【事業仕分け】漢方薬の保険適応除外…ツムラが反発「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」
1 ： ノイズn(dion軍)：
漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴
ツムラの芳井順一社長は12日、都内で開いた中間決算説明会で、
内閣府の行政刷新会議が実施した「事業仕分け」を受け、
漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性で
結論が下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、
漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し、
「明らかにマニフェストと違う方針であり、漢方医学を知らない人だけの議論で、
保険適用外の話が進められるはずがない」と一蹴した。
ツムラは、医療用漢方製剤に特化した事業展開を進めているが、11日の事業仕分けでは、
漢方薬等の「保険外し」が俎上に上がった。芳井氏は
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし、
「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」と強調。
主力の大建中湯が全国80大学で採用されている現状を挙げ、
「患者さんの治療に大きな支障が出る」と訴えた。
さらに、民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
矛盾を指摘し、「（民主党には）漢方医療小委員会が設置されているにもかかわらず、
なぜ保険適用外の話になるのか分からない」と、苛立ちを見せた。
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html#more-17252
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2 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/13(金) 11:56:54.32 ID:ZYrKzxGl
ともよちゃんが２げっと
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3 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/13(金) 11:57:11.92 ID:dz72Jexu
あーあ
4 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/13(金) 11:58:30.89 ID:77rWzfxp
韓方に名前を変える
5 ： ノイズc(茨城県)：2009/11/13(金) 11:58:38.36 ID:4TJO1+mi
なんで除外よ。やっぱ民主党は低能しかおらんのか。
6 ： ノイズh(福島県)：2009/11/13(金) 11:59:23.90 ID:rwa/XJx3 BE:45514499-PLT(12072)
効果認められれば普通に医薬品として認定できるんでしょ。
何か困ることでもあるの？
7 ： モズク：2009/11/13(金) 11:59:33.89 ID:F6h9Lvrd
とんでも医学なんだから取り消されて当然だろ、潔くつぶれろや
8 ： ノイズa(愛知県)：2009/11/13(金) 11:59:56.45 ID:kLGAzhw+
そりゃ素人集めて雰囲気だけで適当に決めてますから
9 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:00:04.13 ID:cmxqYQP+
待て待て、これは困る、凄く
国民がそれを求めたんだから仕方無い。
黙って潰れろ。
黙って潰れろ。
葛根湯3まだかよ
12 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:00:15.93 ID:F/j6PSoY
高齢者だけ適応除外でどうよ
13 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 12:00:24.36 ID:8wWQ+GNd
無駄を排除っていうのの「無駄」って公務員とか天下り公益法人とかの社員の給料や
高待遇のことじゃないのか？事業経費って、国民の福利に直接使われる資金であって、
そもそも無駄じゃないとおもうんだが・・・もともと国民の金を国民のために使うのをなんで
縮小して、公務員の待遇は放置されてるんだ？
高待遇のことじゃないのか？事業経費って、国民の福利に直接使われる資金であって、
そもそも無駄じゃないとおもうんだが・・・もともと国民の金を国民のために使うのをなんで
縮小して、公務員の待遇は放置されてるんだ？
14 ： ノイズ2(宮崎県)：2009/11/13(金) 12:00:30.09 ID:c2Q+DwCs
これは同情するわ
成り立ってた物をその時の感情に近い物で潰されちゃ堪らんよ
成り立ってた物をその時の感情に近い物で潰されちゃ堪らんよ
15 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 12:00:52.34 ID:D0Wi40Th
頭おかしいんじゃない？
漢方なんて詐欺だろｗ
17 ： モズク：2009/11/13(金) 12:01:12.24 ID:9Osh8v3e
おかんが漢方薬に頼っているというのに…
もうダメだ、この国。
もうダメだ、この国。
18 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:01:21.95 ID:TUZHQmBu
漢方よりも整体に保険使うのやめれ
あれこそどこまで効果あるのか解らんだろうに
あれこそどこまで効果あるのか解らんだろうに
19 ： モズク：2009/11/13(金) 12:01:52.39 ID:jgVt7fAS
何でも反対してりゃよかった野党気分が抜けてないんだよ、民主党は。
国民が選んだんだから仕方がないね
ツムラんことを言うな！
22 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:02:22.07 ID:60h++bo0
23 ： モズク：2009/11/13(金) 12:02:38.80 ID:FHobko+3
国民国民などと言いながら国民の半分以上を敵に回してるだろｗ
24 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 12:03:07.41 ID:Z7Kd+F6G
国からカネを貰わないと運営できない団体は全部潰せよ
一回リセットだ
一回リセットだ
25 ： ノイズe(北海道)：2009/11/13(金) 12:03:08.86 ID:KvN+Kd4b
麻生は口で喧嘩売ったけど
民主党は行動で喧嘩売ってるよね
医療関係の支持離れてかないの？
民主党は行動で喧嘩売ってるよね
医療関係の支持離れてかないの？
26 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 12:03:25.51 ID:JCUr23Kv
これきっついな
27 ： ノイズ2(静岡県)：2009/11/13(金) 12:03:28.90 ID:frFvTm4X
>>22
すげええ・・・
すげええ・・・
28 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:03:36.15 ID:77rWzfxp
漢方はうまく使えばかなり有用
逆に保険適用外の糞高い漢方は怪しい
逆に保険適用外の糞高い漢方は怪しい
29 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 12:03:42.40 ID:Y5zmItw+
民意だろ
諦めろ
諦めろ
30 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:03:53.61 ID:MPl1bN2j
確かに除外してもいいだろ
効くのは便秘薬くらいか？
効くのは便秘薬くらいか？
31 ： モズク：2009/11/13(金) 12:03:53.91 ID:jgVt7fAS
地方公務員の数、給与なんかこそ、数が多いだけに真の無駄だと思うが、
その寄生虫どもこそ、まさに民主党の主要な支持母体だからｗ
そこは絶対不可侵の聖域となっております。
民主に票入れたバカは切腹して反省しろ。
その寄生虫どもこそ、まさに民主党の主要な支持母体だからｗ
そこは絶対不可侵の聖域となっております。
民主に票入れたバカは切腹して反省しろ。
32 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 12:03:57.79 ID:tC7IKd/P
事業仕分けって専門知識の無い素人があれやこれやってやってるだけのパフォーマンスなんでしょ
33 ： モズク：2009/11/13(金) 12:04:31.16 ID:vMmuHqU5
クソすぎﾜﾛﾀ
34 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:04:47.31 ID:BlvcdbTn
素人や門外漢がえらそうにし過ぎなんだよこの会議は
医者や看護婦が何人いるよ、介護の現場で働いた人やなんかは？
発言する場所確保してやれよ
医者や看護婦が何人いるよ、介護の現場で働いた人やなんかは？
発言する場所確保してやれよ
35 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:05:01.36 ID:TUZHQmBu
保険適応外されて それがニュースになったらたまらんだろうな
絶対「漢方は効かない」って勘違いする層が大量に発生するし
絶対「漢方は効かない」って勘違いする層が大量に発生するし
36 ： ノイズs(関東)：2009/11/13(金) 12:05:05.10 ID:9tzdxuVc
やめてやめてやめて
今緊張性頭痛和らげるのにツムラの漢方薬飲んでるのに
効果ちゃんとあるし
今緊張性頭痛和らげるのにツムラの漢方薬飲んでるのに
効果ちゃんとあるし
37 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:05:47.14 ID:F/j6PSoY
>>31
その理屈で言うとここまで公務員の待遇を良くし続けていた自民党とその支持者が先に死ねよ
その理屈で言うとここまで公務員の待遇を良くし続けていた自民党とその支持者が先に死ねよ
38 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/13(金) 12:05:50.05 ID:Xdmta51s BE:991796292-PLT(12724)
妊婦が風邪を引いたら漢方しか無いだろ
39 ： ノイズx(新潟・東北)：2009/11/13(金) 12:05:51.94 ID:Ca7lhJH2
夫の会社にどんな影響があるか知らない主婦から
報ステ見て賢くなったつもりのバカまで投票権があるんだから仕方ない
報ステ見て賢くなったつもりのバカまで投票権があるんだから仕方ない
40 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 12:06:07.12 ID:KzC7b+Xi
ツムラも困るだろうが患者はもっと困るだろ
中国寄りの政権なのに漢方に理解がないとは不可思議だな
中国寄りの政権なのに漢方に理解がないとは不可思議だな
ツムラの漢方、普通の薬より効くんだよな
43 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:06:28.61 ID:B1FN8poI
ピザってた時に、ツムラの防風なんとかっての処方して貰って
おかげさんでマシになってきたのに・・・・
おかげさんでマシになってきたのに・・・・
44 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:06:30.49 ID:uhx5TjYb
所詮気休め漢方だしな
46 ： ノイズf(関西)：2009/11/13(金) 12:07:15.39 ID:BOkx/dwX
民主って日本人のために働いたことあるっけ？
これでインフルかなり早く治ったぜ。
タミフルと合わせて１日で熱下がった。
麻黄湯ってやつだったけど。
使えなくなったら風邪ひいたときとか困るｗ
タミフルと合わせて１日で熱下がった。
麻黄湯ってやつだったけど。
使えなくなったら風邪ひいたときとか困るｗ
48 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:07:50.10 ID:FrFlHWAK
漢方なんて科学的根拠は何も無いんだから除外されて当然だろ
心理療法（）と同じレベル
心理療法（）と同じレベル
>18
整体は保険適応外だろ
海外じゃカイロプラクティックでちゃんと保険使えるから日本でも使えるようにして欲しい
歩くのも精一杯の母親が、痛み取れて歩けるようになったぞ
ただ保険きかないんで月9000円かかる
超きついっす
整体は保険適応外だろ
海外じゃカイロプラクティックでちゃんと保険使えるから日本でも使えるようにして欲しい
歩くのも精一杯の母親が、痛み取れて歩けるようになったぞ
ただ保険きかないんで月9000円かかる
超きついっす
50 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 12:07:52.86 ID:aL9xTT1S
漢方って言っても、ふつうの薬と成分は一緒だしなぁ
>>22
これで何人ぐらい死んだの？
これで何人ぐらい死んだの？
52 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 12:08:51.64 ID:WJt6hjZn
53 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:08:56.03 ID:B879Coya
つぶれないように頑張れ
無理ならつぶれりゃいいじゃん
無理ならつぶれりゃいいじゃん
55 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:09:04.45 ID:bneCPKUk
漢方薬は保険適用してやれよｗ
西洋医学信仰も大概にしろ
西洋医学信仰も大概にしろ
56 ： ノイズf(東京都)：2009/11/13(金) 12:09:53.63 ID:63CXjhTs
国民の生活が第一（笑）
57 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:09:59.45 ID:L2PPFTKN
>>24
医療と介護が全滅するな
医療と介護が全滅するな
58 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:10:43.24 ID:dVhWtqA9
慢性病の体のだるさに漢方はよく効く
止めるのは良くない
止めるのは良くない
59 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 12:11:19.70 ID:ZdfmP/Cf
妊娠中の喘息で妻がお世話になりました
これ止められると困るやつ多いんじゃないか?
61 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 12:11:50.31 ID:goGxrXnA
医者によって漢方薬異常に処方したがるのと全く処方しない奴いるよね
前者に当たると地獄だわ、糞苦い割りに効き目が実感できないのが漢方薬
前者に当たると地獄だわ、糞苦い割りに効き目が実感できないのが漢方薬
62 ： ノイズo(京都府)：2009/11/13(金) 12:11:51.50 ID:gYOuWhlU
やっぱ栄養ドリンクは生薬が入ってないとな。タウリンやカフェインで元気になるのは情弱
63 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:12:05.38 ID:MPl1bN2j
お前ら医療費の話の時は
「ジジババはダラダラ薬貰って俺たちの税金であｓｄ；ｆじゃえｄ＠が」
ってレスばっかなのに
何で反対してんの？
民主党叩きたいだけなんだろ？
「ジジババはダラダラ薬貰って俺たちの税金であｓｄ；ｆじゃえｄ＠が」
ってレスばっかなのに
何で反対してんの？
民主党叩きたいだけなんだろ？
64 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:12:13.01 ID:ktfWm2Gc
４年後には立ち直れないぐらいボロボロの国になってそうだな
65 ： ノイズa(USA)：2009/11/13(金) 12:12:21.22 ID:B36iU1Ib
イギリス病とアメリカ無保険者大杉の狭間でそいつらよりはそこそこマシに上手くいっていると思う日本の医療
ツムラは売国奴かどうかしらんが、そうじゃないんなら踏ん張れ
ツムラは売国奴かどうかしらんが、そうじゃないんなら踏ん張れ
66 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 12:12:24.60 ID:wFAwitkU
中国の躍進と相成って漢方はこれからものすごいのビル分野なのに
ツムラは入浴剤はやめたんだっけ
68 ： モズク：2009/11/13(金) 12:12:59.69 ID:GU4YEKtL
漢方薬に藁をもすがる思いで服用してるやつ、いっぱいいるのにな
69 ： ノイズx(広島県)：2009/11/13(金) 12:13:14.98 ID:VFNPuvCK
ツムラの社員も民主党に入れたんだろ？民主党を選んだんだから仕方ないよね。
70 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:13:44.19 ID:TUZHQmBu
小青竜湯はよく効くし少しハイになる
エフェドリンのせいかなあれ
エフェドリンのせいかなあれ
71 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 12:14:10.67 ID:Z7Kd+F6G
72 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 12:14:28.89 ID:aL9xTT1S
日本終わったああああああああああああああああああああああああああああああああ
73 ： ノイズw(兵庫県)：2009/11/13(金) 12:14:47.51 ID:LK4VReVm
>>63
お前の中で同一人物の発言だと決め付けてるだけだから
お前の中で同一人物の発言だと決め付けてるだけだから
75 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:15:13.28 ID:L1RTjnQf
これは1単位だけ拾うか
76 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/13(金) 12:15:33.55 ID:Xdmta51s BE:3085589478-PLT(12724)
漢方医学は日本発祥だからな
中国のは中医学と言って、日本から輸入したもの
>52
それ使えますって書いてあるけど、使える範囲は接骨院みたいな治療に限られるとかなんだよね
実際聞いてみるとカイロプラクティックは適応外ですとかよくある
それ使えますって書いてあるけど、使える範囲は接骨院みたいな治療に限られるとかなんだよね
実際聞いてみるとカイロプラクティックは適応外ですとかよくある
79 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:16:09.11 ID:KbZHm1Mb
>>63
頭悪すぎるｗ
頭悪すぎるｗ
80 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/13(金) 12:16:14.16 ID:SWue3mUJ
漢方の代わりに韓方
81 ： ノイズw(兵庫県)：2009/11/13(金) 12:16:27.49 ID:LK4VReVm
82 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:17:05.55 ID:RKd/nqg0
83 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:17:16.18 ID:BLH+QcLs
84 ： ノイズx(広島県)：2009/11/13(金) 12:17:17.41 ID:VFNPuvCK
副作用のない薬などない
85 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:17:26.68 ID:+Uuq9dJI
バカか。
ヨーロッパじゃ医科大学でアロマテラピーやらホメオパシーやらを
勉強する機会があったり、開業してから治療に併用したりとかは
当たり前の国や、現代医学の医者とは別に自然療法士の国家資格がが
あって連携したり患者が選んで受診できるような国すらあるというのに。
ヨーロッパじゃ医科大学でアロマテラピーやらホメオパシーやらを
勉強する機会があったり、開業してから治療に併用したりとかは
当たり前の国や、現代医学の医者とは別に自然療法士の国家資格がが
あって連携したり患者が選んで受診できるような国すらあるというのに。
86 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:17:35.51 ID:mkvDBSGI
まぁ議員削減とか1番無駄な所をスルーしてるから茶番だし、喜んでるのは財務省だけだろ
87 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 12:17:46.12 ID:RWUdQosK
日本の活力を削ぐための施策としては極めて有効な事ばかりだな、民主党のやる事は。
ある意味で有能な政府と言える。
ある意味で有能な政府と言える。
88 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:18:49.88 ID:mPhwrGVb
つーか漢方薬って効き目がちゃんと実証されてるもんなの？
89 ： ノイズs(長野県)：2009/11/13(金) 12:19:16.18 ID:4XWyYeuF
アフガン5000億支援や温室ガス25％削減宣言など海外に金バラまくのには熱心なのに国内にはケチだね。
90 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 12:19:18.11 ID:ASCeRvnk
おれのアトピーも保険適用の漢方でだいぶ改善した。
これがなくなるとまたインチキ漢方が復活して、
漢方の信用ががた落ちになる。
これがなくなるとまたインチキ漢方が復活して、
漢方の信用ががた落ちになる。
91 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:19:40.75 ID:TqRL6eNp
柔道整体師だっけ？
医者でもないのに保険適応なっちゃうのって
医者でもないのに保険適応なっちゃうのって
92 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:19:49.98 ID:+Uuq9dJI
>>88
データがなければ認可されないでしょ。
データがなければ認可されないでしょ。
93 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/13(金) 12:20:01.16 ID:4cGWucCI
どうせインチキだろ
94 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:20:15.89 ID:dVhWtqA9
慢性疲労症候群はまだ治療法確立されてないけど
十全大補湯は効くみたいで、友人がそれでかなり助かった
十全大補湯は効くみたいで、友人がそれでかなり助かった
95 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:20:19.58 ID:fElMAE4F
あれ？これ困るんだけど
96 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:20:32.85 ID:L2PPFTKN
>>89
国内の金を海外へばら撒きたいんだろ
国内の金を海外へばら撒きたいんだろ
98 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:20:49.00 ID:+Uuq9dJI
99 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:21:13.54 ID:RoXkUh0S
妊婦や乳児だと風邪ひいても漢方くらいしか飲めないんだよな…。
100 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 12:21:21.94 ID:Z7Kd+F6G
101 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:21:41.77 ID:+boxSt3V
うわ、これは困るわ。
医療費削減したかったら医薬分業やめりゃ良いんだよ。
昔みたいに病院内で薬貰えるようにしろ。
医療費削減したかったら医薬分業やめりゃ良いんだよ。
昔みたいに病院内で薬貰えるようにしろ。
102 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/13(金) 12:21:46.72 ID:C/Hd3Cub
朝鮮人参を保険適用にするニダ
ツムラはネトウヨ
104 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:22:26.77 ID:HEivnYLN
>>9
漢方は雑多な民間療法に見られやすいからトンでも治療と思われがちだけど
成分分離すると効果のあるタンパクが見つかってそこから薬が作れたりする
根拠となる機能が無いのに保険だしたりしない
中国とかで通してるようなものの中には今だに全くの嘘っぱちもあるけど
漢方は雑多な民間療法に見られやすいからトンでも治療と思われがちだけど
成分分離すると効果のあるタンパクが見つかってそこから薬が作れたりする
根拠となる機能が無いのに保険だしたりしない
中国とかで通してるようなものの中には今だに全くの嘘っぱちもあるけど
105 ： ノイズe(北海道)：2009/11/13(金) 12:22:58.11 ID:FGslNI74
漢方薬処方できなくなるのがどれだけ困るのかわからんのか
106 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:23:03.74 ID:zA6gxpND
日本人に薬やるより世界の偉い人達にバラまこうぜ！
107 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:23:04.86 ID:88xiDMGg
入院してるけどメインの病気用以外の
薬はだいたい漢方だね
メインの方も人によっては漢方に切り替えるし。
選択肢多い方がいいよ
薬はだいたい漢方だね
メインの方も人によっては漢方に切り替えるし。
選択肢多い方がいいよ
108 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/13(金) 12:23:10.85 ID:nVRNOIi3
漢方が病院で処方されないと困るだろ
アホな連中だ
アホな連中だ
110 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:24:00.25 ID:+Uuq9dJI
111 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:24:06.74 ID:UIrXTfLW
東洋医学と西洋医学は仲が悪いと聞く
112 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:24:23.99 ID:A57I9PDr
ﾒｼｳﾏ
113 ： ノイズf(東日本)：2009/11/13(金) 12:24:48.92 ID:POt3VA+d
事業仕分けとやらで民主党が何しでかすか分からんから
他のセクタも油断できんな。
他のセクタも油断できんな。
115 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:25:07.34 ID:j8akkMhr
これはマジでやめろ
116 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 12:25:15.88 ID:KzC7b+Xi
>>63
ちゃんと解説してやる
後期高齢者医療制度の1割負担の本当の目的は
病院のロビーがお年寄りの談笑室状態になってて
「あれー、○○さんは今日は来ないのー」とか言って毎日くっちゃべって
椅子すら足りず本来すぐ受診したい患者が立って待ってるとか
ただでさえ医師不足なのに最悪な状況に陥っていたためだ
このため、病院には必要なときだけで来てくださいねという意味で
後期高齢者医療制度を導入したら猛反発
もちろん改悪点もあったが、
あの叩かれ方は制度導入の趣旨を誰も理解していないとしか思えなかった
俺が言ってもまともに信じないだろうから
この先、民主党によって後期高齢者医療制度が解除されたら
近くの機関病院の待合室がまたどうなったか自分の目で確かめるといい
また同じような光景が展開されているだろうから
ちゃんと解説してやる
後期高齢者医療制度の1割負担の本当の目的は
病院のロビーがお年寄りの談笑室状態になってて
「あれー、○○さんは今日は来ないのー」とか言って毎日くっちゃべって
椅子すら足りず本来すぐ受診したい患者が立って待ってるとか
ただでさえ医師不足なのに最悪な状況に陥っていたためだ
このため、病院には必要なときだけで来てくださいねという意味で
後期高齢者医療制度を導入したら猛反発
もちろん改悪点もあったが、
あの叩かれ方は制度導入の趣旨を誰も理解していないとしか思えなかった
俺が言ってもまともに信じないだろうから
この先、民主党によって後期高齢者医療制度が解除されたら
近くの機関病院の待合室がまたどうなったか自分の目で確かめるといい
また同じような光景が展開されているだろうから
毎日保険適用の漢方飲んでるんだけど・・
効果が認められているものが保険適用になったんだろ
医学部でも漢方は必修なのに
仕分け人って実情分かってないアホばっかりだな
効果が認められているものが保険適用になったんだろ
医学部でも漢方は必修なのに
仕分け人って実情分かってないアホばっかりだな
118 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:25:38.68 ID:+Uuq9dJI
でも漢方薬はまず証の見立てが大前提だから
本当の治療は問診からきっちりできる医者が無いと
ダメなんだよねｰ。
本当の治療は問診からきっちりできる医者が無いと
ダメなんだよねｰ。
>>111
西洋にもハーブやホメオパシーがあるからなあ。
西洋にもハーブやホメオパシーがあるからなあ。
120 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:25:58.24 ID:vRSyGswU
121 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:26:08.64 ID:RoXkUh0S
>>110
うん、だから医者で処方してもらうんでしょ。ドラッグストアで勝手に買うのって健保関係ないよね？
うん、だから医者で処方してもらうんでしょ。ドラッグストアで勝手に買うのって健保関係ないよね？
医者としてもこれは困るはず。
漢方は原因関係なく症状にあわせてだせるから、不定愁訴(ようするになんかしらんが頭痛いとかおなか痛いとか)
のひとにとりあえず出しとくのには便利なんだよ。
世の中原因のわからない不調なんていくらでもあるし、普通の薬じゃ納得してもらえないし。
漢方の東洋の神秘パワーは凄い。
漢方は原因関係なく症状にあわせてだせるから、不定愁訴(ようするになんかしらんが頭痛いとかおなか痛いとか)
のひとにとりあえず出しとくのには便利なんだよ。
世の中原因のわからない不調なんていくらでもあるし、普通の薬じゃ納得してもらえないし。
漢方の東洋の神秘パワーは凄い。
123 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 12:27:15.71 ID:J+5i3Amy
>>22
ワロタｗ
ワロタｗ
タバコが身体に悪いって言う迷信と同じか・・
125 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 12:27:34.38 ID:iPChrC2E
漢方だけ特別扱いがよくないんだろ、一般の薬と包括的にやればいい話
どこにも漢方は全て保険適用外とは言ってないだろ
どこにも漢方は全て保険適用外とは言ってないだろ
126 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 12:27:49.60 ID:25whdszr
漢方薬って中国産だろ。
毒じゃん。
毒じゃん。
127 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 12:28:01.45 ID:utOt9Qnn
>>116
その辺、なんとかならんかねー
その辺、なんとかならんかねー
>>100
西洋医学も保険適用なくなったら、同じようにインチキ蔓延しそうだけど
西洋医学も保険適用なくなったら、同じようにインチキ蔓延しそうだけど
>>100
そうならんためにも打ち切るなという話じゃないか？
でも漢方薬に限らず薬というのは保険が適用されていようがいまいが人によって効果が異なるから難しい。
場合によっちゃ病院で治療するより民間療法の方が安全に早く治る事だってあるわけで……。
そうならんためにも打ち切るなという話じゃないか？
でも漢方薬に限らず薬というのは保険が適用されていようがいまいが人によって効果が異なるから難しい。
場合によっちゃ病院で治療するより民間療法の方が安全に早く治る事だってあるわけで……。
131 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/13(金) 12:28:50.76 ID:gBeHFyVI
民主党まじおわってんな〜 あと4年続くんだろ・・・日本ズタボロになっていくな
132 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:28:50.29 ID:ErOFsG5x
133 ： ノイズ2(宮崎県)：2009/11/13(金) 12:28:57.00 ID:c2Q+DwCs
134 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:29:02.43 ID:csKKmz2B
135 ： ノイズf(中国地方)：2009/11/13(金) 12:29:11.86 ID:+AD5D+/G
>85
日本にだって鍼灸があるじゃん
日本にだって鍼灸があるじゃん
136 ： モズク：2009/11/13(金) 12:29:17.70 ID:/tDKNUbT
何馬鹿な事を言ってるんだ。
健康的な生活を送る上では西洋医学だけで十分
西洋人は漢方なんて使わないからな。
税金で国民生活を守る分は必要最低限で十分
特に今は財政が厳しくて金がいくらでもある状態じゃ無いんだぞ。
漢方なんて切り捨てて当然だ。
欲しい人間は自費で買いなさい。
健康的な生活を送る上では西洋医学だけで十分
西洋人は漢方なんて使わないからな。
税金で国民生活を守る分は必要最低限で十分
特に今は財政が厳しくて金がいくらでもある状態じゃ無いんだぞ。
漢方なんて切り捨てて当然だ。
欲しい人間は自費で買いなさい。
137 ： ノイズs(奈良県)：2009/11/13(金) 12:29:25.68 ID:9X+VxlFR
個人的にはドラスティックに効果が出る方が好きだから漢方はあまり使わんが
漢方を適用外とか馬鹿すぎる
小児医療では、アトピーとか小児喘息とかで、漢方は実績をあげているという
ニュースを見たことがあるが、仕分け人はそんなことも知らないのか、知っていても
無視しているのか
漢方を適用外とか馬鹿すぎる
小児医療では、アトピーとか小児喘息とかで、漢方は実績をあげているという
ニュースを見たことがあるが、仕分け人はそんなことも知らないのか、知っていても
無視しているのか
138 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:29:54.50 ID:+Uuq9dJI
>>111
仲悪くないよ。
日本では現大学と伝統医学の仲があまり良くなくて
漢方だけは自分の国の伝統医学でツムラとかが頑張って
現代医学的アプローチしたからやっと受け入れられ始めた
って感じ。
ヨーロッパの方では東洋医学と西洋の伝統医学のコラボでデータ取るとか
色々柔軟なことやってる。
仲悪くないよ。
日本では現大学と伝統医学の仲があまり良くなくて
漢方だけは自分の国の伝統医学でツムラとかが頑張って
現代医学的アプローチしたからやっと受け入れられ始めた
って感じ。
ヨーロッパの方では東洋医学と西洋の伝統医学のコラボでデータ取るとか
色々柔軟なことやってる。
139 ： ノイズa(長屋)：2009/11/13(金) 12:30:06.47 ID:I+twKm/T
つうか、いままで色々な審議会とかを経てこういうの決めてきたんだろ？
一時間程度のさらし者裁判で廃止とかどこのトンキン裁判だよｗ
一時間程度のさらし者裁判で廃止とかどこのトンキン裁判だよｗ
140 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:30:07.62 ID:Wjf5zQrv
総括！
141 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:30:08.56 ID:SA3r9IOH
ムトウハップと一緒にしね
142 ： ノイズx(アラビア)：2009/11/13(金) 12:30:12.78 ID:1Bpq2XR9
どうせ西洋医学万能信者か、他の薬品会社のサシガネだろ
143 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:30:34.80 ID:Kxqv6LDD
医薬品は良く分からんが、保険適用外して徳する輩がいるんだろ
民主党は本当に良く分からない
民主党は本当に良く分からない
正露丸を安くしてくれれば良い
これがないと生きていけない
これがないと生きていけない
145 ： モズク：2009/11/13(金) 12:31:21.30 ID:/tDKNUbT
>>137
そんないい加減なデータに基づいた結果なんて無視して十分
本当に効果があるなら西洋人も使っている。
漢方なんて、まがい物に過ぎない。
税金で助ける分は必要最低限で十分だ。
だから西洋医学だけで十分
そんないい加減なデータに基づいた結果なんて無視して十分
本当に効果があるなら西洋人も使っている。
漢方なんて、まがい物に過ぎない。
税金で助ける分は必要最低限で十分だ。
だから西洋医学だけで十分
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 我が民主党は国民から搾り取った金は
| （__人_） | 中国と朝鮮に寄付するニダ！
＼ ｀ー' ／
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 我が民主党は国民から搾り取った金は
| （__人_） | 中国と朝鮮に寄付するニダ！
＼ ｀ー' ／
147 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:32:00.48 ID:aeEA6H2K
ツムラ社員の大半もわかってて民主に投票したんだから、文句言うのはおかしい。
149 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 12:32:30.63 ID:+Uuq9dJI
150 ： ノイズw(北陸地方)：2009/11/13(金) 12:32:43.47 ID:SoMDZOyd
葛根湯処方されたがかなり良かった
151 ： ノイズc(関西)：2009/11/13(金) 12:32:46.51 ID:DFig731J
これはマジありえん。
医療の知識ある人間には考えられん。
医療費削減したけりゃ風邪を保険対象外にすればいいんだよ、子供と高齢者は仕方なく保険適用だろうけど。
風邪ぐらいでいちいち病院来られるとはっきり言って迷惑。
医療の知識ある人間には考えられん。
医療費削減したけりゃ風邪を保険対象外にすればいいんだよ、子供と高齢者は仕方なく保険適用だろうけど。
風邪ぐらいでいちいち病院来られるとはっきり言って迷惑。
削った事業内容は報道されないから手当たり次第に削ってるんだろ
153 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:33:10.34 ID:60h++bo0
ジェネレック薬品の沢井製薬の株価もズドンだな。
薬価改定で、ジェネレック以外の薬品が引き下げられるんだと。
もう政策なんて、思いつきの行き当たりばったりだろ。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4555
薬価改定で、ジェネレック以外の薬品が引き下げられるんだと。
もう政策なんて、思いつきの行き当たりばったりだろ。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4555
154 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:33:22.53 ID:GhBFRBWJ
自然淘汰
155 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:33:26.22 ID:vWhvcENU
西洋医学万能信者は本当に頭悪いな
156 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:33:33.77 ID:qtGrvWt9
これダイレクトに支持率に跳ね返るよ
通院先で知って、待合室で拡散…
通院先で知って、待合室で拡散…
何か仕分けてる奴らはやめることに意義を見いだしてるから、やめた場合どんなことになるかとか考えてないな
とりあえず、当座の金だけしか頭にないよな
とりあえず、当座の金だけしか頭にないよな
158 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:34:31.43 ID:zaALf7iY
159 ： モズク：2009/11/13(金) 12:34:35.87 ID:/tDKNUbT
保険適用されたければ、実証的なデータに基づいた結果を出せばいい。
こう言う医学的なデータに基づき治療効果が高いと言う
それが出来ない、まがい物の分野を漢方と言うんだ。
こう言う医学的なデータに基づき治療効果が高いと言う
それが出来ない、まがい物の分野を漢方と言うんだ。
160 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:34:39.86 ID:8bFWlK0B
漢方って治験データとかあるの？マイナスイオンくらいの怪しさしか感じないが
161 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:34:45.14 ID:L2PPFTKN
まぁとりあえず値段が三倍くらいだから
使いたい人はそのまま使えばOK
ツムラ潰れても需要があるんなら
他の会社が販売するんだろうし
使いたい人はそのまま使えばOK
ツムラ潰れても需要があるんなら
他の会社が販売するんだろうし
162 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/13(金) 12:34:52.92 ID:j2PdT48G
文化大革命なんだからしょうがない
163 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:35:06.76 ID:CqlLtMFr
おい漢方薬のんでんだぞ
165 ： ノイズf(福岡県)：2009/11/13(金) 12:35:34.35 ID:ItdPNtx0
普通の医療健康保険とは別に税金から予算が取られてたってことなの？
166 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:35:48.16 ID:dVhWtqA9
167 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 12:36:04.25 ID:g4VhlhQs
あんだけ儲けといてよく言うわ
168 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:36:09.66 ID:G7OtLa3Y
漢方だけ適用外ってことは漢方が効果無いって言いたいんだな
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
170 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:36:35.12 ID:Cl8+qBH/
ボリ過ぎだろ漢方薬とか・・・・・
171 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/13(金) 12:36:43.15 ID:W2HeT5wl
漢方薬の効能なんてプラシボー効果だろ
172 ： モズク：2009/11/13(金) 12:37:23.21 ID:/tDKNUbT
北海道が平成23年にデフォルトするそうだ。
各都道府県、状況に差はあれ日本はこう言う状況だ。
漢方なんてまがい物に税金を使うなんて許されない。
税金の無駄を省き、破綻を回避すべき。
各都道府県、状況に差はあれ日本はこう言う状況だ。
漢方なんてまがい物に税金を使うなんて許されない。
税金の無駄を省き、破綻を回避すべき。
173 ： モズク：2009/11/13(金) 12:37:25.62 ID:2aqOOfqQ
>>73
薬学生の俺から言わせればそういう漢方は副作用がないっていう
素人にありがちな考えが原因の副作用の事例が大半。
普通に使い方を間違えれば死ぬことだってある
まぁ医師の方が知らずに処方して薬剤師が疑似照会で指摘できない時もあるけどね・・・
薬学生の俺から言わせればそういう漢方は副作用がないっていう
素人にありがちな考えが原因の副作用の事例が大半。
普通に使い方を間違えれば死ぬことだってある
まぁ医師の方が知らずに処方して薬剤師が疑似照会で指摘できない時もあるけどね・・・
174 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:37:49.80 ID:6MgHGoyf
なんで利くのか理由がわからないから適応除外なんだったら麻酔薬も適応除外にしようぜ
175 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:38:02.00 ID:hixtmxcL
漢方薬って
効き目あるのも多いけど
その威を借りてわけわからんものも多いってイメージ
一律除外はアホだと思う
効き目あるのも多いけど
その威を借りてわけわからんものも多いってイメージ
一律除外はアホだと思う
177 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:38:30.34 ID:lJbnSaDS
風邪とか鼻炎とか冷え症とかでお世話になってるんだけどなぁ
178 ： ノイズc(三重県)：2009/11/13(金) 12:38:39.30 ID:/zBYHMRe BE:596674-PLT(12000)
⊂（ ´∀｀）⊃ またネトウヨが民主党憎しでデタラメな批判してるなｗ
副作用が少ないなんて大嘘
かつて漢方メーカーはショウサイコトウで日本人を殺しまくったよね
だいたいツムラが漢方独占して大儲けしてるのが問題なんだよ
潔く諦めて他の企業にも製法を提供して安く作れるようにしろ
179 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 12:38:55.18 ID:iPChrC2E
>>166
酒に強いやつと弱いやつがいるのと一緒だよ
酒に強いやつと弱いやつがいるのと一緒だよ
181 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 12:39:07.28 ID:qFYKe+VY
>>167
ないすw
ないすw
182 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:39:09.40 ID:JLQbRF8u
いやでもこれはあかん
ジェネリック勧めた上今回のこれかよ…
ジェネリック勧めた上今回のこれかよ…
183 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/13(金) 12:39:11.08 ID:NuF1OAib
184 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:39:36.33 ID:MGj6Fw9w
芍薬甘草湯を処方してもらってる俺、死亡ｗｗｗ
バイアグラも除外ですか＞＜
ツムラの入浴剤の効果を見るために風呂に入り続ける社員がいたな
漢方薬だけじゃなくて入浴剤もなくなることになるぞ。
どうしてこうなった
どうしてこうなった
188 ： ノイズf(中国地方)：2009/11/13(金) 12:40:43.90 ID:+AD5D+/G
>161
「値段が三倍」よりも
「漢方薬＝保険対象外」が関係する診療すべてが
健康保険対象外になることの方が問題じゃね？
「値段が三倍」よりも
「漢方薬＝保険対象外」が関係する診療すべてが
健康保険対象外になることの方が問題じゃね？
189 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:40:48.10 ID:DvNl6SDY
民主に投票したアトピーもちざまあWWWWW
全身かきむしって死ねWWWWWら
全身かきむしって死ねWWWWWら
190 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 12:40:57.61 ID:iPChrC2E
あと治療とは別に補助的な要素で漢方だしまくる病院あるよな
>>168
漢方薬等の市販品類似薬なのが問題なんだよ
効果あるなら実証して薬として保険適用受ければいいだけの話し
効果が実証されていない副作用もどの程度なのか謎な物を漢方薬として
保険適用してる現状がおかしいだろ
漢方薬のほとんどのものが市販品の薬を薄めてるようなもん
それに本当に効果があるなら薬として認可される
漢方薬はあめぇ
漢方薬等の市販品類似薬なのが問題なんだよ
効果あるなら実証して薬として保険適用受ければいいだけの話し
効果が実証されていない副作用もどの程度なのか謎な物を漢方薬として
保険適用してる現状がおかしいだろ
漢方薬のほとんどのものが市販品の薬を薄めてるようなもん
それに本当に効果があるなら薬として認可される
漢方薬はあめぇ
＞俎上に上がった
193 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:41:38.17 ID:4THFEwge
新ジャンル。バスクリンは漢方！！
194 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:41:48.90 ID:by6Xzq7T
入浴剤の部門を切り捨てたツムラざまあ
195 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:42:22.33 ID:O0kiSQtN
エセ医学に保険はいらない
196 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:42:29.79 ID:lJbnSaDS
>>184目の周りが痙攣するとか？
197 ： ノイズh(山梨県)：2009/11/13(金) 12:42:40.83 ID:2W31zvj/
株価上がってるな
198 ： ノイズw(中国・四国)：2009/11/13(金) 12:43:30.15 ID:NHfcb8td
>>195
葛根湯舐めんな
葛根湯舐めんな
199 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:43:31.32 ID:Cl8+qBH/
効く効かないが保険適用の分かれ目なら正露丸とバファリン以外全部ダメだろ・・・・・・
まず国会議員を減らせ
それからだ
それからだ
201 ： ノイズ2(関東)：2009/11/13(金) 12:44:04.99 ID:IJwfJacc
俺は正直出来ることなら自国の内閣は支持したいが、真面目な話鳩山は今まで何かしたの？
内閣つくってから。
何もしてなくね？
内閣つくってから。
何もしてなくね？
202 ： ノイズa(岐阜県)：2009/11/13(金) 12:44:05.87 ID:E0esbIht
漢方って効かないだろ
うさんくさすぎる
うさんくさすぎる
203 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:44:27.18 ID:VpTRxRKz
いやなら倒産させてもいいのじゃよ？
204 ： ノイズa(北海道)：2009/11/13(金) 12:44:29.06 ID:jA+F9v9/
http://ga.sbcr.jp/mprize/014082/images/01.jpg
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http://ga.sbcr.jp/mprize/014082/images/05.jpg
今からでも遅くない
子供手当なんて止めろ
子供手当なんて止めろ
206 ： モズク：2009/11/13(金) 12:44:40.06 ID:/tDKNUbT
お前ら日本の財政が厳しい事知らないのか？
相当酷い状況にあるんだぞ。
破綻したら、それこそ、健康保険も無くなって全部自費になるぞ。
そうなったら、日本の医療は崩壊だ。
漢方なんて無駄使いは辞めて、破綻を避けつつ、
出来るだけ影響の無い選択をしていかなきゃならない。
そう言う意味では漢方を保険適応除外にするのは正しい選択だ。
相当酷い状況にあるんだぞ。
破綻したら、それこそ、健康保険も無くなって全部自費になるぞ。
そうなったら、日本の医療は崩壊だ。
漢方なんて無駄使いは辞めて、破綻を避けつつ、
出来るだけ影響の無い選択をしていかなきゃならない。
そう言う意味では漢方を保険適応除外にするのは正しい選択だ。
207 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:45:50.77 ID:csKKmz2B
日本経済の破壊が民主党のお仕事だからしょうがない。民意だ。
209 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 12:46:09.27 ID:UrOt6g5d
210 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:46:29.92 ID:KYFPQvh6
>>206
子供手当て削れよクズ
子供手当て削れよクズ
211 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 12:46:30.63 ID:qFYKe+VY
>>191
なんだそれ。漢方薬って治験とかやらないの?
なんだそれ。漢方薬って治験とかやらないの?
212 ： ノイズc(三重県)：2009/11/13(金) 12:46:36.80 ID:/zBYHMRe BE:299227-PLT(12000)
ツムラを潰せば人気や効果のある漢方薬は他のメーカーがこぞって引き取るよ
今までボロ儲けしてきたんだから、いい気味だ
214 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:46:50.97 ID:L2PPFTKN
>>188
医者は普通の薬に切り替えるだけなんじゃないのかな とか
医者は普通の薬に切り替えるだけなんじゃないのかな とか
215 ： ノイズh(長屋)：2009/11/13(金) 12:47:37.78 ID:a+lSdAKz
>>207
飲みすぎじゃね？
飲みすぎじゃね？
216 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:47:39.93 ID:qZrZiQla
ツムラが潰れようが知ったことではないが
漢方を保険適用外にするのは今知ったぞ。
漢方を保険適用外にするのは今知ったぞ。
中国から怪しい漢方を輸入するんだろ
民主的に考えて
民主的に考えて
218 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:47:50.65 ID:Fb/nTJ7S
なんで事業仕分けに子ども手当がないんだよ
一番いらない上に数兆単位で予算削れるぞ
一番いらない上に数兆単位で予算削れるぞ
219 ： ノイズh(山陽)：2009/11/13(金) 12:48:05.09 ID:4E+pQmVq
喉のつまりがあって、ゲップがでてこない苦しさで消化器科の専門医行った
胃カメラ飲んだけど異常なし
神経性食道狭窄症ってんで、ツムラの半夏厚朴湯を処方されて
飲んで療養したら一年で治ったよ
安くはなかったけど、あれ保険外だとまたむっちゃ高くなるんだよね
胃カメラ飲んだけど異常なし
神経性食道狭窄症ってんで、ツムラの半夏厚朴湯を処方されて
飲んで療養したら一年で治ったよ
安くはなかったけど、あれ保険外だとまたむっちゃ高くなるんだよね
220 ： モズク：2009/11/13(金) 12:48:08.22 ID:G06kOid8
費用対効果考えろよバカ
こんな会社潰せ
こんな会社潰せ
221 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:48:13.72 ID:xVsTZ6ST
>>24
赤くなあれ
赤くなあれ
>>197
まぁ、テレビで流されたら一瞬で墜ちるよな。
支援団体見たら、韓国、中国の医薬品会社があるんだろうね。
野田方式にちがいないわ
まぁ、今でも支持率驚異の七割だし投票した奴は毎日幸せなんだろうなぁ…
まぁ、テレビで流されたら一瞬で墜ちるよな。
支援団体見たら、韓国、中国の医薬品会社があるんだろうね。
野田方式にちがいないわ
まぁ、今でも支持率驚異の七割だし投票した奴は毎日幸せなんだろうなぁ…
223 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:48:42.22 ID:BlvcdbTn
>>191
漢方は前提として、人により効いたり効かなかったりが当たり前な世界
｢証｣というのが体質診断みたいなもんでね
だから西洋医学的には科学的でないが日本は伝統的に信ずるに足る積み上げがあり、
一概に切り捨てる事をしない
保険も適用された方が皆が益する点が確かにある、との判断
東洋医学講座自体も医学部内に増加傾向
漢方は前提として、人により効いたり効かなかったりが当たり前な世界
｢証｣というのが体質診断みたいなもんでね
だから西洋医学的には科学的でないが日本は伝統的に信ずるに足る積み上げがあり、
一概に切り捨てる事をしない
保険も適用された方が皆が益する点が確かにある、との判断
東洋医学講座自体も医学部内に増加傾向
224 ： ノイズo(長屋)：2009/11/13(金) 12:48:49.12 ID:1Vi3lMmP
今漢方飲んでいて、調子よくなってきてるのに
保険適用外はすごい困る。
保険適用外はすごい困る。
225 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:48:54.05 ID:0OvltV0t
これについては微妙だな…
漢方って気休めだし
漢方って気休めだし
226 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:49:04.58 ID:hBzdJJKm
職潰ししか実行しない民主党
事業仕分けとは一体なんだったのか
228 ： ノイズf(静岡県)：2009/11/13(金) 12:49:55.80 ID:ziuKoAzv
229 ： ノイズh(長屋)：2009/11/13(金) 12:50:17.47 ID:a+lSdAKz
というか国がツムラ買えばいいじゃん
230 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:50:17.93 ID:lJbnSaDS
西洋漢方薬も除外になるなら内科だけじゃなく心療内科とかも困るだろうな
参院選で地味に老人票に影響するだろうから
これは撤回されると思う
これは撤回されると思う
233 ： ノイズo(広島県)：2009/11/13(金) 12:50:47.73 ID:YGFlVltk
ツムラ潰れて他の中小メーカーが取り扱うようになれば安くなるしいいことづくめなんじゃね
234 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:50:52.35 ID:je8DtlMs
ツムラ順天堂グループまとめて中国に売っちゃえよ
235 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:51:03.28 ID:60h++bo0
中国から同仁堂を引き込むつもりだろ？
はらたつー
はらたつー
内臓脂肪気になるやつは防風通聖散飲め、効くぞ。
これはまだわかりやすいからいいけれど、止めてから気づくものも多いんだろうな
間接的な効果でも
間接的な効果でも
238 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 12:51:42.40 ID:Rz8N7ew4
こないだ漢方が一類だか2類だかから外れたときマスコミはえらい叩いてた覚えがあるのだが
通販が出来なくなるとかで
気のせいだろうか
通販が出来なくなるとかで
気のせいだろうか
239 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 12:51:53.80 ID:0OvltV0t
スレ読んだら>>13の言う通りだな
無駄なんて他にもあるだろ
無駄なんて他にもあるだろ
240 ： ノイズf(静岡県)：2009/11/13(金) 12:52:10.81 ID:ziuKoAzv
別にツムラ独占じゃないよ。強いのは確かだけど。
自分のかかってる病院は最近コタローのも取り扱いだした
自分のかかってる病院は最近コタローのも取り扱いだした
公務員の給料は聖域だからな
242 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 12:52:56.79 ID:qhT7rawy
民意だから仕方ないな。
243 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:53:22.86 ID:csKKmz2B
売国しかしない政治家に給料を払うのも民意だからな
245 ： ノイズo(長屋)：2009/11/13(金) 12:53:45.70 ID:1Vi3lMmP
246 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:53:51.19 ID:TcuA9PE7
>>116
これは間違い
後期高齢者の制度が始まる前と、病院の窓口での負担は変わってない
今まで子供の扶養なんかに入って保険料を納めてなかった連中が
後期高齢者の制度で保険料を納めるようになった
>>116がいってるのは、15年くらいまえな話
あの頃は窓口での負担がなかった
これは間違い
後期高齢者の制度が始まる前と、病院の窓口での負担は変わってない
今まで子供の扶養なんかに入って保険料を納めてなかった連中が
後期高齢者の制度で保険料を納めるようになった
>>116がいってるのは、15年くらいまえな話
あの頃は窓口での負担がなかった
247 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:53:51.01 ID:Fb/nTJ7S
今からツムラが小沢さんに数億献金すればあるいは、、、
249 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/11/13(金) 12:53:58.33 ID:+TBS9eNB
じゃあ倒産しろよ
250 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 12:54:13.54 ID:V3o7u+2y
漢方なんてインチキだし所詮プラシーボ効果にすぎないんだから、
保険外して値段上げた方がプラシーボ効果が上がるんじゃねえの
保険外して値段上げた方がプラシーボ効果が上がるんじゃねえの
251 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 12:54:23.74 ID:bywmoNKi
これはひどい
253 ： ノイズa(北海道)：2009/11/13(金) 12:55:12.99 ID:Jk4XCmE9
「漢方医学の現状を知らない人」がいるんだから
漢方医学の現状もちゃんと説明して
その上で行政刷新会議の面子を納得させないと
そもそも官僚のプレゼンが下手くそだからああいう結論になった
今回、他の事業でもそのせいで予算の削減や縮減になったものも結構あるからな
漢方医学の現状もちゃんと説明して
その上で行政刷新会議の面子を納得させないと
そもそも官僚のプレゼンが下手くそだからああいう結論になった
今回、他の事業でもそのせいで予算の削減や縮減になったものも結構あるからな
254 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 12:55:17.53 ID:qhT7rawy
>>250
無知って恐ろしいな。
無知って恐ろしいな。
まず議員を削れよｗ
256 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 12:55:56.63 ID:qjI9X9sp
ていうかツムラ社員も民主投票したんだろが
257 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 12:56:18.32 ID:qFYKe+VY
日本人とかアジア人には漢方のほうが効く気がするが、
数値化できてないなら問題だな。
数値化できてないなら問題だな。
258 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:56:48.25 ID:hBzdJJKm
西洋医学は信じるのに東洋医学は信じないってやつが多くてワロタ
漢方はインチキというやつに限って使ったことが無いんだろうけど
漢方はインチキというやつに限って使ったことが無いんだろうけど
259 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:57:04.09 ID:hGujt6vM
ざまあ！ざまあ！
やれ！民主党！
全部リセットしてしまえ
やれ！民主党！
全部リセットしてしまえ
原因解明できてない湿疹があるが
西洋医学じゃステロイド塗ってくださいねで根幹治療できないのに・・
西洋万能、東洋無用とかそんなんじゃないぞ
ステで抑えながら漢方で体質改善していく
西洋薬だけで困らなかった人には分からんだろうがどっちも大切
西洋医学じゃステロイド塗ってくださいねで根幹治療できないのに・・
西洋万能、東洋無用とかそんなんじゃないぞ
ステで抑えながら漢方で体質改善していく
西洋薬だけで困らなかった人には分からんだろうがどっちも大切
262 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 12:58:07.07 ID:Rz8N7ew4
263 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 12:58:07.17 ID:xYnEJVUr
もう気軽に病院行って薬もらえなくなるような感じにしたら？ｗ
264 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:58:16.17 ID:qZrZiQla
まー普通の薬もどこでどう効いてるかなんてわからないしな
漢方だから効かないってのもおかしな話しで何を根拠にそんなこと言ってんだろ
漢方だから効かないってのもおかしな話しで何を根拠にそんなこと言ってんだろ
265 ： モズク：2009/11/13(金) 12:58:19.40 ID:/tDKNUbT
>>253
まず大前提として、
保険適用する分野は、最低限、国民の健康生活を実現させるものだけでいい。
西洋人は漢方なんて使っていない。
だから、漢方はあっても無くてもいい程度の物であり
税金で救済すべき物ではない。
分かるか？言っている事が。
まず大前提として、
保険適用する分野は、最低限、国民の健康生活を実現させるものだけでいい。
西洋人は漢方なんて使っていない。
だから、漢方はあっても無くてもいい程度の物であり
税金で救済すべき物ではない。
分かるか？言っている事が。
266 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:59:04.75 ID:je8DtlMs
267 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 12:59:28.15 ID:6UKkK+W/
全ての薬の保険外せばツムラも納得するだろ
268 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 12:59:28.79 ID:Ptx1DvyA
ツムラは入浴剤だけ作ってろ
後期高齢者批判してた連中はこういうのも批判するんだろうな？
270 ： ノイズa(新潟県)：2009/11/13(金) 12:59:49.04 ID:Lbiny7Zc
事業仕分け荒っぽすぎるだろ
271 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 12:59:58.09 ID:Rz8N7ew4
272 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:00:02.93 ID:aN6vzZX8
花粉症にはツムラの漢方が最強だというのに
273 ： ノイズx(岩手県)：2009/11/13(金) 13:00:05.49 ID:kiPfw26i
事業仕分けのポイント
・「仕分け」にあがる時点で政府＆財務省が取捨選択済みであり
廃止＆見直しという結果が連発されるのは規定路線。
・だから1時間の「議論」で決定が下され、たった9日で終了する。
この点をマスゴミがほとんど報道しないため、なんも知らない人は
「民主党スゲー」「自民がムダばかりやってきた証拠だ」と平気で口にする。
・しかも廃止や見直しが「確定」するわけではないため、
見方によっては金と時間のムダで、だからこそ「パフォーマンス」と揶揄される。
・それを「革命」と称す議員とマンセーするマスゴミ
274 ： ノイズf(静岡県)：2009/11/13(金) 13:00:23.97 ID:ziuKoAzv
以前は生薬も保険適応だったのが今はエキス剤だけなんだよな･･･さらに改悪かよ
275 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 13:00:45.14 ID:xYnEJVUr
なんで西洋人と比べるの？日本人と違うじゃん
277 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:01:37.47 ID:MGj6Fw9w
278 ： モズク：2009/11/13(金) 13:01:52.93 ID:/tDKNUbT
279 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:02:00.76 ID:RUrg2Cls
目が悪いからメガネ買わざるおえないのに
保険が利かないってオカシイよね。
効果あるかどうか分からない漢方医学に
保険が利いてたってのが
驚き、いや怒りを覚える。
保険が利かないってオカシイよね。
効果あるかどうか分からない漢方医学に
保険が利いてたってのが
驚き、いや怒りを覚える。
280 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:02:16.35 ID:+OZaJx5C
>>265が西洋コンプレックス持っていることは分かった
281 ： モズク：2009/11/13(金) 13:02:24.40 ID:jgVt7fAS
そもそも西洋医学の薬でさえ、本当に正確なところの効くメカニズムが
わかってないものだってあるんだから、経験的に効きゃ漢方でも何でも一緒なんだよ。
今の日本企業が研究で扱ってる漢方なんかは、それなりの経験知から効果は期待できるのに。
これこそ衆愚政治の最たるものだな・・・。
わかってないものだってあるんだから、経験的に効きゃ漢方でも何でも一緒なんだよ。
今の日本企業が研究で扱ってる漢方なんかは、それなりの経験知から効果は期待できるのに。
これこそ衆愚政治の最たるものだな・・・。
282 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:02:24.55 ID:iPChrC2E
＋のスレのほうがまともだわｗ
ここの奴って民主党だからっていうただの天邪鬼だろ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬の保険適応除外・・・ツムラが反発「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080239/
ここの奴って民主党だからっていうただの天邪鬼だろ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬の保険適応除外・・・ツムラが反発「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080239/
283 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:02:25.87 ID:Le05m+P+
なんだよ
インフルエンザになって、麻黄湯処方されたらバカ高い値段になるじゃん。
インフルエンザになって、麻黄湯処方されたらバカ高い値段になるじゃん。
284 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:02:49.64 ID:/Le+ScpM
漢方とはなんぞや
手元の辞書には
かんぽう ［漢方］中国伝来の医術．▼〜医(い)漢方で治療する医者．▼〜薬(やく)漢方で使う薬． ＊主に草根木皮．
と書いてある
生薬は漢方薬なのか？
キニーネは漢方薬なのか？
手元の辞書には
かんぽう ［漢方］中国伝来の医術．▼〜医(い)漢方で治療する医者．▼〜薬(やく)漢方で使う薬． ＊主に草根木皮．
と書いてある
生薬は漢方薬なのか？
キニーネは漢方薬なのか？
285 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:02:58.22 ID:LS3uZQo6
小沢閣下に対する上納金が足りねーんだよ
286 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 13:02:58.40 ID:qFYKe+VY
>>279
ほほう新しい視点だな
ほほう新しい視点だな
287 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 13:02:58.77 ID:sPHskwJq
これは、さすがにおかしいな。
288 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:03:07.84 ID:Ptx1DvyA
それより接骨院に保険適用するの辞めろよ
クソババアがマッサージで保険を使ってるぞ
クソババアがマッサージで保険を使ってるぞ
289 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:03:09.78 ID:je8DtlMs
>>271
イチョウの葉っぱとかな
イチョウの葉っぱとかな
290 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:03:13.38 ID:V3o7u+2y
291 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:03:33.48 ID:RUrg2Cls
292 ： ノイズh(山陽)：2009/11/13(金) 13:03:39.69 ID:4E+pQmVq
293 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 13:03:56.63 ID:qhT7rawy
>>282
＋民は＋にカエレ！
＋民は＋にカエレ！
294 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:04:24.25 ID:lJbnSaDS
>>279おまえは日本人とは思えない文章を書くんだな。
295 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:04:33.25 ID:iPChrC2E
>>288
それもうとっくに槍玉にあげられてる
それもうとっくに槍玉にあげられてる
296 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 13:05:21.12 ID:sPHskwJq
西洋医学は全て正しい、東洋医学は全て迷信みたいに思ってる奴は、
馬鹿すぎるｗ
漢方薬って、普通に大病院の入院患者とかにも処方されてますからｗ
馬鹿すぎるｗ
漢方薬って、普通に大病院の入院患者とかにも処方されてますからｗ
297 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:05:24.17 ID:iPChrC2E
>>293
（ν速民は＋見ちゃ）いかんのか？
（ν速民は＋見ちゃ）いかんのか？
298 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:05:27.87 ID:lYJfF1PY
アトピーの俺涙目＼(^O^)／
299 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:05:35.68 ID:SwDrLFwQ
ツムラは残せよ糞が‥
300 ： ノイズn(富山県)：2009/11/13(金) 13:05:53.35 ID:sOH9XBp4
301 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 13:06:28.94 ID:/RId4tEy
金がないなら漢方なんて飲むなよでFA
302 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 13:06:30.97 ID:qhT7rawy
ID:/tDKNUbTは無茶苦茶言ってるが、>>278は正論。
>>159に関しては、漢方に関するその手のサイエンティフィックなデータなんぞ
掃いて捨てるほどあることを知らないとしたら、驚くべき程の無知。
>>159に関しては、漢方に関するその手のサイエンティフィックなデータなんぞ
掃いて捨てるほどあることを知らないとしたら、驚くべき程の無知。
アルツハイマーに漢方が効くって福大で実証されたと思ったのは勘違いで迷信だったのかー
クラシエ（カネボウ）はどうした
305 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:07:06.72 ID:0OvltV0t
そもそも保険制度が腐りきってるし、保険者と薬屋材料屋の関係もアレだし
病院が保険者の出先機関ていう建前もどうかと思うし
いろいろ見直す必要がある範疇ではあるんじゃないか
病院が保険者の出先機関ていう建前もどうかと思うし
いろいろ見直す必要がある範疇ではあるんじゃないか
306 ： ノイズf(新潟・東北)：2009/11/13(金) 13:07:10.97 ID:U0yId+2a BE:979152285-PLT(12222)
民主の日本破壊はどこまで行くんだろう
半年経たずにこれとか怖すぎ
307 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:07:13.35 ID:RUrg2Cls
308 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 13:07:18.83 ID:xYnEJVUr
309 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:07:21.54 ID:oBZUynS7
おいおい、漢方薬は薬学的根拠がないって馬鹿か？
中国が４千年かけて膨大な人体実験をして出来た薬だぜ？
実際インフルエンザに効く麻黄湯とか、ようやく薬理的に作用機序が解明されてきたとこなのに。
民主党に入れたけど、こいつらマジで日本を潰すわ。
で、こんなんなるまで放っといたのは自民党だって逃げるんだろ。
中国が４千年かけて膨大な人体実験をして出来た薬だぜ？
実際インフルエンザに効く麻黄湯とか、ようやく薬理的に作用機序が解明されてきたとこなのに。
民主党に入れたけど、こいつらマジで日本を潰すわ。
で、こんなんなるまで放っといたのは自民党だって逃げるんだろ。
311 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:07:39.10 ID:CdCNjFam
茨城の乱とやらで有頂天になってた田舎医者ども、てめえでてめえの首絞めてやがる
312 ： モズク：2009/11/13(金) 13:08:10.65 ID:/tDKNUbT
漢方なんて出してる医者はヤブ医者だから
掛からない方がいいぞ。
西洋医学のように、医学的な実証的データから薬として効果があると
言う承認を厚生省から受けていないものを出すのだから当然だが。
掛からない方がいいぞ。
西洋医学のように、医学的な実証的データから薬として効果があると
言う承認を厚生省から受けていないものを出すのだから当然だが。
313 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:09:01.98 ID:iPChrC2E
>>303
だから、ちゃんと効用あるものは適用からはずすとは書いてないだろ
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする
この意味解ってない奴多いな
「普通病院行けば市販の風邪薬も栄養剤も保険適用されるか？」って話だろ
だから、ちゃんと効用あるものは適用からはずすとは書いてないだろ
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする
この意味解ってない奴多いな
「普通病院行けば市販の風邪薬も栄養剤も保険適用されるか？」って話だろ
314 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:09:04.76 ID:hxJcbFa9
漢方はオカルトどころか詐欺
315 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:09:06.41 ID:qZrZiQla
ていうかどんなもんでも効く効かないなんて個人差あるんだからさー
一部の人間が「効かないし駄目」っつって辞めるのはどうかと思うんだ
一部の人間が「効かないし駄目」っつって辞めるのはどうかと思うんだ
316 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:09:08.37 ID:RUrg2Cls
麻酔のメカニズムが分からない？
はぁ？
何を言ってるんだ？
はぁ？
何を言ってるんだ？
317 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:09:10.38 ID:V3o7u+2y
東洋医学はコンピュータ分析はしてるんですか？
動物実験は行ってるんですか？
東洋医学(爆笑)
動物実験は行ってるんですか？
東洋医学(爆笑)
318 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:09:22.45 ID:F2iMgMH9
仕分けやってる人達のレベルが低すぎるのはよくわかったよな
319 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 13:09:35.28 ID:qhT7rawy
実証的データというならクロレラにだってあるｗ
320 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:09:52.22 ID:+Uuq9dJI
322 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:09:58.21 ID:Ptx1DvyA
323 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:10:25.87 ID:7/8KJkEU
>>305
病院が保険者の出先機関ってどういう意味？
病院が保険者の出先機関ってどういう意味？
324 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:11:08.35 ID:/Le+ScpM
>>316
全身麻酔は本当に解明されてないよ
全身麻酔は本当に解明されてないよ
325 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:11:10.05 ID:hxJcbFa9
>>315
それならVanaHも保険を適用できるな（笑）
それならVanaHも保険を適用できるな（笑）
>>282
＋民ってやっぱりアホが多いんだな
＋民ってやっぱりアホが多いんだな
327 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:11:28.66 ID:d99CODR2
文盲だらけのν速民
328 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:11:29.77 ID:RoXkUh0S
結局ミンスがさんざん訴えてきた明らかな無駄なんてなかったんじゃないの？
国家公務員も薄給だし、公共事業も雇用を産み出してるし。あ、子ども手当は無駄だと思うよ。
国家公務員も薄給だし、公共事業も雇用を産み出してるし。あ、子ども手当は無駄だと思うよ。
329 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:11:30.91 ID:qZrZiQla
だんねんながら、ニーブ21は、発毛の効果を100パーネント実証するものではございまねん
330 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:11:45.80 ID:r/VR9zuX
国士様はミンスのやること何でも反対するっすなぁｗｗｗ
331 ： ノイズ2(宮崎県)：2009/11/13(金) 13:11:55.08 ID:c2Q+DwCs
>>247
実際それが一番効果あるよな…
実際それが一番効果あるよな…
332 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:12:08.36 ID:+Uuq9dJI
333 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/13(金) 13:12:10.52 ID:niEe+EmC
漢方薬は「効いてると思えば効いてる」というかんじだよな
334 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:12:48.58 ID:CqlLtMFr
民主に電話したら
政策調査会に電話してくれ
↓
行政刷新会議に電話してくれ
↓
厚生労働省に電話してくれ
↓
民主党に電話してくれ
となった
政策調査会に電話してくれ
↓
行政刷新会議に電話してくれ
↓
厚生労働省に電話してくれ
↓
民主党に電話してくれ
となった
漢方て
たんなる野菜だろ
なんで保険適用なのかね
たんなる野菜だろ
なんで保険適用なのかね
336 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:13:08.49 ID:hBzdJJKm
337 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:13:09.43 ID:4nFlCY1c
>>328漢方薬は無駄と言ってる最中に
何でそういう結論になるんだ
何でそういう結論になるんだ
338 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:13:10.72 ID:RUrg2Cls
339 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 13:13:19.21 ID:BCnBEgYc
今時漢方使わない医者なんていないぞ。
１５年前ならまだ懐疑的な医者が多かったが、今はそんなことない。
特に体の弱い年寄りの慢性疾患には長い目で見ながら漢方使うこと多い。
１５年前ならまだ懐疑的な医者が多かったが、今はそんなことない。
特に体の弱い年寄りの慢性疾患には長い目で見ながら漢方使うこと多い。
341 ： ノイズx(東京都)：2009/11/13(金) 13:13:58.02 ID:yKGu6MMi
そもそもこの削減って漢方に効果がないからじゃないだろ。
漢方薬団体の民主党に対する献金が少ないから削るってだけだろ。
漢方薬団体の民主党に対する献金が少ないから削るってだけだろ。
343 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:14:15.26 ID:/Le+ScpM
>>333
つまり改源や正露丸は飲むだけ無駄
つまり改源や正露丸は飲むだけ無駄
344 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:14:16.72 ID:iPChrC2E
>>327
そりゃユニバーサルメルカトル速報だもん
そりゃユニバーサルメルカトル速報だもん
345 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:14:19.03 ID:hxJcbFa9
漢方でアトピーが治る（笑）
346 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:14:33.20 ID:+Uuq9dJI
>>338
お前病院行ったことないの？
お前病院行ったことないの？
348 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:14:33.82 ID:RUrg2Cls
>>336
ググレカス
ググレカス
349 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/13(金) 13:14:55.51 ID:dVhWtqA9
ν速は持病持ちが多いから＋に比べて反対が多い印象
350 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:14:59.92 ID:MGj6Fw9w
>>332
民主党から、おまえ氏ねって言われてるんだぞ。ｗ
民主党から、おまえ氏ねって言われてるんだぞ。ｗ
351 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:15:01.50 ID:qZrZiQla
マジキチっぽいのが混じっていて怖い
352 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/13(金) 13:15:17.89 ID:UjPOOz6J
「保険適用から外れたら、今後は会社として民主党を一切支持しない」と
マスコミ向けにコメントを流してみろ、1日で民主の態度が変わるから。
マスコミ向けにコメントを流してみろ、1日で民主の態度が変わるから。
353 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:15:30.57 ID:+Uuq9dJI
354 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/13(金) 13:15:37.54 ID:mIoHjlyu
中国のオリジナル機がかんせいすればエースコンバット次回作も盛り上がるから早く発表してくれ
355 ： ノイズn(catv?)：2009/11/13(金) 13:15:43.72 ID:4SDP6Xe2
漢方って見直されてきてるんじゃなかったのか？
356 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 13:15:54.74 ID:GUYXdtYv
まて、困る
357 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 13:16:04.07 ID:xYnEJVUr
358 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/13(金) 13:16:12.13 ID:d9SSneXP
>>338
お前大丈夫か。
お前大丈夫か。
359 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:16:24.70 ID:RUrg2Cls
360 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 13:16:50.91 ID:gMgbusJJ
クールバスクリンが買えなくなっちゃう＞＜
>>346
順天堂は当然出るし慶応も出るね
順天堂は当然出るし慶応も出るね
362 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 13:17:05.30 ID:BCnBEgYc
>>353
長崎大学も出してる。
長崎大学も出してる。
>>359
ここをみてみ
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10071654734.html
ここをみてみ
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10071654734.html
364 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 13:17:23.80 ID:xYnEJVUr
ていうかツムラは原料をどこから輸入してるのかな？
本場中国だったら中華から圧力かけてもらえばいいのにｗｗｗ
本場中国だったら中華から圧力かけてもらえばいいのにｗｗｗ
365 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/13(金) 13:17:26.56 ID:jHcZ2iOT
既にそれによる治療が行われていて、何十万という人達が服用している薬をいきなり保険適応からはずすとは、、、、。
何が漢方で何が漢方でないか、きっちり分類もできないだろうに。
大建中湯に代わる腸閉塞の薬って未だにないと思うが。
何が漢方で何が漢方でないか、きっちり分類もできないだろうに。
大建中湯に代わる腸閉塞の薬って未だにないと思うが。
366 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:17:40.53 ID:V3o7u+2y
367 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:17:45.01 ID:hxJcbFa9
漢方出しときゃ効かないけど副作用ないし文句こないもんなw
医者は薬を出すほど儲かるんだし漢方出しとけばウハウハw
医者は薬を出すほど儲かるんだし漢方出しとけばウハウハw
368 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:17:51.25 ID:iPChrC2E
>>357
最近そういう奴が大半越えるスレが多くてなんかつまんない
最近そういう奴が大半越えるスレが多くてなんかつまんない
369 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:17:56.69 ID:CdCNjFam
要するに献金出せって恫喝だろ
370 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:18:00.44 ID:hBzdJJKm
>>348
馬鹿につける薬はないな
馬鹿につける薬はないな
371 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:18:02.43 ID:vRSyGswU
>>356
ネトウヨ乙
ネトウヨ乙
372 ： モズク：2009/11/13(金) 13:18:09.81 ID:/tDKNUbT
漢方のような効果が実証されていない薬を出してまで
利益上げようとする医者はけしからんな
最近は特にそう言う不貞な輩が増えた。
風邪で行っても、筋肉注射したり全身検査したりととにかく金儲けしようとする奴が多い
利益上げようとする医者はけしからんな
最近は特にそう言う不貞な輩が増えた。
風邪で行っても、筋肉注射したり全身検査したりととにかく金儲けしようとする奴が多い
373 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:18:11.67 ID:aN6vzZX8
>>346
自治医大も出る
自治医大も出る
374 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/11/13(金) 13:18:16.43 ID:q1kewvB1
375 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:18:19.58 ID:/0faaFXd
旧富山医薬大附属病院死亡だな
>>338
漢方外来で検索すれば多分見つかる
http://www.h.kpu-m.ac.jp/doc/practice/department/kanpo.html
名大病院は中国の漢方医がいたと記憶している。
漢方外来で検索すれば多分見つかる
http://www.h.kpu-m.ac.jp/doc/practice/department/kanpo.html
名大病院は中国の漢方医がいたと記憶している。
377 ： ノイズw(三重県)：2009/11/13(金) 13:18:32.56 ID:2tQzeFji
風邪引いたときツムラの漢方貰った 体に合ってたのか治りが早かったよ
378 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/13(金) 13:18:46.87 ID:xYnEJVUr
379 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:18:52.46 ID:iPChrC2E
そういえばツムラ順天堂って昔は呼ばれてたな
380 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:19:07.34 ID:+Uuq9dJI
>>368
同意。
同意。
381 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 13:19:18.94 ID:BCnBEgYc
382 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 13:19:19.78 ID:qhT7rawy
漢方は
インフルの予防にもならん
インフルの予防にもならん
384 ： ノイズh(山陽)：2009/11/13(金) 13:19:27.77 ID:4E+pQmVq
385 ： ノイズ2(広島県)：2009/11/13(金) 13:19:28.21 ID:eqoW3Th2
民主党医療政策詳細版
http://www.dpj.or.jp/policy/koseirodou/index2009_medic.html
●統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、
鍼灸、柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
統合医療として科学的根拠を確立します。アジアの東玄関という地理的要件を
活かし、日本の特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を
図るとともに、調査・研究の機関の設置を検討します。
「漢方も医療として認めてやるが保険はきかねえよ。
金持ちだけの特権だからなw」
というマニフェストです。
http://www.dpj.or.jp/policy/koseirodou/index2009_medic.html
●統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、
鍼灸、柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
統合医療として科学的根拠を確立します。アジアの東玄関という地理的要件を
活かし、日本の特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を
図るとともに、調査・研究の機関の設置を検討します。
「漢方も医療として認めてやるが保険はきかねえよ。
金持ちだけの特権だからなw」
というマニフェストです。
386 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/13(金) 13:19:29.40 ID:7xFJv6oU
タミフルの原料は八角という漢方で使われるものなのにな。
滑稽な話だね
滑稽な話だね
387 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:19:40.20 ID:qZrZiQla
>>359
よかったな問い合わせるところ沢山あるぞ。ホラ早く聞いてこいよ
よかったな問い合わせるところ沢山あるぞ。ホラ早く聞いてこいよ
388 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:19:41.00 ID:AQectwVx
ほそかわふみえの方がよかったよな
389 ： ノイズc(関東)：2009/11/13(金) 13:19:41.76 ID:ffDjQ0Hp
IBS治療に立君子湯と花粉症に小青竜湯を貰ってるんだが
ミンスはアホか
ミンスはアホか
390 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:19:58.06 ID:V3o7u+2y
391 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:20:26.65 ID:4nFlCY1c
そんないい薬なら自己負担で買えよってだけの話
392 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:20:36.22 ID:VOAq2PkA
漢方ないと困るわボケ死ねクソカス
393 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 13:20:38.77 ID:sPHskwJq
俺が悪かった。謝るから、ID:RUrg2Clsも許してやってほしい。
394 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/13(金) 13:20:43.24 ID:sADX+Gld
仕分け人の知らないこと興味の無いことは軒並み廃止ってことだろ
事業仕分けこそ廃止しろや
事業仕分けこそ廃止しろや
395 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:20:48.06 ID:kwZf9tz/
薬の効果効能に詳しい薬剤師さんの溢れかえるスレですね
個人差があって当然だというのに
個人差があって当然だというのに
396 ： ノイズx(東海・関東)：2009/11/13(金) 13:20:56.15 ID:kBpDpBUz
登録販売者試験受けるけど漢方薬は名前暗記が面倒すぎる
397 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:21:00.06 ID:RoXkUh0S
>>359
健康だからじゃない？最近はよく普通の薬と漢方薬と組み合わせて処方されたりするよ。
健康だからじゃない？最近はよく普通の薬と漢方薬と組み合わせて処方されたりするよ。
398 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:21:00.96 ID:RUrg2Cls
まだ漢方薬を出す医者の名前を出せないとはな。
あきれるわ。
ガンですか、じゃこの漢方薬で
骨折ですか、じゃこの漢方薬で
そんな医者いるかボケ。
あきれるわ。
ガンですか、じゃこの漢方薬で
骨折ですか、じゃこの漢方薬で
そんな医者いるかボケ。
399 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:21:04.09 ID:hxJcbFa9
400 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/13(金) 13:21:16.34 ID:UjPOOz6J
もしかして、事業仕分けを行ってる人間は素人なのか？
401 ： ノイズ2(新潟・東北)：2009/11/13(金) 13:21:42.70 ID:QFm7RcqS
402 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:22:27.03 ID:V3o7u+2y
403 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:22:35.02 ID:/Le+ScpM
漢方薬がプラシーボ狙いなら
まさかトリカブトの毒で死ぬのもプラシーボ？
まさかトリカブトの毒で死ぬのもプラシーボ？
404 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:22:39.67 ID:RUrg2Cls
漢方薬なんて全部インチキやで。
405 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:22:46.32 ID:iPChrC2E
406 ： ノイズn(長屋)：2009/11/13(金) 13:22:54.09 ID:yZv5qKsj
イスラム教徒がアップを始めたようです
>>400
間違ったらごめんなさいすればすむと思ってるんだろ？
間違ったらごめんなさいすればすむと思ってるんだろ？
408 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:22:57.01 ID:hBzdJJKm
関西地方が目立ちすぎて静岡が霞む
煽るにしてもパンチ力が無いな
草生やしとけばいいと思ってるみたいだし
煽るにしてもパンチ力が無いな
草生やしとけばいいと思ってるみたいだし
409 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:23:14.76 ID:CdCNjFam
このスレ、ゾロ品メーカーの社員が居そうだなあ
410 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:23:19.23 ID:oBZUynS7
>>313
違う。類似する成分を含む市販品が存在するなら保険適応を外すってこと。
葛根湯とか。ドラッグストアの漢方コーナーいけばいかに多いか分かる。
その殆どは西洋医薬品より安く、むしろ今まで医療費削減の期待を背負ってたくらい。
そーゆー自民党の政策をただひっくり返してるだけ。
違う。類似する成分を含む市販品が存在するなら保険適応を外すってこと。
葛根湯とか。ドラッグストアの漢方コーナーいけばいかに多いか分かる。
その殆どは西洋医薬品より安く、むしろ今まで医療費削減の期待を背負ってたくらい。
そーゆー自民党の政策をただひっくり返してるだけ。
411 ： ノイズs(関東)：2009/11/13(金) 13:23:20.30 ID:8itmWrEk
>>359
電話代高くつくな
電話代高くつくな
414 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:23:46.89 ID:Ptx1DvyA
正露丸て漢方なの？
抗がん剤の副作用対策には普通に、漢方薬がでますよ。
大学病院や特定機能病院で漢方薬を出さないことはありえないのでは？
抗がん剤 副作用 とかでぐぐると情報が出るかと思います。
大学病院や特定機能病院で漢方薬を出さないことはありえないのでは？
抗がん剤 副作用 とかでぐぐると情報が出るかと思います。
416 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:24:01.56 ID:9ZuZtATg
>>338
慶應義塾大学医学部漢方医学センター
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/kampo/
日本薬科大学 漢方薬学科
http://www.nihonyakka.jp/c0000/c1500/
順天堂医院 漢方外来
http://www.juntendo.ac.jp/hospital/patient/info/index05.html
漢方外来のある大学病院一覧
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
慶應義塾大学医学部漢方医学センター
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/kampo/
日本薬科大学 漢方薬学科
http://www.nihonyakka.jp/c0000/c1500/
順天堂医院 漢方外来
http://www.juntendo.ac.jp/hospital/patient/info/index05.html
漢方外来のある大学病院一覧
http://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
417 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:24:09.24 ID:VOAq2PkA
>>398
なにこいつきんもー
なにこいつきんもー
418 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:24:13.28 ID:+Uuq9dJI
419 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 13:24:33.17 ID:0J2D+fS9
>>398のレスに精細さがかけてきたな
420 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:24:35.15 ID:RUrg2Cls
これに必死で政府批判してる奴
薬売りだろ？
いや、漢方薬は薬じゃねーな
毒だから。
毒売りだろ？
薬売りだろ？
いや、漢方薬は薬じゃねーな
毒だから。
毒売りだろ？
421 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 13:24:35.79 ID:Rz8N7ew4
422 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:24:41.51 ID:h+3cRLzg
これも民意だよ漢方なんてインチキ野郎は死ねよ
423 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 13:24:50.38 ID:BCnBEgYc
424 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:24:54.49 ID:LbnXBxte
>>398
病気がガンと骨折しかないとおもってんのかw
病気がガンと骨折しかないとおもってんのかw
425 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:25:01.96 ID:CdCNjFam
>>413
スターアニスじゃないか
スターアニスじゃないか
>>398
とりあえずイロイロ上がってるし全部問い合わせてみようぜ
とりあえずイロイロ上がってるし全部問い合わせてみようぜ
427 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/13(金) 13:25:20.46 ID:mI7xj55a
無意識に、人は演技をする。ドラマなどで見た誰かの役を演じてしまう。カメラの前では、なおさらだろう。
〈悲しみの際はケネディ家の例から学んだしきたりに従い、勝利の表現にはテレビで見た運動選手のゼスチャーをまねる〉
スコット・トゥロー「推定無罪」（文春文庫）の一節だが、「仕分け人」なる人たちはどうだろう。
つい、犯人の嘘(うそ)を突き崩す取り調べの刑事役を演じてしまった人もいるかも知れない
国会議員や民間人などからなる「仕分け人」が各府省の担当者と公開の場で議論し、事業の要不要をその場で決めていく。
政府の行政刷新会議による無駄の洗い出し作業「事業仕分け」が佳境に入った
問答無用とばかりに仕分け人が発言を遮ったり、耳を傾けていい意見に取り合わなかったり、
「いじめを見ているようで、つらい」という識者の声も聞かれる。斬新で有意義な作業なのに、
相手を嘘つきの悪玉と決めてかかり、“やりこめてナンボ”の正義の味方役を演じてしまえば、仕分けの目が曇るだろう
本来、ドラマには不向きな、地味で複雑で専門的な作業である。芸達者は要らない。
〈悲しみの際はケネディ家の例から学んだしきたりに従い、勝利の表現にはテレビで見た運動選手のゼスチャーをまねる〉
スコット・トゥロー「推定無罪」（文春文庫）の一節だが、「仕分け人」なる人たちはどうだろう。
つい、犯人の嘘(うそ)を突き崩す取り調べの刑事役を演じてしまった人もいるかも知れない
国会議員や民間人などからなる「仕分け人」が各府省の担当者と公開の場で議論し、事業の要不要をその場で決めていく。
政府の行政刷新会議による無駄の洗い出し作業「事業仕分け」が佳境に入った
問答無用とばかりに仕分け人が発言を遮ったり、耳を傾けていい意見に取り合わなかったり、
「いじめを見ているようで、つらい」という識者の声も聞かれる。斬新で有意義な作業なのに、
相手を嘘つきの悪玉と決めてかかり、“やりこめてナンボ”の正義の味方役を演じてしまえば、仕分けの目が曇るだろう
本来、ドラマには不向きな、地味で複雑で専門的な作業である。芸達者は要らない。
>>420
とりあえず大学病院に電話する作業をやれよ
とりあえず大学病院に電話する作業をやれよ
429 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:26:03.86 ID:gt2DLSTW
麻黄ってエフェドリンなんだよな
漢方っても西洋医学で使われる薬の成分を含んでるものがたくさんある
だったら、その成分薬を使えばいいじゃんってことなんだね
漢方っても西洋医学で使われる薬の成分を含んでるものがたくさんある
だったら、その成分薬を使えばいいじゃんってことなんだね
430 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:26:06.86 ID:qZrZiQla
いきなり火病ってるし。さすが大阪。
これはリアルに困る
ド素人がまともな知識なしでバサバサ切ってるだけとしか思えん
ド素人がまともな知識なしでバサバサ切ってるだけとしか思えん
432 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:26:15.92 ID:kwZf9tz/
二重盲検法も採らずに効く効かないと主張する。
主観同士をぶつけても議論は平行線だろうに。
主観同士をぶつけても議論は平行線だろうに。
433 ： ノイズs(関東)：2009/11/13(金) 13:26:16.93 ID:8itmWrEk
>>367
馬鹿につける薬なし
馬鹿につける薬なし
434 ： モズク：2009/11/13(金) 13:26:26.50 ID:FMbTMI2+
バスクリンを拡販するしかないな
じゃあ潰れれば？
436 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 13:27:01.14 ID:/0Ts9dX6
ｲﾝﾌﾙの季節になると中国人がなんかの漢方薬jを大量に押さえて
価格操作するらしいな
価格操作するらしいな
437 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:27:02.01 ID:/Le+ScpM
438 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:27:06.33 ID:RUrg2Cls
439 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 13:27:06.49 ID:sPHskwJq
スターアヌス
440 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:27:22.34 ID:Ptx1DvyA
ていうかちゃんと効くなら成分分析して西洋医学の薬に取り込まれるだろ
441 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/13(金) 13:27:28.92 ID:jHcZ2iOT
>>372
漢方に効果が実証されているかどうか、よく検証してからかきな。
消化器系の薬剤は漢方、または漢方から応用された薬剤多数だ。
治療がいやなら断ればいいだろ。
他人の治療のことならほっとけ。
それから、処方箋料ってのは漢方出そうが変わらないんだよ。
漢方に効果が実証されているかどうか、よく検証してからかきな。
消化器系の薬剤は漢方、または漢方から応用された薬剤多数だ。
治療がいやなら断ればいいだろ。
他人の治療のことならほっとけ。
それから、処方箋料ってのは漢方出そうが変わらないんだよ。
442 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:27:32.83 ID:oBZUynS7
>>338
長野県茅野市にある中央病院の長坂ドクターは漢方の専門医で、数々の患者を救っている。
長野県茅野市にある中央病院の長坂ドクターは漢方の専門医で、数々の患者を救っている。
443 ： ノイズs(dion軍)：2009/11/13(金) 13:27:51.57 ID:fC0HQv/f
ツムラは政治マターが多すぎｗ
自民寄りだからいっぺんチャラにして
中国寄りの別会社を軸にしたいんだろｗ
そんな程度だよ民主党ってｗ
自民寄りだからいっぺんチャラにして
中国寄りの別会社を軸にしたいんだろｗ
そんな程度だよ民主党ってｗ
釣り師が釣り師を釣り合うひどいスレだなｗ
レス乞食多すぎだろｗｗｗ
レス乞食多すぎだろｗｗｗ
445 ： ノイズx(東日本)：2009/11/13(金) 13:28:03.51 ID:MFwGqutK
いま、漢方もらって効いてる。 近所の病院だが、はじめて漢方のんだよ
http://www.kracie.co.jp/products/ph/1202042_2220.html
http://www.kracie.co.jp/products/ph/1202042_2220.html
446 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:28:22.70 ID:V3o7u+2y
漢方でしか治せない病気ってなんかあんの？
ねえだろばーーーか
漢方擁護してるやつは池沼
ねえだろばーーーか
漢方擁護してるやつは池沼
無駄な人が集まって何が無駄かを議論する無駄
漢方俺はいらんから
保険適用で税金や保険料がつかわれるのは納得遺憾な
ほしいやつは自腹で買えよ
保険適用で税金や保険料がつかわれるのは納得遺憾な
ほしいやつは自腹で買えよ
449 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:28:42.20 ID:6Sh+d/AX
財務省が昔から目をつけてたんだろうが
仕分け作業でお墨付きを得て
廃止という方向にするんだろうか。
小泉時代の経済財政諮問会議で
同じように民間人が適当に会議して無理やり決定していろんなことやってたけど
あれと似たような雰囲気だな。
麻生とかは諮問会議大嫌いだったから
すぐやめちゃったけど
また復活した感じがするなぁ。
仕分け作業でお墨付きを得て
廃止という方向にするんだろうか。
小泉時代の経済財政諮問会議で
同じように民間人が適当に会議して無理やり決定していろんなことやってたけど
あれと似たような雰囲気だな。
麻生とかは諮問会議大嫌いだったから
すぐやめちゃったけど
また復活した感じがするなぁ。
451 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:28:54.48 ID:hxJcbFa9
>>442
カルトの教祖みたいなもんだなw
カルトの教祖みたいなもんだなw
EBMの時代に漢方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:29:05.77 ID:hBzdJJKm
454 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 13:29:09.72 ID:qhT7rawy
455 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:29:23.23 ID:+Uuq9dJI
456 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/13(金) 13:29:24.02 ID:oQzZe2Km
漢方医学の授業はうさんくさかったなぁ
気の流れがどうのこうの陰と陽がどうのこうの…
でも癌治療の補助で使うことあるし、不定愁訴の人に使うこともあるから全否定はちょっとなぁ
気の流れがどうのこうの陰と陽がどうのこうの…
でも癌治療の補助で使うことあるし、不定愁訴の人に使うこともあるから全否定はちょっとなぁ
全否定はせんが
ほしいやつは自腹で買え。それが公平
ほしいやつは自腹で買え。それが公平
ν速→今までもこれからも徹頭徹尾、民主党支持
ν速+→風見鶏、ネトウヨが気にくわない場合のみ燃え上がる
新参はまず↑を徹底的に頭に叩き込んでからレスをしろ
ν速+→風見鶏、ネトウヨが気にくわない場合のみ燃え上がる
新参はまず↑を徹底的に頭に叩き込んでからレスをしろ
459 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:30:34.20 ID:ad61A/ci
ヒント：日本は長寿世界一
でも女は長生きしすぎだし自己負担増で
でも女は長生きしすぎだし自己負担増で
460 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/13(金) 13:31:10.46 ID:d9SSneXP
ジェネリックの企業の株価チャートの方が酷いよ。
今日も下げてるし。ツムラはまだまし。
今日も下げてるし。ツムラはまだまし。
461 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:31:14.05 ID:RUrg2Cls
462 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:31:28.71 ID:A6wUztId
南の島のフローネだったかな
家族の誰かが病気になったとかで医者の親父が持ってた本に載ってる薬の葉っぱ探しにいくの
まぁ、作り話だけどね
家族の誰かが病気になったとかで医者の親父が持ってた本に載ってる薬の葉っぱ探しにいくの
まぁ、作り話だけどね
463 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:32:08.44 ID:49WDojZZ
漢方飲んで慢性インポが秒殺で治った。
これで困ってる人がいっぱい書きこんでるんだろうなぁ・・
食いぶち無くなるのはマジで困るもんな、そりゃみんな生き残りに必死だよ
食いぶち無くなるのはマジで困るもんな、そりゃみんな生き残りに必死だよ
466 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 13:32:56.62 ID:/0Ts9dX6
金持ちだけ自己負担にしろよ
467 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 13:32:58.42 ID:wCSO8McV
献金が足りねーんだよ
金出せ、金
金出せ、金
468 ： ノイズh(関西)：2009/11/13(金) 13:32:58.87 ID:FmcR+bwt
妊婦とかそういう女の団体みたいなのも騒ぎ出すんじゃね、漢方が保険適用外になると
469 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 13:34:02.84 ID:0OvltV0t
470 ： ノイズf(東日本)：2009/11/13(金) 13:34:31.15 ID:POt3VA+d
民主党は強情だからホントにやりかねん
471 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 13:34:54.46 ID:/0Ts9dX6
472 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:35:00.30 ID:iPChrC2E
仕分けだから、いるものといらないものを分けてるんだろ
同じ漢方でも
病院でしっかり保険かけるのと
薬屋で勝手に買えっていうのを分けるのはなんの問題ない
葛根湯とかは医者は口に出してもすすめてもそこまで処方するものでない
各自で買えそんな高いもんでもないし
同じ漢方でも
病院でしっかり保険かけるのと
薬屋で勝手に買えっていうのを分けるのはなんの問題ない
葛根湯とかは医者は口に出してもすすめてもそこまで処方するものでない
各自で買えそんな高いもんでもないし
473 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:35:00.57 ID:qZrZiQla
>>468
適当に＋民と鬼女に動いて貰えばいいと思います。
適当に＋民と鬼女に動いて貰えばいいと思います。
474 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:35:02.28 ID:RUrg2Cls
漢方薬（笑）を保険適用するなら
牛乳は骨を強くするから保険適用！
とか言うんかって話や。
牛乳は骨を強くするから保険適用！
とか言うんかって話や。
475 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 13:35:09.54 ID:IefWisaM
保険適用外されて潰れるような会社なら、その程度の会社ってことだろ。
別にツムラが潰れたからといって、漢方薬の未来が消滅するわけではないのに、
まるで自分の会社が全漢方界の頂点に君臨している神のような物言いに
違和感を感じる。
別にツムラが潰れたからといって、漢方薬の未来が消滅するわけではないのに、
まるで自分の会社が全漢方界の頂点に君臨している神のような物言いに
違和感を感じる。
476 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:35:16.54 ID:+Uuq9dJI
>>468
あと、自然なものが良いと思ってる連中とかもかな。
あと、自然なものが良いと思ってる連中とかもかな。
477 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:35:16.87 ID:49WDojZZ
小太郎の漢方製剤調合してもらっていつも冷たかったチンコにお湯が流れたように血液が流れて最悪の状態を脱した（実話）
478 ： ノイズh(京都府)：2009/11/13(金) 13:35:30.75 ID:L2G47xYL
ツムラ後ろー
479 ： ノイズf(静岡県)：2009/11/13(金) 13:36:12.40 ID:ziuKoAzv
実現すると実害を被るって人は最低限民主党HPから意見を送ろう
地元の民主党議員に連絡できれば直よし
結果がどうであれ声を上げねばならない
地元の民主党議員に連絡できれば直よし
結果がどうであれ声を上げねばならない
必死な人はなに？
ﾂﾑﾗのひと？うまい汁吸ってた人？
不定愁訴とかに使うﾚﾍﾞﾙなら
自費でやってくれ
そういうﾒﾝﾍﾗ気味なやつなら自費でも払ってくれるだろ
ﾂﾑﾗのひと？うまい汁吸ってた人？
不定愁訴とかに使うﾚﾍﾞﾙなら
自費でやってくれ
そういうﾒﾝﾍﾗ気味なやつなら自費でも払ってくれるだろ
漢方に使われる無駄な税金を
難病対策にあてたらええがな
難病対策にあてたらええがな
482 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/13(金) 13:36:49.01 ID:00+OnjyG
フェルドマンのような西洋かぶれの新自由主義者を
仕分け人になぜ入れたのか、理解に苦しむ。
仕分け人になぜ入れたのか、理解に苦しむ。
漢方(笑)
484 ： ノイズc(神奈川県)：2009/11/13(金) 13:36:56.56 ID:FgK+EDVD
老人は死ねby民主党
485 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 13:37:07.70 ID:HLWsYCFV
>>6
認められ照るじゃん
認められ照るじゃん
民主党って自民党より弱者に厳しくね？
漢方薬に頼ってきた爺ちゃん、婆ちゃんは病院に行けと？
漢方薬に頼ってきた爺ちゃん、婆ちゃんは病院に行けと？
488 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:37:50.88 ID:+Uuq9dJI
>>480
不定愁訴をバカにすると更年期のおばちゃんたちを敵に回すぞｗ
不定愁訴をバカにすると更年期のおばちゃんたちを敵に回すぞｗ
ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 13:38:32.90 ID:IwBQADOf
長期的に買い続ける人多いからいい商売だよな
491 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:38:51.83 ID:Ptx1DvyA
気の流れとかヤギのチンコでチンコギンギンとかゴキブリ食べてパワーアップとか胡散臭い
効果に疑問があるものがいまだに利用されてるから胡散臭くなる
効果に疑問があるものがいまだに利用されてるから胡散臭くなる
492 ： ノイズs(九州)：2009/11/13(金) 13:39:05.47 ID:1zur02Wa
現実に医者が効果を認めて使ってるのに必死に漢方薬否定してる人ってなんなのW
493 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:39:08.10 ID:RUrg2Cls
芳井氏は
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし
はぁ？
ツムラは税金で食ってきてたのかよ。
ＣＭバンバン流しやがって
血税をなんだとおもっえるんだ。
つぶれるならつぶれろよ
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし
はぁ？
ツムラは税金で食ってきてたのかよ。
ＣＭバンバン流しやがって
血税をなんだとおもっえるんだ。
つぶれるならつぶれろよ
494 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 13:39:09.73 ID:/Le+ScpM
>>481
充てないから意味ないやん
充てないから意味ないやん
たしかに情報弱者には厳しい措置かもな（笑）
ノリで民主に入れたやつは今頃どう思ってるんだろ
で、葛根湯って肩こりに本当に効くのかよ
499 ： ノイズa(九州)：2009/11/13(金) 13:40:40.13 ID:kj3a9i9E
おいおい
何考えてるんだ
何考えてるんだ
500 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/13(金) 13:40:43.46 ID:hxJcbFa9
国民の血税にたかる企業があぶりだされたなw 民主GJ！
501 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:40:44.83 ID:RUrg2Cls
漢方薬肯定してる奴は自分の家族が病気になったら
漢方薬で直すつもりなの？
馬鹿なの？死ぬの？
漢方薬で直すつもりなの？
馬鹿なの？死ぬの？
漢方薬買う人ってやっぱりヒアルロン酸とかサメ肝エキスとかにも頼ってるの？
>>498
都合の悪い物は見えませんｗ
都合の悪い物は見えませんｗ
504 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:41:30.10 ID:h+3cRLzg
とっとと潰れろ糞ツムラ
民意に逆らう売国奴め
民意に逆らう売国奴め
505 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:41:38.73 ID:toFd3I4u
ばあちゃん今漢方薬しか飲めないみたいなんだけど、まずいなぁ
506 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/13(金) 13:41:57.07 ID:fElMAE4F
507 ： ノイズs(九州)：2009/11/13(金) 13:41:57.21 ID:1zur02Wa
509 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:42:00.00 ID:+Uuq9dJI
>>497
血行促進作用があるから効く
血行促進作用があるから効く
>>501
早く御免なさいしたほうがいいと思うよ
早く御免なさいしたほうがいいと思うよ
漢方効くだろ。
どういう仕組みで効いてんのかよくわからんけど。
どういう仕組みで効いてんのかよくわからんけど。
512 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:42:58.64 ID:49WDojZZ
オレは自費で買っていた。なぜなら総合病院たらい回しにされたが治らなかったからだ。
漢方のすごいところは対症療法であるよ。症状からきめていく。治すのが先病名診断はあとまわしだ。速攻性がある場合も多いぞ、特に神経の回路信号の伝達には眼をみはるものがある。
漢方のすごいところは対症療法であるよ。症状からきめていく。治すのが先病名診断はあとまわしだ。速攻性がある場合も多いぞ、特に神経の回路信号の伝達には眼をみはるものがある。
513 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:43:14.24 ID:RUrg2Cls
置き薬の営業とかさ
恥ずかしくないのかね？
ルルと、ビヨフェルミンがあれば
お前らいらんのや。
恥ずかしくないのかね？
ルルと、ビヨフェルミンがあれば
お前らいらんのや。
514 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:43:50.84 ID:4nFlCY1c
薬がネットで買えない区なる(笑)
を彷彿とさせるなぁ
何万票と署名は集まったそうだが
いざ施行されると困った人は皆無
ネット薬販売会社も潰れてません
を彷彿とさせるなぁ
何万票と署名は集まったそうだが
いざ施行されると困った人は皆無
ネット薬販売会社も潰れてません
>>508
359 名前： ノイズh(関西地方)[] 投稿日：2009/11/13(金) 13:16:24.70 ID:RUrg2Cls
>>347
＞お前病院行ったことないの？
そのせりふ、そっくりお返しするわ
漢方薬出す医者なんて
あったことねーよ
だから聞いてる
誰だと。
後で問い合わせるから。
後でって言ってるから
今はしないんじゃね
359 名前： ノイズh(関西地方)[] 投稿日：2009/11/13(金) 13:16:24.70 ID:RUrg2Cls
>>347
＞お前病院行ったことないの？
そのせりふ、そっくりお返しするわ
漢方薬出す医者なんて
あったことねーよ
だから聞いてる
誰だと。
後で問い合わせるから。
後でって言ってるから
今はしないんじゃね
入浴剤部門切り捨ててたのかよツムラ
擁護の余地ねーわ
擁護の余地ねーわ
517 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:44:43.58 ID:RUrg2Cls
さっきから何を言ってるんだ。
だから問い合わせるから
漢方薬だす医者の名前を言えっての。
馬鹿じゃないの？
だから問い合わせるから
漢方薬だす医者の名前を言えっての。
馬鹿じゃないの？
>>513
頼むからはっきりしてくれ、別にどっちが正しいとかじゃなくて
そういうやり取りが、もしされるのであれば楽しそうだから
報告してもらいたいだけなんだって、無駄に期待させんなよ
やらないなら私はチキンですって宣言しろよ
頼むからはっきりしてくれ、別にどっちが正しいとかじゃなくて
そういうやり取りが、もしされるのであれば楽しそうだから
報告してもらいたいだけなんだって、無駄に期待させんなよ
やらないなら私はチキンですって宣言しろよ
519 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:45:29.25 ID:f8WaVUQV
それが資本主義のルールだ
さっさと潰れろブラック企業
さっさと潰れろブラック企業
なんだチキンかよ死ねよ糞が、だせえな
つーかルルにも漢方使われてるのあるんだけどな
522 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:47:14.66 ID:Ptx1DvyA
効果に懐疑的なものにまで保険適用する必要はない
効くなら効く成分を調べて認可すればいい
効くなら効く成分を調べて認可すればいい
523 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:47:33.43 ID:RUrg2Cls
ガンで漢方薬だす医者の名前を言えよ
骨折で漢方薬だす医者の名前を言えよ
チキンが
骨折で漢方薬だす医者の名前を言えよ
チキンが
524 ： ノイズa(茨城県)：2009/11/13(金) 13:47:40.59 ID:iPChrC2E
潰れる潰れるとか言ってるが、
市販漢方薬だって健康食品並みの広告洗脳活動すれば売れると思うけどな
市販漢方薬だって健康食品並みの広告洗脳活動すれば売れると思うけどな
525 ： ノイズc(関東)：2009/11/13(金) 13:47:55.24 ID:ffDjQ0Hp
アレルギーの小青竜湯は効くぞ
わりと早く効果でるし眠くならないし車運転する人には良い薬だと思う
わりと早く効果でるし眠くならないし車運転する人には良い薬だと思う
526 ： ノイズo(沖縄県)：2009/11/13(金) 13:48:01.93 ID:UmRFZBvU
527 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 13:48:51.23 ID:w5avBqIF
漢方は作用機序は未解明だが二重盲検法で薬効有りと判断されたとか、そういう扱いじゃなかったっけか。
528 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:48:59.54 ID:yquTrqgi
なんで除外なんだよ！ふざけんなよ。まじで仕分けしてる奴らに腹立つ
何様だよ、あいつらは
何様だよ、あいつらは
今のうちに葛根湯大量買いしとくか
530 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 13:49:45.57 ID:49WDojZZ
就寝前に脚がつって痛くて眠れない場合にはシャクヤクカンゾウトウが世界最高の効き目を発揮する。
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=25151&showMovie=1
＞ 保険適用外とする市販品類似薬として財務省の査定担当者が、湿布薬やうがい薬、漢方薬などを挙げたのに対し、
＞ 枝野議員は「どの範囲を保険外にするか、今後も十分な議論が必要」とした。
なんだ、ソジンや普通の湿布の話か
＞ 保険適用外とする市販品類似薬として財務省の査定担当者が、湿布薬やうがい薬、漢方薬などを挙げたのに対し、
＞ 枝野議員は「どの範囲を保険外にするか、今後も十分な議論が必要」とした。
なんだ、ソジンや普通の湿布の話か
漢方を出す医者
ﾂﾑﾗからその医者に（ｒｙ
ﾂﾑﾗからその医者に（ｒｙ
534 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:53:02.34 ID:cFdYo+R0
やーめーてー
清上防風湯とか黄連解毒湯とか十味敗毒湯とかむちゃくちゃ効くし、副作用は微々たるものなのに。
なくなったら困る(>_<)
清上防風湯とか黄連解毒湯とか十味敗毒湯とかむちゃくちゃ効くし、副作用は微々たるものなのに。
なくなったら困る(>_<)
535 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:53:25.39 ID:+Uuq9dJI
>>529
処方薬のことだから買い占めても意味無くね？
処方薬のことだから買い占めても意味無くね？
536 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:53:44.96 ID:RUrg2Cls
537 ： モズク：2009/11/13(金) 13:53:47.04 ID:aVJu8/RK
そんなこと言ってもお前らレンホウちゃんが国立女性なんとかの白髪ババアいじめてた時はもっとやれって思ってたろ？
538 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 13:53:52.87 ID:+Uuq9dJI
>>533
製剤のメーカーはツムラだけじゃないんだけど。
製剤のメーカーはツムラだけじゃないんだけど。
漢方が医療用で通ったのは経緯は知らないがかなりゴリ押しがあったと聞いている
医療用外しは前から議論があったし、単に漢方は効くんだ！いやエビデンスが足りないんだ！
という議論ではないと思われる
医療用外しは前から議論があったし、単に漢方は効くんだ！いやエビデンスが足りないんだ！
という議論ではないと思われる
>>538
処方される漢方の中でﾂﾑﾗのｼｪｱはどうなの？
処方される漢方の中でﾂﾑﾗのｼｪｱはどうなの？
541 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:56:07.53 ID:stFcrGni
>>522
んにゃんにゃ。
西洋薬でもその薬なぜ効くのか、明らかになっていないものは結構ある。
大切なのは二重盲検法による試験で有意な差が認められるかどうか。
そして、それに付随する副作用がどのようなものか。
この二つを検証して、有用であると認可されればいいわけだ。
それは西洋薬でも漢方でも変わらない。
俺も漢方医が独自の判断で調合した漢方薬は保険適用外で良いと思うけど、
上記のテストを通過し、パッケージされた漢方薬は保険適用しても良いと思う。
漢方が一部にトンデモ要素を持っているのは事実だし、
トンデモ系の人がことさら漢方を好んでいるのも事実だけど、
だからといって、科学的手法により効果が確認されたものまで排除するのはやりすぎだろう、と。
んにゃんにゃ。
西洋薬でもその薬なぜ効くのか、明らかになっていないものは結構ある。
大切なのは二重盲検法による試験で有意な差が認められるかどうか。
そして、それに付随する副作用がどのようなものか。
この二つを検証して、有用であると認可されればいいわけだ。
それは西洋薬でも漢方でも変わらない。
俺も漢方医が独自の判断で調合した漢方薬は保険適用外で良いと思うけど、
上記のテストを通過し、パッケージされた漢方薬は保険適用しても良いと思う。
漢方が一部にトンデモ要素を持っているのは事実だし、
トンデモ系の人がことさら漢方を好んでいるのも事実だけど、
だからといって、科学的手法により効果が確認されたものまで排除するのはやりすぎだろう、と。
542 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/11/13(金) 13:56:09.42 ID:oiqcJZLE
543 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:56:34.19 ID:RUrg2Cls
＞漢方が医療用で通ったのは経緯は知らないがかなりゴリ押しがあったと聞いている
だろうな。どうせ売国の自民議員に
賂でも送ったんだろう。
アホらし。
だろうな。どうせ売国の自民議員に
賂でも送ったんだろう。
アホらし。
544 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 13:57:23.11 ID:yk52m+m+
ID:RUrg2Cls
おまえほんと頭悪いなｗ
おまえほんと頭悪いなｗ
545 ： ノイズx(東京都)：2009/11/13(金) 13:57:57.12 ID:yKGu6MMi
546 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 13:57:57.61 ID:RUrg2Cls
自民が如何に売国奴だったか分かるわ。
あぁ、こわいこわい
民主が政権取ってなかったら
闇の中だったわ
あぁ、こわいこわい
民主が政権取ってなかったら
闇の中だったわ
>>542
そういう奴に限って安い保険の歯科金属が口の中でも入ってるんだろ
そういう奴に限って安い保険の歯科金属が口の中でも入ってるんだろ
548 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 13:58:07.16 ID:q7CLVKra
バカ1：漢方薬なんてうさんくせえ東洋医学なんて信用出来るかよ！！←おまえらが妄信してる西洋医学のお医者様が処方してます
バカ2：効くか効かないかよくわからん漢方薬なんか保険適用するなよ！！←西洋医学では効けばラッキー、理論上は効くはず…そんな薬でも普通に保険適用されてます
バカ2：効くか効かないかよくわからん漢方薬なんか保険適用するなよ！！←西洋医学では効けばラッキー、理論上は効くはず…そんな薬でも普通に保険適用されてます
549 ： ノイズw(関西・北陸)：2009/11/13(金) 13:59:22.84 ID:uImi3qde
漢方にお世話になってるのに…
何も知らない民間人が税金で雇われて偉そうに仕分けしているってのが悪い
551 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:59:38.98 ID:gt2DLSTW
医は任術なんだし算術じゃないんだよな。治癒すれば手段はなんでもいいって視点に欠けてる
552 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 13:59:52.00 ID:stFcrGni
>>541
読み返すとなんか言葉足らずだな。
医薬の世界では「なぜこの薬が効くのか」という点はあまり重要視されない。(少なくとも最優先ではない)
二重盲検法により効能が確認されれば、作用の仕組みがわからなくても認可される。
これは西洋薬でも漢方薬でも同じ話。
という話。
読み返すとなんか言葉足らずだな。
医薬の世界では「なぜこの薬が効くのか」という点はあまり重要視されない。(少なくとも最優先ではない)
二重盲検法により効能が確認されれば、作用の仕組みがわからなくても認可される。
これは西洋薬でも漢方薬でも同じ話。
という話。
553 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/13(金) 14:00:23.88 ID:00+OnjyG
風邪引いた→病院→イソジンと葛根湯を処方（３割負担）
→薬局→イソジンと葛根湯を購入（実費）
→薬局→イソジンと葛根湯を購入（実費）
チキンが見えない敵を相手に独り言を吼えるスレ（笑）
555 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 14:01:13.72 ID:49WDojZZ
陰縮（勃起不能）にはバイアグラよりも漢方が効いた！触って冷たいチンコだったらためすがよい。
556 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 14:01:18.31 ID:qhT7rawy
557 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 14:02:09.30 ID:RUrg2Cls
558 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 14:03:42.62 ID:RUrg2Cls
僕が、病気になって、医者から漢方薬出されたら
ふざけんなってブチ切れるとおもうわ。
ふざけんなってブチ切れるとおもうわ。
559 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 14:03:58.19 ID:+9gDVk+a
毎日漢方薬飲んでんだけど、薬高くなるって事か？
ただでさえ高いのに困るな
続けて飲まないと意味ないみたいだし。
せっかく自分にあった漢方見つけて調子良くなってきたのに、まいった
ただでさえ高いのに困るな
続けて飲まないと意味ないみたいだし。
せっかく自分にあった漢方見つけて調子良くなってきたのに、まいった
561 ： ノイズx(九州)：2009/11/13(金) 14:05:10.06 ID:/Le+ScpM
要は漢方薬に入ってる成分を別々に抽出して
それを元の比率で調合して新たな別の薬として
売り出せばいいんだろ？
それで保険適用は無理かな？
それを元の比率で調合して新たな別の薬として
売り出せばいいんだろ？
それで保険適用は無理かな？
562 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/13(金) 14:05:43.31 ID:RUrg2Cls
はぁ？
痛いのは
東洋医学なんて
今時
信じてる奴だわ
頭、オカシイんじゃないの？
痛いのは
東洋医学なんて
今時
信じてる奴だわ
頭、オカシイんじゃないの？
563 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:06:44.25 ID:qZrZiQla
チンコたてても入れる相手いねーよ！死ね！
ちょっと離席してたらなんか伸びてるなー
東京女子医大の文化祭で、漢方を体験しようとかいうイベントやってて
それで東京女子医科大学 東洋医学研究所クリニック
http://www.twmu.ac.jp/IOM/09kanpou.htm の漢方の先生に診てもらったが
「これ研究所でやったら何万円ぶんの診察かなー」とか言われちまったぜ
だが正確に診断しようとしたらそれぐらいになるのも当然というか
漢方はよく言われる虚・実のほかに気・血・水の流れを診たり四診（望、聞、問、切）を診たりするのがとにかく大変で
しかも漢方を試そうとする人の多くは西洋医学での診察や投薬や治療をやっても何ら効果がなかったという人が
最後にすがりつく存在なので、慢性的な症状をかかえている人が多い
漢方薬の基本が「体質改善」である以上
当然投薬も毎日長期間飲むことになるから保険適用除外になったら生活にかかわる人も多いだろう
嗚呼、友愛だね
>>246
俺は一言も窓口がタダなんていってないぜ
さらに言うなら一定以上所得のある世帯は3割負担になっただろ
細かく説明すると長文書くのも読むのも('A`)マンドクセなんだが
入院報酬といいリハビリといい全体としてなるべく病院に滞在する日数を短縮したいという方向なのはわかるよな？
まぁそれで叩かれたりもしてるわけだが、医師が地方から逃げ出したくなる理由のひとつがこれなんだから放置はまずいだろ。
本題に戻るとお年寄り（世帯）が負担する1割（または3割）の残りがどうなっているかというと
5割は公費で、4割は俺ら現役世代の加入する医療保険で負担なんだ
年寄りいじめなんて実はとんでもない話で、
年寄りが1払ったら俺らが4払っているということはマスコミは何も報じない
まぁ愚痴っても仕方ないけどさ、308議席も与えちゃった結果がこれだよ
東京女子医大の文化祭で、漢方を体験しようとかいうイベントやってて
それで東京女子医科大学 東洋医学研究所クリニック
http://www.twmu.ac.jp/IOM/09kanpou.htm の漢方の先生に診てもらったが
「これ研究所でやったら何万円ぶんの診察かなー」とか言われちまったぜ
だが正確に診断しようとしたらそれぐらいになるのも当然というか
漢方はよく言われる虚・実のほかに気・血・水の流れを診たり四診（望、聞、問、切）を診たりするのがとにかく大変で
しかも漢方を試そうとする人の多くは西洋医学での診察や投薬や治療をやっても何ら効果がなかったという人が
最後にすがりつく存在なので、慢性的な症状をかかえている人が多い
漢方薬の基本が「体質改善」である以上
当然投薬も毎日長期間飲むことになるから保険適用除外になったら生活にかかわる人も多いだろう
嗚呼、友愛だね
>>246
俺は一言も窓口がタダなんていってないぜ
さらに言うなら一定以上所得のある世帯は3割負担になっただろ
細かく説明すると長文書くのも読むのも('A`)マンドクセなんだが
入院報酬といいリハビリといい全体としてなるべく病院に滞在する日数を短縮したいという方向なのはわかるよな？
まぁそれで叩かれたりもしてるわけだが、医師が地方から逃げ出したくなる理由のひとつがこれなんだから放置はまずいだろ。
本題に戻るとお年寄り（世帯）が負担する1割（または3割）の残りがどうなっているかというと
5割は公費で、4割は俺ら現役世代の加入する医療保険で負担なんだ
年寄りいじめなんて実はとんでもない話で、
年寄りが1払ったら俺らが4払っているということはマスコミは何も報じない
まぁ愚痴っても仕方ないけどさ、308議席も与えちゃった結果がこれだよ
565 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/13(金) 14:08:53.21 ID:77rWzfxp
漢方否定派は基本的に無知
民主党から軍靴の足音が聞こえる
567 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 14:09:45.63 ID:fvzPm1u7
>>514
「困る人が出てくるだろ！」と言っていたケンコーコムが
薬事法適応外だから何でもオッケーとただの銭ゲバだった件
http://news.livedoor.com/article/detail/4435423/
「困る人が出てくるだろ！」と言っていたケンコーコムが
薬事法適応外だから何でもオッケーとただの銭ゲバだった件
http://news.livedoor.com/article/detail/4435423/
568 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 14:09:48.05 ID:B/7jyW4i
漢方なんてオカルトじゃん。民間医療。
詐欺同然。
どうせ処方された人と組んで絞り取ってたんだろ？
詐欺同然。
どうせ処方された人と組んで絞り取ってたんだろ？
569 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/13(金) 14:14:11.77 ID:77rWzfxp
まあツムラもゾロなんだがな
先発はコタロー
先発はコタロー
570 ： モズク：2009/11/13(金) 14:15:47.33 ID:3e3Jgc1U
漢方が効かんとかいってるやつ、著苓湯飲んでみろ。
尿が止まらんようなるぞ
風邪引きそうなときは葛根湯をお湯で溶かして飲むのがすき
尿が止まらんようなるぞ
風邪引きそうなときは葛根湯をお湯で溶かして飲むのがすき
571 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/13(金) 14:16:15.30 ID:lZuDccS4
官報ってアホスイーツがよく飲んでる
572 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 14:17:47.38 ID:ncEo/GPr
本当に効くのか実証データ取ったらいいんじゃね
573 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 14:19:18.41 ID:m1jsvg5P
なんか最近ニュー速に＋民が＋のノリを持ち込んできてるのが
めちゃめちゃ気持ち悪いんだが
めちゃめちゃ気持ち悪いんだが
574 ： ノイズh(長屋)：2009/11/13(金) 14:19:20.09 ID:IB+8AwXY
62 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/13(金) 11:56:24 ID:1LkUIHNb0
ツムラって完全に日本人の企業？
ならきっとこのまま潰されるな
この政権なら
ツムラって完全に日本人の企業？
ならきっとこのまま潰されるな
この政権なら
聖子ちゃんに潰された企業もあるんだからあきらめろ
576 ： ノイズ2(長屋)：2009/11/13(金) 14:20:48.66 ID:GPHRc00D
【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258081763/l50
与党が反対分子の粛清を宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258081763/l50
与党が反対分子の粛清を宣言
577 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 14:22:20.96 ID:uGC2Rvtu
ツムラの中の人で、民主に投票したバカは自分を恨むようにねw
バーカバーカw
バーカバーカw
>>565
漢方肯定派は理解しているようで無知
漢方肯定派は理解しているようで無知
579 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 14:23:44.48 ID:yk52m+m+
580 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/13(金) 14:24:04.70 ID:B/HEXGoD
俺はバスクリンが好きだ。
581 ： ノイズo(catv?)：2009/11/13(金) 14:25:43.75 ID:/eF+IZ3R
>>22
値動きもそうだが出来高がｗｗｗ
値動きもそうだが出来高がｗｗｗ
>>579
医薬品として認可とれよ
医薬品として認可とれよ
583 ： モズク：2009/11/13(金) 14:26:51.31 ID:/tDKNUbT
585 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:31:33.69 ID:YpFIOx0+
586 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:31:41.22 ID:gt2DLSTW
エビデンスされてる漢方なんてたくさんあるでしょ
587 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:33:06.46 ID:yquTrqgi
薬の無駄で節税するなら、もっとべつのとこで節税しろよｗ
なんで毎度毎度一般国民にシワ寄せが当たり前のようにくるんだよ！
フザケルナ！！
なんで毎度毎度一般国民にシワ寄せが当たり前のようにくるんだよ！
フザケルナ！！
589 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 14:34:45.09 ID:yk52m+m+
590 ： ノイズ2(新潟・東北)：2009/11/13(金) 14:34:49.60 ID:BRSLDfYL
「犯罪者が開き直って幹部やってるような政党を信頼したのが悪い、さっさと無責任な民意によって潰れろ」って電話しといた
591 ： モズク：2009/11/13(金) 14:34:51.82 ID:rD5IKVhm
保険適用から外される事は絶対にないよ。
原料の輸入先は中国だから
多分、仕分けした奴らが知らなかっただけだな
原料の輸入先は中国だから
多分、仕分けした奴らが知らなかっただけだな
592 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:36:07.87 ID:YpFIOx0+
小さい頃からぜんそくがひどくて漢方薬をじいちゃんに飲まされたけど、全然効かなかった
最近出たアドエアって普通の薬吸うようになったら、滅茶苦茶良くなった
最近出たアドエアって普通の薬吸うようになったら、滅茶苦茶良くなった
594 ： モズク：2009/11/13(金) 14:38:04.69 ID:rD5IKVhm
>>592
今頃津村は、中国政府を動かしてるよ。
今頃津村は、中国政府を動かしてるよ。
595 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 14:39:10.54 ID:wg05vJ0A
>>584
接骨院でのそういうのかなりあるらしいね
おまえらが気にしてる開業歯科医院の過剰請求なんか逆に少ない
歯科は昔やりすぎて目をつけられてるから
ちゃんとやった点数すら通らないほど異常に審査が厳しいんだよ
まぁ自業自得
接骨院でのそういうのかなりあるらしいね
おまえらが気にしてる開業歯科医院の過剰請求なんか逆に少ない
歯科は昔やりすぎて目をつけられてるから
ちゃんとやった点数すら通らないほど異常に審査が厳しいんだよ
まぁ自業自得
597 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 14:39:51.21 ID:j85wNmtH
ツムラです
漢方薬をカプセルに詰めて普通の薬として売ればいいよ
漢方で治験ってあんま聞かないよな
つか治験してないやつに保険払ってたって考えると結構異常だな
効いてるといってもプラシーボだってあるしな
つか治験してないやつに保険払ってたって考えると結構異常だな
効いてるといってもプラシーボだってあるしな
600 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:42:13.98 ID:6iD38I7D
これだけ医療技術発達してんのにいらねーだろ漢方薬なんか
602 ： モズク：2009/11/13(金) 14:44:11.03 ID:cFdYo+R0
漢方薬否定してる人は飲んだことあるの？
603 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 14:44:48.27 ID:j85wNmtH
使ったことないなぁ
604 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/13(金) 14:45:09.24 ID:Vo9UqHm4
葛根湯が気軽に飲めなくなるのか
605 ： ノイズa(石川県)：2009/11/13(金) 14:45:29.44 ID:j85wNmtH
というか近くにないな、たぶん
>>602
あるよ
あるよ
607 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 14:46:34.78 ID:P7EO7Dpi
明治の大弾圧からここまで立ち直ったというのになんたることだ
608 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 14:46:38.79 ID:mMJJ57bZ
鼻炎に効いて眠くならないのが漢方薬しかないんだよ
勘弁
勘弁
否定も何も漢方であれ全部一括りにするのかね
本当に効果がある奴もあるとは思うが怪しいやつもあるだろ
本当に効果がある奴もあるとは思うが怪しいやつもあるだろ
610 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 14:48:11.99 ID:GnpWPs8j
611 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:48:17.14 ID:2nGlZpRQ
じゃあ韓方だけ適応しとくわ
612 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 14:50:31.67 ID:mMJJ57bZ
漢方薬は効き目に幅があるからな
個人差もある上に薬ごとに効く効かないの強さがバラバラ
でも本当に鼻炎と花粉症だけは漢方薬がよく効くんだよ
慢性鼻炎だから漢方これ以上高くなるとキツイ
個人差もある上に薬ごとに効く効かないの強さがバラバラ
でも本当に鼻炎と花粉症だけは漢方薬がよく効くんだよ
慢性鼻炎だから漢方これ以上高くなるとキツイ
ツムラが民主に賄賂渡してなかったんだろ。
614 ： モズク：2009/11/13(金) 14:53:33.89 ID:jgVt7fAS
615 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:53:59.45 ID:pMOeWkeg
科学的根拠も臨床試験もやってないんだしいらん
いわゆるサプリメントの類でしょ
いわゆるサプリメントの類でしょ
効く効かないは別にして、
医者としても、金になるから使ってたんじゃねの？
医者としても、金になるから使ってたんじゃねの？
617 ： モズク：2009/11/13(金) 14:57:17.98 ID:jgVt7fAS
つーかさ、本当に頭いい奴は、経験知から永年行われているものには
何らかの理由があるだろうと考えて、謙虚に取り扱うんだけどね。
「漢方なんて思い込みだろ」みたいに、まさに思い込みで判断するのがバカの特徴。
何らかの理由があるだろうと考えて、謙虚に取り扱うんだけどね。
「漢方なんて思い込みだろ」みたいに、まさに思い込みで判断するのがバカの特徴。
618 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 14:57:41.80 ID:0uBC4Z7g
ええ、これはマジで？最近抗生物質使いたくないからと風邪でも漢方だしてるだろ
619 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/13(金) 14:58:26.27 ID:RN1byXl0
ジェネリックも漢方もまとめて槍玉に上げられてるんだけどこれ誰が得するの？
漢方薬飲まないと豪語する人に限って
市販のエフェドリン入った風邪薬（もとは漢方薬で何世紀も使われてきた麻黄）とかにお世話になってるくせに・・・
市販のエフェドリン入った風邪薬（もとは漢方薬で何世紀も使われてきた麻黄）とかにお世話になってるくせに・・・
622 ： ノイズe(中国地方)：2009/11/13(金) 15:00:31.37 ID:7pZQFM9G
虚証、中間証、実証とかメチャクチャいい加減だよな
もろ医者の主観で患者を見た目で判断して処方するからなあ
もろ医者の主観で患者を見た目で判断して処方するからなあ
623 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 15:00:39.28 ID:UVxMnNgR
製薬企業大勝利
624 ： モズク：2009/11/13(金) 15:01:03.38 ID:/GdSaNfs
625 ： ノイズc(埼玉県)：2009/11/13(金) 15:03:27.80 ID:KIN57lU+
> しかし薬価引き下げで、何でジェネ普及に繋がるんだろう・・・
> 旧薬とジェネの価格差が小さければ、普通旧薬使うと思うが。
>
> 要はジェネで保険の削減狙ってたが、中々普及しないから
> てっとり早く旧薬の保険負担を減らす方向にシフトしたいんだろうな。
>
小沢の戦略ですよ
要は自民に献金していた業界を叩いて、徹底的に資金源を断つのが目的です
> 旧薬とジェネの価格差が小さければ、普通旧薬使うと思うが。
>
> 要はジェネで保険の削減狙ってたが、中々普及しないから
> てっとり早く旧薬の保険負担を減らす方向にシフトしたいんだろうな。
>
小沢の戦略ですよ
要は自民に献金していた業界を叩いて、徹底的に資金源を断つのが目的です
626 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:04:21.15 ID:xfTrqUcd
遺伝子治療確立すれば薬さえいらなくなる
627 ： ノイズx(北海道)：2009/11/13(金) 15:05:13.78 ID:wsly8PfP
漢方を擁護してる奴って皇潤とかもありがたく飲んでそうw
628 ： ノイズx(長屋)：2009/11/13(金) 15:05:49.38 ID:Esw649mM
仕分けの詳細調査か…なんという二度手間
社長が不用意に倒産とか言っちゃうとか
相当やばいな
相当やばいな
>>626
ああ、民主党は遺伝子研究とかそれのために重要なスプリング8とか先端技術に関する資金も全部見直しだから
【露骨過ぎﾜﾛﾀｗ】 民主党 ｽﾊﾟｺﾝやｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ8など最先端技術への補助、思いやり予算等をｶｯﾄの方針ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257823273/1
1 名前： ノイズw(西日本)[] 投稿日：2009/11/10(火) 12:21:13.54 ID:PTNfhrll ?PLT(12346) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
事業仕分け、スプリング８など対象 行政刷新会議
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は９日夜の会合で、２０１０年度予算概算要求の無駄を洗い出す
「事業仕分け」の対象として、医療費と義務教育費の国庫負担など４４７事業を選定、これを約２１０〜２２０類型に
分類して議論し、判定を下すことを決定した。政府開発援助（ＯＤＡ）のほか、調整が続いていた在日米軍駐留経費
負担（思いやり予算）では、日本人基地従業員の労務費が対象に入った。
対象となる事業・組織には、理化学研究所が神戸・ポートアイランド２期で整備中の次世代スーパーコンピューター
の技術推進や、同研究所が運営する兵庫県佐用町などの大型放射光施設「スプリング８」なども含まれている。
首相は１０年度予算編成に関して「聖域なく見直す。筋肉質の予算になることが求められている」と強調。同時に
「類似事業も見直してほしい」と述べ、対象にならなかった事業も、仕分け作業の成果を生かして予算削減に努める
考えを表明した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002505686.shtml
安全保障と、国の生命線である将来投資を大胆ｶｯﾄ(^_^;)
あとノーベル賞級発見の京都大学のiPS細胞の予算もディスられてたよ
ああ、民主党は遺伝子研究とかそれのために重要なスプリング8とか先端技術に関する資金も全部見直しだから
【露骨過ぎﾜﾛﾀｗ】 民主党 ｽﾊﾟｺﾝやｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ8など最先端技術への補助、思いやり予算等をｶｯﾄの方針ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257823273/1
1 名前： ノイズw(西日本)[] 投稿日：2009/11/10(火) 12:21:13.54 ID:PTNfhrll ?PLT(12346) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
事業仕分け、スプリング８など対象 行政刷新会議
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は９日夜の会合で、２０１０年度予算概算要求の無駄を洗い出す
「事業仕分け」の対象として、医療費と義務教育費の国庫負担など４４７事業を選定、これを約２１０〜２２０類型に
分類して議論し、判定を下すことを決定した。政府開発援助（ＯＤＡ）のほか、調整が続いていた在日米軍駐留経費
負担（思いやり予算）では、日本人基地従業員の労務費が対象に入った。
対象となる事業・組織には、理化学研究所が神戸・ポートアイランド２期で整備中の次世代スーパーコンピューター
の技術推進や、同研究所が運営する兵庫県佐用町などの大型放射光施設「スプリング８」なども含まれている。
首相は１０年度予算編成に関して「聖域なく見直す。筋肉質の予算になることが求められている」と強調。同時に
「類似事業も見直してほしい」と述べ、対象にならなかった事業も、仕分け作業の成果を生かして予算削減に努める
考えを表明した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002505686.shtml
安全保障と、国の生命線である将来投資を大胆ｶｯﾄ(^_^;)
あとノーベル賞級発見の京都大学のiPS細胞の予算もディスられてたよ
631 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:08:23.98 ID:5sEvKaxL
そんなに使いたかったら科学検証して正式に薬として登録すべき
グレーのまま放置してる方が問題
グレーのまま放置してる方が問題
632 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:09:08.44 ID:stFcrGni
>>620
それが何か悪いのか？
それが何か悪いのか？
>>632
いいや別に
漢方薬＝デタラメとかいうレッテルから抜け出せないのに
漢方薬のおかげで助かってたの知らないまま死んでいくんだなぁと
エフェドリンに限らず今後漢方薬から単離抽出される成分は出てくるだろ
いいや別に
漢方薬＝デタラメとかいうレッテルから抜け出せないのに
漢方薬のおかげで助かってたの知らないまま死んでいくんだなぁと
エフェドリンに限らず今後漢方薬から単離抽出される成分は出てくるだろ
634 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:11:42.59 ID:yk52m+m+
喘息や鼻炎に有効とされるエフェドリンだって
複数の漢方製剤に含まれる生薬のひとつのマオウから単離されたものだろ
どこが効果が実証されていないの？ｗ
有効成分が新たに単離された例なんていくらでもあるぞ
大体、科学的検証ってどう作用するかを証明するには、もの凄く単純な例をあげると
5種類の生薬からなるひとつの漢方製剤があったとして
その生薬がそれぞれ5つの生理活性を示すと思われる物質を含んでいるとすると
そのひとつの生薬のなかで5Ｃ2＝10通り 5つなら50通り
ひとつの生薬の1成分と他のひとつの生薬の1成分の相互作用を調べるだけで5*20＝100通り
さらに2つ、3つの成分の相互作用なら？
現実には生薬の種類ももっと多いし、その中に含まれる物質も、不明なものまで含めて多数ある。
さらにそれらが生体内でどう働くかなんて調べるのはもはや不可能。
複数の漢方製剤に含まれる生薬のひとつのマオウから単離されたものだろ
どこが効果が実証されていないの？ｗ
有効成分が新たに単離された例なんていくらでもあるぞ
大体、科学的検証ってどう作用するかを証明するには、もの凄く単純な例をあげると
5種類の生薬からなるひとつの漢方製剤があったとして
その生薬がそれぞれ5つの生理活性を示すと思われる物質を含んでいるとすると
そのひとつの生薬のなかで5Ｃ2＝10通り 5つなら50通り
ひとつの生薬の1成分と他のひとつの生薬の1成分の相互作用を調べるだけで5*20＝100通り
さらに2つ、3つの成分の相互作用なら？
現実には生薬の種類ももっと多いし、その中に含まれる物質も、不明なものまで含めて多数ある。
さらにそれらが生体内でどう働くかなんて調べるのはもはや不可能。
635 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:13:54.10 ID:qunlMY1A
ツムラの漢方なんて国立病院でも普通に処方されるぐらい
普及してるのに、これを適用外にしたら大変なことになるだろ。
普及してるのに、これを適用外にしたら大変なことになるだろ。
636 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/11/13(金) 15:14:58.05 ID:2gBVgSXq
民主が馬鹿の寄せ集めなくらいいい加減分かれ
637 ： モズク：2009/11/13(金) 15:16:55.49 ID:tqp3oYfJ
漢方は体に合えばマジでよく効くぞ
西洋医薬品じゃ治せないタイプの基礎疾患にも効くし
俺は下痢症と冷え症とニキビ治した
西洋医薬品じゃ治せないタイプの基礎疾患にも効くし
俺は下痢症と冷え症とニキビ治した
638 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:18:09.64 ID:d/Wr+aU9
世界一医療技術発展してる日本でそんなもん無駄だ
暇つぶしに薬飲んでるドラッグ依存症はとっとと病院行け！
暇つぶしに薬飲んでるドラッグ依存症はとっとと病院行け！
>634
前段は、たった一つの例を挙げて、全てがそうだと印象操作するだけの「針小棒大」論。
後段は、そもそも科学的な検証を放棄しろという暴論。
以上、考慮に値しない。
前段は、たった一つの例を挙げて、全てがそうだと印象操作するだけの「針小棒大」論。
後段は、そもそも科学的な検証を放棄しろという暴論。
以上、考慮に値しない。
640 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:20:51.23 ID:oCARE3a0
>>639
無駄に改行入れる奴の茶々入れ程考慮に値しないレスも無いよなｗ
無駄に改行入れる奴の茶々入れ程考慮に値しないレスも無いよなｗ
641 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:21:03.31 ID:yk52m+m+
複数の生薬から構成されて、それぞれ効果を強めたり弱めたりするのが漢方製剤の特徴なのに
生薬Ａが生薬Ｂの作用を強めたり弱めたりするところまでは分かっても
その中の何がどう働いてるかなんて全て調べられるわけがない。
「有効成分を抽出して〜」とか言ってる奴がいかに馬鹿かわかるだろ
大体何が有効成分かわからないけど効いてるものも多数あるのにｗ
生薬Ａが生薬Ｂの作用を強めたり弱めたりするところまでは分かっても
その中の何がどう働いてるかなんて全て調べられるわけがない。
「有効成分を抽出して〜」とか言ってる奴がいかに馬鹿かわかるだろ
大体何が有効成分かわからないけど効いてるものも多数あるのにｗ
642 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 15:21:21.54 ID:1uYHHD/Z
東洋医学…
風邪には葛根湯が一番
風邪には葛根湯が一番
643 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:21:41.31 ID:qunlMY1A
村井ワクチン
644 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 15:22:23.03 ID:fvzPm1u7
ちなみにツムラの本社は赤坂の国会議員宿舎の真横にある。
目の前には小沢の事務所が入っているマンションがある。
これ豆な。
目の前には小沢の事務所が入っているマンションがある。
これ豆な。
645 ： モズク：2009/11/13(金) 15:24:24.75 ID:rD5IKVhm
アスピリンとかマラリアの薬は、民間で使われてた薬からの発見じゃなかったかな
これ保険料減らして自己負担増えるじゃん
また国民負担か
また国民負担か
648 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 15:26:52.49 ID:CaLslypu
軽い喘息（気管支炎）で小青竜湯飲んでるけどマジ効くぜ
副作用少ないし、アレルギー持ちにはすごい有り難いんだけどな
これ無くなったら死ねる
アホだろ民主はよ
副作用少ないし、アレルギー持ちにはすごい有り難いんだけどな
これ無くなったら死ねる
アホだろ民主はよ
649 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:27:14.45 ID:yk52m+m+
>>646
そういう法律だからじゃね？
そういう法律だからじゃね？
650 ： モズク：2009/11/13(金) 15:27:15.57 ID:J7fyE2Ja
>>22
配当増やすよ！って言った後のこの暴落か・・・きついな。
配当増やすよ！って言った後のこの暴落か・・・きついな。
651 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:28:00.59 ID:NG9hdn4m
官僚たたき、緊縮財政マンセーの国民性だからね
自分で自分の首絞めてるとも知らずに
自分で自分の首絞めてるとも知らずに
652 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 15:28:40.33 ID:+Uuq9dJI
>>644
麹町にあったのは移転したん？
麹町にあったのは移転したん？
653 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 15:28:58.95 ID:wg05vJ0A
＞民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている矛盾
マニフェスト読んでないけど、どういう理由で適用外にするのか、どういう意図でマニフェストで取り上げたのかはっきりさせろ
仕分けやってる民間人が、「漢方薬は効かない」という一方的な感情でやってるだけじゃないのか
マニフェスト読んでないけど、どういう理由で適用外にするのか、どういう意図でマニフェストで取り上げたのかはっきりさせろ
仕分けやってる民間人が、「漢方薬は効かない」という一方的な感情でやってるだけじゃないのか
エフェドリンでピンと来ないならこんな例も出そうか
鳩が飛んでいくCMで有名なロート製薬。
この会社の創業者は1899年に漢方薬で使われていたハシリドコロ（ロートコン）から
ロートエキスを抽出し、これが同社の目薬や胃腸薬「パンシロン」の出発点となった。
なおロートエキスは内臓の平滑筋のけいれんを抑えたり、胃酸の分泌を抑える作用もあるが
昔都市伝説で言われていた通り軽く神経を麻痺させる作用や幻覚症状をおこす作用があるため
目薬を酒に混ぜて女に飲ませてうんぬんなんて事件が起きてロートエキスは入らなくなってしまった。
だが今日もロートコンやベラドンナコンからは副交感神経を遮断するアトロピンやスコポラミンが作られる。
東洋西洋関係なく植物は医薬の出発点だろうが。
なんで差別すんの？
鳩が飛んでいくCMで有名なロート製薬。
この会社の創業者は1899年に漢方薬で使われていたハシリドコロ（ロートコン）から
ロートエキスを抽出し、これが同社の目薬や胃腸薬「パンシロン」の出発点となった。
なおロートエキスは内臓の平滑筋のけいれんを抑えたり、胃酸の分泌を抑える作用もあるが
昔都市伝説で言われていた通り軽く神経を麻痺させる作用や幻覚症状をおこす作用があるため
目薬を酒に混ぜて女に飲ませてうんぬんなんて事件が起きてロートエキスは入らなくなってしまった。
だが今日もロートコンやベラドンナコンからは副交感神経を遮断するアトロピンやスコポラミンが作られる。
東洋西洋関係なく植物は医薬の出発点だろうが。
なんで差別すんの？
656 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/13(金) 15:30:02.08 ID:/o8EhPPf
下げ止まったら買いじゃないの
こんな馬鹿な話ないでしょ
うまうま
こんな馬鹿な話ないでしょ
うまうま
657 ： ノイズe(大分県)：2009/11/13(金) 15:31:10.85 ID:A8+1h3k4
漢方とか皇潤とかと同じくらい胡散臭いから
当然だろ
当然だろ
お前は反論になってない
659 ： モズク：2009/11/13(金) 15:32:42.11 ID:aVJu8/RK
>>655
スカンピンでもスカポンタンでもいいから抽出して製薬するがよろし
スカンピンでもスカポンタンでもいいから抽出して製薬するがよろし
660 ： モズク：2009/11/13(金) 15:33:40.32 ID:scAO/9bg
日本を荒らしてるようにしか見えない
もう本気で怒りたい
もう本気で怒りたい
正倉院に収蔵されている聖武天皇愛用の漢方の胃薬は
今の胃薬と炭酸ソーダか何かの成分の割合が酷似してるらしいな。
今の胃薬と炭酸ソーダか何かの成分の割合が酷似してるらしいな。
662 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 15:34:37.70 ID:aN6vzZX8
そこらへんの胡散臭い薬局がやってる「漢方」と
いまやアレルギー性鼻炎への処方の定番の小青竜湯とかを一緒にするなよ
いまやアレルギー性鼻炎への処方の定番の小青竜湯とかを一緒にするなよ
663 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 15:35:11.66 ID:Zb1l8p5V
事業仕分けって削りやすいところから削ってるだけかよ。
というか医療費削減するんじゃねーよ。
ますます医療現場が疲弊していくだろうが
というか医療費削減するんじゃねーよ。
ますます医療現場が疲弊していくだろうが
664 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 15:36:35.06 ID:+Uuq9dJI
>>648
アレルギーの症状のひとつに喘息があるってことで
アレルギー性じゃない喘息もあるし、そこ混ざっちゃってると
自分の病気や薬に対する判断間違うよ。
>>654
フルタイドからアドエアに変わってそれ実感したわ。
今は軽度だからメプチン無しでも生きていけるようになった。
アレルギーの症状のひとつに喘息があるってことで
アレルギー性じゃない喘息もあるし、そこ混ざっちゃってると
自分の病気や薬に対する判断間違うよ。
>>654
フルタイドからアドエアに変わってそれ実感したわ。
今は軽度だからメプチン無しでも生きていけるようになった。
>>621
ま、西洋医学の薬だって数十年前まで「なんかよくわからんけど服用させて
みたら効いた」的なアプローチで新薬誕生なんてのが普通にあったから、
あまり漢方薬のことは笑えないんだけどな。
今ではほとんど「こういう分子構造の物質を作れば○○に効くに違いない」と
狙って開発を進めてるんだけど、それが当たり前になったのは割と最近だよ。
ま、西洋医学の薬だって数十年前まで「なんかよくわからんけど服用させて
みたら効いた」的なアプローチで新薬誕生なんてのが普通にあったから、
あまり漢方薬のことは笑えないんだけどな。
今ではほとんど「こういう分子構造の物質を作れば○○に効くに違いない」と
狙って開発を進めてるんだけど、それが当たり前になったのは割と最近だよ。
666 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/13(金) 15:37:12.74 ID:gMgbusJJ
667 ： ノイズh(catv?)：2009/11/13(金) 15:38:02.39 ID:QxnOTMbY
薬剤師が自分用に漢方を処方してもらって転売ウマーが出来なくなるのか
669 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:38:59.18 ID:cZpt47RG
飲みたかった勝手に飲めよ！禁止してるわけでもねーんだし
いちいち嗜好品に貴重な税金使うなって話なんだがね
俺がスカパーで海外サッカー見たいからおまえらも金負担しろって論理がおかしいんだよ
いちいち嗜好品に貴重な税金使うなって話なんだがね
俺がスカパーで海外サッカー見たいからおまえらも金負担しろって論理がおかしいんだよ
671 ： ノイズh(関東)：2009/11/13(金) 15:40:41.55 ID:1uYHHD/Z
通販禁止→保険適応外…漢方涙目
>>659
だから作られてるってｗ
ちなみにおまいの腹の中をX線撮影したり内視鏡検査するときに
消化管がごにょごにょ動くとウザいから
ブスコパン注射液っていうのを注射されるが、それにもスコポラミンは入ってる
で、これも元を辿れば漢方薬
だから作られてるってｗ
ちなみにおまいの腹の中をX線撮影したり内視鏡検査するときに
消化管がごにょごにょ動くとウザいから
ブスコパン注射液っていうのを注射されるが、それにもスコポラミンは入ってる
で、これも元を辿れば漢方薬
673 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:41:11.42 ID:yk52m+m+
674 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 15:44:40.53 ID:CaLslypu
>>654
そのアドエアとやらは知らんが
以前処方されたユニフィス？だったか飲んだら蕁麻疹は出るわ
めまいはするわで大変だった
やばいって言うんで小青竜湯に変えられたら
そんなの全く出なくなった
体質にもよると思うけど俺は小青竜湯で助けられてる
実際に効いてる人間もいるのだから
これが無くなると困るぜ
そのアドエアとやらは知らんが
以前処方されたユニフィス？だったか飲んだら蕁麻疹は出るわ
めまいはするわで大変だった
やばいって言うんで小青竜湯に変えられたら
そんなの全く出なくなった
体質にもよると思うけど俺は小青竜湯で助けられてる
実際に効いてる人間もいるのだから
これが無くなると困るぜ
676 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 15:46:15.73 ID:+Uuq9dJI
677 ： ノイズf(九州・沖縄)：2009/11/13(金) 15:47:11.47 ID:orpa81uD
>>675
ちゃんとエビデンス取ってるのもあるっての
ちゃんとエビデンス取ってるのもあるっての
678 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:47:14.11 ID:stFcrGni
「漢方薬から抽出した成分が西洋薬に使われている！」
→じゃあ漢方薬いらないじゃん
→じゃあ漢方薬いらないじゃん
679 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:48:40.17 ID:yk52m+m+
680 ： ノイズf(東京都)：2009/11/13(金) 15:50:16.65 ID:B1QRBhDX
つーか特許料のかからない漢方薬の方が安く付くんじゃねーの？
681 ： ノイズe(山形県)：2009/11/13(金) 15:51:35.75 ID:lrSRK9zh
民主は次の選挙捨ててるなあ
>>678
おまい何も文脈わかってねーなー
漢方薬の会社を殺すということは、
将来漢方薬から抽出される新しい薬効成分も消えるということだぞ
ツムラは昔、津村順天堂と名乗っていたよな。
順天堂は江戸薬研堀の蘭方医学塾（和田塾）が発祥。
つまりおまいらが今視聴率20%で絶賛視聴中であり
TBSで唯一視聴に値するとν即でも認定されてる 仁 -JIN- の世界そのもの
あの当時に仁先生は居なかったが
あの時代の先人（いや漢方を言うなら当然もっと昔からだが）が苦労してきて築き上げてきた
エビデンスの結集を全部捨てるということだ
おまい何も文脈わかってねーなー
漢方薬の会社を殺すということは、
将来漢方薬から抽出される新しい薬効成分も消えるということだぞ
ツムラは昔、津村順天堂と名乗っていたよな。
順天堂は江戸薬研堀の蘭方医学塾（和田塾）が発祥。
つまりおまいらが今視聴率20%で絶賛視聴中であり
TBSで唯一視聴に値するとν即でも認定されてる 仁 -JIN- の世界そのもの
あの当時に仁先生は居なかったが
あの時代の先人（いや漢方を言うなら当然もっと昔からだが）が苦労してきて築き上げてきた
エビデンスの結集を全部捨てるということだ
まともに検証してるやつはさすがに適用外されんだろ
漢方薬の起源である韓方薬なら仕分け事業に選ばれすらしなかったのに・・・
685 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 15:56:42.86 ID:yk52m+m+
ID:RUrg2Clsみたいに、知りもしないのに何の根拠も無く否定ってところが頭の悪さを示してるよね
無知って恐いわ
情弱って哀しいね
無知って恐いわ
情弱って哀しいね
686 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 15:56:55.10 ID:/0faaFXd
研究所どうすんだろな
和漢薬学部とか
和漢薬学部とか
687 ： ノイズa(三重県)：2009/11/13(金) 15:57:23.03 ID:KDziLaNy
漢方使ってるのは女の花もとっくの昔に過ぎたようなババアだけ
なんだから、効果があろうがなかろうがどうでもいいだろ
なんだから、効果があろうがなかろうがどうでもいいだろ
688 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/13(金) 15:58:33.29 ID:twHjR5us
>>683で結論でました
689 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 15:59:55.08 ID:/0faaFXd
>>679
富山医薬大は富大と合併したな
富山医薬大は富大と合併したな
690 ： ノイズf(catv?)：2009/11/13(金) 16:01:08.98 ID:CaLslypu
>>670
もうちょっと砕いて説明しておこうか。
漢方ってのは大雑把に言って
・患者を観察したときにこういう特徴が見られた場合
・こういう薬を服ませたところ
・こういう結果が得られた
という巨大な星取表を埋めて法則性を見つける学問なのな。
数年の治験どころじゃなく、数千年投薬してきた結果の集大成なわけだ。
だから、日本の薬事行政において漢方薬については「十分実証されているので
当てにしてよい」という扱いがなされている。
統計的手法も立派な学問よ？
それを否定すると疫学も成り立たない。
もうちょっと砕いて説明しておこうか。
漢方ってのは大雑把に言って
・患者を観察したときにこういう特徴が見られた場合
・こういう薬を服ませたところ
・こういう結果が得られた
という巨大な星取表を埋めて法則性を見つける学問なのな。
数年の治験どころじゃなく、数千年投薬してきた結果の集大成なわけだ。
だから、日本の薬事行政において漢方薬については「十分実証されているので
当てにしてよい」という扱いがなされている。
統計的手法も立派な学問よ？
それを否定すると疫学も成り立たない。
692 ： ノイズf(九州・沖縄)：2009/11/13(金) 16:02:48.32 ID:orpa81uD
抑肝散という漢方処方がアルツハイマーに効果ありそうだってんで今色々調べられてるはずだがそういう芽も潰すってことだな
693 ： モズク：2009/11/13(金) 16:03:13.36 ID:cSAxeSkM
漢方薬だから効き目が、マイルドで弱いなんてことはないよ。
西洋医学の薬と、なんら変わらない。むしろ、優れている面が多い。
なんで、差別するのかな？
西洋医学の薬と、なんら変わらない。むしろ、優れている面が多い。
なんで、差別するのかな？
694 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 16:07:14.72 ID:gt2DLSTW
どうせ功労賞がネタ出ししたんでしょ。これなら切れるって
利権もツムラくらいじゃたいしたことないしね
利権もツムラくらいじゃたいしたことないしね
695 ： ノイズc(dion軍)：2009/11/13(金) 16:09:59.61 ID:IQwa1XOc
高熱でた時に処方された麻黄湯とかいう漢方は効いた
696 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 16:11:07.58 ID:DRE8GKEw
保険適応の漢方薬ってツムラだけじゃないぞ
それより、公務員の給与削減、議員定数の削減どーなった
それより、公務員の給与削減、議員定数の削減どーなった
ジジイどもが医療費垂れ流してるのが全ての元凶なんだから
それを何とかしろよ
それを何とかしろよ
698 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:14:18.25 ID:2YmimmqO
699 ： モズク：2009/11/13(金) 16:15:04.37 ID:3e3Jgc1U
>>667
薬剤師はもともと処方箋なしで買える（薬価のみで買える）から保険適応は関係ない。
薬剤師はもともと処方箋なしで買える（薬価のみで買える）から保険適応は関係ない。
700 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 16:15:05.84 ID:qFYKe+VY
>漢方薬等の市販品類似薬
なんだw
なんだw
ふう・・・ なんか漢方薬飲んでるワケでもないのに熱くなってしまった
さすがにこんな熱くなるとツムラのまわしものにしか見えないし時間なのでそろそろ消えるが
最後に釘をさしとくけどな
21世紀になって西洋医学万能だと思ってるだろうが
今度麻酔医に麻酔ってどうして効くんですかって質問してごらんよ
何も答えられないから
また、病院たらい回しになってみないとわからないことだが
処方薬をあーでもないこーでもないと処方された挙げ句に
「あとは・・・試すなら・・・漢方薬ぐらいですかね・・・」といって
たらい回しにされ行き着いた結果、それが漢方薬を使う人の大半だ
さて、病院で使う薬ってのは薬局方というものに収められ
日本で言えば日本薬局方がそれだ。
日本薬局方 15版
http://jpdb.nihs.go.jp/jp15/
PDFだが興味あったら読んでごらん
この薬局方っていうもの、そのものが中国宋代の古医書「和剤局方」に倣ってつけられたもの
つまりは最初は主に漢方薬について載ってた辞典に、後から西洋医学がやってきた
この事実を忘れるなと
そして日本薬局方を1886年の初版から今日まで研究・編纂してきた先人とその文化に敬意を表せと
ああ、どっちみち民主党は日本をぶっ壊して文化大革命したいんでしたっけ、無駄なあがきでしたね。
じゃあの。
仙谷由人行政刷新担当相「政治の文化大革命が始まった」 毎日フォーラムで発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258072669/
さすがにこんな熱くなるとツムラのまわしものにしか見えないし時間なのでそろそろ消えるが
最後に釘をさしとくけどな
21世紀になって西洋医学万能だと思ってるだろうが
今度麻酔医に麻酔ってどうして効くんですかって質問してごらんよ
何も答えられないから
また、病院たらい回しになってみないとわからないことだが
処方薬をあーでもないこーでもないと処方された挙げ句に
「あとは・・・試すなら・・・漢方薬ぐらいですかね・・・」といって
たらい回しにされ行き着いた結果、それが漢方薬を使う人の大半だ
さて、病院で使う薬ってのは薬局方というものに収められ
日本で言えば日本薬局方がそれだ。
日本薬局方 15版
http://jpdb.nihs.go.jp/jp15/
PDFだが興味あったら読んでごらん
この薬局方っていうもの、そのものが中国宋代の古医書「和剤局方」に倣ってつけられたもの
つまりは最初は主に漢方薬について載ってた辞典に、後から西洋医学がやってきた
この事実を忘れるなと
そして日本薬局方を1886年の初版から今日まで研究・編纂してきた先人とその文化に敬意を表せと
ああ、どっちみち民主党は日本をぶっ壊して文化大革命したいんでしたっけ、無駄なあがきでしたね。
じゃあの。
仙谷由人行政刷新担当相「政治の文化大革命が始まった」 毎日フォーラムで発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258072669/
702 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:17:30.54 ID:z9+v2gEe
>>687
ガキの頃から漢方で救われてる俺からすると心外なんだが
ガキの頃から漢方で救われてる俺からすると心外なんだが
漢方よりも柔道整復を適用外にしてほすい
実態はマッサージ店が多すぎる
実態はマッサージ店が多すぎる
>>701
1764ページのPDFなんて、はじめて見た
1764ページのPDFなんて、はじめて見た
705 ： ノイズe(神奈川県)：2009/11/13(金) 16:19:00.29 ID:pCsAAF0y
>>22
売り抜けた民主党議員を探せ
売り抜けた民主党議員を探せ
706 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 16:19:35.01 ID:yk52m+m+
西洋医学も漢方も万能じゃないし、万能なものなんてこの世に無い
漢方は細菌感染とかにはあまり効果は無いけど
西洋医学で対症療法しかないような慢性疾患に劇的に効くことがある
双方のいいとこどりでいいのに、無知から一方を捨ててしまうってのは勿体無いよね
漢方は細菌感染とかにはあまり効果は無いけど
西洋医学で対症療法しかないような慢性疾患に劇的に効くことがある
双方のいいとこどりでいいのに、無知から一方を捨ててしまうってのは勿体無いよね
707 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:21:18.96 ID:/0faaFXd
ぜんそく、気管支炎と慢性鼻炎持ちには、漢方無しの生活がありえないわ。
持病持ちだと、後期高齢者のアレも、体悪くないのに居座る邪魔なジジババ減ってよかったと思うしな。
持病持ちだと、後期高齢者のアレも、体悪くないのに居座る邪魔なジジババ減ってよかったと思うしな。
708 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 16:23:13.15 ID:Mo4HPzBN
漢方薬で効くのって胃腸薬だけだな。
市販の胃腸薬は、どーゆー訳か生薬成分が多い。
市販の胃腸薬は、どーゆー訳か生薬成分が多い。
オレ風邪の時ツムラの66番のやつ処方されてんだけど。体弱いからこれしか合わないんだけど
710 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 16:27:09.60 ID:LJPUqXdw
効果があるのを医薬品にすれば良いんでしょ？
反対するだけなら、馬鹿にでもできる
ってのはここの総意だったと思うんだけどねぇ…
反対するだけなら、馬鹿にでもできる
ってのはここの総意だったと思うんだけどねぇ…
711 ： ノイズe(関東)：2009/11/13(金) 16:27:23.59 ID:bqqTPMn6
また薬剤師いじめるん
712 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/13(金) 16:27:46.27 ID:yo64mEhn
事業仕分けショーなんかやるからこういうことになる。
削除する結論ありきなんだから、わざわざ開くなよ。
削除する結論ありきなんだから、わざわざ開くなよ。
713 ： ノイズx(群馬県)：2009/11/13(金) 16:29:06.24 ID:GWzA49k1
民主のやってることは金の卵を産む鶏を潰して鳥鍋にしてるだけ
そら馬鹿にはウケがいいだろうな
そら馬鹿にはウケがいいだろうな
714 ： ノイズa(福島県)：2009/11/13(金) 16:29:16.99 ID:xEmcc/mk
仕分けのライブおもすれーな、実況してねーのかな？
715 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 16:29:55.73 ID:kKURP8Wj
勘違いのプラシーボで病気治る奴がうらやましいわ
うどん粉でも飲んでろよw
うどん粉でも飲んでろよw
716 ： モズク：2009/11/13(金) 16:30:17.63 ID:Mq43Kw/c
そういや、薬剤師免許持ってる国会議員はいないままなのか？
717 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:30:25.82 ID:aMVXjKnm
薬屋で買えればそれでいいじゃん
719 ： モズク：2009/11/13(金) 16:32:47.43 ID:Mq43Kw/c
市販の薬は生薬成分を含んでいる物が多いのに
薬剤師国家試験からして生薬系の問題少なすぎ
薬剤師国家試験からして生薬系の問題少なすぎ
720 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:33:26.79 ID:sSmO5/rL
慢性鼻炎で胃腸弱い
漢方が除外されたら、また眠気と戦いながらサボり魔と呼ばれつつ仕事をし
オナラの止まらない生活を送らなきゃならない・・・
漢方が認められなくなったら、多分自殺する
保険適用されなきゃどのみち買えない貧乏人だもの
家族には保険金残すから頑張ってほしい
漢方が除外されたら、また眠気と戦いながらサボり魔と呼ばれつつ仕事をし
オナラの止まらない生活を送らなきゃならない・・・
漢方が認められなくなったら、多分自殺する
保険適用されなきゃどのみち買えない貧乏人だもの
家族には保険金残すから頑張ってほしい
722 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:36:20.44 ID:sSmO5/rL
723 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:36:53.50 ID:E96I+HgM
うまい例えだな>>713
724 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 16:38:59.13 ID:Mo4HPzBN
>>716
自民の松純
自民の松純
事業仕訳の構成員の有識者ってどこかでわかる？
727 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 16:52:18.86 ID:Mo4HPzBN
そもそも、保険適用で漢方薬を処方する病院に出合った経験が無い。
多摩地区は、どこの病院で出してくれるんだ？
多摩地区は、どこの病院で出してくれるんだ？
728 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:52:34.37 ID:Mi1im5+o
タレント上がりのレンホー辺りが威張り散らして勝手に決めてんだから頭痛くなる
729 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 16:59:13.45 ID:YT/wWfww
咳止めや熱さましで出るぞ。
漢方を適用除外とか阿呆。
漢方を適用除外とか阿呆。
>>727
どこの病院でも普通に出してくれるだろw
どこの病院でも普通に出してくれるだろw
>>385見たら、柔道整復はとっくに槍玉にあがってたんだな、安心した。
漢方に薬効があるのは認めるけど、差額ベッドと同様にぜいたく品扱いでいいよ
「保険外だから、診療費も他の一切の治療も保険適用除外ね」ではなく、
「漢方部分は保険外だけど、診療費とか他の薬は適用ね」っつー扱いで。
漢方に薬効があるのは認めるけど、差額ベッドと同様にぜいたく品扱いでいいよ
「保険外だから、診療費も他の一切の治療も保険適用除外ね」ではなく、
「漢方部分は保険外だけど、診療費とか他の薬は適用ね」っつー扱いで。
734 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 17:12:16.66 ID:/0faaFXd
弱者のための政治（笑）
病弱ν速民を切り捨ててるのに
病弱ν速民を切り捨ててるのに
漢方薬で救われてる命もあるのに、ばかじゃないの？
736 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 17:15:34.65 ID:Mo4HPzBN
738 ： ノイズc(神奈川県)：2009/11/13(金) 17:24:24.64 ID:XtcwJNA3
漢方薬なんてほとんどプラシーボ効果だろ？
漢方は相性が合えば滅茶苦茶効くとかいうから試してみたいけど身体に不調がないから試せない
740 ： ノイズw(福岡県)：2009/11/13(金) 17:26:12.20 ID:Zky1Ki5Y
なんでもそうだけど他方法が幾らでも選べて利用できなくても困らない人達が
要る要らないの議論するのもなんだかなあだな
要る要らないの議論するのもなんだかなあだな
741 ： ノイズx(東京都)：2009/11/13(金) 17:27:17.79 ID:Y7rDwXo3
ケーブルで音変わるのがわからないヤツがいるみたいだな
どうせ糞なスピーカーかipodの付属イアホンで聴いてるヤツだろ
どうせ糞なスピーカーかipodの付属イアホンで聴いてるヤツだろ
744 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 17:31:12.27 ID:4sN6uQ2P
借金返すためだけの節約だったら日本潰れるな
税金たかいわ、夜警国家だわじゃみんな逃げていく
税金たかいわ、夜警国家だわじゃみんな逃げていく
745 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/13(金) 17:36:40.79 ID:9CBwg7D/
>>1
>「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
>なぜこういうことになるのか分からない」
事業仕分けの重大な問題点はこれにつきるな
膨大な人数使って各セッションの事業ごとに専門知識を持ってる奴が
議論しなきゃこうなるのは当然
少数の固定メンバーでやろうとすると知らないことについても結論出さなきゃいけなくなる
>「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
>なぜこういうことになるのか分からない」
事業仕分けの重大な問題点はこれにつきるな
膨大な人数使って各セッションの事業ごとに専門知識を持ってる奴が
議論しなきゃこうなるのは当然
少数の固定メンバーでやろうとすると知らないことについても結論出さなきゃいけなくなる
漢方が何故医学なのか本気でわからん
日本で医学つーたら西洋医学と同義だろ。。。
日本で医学つーたら西洋医学と同義だろ。。。
747 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 17:41:50.11 ID:JwkLzEbX
民主党にいれたんじゃないの？
748 ： ノイズc(岡山県)：2009/11/13(金) 17:45:12.82 ID:0o4oq+sz
漢方は医療用の方が成分濃度は高いよ
体質に合わせて処方するからうまく使えば西洋医学よりも効果でかいのに
体質に合わせて処方するからうまく使えば西洋医学よりも効果でかいのに
749 ： ノイズ2(福岡県)：2009/11/13(金) 17:58:42.60 ID:HVHahIE7
事業仕分けを急ぐのは将来に禍根を残しそうだな。
とりあえずやった！みたいなのは仕事が出来ないヤツに良くある話だわ。
とりあえずやった！みたいなのは仕事が出来ないヤツに良くある話だわ。
750 ： ノイズo(catv?)：2009/11/13(金) 18:02:26.70 ID:pqt5R9Ru
いいことじゃないか
熊の胆たん
正露丸たん
赤玉たん
我が家の常備薬が苛められてるの？(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
正露丸たん
赤玉たん
我が家の常備薬が苛められてるの？(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
752 ： ノイズh(長屋)：2009/11/13(金) 18:06:55.25 ID:6/3X8AZ2
舶来品崇拝主義者は明治で市ねよ
いつまでやってんだ
いつまでやってんだ
753 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/13(金) 18:13:21.91 ID:qWnLgEOu
民主のせいでマジで俺の職がなくなりそう。
保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する
よく考えると
私だって昨日寝てないんだ
と同レベルの名言
よく考えると
私だって昨日寝てないんだ
と同レベルの名言
755 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:20:37.61 ID:wg05vJ0A
>>754
いや、薬が薬として扱われなくなったら倒産しちゃうってのは当然のこと
いや、薬が薬として扱われなくなったら倒産しちゃうってのは当然のこと
>>755
当然のことを口に出す意味ってなに？w
当然のことを口に出す意味ってなに？w
757 ： ノイズn(関東)：2009/11/13(金) 18:25:30.67 ID:DsRpnB8d
ぃい
758 ： ノイズa(岐阜県)：2009/11/13(金) 18:26:03.05 ID:MVAdY/6a
薬用養命酒は大丈夫なの？
759 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:32:52.29 ID:wg05vJ0A
>>756
政府の意向だから黙って死ねと？
政府の意向だから黙って死ねと？
760 ： ノイズe(関東)：2009/11/13(金) 18:34:05.19 ID:LdXJPUJy
結局これも利権なんでしょ
そういう人達とそうじゃない人達の
そういう人達とそうじゃない人達の
偉そうなこと言い続けた漢方医学が終わるのか。
メシウマ(＾ω＾ )
メシウマ(＾ω＾ )
>>759
この会社が説くべきは漢方の有用性だろ
いかに保険適応に相応しい有用性があり国民の利益になるかだろ
極端な話本当に有用なら保険適応されなくても商品は売れるだろ
それを会社が倒産するなんて泣き言代表が言っちゃうのは甘え
それと政府の意向が生死を別けるのは公平に全産業に言える
この会社が説くべきは漢方の有用性だろ
いかに保険適応に相応しい有用性があり国民の利益になるかだろ
極端な話本当に有用なら保険適応されなくても商品は売れるだろ
それを会社が倒産するなんて泣き言代表が言っちゃうのは甘え
それと政府の意向が生死を別けるのは公平に全産業に言える
763 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 18:44:56.62 ID:vnjdLGoC
ツムラが死ぬ前に>>22で死んだやつがどのくらい居るんだろう
764 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:47:23.65 ID:wg05vJ0A
765 ： ノイズf(関東)：2009/11/13(金) 18:48:39.40 ID:ySp5j5FI
インチキなのにあたかも効用がある様にいってんだから悪質
766 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 18:51:54.91 ID:/0faaFXd
>>763
これインサイダーやってる奴いるよな
これインサイダーやってる奴いるよな
768 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 18:56:09.19 ID:wg05vJ0A
>>767
スレ読めよ屑
スレ読めよ屑
769 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 18:59:23.04 ID:8yhvt5yR
「私だって昨日寝てないんだ」がたたかれたのって、
不祥事を起こしてそれに対する対処を寝る間も惜しんでやるべきなのに、
そんなこといって態度に誠実さが欠けてた点でしょ。
不祥事を起こしてそれに対する対処を寝る間も惜しんでやるべきなのに、
そんなこといって態度に誠実さが欠けてた点でしょ。
770 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 19:00:05.60 ID:JLVXwYht
人民裁判 魔女裁判だよ 仕分けは
みんな集団心理で、削減しなければという強迫観念にかかっている
業務仕分けすれば義務教育費や私学助成も３０％削減という結論が出るよ
みんな集団心理で、削減しなければという強迫観念にかかっている
業務仕分けすれば義務教育費や私学助成も３０％削減という結論が出るよ
事業仕分けで減った分の金を別の余計なものに使うんだからほんと意味が無い
医療費の圧縮でＯＴＣ類似医薬品の保険適用外すって言ってるけど
漢方の保険適用外れたら会社倒産しちゃうよーってのを
何十年もやってきてるんだよ
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/upload/kaihouf.htm
漢方の保険適用外れたら会社倒産しちゃうよーってのを
何十年もやってきてるんだよ
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/upload/kaihouf.htm
773 ： ノイズf(東京都)：2009/11/13(金) 19:03:51.80 ID:F+KL7f6d
東海大病院は東洋医学科があるけど、これ廃止になったら東洋医学科どうなるんだよ
俺自身黄連解毒湯飲んでるし
俺自身黄連解毒湯飲んでるし
774 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:04:39.42 ID:/0faaFXd
科学的解明されてないけど、効果あるから使うね、ってのを否定したら
なにも使えない
なにも使えない
775 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:05:03.62 ID:66Gpy7Ih
漢方マジで効くのにな
まったく無意味な薬品だと思ってる民主党議員には
小柴胡湯あたりをがぶ飲みしてもらいたい
まったく無意味な薬品だと思ってる民主党議員には
小柴胡湯あたりをがぶ飲みしてもらいたい
もし、万が一、本当にこれが無駄な物であったとするなら、
保険適用外されて会社が潰れても当然のことであるだろうし、
今まで税金を使い暴利をむさぼっていた罪も問われるレベルだろ。
で、本当に、本当に無駄なの？
保険適用外されて会社が潰れても当然のことであるだろうし、
今まで税金を使い暴利をむさぼっていた罪も問われるレベルだろ。
で、本当に、本当に無駄なの？
777 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:08:31.46 ID:hCvX1S4K
民主党調子に乗り過ぎだろ
778 ： モズク：2009/11/13(金) 19:11:46.95 ID:3M6rwlGN
乱暴にも程がある
779 ： ノイズx(北海道)：2009/11/13(金) 19:12:32.84 ID:aZrbThit
これはひどいわ。
漢方生薬の発展も止まるし、新薬成分の発見も一気に減る。
伝統的漢方の効き目は統計的にも分析的にも疑いの余地がないだろうに。
漢方生薬の発展も止まるし、新薬成分の発見も一気に減る。
伝統的漢方の効き目は統計的にも分析的にも疑いの余地がないだろうに。
780 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:12:57.61 ID:hDCs/Ulx
>>767
価格も有用性に影響するんだから、今回そう言ってもしょうがなくないか
価格も有用性に影響するんだから、今回そう言ってもしょうがなくないか
781 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:13:41.35 ID:yfu+uOn6
漢方薬だって保険適用されてきた位なんだから、一応は治験を経てるんでしょ？
その時点で効能は認められているじゃん。
その時点で効能は認められているじゃん。
葛根湯にお世話になってるのでそれは困る。
783 ： ノイズx(東海)：2009/11/13(金) 19:14:50.35 ID:VDBZElJ/
未だに漢方なんて疑似科学が公認されていたのか
784 ： ノイズ2(関西)：2009/11/13(金) 19:16:18.98 ID:lWuCPBty
今日ツムラの漢方処方されたのに
785 ： ノイズx(北海道)：2009/11/13(金) 19:17:41.39 ID:aZrbThit
しかし、知らないものはどうでもいいって情弱多いな
漢方が擬似化学て
漢方が擬似化学て
786 ： ノイズw(広島県)：2009/11/13(金) 19:18:24.56 ID:sPa7Lb5c
民主はどこに向かいたいのか
787 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:18:41.88 ID:yfu+uOn6
つか、医薬品である以上、漢方だろうが何だろうが、GMPに従って治験をクリアしてるわけだろ。
そうじゃなきゃ上市できないじゃん。
そうじゃなきゃ上市できないじゃん。
788 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/13(金) 19:19:05.23 ID:x99Ez2ha
全部、レンホウと枝野の責任
789 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:19:44.31 ID:LMyWLXrc
民意じゃん
何言ってるんだ？この人は
何言ってるんだ？この人は
790 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:21:34.19 ID:SwDrLFwQ
親父が困るからマジでやめろ
しわけにん死ねや
しわけにん死ねや
791 ： ノイズs(三重県)：2009/11/13(金) 19:22:41.63 ID:URIIZnfl
事業仕分けってなんだよ死ね
792 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:24:43.13 ID:Zz3pFvdR
漢方薬って趣味の世界だろ。
そんなのに保険払ってたら持たないのは当然。
そんなのに保険払ってたら持たないのは当然。
794 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:24:54.99 ID:8xTh74aW
風邪の引き始めには葛根湯が最強なのに…
795 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:26:11.28 ID:Zz3pFvdR
>>159
大建中湯、六君子湯、葛根湯、小青竜湯あたりはデータ出てるし論文もたくさん上梓されてる
大建中湯、六君子湯、葛根湯、小青竜湯あたりはデータ出てるし論文もたくさん上梓されてる
そんなに漢方薬の効能があるなら、自分の金で買うだろ。
なんで俺らの保険から払わなきゃならんのだ。
なんで俺らの保険から払わなきゃならんのだ。
797 ： ノイズx(catv?)：2009/11/13(金) 19:26:24.82 ID:h4PLPsjW
ツムラは潤ってるイメージがある
実際はあれかもしれないけど
実際はあれかもしれないけど
798 ： モズク：2009/11/13(金) 19:26:37.73 ID:cSAxeSkM
>>697
だから、後期高齢者医療制度を作ったのに、それを潰したのは民主党。
だから、後期高齢者医療制度を作ったのに、それを潰したのは民主党。
799 ： ノイズh(北海道)：2009/11/13(金) 19:26:50.09 ID:Z6i5OSM0
現在の保険の利く漢方はちゃんとした薬だろ
800 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:27:11.64 ID:Zz3pFvdR
漢方が詐欺とか効果がないとか本気で思ってるクソ情弱が腐るほど湧いててワロタ
ちゃんと成分分析されて有効性が確認されて病院で普通に処方されるようになってから数十年だよ
この情弱どもは大正生まれの西洋かぶれか何かかよ（笑）
ちゃんと成分分析されて有効性が確認されて病院で普通に処方されるようになってから数十年だよ
この情弱どもは大正生まれの西洋かぶれか何かかよ（笑）
別に漢方薬がなくなるわけじゃない。
保険を適用しないってだけだろ。
保険を適用しないってだけだろ。
803 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 19:28:38.44 ID:JLVXwYht
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
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人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
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人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
804 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 19:28:55.33 ID:yk52m+m+
養命酒も正露丸も漢方じゃねーよｗ
805 ： モズク：2009/11/13(金) 19:28:57.82 ID:73N+myzt
仕訳人ってあれどっから見つけてきた馬の骨なんだ？
全員ミンスの息のかかった奴っぽいな
全員ミンスの息のかかった奴っぽいな
806 ： ノイズc(岡山県)：2009/11/13(金) 19:29:59.76 ID:0o4oq+sz
自分で買えばいいというが
体質によっては同じ病気でも使用できる人とできない人がいるんだが
患者は自分の体質を詳しく理解して、そのうえで薬の適用を理解しないといけないな
体質によっては同じ病気でも使用できる人とできない人がいるんだが
患者は自分の体質を詳しく理解して、そのうえで薬の適用を理解しないといけないな
807 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:30:41.18 ID:Zz3pFvdR
>>804
黄柏、陳皮、甘草など生薬ばっかりだがな＞正露丸
黄柏、陳皮、甘草など生薬ばっかりだがな＞正露丸
>>806
だから今まで通り処方できるって。保険から金が出ないだけ。
だから今まで通り処方できるって。保険から金が出ないだけ。
ID:/tDKNUbT は漢方が医学や薬学で必修なのも知らない明治時代からお越しのお方です
810 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:32:07.30 ID:/0faaFXd
忙しくて医者行けない時によく使うコンタックとか生薬まみれだよな
811 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 19:32:42.38 ID:yk52m+m+
812 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:34:32.67 ID:V8aSI5QC
つかおまいらには事業仕分けは全般的に不評なのか？
俺はこんなに無駄があったのかと思いまあ今回は民主で良かったんだろうと感じてる
あの女性のなんたら会館のババァには呆れたよ
俺はこんなに無駄があったのかと思いまあ今回は民主で良かったんだろうと感じてる
あの女性のなんたら会館のババァには呆れたよ
漢方効かないって思ってる人は、漢方=中国だからって考えなのか？
日本の漢方は、日本独自の薬学と言ってもいいくらいだ
日本の漢方は、日本独自の薬学と言ってもいいくらいだ
814 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/13(金) 19:35:23.01 ID:qWnLgEOu
事業仕分けで決定したら確実に実行されるの？
816 ： ノイズ2(関西)：2009/11/13(金) 19:37:23.68 ID:lWuCPBty
これ困る患者いっぱい出るだろ
議員、公務員の数まず減らせよ
議員、公務員の数まず減らせよ
廃止にする理由を調べてみたけどわからなかった。
医療費の抑制のためなのだろうと思うけど、
これを見ると逆効果になりそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/health/38/he38_4.html
医療費の抑制のためなのだろうと思うけど、
これを見ると逆効果になりそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/health/38/he38_4.html
818 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:38:06.49 ID:/0faaFXd
>>815
漢方は効果があるから市販薬でも使ってるんだろ、って話
漢方は効果があるから市販薬でも使ってるんだろ、って話
819 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:38:12.25 ID:Zz3pFvdR
820 ： ノイズs(四国)：2009/11/13(金) 19:38:33.36 ID:dFf5I+8/
ちょっとこれはマジやめろ
今時、漢方薬が疑似科学って、どんだけゆとりだよｗ
漢方薬もちゃんと効能しっかりしてるし（臨床試験を経てる）、他の薬より副作用が少ないからとか、体質に合うからって、漢方薬を処方される場合もある
どの薬が合うかは人に寄るから、選択肢が減るのはどうなの
漢方薬が保険適用外になっても、薬が必要なら、どの道何かしらの薬を飲むことになる
その場合に、保険適用外の漢方薬より、薬価は高いが保険適用される薬の方が安いからって切り替えたら、
結果的に、薬価が上がって国の負担も増えるよなｗｗ
バカなの？
漢方薬を保険適用外にして、本当に国の負担は減るのか？
安い漢方薬より高い薬に切り替えたら意味ないぞｗｗ
今300円（原価1000円）の漢方薬飲んでるとする。
3割負担だから、適用外になったら、1000円かかる。
だったら適用内の別の薬（患者負担600円、原価2000円）に切り替える方が安い。
でも国の負担は700円から1400円になるよなｗｗ
こんなに単純じゃないだろうけど、医師も適用外の薬より、適用内の薬を優先するだろう。
すべての患者が漢方薬を選択すれば問題ないだろうけど、漢方薬外に切り替えた場合の国の負担とか、ちゃんと試算したのかな。
アホだなあ。
今時、漢方薬が疑似科学って、どんだけゆとりだよｗ
漢方薬もちゃんと効能しっかりしてるし（臨床試験を経てる）、他の薬より副作用が少ないからとか、体質に合うからって、漢方薬を処方される場合もある
どの薬が合うかは人に寄るから、選択肢が減るのはどうなの
漢方薬が保険適用外になっても、薬が必要なら、どの道何かしらの薬を飲むことになる
その場合に、保険適用外の漢方薬より、薬価は高いが保険適用される薬の方が安いからって切り替えたら、
結果的に、薬価が上がって国の負担も増えるよなｗｗ
バカなの？
漢方薬を保険適用外にして、本当に国の負担は減るのか？
安い漢方薬より高い薬に切り替えたら意味ないぞｗｗ
今300円（原価1000円）の漢方薬飲んでるとする。
3割負担だから、適用外になったら、1000円かかる。
だったら適用内の別の薬（患者負担600円、原価2000円）に切り替える方が安い。
でも国の負担は700円から1400円になるよなｗｗ
こんなに単純じゃないだろうけど、医師も適用外の薬より、適用内の薬を優先するだろう。
すべての患者が漢方薬を選択すれば問題ないだろうけど、漢方薬外に切り替えた場合の国の負担とか、ちゃんと試算したのかな。
アホだなあ。
821 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:39:48.54 ID:Zz3pFvdR
822 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/11/13(金) 19:40:23.10 ID:yfu+uOn6
>>583
だからさ、漢方薬だって医薬品として認可されるには臨床開発という過程をクリアしているんだよ。
だからさ、漢方薬だって医薬品として認可されるには臨床開発という過程をクリアしているんだよ。
823 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 19:40:45.67 ID:Z263zUrW
どんどん削れー
民主党の支持率も下がれー
民主党の支持率も下がれー
824 ： ノイズo(長屋)：2009/11/13(金) 19:41:43.57 ID:kowaD5t2
子供手当の為に倒産してくれって事でしょ。
どんな犠牲を払ってでも子供手当だけは死守、自衛隊の武力全放棄警察解体医療費負担9割にしようとも、
子供手当だけはぜったい止めない。
どんな犠牲を払ってでも子供手当だけは死守、自衛隊の武力全放棄警察解体医療費負担9割にしようとも、
子供手当だけはぜったい止めない。
825 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 19:42:48.44 ID:Zz3pFvdR
あと湿布も自費にするぞーって言い出してるな
久光製薬の株価がすごく下がってた
確かに装甲タイルみたいに湿布貼ってる年寄り多いけど
若者の外傷に湿布使いたいときに保険効かないのはいかがなものか
久光製薬の株価がすごく下がってた
確かに装甲タイルみたいに湿布貼ってる年寄り多いけど
若者の外傷に湿布使いたいときに保険効かないのはいかがなものか
826 ： ノイズx(関西・北陸)：2009/11/13(金) 19:43:09.30 ID:SlSvj2jT
ますます「子供手当て」の犠牲者が増えてるな。
827 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 19:44:05.30 ID:iWzb7Id1
ガキなんかイラねーよ
少子化で国が駄目になるならそれもまた一興
少子化で国が駄目になるならそれもまた一興
828 ： ノイズh(九州)：2009/11/13(金) 19:44:13.46 ID:rqoMinlw BE:683032526-2BP(100)
去年インフルエンザにかかった時、麻黄湯にお世話になりました
829 ： モズク：2009/11/13(金) 19:44:50.43 ID:cvUU5OjG
そりゃ胡散臭いのもあるだろうけど
ツムラがやってるのは薬効が確認されてるやつだろ
ツムラがやってるのは薬効が確認されてるやつだろ
830 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 19:47:15.51 ID:yk52m+m+
これとかもそうだけど
ﾉｰﾍﾞﾙ賞の野依氏 蓮舫の「ｽﾊﾟｺﾝなんかで世界一になる意味あんの？」発言に激怒ｗ 正に民意ですなぁｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258107951/l50
こういうの決めるには有識者会議とか開いて、ひとつひとつ徹底的に吟味しなきゃいけないのに
何も知らない近所のオバチャンが「あれいらない、これいらない」ってやってるに等しいよな
ﾉｰﾍﾞﾙ賞の野依氏 蓮舫の「ｽﾊﾟｺﾝなんかで世界一になる意味あんの？」発言に激怒ｗ 正に民意ですなぁｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258107951/l50
こういうの決めるには有識者会議とか開いて、ひとつひとつ徹底的に吟味しなきゃいけないのに
何も知らない近所のオバチャンが「あれいらない、これいらない」ってやってるに等しいよな
831 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/13(金) 19:47:42.79 ID:hZf3alF2
漢方は詐欺
>>808
ツムラが倒産したらどこが作るんだ？
ツムラが倒産したらどこが作るんだ？
833 ： ノイズx(東海)：2009/11/13(金) 19:48:43.27 ID:VDBZElJ/
当たり障りの無い東洋医学を馬鹿が頼って
専門的な西洋医学や薬への認知が下がる
の永久ループだろ
効果あるなら適切ではない医療法でぼったくりしても良いのか？
だいたい東洋医学部とかの最新の研究成果とかあんの？
専門的な西洋医学や薬への認知が下がる
の永久ループだろ
効果あるなら適切ではない医療法でぼったくりしても良いのか？
だいたい東洋医学部とかの最新の研究成果とかあんの？
834 ： ノイズf(三重県)：2009/11/13(金) 19:48:52.60 ID:/3Bidnja
削減ありきでやってるから、話し合いになってないのは仕方ない
ただ、削減すべきじゃない事業は対象から外しとけよな
漢方を保険適応除外しないといけない理由が分からない
薬価改定じゃいけないのか？一円たりとも国は出したくないってことなのか？
ただ、削減すべきじゃない事業は対象から外しとけよな
漢方を保険適応除外しないといけない理由が分からない
薬価改定じゃいけないのか？一円たりとも国は出したくないってことなのか？
835 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 19:50:35.13 ID:VE1NCrDZ
おいい、医療関係はだめだろ
馬鹿か民主は
馬鹿か民主は
836 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/13(金) 19:52:05.63 ID:FOArSD0N
子供手当ての犠牲が漢方とか馬鹿か
837 ： ノイズs(四国)：2009/11/13(金) 19:53:39.63 ID:dFf5I+8/
>>821
だなあ
日本で認可されてないけど、海外で認められてる薬を
医師個人が輸入して処方してるという話も聞くけど、実際は無理だよね
数年前、他の薬の効きが強すぎるから、一時期漢方薬を飲んでたよ
ツムラにはお世話になりました
それまで入浴剤のイメージが強かったけど、ちゃんとした薬出してるんだなｗ
ツムラは漢方薬メーカーでも薬価高い方と聞いたけど、普通の薬より安かった
だなあ
日本で認可されてないけど、海外で認められてる薬を
医師個人が輸入して処方してるという話も聞くけど、実際は無理だよね
数年前、他の薬の効きが強すぎるから、一時期漢方薬を飲んでたよ
ツムラにはお世話になりました
それまで入浴剤のイメージが強かったけど、ちゃんとした薬出してるんだなｗ
ツムラは漢方薬メーカーでも薬価高い方と聞いたけど、普通の薬より安かった
838 ： ノイズo(東京都)：2009/11/13(金) 19:54:01.41 ID:a03xyC5p
補注益気湯がもらえなくなると困るなあ
これかなり効くぞ 疲れてる時や気力が足りない時になｗ
あー 民主党アホすぎて困る。
これかなり効くぞ 疲れてる時や気力が足りない時になｗ
あー 民主党アホすぎて困る。
839 ： ノイズo(東日本)：2009/11/13(金) 19:54:17.29 ID:yk52m+m+
>>833
やっぱ馬鹿はスレ読まないのなｗ
やっぱ馬鹿はスレ読まないのなｗ
840 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/13(金) 19:54:40.38 ID:VJTiX6bP
子供手当マジでやめろ
最低最悪
最低最悪
841 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 19:55:21.87 ID:V8aSI5QC
>832
その事業が有益なら設備と人を引き継いでやるだろ
その事業が有益なら設備と人を引き継いでやるだろ
842 ： ノイズe(catv?)：2009/11/13(金) 19:56:46.41 ID:TxMeesvI
>>841
つまり国主導でのツムラ切り売りか
つまり国主導でのツムラ切り売りか
843 ： ノイズo(東京都)：2009/11/13(金) 19:57:07.95 ID:a03xyC5p
ツムラじゃなくても漢方はあちこちで作ってるけど
材料を大量に一括で調達するからツムラの品質は結構高いんじゃなかった？
まあ服のユニクロみたいなもんでさ。
材料を大量に一括で調達するからツムラの品質は結構高いんじゃなかった？
まあ服のユニクロみたいなもんでさ。
844 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 19:58:41.41 ID:VE1NCrDZ
何で便利に利用されてるもんをこういうことするかね
漢方が眉唾とかアホか
コカイン、アヘン、マッシュルームに大麻
よく効くクスリは全部植物由来じゃねーかｗ
ケミカルだけが薬なわけないだろ
漢方が眉唾とかアホか
コカイン、アヘン、マッシュルームに大麻
よく効くクスリは全部植物由来じゃねーかｗ
ケミカルだけが薬なわけないだろ
>>841
保険適用すれば充分有益だよ
保険適用すれば充分有益だよ
846 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 20:00:22.09 ID:vwDsM1wB
あらゆる産業を死に追いやるつもりなのか
847 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/13(金) 20:00:40.81 ID:FOArSD0N
民主党にこの言葉を贈ろう
つ良薬口に苦し
つ良薬口に苦し
848 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:02:00.30 ID:4EkAz9hv
えー、漢方の専門医に掛かってるから困るよ…。
そこまでして子供手当か……
850 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 20:02:48.94 ID:Zz3pFvdR
>>832
クラシエ（旧カネボウ）、小太郎、三和あたりか
クラシエ（旧カネボウ）、小太郎、三和あたりか
851 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 20:03:12.89 ID:Vfc2YkHS
韓方以外認めない
852 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/11/13(金) 20:05:22.97 ID:yfu+uOn6
853 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:05:34.67 ID:cVnKeQVo
いまの民主党は単なる数字合わせしか頭に無いからしゃーないわ
854 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/13(金) 20:07:07.98 ID:FOArSD0N
最新技術も古くからの技術も否定して一体何がしたいの
855 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:07:30.03 ID:7tWMRBRW
誰に向けてパフォーマンスをやっているのか最初からわからない
856 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 20:07:58.27 ID:Zz3pFvdR
857 ： ノイズx(dion軍)：2009/11/13(金) 20:08:25.20 ID:j3PTxJsy
もう必要無いだろ…民主党
あ
859 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 20:09:16.16 ID:Hcp8q+gy
民主党のマニュフェストを信用するとか、どこの池沼だよ
860 ： ノイズh(catv?)：2009/11/13(金) 20:10:03.94 ID:G9NZaTQj
アトピーの俺涙目すぎるｗ…
861 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 20:11:04.39 ID:2dVgyDq3
これからは浣腸胃腸薬で売り出せばいいじゃない
862 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:11:21.75 ID:cVnKeQVo
支持率54％だっけ？
この調子じゃ来春まで持たんね
この調子じゃ来春まで持たんね
863 ： ノイズc(千葉県)：2009/11/13(金) 20:12:18.83 ID:xM/wltVF
864 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:12:40.19 ID:lu8S1zG4
民主党自体をまず事業仕分けしろよ。
ほんっとーに有り得ない。
一回やらせてみればいいと投票した奴はバカだろ。
ほんっとーに有り得ない。
一回やらせてみればいいと投票した奴はバカだろ。
＞一回やらせてみればいいと投票した奴
それが圧倒的に多かったから今の結果なんだろう。
いや、自分は民主には入れてないけど。
それが圧倒的に多かったから今の結果なんだろう。
いや、自分は民主には入れてないけど。
866 ： ノイズx(東海)：2009/11/13(金) 20:16:07.31 ID:VDBZElJ/
スレ来て間もなく馬鹿だのアホだの散々なんだけど
まともなこと喋れないのか？
まともなこと喋れないのか？
867 ：豆：2009/11/13(金) 20:16:42.35 ID:ee1NZYbY
ここで必死に漢方を否定してる人に限って
将来、重い病気で医者にさじを投げられた時に
「わたしと漢方」とか「漢方で奇跡が！」
って言う感じの本を買いあさってそうなイメージ
将来、重い病気で医者にさじを投げられた時に
「わたしと漢方」とか「漢方で奇跡が！」
って言う感じの本を買いあさってそうなイメージ
868 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 20:16:59.62 ID:Zz3pFvdR
民主に一回やらせたら外人参政権やら小沢独裁やらで二度と元に戻らなくなるのなんて
最初から分かってただろ
最初から分かってただろ
869 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:17:03.97 ID:aN6vzZX8
次から次へと香ばしい奴が湧いてきて面白いなｗ
870 ： ノイズc(関東)：2009/11/13(金) 20:18:17.03 ID:E9yl3WZL
国民の生活が第一(大爆笑)
871 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:19:24.36 ID:v4PghVl5
漢方軽視は中国軽視に繋がるけど民主党はそれでもいいの？
872 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/13(金) 20:19:38.19 ID:1rCUrHAX
>>13
そういうのはもともと事業仕分けの対象になってない85パーセントのほうにはいってるから
そういうのはもともと事業仕分けの対象になってない85パーセントのほうにはいってるから
873 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 20:20:12.21 ID:Zz3pFvdR
>>871
むしろもっと中国色の強い針や灸は友愛しないかも
むしろもっと中国色の強い針や灸は友愛しないかも
874 ： モズク：2009/11/13(金) 20:22:20.56 ID:tqp3oYfJ
まあ確かに漢方は薬と言うよりは食品だからなー…
それも西洋基準だけど
それも西洋基準だけど
875 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:23:11.24 ID:lu8S1zG4
職場にも『頼まれて投票したけどするんじゃなかった、こんな政策だったなんて』と言ってる奴多いけど頭痛くなる。
>>874
日本は西洋基準の国家です
日本は西洋基準の国家です
877 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 20:24:34.97 ID:EJZdqaUH
花粉症がひどいけど医者からもらったツムラの漢方薬で
症状が軽くなって助かったのにふざけんな民主党。
症状が軽くなって助かったのにふざけんな民主党。
878 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/13(金) 20:25:16.04 ID:1rCUrHAX
鍼灸のほうがあやしい
かっこんゆ飲めなくなるだらが！
製薬利権だな
製薬利権だな
880 ： ノイズn(関東)：2009/11/13(金) 20:25:31.95 ID:7sg+5VKN
職の代わりに一票の重さが身を持って理解できて良かったなクズ共
881 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:27:11.20 ID:7q0rE/4j
ホントに民主はろくなことしない
882 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/11/13(金) 20:29:55.37 ID:qy5ISIQG
ウチの職場も「一度やらせてみよう」で投票したヤツ大杉
883 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:30:03.75 ID:Yy5E9TpD
日本を退行させてるなポッポ！
ツムラは献金してなかったのか？
六君子湯とか安いのにめちゃ効くんだが
みんす懇意の製薬会社が潤わないから潰すのか？
ふざけるなよ
六君子湯とか安いのにめちゃ効くんだが
みんす懇意の製薬会社が潤わないから潰すのか？
ふざけるなよ
この事業仕分けってモロ民主のパフォーマンスなのに踊らされてるバカの多いこと多いこと
886 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:34:20.36 ID:MPmivd9z
民主に投票する奴って善悪の基準とかがテレビだし
887 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:34:41.32 ID:URCF7pkk
おいやめろよクソボケ内閣
毎日ツムラの100番飲んでる俺が困るだろ
毎日ツムラの100番飲んでる俺が困るだろ
888 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/13(金) 20:35:29.60 ID:KnnowAXy
みんないつまで民主党にだまされてんの？
子供手当マダー？って感じ？マジ頭にくる。
子供手当マダー？って感じ？マジ頭にくる。
889 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 20:36:41.70 ID:EUFIABWy
890 ： ノイズc(東日本)：2009/11/13(金) 20:37:44.39 ID:iWzb7Id1
確か薬の8割だか9割はアマゾンの原生林が原料なんだろ？
つまり自然植物＝薬、医薬品、漢方であながち間違いないだろ
つまり自然植物＝薬、医薬品、漢方であながち間違いないだろ
891 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/13(金) 20:38:37.18 ID:oXK9krBf
アトピーの俺死亡
漢方メインでやってる医者は元々少ないのにこれで更に減るぞ…
漢方メインでやってる医者は元々少ないのにこれで更に減るぞ…
892 ： ノイズx(東海)：2009/11/13(金) 20:39:14.26 ID:VDBZElJ/
数年後には薬のジェネリック化が進んで漢方も手のひら返されることだろう
893 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 20:42:22.53 ID:Mo4HPzBN
アトピーとかは西洋医学であまり治らないんだよな。
ステロイドは一時しのぎにしかならんし。
西洋医学がたるんでいるんだよ。ちゃんと治せや。
ステロイドは一時しのぎにしかならんし。
西洋医学がたるんでいるんだよ。ちゃんと治せや。
894 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/13(金) 20:43:19.26 ID:qYoDk0t3
895 ： モズク：2009/11/13(金) 20:43:22.35 ID:IIR8yq1F
そのへんで売ってる花粉症の薬が全然効かないんで
漢方のやつ買って飲んだらピタリ止まってたまげた
漢方のやつ買って飲んだらピタリ止まってたまげた
896 ： ノイズf(中国地方)：2009/11/13(金) 20:46:10.90 ID:pqbkYwW7
>>884
何に効くんだ、それ
何に効くんだ、それ
もうじき名古屋市が河村ヒトラーの下で、河村の暴走をとめていた議会解散し、ナチ化するから
899 ： ノイズf(三重県)：2009/11/13(金) 20:48:19.02 ID:/3Bidnja
>>892
漢方のジェネリックって、なかなかに難しいらしいぞ
基本的には植物なんだが、産地によって含まれてる成分が微妙に違うから
同じ材料で作っても効果が違ってくる
薬価が不当に高くて、保険料をふんだくってたとかそういうのじゃないの？
それの懲罰的な意味合いでこうなったとか
漢方のジェネリックって、なかなかに難しいらしいぞ
基本的には植物なんだが、産地によって含まれてる成分が微妙に違うから
同じ材料で作っても効果が違ってくる
薬価が不当に高くて、保険料をふんだくってたとかそういうのじゃないの？
それの懲罰的な意味合いでこうなったとか
>>751
売薬の話はしてないから安心してねｗ
売薬の話はしてないから安心してねｗ
神秘湯とマオウがよく合っていました。
その前に飲んでた咳止めは便秘で苦しむので、
下剤とセット。
漢方に替えてから、お通じ付くのに咳は止まるという
夢のような治療効果に、先生から後光が射して見えました。
なのになのに・・・・。涙
その前に飲んでた咳止めは便秘で苦しむので、
下剤とセット。
漢方に替えてから、お通じ付くのに咳は止まるという
夢のような治療効果に、先生から後光が射して見えました。
なのになのに・・・・。涙
903 ： ノイズc(兵庫県)：2009/11/13(金) 20:54:36.33 ID:5TD1uqbk
これは本当に困る 大建中湯と葛根湯は保険適用にしてくれ
じゅないと生きていけない
じゅないと生きていけない
904 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 20:55:29.40 ID:ntkGZBQp
事業仕分けなんてばかばかしい
捻出した金をオバマが持って帰ったよ
捻出した金をオバマが持って帰ったよ
905 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 20:56:00.47 ID:SdN9evA0
病気の仕組みが科学的にわかってなかったり
西洋医学で判定及び治療が難しいものは保健使うなって事か
ほんと民主は基礎研究止めるわ理系に理解が無い党だなぁ
経済もダメだから文系もダメかｗ
西洋医学で判定及び治療が難しいものは保健使うなって事か
ほんと民主は基礎研究止めるわ理系に理解が無い党だなぁ
経済もダメだから文系もダメかｗ
906 ： モズク：2009/11/13(金) 20:58:09.06 ID:7TlNkdxd
話を聞かずに民業圧迫とか、イジメだよね。
しかも悪徳企業じゃないし。
酷すぎる。
政権失ったら、石ぶつけられて末代まで呪われるよ。
しかも悪徳企業じゃないし。
酷すぎる。
政権失ったら、石ぶつけられて末代まで呪われるよ。
907 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:01:23.40 ID:oXK9krBf
>>893
西洋医学はとにかく傷をふさぐだけ、痒みを止めるだけだからすぐにぶり返すんだよね
治ってきてもちょっと薬を止めたらすぐに悪化する
漢方の場合
「皮膚を作るのを助ける薬」
「身体の余分な水分を飛ばして化膿しにくくする薬」
「胃腸を調えて体調を良くする薬」
みたいに複数を組み合わせて原因から症状を緩和できる
俺は2年間漢方飲んだらほぼ完治して、もう一年間飲んでないけど肌がちょっと荒れやすい程度にまで落ち着いてる
西洋医学はとにかく傷をふさぐだけ、痒みを止めるだけだからすぐにぶり返すんだよね
治ってきてもちょっと薬を止めたらすぐに悪化する
漢方の場合
「皮膚を作るのを助ける薬」
「身体の余分な水分を飛ばして化膿しにくくする薬」
「胃腸を調えて体調を良くする薬」
みたいに複数を組み合わせて原因から症状を緩和できる
俺は2年間漢方飲んだらほぼ完治して、もう一年間飲んでないけど肌がちょっと荒れやすい程度にまで落ち着いてる
マジで葛根ゆだけは残せカス
ここ数年風邪薬とか飲んだ記憶ねーぞ
合わなかったのは小青竜湯くらいだボケ
ここ数年風邪薬とか飲んだ記憶ねーぞ
合わなかったのは小青竜湯くらいだボケ
909 ： ノイズn(石川県)：2009/11/13(金) 21:03:14.67 ID:YRENV3jZ
で、この削った金で子供手当てだっけ？
馬鹿らしいわ本当に・・・
馬鹿らしいわ本当に・・・
910 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 21:09:21.73 ID:v4PghVl5
漢方で助かってる人はさっさと苦しんで死ねって事すかｗ
911 ： ノイズa(西日本)：2009/11/13(金) 21:10:26.44 ID:G4tyKE4K
これもう決定？西洋医学の薬は飲むと発疹や蕁麻疹が出て飲めないのに困る！
912 ： ノイズw(catv?)：2009/11/13(金) 21:10:30.28 ID:sm+Z2tCH
913 ： ノイズo(長屋)：2009/11/13(金) 21:12:40.21 ID:kowaD5t2
来年度は高校無料が重くて高額医療費控除も廃止されたりしてな。
914 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 21:14:09.23 ID:Zz3pFvdR
>>912
みんす「ジェネリック薬品普及させるために先発医薬品の薬価下げるわ」
↓
市場「あれ？そしたら先発品安くなるしジェネリック買わなくてもよくね？」
↓
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4553&ba=1&type=3month
みんす「ジェネリック薬品普及させるために先発医薬品の薬価下げるわ」
↓
市場「あれ？そしたら先発品安くなるしジェネリック買わなくてもよくね？」
↓
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4553&ba=1&type=3month
915 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:14:31.06 ID:cNtsN43z
葛根湯は必要だろ
916 ： ノイズo(catv?)：2009/11/13(金) 21:14:48.12 ID:ZtCoh6bX
漢方の作用機序の解明やエビデンスの収集も進んでるのになんでこんなことに
どこの素人の判断だよ
どこの素人の判断だよ
917 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 21:15:01.87 ID:j84axyPR
入れる医学より出す医学を大切にしろよ鳩山
東洋医学にはお世話になってます
東洋医学にはお世話になってます
918 ： ノイズf(中国地方)：2009/11/13(金) 21:16:36.59 ID:pqbkYwW7
糞餓鬼の頃からずっと世話になってる漢方薬に対してこの仕打ちか・・・許せん。
920 ： ノイズa(鹿児島県)：2009/11/13(金) 21:20:29.21 ID:UTXZg0YN
結構、お互いの長所を使い分けて
上手い具合に融合しかけてたのにね。
これでまた漢方の研究が停滞するかもしれないと
思うと残念でならない。
上手い具合に融合しかけてたのにね。
これでまた漢方の研究が停滞するかもしれないと
思うと残念でならない。
921 ： ノイズs(中国四国)：2009/11/13(金) 21:21:02.75 ID:c12dJLld
適当に薬出すのはあぶないが
漢方薬ならよほどのことが無ければ
適当に出せ、保険も使える。
どっちもウハウハ
漢方薬ならよほどのことが無ければ
適当に出せ、保険も使える。
どっちもウハウハ
922 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/13(金) 21:22:34.19 ID:gSz5EkhP
ここ何年かで漢方から新たに単離された有効成分があるなら言ってみろ
もう残ってるのはゴミだけなんだよ
もう残ってるのはゴミだけなんだよ
923 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 21:22:49.50 ID:DL/Po2kg
924 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/13(金) 21:23:57.80 ID:kyP5lSVi
漢方で評価できるのって葛根湯ぐらいだな(´・ω・｀)
独立行政法人漢方保険効能区分機構ってのを官僚なら作ってくれる
官僚は味方
官僚は味方
鳩の一派はとうとう中国四千年の歴史を否定し、中国全体を敵に回しました。
たしかに効果はある、だがその原理は分からん。
ならば医療保険適用は認めんってさあ・・・
ならば医療保険適用は認めんってさあ・・・
928 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 21:41:45.73 ID:Zz3pFvdR
効くけど原理はよく分からない薬がだめだってんならノイロトロピンとかもアウトーだろ
929 ： ノイズx(東海)：2009/11/13(金) 21:49:40.87 ID:VDBZElJ/
漢方信者は意見の統率が取れてないな
930 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/13(金) 21:50:48.37 ID:MGj6Fw9w
仕分け作業に医師または薬剤師の資格をもつものが皆無という事実。ｗ
もう健康保険と年金廃止でいいよ
自己責任ｗ
自己責任ｗ
932 ： ノイズo(長屋)：2009/11/13(金) 22:25:16.33 ID:kowaD5t2
そういうのを「w」つけて書けるんだからすごいわ
933 ： ノイズs(catv?)：2009/11/13(金) 22:28:51.79 ID:1wTsvwG/
無保険＋年金未払いのニートさんだからだろう
タミフルだって漢方薬の大茴香ってやつが由来の成分で
作られてるのにな
作られてるのにな
936 ： モズク：2009/11/13(金) 22:40:04.65 ID:9LcG68bV
漢方にも一応効果があることはＥＢＭで証明されてる。
漢方でしか効かないものも一部存在する。まあ抗がん剤の副作用抑制とかだけど。
これを保健適応外にするなら西洋医学の薬も保健適応外になるのを免れないだろう。
民主の残念な脳みそではエビデンス・ベイスト・メディシンを理解できなかったか…
で、誰か「全ての命を大事にする」とか、きれいごと抜かしてた馬鹿いなかったか？
漢方でしか効かないものも一部存在する。まあ抗がん剤の副作用抑制とかだけど。
これを保健適応外にするなら西洋医学の薬も保健適応外になるのを免れないだろう。
民主の残念な脳みそではエビデンス・ベイスト・メディシンを理解できなかったか…
で、誰か「全ての命を大事にする」とか、きれいごと抜かしてた馬鹿いなかったか？
937 ： モズク：2009/11/13(金) 22:42:42.22 ID:gqhNQ+mp
最近は普通に漢方薬処方される世の中なのに…
938 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/13(金) 22:44:49.82 ID:IDlSpJZ7
漢方を適応外にするとか基地外すぎる
その前に湿布とかトローチとか嗽薬とか適応外にするものはいっぱいあるだろ
その前に湿布とかトローチとか嗽薬とか適応外にするものはいっぱいあるだろ
939 ： ノイズc(兵庫県)：2009/11/13(金) 22:47:07.41 ID:5TD1uqbk
マジで俺の体は漢方無しでは普通ではいられない 医師もそれを分かってるから
漢方を処方してくれてる 体にしっくりと来るんだよ漢方は。
漢方を処方してくれてる 体にしっくりと来るんだよ漢方は。
940 ： モズク：2009/11/13(金) 22:47:43.48 ID:MPmivd9z
小沢ダムにはダンマリのクズどもが掲げる仕分けとやらに価値はない
941 ： ノイズc(兵庫県)：2009/11/13(金) 22:48:50.51 ID:5TD1uqbk
>>924
大建中湯もマジで効くよ
大建中湯もマジで効くよ
942 ： ノイズf(関東)：2009/11/13(金) 22:53:57.94 ID:DcunLD1N
ツムラの葛根湯と六君なんとか湯は効くよ
943 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:22:33.51 ID:MyeDYF+E
アトピーで漢方治療してる俺に死の宣告か
官報ｗ
945 ： モズク：2009/11/13(金) 23:26:55.42 ID:ovniWMLC
風邪引いたときは葛根湯がおすすめ
体が温まるからね
他の薬は体温下げるから悪いに決まってる
体が温まるからね
他の薬は体温下げるから悪いに決まってる
946 ： ノイズh(catv?)：2009/11/13(金) 23:30:37.48 ID:9snlclbF
最近は認知症なんかで徘徊癖がある人に抑肝散出す医者が多いね。
あれ確かに効いてるわ。穏やかに長ーく効くって感じ。
あれ確かに効いてるわ。穏やかに長ーく効くって感じ。
947 ： ノイズh(東京都)：2009/11/13(金) 23:33:01.64 ID:Zz3pFvdR
>>946
レビー小体型認知症にキクってツムラが営業かけてる矢先だったのにな。
レビー小体型認知症にキクってツムラが営業かけてる矢先だったのにな。
189 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/11/13(金) 12:40:48.10 ID:DvNl6SDY
民主に投票したアトピーもちざまあWWWWW
全身かきむしって死ねWWWWWら
さすがニュー速だな
安心した
民主に投票したアトピーもちざまあWWWWW
全身かきむしって死ねWWWWWら
さすがニュー速だな
安心した
949 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:35:58.84 ID:cCNQ9hPc
陰謀論とか一笑に付してたけど、フリーメーソンの陰謀としか思えない。
けっこうマジで
けっこうマジで
950 ： ノイズh(catv?)：2009/11/13(金) 23:37:59.17 ID:9snlclbF
>>947
ああ確かにレビー小体型の婆さんにも効いたわ。
幻覚バンバン見てて、毎日汚れてもいない床を磨いて、いるはずもない虫を払ってたんだけど、
随分と大人しくなった。といって元気がないわけじゃないし。とても良い状態。
ああ確かにレビー小体型の婆さんにも効いたわ。
幻覚バンバン見てて、毎日汚れてもいない床を磨いて、いるはずもない虫を払ってたんだけど、
随分と大人しくなった。といって元気がないわけじゃないし。とても良い状態。
漢方全否定のバカがこんなにいるのか…
西洋医学だってわららないことだらけだぜ？
西洋医学だってわららないことだらけだぜ？
952 ： ノイズh(catv?)：2009/11/13(金) 23:52:40.80 ID:9snlclbF
953 ： モズク：2009/11/14(土) 00:11:05.64 ID:DL2GNVTw
仕分け人は多分そこまでわかってないだろうけど、
もっともっと深い話だよ。
いわゆる西洋医学の薬と漢方が圧倒的に違う部分があって、
漢方薬はほとんど自然由来のもの。科学合成でつくれない。
だから今のようにちゃんと理解していない医者どもが西洋薬ののりでガンガン処方していたら、
あっという間にいろんな物が絶滅危惧種に。
西洋薬のように広くだれにでもガンガン処方とか無理
はっきり言って漢方薬のことをちゃんと理解している医者なんて、
ほんのほんの一握り。
たとえ学校ですこしかじったとしてもね。
そういう医者が適当にいい加減に処方して、必要不必要の線引きがちょー適当だから、
一理ある意見。
というかやっぱり一時間で結論出せる話じゃない。
多分正解は、条件などをもっともっと厳しくする。
門戸をひらきすぎず、専門医に限定する。
まあなんにせよ、無駄なくすってんなら
まず湿布やめろよ笑
あれこそ８割無駄
もっともっと深い話だよ。
いわゆる西洋医学の薬と漢方が圧倒的に違う部分があって、
漢方薬はほとんど自然由来のもの。科学合成でつくれない。
だから今のようにちゃんと理解していない医者どもが西洋薬ののりでガンガン処方していたら、
あっという間にいろんな物が絶滅危惧種に。
西洋薬のように広くだれにでもガンガン処方とか無理
はっきり言って漢方薬のことをちゃんと理解している医者なんて、
ほんのほんの一握り。
たとえ学校ですこしかじったとしてもね。
そういう医者が適当にいい加減に処方して、必要不必要の線引きがちょー適当だから、
一理ある意見。
というかやっぱり一時間で結論出せる話じゃない。
多分正解は、条件などをもっともっと厳しくする。
門戸をひらきすぎず、専門医に限定する。
まあなんにせよ、無駄なくすってんなら
まず湿布やめろよ笑
あれこそ８割無駄
954 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/14(土) 00:27:16.21 ID:dVwXwYzZ
漢方は眠くならないから、飲めていたのに…頭痛・鼻炎・風邪…
過眠症患者にとって、ほとんどの頭痛薬や風邪薬は地獄をみる。
飲んでしまったら仕事いけない。神経賦活剤と相性が悪すぎるから。
過眠症患者にとって、ほとんどの頭痛薬や風邪薬は地獄をみる。
飲んでしまったら仕事いけない。神経賦活剤と相性が悪すぎるから。
955 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:28:38.35 ID:fdQfPxKB
漢方外来のある大学病院
ttp://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
民主党って馬鹿じゃね？？シロウトがナタ振ってどうするんだ？？？ｗｗｗｗｗ
ttp://ameblo.jp/kampodaisuki/entry-10035653685.html
民主党って馬鹿じゃね？？シロウトがナタ振ってどうするんだ？？？ｗｗｗｗｗ
956 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:31:05.59 ID:MzlBCWiv
ハーブ療法とかは保険適用しないしな。
ガキの頃風邪ひくと89番と19番を飲まされた
958 ： ノイズw(九州)：2009/11/14(土) 00:33:13.41 ID:uX8wpfOh
実況見てたんだが、事業を守る側の官僚が事業を守る気全然無し
高学歴なんだからもっとマシなプレゼン期待してたんだが
仕分け人の威圧に負けたなんて言い訳はみっともないぞ
民間で似た仕分けがある場合はこんなんじゃすまないから
高学歴なんだからもっとマシなプレゼン期待してたんだが
仕分け人の威圧に負けたなんて言い訳はみっともないぞ
民間で似た仕分けがある場合はこんなんじゃすまないから
仕分け人は漢方薬も化学物質であることを知らないの？
960 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:37:20.50 ID:fW5xzXdx
仕分けっていうか、廃止するための理由を探してるだけだからな
961 ： ノイズw(長屋)：2009/11/14(土) 00:39:16.84 ID:rSCIG1Ni
これ、薬害の肝炎で苦しんでいる患者の中に
漢方のお世話になっているひとはいないの？
もしいるのなら福田なんちゃらに直訴して
一緒に事業仕分けの場所にいけばよかったのに
中継もするんだから、れんほうも逃げられないし
漢方のお世話になっているひとはいないの？
もしいるのなら福田なんちゃらに直訴して
一緒に事業仕分けの場所にいけばよかったのに
中継もするんだから、れんほうも逃げられないし
いつ火の粉が降りかかってくるかわからなくなってきたな
963 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:39:52.55 ID:76uRb7Ai
東洋医学の冒涜に他ならない。
こんな事してると民主党は自らの首を絞める結果となり国民からも見放されるだろう。
こんな事してると民主党は自らの首を絞める結果となり国民からも見放されるだろう。
964 ： モズク：2009/11/14(土) 00:43:20.90 ID:BGB/gwP6
じゃー、今漢方処方されてる人はこれから自費？
そうなると診察料や、他にその疾患に対して出される
薬や検査等全部自費の扱いになるよ。
そういう所まで考慮出来てるの？
そうなると診察料や、他にその疾患に対して出される
薬や検査等全部自費の扱いになるよ。
そういう所まで考慮出来てるの？
倒産ざまあｗ
966 ： ノイズw(長屋)：2009/11/14(土) 00:44:03.69 ID:rSCIG1Ni
あってもなくてもかまわない得体のしれない天下り団体なら
別にバンバン廃止してもらってもかまわないが
こういうのはよく精査しないとダメだろう
自民党はチャンスなんだけどなぁ
こういう切られ方して理不尽な被害をこうむる人らの
味方につけば参院選は少しは盛り返すと思うのだが
別にバンバン廃止してもらってもかまわないが
こういうのはよく精査しないとダメだろう
自民党はチャンスなんだけどなぁ
こういう切られ方して理不尽な被害をこうむる人らの
味方につけば参院選は少しは盛り返すと思うのだが
>>964
混合診療させてもらわないと病院にかかれなくなるわな
混合診療させてもらわないと病院にかかれなくなるわな
968 ： ノイズf(東京都)：2009/11/14(土) 00:47:53.39 ID:tF6PTLgl
一回技術が途絶えると復活は出来なくなるよ。
次世代の漢方医を指導するのは現役の漢方医なんだから。
友愛政策に嫌気がさして現役がいなくなったあと、
「おーい漢方保険使っていいように戻したぞ」
って言われても後の祭り。
技術も知識もこの四年間で完全に廃絶するだろう。
おわり。
次世代の漢方医を指導するのは現役の漢方医なんだから。
友愛政策に嫌気がさして現役がいなくなったあと、
「おーい漢方保険使っていいように戻したぞ」
って言われても後の祭り。
技術も知識もこの四年間で完全に廃絶するだろう。
おわり。
969 ： ノイズw(長屋)：2009/11/14(土) 00:49:57.17 ID:rSCIG1Ni
これ、結構な数のジジババを敵に回しているような気もするが
そのあたりまで計算していないだろうな
そのあたりまで計算していないだろうな
970 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:50:03.42 ID:WnzadzTu
>>922
なんだその素人丸出しの難癖の付け方はｗ そう言う事言いだしたら話にならんよ
なんだその素人丸出しの難癖の付け方はｗ そう言う事言いだしたら話にならんよ
971 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:50:49.03 ID:zFKCcyXz
「漢方薬はムダ」
これが民主党の見解なのか。
これが民主党の見解なのか。
972 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:51:54.39 ID:WnzadzTu
ミンスにも医者議員がいたはずだろ、何やってんだ？
973 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:55:49.91 ID:tA+n/T2l
多分ここの削減は取り消しという噂が
ツムラ株買い時だぞ
ツムラ株買い時だぞ
974 ： モズク：2009/11/14(土) 00:57:24.90 ID:BGB/gwP6
あんな短時間で審議されて決定されるってどうなの？
分野によっては専門家交えて、数ヶ月を要するのも
あるんじゃないの？
>>967
仕分けとは別な問題だけど、次の診療報酬改正にも
民主で関わるようなので、混合診療の辺りをもう少し
緩められたらいいのにな。
それより、例年通りなら来年4月で改正されるはずだけど、
今年はどうなの？そんな事まで手は回るの？
分野によっては専門家交えて、数ヶ月を要するのも
あるんじゃないの？
>>967
仕分けとは別な問題だけど、次の診療報酬改正にも
民主で関わるようなので、混合診療の辺りをもう少し
緩められたらいいのにな。
それより、例年通りなら来年4月で改正されるはずだけど、
今年はどうなの？そんな事まで手は回るの？
975 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 01:00:09.76 ID:t15+NHSx
バスクリンでも作っとけ
硫黄泉と酸性泉両方な
硫黄泉と酸性泉両方な
976 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 01:00:56.74 ID:/C5uCfAW
子育て手当ても審議対象にしないと死人が出るぞ
977 ： ノイズf(沖縄県)：2009/11/14(土) 01:01:16.90 ID:dDKNom+8
>>575
潰れてないからｗもっとも、二匹目のどじょう狙いだった聖子ちゃんを支援していた食品会社が躍進してもいないがね。
潰れてないからｗもっとも、二匹目のどじょう狙いだった聖子ちゃんを支援していた食品会社が躍進してもいないがね。
>>974
高速道路と子供手当でそこまで回りません(笑)
高速道路と子供手当でそこまで回りません(笑)
979 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:12:27.83 ID:J/IWU84Y
将来100%後悔するよ、この決定
民主党の支持率が間違いなく下がる
民主党の支持率が間違いなく下がる
漢方消えて民主も消えるなら万々歳だな
981 ： ノイズn(catv?)：2009/11/14(土) 01:50:55.94 ID:dd+2Fy8b
顆粒の漢方なんて、煮出したものの薬効の30％しかない
ツムラの漢方は、街の漢方薬局の個別処方の足元にも及ばない
個人商店が守られるなら、潰れてもいいんじゃない？
ツムラの漢方は、街の漢方薬局の個別処方の足元にも及ばない
個人商店が守られるなら、潰れてもいいんじゃない？
982 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:56:28.01 ID:nMlpaaFj
ツムラのいいところは安定した製剤でムラがないものを提供できることだろ
個人商店のほうがピンきりで怪しさ満点
個人商店のほうがピンきりで怪しさ満点
983 ： ノイズx(長屋)：2009/11/14(土) 02:02:13.02 ID:R6jLp+TU
>>971
漢方薬が必要な日本人も無駄って考えてそうだぞ
漢方薬が必要な日本人も無駄って考えてそうだぞ
984 ： ノイズc(神奈川県)：2009/11/14(土) 02:07:23.88 ID:iHPaaNde
漢方薬より母子手当てと農家補償です 紅衛兵
風邪引いたら葛根湯飲んでるんだが、これからどうなるの？
986 ： ノイズc(埼玉県)：2009/11/14(土) 02:13:12.13 ID:Nfw+7ogj
西洋医学じゃ治せなかった尿管の腫れが
漢方処方してもらったら３日で痛みが引いたぜ
漢方に精通してた泌尿器科の先生ありがとう
漢方処方してもらったら３日で痛みが引いたぜ
漢方に精通してた泌尿器科の先生ありがとう
987 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 02:13:44.21 ID:CY+JmWeY
6月頃、市販薬のネット販売も規制強化されたよな。
利権の臭いがプンプンと漂う。
利権の臭いがプンプンと漂う。
漢方なんてと思ってる薬剤師だけど、
いざ使えなくなると考えると困る
いざ使えなくなると考えると困る
989 ： ノイズf(関西)：2009/11/14(土) 02:15:30.44 ID:jRG0n3ev
この時期に不景気加速させるような事しないで欲しいよな。
時と場合考えろよ。
時と場合考えろよ。
倒産しない会社はない 甘えるな
利き湯を半額にしたら擁護してやる
利き湯を半額にしたら擁護してやる
991 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:20:07.24 ID:lwNJsptc
よくここまで景気を締め付けるような手段を乱発できると感心するわ
もう日本が嫌いで嫌いで仕方ないんだな
もう日本が嫌いで嫌いで仕方ないんだな
992 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:20:40.59 ID:puxGFOPB
いい加減にしろ民主党
どアホ！
どアホ！
漢方医が結構みんな効いたらラッキーぐらいの状況で来るから気楽でいいって言ってたがその辺も完全脂肪か
漢方の保険うんぬんよりも、皇潤とかを何とかしろよ。
詐欺過ぎるだろ、あれ。
詐欺過ぎるだろ、あれ。
この案出したやつが暴落したツムラ株買って、発言撤回すればボロ儲けだな
996 ： ノイズ2(東海・関東)：2009/11/14(土) 02:25:18.03 ID:IrMgEWbd
ちんぽー
997 ： ノイズe(関東地方)：2009/11/14(土) 02:28:47.83 ID:JA2N0qiP
nh
998 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 02:35:20.35 ID:T37s1P5N
ところでこの仕分けってどれくらいの強制力あるの？ 絶対？
これは流石にメーカーは勿論医師会とか薬剤師会とかがクレーム入れるんじゃないの
これは流石にメーカーは勿論医師会とか薬剤師会とかがクレーム入れるんじゃないの
>>998
絶対ではないです。
絶対ではないです。
1000 ： ノイズa(北海道)：2009/11/14(土) 02:38:24.24 ID:F4w+YYLb
民主はひどい副作用しかないな
1001 ：１００１：