正」が感情論に映るとはな。
「老人たちは日本経済を繁栄させた」とか言うけど
その繁栄が後の世代に借金を残すことで支えられてきたということは
後の世代に養ってもらってきた繁栄ということになるんだぞ。
言っている意味分かるか？
「老人たちは日本経済を繁栄させた」とか言うけど
その繁栄が後の世代に借金を残すことで支えられてきたということは
後の世代に養ってもらってきた繁栄ということになるんだぞ。
言っている意味分かるか？
926 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 01:13:14.43 ID:L58NBkRn
927 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 01:13:17.50 ID:nxasYJEU
>>914
子供もBIで一生働かなくても最低限の生活は確保されてるんだから底辺層は誰も教育に力入れないだろ
そうすると国力の低下にもつながる
手取りで年収1000万円て税引き前だと1800万円だぞ
今の暮らし考えたら余裕だろ
子供もBIで一生働かなくても最低限の生活は確保されてるんだから底辺層は誰も教育に力入れないだろ
そうすると国力の低下にもつながる
手取りで年収1000万円て税引き前だと1800万円だぞ
今の暮らし考えたら余裕だろ
929 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:13:51.06 ID:dtTMT/DA
あ、もしかしてcatvきた？
スレも終わるし寝よ
スレも終わるし寝よ
BIを叩くのはいいけど、ならば生活保護のほうが社会保障として優れてる点を書けって話
前にも書いたけど全く反応ないんだよね
933 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:15:33.64 ID:cWJxKwOu
BIで一人暮らし始める人増えるから不動産屋は儲かる
934 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 01:15:56.30 ID:biZexNLb BE:14807096-2BP(777)
BI以上に税金がとられるっていうけど
5万×12ヶ月分 納税している人もかなり減ってきているしなぁ。
子供1人いれば 5万×2×12ヵ月分だし。
まあ、医療費とかその他の福祉部分の負担方法も変わるだろうから
これだけじゃなんともいえないけど。
935 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:15:58.98 ID:+uOpo2VG
>>927
だから義務教育ちから入れりゃいいんだよ
だから義務教育ちから入れりゃいいんだよ
936 ： ノイズc(catv?)：2009/11/14(土) 01:17:10.57 ID:TcglS3DC
全力で何を置いても反対します。
938 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:17:28.94 ID:mZQSXyvP
939 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 01:17:54.91 ID:648s2+Sw
早く飢えさせろよ
940 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:17:55.10 ID:V72ZUKHa
941 ： モズク：2009/11/14(土) 01:19:18.50 ID:3bWtuLa/
>>932
は？
は？
942 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:19:53.26 ID:vNTuJTg8
いらない事業はトウタされる
無理やり仕事を作らなくても良くなる
これはでかいよ
無理やり仕事を作らなくても良くなる
これはでかいよ
943 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:21:31.87 ID:+uOpo2VG
Qベーシックインカムって？
A政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金（5万円～8万円程度)を無条件で支給するという制度です
Ｑ 財源はどうするの？
Ａ ベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
既存の社会保障給付金の大部分はベーシックインカムに一本化されることによって財源を確保します
Q8万円じゃ生活できないよ
ベーシックインカムだけで生活したいのなら物価の安い田舎へ行けば大丈夫です
これによって人口の大都市集中が改善されます
Qベーシックインカムが導入されてる国ってあるの？
A現状では導入してる国はありません
しかし欧米では積極的に議論がされています
Q日本じゃベーシックインカムなんて導入されないよ
A民主党が勉強会を開いたり新党日本がマニフェストに掲げるなど
日本で導入される可能性はゼロではありません
うーんこんなかんじかなぁ、次のスレがいつ立つか知らんけどｗ
A政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金（5万円～8万円程度)を無条件で支給するという制度です
Ｑ 財源はどうするの？
Ａ ベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
既存の社会保障給付金の大部分はベーシックインカムに一本化されることによって財源を確保します
Q8万円じゃ生活できないよ
ベーシックインカムだけで生活したいのなら物価の安い田舎へ行けば大丈夫です
これによって人口の大都市集中が改善されます
Qベーシックインカムが導入されてる国ってあるの？
A現状では導入してる国はありません
しかし欧米では積極的に議論がされています
Q日本じゃベーシックインカムなんて導入されないよ
A民主党が勉強会を開いたり新党日本がマニフェストに掲げるなど
日本で導入される可能性はゼロではありません
うーんこんなかんじかなぁ、次のスレがいつ立つか知らんけどｗ
944 ： モズク：2009/11/14(土) 01:21:41.37 ID:3bWtuLa/
945 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/14(土) 01:22:17.34 ID:spyEXnWK
雇用の流動性ったって50のおっさんおばはん何て雇わないだろ？
なんせ劣化してBI厨に言わせれば 「無能」なんだから
なんせ劣化してBI厨に言わせれば 「無能」なんだから
946 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 01:22:21.01 ID:L58NBkRn
>>931
生活保護だと、「働かないと野垂れ死ぬかも」という危機感からがんばって働こうとする力が働く。
BIだと、「働かなくても大丈夫だ」という安心感から、働かない人が増える。
よって労働人口が少なくなり、税収が減る。
生活保護だと、「働かないと野垂れ死ぬかも」という危機感からがんばって働こうとする力が働く。
BIだと、「働かなくても大丈夫だ」という安心感から、働かない人が増える。
よって労働人口が少なくなり、税収が減る。
947 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:22:21.26 ID:cWJxKwOu
>>942
きつくて給料が安い仕事とかがなくなるね
きつくて給料が安い仕事とかがなくなるね
948 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 01:22:30.41 ID:0nkZ197U
>>938
お前例え話が絶望的に下手だな。
お前例え話が絶望的に下手だな。
949 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 01:22:41.44 ID:nxasYJEU
>>942
ということは今の民主党がやってる政策（事業仕分け）と子育て支援とかは支持してるんだね
ということは今の民主党がやってる政策（事業仕分け）と子育て支援とかは支持してるんだね
950 ： モズク：2009/11/14(土) 01:23:33.18 ID:OqXaCsdm
>>946
不正受給ある時点で関係ないだろそれｗ
不正受給ある時点で関係ないだろそれｗ
951 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:24:09.57 ID:mZQSXyvP
952 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:24:30.46 ID:ZmDSzH75
金を撒くより仕事を撒いた方が生産的
953 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:25:31.17 ID:cWJxKwOu
税収は大幅アップするよ。
消費税で言えば、国民全員年間100万くらいの自由に使える金を持つんだからね。消費が活発になる。
消費税で言えば、国民全員年間100万くらいの自由に使える金を持つんだからね。消費が活発になる。
これ、実は格差を許す制度なんじゃね？
派遣切りだってベーシックインカムがあれば自由自在だろ
派遣切りだってベーシックインカムがあれば自由自在だろ
955 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 01:26:33.34 ID:nxasYJEU
956 ： モズク：2009/11/14(土) 01:26:33.45 ID:3bWtuLa/
>>951
世代間格差の話がなぜニートの話に飛ぶのか意味が分からんな。
しかも
＞同い年の無職ニート派遣なんかに
＞しんどい思いしながら働いて稼いだ金がBIとしてとられるとか
＞ありえねーんだよ。
これは俺の言う「自分のケツは自分で拭け」の理屈をそのまま踏襲しているし。。
無理に反論しなくていいよ。
世代間格差の話がなぜニートの話に飛ぶのか意味が分からんな。
しかも
＞同い年の無職ニート派遣なんかに
＞しんどい思いしながら働いて稼いだ金がBIとしてとられるとか
＞ありえねーんだよ。
これは俺の言う「自分のケツは自分で拭け」の理屈をそのまま踏襲しているし。。
無理に反論しなくていいよ。
957 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 01:26:54.90 ID:0nkZ197U
>>952
その仕事がないからこういう話が出てくるわけで。
その仕事がないからこういう話が出てくるわけで。
958 ： モズク：2009/11/14(土) 01:27:07.55 ID:OqXaCsdm
無駄な仕事増やすとかそれこそ共産主義じゃないか
959 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 01:27:57.86 ID:L58NBkRn
>>943
＞Ｑ 財源はどうするの？
＞Ａ ベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
＞ 既存の社会保障給付金の大部分はベーシックインカムに一本化されることによって財源を確保します
何民主党みたいなこと言ってんだよ。
「スリム化で何とかします」じゃあだれも納得しない。
ここみたいにどんぶり勘定でもいいからちゃんと数字で示せよ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ちなみにこのページでは、年金廃止、生保廃止、スリム化、消費税20%にして、やっとBI月額5万円の財源を確保できる、とある。
もし月額8万円を確保するならば、さらに47兆円の財源確保が必要。
＞Ｑ 財源はどうするの？
＞Ａ ベーシックインカム導入の目的のひとつに社会保障のスリム化があります
＞ 既存の社会保障給付金の大部分はベーシックインカムに一本化されることによって財源を確保します
何民主党みたいなこと言ってんだよ。
「スリム化で何とかします」じゃあだれも納得しない。
ここみたいにどんぶり勘定でもいいからちゃんと数字で示せよ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ちなみにこのページでは、年金廃止、生保廃止、スリム化、消費税20%にして、やっとBI月額5万円の財源を確保できる、とある。
もし月額8万円を確保するならば、さらに47兆円の財源確保が必要。
>>953
増税でトータルマイナスだろ。本当いいとこしか見ないよな
増税でトータルマイナスだろ。本当いいとこしか見ないよな
961 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:28:22.23 ID:V72ZUKHa
962 ： ノイズn(広島県)：2009/11/14(土) 01:28:46.13 ID:T5zmFdyH
>>952
それ今まで自民がやり続けてきた方法じゃんｗ
それ今まで自民がやり続けてきた方法じゃんｗ
963 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:28:50.76 ID:mZQSXyvP
964 ： ノイズh(長野県)：2009/11/14(土) 01:29:20.12 ID:wB0pNcyV
>>952
無い仕事を無理やり作ってきたから日本がおかしくなったわけで
無い仕事を無理やり作ってきたから日本がおかしくなったわけで
965 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:30:19.74 ID:cWJxKwOu
>>960
増税しても消費が活発になれば、企業が儲かるから賃金アップしてトータルはプラス
増税しても消費が活発になれば、企業が儲かるから賃金アップしてトータルはプラス
966 ： ノイズx(北海道)：2009/11/14(土) 01:30:22.74 ID:eCaaiQmV
貧困家庭に金配るとか配らないとか今の的外れな福祉議論が続くくらいなら
もうベーシックインカムにしたほうがいいんじゃないかという気もしてきた
もうベーシックインカムにしたほうがいいんじゃないかという気もしてきた
967 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:30:43.29 ID:V72ZUKHa
969 ： モズク：2009/11/14(土) 01:32:13.86 ID:3bWtuLa/
>>959
現状では5万円が妥当かもな。
ただ民主党みたく言えばダムみたいな公共事業費をＢＩにまわすということも考えられる。
根拠みたいなのは>>944に。
つうか民主党じゃなくて新党日本の主張まんまだなこれ。
現状では5万円が妥当かもな。
ただ民主党みたく言えばダムみたいな公共事業費をＢＩにまわすということも考えられる。
根拠みたいなのは>>944に。
つうか民主党じゃなくて新党日本の主張まんまだなこれ。
970 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:33:25.54 ID:mZQSXyvP
971 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:33:32.20 ID:V72ZUKHa
>>968
景気対策をしても景気が回復しないなら、沈むしか選択肢は無いな
景気対策をしても景気が回復しないなら、沈むしか選択肢は無いな
972 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 01:33:51.27 ID:biZexNLb BE:4113735-2BP(777)
平均年収が減ってる今だと、働いてて貧困の人は
今の税金負担分と BIでの収入+増税を比較すると、
後者のほうが余裕ありそうだけどな。
973 ： モズク：2009/11/14(土) 01:34:38.19 ID:3bWtuLa/
>>963
ＢＩで世代間格差が是正されるという意味は
20代には負担どころかプラスになるという意味だが。
ＢＩ分かってる？つうか本当に20代？
20代だったらなんで世代間移転にそんなに噛みつくんだ？
意味分からん。
ＢＩで世代間格差が是正されるという意味は
20代には負担どころかプラスになるという意味だが。
ＢＩ分かってる？つうか本当に20代？
20代だったらなんで世代間移転にそんなに噛みつくんだ？
意味分からん。
974 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:35:52.26 ID:+kcNAdSj
代わりにあらゆる社会保障がなくなるんじゃみんなお金使わずに貯めちゃうんじゃないかな
975 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:36:30.74 ID:oh4u50+v
国から年貢を取るのか
976 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:36:39.85 ID:V72ZUKHa
977 ： ノイズn(広島県)：2009/11/14(土) 01:36:55.06 ID:T5zmFdyH
失敗しても食っていけるんだから恐れず起業する奴増えてくるだろ。
978 ： ノイズn(catv?)：2009/11/14(土) 01:36:54.26 ID:Ak4aKlRE
>>971
社会保障取っ払ってBIとか景気対策でもなんでもないだろ。ただの破滅主義。
社会保障取っ払ってBIとか景気対策でもなんでもないだろ。ただの破滅主義。
980 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:37:53.66 ID:cWJxKwOu
まあ消費税10パーセント上がったら年収1憶の人は単純に1000万増税だからな
981 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:37:57.96 ID:mZQSXyvP
982 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:39:00.25 ID:+uOpo2VG
983 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 01:39:19.88 ID:0nkZ197U
BIには労働と所得をある程度切り離そうって面もあるから、
一番痛い目見るのは誰でもできる仕事に人生かけてる連中なんだよな。このスレで反対してるのも多分そうだろう。
これをどうにかしたいけど金の問題じゃないから難しい。
一番痛い目見るのは誰でもできる仕事に人生かけてる連中なんだよな。このスレで反対してるのも多分そうだろう。
これをどうにかしたいけど金の問題じゃないから難しい。
984 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:39:23.99 ID:+kcNAdSj
保険が無くなったら代わりに外資の民間保険会社が儲かるかも？
985 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:39:32.21 ID:mZQSXyvP
986 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:40:22.64 ID:V72ZUKHa
987 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:40:25.68 ID:+uOpo2VG
外資限定なのか
988 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:40:57.29 ID:mZQSXyvP
以下これからのBIスレのテンプレな。
よろぴく。
933 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:15:33.64 ID:cWJxKwOu Be:
BIで一人暮らし始める人増えるから不動産屋は儲かる
947 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:22:21.26 ID:cWJxKwOu Be:
>>942
きつくて給料が安い仕事とかがなくなるね
953 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:25:31.17 ID:cWJxKwOu Be:
税収は大幅アップするよ。
消費税で言えば、国民全員年間100万くらいの自由に使える金を持つんだからね。消費が活発になる。
965 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:30:19.74 ID:cWJxKwOu Be:
>>960
増税しても消費が活発になれば、企業が儲かるから賃金アップしてトータルはプラス
980 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:37:53.66 ID:cWJxKwOu Be:
まあ消費税10パーセント上がったら年収1憶の人は単純に1000万増税だからな
よろぴく。
933 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:15:33.64 ID:cWJxKwOu Be:
BIで一人暮らし始める人増えるから不動産屋は儲かる
947 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:22:21.26 ID:cWJxKwOu Be:
>>942
きつくて給料が安い仕事とかがなくなるね
953 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:25:31.17 ID:cWJxKwOu Be:
税収は大幅アップするよ。
消費税で言えば、国民全員年間100万くらいの自由に使える金を持つんだからね。消費が活発になる。
965 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:30:19.74 ID:cWJxKwOu Be:
>>960
増税しても消費が活発になれば、企業が儲かるから賃金アップしてトータルはプラス
980 ノイズw(東京都) [] 2009/11/14(土) 01:37:53.66 ID:cWJxKwOu Be:
まあ消費税10パーセント上がったら年収1憶の人は単純に1000万増税だからな
990 ： モズク：2009/11/14(土) 01:41:22.51 ID:3bWtuLa/
>>981
ニート論からまたまた世代間格差に話が戻ったのはいいけど
＞将来受け取る月額20万円の厚生年金が月8万程度のBIに代わるのにプラスになるのか？
年金受給前からＢＩで受け取る金額をなんで入れてないの。大丈夫か？
ニート論からまたまた世代間格差に話が戻ったのはいいけど
＞将来受け取る月額20万円の厚生年金が月8万程度のBIに代わるのにプラスになるのか？
年金受給前からＢＩで受け取る金額をなんで入れてないの。大丈夫か？
991 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 01:42:26.99 ID:0nkZ197U
医療保険は残すだろ。なくしたらそれこそ貧乏人は死ねって制度になっちゃう。
992 ： ノイズs(徳島県)：2009/11/14(土) 01:42:55.78 ID:wVkiNsxg
これ反対してるやつは生活保護者か？
一番痛手を負うのが生活保護者っぽいし
一番痛手を負うのが生活保護者っぽいし
993 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 01:43:19.26 ID:biZexNLb BE:8226465-2BP(777)
994 ： ノイズa(catv?)：2009/11/14(土) 01:44:00.04 ID:mZQSXyvP
995 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:44:22.96 ID:V72ZUKHa
>>979
社会保障の部分は単に今の過剰・・・ではないけど収入以上に過剰な
社会保障を削るってだけの話。支出と収入を均等に抑えるのが目的。
景気対策部分は・・・まぁ定額給付金と似たようなもんだ。
銀行や企業が金を回さないから国が直接まわすってのが目的。
社会保障の部分は単に今の過剰・・・ではないけど収入以上に過剰な
社会保障を削るってだけの話。支出と収入を均等に抑えるのが目的。
景気対策部分は・・・まぁ定額給付金と似たようなもんだ。
銀行や企業が金を回さないから国が直接まわすってのが目的。
996 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/14(土) 01:44:38.97 ID:7/lIaa/A
あ
997 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:44:57.46 ID:N46pnrDD BE:2203986097-2BP(111)
これは革命だよ、君
998 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/14(土) 01:45:25.27 ID:7/lIaa/A
いうえお
999 ： ノイズe(長崎県)：2009/11/14(土) 01:45:53.14 ID:+lGB7gRN
BI導入されたら俺結婚するんだ
1000 ： ノイズn(石川県)：2009/11/14(土) 01:45:56.40 ID:+uOpo2VG
おわり
1001 ：１００１：