大阪市職員平均年収 課長1031万円 係長754万円 人事「人件費削減の努力はしてるキリッ」

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1 ノイズ2(catv?)

大阪市の“公務員天国”

2009年11月09日10時00分 / 提供:ゲンダイネット
ゲンダイネット

 破綻寸前にある大阪市の職員給与がベラボーに高いことが分かった。
市人事委員会の勧告に従って減額を公表したのだが、それでも課長の平均年収が1000万円以上。国税庁が9月に発表した民間企業の平均年収(08年)は約430万円だから、官民格差にもホドがある。
市は3日、給与月額を0.29%、12月支給のボーナスを0.15カ月分それぞれ引き下げることを発表。改定で62億5800万円の人件費削減効果があると試算し、
改定後の平均年収は局長が1301万円、部長が1143万円、課長が1031万円、係長が754万円になるという。
「世界不況の影響で、民間企業の平均給与は今や18年前の水準。現金給与も16カ月連続で減少しています。
大阪市は『減額』なんて威張っているが、改定前の給与が異常に高すぎただけです」(大阪市政担当記者)
大阪市は、税収の落ち込みで2018年度に2600億円の累積赤字を抱え、大幅に歳出削減しないと15年度に「財政再生団体」に転落すると試算。破綻した“夕張市”の二の舞いになりかねない状況だ。
そんな苦しい自治体が課長クラスで年収1000万円超なんて冗談じゃないだろう。
●このままでは「財政再生団体」転落も…
「大阪市といえば、職員のカラ残業や裏金問題などが度々、取りざたされた悪名高き自治体。
公務員天国でも有名で、市内には職員が割安料金で利用できる豪華保養施設『ヴィアーレ大阪』もある。職員の高額給与は以前から問題視されてきたのに手付かずにされてきた。
財政危機を招いた一因は人件費なのに、市はこの期に及んでも『財政が厳しいのは生活保護費が増えたため』と言っているのです」(市政担当記者=前出)

 大阪市の“言い分”はこうだ。

「人件費削減の努力はしているし、政令市の中では大阪市の給与水準は下から数えた方が早いんですよ」(市総務局人事部)

 大阪市民はこれでいいのか。

(日刊ゲンダイ2009年11月6日掲載)

http://news.livedoor.com/article/detail/4439565/
2 ノイズw(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:48:43.85 ID:MAhxDnPU
人件費削減の努力をされている…
3 ノイズh(新潟・東北):2009/11/09(月) 10:48:59.62 ID:aFnJCN80
スレタイで現代余裕でした
4 ノイズc(長崎県):2009/11/09(月) 10:49:46.02 ID:v0TvZtFp
民間と公務員は給与じゃなくて
手当・福利厚生で大きな差があるように思う
5 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 10:50:41.39 ID:UZ1Fhr9z
大阪はただでさえ赤字、生保天国なのに大丈夫なの?
まあ外国のことだからあまり口出さないけどさ
6 ノイズn(関東・甲信越):2009/11/09(月) 10:51:05.55 ID:QAhHlG/b
半額でおk
7 ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:51:47.21 ID:3NZQR1WI
なんとか手当ってのが多いからな
多少減っても余裕
8 ノイズs(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:51:58.64 ID:HnCx4fHO
大阪民国民を相手にしてるんだから危険手当が高いんでしょ
9 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/09(月) 10:53:31.35 ID:ZG61+iLd
公務員ってキャリアを除けば課長が最高の地位だっけ?
10 ノイズx(チリ):2009/11/09(月) 10:53:42.02 ID:mAouoIkV
給与の他に各種手当て
それから莫大な退職金
そして日航も真っ青の共済年金

これで国と自治体が傾かない方がおかしい
11 ノイズo(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:54:48.79 ID:HFnMxY4H
まずは共済年金を廃止しろ
12 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 10:57:18.83 ID:CYfWkSro
まぁ大阪市は地方にありがちな無駄な手当てから削減してるし、環境局にも切り込んで人員削減してるしこんくらいなら普通だろ
ってか買い手の時入ったうちの会社より給料ちょい高いくらいだけど許せる範囲の額だろw
これで許せないとかどんだけブラック勤めてんだ?なんで公務員になんなかったの?
13 ノイズe(長屋):2009/11/09(月) 10:57:28.91 ID:QI5fOAn4
収入としては

直ぐ切られる派遣社員>一般社員>公務員

こうならないと駄目
14 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/09(月) 10:58:43.69 ID:/pZ6rgKy
>>13
派遣の分際で甘えんな
15 ノイズf(関西・北陸):2009/11/09(月) 10:59:28.48 ID:TY1YkHsP
大阪は赤字だし減らせってのはいいんだけど
学歴や地域差を無視して民間の平均と比べるような記事書いても説得力が下がるだけ
16 ノイズe(長屋):2009/11/09(月) 10:59:52.65 ID:QI5fOAn4
俺は一般社員だよ
17 ノイズs(長屋):2009/11/09(月) 11:00:08.48 ID:IO9+crgR
a
18 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 11:00:19.10 ID:OpOe2nY1
>>9
大ざっぱな言い方すれば、公務員で言う局長は民間で言う専務クラス、部長は常務クラス。
だから課長(出先機関ではなく本庁の)級職員ってのは実は結構偉い。
19 ノイズo(群馬県):2009/11/09(月) 11:00:57.44 ID:77b/ue7g
>「人件費削減の努力はしているし、政令市の中では大阪市の給与水準は下から数えた方が早いんですよ」

上位の自治体は一体いくらなの?
マジ公務員になればよかた
20 ノイズw(千葉県):2009/11/09(月) 11:01:56.50 ID:k9Dx83OF
もう夕張化して市長クラスを年収300万円台レベルにしよーぜ
21 ノイズw(神奈川県):2009/11/09(月) 11:02:23.29 ID:+qHb5mr7
やっすーw
こんな安い上に叩かれて公務員なんかなるもんじゃないねw
22 ノイズf(鹿児島県):2009/11/09(月) 11:02:46.12 ID:ncIr/mCR
でも数が多いのかな
23 ノイズa(アラバマ州):2009/11/09(月) 11:03:06.20 ID:vCNEP/EA
大企業の部長クラスでも900万とかなのに
24 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 11:12:22.40 ID:CYfWkSro
ちなみに今ふと気になったんだけど、大阪市って全職員何人くらいいるの?
企業規模的には相当な大企業と匹敵する人数いるんじゃないの?
難易度といい学歴といい規模といい、これくらいもらっても問題ないだろ…
25 ノイズa(長野県):2009/11/09(月) 11:13:02.02 ID:H5ICg3Up
市バス運転手、給食のおばちゃんクラスで800万の世界だからな。
26 ノイズh(福井県):2009/11/09(月) 11:16:37.04 ID:V6GJINYN
>>24
職員の給与は、学歴と難易度と人数で出てくるの?

学歴でお金貰えると思ってんのかよwww
27 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 11:16:37.80 ID:kA2ReFLI
公務員の課長を民間の課長と同じくらいに考えてる奴多いよね。
28 ノイズn(愛知県):2009/11/09(月) 11:17:18.62 ID:8Tno0Tjf
市職員の課長の平均年収と民間企業の平均年収を比較してることに悪意を感じる
民間企業の課長クラスとの平均年収で比較しないと
29 ノイズf(関東地方):2009/11/09(月) 11:19:25.82 ID:OTVU8ZSU
>>28
役職的には民間の部長との比較だろ。
30 ノイズh(長屋):2009/11/09(月) 11:23:35.58 ID:yDgSqTfO
公務員が勝ち組になるような国に将来があるかよ
アメリカじゃ公務員なんて民間企業に就職できない奴がなるものだ
31 モズク:2009/11/09(月) 11:25:04.84 ID:hFvgKZCV
そろそろ暴動が起こるレベル
32 ノイズa(コネチカット州):2009/11/09(月) 11:25:16.36 ID:HjCPRCs2
課長係長でこれは大変だろ
子育ても考えたら
33 ノイズf(兵庫県):2009/11/09(月) 11:25:54.80 ID:o5G5uwfC
危機感がまったくないね
34 ノイズh(高知県):2009/11/09(月) 11:43:16.99 ID:jwWEoLgp
>>28
それはごもとも。
財政破綻してるJALの課長クラスの給料も比較値で出して欲しいくらいだ
35 ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 11:50:02.85 ID:NBcprUqA
地下鉄で女性の下着の盗撮試みた疑い、大阪市職員を逮捕2009年11月9日
小型カメラを使い電車内で女性の下着を盗撮しようとしたとして、大阪府警は7日、大阪府茨木市水尾4丁目の大阪市健康福祉局職員、
高橋雅彦容疑者(37)を府迷惑防止条例違反容疑で逮捕したと発表した。高橋容疑者は「わくわくするのでやった」と供述しているという。
天満署によると、高橋容疑者は6日夕、大阪市営地下鉄堺筋線の電車内で、30代の女性の足元にペン型カメラを付けたかばんを置き、
下着を盗撮しようとした疑いが持たれている。乗客が気づき、駅員に通報したという。
大阪市健康福祉局の担当課長は「職員がこのような事件をおこし申し訳ない。厳正に対処したい」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911090021.html


「盗撮する人の気持ち知りたかった」スクールカウンセラーを逮捕
2009.11.5 22:27
女子高校生のスカート内を盗撮したとして、奈良県警宇陀署は5日、県迷惑防止条例違反容疑で、
生駒市鹿ノ台西、スクールカウンセラー、多田和外容疑者(28)を現行犯逮捕した。
宇陀署の調べに、多田容疑者は「盗撮する人の気持ちを知りたいと思い、カメラを差し入れたが撮影はしていない」と
容疑を一部否認しているという。
逮捕容疑は、5日午後5時20分ごろ、宇陀市榛原区の近鉄榛原駅で、上りエスカレーターに乗っていた
橿原市の県立高校1年の女子生徒(16)の背後から、カメラ付き携帯電話でスカート内を撮影したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091105/crm0911052228035-n1.htm
36 ノイズe(大阪府):2009/11/09(月) 11:50:48.65 ID:QDZGS7Sq
公務員叩いてる人ってなんで公務員にならなかったの?
37 ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 11:51:08.62 ID:NBcprUqA
盗撮の元町教委課長を処分 大阪・豊能町
2009.11.2 20:23
大阪府豊能町は2日、女性のスカート内を盗撮したとして府迷惑行為防止条例違反の疑いで
府警に逮捕された元町教委課長の男性職員(50)を、同日から停職3カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職員は10月17日、大阪市北区の家電量販店で、女性客のスカートの下にデジタルカメラを仕込んだ
バッグを差し入れて撮影したとして逮捕。大阪簡裁から罰金30万円の略式命令が言い渡され、即日納付した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091102/crm0911022023029-n1.htm

女性のスカートの中を盗撮、豊能町職員を逮捕 大阪府警
2009.10.18 00:12
17日午後5時35分ごろ、大阪市北区大深町の家電量販店5階の売り場で、
買い物客の女性(20)のスカートにビジネスバッグを差し入れている不審な男を警備員が発見。
警備員が男を問いただしたところ、盗撮していたことを認めたため、府迷惑行為防止条例違反容疑で取り押さえ、
通報で駆けつけた曾根崎署員に引き渡した。
曾根崎署によると、男は、大阪府豊能町職員、植浦満男容疑者(50)=能勢町=で、バッグの中に
ペンシル型カメラを仕込んでいたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091018/crm0910180014002-n1.htm
38 ノイズe(catv?):2009/11/09(月) 11:51:48.73 ID:hLpiXfv/
もう少し給料上げてやれよ安すぎだろ…
39 ノイズf(コネチカット州):2009/11/09(月) 11:51:56.74 ID:crByVzu2
大阪異常だろ
俺の親父も某市役所の課長だけど、年収600マソ弱だぞ?
40 ノイズa(関西地方):2009/11/09(月) 11:52:07.14 ID:dmjD6SaN
給料やっすー
エリートν速民には相応しくない職業だな
41 ノイズw(東京都):2009/11/09(月) 11:52:18.34 ID:aT8d08b7
ここに切り込めない限り善政とは言いがたい
42 ノイズh(三重県):2009/11/09(月) 11:54:44.36 ID:cogjkk94
我等憂国の士たるν速民こそ、ピラミッドの頂点に相応しい
国を蝕む公務員こそ寄生虫、いや寄生獣か
43 ノイズa(東京都):2009/11/09(月) 11:54:55.86 ID:HjCPRCs2
昔建設コンサルタント勤めていた時、役所の人たちと会議をよくやったが
徹夜して作った資料を読んでいる時に役人は平気で居眠りしていた。
別に怒られないんだもんな、うらやましい。
44 ノイズx(北海道):2009/11/09(月) 11:55:04.37 ID:fQapYwdK
>>36
定年近いおっさん連中の公務員ってのは
そんなになるのも難しくもなければ給与も大して高くなかったけど
目を放した隙に偉い高給取りになってるから納税者は怒ってる。
45 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 11:55:15.58 ID:UZ1Fhr9z
>>36
犯罪者叩いてる人になんで犯罪者にならないの?って言ってるようなもんだよ
46 ノイズc(岡山県):2009/11/09(月) 11:57:05.76 ID:7/JlNF4e
高いとか安いとかどうでもいい
庶民の平均に合わせろ
47 ノイズw(福岡県):2009/11/09(月) 11:58:01.96 ID:nMLp9cfZ
比べる対象が他の政令都市ってわけね

あっちも泥棒しててあっちの方が額が大きいじゃん!
48 ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 11:58:20.10 ID:a9VU/G6J
まあ人事の連中も市職員だからなw
削減なんかするわけねーだろw

夕張と同じ道を辿ってくれた方が健全になるんじゃね
49 ノイズn(愛知県):2009/11/09(月) 11:59:22.41 ID:8Tno0Tjf
>>36
なれなかったんだろ
50 ノイズe(東京都):2009/11/09(月) 11:59:36.64 ID:gj6tysJt
>>13
リスクを考えるとそうだよな。
でも派遣はどうせ大した能力もないからなあ。
51 ノイズn(関西・北陸):2009/11/09(月) 12:01:00.32 ID:mpCeUBfq
財政再建団体になって、給与が半分くらいにならないとわからないんだろうな。
52 ノイズo(長屋):2009/11/09(月) 12:01:50.53 ID:kWxao939
やすいなぁ
大手なら部長で1500〜2000万だしな
53 ノイズa(関西地方):2009/11/09(月) 12:02:26.77 ID:dmjD6SaN
>>50
能力×リスク=給与

で、派遣は能力が圧倒的に劣っているから
リスクを掛け合わせても低賃金で可ってことか

いずれにせよ、エリートν速民には関係ない職種だな
54 モズク:2009/11/09(月) 12:03:30.89 ID:IRu1yXTS
課長で300、係長で150くらい下げるのが妥当
55 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 12:03:54.03 ID:UZ1Fhr9z
国自体がもう財政再建団体でしょ
56 ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 12:05:55.89 ID:NBcprUqA
>>49
公務員(笑w
57 ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 12:07:28.08 ID:Cf41Hjbz
府職員ですらない末端地方自治体でこれだぜ?
58 ノイズe(東京都):2009/11/09(月) 12:07:34.03 ID:gj6tysJt
>>53
うん。派遣社員はもちろんのこと
国T以外の公務員も高学歴の男なら縁が無さそうだね
59 ノイズe(東京都):2009/11/09(月) 12:08:12.72 ID:M5aHAZs/
なんか平均給料どんどん下がってるよな
どこまで下がるんだろ
年収300万でも高給取りとか言われる時代がくるのか
60 ノイズx(九州):2009/11/09(月) 12:10:56.84 ID:RO7UZrFY
ぶっちゃけ他所の財政なんてどうでもいいよな
61 ノイズ2(愛知県):2009/11/09(月) 12:12:14.39 ID:BFUxX+xb
>>13
もともとの派遣はそういう仕組みだったでしょ、特殊な技能の持ち主を高給で一時勤務
それが単純労働まで派遣を認めたせいで日本沈没
62 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:16:44.33 ID:jytGIEb3
努力はしているッ!
63 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:17:03.85 ID:ZfP4Z5+1
公務員は種別に寄って一律でいいだろ


国家1種…800万円
国家2種…600万円
国家3種…400万円

地方上級…500万円みたいな
64 ノイズw(京都府):2009/11/09(月) 12:17:52.90 ID:C5zxapyf
つうか公務員って部長が実質居ないから
公務員で課長っていうと民間で言うところの部長クラスになるんですがね
65 ノイズc(中国・四国):2009/11/09(月) 12:20:03.84 ID:OcEfmyM9
文句あるなら自分とこの給料上げてもらえるよう頼めばいいじゃないか
本当、日本人は他人の足を引っ張ることしか考えてないのな
66 ノイズw(大阪府):2009/11/09(月) 12:20:10.91 ID:0W3lJx8U
>大阪市民はこれでいいのか。
っていいと思ったから
給与引き下げの努力してた関を切って平松選んだんだろw
67 ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 12:29:51.63 ID:bpaCD984
>>44
定年どころか40より上の世代では官僚以外は馬鹿にされていた職業だよ
68 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:33:54.42 ID:4B1jCfdE
公務員で課長ってもう定年間際でなおかつ出世してきたおっさんだろ?
それで1000万がやっとなら安いとは言わんが高くはないだろ
69 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 12:37:59.67 ID:vJcefMCT
>>19
50超えれば普通に1000万ぐらいって東京ではいっぱいいるよん
それで仕事楽ってねもちろん民間と比べてって意味ですぅ
70 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 12:39:40.30 ID:lZ99GiXX
公務員ならどんどん殺されても構わない。代わりならいくらでもいるからな。
71 ノイズs(関東・甲信越):2009/11/09(月) 12:42:03.49 ID:Ju7A6iV4
安すぎワロタwww
今の若い奴が係長や課長になる頃にはもっと下がるんだろ?
新卒で大企業に入れる権利があったレベルの大学出だろうにな
同窓生で官民の平均出したらどう考えても民間大勝利
72 ノイズs(四国地方):2009/11/09(月) 12:42:29.99 ID:cSG8VzxD
>>65
いいからそこの土くれでも運んでろよこのドカタ野郎
73 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/09(月) 12:42:55.17 ID:ZrCRhlFu
↑ニートの方がぴしっとくるな
74 ノイズa(愛知県):2009/11/09(月) 12:43:32.68 ID:HNDBLOVf
>>9
国はな
自治体だと頑張れば副市長までいける
75 ノイズe(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:44:35.95 ID:UvnQgo7q
こういうのって課長や係長と同等のポストがみんなにあるんだよね。
ほとんどの奴が役付きで同じだけ給料もらってる
76 ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 12:47:47.93 ID:bpaCD984
>>75
みなし課長とかかな
あれは年功序列のためにやっている無駄の良い例
むしろ役無しで同じ給料の奴の方が多いのでは?
後、公務員は無駄な手当てが多すぎ
77 ノイズw(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:48:58.68 ID:5rKAkT6n
事務次官は二千万だっけ?
中央も課はたくさんあるの?文科省〇〇科とか。地方が平均給与高いのって絶対額でなくて
課が多い分役職が増えてるせいと思う
78 ノイズa(愛知県):2009/11/09(月) 12:49:30.43 ID:HNDBLOVf
ニュー速で公務員になれ とか 公務員勝ち組 とか言うから
必死で受けて浪人までして合格したのに
手取り十五万で、今やってるコンビニのバイト以下の給料らしいんだが
どうすんだよこれ
79 ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 12:49:49.58 ID:EQfrYoLu
40代で年収800万ってどうなの? 世間一般では薄給なのか?
80 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 12:50:26.61 ID:vJcefMCT
>>79
十分な額
81 ノイズa(埼玉県):2009/11/09(月) 12:51:14.36 ID:WP5cuU5y
公務員の労働は、何ら価値を生み出すものではない。

アダム・スミスは、「労働には、対象物の価値を高めるものと、
そのような効果がないものとがある。
(後者のような)非生産的労働者によって消費された食料や衣料が
生産的労働者に分配されていれば、消費したものの価値をすべて再生産したうえ
利益を生んでいたはずである」としている(「国富論」上)。
そして、アダム・スミスは、非生産的労働者の代表的例として、
公務員をあげ、彼らは「つねに例外なく、社会の中で最大の浪費家である」
と述べている(「国富論」上)。

つまり、非生産的労働者の公務員の給料をいくら上げても、社会的利益を
増大させるものではなく、むしろその高給を民間の労働者に分配した方が
再生産によって社会的富を拡大できる。
この結論は、同じ労働価値説を採るマルクス主義経済学でも同じ。
「資本論」の剰余価値学説史でも述べられている。

まとめると、公務員の高給を引き下げて、財政支出が減った分、法人税を引き下げ、
そのうえで労働分配率を向上させることで労働者の給料を上げることが
経済成長を促すためのベストの経済政策だ。
82 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 12:51:54.99 ID:EXHmDtFD
>78
公務員って言ったってピンからキリまであるけど何になったんだよ
83 ノイズx(神奈川県):2009/11/09(月) 12:52:07.05 ID:c9iHCzEE
ネトウヨは決して官僚を叩かない
84 ノイズ2(catv?):2009/11/09(月) 12:52:35.58 ID:r5T59OQr
大阪市はウォンで給料を出せ
85 ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 12:53:14.75 ID:bpaCD984
官僚以外の公務員を薄給にしないと日本は衰退していくだけどな
参入障壁に守らているインフラもな
外貨を稼いで栄えてきたんだから優秀な人が民間に行かないと駄目だからな
86 ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 12:54:03.13 ID:EQfrYoLu
>>80
そうか… 我が家は中流階級だったんだな
お前達が云千万なんていうから不安になっちゃったよ
87 ノイズa(愛知県):2009/11/09(月) 12:54:33.33 ID:HNDBLOVf
>>82
市役所の職員だよ
大卒事務職
消防団強制加入だし
かなりブラックな気がしてきた
88なっちありがとう( ● ´ ー ` ● ):2009/11/09(月) 12:56:14.56 ID:mhhFk28V
その前にバスの運転手とかゴミ収集の人とかはいいのか?
89 ノイズh(兵庫県):2009/11/09(月) 12:56:35.33 ID:qavTCYFM
>>28
役職的には民間の部長クラス=公務員の課長クラス
あと、年収比較だから、どっちも税引き前だよね。

うちの会社、ラインの課長なら税引き前年収で1000万超えるから、まあ妥当かなとは思う。
ただ福利厚生含めた実質給与比較はしてほしい。
90 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 12:56:52.31 ID:vJcefMCT
>>87
年取ったら一気にあがっていくんだよ
大体今のご時勢リストラされる危険性が激薄なんだから文句いうなタコ
私と代われ
91 ノイズe(佐賀県):2009/11/09(月) 12:57:58.46 ID:q4Bc/M9E
公務員のうまみが出るのは40越えてからだよな。20代だと大学の同期に
少なすぎって笑われたよ。
92 ノイズh(兵庫県):2009/11/09(月) 12:58:15.72 ID:qavTCYFM
>>87
公務員は30代後半から実質給与が上がる。
それまではとにかく我慢。寮があるなら入っとけ。

ただ、寮はこの時代もうボロボロだとは思うけど。
93 ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 12:58:52.65 ID:03T62ZAg
高すぎ、俺がブラックなわけだが…
給与査定は橋下でなく外部でやれ
94 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 12:58:58.34 ID:UZ1Fhr9z
一気に上がるのは今高給貰ってるクソ爺までの時代
これからは…
まあでもクビの心配は無いから良いんじゃね
95 ノイズh(兵庫県):2009/11/09(月) 12:59:24.63 ID:qavTCYFM
>>93
ぶっちゃけ橋下でも外部でもどうにもならんよ。
法律でがちがちに保護されてるんだから。
96 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 13:00:05.89 ID:OpOe2nY1
>>77
どこでもいいから中央省庁のウェブサイト開いて組織図見てみろ
局―課ぐらいまでは載ってるだろうがその下に更に班―係というラインになってる。
各班の長は課長補佐が務める。国2の40代後半〜50代がなる。その上の課長だと幹部名簿に名前が載る。
97 ノイズh(兵庫県):2009/11/09(月) 13:00:52.74 ID:qavTCYFM
>>94
それは内の会社も同じだな

40代以上の役職付きは「がまんしろ。仕事がんばって偉くなれ。そうしたら内の会社は給料が上がる仕組みになってる」
というけど、俺らが40代になるころにはそんな仕組み間違いなく崩壊してる。
つか内の会社が残ってるかどうかも怪しい。
98 ノイズe(コネチカット州):2009/11/09(月) 13:02:18.50 ID:70TsXqZJ
公務員なんておもしろいのかね
99 ノイズe(コネチカット州):2009/11/09(月) 13:12:15.08 ID:SQFO6zYF
>>81
いまどき古典派にマル経って馬鹿だろ……
100 ノイズh(dion軍):2009/11/09(月) 13:26:11.46 ID:5FMFMmNY
50歳以上の地方公務員は、新卒時に民間に入れなかったクズしかいない。
101 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 13:33:07.42 ID:IW3f68Xy
大阪市なら大阪市に本社を持つ企業の平均年収か、
大阪市民の平均年収をを課長職の給料とし、
それを基準に上下を決めれば良いじゃん。
102 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 15:07:39.33 ID:Uj0E2AG9
>>101
だよな

だが、自治労様には良識が無い
103 ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 15:18:25.35 ID:Nu3TLLYs
>>101
同じ課長でも会社の規模や人数が違えばだいぶ所得差あるよ
大規模自治体公務員の課長職=中堅企業の部長職
役割的にも年齢的にも公務員の課長職はこのくらいの地位にある
104 ノイズe(大阪府):2009/11/09(月) 15:21:07.28 ID:GhMWvOyv
痴呆公務員特に大阪市職員に道理を説いてもムダ
105 ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 15:21:39.02 ID:Nu3TLLYs
>>103
ついでに言うと、校長先生っているだろ
校長は公務員でいうと課長代理職なんだぜ
106 ノイズc(福岡県):2009/11/09(月) 15:22:03.49 ID:nzkWu6T8
リーマンみたいだな

人件費がベラボーに高く、支給できなくなり破綻。
107 ノイズw(福岡県):2009/11/09(月) 15:22:38.76 ID:nMLp9cfZ
再建団体入りを切に希望します
108 モズク:2009/11/09(月) 15:23:25.50 ID:PfCxyGlC
赤字でも出る公務員のボーナス
109 ノイズo(中部地方):2009/11/09(月) 15:25:33.97 ID:2yaihZp1
やるやつがいなくならないギリギリのところ×1.2くらい
の水準で調度いいだろ。
35歳で年収400万くらいかな。
失業リスクの高い民間よりもずっと低くていい。
110 ノイズw(東京都):2009/11/09(月) 15:27:06.55 ID:28Rwqi47
そういえば、近所で美人と噂されていた女の子
高校卒業してから、ずーと大手の不動産に派遣で働いていたけど
去年、公務員と結婚したと親が喜んでいた。

やはり美人は得だ
111 ノイズo(岐阜県):2009/11/09(月) 15:28:51.39 ID:NR9mdh+2
これで厚遇年金に退職金?
ノーリスクハイリターンでウハウハだな。
112 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 15:44:48.48 ID:4B1jCfdE
まあこれくらいは最低ないとゴミばっか集まるからな
それは市民としても困るだろ
113 ノイズf(関東地方):2009/11/09(月) 15:45:02.51 ID:OTVU8ZSU
>>105
「課長代理」をおいてる自治体ってあるの?
課長補佐じゃなく。
114 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 15:47:14.21 ID:0vemDI9x
ワロタ
だが部署によっては面倒なことが多そうだな
大阪だけに
115 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/09(月) 15:49:51.15 ID:KwcaI6hD
今どき政令市に内定するとか早慶受かるのと同レベルに難関だから1千万くらい妥当だろ
仕事もキツいし
116 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 15:55:46.29 ID:dcgQ+ilR
>101
幹部の給料を平均と同じにするの?
何がなんでも公務員を下にしないと気が済まないらしいな
117 ノイズs(愛知県):2009/11/09(月) 15:58:37.29 ID:16yKuGBq
給料が高いから競争率が高いだけで、本来は高卒でも出来る仕事。
職員の学歴が高いから700万は貰えるべきとか間違ってる。
楽して700万貰えるから競争率が上がって職員の学歴が高いんだよ。
118 ノイズh(岐阜県):2009/11/09(月) 16:05:02.15 ID:HL/gooYC
なら職務の質が上げるように改善していけばいいだろ
給料下げろってのは何か違うと思う
119 ノイズn(愛知県):2009/11/09(月) 16:08:07.32 ID:8Tno0Tjf
競争に敗れ公務員になれなかった奴が腹癒せ紛れに
本来は高卒でも出来る仕事なのに公務員の年収高過ぎと叩いてる訳か
120 ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 16:08:49.74 ID:JfIt9o6V
大阪市だけじゃなくて、ここに切り込めないと日本は沈むぜ
とにかくなにも生産しない連中が民間の2倍ももらっている姿は異常
武力で治安を維持とか昔の武士とはまったく違うのだし(武士は貧しかったが)
121 ノイズx(アラバマ州):2009/11/09(月) 16:09:18.10 ID:boZAC8Da
地方公務員なんてごく一部を除いて高卒を低給で雇うのが理にかなってるだろ。
122 ノイズ2(神奈川県):2009/11/09(月) 16:12:38.02 ID:3JOLJqol
>>74
副市長も自治省や建設省の出向ポストになってたりするけどな。
本省課長級前後の人が行ったりしてる。
123 ノイズn(dion軍):2009/11/09(月) 16:14:07.98 ID:Q+gVT1zu
1031万www

10分の1でいいだろ
124 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/09(月) 16:16:35.82 ID:ELRhymAz
大阪の役人が沸いてる悪寒…
125 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 16:16:43.11 ID:IW3f68Xy
>>118
現状、労働や結果と給料が見合ってないから文句が出るんだろ。
また、給料に見合う能力も持ち合わせていないのも問題だ。
126 ノイズa(山梨県):2009/11/09(月) 16:19:32.12 ID:3DdG7KJt
>大阪市民はこれでいいのか。

特権階級になれる可能性がある
自分がなれなくても、子供や孫がなれる可能性がある
他人をだしぬくことができる制度が大阪には必要
127 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/09(月) 16:21:43.47 ID:J0UfOi7s
今全国の自治体で人件費削減してるよ
ただ、新卒を絞って公務員の数自体を減らすって方法なだけ
128 ノイズ2(東京都):2009/11/09(月) 16:31:22.28 ID:1vC/n7ya
一旦潰さないと一生改善せんよ
129 ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 16:33:05.27 ID:Nu3TLLYs
>>113
あるよ
130 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 16:34:50.75 ID:IW3f68Xy
大阪市の一部は府との二重行政が指摘されているから、
整理できるところはいくつかあるだろうな。
131 ノイズc(コネチカット州):2009/11/09(月) 16:36:58.97 ID:OLn2viaV
課長550係長450で十分だろ
132 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/09(月) 16:45:54.31 ID:KwcaI6hD
むしろ理系のエンジニア以外で高卒じゃできない仕事なんてないだろ

金融マスコミとかの大手民間はもちろん会計士とか弁護士だって個人の努力次第だろ

大学の授業じゃ有意義なスキルなんて何も身につかねーよ
133 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 16:50:01.66 ID:m4eTXMZV
政令市の課長→平均的上場企業の部長
政令市の係長→平均的上場企業の課長

こんな感じだからそんなに高くない
134 ノイズo(大阪府):2009/11/09(月) 16:51:15.67 ID:0WEkSAt0
まあ民主市長だし公務員改革とか無理

公務員とマスコミの大プッシュで市長になったからな
135 ノイズe(大阪府):2009/11/09(月) 16:54:51.76 ID:ygLch0jt
>>118

なんでだよ?
仕事のレベルに見合った給料をもらうのが分相応ってもんだ。

しょうじき公務員のやれる仕事なんて民間以下。
136 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/09(月) 16:59:27.23 ID:J0UfOi7s
>>135
なら地方公務員の仕事内容を説明してみろよ
137 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 17:02:54.29 ID:m4eTXMZV
>>135
利益にならない部門を担当するのが行政の役割なんだから民間とは全く別物。
利益追究が存在理由の民間企業とは端から比較してはいけない。
138 モズク:2009/11/09(月) 17:03:44.05 ID:payeSEZ+
オレのデイトレのワンクリックの稼ぎ以下かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
139 ノイズs(福岡県):2009/11/09(月) 17:05:18.58 ID:B6pVYTqW
給与とかだけじゃないよな、
映画だって共済か何か通せば、
1枚1000円でチケット買えるし、
何かと優遇多いよね。
140 ノイズw(千葉県):2009/11/09(月) 17:06:29.03 ID:NDET1d4a
イギリスのお好み焼き屋がミシュラン本で星一つもらってると言うのに大阪人ときたらwww
141 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 17:06:44.73 ID:vJcefMCT
>>135
公務員になる人間はそこらの民間より優秀だけどね今は
142 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 17:08:43.66 ID:m4eTXMZV
>>139
共済じゃなくて互助会な。
割に合わない会費を取られて退会したくても大人の事情で退会できない。
映画千円とか俺の互助会にはないし。
そもそも映画なんてたまに見に行くくらいだから、定価でいいし。
143 ノイズa(コネチカット州):2009/11/09(月) 17:09:42.69 ID:BchlDf7W
>>135がまさかのフルボッコで噴いたwww
2ちゃんでもいじめられてるぜコイツ
144 ノイズn(愛知県):2009/11/09(月) 17:11:57.96 ID:8Tno0Tjf
>>135は驚いてると思うな
Ν速では主流の公務員叩きをしただけなのに
あれ?俺だけ何でこんな叩かれてるの?って具合にw
145 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 17:12:21.05 ID:UZ1Fhr9z
利益追求しないからこそ待遇下げろよ
今倍率とかヤバいだろ
もっと下げても公務員なりたいやつはいるって
146 ノイズh(福井県):2009/11/09(月) 17:13:02.45 ID:V6GJINYN
その優秀な人材を欲しがる民間企業がないんだけど?
147 ノイズn(九州):2009/11/09(月) 17:14:41.31 ID:UZ1Fhr9z
大体何をもってして優秀とか言ってんだ?
国Tとかならわかるがそれ以外の公務員なんて地方駅弁がボリューム層じゃないか
148 ノイズ2(岐阜県):2009/11/09(月) 17:14:46.32 ID:4o9YBEp/
>>137
おれのいたころは自分たちの利益追求で組合活動ばかりしてたよ
役場のタラタラした雰囲気はバカになるぜ
149 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 17:17:34.95 ID:HVUBCK1t
財政破綻すればいいのに
住人達が団結して2年くらい税金払わなきゃ破綻するだろ
若干、不便になるけど膿を出すには仕方ない
150 ノイズh(関西):2009/11/09(月) 17:17:36.60 ID:m4eTXMZV
>>148
ああ、町役場とか実際そんな感じだよな。
職員名簿を見たら同じ名字が多過ぎて笑っちまう。
露骨過ぎっちゅーの。
151 ノイズa(コネチカット州):2009/11/09(月) 17:17:50.04 ID:BchlDf7W
>>145
公務員になりたい奴はいくらでもいるだろ
ただ、Fランに行政任せられるか?俺なら心配になるわ
MARCH、駅弁くらいは出ててもらわないと。MARCH駅弁の優秀層が公務員になってくれるなら今の給料は相応だろ
152 ノイズf(dion軍):2009/11/09(月) 17:19:20.76 ID:hQuDX6Fp
別に高いと思わんな
153 ノイズ2(岐阜県):2009/11/09(月) 17:19:50.78 ID:4o9YBEp/
ジジイは煙草すってるかだべってるだけだからあんなにいらんわな
仕事の量の割に人多すぎ
部署によっては座って5時まで待つことが日課になってる
154 ノイズs(長野県):2009/11/09(月) 17:20:25.89 ID:NrJIz8mk
>政令市の中では大阪市の給与水準は下から数えた方が早いんですよ

政令市って幾つあるんだっけwww
155 ノイズ2(大阪府):2009/11/09(月) 17:22:22.71 ID:VmzUct6e
町役場って何で市長や市議と同じ名字が多いのだろうな。
誰でもできるから問題が起こらない。
156 ノイズw(大阪府):2009/11/09(月) 17:22:31.13 ID:cx2ZwrOi
公務員の給料は全部寄付で賄うようにしたらどうよ
157 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 17:23:16.29 ID:BchlDf7W
>>154
長野には無いだろうね^ロ^;
158 ノイズs(長野県):2009/11/09(月) 17:23:41.38 ID:NrJIz8mk
>>157
知ってるの?^q^
159 ノイズn(西日本):2009/11/09(月) 17:23:52.31 ID:WjfVO6al
歳入40兆 公務員給与 37兆www
160 ノイズe(千葉県):2009/11/09(月) 17:25:05.92 ID:H2bwDz73
自治体って単式簿記でやってるけど
複式に変えたら見えない負債等が明るみに出て
面白いことになりそう
161 ノイズh(catv?):2009/11/09(月) 17:26:39.76 ID:8NoEslos
http://hissi.org/read.php/news/20091109/QmNobERmN1c.html
早朝から1日中ケータイでなにやってんだコイツ
162 ノイズs(長野県):2009/11/09(月) 17:28:10.17 ID:NrJIz8mk
>>157
9120 ID中 27位! すげえ! 尊敬しちゃう!
163 ノイズo(コネチカット州):2009/11/09(月) 17:33:20.68 ID:BchlDf7W
>>161
そうやって言い負かされたら意味不明攻撃してくるのが無職の特徴らしいよ
164 ノイズa(コネチカット州):2009/11/09(月) 17:35:20.47 ID:BchlDf7W
>>162
そんな崇めんなよ(笑)
たかがMARCH出て公務員試験突破しただけなのに〜そんな凄くないっしょ☆?
165 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 19:36:10.75 ID:QnKxyum8
海外と同じく年収300万くらいでいいだろ。
安定とトレードオフの底辺労働って感じにしないと。

歳入のほとんどが給与で消えるとか
あってはならないことだよね。
166 ノイズs(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 19:37:40.45 ID:8R5+YqUd
【論説】 “公務員天国”の大阪市、破綻寸前なのに「課長の平均年収1000万」→大阪市「でも、大阪の給与水準は下の方なんですよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257757662/

167 ノイズw(東京都):2009/11/09(月) 19:45:26.48 ID:75J8XjR6
早く破綻してみて欲しいな
ワクワク
168 モズク:2009/11/09(月) 20:10:11.47 ID:PfCxyGlC
国が赤字なんだから、アメリカみたいに公務員はボランティアに位置付けしたらいいのに。
169 ノイズn(アラバマ州):2009/11/09(月) 20:51:55.04 ID:VfbyMWEZ
まあ老人と公務員を養うのが俺の青春だししょうがない
明日もちゃんと振り込んでやるよ…
170 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 21:43:17.69 ID:IW3f68Xy
本当に破綻しそうな場合は、自治体における緊急時金融資産差し押さえの権利で市民と市内の企業の金融資産を全部没収して市の運営に廻します。
171 ノイズx(北海道):2009/11/09(月) 23:15:48.57 ID:fQapYwdK
給与半額にしても退職せずに残って仕事するんだろうから
半額にすればいいのに
172 ノイズs(大阪府):2009/11/10(火) 02:17:22.79 ID:n/9QlgOC

【社会】 同和対策事業で、着服の「飛鳥会」理事長を逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147056264/

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/08(月) 11:44:24 ID:???0
★着服の理事長を逮捕…大阪市の同和対策事業

・大阪市の外郭団体「市開発公社」から事実上の同和対策事業として、駐車場管理を
 委託されていた財団法人「飛鳥会」(東淀川区)理事長の小西邦彦容疑者(72)が、
 料金収入の一部を着服していたとして、大阪府警捜査2課は8日、小西容疑者を
 業務上横領容疑で逮捕した。

 調べでは、小西容疑者は、飛鳥会が委託管理していた公社直営「西中島駐車場」
 (淀川区)の料金収入が入金される飛鳥会の口座から2003年12月、1000万円を
 引き出し、自分名義の個人口座に振り込み、着服した疑い。

 市によると、同駐車場の管理業務は1974年の開業時から毎年、飛鳥会に随意契約で
 委託。料金収入の2〜3割が飛鳥会から公社に納付されていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000403-yom-soci

※関連スレ
・【社会】 "人権団体"、大阪市から駐車場タダで借り年収500万得る…不透明な同和行政
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141125447/
173 ノイズx(滋賀県):2009/11/10(火) 02:20:34.79 ID:fFPEOZo6
え〜www 何で給与の高い/安いに話が緩められてンの?
関元は純減〜千人って解雇宣言してたのに。 話がいつの間にか
摩り替えられてるw 


大阪市の有権者ってwwムーブ無くなってから急速にアホになってるな
174 ノイズs(東京都):2009/11/10(火) 09:01:33.01 ID:fO3EasQE
暮れから数年かけて今の世界が大きく変わる気配だが、やはりその特権を失う古い既得権益者のひとつに公務員が含まれるんだろうな
175 ノイズe(新潟・東北):2009/11/10(火) 09:04:13.44 ID:SggCyafe
もっと上げてやれよ。破綻後を見たいんだよ。
176 ノイズw(大阪府):2009/11/10(火) 09:34:35.02 ID:i4Ue3x4R
1000万近くもらってる公務員の仕事の内容が公開されることってないね?
よくある持ち上げ方では
公務員様は民間より優秀な人材なので高収入でも問題ない。とか
優秀の根拠が説明できてない。

仕事に対するコスト意識や納期期限が守られない公務員の事務仕事なんざ
民間と比べるべくもないと思うがな。
177 ノイズa(catv?):2009/11/10(火) 09:45:24.30 ID:1zNn+n5Q
30分単位で何したかの作業報告書書かせて
どんだけ費用対効果が低いのかを説明して
給与半額にする
178 ノイズ2(コネチカット州)
>176-177
まずオマエラが書いてみれば?
「よく知らないけど効率悪いに決まってる」ってだけなのはわかってるけどさ