英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」★2

1 ：綺麗なカテジナさん：2009/11/02(月) 23:24:13.07 ID:jnjwaP3x● BE:63749928-PLT(12001) ポイント特典

日本は、劇的な財政危機に陥ろうとしている。

IMFの予測によると、日本の借金は今年GDPの218%、来年は227%、
2014年には246%になる見込み。
これまでは国内の貯蓄で消化してきたが、今年1.30%だった10年債の金利が、
先週1.42%に跳ね上がった。
IMFは、高齢化による貯蓄減少によってこのような状況は続かないとしている。
貯蓄率は、90年の15%からアメリカの半分の2%にまで落ち込んだ。
人口危機が起きて、労働力の減少が05年から続いている。
日本国債の金利が、世界並みの3,4%になれば、国家財政は破綻するであろう。

ワインバーグは言う。「この借金の状況は、回復不能だ。」
ラッセルは言う。「デフレがひどいな。」

この国の犯した恐るべき失敗は、あまりにも有名だ。
輸出主導経済構造を転換できず、若い女性はベビーストライキを起こし、
80年後半の行き過ぎた投資バブルのつけで、成長できなくなってしまった。

It is Japan we should be worrying about, not America
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6480289/It-is-Japan-we-should-be-worrying-about-not-America.html
前スレ
英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257160453/
継続依頼39

2 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:25:42.28 ID:XjSNDJKn BE:952771739-PLT(12223)

＋でやれ

3 ：ノイズf(三重県)：2009/11/02(月) 23:26:00.44 ID:lHh+4S2a

イギリスに言われたくない

4 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/11/02(月) 23:26:11.96 ID:skbaXXX5

俺が日本をすくう

5 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 23:26:16.67 ID:AyZX1Qja

日本よりやばいのが俺の人生

6 ：ノイズw(福岡県)：2009/11/02(月) 23:27:15.63 ID:y9CKnZ4q

だーかーらー
先に自分の国心配しろっていってんだろーが（ｗ

次スレたてるほどのネタかよ

7 ：ノイズw(福岡県)：2009/11/02(月) 23:27:33.40 ID:mhU5OqJ+

もうネトサヨのルサンチマンにはうんざり

8 ：ノイズ2(東海)：2009/11/02(月) 23:28:01.48 ID:RojXcfOP

生活保護で豪遊できる唯一の国

9 ：モズク：2009/11/02(月) 23:28:06.08 ID:jxiw7UpQ

さっさと破綻しろ
経済問題でも戦争でも天変地異でもいいから滅べ

10 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:28:06.20 ID:3AkPuPu4

誰に言われても「お前が言うな」と言っていればいいんだから気楽だよね(´･ω･`)

11 ：ノイズs(東京都)：2009/11/02(月) 23:28:54.65 ID:j4vGdkwo

１億２千万も食わしてらんねーよ

12 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:29:00.72 ID:i/roDZH6

イギリスさんへ

ここ1年くらい通販では大変お世話になっています。
ポンドをもっと暴落させてくれたらもっとお買い物しますね。
頑張って下さい。

13 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:29:53.63 ID:vWzdnorS

え？2スレ目いるのかこれ？

14 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:29:56.03 ID:afOD6B8d

日本よりやばいのがイギリス

15 ：ノイズh(catv?)：2009/11/02(月) 23:30:44.20 ID:JstO/Q2n

日本死亡伝説第３章目始まるよー

第一部　第二次世界戦争
第二部　失われた１０年
第三部　平成借金大国日本　←New☆

16 ：ノイズc(静岡県)：2009/11/02(月) 23:31:14.14 ID:lwTCqg+U

10年くらい前までは、なんだかんだ言って自分たちが
死ぬくらいまでは日本は何とかなるだろうって感じだったけど
最近じゃ自分たちの生きている間どころかもっと早い段階で
ヤバそうだわ・・・

17 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/11/02(月) 23:32:01.94 ID:iuJhraNi

16歳から税金払うようにしたら少子化の問題も少し軽くなるんじゃね

18 ：モズク：2009/11/02(月) 23:32:09.79 ID:x2xe7jTq

記事の内容が問題なのであって
どこの国の誰が書いてるかは問題じゃない。

19 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:33:01.31 ID:RgqQx5i7

団塊が死んでも高齢化は改善せずむしろ悪化するって現時点で既に確定してるてのが恐ろしすぎるｗ

20 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:33:06.39 ID:+LOMihdg

次スレワロタ

21 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:33:24.68 ID:3AkPuPu4

ネトウヨの「都合が悪い事を言われたら『お前が言うな』と言えばいい」理論は、ちょっと安易安直頭悪過ぎるよね(´･ω･`)

22 ：ノイズo(千葉県)：2009/11/02(月) 23:33:28.51 ID:OuVob0T4

日本人は伝説の民族として歴史の流れに消えるべきときに来たのかもしれん

23 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 23:33:39.15 ID:ARSBA1y9

働かなくて子供も育てられ医療費は無料
ナマポ最強伝説

24 ：ノイズo(千葉県)：2009/11/02(月) 23:34:22.72 ID:OuVob0T4

ベビーブームって何で起こったんだろう
今考えると不思議だよね

25 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:35:01.27 ID:9G+WAzwA

実際やばいよな

26 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/02(月) 23:35:22.87 ID:yxwhwJtg

しっとる

このまま日本が沈没する事くらい、知っとる

27 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:35:26.33 ID:so27LaKN

ネトウヨ大ハッスル

28 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:35:42.59 ID:i/roDZH6

早いうちに老人福祉削っておいた方がいいんじゃない。
若者減ってくし投票率低いし数の多い老人に目を向けた政府になっちゃうと
もう後戻り出来ないよ。国債とかもさっさと減らさないとどんどん未来に利子付で先送りされてる。

29 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 23:35:58.06 ID:ARSBA1y9

食費、家賃はもちろん、教育、医療もタダ
それがナマポ

30 ：ノイズa(栃木県)：2009/11/02(月) 23:36:39.38 ID:w58BgeNw

まぁ、今まで日本がしてきたことに比べればこれぐらいはまだ序の口だろ。
一族郎党で国を追われるぐらいですら、今までの所行の贖罪にはほど遠い。

31 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 23:37:02.77 ID:sHvfUiQN

イギリスもアメリカも、自分の国がヤバイから、国民の目をそらそうと必死だな。

中国みたいだ。

32 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:37:57.96 ID:3AkPuPu4

日本が韓国の事をアレコレ悪く言うけど、韓国人からしたら「衰退してる日本よ、お前が言うな」って感じなんだろうね(´･ω･`)

33 ：ノイズx(長屋)：2009/11/02(月) 23:38:29.94 ID:tENs1XqS

ニート共が文句垂れずに働けばよい

そのために
ファイル共有
ネットオークション転売
パチンコ
を法律で禁止しろ

34 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:38:57.68 ID:nWq1mrh3

日本の国債は借金じゃないって
会社で言えば負債じゃなくて資本。株式みたいなもん
今の状態は増資したいけどあんたのとこの配当利回りじゃ買いたくないと言われてる感じ

株を増資して損するのは株主
日本国債を増発して困るのは預金と貯金をたんまりしているやつだけ

35 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:38:59.32 ID:ig5p6a6U

GDPは来年、中国に抜かれるし、政府が財政破綻する頃には、日本なんてただの中堅国だろ
経済崩壊しても、世界的には
「で？」
で終わりそう

36 ：ノイズo(千葉県)：2009/11/02(月) 23:39:02.24 ID:OuVob0T4

いやー
真面目な話、日本やばいだろ
冗談でもなんでもなく
どうにかしないと大変なことになるだろ
イギリスとか関係なしに
どうすんだ、マジで

37 ：ノイズo(大阪府)：2009/11/02(月) 23:39:12.17 ID:ROyABwsT

test

38 ：ノイズc(東日本)：2009/11/02(月) 23:39:14.73 ID:YY65qIuv

>>28
ただ若者は投票に行かないから自然と老人重視の政策になるんだよなあ。
無職かワープアの２０代３０代が４割いるけど生涯年収４０００万強だってな。
今は振り込め詐欺程度で済んでるけど老人はそのうちほんとに襲われると思う。

39 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:39:23.61 ID:a4av7pWq

あと何年保つんだろ日本は･･･
最近本気で海外移住を検討してる

40 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 23:39:32.80 ID:ECF35UkE

ITバブルの時にストックオプションと株で
一生遊んで暮らせる金を手にしたので
日本が駄目なら家族揃って海外に移住考えている。

41 ：ノイズ2(愛知県)：2009/11/02(月) 23:40:18.99 ID:LRKw9uWw

早く終われよ。
どん底の後の新世紀ルネッサンスのがいいわ。

42 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:40:33.64 ID:ig5p6a6U

>>34
まだこんなこと言ってるやつがいたのか…

43 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 23:40:57.23 ID:LNB3mBlj

ただでさえやばい経済なのに国営郵便職員が一斉にストに突入だって。
いや、イギリスのはなしなんですけどね。

44 ：豆：2009/11/02(月) 23:41:26.58 ID:JF5UtupD

英紙はアホや日本は死にかけから復帰すると
一段とパワーアップするのに

45 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:41:28.58 ID:Lv8h5Q2m

ヤバイならまだまし。終わり確定な奴らは終わり

46 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:41:36.75 ID:3AkPuPu4

>>43
一方、日本はストの首謀者を袋叩きにする民族性故に、誰もストをしようとしなかった。

47 ：ノイズa(栃木県)：2009/11/02(月) 23:41:40.42 ID:w58BgeNw

>>34
株式みたいなもんじゃ、価値が下がれば終わりだな。
ニホンザルの考えることは単純明快だw

48 ：ノイズx(東京都)：2009/11/02(月) 23:41:53.71 ID:wYdhEDK/

オレは負け組みのハケンさんだけど、一応貯金はしてるぞ(´･ω･`)
300万溜まってるから1年くらいは職探しに専念できる
スーツとかも一通り揃ってるし

49 ：ノイズa(岐阜県)：2009/11/02(月) 23:41:58.19 ID:Ob76dbRN

イギリスも日本も自分たちより下を探そうと躍起になってる
末期症状

50 ：ノイズe(東京都)：2009/11/02(月) 23:42:29.90 ID:U8eKStAm

>>42
説明お願いしやっす先輩！

51 ：ノイズo(三重県)：2009/11/02(月) 23:42:58.16 ID:aIMyxim1

戦後のベビーブームでうまれた大量のあほどもが
反日でエゴイストのくず揃いだからだろ

52 ：ノイズx(九州)：2009/11/02(月) 23:42:59.17 ID:rM5YT2kU

まず少子化の解決と格差の是正が最低条件
三大都市圏に公共インフラを集中的に整備
産業を創出し、国際競争力を高める
均衡ある国土の発展なんて幻想だよ
地域の発展は富の集約から始まる

53 ：ノイズe(東京都)：2009/11/02(月) 23:43:31.49 ID:0GQ1WV6x

＞若い女性はベビーストライキを起こし

うっさいなぁ
結婚ストライキを今起こしてるのは男なんだが

54 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:43:45.70 ID:KhcMFN3Y

真っ先に破綻するのはイギリスって世界中で言われ出したもんだから
自分たちよりも酷い所を探そうと必死ですねｗ

55 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:43:48.11 ID:NjcFHmBx

日本のやばさに眼をつむるネトウヨ

56 ：ノイズa(栃木県)：2009/11/02(月) 23:43:52.42 ID:w58BgeNw

>>46
【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

57 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:44:05.53 ID:3AkPuPu4

日本の国債はキレイな国債（キリッ）　←ウリナラマンセーホルホル理論だね(´･ω･`)

58 ：ノイズn(catv?)：2009/11/02(月) 23:44:18.56 ID:a+lmnwzG

だからさっさとベーシックインカム導入しろっての。
将来の不安がなくなれば日本は最強だっての。

59 ：ノイズ2(東海)：2009/11/02(月) 23:44:21.98 ID:JBhIo1h4

■マーケットキャパシティの問題
　「赤字国債で賄う補正予算」と「借換債」を含めて「国債の1年間のマーケットキャパシティは120兆円」。
　それなのに、「国債発行額は、補正を含まないで135兆円（借換債含む）」などという、当初予算を民主党が出して来たのだから。
■民主党は「来年度の国債発行を44兆円以下に」と言うが…
　当初予算で44兆円発行というのは、未体験いまだかつてない規模。
　▽08年度の当初予算：国債発行…33兆円　補正を組んだ後…44兆円
　補正を組んで44兆円になったのだから、（補正まで含めた）そこを（当初予算の国債の）スタート地点とするのは、如何なものか？
　そう…、せめて当初予算では引き締めに引き締めて予算を組んでおかないと、大変なことになる。補正まで含めて当初予算の国債額を考えてしまうと、後から補正予算を組めなくなってしまう危険性がある。

60 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:45:05.57 ID:9+lJb/fI

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

61 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 23:45:32.94 ID:3QrzUzgo

奴隷根性染み込んでるからな
マゾヒストしか日本で暮らせないよね　ヒヒヒ・・・・

62 ：ノイズ2(東海)：2009/11/02(月) 23:45:33.36 ID:JBhIo1h4

>>59
■そもそも、「日本の財政法では建設国債しか出せない原則」になっている。
　建設国債とは、道路・橋・ダム・空港・町づくりなど、資産が残るもの。文字通り、建設するものの費用に充てるものが主だが、科学技術などへの出資も対象になる。
■国債と聞くと「10年もの」を連想するだろう。発行額の大半が10年債だが、『実は、償還は60年かけて行う』。
　だから、「建設国債」は、「その子が生きている間、使えるような資産が残るものであれば、世代間で負担をつけまわしたことにならない」（少なくとも、ならないと言いやすい）。
　同じ借金でも、建設国債は赤字国債より罪が軽い。
　「赤字国債」の使途は、「その時代の人々の便益のために使われる支出が主で、これを将来世代が少しずつ増税で返していくことになる」。これが「世代間不公平」といわれる理由。
■「財政法」のルール
　戦前・戦中。財政規律が破たんすると共に、議会や政党政治も実質破綻し、日本国も破綻し、戦後すぐにデフォルトした。
　その反省に立って作られたのが、2つ。
　▽「赤字国債は例外的にしか認めないという原則」（昭和50年以降、ほぼ毎年、赤字国債は発行しているので、もはや原則とは言えないかもしれないが）
　▽「予算単年度主義の原則」
　だから、「毎年《財源確保のための特例法》を予算委員会に出しその中で、赤字国債いくら出しますと明記し、国会で通過してから発行できる」という制度になっている。

63 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 23:45:54.54 ID:yPBKqaqX

金融政策に関しては海外のアドバイスを黙って聞くべきだった
日本人にはマクロは無理だ

64 ：ノイズo(千葉県)：2009/11/02(月) 23:46:18.90 ID:OuVob0T4

コピペが貼られると
途端にスレを読む気がなくなるな

65 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:46:27.78 ID:RgqQx5i7

急にコピペが増え出してワロタ

66 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:46:29.93 ID:BGzd6gG3

>>48
５年もすれば紙屑になってるよ、早めに使うか換えるかしとけ

67 ：ノイズa(静岡県)：2009/11/02(月) 23:46:45.65 ID:fudWKGVZ

再起不能まで追い込んで逃げまわってる連中を追い詰めないと先も無し

68 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 23:46:50.04 ID:3QrzUzgo

コピペ貼るなよ
だからネトウヨって馬鹿にされんだよ

69 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/02(月) 23:47:20.03 ID:WX2ER2ED

だーかーらぁ安楽死施設作れば万事解決だっつーの

70 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:47:28.57 ID:nWq1mrh3

>>42
何が間違ってるのか説明してくれよ

>>47
そうだよ国債と日銀券の価値が下がるとまずいのは預金をたくさんしてる奴らだよ
株主も増資されて一株価値が下がるとまずいだろ。それと一緒

今は政府と日銀が高齢者や金持ち（株主）を優遇しすぎて株式会社日本を運営する資金が足りなくなってきている

71 ：ノイズc(神奈川県)：2009/11/02(月) 23:47:54.46 ID:lDq42Kfh

るるるんるんるん

72 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:47:56.13 ID:RkJFxB4W

だから諭吉刷れっつってんだろーが！

73 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:48:01.65 ID:KhcMFN3Y

日銀がデフレターゲットしてるから経済成長するわけがないんだよね

74 ：ノイズn(栃木県)：2009/11/02(月) 23:48:06.29 ID:6p3TzpqB

ロシアの財政破綻の時と同じ道辿りそうだな

75 ：ノイズx(九州)：2009/11/02(月) 23:48:35.02 ID:rM5YT2kU

文句言うぐらいならおまえらも子供つくって社会に貢献しろよ

76 ：モズク：2009/11/02(月) 23:48:36.49 ID:FRh8jY9R

そもそも、今回の景気後退で一番苦労してるの日本じゃん。
あながち間違いじゃないだろ

77 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:48:37.08 ID:RkJFxB4W

おい、なんでID変わってんだコラ

78 ：ノイズf(東京都)：2009/11/02(月) 23:48:56.49 ID:u74xLF6f

>>1
英米よりも中韓寄りな鳩山政権の外交政策へのイギリスのけん制程度じゃね？

79 ：ノイズc(catv?)：2009/11/02(月) 23:49:05.96 ID:0fsq8sRl

>>52
東京圏は今の半分ぐらいの規模にしたほうがいいよ。
現状はいくらなんでも行き過ぎ。

80 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:49:38.06 ID:ig5p6a6U

>>50
株式と借金は違うもの
というのがまずあるんだけど

国債を買ってるのは日本の金融機関
そこにあるのは、俺の預金や企業の資金が預けられている
その金で銀行は国債を買ってるわけ
国債が紙屑になったら、俺らの預金や企業の資金は紙屑だよ

81 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:49:38.27 ID:0sWaoojb

親が子に借りてるようなもんだから問題ないとか言ってる奴は頭でっかちでずれてると思う。

誰からとか関係ないわ。外部からしたら。借りすぎててこの国やべえって思われたらそれが実際のとこなんだと思う。

もう一回いう。誰からとかは関係ない。額が問題。経済は心理学だから。

82 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:49:41.75 ID:C8IkR4H+

とりあえず勧告？に従って国連へ金出すの止めようか。ODAとか論外だよね。
アメリカ国債もどんどん処分しちゃおう

83 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:49:49.20 ID:3AkPuPu4

知ったかぶり合戦に終始するような男のひとって…

84 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 23:50:08.18 ID:Z4e+yu+7

>>34
日本の国債はいじめられっこが親の金盗んでDQNに渡してるようなもの。

85 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:50:08.05 ID:louMfoIF

ジャパンペシミズム
まあ社会のダニが淘汰されて欧米のキャッチアップに入ればすぐ改善するよ

86 ：ノイズn(中部地方)：2009/11/02(月) 23:50:26.23 ID:Rn2f2AqG

何が「★２」だパートスレ立てんな死ね
さっき綺麗に終わっただろうが

87 ：ノイズ2(東海)：2009/11/02(月) 23:50:59.49 ID:JBhIo1h4

■新通貨発行によって、国の借金が減るというのなら、個人の借金（住宅ローンなど）も減る？
　減らない。新通貨でメリット受けるのは、政府。モノそのもの(住宅)の価値は不滅だから。お札の価値だけが減る。
　理屈は、現金があるなら、返済を急いだ方が良い。過去の返済がそのままで、仮に通貨の価値は半分なら、借金は今後2倍になる。
　状況は少し違うが、通貨価値が下がったと時の例として、アイスランドでは外貨で住宅ローンを組んでいた人は返済が2倍になっている。
　なぜ新通貨を発行するのか、を考えた方がいい。決して個人を利するためではない。

88 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:51:22.46 ID:D04B+AEm

ゆるやかに苦しみながら死ぬのか
いや・・・ベーシックインカムなら何とかしてくれるはず・・・

89 ：ノイズn(アラビア)：2009/11/02(月) 23:51:23.39 ID:fakSdVlY

ima tyugoku

90 ：ノイズe(鳥取県)：2009/11/02(月) 23:51:24.77 ID:W+bb4nqj

モヤモヤしてるなー日本って

91 ：ノイズc(catv?)：2009/11/02(月) 23:51:30.38 ID:4JcSRkyq

東京に人が集まってるのは末期症状だろ太陽が爆発する寸前と同じ
失業者の行き場がなくなっている状況

92 ：モズク：2009/11/02(月) 23:51:36.37 ID:GyPmqhTI

今頃せっせとドル円Ｌを仕込んでるのかなｗ

93 ：ノイズc(神奈川県)：2009/11/02(月) 23:51:41.53 ID:lDq42Kfh

とりあえず。特殊法人は全部潰して公務員給与は半額にて共働きじゃないと食っていけないようにしないと駄目だよ。（当然公務員人数も削減）
んでエリート文系にはベンチャー企業の立ち上げに回って貰って儲かるシステムにする。

94 ：ノイズx(九州)：2009/11/02(月) 23:52:46.00 ID:rM5YT2kU

>>79
東京都市圏は特に需要に対してインフラが追いついてない
適切な整備でまだまだ成長が見込める

95 ：モズク：2009/11/02(月) 23:53:21.33 ID:GyPmqhTI

>93
朝生で言ってたけどハイリスクローリターンなんだよな
結局公務員のような堅実型を選ぶしかないという
だから正社員の解雇を自由化しろつってたんだけど　それやったら内需が確実に死ぬなｗ

96 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:53:24.33 ID:816cczQT

北斗状態に備えて今できることってなんかある？

97 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 23:53:23.55 ID:ig5p6a6U

>>70
まぁ、預金がパーになるわけだから、貯金が０になるという意味では正しいよ
ただ企業の資金も０になるから、俺らが勤めてる会社も軒並み倒産だな
被害を被るのは高齢者だけじゃない

98 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:53:26.07 ID:RsSzH9Uc

働いたら負けな国だからな、破綻させて生産能力の無いクズどもを一掃した方が日本のためだろうな
まぁそのとき俺は海外に逃げるけど

99 ：ノイズf(東京都)：2009/11/02(月) 23:53:27.07 ID:u74xLF6f

文系は死ね

100 ：モズク：2009/11/02(月) 23:54:23.23 ID:FRh8jY9R

つーかそろそろ日本の国債乱発にも国際社会からストップかかるんじゃね？
世界の過剰流動性に一役かってる気がするんだが。

101 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/02(月) 23:54:41.92 ID:M12rQo7I

かく言う私も俺も貯蓄率、高齢化、デフレが進行中でね。

102 ：ノイズc(東日本)：2009/11/02(月) 23:54:49.63 ID:YY65qIuv

>>96
英語と中国語の勉強。

103 ：ノイズn(北海道)：2009/11/02(月) 23:55:02.06 ID:/A5GUrA5

自民党のせいだな

104 ：モズク：2009/11/02(月) 23:55:08.32 ID:MCFXNsI/

まてまて。
別に財政難に陥っても何も問題ないぞ。
金は時間と同義だ。

財政難に陥るってことは、徐々に昔の時代に戻っていくということ。

電気も車も貨幣もない時代。狩猟と魚釣りで生きるんだよ。

疲れるけど、パソコンの前に座っている必要のない生活の方が幸せじゃないか？

105 ：ノイズ2(愛知県)：2009/11/02(月) 23:55:15.51 ID:LRKw9uWw

漏れも円安爆インフレを期待して、
今の塩漬けに加えて何か外貨仕込もうかな。
ミンスになって日本て全く未来無くなりつつあるからなぁ。
一生懸命円仕込んでるガイジンども馬鹿杉って漢字。

106 ：ノイズe(東京都)：2009/11/02(月) 23:55:46.91 ID:0GQ1WV6x

>>90
大江まりりんの可愛さは異常　（※すっぴん画像は忘れた）

107 ：ノイズw(福岡県)：2009/11/02(月) 23:55:52.41 ID:mhU5OqJ+

なんでネトサヨはネガティブ思考しか出来ないの？
階級闘争でしか飯食えないから？

108 ：ノイズc(catv?)：2009/11/02(月) 23:56:45.83 ID:0fsq8sRl

>>94
あんなもん、もはや適切な整備なんてできねーよ。金がかかりすぎて。
羽田の拡張とか関空の建設費以上にコストかかってるんだぞ。
ゴネ厨もたぶん日本のどこよりも高密度で大勢いるし。
だから成田新幹線もできなかったし、新規の道路も大深度地下ばかり。
都市圏人口３５００万とか異常すぎ。

109 ：ノイズh(岡山県)：2009/11/02(月) 23:56:54.50 ID:cp9mHRDW

10年間ずっと日本ヤバイ、日本ヤバイって言ってるけど
そのヤバイ日本を追い抜けそうなのは中国だけだよね？
ヨーロッパ諸国はどんだけショボいんだよ。

110 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/02(月) 23:57:03.19 ID:Tl4ZV5h2

まず自民党議員の財産を没収しろ

111 ：ノイズs(東日本)：2009/11/02(月) 23:57:05.34 ID:3AkPuPu4

ネガティブかポジティブかという問題ではなく、
現実的か非現実的かという問題です(´･ω･`)

112 ：ノイズh(catv?)：2009/11/02(月) 23:57:27.82 ID:p0zJxn3f

いつの間に★２とか立てたんだよしーねしーね。

113 ：ノイズn(北海道)：2009/11/02(月) 23:57:39.83 ID:/A5GUrA5

デフレが続くとどうなるの？
企業がばたばた潰れてどうしようもなくなる？

114 ：ノイズ2(関西地方)：2009/11/02(月) 23:57:45.87 ID:+GEOa9Y8

ここで日本オワタって言ってる人は
これから先日本がどうなれば良くなると考えてるの？
もう無理って考えても日本に留まるんでしょ？

115 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/02(月) 23:58:18.22 ID:faXHiYAD

国債発行すると利息であの業界が儲かる
あの業界とズブズブなわけだ

116 ：ノイズn(埼玉県)：2009/11/02(月) 23:58:53.37 ID:ZOBpwHj0

国が破産することなんてあんの？

117 ：ノイズc(神奈川県)：2009/11/02(月) 23:58:55.59 ID:lDq42Kfh

>>95
給与半額平均250万円でいい人のみ公務員になって貰えばいい。
あんなクズ業務誰でも出来る。安定と給与のバランスを望み有能な人は一般企業。
あぶれて一発逆転はベンチャー企業。
いまは何の役に持ったって無いのに国に巣くって甘い蜜すってる自称エリートのクズが多すぎ。

118 ：ノイズn(神奈川県)：2009/11/02(月) 23:59:16.93 ID:DJLyWNRk

とりあえず「頑張っても報われない」みたいな状態を何とかするべき

119 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 23:59:20.04 ID:j7acf1hY

公務員給与を大幅に引き下げて税金下げないと日本はオワル

120 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 23:59:23.00 ID:DEVOLAYT

正直もう終わるのが楽しみで仕方ない
足引っ張りまくってやる

121 ：ノイズ2(愛知県)：2009/11/02(月) 23:59:30.71 ID:e2sRJzd3

カジノ作れよ

122 ：ノイズc(東日本)：2009/11/02(月) 23:59:46.62 ID:YY65qIuv

>>116
ネトウヨが散々韓国が潰れる潰れる言ってたなーそういや

123 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:00:02.62 ID:4Jpy6dvD

>>109
で、多分、その中国の先進国のキャッチアップは、
地域差は出ても過去の先進国より遥に早いスピードで進み、
あっさり追いついて、日本と同様の状況に陥ると思うよ。

124 ：モズク：2009/11/03(火) 00:00:12.01 ID:HxpHuKqZ

宗教法人に課税
パチンコ違法化(不可能ならせめてパチンコ税導入)
学校法人に課税
私学助成金廃止
公立高校の数を2/3に削減

これだけでだいぶ変わるだろ

125 ：ノイズh(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:00:16.51 ID:lDq42Kfh

つか公務員なんて全員女でもいいんだよ。平均年収１５０万円にしてもいい。

126 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:00:21.21 ID:KhcMFN3Y

都市別GDPで東京って世界で1、2位なんだよねﾆｭｰﾖｰｸと1位を争ってる
でもアメリカには大阪ﾚﾍﾞﾙの都市が無数にある
ﾛﾝﾄﾞﾝやﾊﾟﾘは東京の1/3ぐらいらしいが
それぐらいのﾚﾍﾞﾙの都市が3個ぐらいあるほうが良いんじゃないか？

127 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:00:53.12 ID:/FiElpJq

ところで役立たずのクズジャップヒトモドキはいつになったら切腹すんの？

128 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:01:02.22 ID:3AkPuPu4

「なんだかんだ言っても日本は素晴らしい！日本マンセー！ホルホル」

↑
この2極論でしか考えられない人が多いね。幼稚な日本人らしい極論思考だ。
↓

「日本はもうお終いだ。もう終わりだ。死ぬしか無い。ああお終いだ」

129 ：ノイズw(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:01:13.04 ID:reH97rRa

>>117
汚職賄賂怠惰役人ばかりになるぞ

130 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:01:47.74 ID:0fWFrVYR

>>116
破綻しないなら、IMFなんか必要ないだろ。

むしろ、何で国家は破産しないと考えてるのか不思議だわ。

131 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 00:01:53.53 ID:j7acf1hY

オマエらの毎月の支払いの半分は公租公課w
バカじゃないか　全部公務員の給与
税金でしていることは国際などの借金と、郵貯などを食いつぶす特別会計さw

日本オワタ

132 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:02:06.30 ID:p0zJxn3f

>>116
まあな。あるっちゃある。
債務不履行（デフォルト）だな。

133 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:02:21.29 ID:lLKLgFMr

政府紙幣が現実味を帯びてきたな

134 ：ノイズh(東日本)：2009/11/03(火) 00:02:22.11 ID:mf7CEylr

>>109
抜くってＧＤＰ？だったら人口の違いでしょ

135 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/03(火) 00:02:26.30 ID:LRKw9uWw

>>128
お仕舞いとか、出てくってのは在日とか帰化人じゃね？
日本語を操るのは全て日本人じゃないからな

136 ：ノイズh(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:03:07.00 ID:2kzSB/AM

>>129
女性を大量に入れとけばなりにくい。
しかも今は企業にコンプライアンスが求められてるから昔のようにはならん。

137 ：ノイズw(千葉県)：2009/11/03(火) 00:03:14.16 ID:y3TkHi2X

いっそのこと公務員全員の給与１億円にしろよ
そうすれば日本が破綻して公務員の貯金もパー

138 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/03(火) 00:03:27.54 ID:gcGmwQYh

>>116
第2次大戦直後、世界２位の外貨準備高を誇っていたアルゼンチンは2001年にデフォルトした

139 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:03:32.87 ID:+L/4qBnJ

>>135
「都合の悪い事はチョンのしわざ、都合の悪い事は朝鮮人のせい、日本人は悪くない。日本マンセー。ホルホル」ですか。幼稚だね(´･ω･`)

140 ：モズク：2009/11/03(火) 00:03:35.90 ID:nPLFZ/dS

>>108
人が集まるといろいろな問題もあるだろうが
この集約が東京のGDPをここまで押し上げたのも確かだ

141 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:03:53.14 ID:A52Clly8

国家破綻が起きれば、大インフレが起きるだろう
資産を全部円で持ってる奴は悲惨だろうな
ν速民にはいないと思うけど

142 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 00:04:12.28 ID:sL667zeI

>>133
公務員がスーパーインフレ望むのは自然w

オマエみたいなアホ多くて笑ってるよww公務員

143 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/03(火) 00:04:17.32 ID:GvZWuxWD

>>129
ならないよ。昔は公務員といえば貧乏人の代名詞だったからね。
要りもしないのに、エサをやり過ぎて肥え太ってるだけ。

144 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:04:26.40 ID:wJ05dNW8

大体外へ貸してる金の方がデカいだろ

145 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:04:41.66 ID:kFLrF75v

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

146 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:04:42.53 ID:lLKLgFMr

日本が危ないって（抽象的だが）もうだいぶ前から言われてだし
わかってたことだよな

147 ：モズク：2009/11/03(火) 00:04:55.32 ID:chW/GtxE

>>139
ホント最悪だね
そんな言い訳できないようにさ、いっそ在日みんな強制送還しちゃおうぜ！
そうすれば認めざるをえないよ、そいつだって(´･ω･`)

148 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:04:56.24 ID:adkKRtRi

>>141
ニュー側民にだって資産くらいあるだろう
馬鹿にするのもいい加減にしろ

149 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:05:14.92 ID:zkZjlHV7

>>97
まず国債はいきなり紙くずにはならない
インフレになれば国債や日銀券の価値は下がるけどね
預金で国債を買ってるだろ？その国債は俺らからの税金で返すわけだよ
国債の価値を担保しているのは日本国民と政府の資産や労働力だ
一方株式の価値を担保しているのは何か？その会社の資産や労働力や生産力なんだよ
つまり株式と日本国債と日銀券は同じなんだよ

通常の会社の借金にあたる負債にあたるのは国債でも海外に売った国債
日本国債はほとんど国内で引き受けられてるから負債ではなくて資本なんだよ

会社は預金価値（国債や日銀券の価値）が下がりそうになれば預金を引き出して
投資に回すから倒産どころか業績は向上するよ

150 ：ノイズw(静岡県)：2009/11/03(火) 00:05:27.80 ID:4qPBaH+A

これからまだまだ人間増えるんだぜ
こんなの序の口だろ

151 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/03(火) 00:05:46.78 ID:GvZWuxWD

>>139
馬鹿かお前？大体全て日本人の発言としても、言ってる奴は別人だ。
全てをひっくるめて言うお前こそ極論思考だろｗ

152 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:05:54.83 ID:4Jpy6dvD

>>148
ああ、２０１２年世界滅亡を信じてるんで使っちまってるわ

153 ：ノイズs(福岡県)：2009/11/03(火) 00:06:12.57 ID:WiPUfCfj

底辺のお前らの意見なんて参考にもならんわ

154 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 00:06:21.64 ID:mLv7z1wx

デフレがいいなんて言っているアホもいる国だしな

155 ：ノイズo(東日本)：2009/11/03(火) 00:06:33.28 ID:4EvxjJjJ

国内産業壊滅で労働力は出稼ぎ外国人に取られ枯渇寸前の油田と不安定な金融だけで食ってる国に言われたくないな

156 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:06:36.43 ID:+YPykysw

公務員の給料が高く見えるのはデフレで経済成長してないのに給料変わってないから
ようするに政府と日銀のせい

157 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:06:36.89 ID:kFLrF75v

「GDP2位で経済大国だ！」とか威張ってる日本人って本当に哀れ。

男の過重労働と女の浪費で成り立ってる国家だよ。

無賃残業労働、無賃休日出勤、有給休暇なし、バカンスなしでまさに「奴隷民族」じゃん。

ヨーロッパの先進各国や小国なんて、夕飯は家族で食うのが当たり前、残業なんて異常事態で悪。

バカンスは3週間以上で海外でマッタリ長期滞在とか当たり前なのに「ジャップ」は過労死で本当に哀れ。

ふんどし出っ歯のチビ猿奴隷民族。世界のロボット奴隷の賎民階級じゃん。日本人って。

OECD加盟国の皆さんはこう言ってるね。

「奴隷産業ロボットのジャップありがとう。もっと貢げ！」ってね。

日本人自身も、ワークアウトしてないから尻垂れてるし、筋肉なくて体力ないし、
体が薄くて手足が短いくせに頭が異常にでかいし、足は曲がってて顔はダウン症寸前だし、
英語の発音へんだし、ニヤニヤオドオドして挙動不審だし・・・

世界中でキモがられてるよ。

街並も電線・看板だらけで世界一醜い景観といわれているしね。

158 ：ノイズ2(関東地方)：2009/11/03(火) 00:06:38.08 ID:if3ZgYdW

この国の犯した恐るべき失敗は、あまりにも有名だ。
輸出主導経済構造を転換できず、
80年後半の行き過ぎた投資バブルのつけで、成長できなくなってしまった。

159 ：ノイズn(catv?)：2009/11/03(火) 00:06:38.12 ID:LI3O5COD

>>136
企業のコンプライアンス対策って
窓口作って通報者を閑職に、ってだけのクソみたいなもの

160 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:06:39.48 ID:olIDpezd

先人達に倣って遷都しろよ。

161 ：ノイズn(関東)：2009/11/03(火) 00:07:04.17 ID:O+MvAtpY BE:1313188496-2BP(3072)

人口減少で労働力不足とかかよ、そもそも仕事すらないがな

162 ：ノイズh(catv?)：2009/11/03(火) 00:07:11.96 ID:sEQHPOOi

>>149
名称：隣組読本　戦費と国債
種類：回覧用パンフレット
発行：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為
我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、
我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

戦前戦中もこんな戯言ほざいてたけど、見事に紙屑になったなｗ

163 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:07:15.96 ID:+L/4qBnJ

コピペに頼る男のひとって、「ボクは自分の意見を自分の言葉で表現する能力がありません」って言ってるようなものだよね(´･ω･`)

164 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:07:55.13 ID:kFLrF75v

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を見習いたいと
思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。しかし、そう思っているのは日本人だけで、
実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、差別される立場だ。

日本人は、なぜか勝手に「ポーランド人は親日的だ」（という話をむかし聞いた気がする）と思い込んでいるようだが、それは間違い。
ポーランドでＹＨに泊った学生の話を聞いても、はっきりと日本人は差別されているようだ。

南米ブエノスアイレスでも、僕は夜中に二時間もホテルを捜してさまよったことがある。この時は、少なくとも１０軒は断られ続けた。
チュニジアでも、ホテルは出来るだけ東洋人を泊めないらしく、部屋があるにもかかわらず
フランス語で「コンプレ（満室）！」と何度も断られた。
ＬＡでも、普通に生活していると、本屋でも、レストランでも、日本人を馬鹿にしたような態度をされることがある。

日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際はアフリカでは、黒人が日本人を差別している。
日本人は東南アジアでは大きな顔をして金をばらまいていても、馬鹿にされている。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理店などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
世界中で日本という国のプレゼンスはとても小さい。
世界中ほとんどの人は、日本が一流国だなんて思っていないし、日本人なんて、
誰も気にしてはいない。

165 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:07:55.76 ID:pRYb+18U

>>159
内部にいると割とマジでやってる印象を受けるが・・・
かなりしつこく言い聞かせられるぞｗ

166 ：ノイズw(関東)：2009/11/03(火) 00:09:21.00 ID:xEiaC3X2

移民突っ込んで奴隷賃金で強制労働させて徴税しまくって使えなくなったら強制帰国させまくれば余裕。
もちろん参政権とかもってのほか。

167 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:09:22.17 ID:+L/4qBnJ

自分の意見を自分の言葉で表現出来ない男のひとって…

168 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:09:36.86 ID:LZoKrVgG

>>149
金利はどう考えてるの？

169 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:09:39.36 ID:4Jpy6dvD

>>156
公務員がよく見えるのは安定性でしょ？
確かに親父が役人だからうちも安定はしてきたからな、
今後の若い公務員は知らんが

いずれにしろ、多分、何らかの形で準公務員的なものを増やして失業率を抑えるか、
ベーシックインカム導入するんでしょ、この国も。仕事ないんだし。

170 ：ノイズn(三重県)：2009/11/03(火) 00:09:47.12 ID:ZJMhe1ju

破産した国はお隣も含めていくつかあるけど大変なのは一時期だけだったようだが
数年後には平然としているし

アフリカ土人国家のような阿鼻叫喚になるとは思えん
むしろ高度成長期のほうが暴動多かった

171 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/03(火) 00:10:21.26 ID:GvZWuxWD

>>162
超インフレで紙屑になった方がいいよ。
もう日本は一度リセットした方がいい。
全てが歪み切っている。

172 ：ノイズw(千葉県)：2009/11/03(火) 00:10:31.90 ID:y3TkHi2X

国債が発行されて得するのは元手は実質ゼロなのに利息が入ってくる業界
国民は税金の大部分を利息として持っていかれる

173 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 00:10:50.35 ID:3NbuPt0U

お前らが脳内嫁といちゃついてばっかりいるからこんなことに

174 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:11:11.42 ID:4Jpy6dvD

>>167

　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

175 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:11:35.78 ID:kFLrF75v

東アジア人が欧州人に勝てない理由

・論理的な思考ができない（感情剥き出し）
・ノブレスオブリージュという概念が無い
・お互い様という寛容の精神が無い
・失敗するとなかなか這い上がれない
・過去の出来事にいつまでも囚われていて進歩性が無い
・レッテル貼りが得意で偏見の塊
・傲慢で粗野
・反省ができない
・常にレールから外れる（外される）ことを恐れる
・枝葉ばかり見て本質を見ようとしない
・責任転嫁が得意で責任感が無い
・遊びが幼稚（例：カラオケ）
・理解してもらおうというプロセスを軽視する
・国に一体感が無い（例：東京と大阪、北京と上海）
・芸術を金儲けとしか考えられない
・卑屈な人間が多く個人の魅力に乏しい

176 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:11:37.25 ID:A52Clly8

>>149
君は日本政府と日本を同一に考えてないか？

177 ：モズク：2009/11/03(火) 00:11:49.80 ID:HxpHuKqZ

とりあえず東京一極集中をどうにかしろよ
今後公務員の給与が削減されて
地方の地盤沈下がさらに進むのは目に見えてるんだから
何か手を打たないと本当に日本ヤバいぞ

178 ：ノイズx(愛知県)：2009/11/03(火) 00:12:15.42 ID:YZ3pe0FT

おまえが言うなと言うと問題は解決するの？

179 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:13:02.98 ID:kFLrF75v

普通日本人なんていう奇形池沼民族に生まれてたら自殺するよね
お前ら鏡見てみろ？
自分の声録音して聞いてみろよ？
全てにおいて他民族より劣ってること自覚して慎ましく死ねよ腐れ倭人

180 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 00:13:10.84 ID:sL667zeI

公務員給与を見直さないとオマエらの生活は破綻するぜw

181 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:13:11.85 ID:pRYb+18U

>>178
というか何でもかんでもウヨサヨに持ち込もうとするアホが・・・

182 ：ノイズw(北海道)：2009/11/03(火) 00:13:30.57 ID:vlnQ743X

このまま日本が不況続くとあと１０年後には国家破綻するかもね

１０年後の日本予想
貧困層→４０００万人突破
ヨーロッパ式算出失業率→20%超
国債残高→400兆円
利子→高止まり

国家デフォルトへ

こうなったら働いたら負けだなｗ

183 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:14:02.88 ID:+L/4qBnJ

誰かが「このままじゃ日本がヤバい。何か手を打たないと。俺が指導者になる！俺についてこい」と発言する
↓
「おめー生意気なんだよ！出る杭は打たれるってしってっか？」と、日本国民にボコボコにされる
↓
日本国民、指導者無しで迷走、衰退の一途。

184 ：ノイズf(宮城県)：2009/11/03(火) 00:14:09.95 ID:oh0Gt9KH

　　★★小泉政権の改革の功績★★

　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
　　　自殺者数------------------歴代総理中№１
　　　失業率増加----------------歴代総理中№１
　　　倒産件数------------------歴代総理中№１
　　　自己破産者数--------------歴代総理中№１
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中№１
　　　税収減--------------------歴代総理中№１
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中№１
　　　国債格下げ----------------歴代総理中№１
　　　不良債権増----------------歴代総理中№１
　　　国民資産損失--------------歴代総理中№１
　　　地価下落率----------------歴代総理中№１
　　　株価下落率----------------歴代総理中№１
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中№１
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中№１
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中№１
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中№１
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50

185 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:14:18.91 ID:+YPykysw

>>179
なにこの人
ただの差別主義者じゃん

186 ：ノイズx(東京都)：2009/11/03(火) 00:14:35.87 ID:kM3DWvWm

俺はもうそろそろ飛ぶんでｗ

187 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:14:48.02 ID:OYsodJY7

ただで給料が貰えれる雇用調整助成金の申請額が去年の1700倍に増加
支給対象者も1300倍に増加

生活保護と雇用調整助成金で食ってやつはさっさと外国に行け
邪魔だ

188 ：豆：2009/11/03(火) 00:15:02.67 ID:CDmpVVnb

>>179
俺なんか電話がかかってきたら
「奥さんですか？ご主人いらっしゃいますか」
って毎回言われるぐらい可愛い声なんだぜ

189 ：ノイズs(福岡県)：2009/11/03(火) 00:15:10.84 ID:WiPUfCfj

チョンもブサヨも同じ思考と民度だなｗ

190 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:15:17.73 ID:lLKLgFMr

早いとこ北方領土（ロシア領）で仕事見つけておくとするか

191 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:15:19.19 ID:pRYb+18U

>>188
結婚しよう

192 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:15:20.81 ID:4Jpy6dvD

>>181
ウヨサヨでの二元論より、童貞リア充二元論で語られてるスレの方が
よっぽど意味あるスレになるよな・・・

193 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:16:02.93 ID:A52Clly8

というか、借金しまくっても国が潰れないなら、税金取る必要ないじゃん

194 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 00:16:03.80 ID:+L/4qBnJ

ジャップは頭弱いから、極論でしか物事を認知出来ないんだよね(´･ω･`)

195 ：ノイズx(東京都)：2009/11/03(火) 00:16:05.10 ID:kM3DWvWm

ホント海外援助なんかしてる場合じゃないよね
自国より世界優先しているのは日本だけだよ
ガス頑張れよ

196 ：ノイズc(宮城県)：2009/11/03(火) 00:16:05.47 ID:Wte5KjJv

自国で発行している国債の実に50％近くを政府関係機関（郵ちょ　年金　保険その他）で引き受ければ
そりゃ信用格付けも下がるだろう・・

何を今更・・・・

197 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:16:08.02 ID:kFLrF75v

おい日本人、おまえ豚だろ？
その顔は豚だよな？
豚に決まってるよな？
その顔でまさか人間というなよ。
おい豚、おまえなぜその顔で死なないんだよ？
往生際の悪い豚だな。
嫌われるぞ。
おい豚、おまえ白人に相手にされないんだって？
ああ天にましますわれらの神よ。
醜い豚の遺伝子を未来に残さないためにはからいくださったんですね。
何とお礼の言葉を述べたらよいでしょう、アーメン。
そのたのおい日本豚、ぶひぶひいってみろよ。
豚は豚らしく、ぶひぶひいってみろよ。
白人はおまえにそれを望んでるんだよ。
白人の皆様が豚に望んでるのはそれだけだよ。
豚が豚らしく鳴くところが見たいんだよ。
醜い豚が鳴いてるところを見て笑い転げたいんだよ。
おまえら白人喜ばせるためなら何でもやるんだろ？
さっさとぶひぶひ鳴いてみろよ。
ぶひぶひ鳴いて白人喜ばせろよ。
能無しゲロぶたの存在価値はそれだけだよ。
それすらできないのなら日本人の存在など誰ひとり願ってねーよばーか。
さっさとこの世から消えろようじむし人種。

たんつぼどこ？

かーーーーーーっ、ぺっ。

198 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/03(火) 00:16:50.24 ID:GvZWuxWD

>>182
何か借金が物凄く減ってますが？

199 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:16:59.34 ID:adkKRtRi

>>177
そもそも誰が東京一極集中なんて考案したんだ
昔は加賀百万石とか中尊寺金色堂とかみたいにいろんなところが栄えてたのによー
薩摩長州なんて120年前は日本でもかなりの金持ち地域だったのによー

200 ：ノイズh(沖縄県)：2009/11/03(火) 00:17:19.31 ID:YTE7zD+w

>>188
ボイスチャットしよう

201 ：ノイズa(新潟・東北)：2009/11/03(火) 00:17:33.81 ID:OJivJuht

お前らクズにとっては働かない言い訳が出来て良かったじゃん

202 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:17:56.77 ID:lLKLgFMr

>>199
明治政府だろ
国の管理をやり易くするために

203 ：モズク：2009/11/03(火) 00:18:08.96 ID:HxpHuKqZ

これだけ毎年多額の国債を発行して経済を循環させても
未だにデフレが着々と進行してるんだから
国債の買い手がいなくなったときどうなるか
考えただけでも恐ろしな

204 ：ノイズh(東日本)：2009/11/03(火) 00:18:39.86 ID:mf7CEylr

>>198
９００兆って改めて基地外地味た額だな。どうするんだよこれ

205 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:18:41.73 ID:4Jpy6dvD

>>199
だって、都会のがいいだろ。
イケメンや可愛い女の子が集まってそうだし。

206 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:19:08.76 ID:MCpX7SRX

大阪人てきたねー釣りしかできないのな

207 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:19:13.12 ID:fPu9nJgG

なんか記事見るだけで不安になるな。
娯楽が多様化してるのがいけないんじゃないか。娯楽は政治から目を反らせるための道具だとかなんたらかんたら

208 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:19:46.67 ID:+pRsDZ/U

大阪さんはほんと日本語上手いな
真の日本人やで

209 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:20:08.90 ID:3hmcUOHp

>>203
それだけは考えたくない事態だよな。

210 ：ノイズf(千葉県)：2009/11/03(火) 00:20:09.68 ID:dR1L9NN6

>自称エリートのクズが多すぎ。

上手いこと言うな。確かに頭は良いのだろうけど、
その能力にマッチしている業務って少ないからな。
能力の有る人は、民間で大いにこれからの日本の為に頑張ってほしい。

211 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:20:15.78 ID:adkKRtRi

>>183
マジで生きるか死ぬか見たいになったら
織田信長とか毛利元就とか伊達正宗とか黒田如水みたいなのが
現れるはず・・・

戦後すぐの時だってダイエーの中内とか本田総一郎とかsonyの人とかいろいろ怪物クラスが
現れたしな

212 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:20:51.78 ID:pRYb+18U

だから諭吉刷れっつってんだろーが！
早くやれよ！！！

213 ：ノイズx(愛知県)：2009/11/03(火) 00:20:51.78 ID:YZ3pe0FT

>>179
自分の声は、ヤバいよなｗ

声優とかは、違和感感じないのか

214 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:21:09.82 ID:zkZjlHV7

>>162
何故戦前の国債が紙屑になったかというと、まず国債を刷りまくったために一口あたりの価値が急速に低下したのが一つ
つまり株券刷りまくったのと一緒

二つ目は戦争で日本の生産力が一気に落ちたのと物がなくなって戦後インフレになったから
これは株式会社の生産力が一気に落ちたのと、会社の資産がなくなって一株当たりの価値が低下したのと同じ

この二つの要因により戦前の国債の価値は紙クズ同然になった
ようするに一株価値の暴落と同じ

215 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:21:27.45 ID:LZoKrVgG

>>197
白人のがよっぽど豚だろｗ

ハリウッド映画に出てくるような白人なんて、リアルではほとんどいない。

216 ：ノイズx(catv?)：2009/11/03(火) 00:21:31.69 ID:14j7vbOb

ID:kFLrF75v
2ch中の日本軽蔑コピペ集めてるんじゃねｗ

217 ：ノイズf(京都府)：2009/11/03(火) 00:21:51.86 ID:kb96Kvtb

>>187
その額が需要からすっぽり抜けるから、ＧＤＰはさらにマイナスになるよ。
バカかおまえは。

218 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:21:56.35 ID:4Jpy6dvD

>>210
自称エリートのクズの定義は色々あると思うが、
なんにせよ、無駄に大卒だけは一杯居て、
２，３０年前の２倍は現世代に存在するんだから何というか、もう・・・。

ホワイトカラー志望者ばかりじゃ、どうしようもないよね

219 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:22:08.94 ID:kFLrF75v

太平洋のど真ん中に一億人ぶっ放して、大量の奇形のゴキブリジャップが溺れ苦しむ様を
腹を抱えながら見て楽しみたいサメやシャチなども大量に放流して、大量の日本豚が
八つ裂きにされて血の海が生まれる光景がみたい。
東京ドーム程度の広さの牢屋に、日本豚数十匹とトラ30匹を話して、醜い奇形顔の
飛び出た口を開けながらギャーギャー喚き逃げる日本豚を観察しながら笑いこけたい。
トラにでかいモンゴロイドの頭を契られたり短い足を引きちぎられたりして
血だらけになって食いちぎられる様も見たい。一匹、また一匹減る日本豚の逃げ惑う様を見たい。

220 ：モズク：2009/11/03(火) 00:22:20.91 ID:416Y1a2i

>>202
ほぼ、その前までに地盤は固まってたよ…

221 ：モズク：2009/11/03(火) 00:22:36.23 ID:HxpHuKqZ

>>199
国の中枢機関とマスコミ各社が東京に集中してるからな
必然的に他業種の企業も東京に本社を構えるようになるよ

222 ：豆：2009/11/03(火) 00:22:36.66 ID:CDmpVVnb

昨日ＢＳで、戦国自衛隊をみたけど
あんな時代で人知れず死ぬのもいいかと思った

223 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 00:22:45.10 ID:lmJp0jiY

>>199
薩長のやつらが次の薩長を生まれさせないために考案した。

224 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 00:22:51.02 ID:sL667zeI

オマエらの税金すべて公務員の給与だぜw
オマエらの資産は特別会計で食い粒されてるぜ
オマエらの将来は借金だけ残るぜw

公務員天国と言われていて何もしないバカ民族

225 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:22:55.96 ID:adkKRtRi

>>220
姫路に謝れよ
神戸のせいで没落したんだぞ

226 ：ノイズc(埼玉県)：2009/11/03(火) 00:23:04.94 ID:qNgmAg7F

>>210
能力のある人はその能力を私腹を肥やすために使います

227 ：ノイズc(宮城県)：2009/11/03(火) 00:23:25.83 ID:Wte5KjJv

>>203
そのときは日銀がお札刷って直接国債の利払いをやるから
円がハイパー某→デノ・・・・

おっと誰か来たようだ

228 ：ノイズa(新潟・東北)：2009/11/03(火) 00:24:09.04 ID:OJivJuht

>>199
その薩摩長州の奴らがこぞって東京に来たわけで

229 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:24:11.81 ID:KV/oA+3M

>>211
若い世代は牙もがれてるけど大丈夫かね

230 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 00:24:12.35 ID:aZ9xX4UV

とりあえず債権を回収させろ

231 ：ノイズx(愛知県)：2009/11/03(火) 00:24:18.37 ID:YZ3pe0FT

かつて最強の藩だった薩摩も、今では糞田舎じゃん

水戸黄門では、幕府にもたてついてたのに

232 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:24:18.76 ID:4Jpy6dvD

>>222
BS１１で戦国自衛隊見たか。自分も初めてみますたｗ
エロ表現が多いのが良かった

233 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:24:30.52 ID:/Oux9AXY

>>182
デフォルトされた時こそそれまでに蓄積した能力がモノを言うぞ。
インフレでも起きようものなら明日の飯は今日働いて稼がないと
資産による金利や運用益では食っていけない。

デフォルトされたらすねかじりもナマポも無理。
働くか死ぬか、二つに一つ。

234 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:24:47.34 ID:zkZjlHV7

>>168
国債の金利は株式で言うと配当と同じようなもん
今までの配当利回りじゃ買いたくないなーとなると配当上げて売るしかない

その配当利回りが払えなくなりそうだとみんなが思うと株価が暴落して配当利回りが上昇する
つまり国債価値が下落して金利が上昇する

235 ：ノイズc(関西地方)：2009/11/03(火) 00:25:13.83 ID:5fnVgN9y

日本って東京に集中しすぎだよな
地方分権やってもテレビ業界も一緒に
分散化したほうがよさげな気がする

236 ：ノイズh(東日本)：2009/11/03(火) 00:25:57.67 ID:mf7CEylr

>>211
まあ毛利も織田も戦国大名はたいてい下克上でのし上がったし。
賛否あるだろうがつくづく堀江がフェードアウトしたのが悔やまれるなー

237 ：ノイズs(北陸地方)：2009/11/03(火) 00:26:20.39 ID:n/5EYUWu

アメリカの正体

リストラ
税金投入
粉飾決算
エコエコ詐欺
軍需産業
ＩＴ産業（ただし中国人とかアジア系で支えられている
大規模農業（地下水が減退していつかはできないときがきてしまう

238 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:26:53.94 ID:kFLrF75v

日本人は超ブサイクだよ。
異常な頭の大きさ、そして形のわるさ。
目が小さくて蒙古ひだに覆われている。
二重まぶただって自慢するバカがいるけどお前の目は二重以前に小さすぎるんだよ
鼻が低くてつぶれていて横に広がってるし。

体も最悪。低身長で胴長で胸が小さくて手足が短くてO脚。
もちろんくびれも無くて尻は平坦。
ドラえもん体型の奴多すぎ。
姿勢も最悪。いつもうつむき加減で
歩く時は虫が歩くみたいにヨチヨチ歩き。
そのくせブランド物大好き。
日本女が高級ブランドで着飾っても、服に汚れが付いてるのと同じ。

世界のあらゆる民族の中で、日本人が一番醜いのは誰にも否定できない事実。

どんなに美しい町並みも、どんなに美しい風景も、
日本人が視界に入ると一瞬で台無しになっちゃうよ。
排除しようよ。世界を美しくするために。

日本人は生きてて恥ずかしくないのか？
鏡見てみろよ。腐った馬糞みたいな顔しやがって。
お前らが存在するだけでこの世界が醜くなるんだよ。
頼むから日本から出ないでくれ。

何で日本人は自殺しないの？
そんなにブサイクで嫌にならないの？

239 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/03(火) 00:26:56.29 ID:gcGmwQYh

ホント早く地方分権やって欲しいわ

これ以上公共事業で地方の豚どもを養う余裕はないお・・

240 ：モズク：2009/11/03(火) 00:27:13.33 ID:416Y1a2i

>>235
そう思う
首都移転しても良い
東京が便利、とかはこの際おいとこう

241 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/03(火) 00:27:35.15 ID:ilBTFi6/

>>31
ねらーも必死で日本経済のヤバさは棚にあげて韓国がヤバイだの、中国が内部崩壊するだの、すき放題妄想言うよな

242 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:27:35.39 ID:pRYb+18U

おい、大阪ID変えてんじゃねーよ
いちいちあぼーんするの面倒なんだよ

243 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:27:48.62 ID:lLKLgFMr

>>235
そういや民主の掲げる「地方主権」て言葉に誰か噛み付いてたな
主権とは主導する権利でつまり地方独立と同義だって
地方が勝手に戦争とか起こす事が可能とかいってた
民主党は日本をばらばらにしようとしてるんかってｗ

244 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:28:37.89 ID:FPjnk/xU

返せる見込みがないのに
国債発行しまくるような馬鹿国家だからな

245 ：モズク：2009/11/03(火) 00:28:40.70 ID:nPLFZ/dS

薩摩は琉球との貿易で儲けてたんだよ

246 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:28:51.82 ID:kFLrF75v

日本豚は見た目どうにかしろ。
他人に迷惑かけてないからいいとかそういう問題じゃないんだよ。
日本豚の顔を見ただけで不快になるやつもいるんだって。
おもしろいと思って話するな。日本人は笑いのセンスないくせに喋ってんじゃねぇよ。
日本豚は絶対聞き役にまわれ。
日本語は発音が気持ち悪い。自分たちでは気づかないと思うけど、不愉快。
声のボリュームおさえろ、トーンさげろ。
日本豚は敗戦国民らしく地味に生きろ。

247 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 00:28:55.90 ID:Io+Jvutz

>>199
江戸時代1720年あたりには江戸の人口は100万突破してたと見られてる
当時のロンドンは70万、パリが50万だったとか

248 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:29:17.12 ID:3hmcUOHp

とにかく何に付けても下朝鮮のことを気にするのはヤメレ。
んな雑魚のことはほっとけ。

249 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 00:29:23.14 ID:lmJp0jiY

東京、大阪、京都、北九州、北海道、沖縄と次々に独立宣言をし
日本政府は領土と税収がなくなり滅亡、独立国で連邦を結成する
のが望ましいとおもう。

250 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:29:28.95 ID:adkKRtRi

>>229
経営者は知らんけど研究者の中には若くてもすごい人多い
日本はここ数年自然科学分野でノーベル賞とりまくってるし
良い研究できる土壌ができてきたっぽい

>>236
堀江は急ぎすぎたな
何十年とかけていろんなところに根回ししておくべきだった

251 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/03(火) 00:29:40.46 ID:P20iR+jo

ある程度金融資産があったら円だけで持つのはリスクだよな。
ドルユーロにも分散しておくべき。
殖やす目的よりも目減りを防ぐ意味で。

252 ：豆：2009/11/03(火) 00:29:47.62 ID:CDmpVVnb

>>232
また夜這いの時代がこないかな

253 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/11/03(火) 00:29:59.62 ID:F3lTht3T

ジャップゆえに苦しまねばならぬ・・・
ジャップゆえに悲しまねばならぬ・・・

254 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:30:11.58 ID:4Jpy6dvD

いや、でも実際何をするの、これから日本の地方で？

地方分権なり、現在の市町村を一旦清算して統合させた上での道州制なり。
それらは合理的かもしれないしし、効率は上がるかもしれんけど、
今さら、それがどういう需要を生み出すの？

そこは、さっぱりわからない。
大体、止めたって、人は職や魅力のある場所に動くだろｗ

おまけに、それがいつまでも日本国内で済むか知らんぞ。
日本語がネックになってるのと、日本のメシが海外より美味いから
まだ顕在化しないで済んでるが

255 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:31:13.67 ID:+YPykysw

東京って地図見ると良い位置にあると思うわ
中国とロシア両方からﾊﾞﾗﾝｽ良く遠い位置にある
まあ経済的には近いほうが良いのかもしれないが

256 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:31:15.04 ID:LZoKrVgG

>>234
そうなると>>149のようにはならないと思うんだけど。

社員に自社株引き受けさせてる企業は倒産しないって言っているのと同じ。

でも、実際はそんな事ないよね。経済は株だけで完結してる訳じゃない。

257 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 00:31:31.81 ID:u1/WbPnm

>>1
もはや老人の口減らししかないべ

258 ：ノイズf(長屋)：2009/11/03(火) 00:32:26.62 ID:Q84G3Tf1

今さら何言ってんだ？

259 ：モズク：2009/11/03(火) 00:32:35.51 ID:b6pzkacz

商業不動産2500兆円とCDS6000兆円を抱えたアメリカ。そして対外債務対GDP比で400%近い上に金融立国崩壊のイギリス。
明らかにヤバイのは米英あんたらだ。>>1で現実逃避するのもそろそろ懲りたらどうだ？

260 ：ノイズf(関東地方)：2009/11/03(火) 00:32:42.01 ID:KbM3bDDv

そんなこと考えても金にならないだろ
何でお前らそんなに必死なんだ

261 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:32:49.06 ID:Dwibcg5C

アメリカの国債を…なんてチョット言うと大騒ぎするくせに！
どっちが危ないんだよ！

262 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/11/03(火) 00:33:26.24 ID:xaal2Ak6 BE:909360645-2BP(1203)

あと10年ぐらいしてアメリカと中国が崩壊すれば日本とドイツがまた動き出す
以後ループ

263 ：ノイズc(関西地方)：2009/11/03(火) 00:33:34.28 ID:5fnVgN9y

そもそも日本吹っ飛んだら
アメリカさんまで巻き込んじゃうのかな

264 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:33:46.84 ID:kFLrF75v

世界的に見たら、

白人を叩いてる日本人の図

を見てふき出さない奴は圧倒的に少ないぞ。黒人もアジア人も笑いがとまらないだろうｗ

265 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/03(火) 00:34:14.57 ID:P20iR+jo

日本は少子高齢化でコストがかさんでもうどうしようもない。
これから成長はしないのよ、戦争でもしない限り。
緩やかに右肩下がりなのは確実
頑張って右肩下がりなのを緩やかな右肩下がりにできたらいいねくらいの国だから。
日本に生まれて日本に愛着があるのはわかるけど
日本だけを無条件に信用するのは将来的に損すると思う。

266 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:34:24.25 ID:3hmcUOHp

>>262
あと10年くらいでアメリカと支那が崩壊とかどんだけだよ。
もう少し長いスパンで物事見なされ

267 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:34:27.75 ID:pRYb+18U

>>264
ごめん、ちょっと何いってっかわかんない

268 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:34:57.02 ID:0mL7Gui7

生活保護今の半額、倍の人数にすればよくない？
助かる人は増えるし働く気にもなるじゃん
今のままだとモラルハザード前回、日本崩壊一直線だよね
そうなれば在日の方にも草加の方にも働いてもらえます

269 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:34:59.52 ID:EyXvIdLM

自国が悪いともっと悪い国を血眼で探してこき下ろす英国（笑）
2012年まで逃げ切れると思うなよｗｗｗ

270 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:35:12.03 ID:FK8C2WaG

団塊の糞どもが溜め込んだ金を消費にまわせ

マジで糞だな

271 ：ノイズx(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:35:18.59 ID:xh43H2x+

>>263
G7のどこか一角でも崩れたら確実に終わるよ

272 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:35:28.84 ID:VWkZLuOg

なんか朝鮮人が発作起こしてるね
乞食病かな

273 ：ノイズf(静岡県)：2009/11/03(火) 00:35:51.36 ID:/ISjrxYv

人にたとえるとさ
年収いくらのやつが毎年赤字で借金して
いくら借金貯めちゃったことになるの？

274 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:36:13.15 ID:kFLrF75v

ID:pRYb+18U

（＾ω＾）

275 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/03(火) 00:36:29.25 ID:P20iR+jo

>>268
現金支給じゃなくて食料配給とか現物支給の方向にシフトしていくだろうね。

276 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:36:50.16 ID:A52Clly8

あのさ
株式と紙幣は違うものだよ
国債は日本政府に対する株式じゃない

株式は、会社の所有権を分割したものだ
全ての株を取得すれば、その会社を自分のものにできるし、株主総会で社長をクビにできる
配当も貰える
株式はそれ自体が価値を持っている。所有権としてね

国債は、政府に対して所有権を持たない
政府から金を返して貰えなきゃ、ただの紙屑だよ

277 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/11/03(火) 00:36:58.70 ID:xaal2Ak6 BE:3273696689-2BP(1203)

お前らがF35で特攻してくれるから大丈夫

278 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/03(火) 00:37:15.37 ID:4IknoOpV

>>268
半額にするのは分かるけど倍の人数にする意味が分からない

279 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:37:18.41 ID:+YPykysw

対外債務ﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

イギリス　374.96%
日本　　　34.93%

どう見ても終わってるのはエゲレスさんですありがとうございました

280 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:37:22.31 ID:sN9gYcx0

>>1
ああ・・・orz
そうなんだよ。
悲しいけどその通りなんだ。
もう、日本は終わり。
それに比べてこれから伸びるのは韓国。
サムスンのパワーが韓国を牽引し、薔薇色の世界が待っている。

在日の皆さん。
もう日本は終わりです。
素敵な母国に帰りましょう。

とっとと日本に見切りをつけて、
韓国で素晴らしい未来を掴んでください。

さようなら。

281 ：モズク：2009/11/03(火) 00:37:24.89 ID:nPLFZ/dS

一極集中を解消しようという意見はわかるが
現実、仕事がなければ食ってはいけない
高度な教育、医療を受けられる地域は限られている
均衡ある発展のために行われてきた
ばらまき型公共事業でも再開するか？

282 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:37:29.18 ID:kFLrF75v

日本豚は白人の敵であり、全人類の敵だ！！！！この醜いアジアのゴキブリは、ベンジャミンフルフォ

ードが言うように、有色人種の人口削減の第一の標的として狙われることになるかもしれない、いや狙

われるべきだ！

日本豚が一匹でも多く死にますように♪

283 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:37:31.83 ID:3hmcUOHp

>>273
こまけぇことはいいんだよ

284 ：ノイズe(関西)：2009/11/03(火) 00:37:31.62 ID:vGtlojLG

もうアメリカと世界をはんぶんこしようぜ

285 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:38:18.26 ID:GyS2jLZY

>>157
仕事で精神病院行った時に
こんな奴が居たなー

286 ：ノイズe(徳島県)：2009/11/03(火) 00:38:26.95 ID:ydRhg46E

心配しなくてもゆとり世代が日本を救ってくれるよ

287 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/03(火) 00:38:33.02 ID:8Z45Pbw/

国債のGDP比が200%超えは日本以外どこの国なの？

288 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:38:37.36 ID:pRYb+18U

>>279
そこまで差あるのか・・・
ていうかイギリスの産業ってなんだ？

289 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/03(火) 00:38:46.06 ID:EPRZoa0/

ヤバイ
ヤバイよタモさん

290 ：ノイズe(北海道)：2009/11/03(火) 00:38:55.00 ID:lLKLgFMr

>>273
月収30万の人が毎月300万キャッシングする感じ

291 ：ノイズe(関西地方)：2009/11/03(火) 00:39:06.37 ID:EGvORyx5

日本より先に俺の人生が詰むから無問題

292 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:39:27.19 ID:HP72Q9cT

言われちまったな！
どうしてこうなった！どうしてこうなった！！

293 ：ノイズe(三重県)：2009/11/03(火) 00:39:57.25 ID:Po9Di6p8

>>290
そこまで行ったら怖いものなんて無いな

294 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:40:05.72 ID:EJGjGyG9

>>286
年齢的に考えてゆとり世代が偉くなるの待ってる間に日本終わるだろJK
団塊と団塊ジュニアが責任とってどうにかしろよな

295 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:40:16.27 ID:VhKAwpQq

つーかエリート選民のν即民には関係のない話だろ

296 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:40:45.34 ID:A52Clly8

イギリス
借金200兆。資金は世界中から集めている

日本
借金900兆。資金は国内からしか集められない

どっちがヤバいかわかるよな？

297 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:40:58.35 ID:kFLrF75v

　／´￣￣｀ヽ
/―――――ヽ
|　　　　日●本｜
|――――――）
|　丿　　─　 ─|
（６　─( ＼ )( ／)
ヽ_　　　　　つ|
　 |　∴)┬┬┬
　 |　　　｜｜｜
　 |　／└┴┘

298 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 00:41:19.05 ID:adkKRtRi

>>271
カナダやイタリアが死んでもあんまり影響ない気がするけど
実際はそうなのかなぁ・・・

>>288
金融だと思う
ちなみにアイスランドも金融頼みだったが見事にふっとんだ

299 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:41:31.06 ID:yJiVv9At

まあ日本が詰みそうになってるってのは事実だし誰にも否定はできんな

300 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:42:12.84 ID:2wjFgSjW

>>273
年収550万の奴が毎年650万使ってて8000万のローンを抱えてる状態らしい。

301 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:42:23.94 ID:kFLrF75v

白人が笑うと綺麗なスマイル
日本人が笑うと顔面変形。笑わずとも奇形顔もいる。
万力で挟んでどうにかしろよ。

日本人は幼児体型ですらないからな。
足が曲がってるとか尻が垂れてるとかは論外。

海外にいると日本人ってヘドロにしかみえないんだよね。

日本人はとにかく醜悪なんだよ。
勉強しても意味無いよ。いい大学行っても意味無いよ。
鏡を見てみろよ。
そんな被爆したみたいな顔だったら障害者とおなじじゃないかよ。

外人のモデルさん自然体と言うか思いっきり顔を崩して笑うね。
あれは外人だから様になるのであって日本の普通の奴がするとぞっとする。
時々真似ている奴がいるけど鏡見たほうがいい。

すべての民族のなかで、日本人が一番醜い。

302 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:42:26.20 ID:zkZjlHV7

>>256
>>149のどのあたりにはならないって事？

株式会社日本が倒産しないわけじゃないよもちろん
国債の利回りや元本償還分が払えないとなるとデフォルトする
そうすると国債の価値がかなり下がる
つまりインフレになるって事。でもそれでも日本は倒産しない

詳しくは
ttp://getnews.jp/archives/35822
を読んでみてくれ
このスレを見てるやつも読んでみるとおもしろいかもね

303 ：ノイズf(四国)：2009/11/03(火) 00:42:27.34 ID:EL/PAbUY

道州制を導入して地方交付金を削るしかないよ
あと医療費の高齢者負担を2割に上げるべき
民主党は大きな政府を目指してるみたいだけど
日本の人口でやるのは無理があると思う

304 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:42:32.21 ID:sN9gYcx0

>>282
その通り。
日本はこれから阿鼻叫喚の地獄になります。

在日の皆さん。
日本に居ては危険です。
素敵な母国に帰りましょう。
とっとと日本に見切りをつけて、
韓国で素晴らしい未来を掴んでください。

さようなら。
お元気で。

305 ：ノイズa(長屋)：2009/11/03(火) 00:42:55.80 ID:W+BknDQ9

>>296
仮に破綻してもイギリスだと困るのは外人だが
日本だと日本人自身だしな

306 ：ノイズs(北陸地方)：2009/11/03(火) 00:43:26.50 ID:n/5EYUWu

カナダとヨーロッパ大陸は意外に残りそう

307 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:44:25.38 ID:gleoD/St

超節約して増税しかない
やはり国民が痛みをともわないと駄目だろ

308 ：ノイズe(三重県)：2009/11/03(火) 00:44:45.09 ID:Po9Di6p8

政治家がのほほんとしすぎて危機感が感じられない

309 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:44:51.83 ID:GyS2jLZY

>>282
日本人から相当虐められたんだね・・

ごめんね(-人-)

310 ：ノイズx(愛知県)：2009/11/03(火) 00:44:55.66 ID:YZ3pe0FT

>>285
白人とつきあってる女には、自分を白人と同一視して日本の男を見下すのがいると聞く

311 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:45:04.80 ID:4Jpy6dvD

>>277
いや、ま、暇だから特攻してもいいけど、
どこに何の為に特攻すれば、この日本が良くなるのよ。
大義もメリットもないのに死ねないわ

312 ：ノイズc(東海)：2009/11/03(火) 00:45:05.00 ID:vO+siFA0

民主党のおかげでもっと借金が増えるよ

313 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:45:15.99 ID:ZPNfuuep

やばいのはアメリカよりも日本とか、なにをいまさらｗ
完全に終わった国だろ。
ここ20年、ずっと衰退続けてる没落国家。

ほんと悲しい・・・

314 ：ノイズ2(京都府)：2009/11/03(火) 00:45:22.99 ID:CAM3fxQB

老人が死ぬしかない

315 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:45:34.40 ID:VGZGQZZT

借金は国内、いつでも棒引きにできるんだから。
債権は国外。債権国。

316 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:46:22.85 ID:VhKAwpQq

つーか日銀が札をすればどーたらこーたら言ってる奴は
2chに書き込む暇があったら日銀に圧力かけてくりゃいいのにね。

317 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 00:46:35.54 ID:tcGhjTay

むしろ今やばくない国家どこだよ
中国とか言うなよおい

318 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:46:47.59 ID:3hmcUOHp

>>302
無茶苦茶だな。よくまあそこまでお花畑理論で生きていけると思うわ。

信用収縮も通貨暴落も何も考慮に入れないんだな。
正直スゲェもんだと敬服させられる

319 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/03(火) 00:46:50.89 ID:kFLrF75v

日本人って言ってるけど、人って付けないで欲しいな。
あれはれっきとしたサルだよ。人間じゃない。人間なら知性と理性があるが奴らにはどちらも無い。そ

の点で言えばチンパンジーやオランウータンの方が上。知性はジャップよりあると思う。
人間の文化圏にサルを野放しにすることが間違い。オリに入れるなり、猟友会に頼んで駆除してもらっ

たほうが良い。日本ザルよりタチが悪い。
タチの悪いサルに人間の道具を使わせてはならない。仮にチンパンジーに車を運転させたり、ピストル

を持たせることを想像してみればどれほどヤバイか解るはず。
早く野性に返すことをお勧めするよ。

320 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 00:46:57.70 ID:BBNYgTGL

>>310
むかし笑福亭鶴瓶が、師匠の奥さんからも師匠面されると、
アンタの弟子じゃないと思うとか言ってたｗ

321 ：ノイズx(愛知県)：2009/11/03(火) 00:46:59.19 ID:YZ3pe0FT

>>295
底辺ほど、天下国家を語りたがる
試験前に掃除を始めるのと同じで、現実逃避やね

322 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/03(火) 00:47:31.46 ID:oYYTQh5J

生産性のある若者に技術はおろか資金を投入することすら躊躇するこの国は一回リセットされるべきだと思うが

323 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:47:35.41 ID:ZPNfuuep

>>315
そのロジックが通用したのは2003年くらいまでだな・・
いつでも棒引きとか、そういう発想ってどこから出てくるの？　ｗ
どうやってやるのかスキームを説明してくれ。

もうどう考えても返せないほどの国債残高。つうか、もう返す気とかないだろ。
プライマリーバランスゼロ化とか、なかったことになってるし。

324 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:47:38.10 ID:noUZvSuk

ID:kFLrF75v

↑アジア人って、人種差別か人種崇拝しかできないんだね
こういうのが居るから日本の民度が下がるんだよ

325 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:47:48.12 ID:4Jpy6dvD

>>291
＞日本より先に俺の人生が詰むから無問題

マジで、この自覚を先に持てた日本人がこれからの勝ち組だと思う

下手に節約とか貯金とか言って消費抑えて我慢してる奴は、
後で馬鹿を見そう。ああ、根拠とかなく、単なる俺の勘な。

326 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:48:11.86 ID:GyS2jLZY

>>310
なんだか分かる気がしますねぇ

327 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:48:13.43 ID:VhKAwpQq

>>311
テポドン発射台に逝ってくればいんじゃね
むろん自弁で

328 ：モズク：2009/11/03(火) 00:48:26.16 ID:HxpHuKqZ

大企業が各都道府県に点在するようになればいいんだが
現状は滅茶苦茶偏ってるからなあ
地方は公務員しかまともな職ないとかワロス

329 ：ノイズa(四国)：2009/11/03(火) 00:48:40.70 ID:MGhwZ29d

気づくのが5年遅い
はやいとこ国として分相応なところまで落ちとくべき
10年以内に中国、インドに抜かれて
終了するだろ

330 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 00:48:42.81 ID:DtAlisF6

俺くらい熟練のニートになると、もう世間の事が全てゲーム以下に感じるというか、
前のちょっとした景気の上向きも、それより前のデフレスパイラルも、
全てが古い言い回しをすればブラウン管の中の出来事であって、いや、別にまだブラウン管なんだが、
何もかもが遠い世界の話で、下界は大変だなぁと仙人のような気分でテレビを眺めていたもんであった。

しかし、今回はヤバい。本当にヤバいと思う。
家族と直接対話するような仲ではすっかりなくなっているので詳しい実情は分からない。
だが去年の終わりくらいから明らかに異変はあった。冷蔵庫に物がないんだ。スッカラカンなんだ。
なんとなく我が家に貧しさを感じつつ過ごしていると、今年の春からは父が週に5日は家に居るようになった。
たまに朝でかけていくが、それが減った仕事をこなしにいくのか、そもそも職事態を失って職を探しているのか、知りたくも無い。
最近はパートの母も家にいる事が増えた。毎日が一家団欒だ。
最近では今年短大を卒業する妹が、まだ職が決まらないと真っ青な顔して母と話している姿をよく見かける。
ヤバい。今回は何かが違う。本当にヤバい。

331 ：ノイズf(静岡県)：2009/11/03(火) 00:48:44.42 ID:/ISjrxYv

>>300
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

332 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:48:56.14 ID:XP3PGzen

政府が郵貯を取り戻したのでひとまず安心。
このまま行けば英国は分裂するよ。

333 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:49:11.96 ID:3hmcUOHp

>>323
事実、元本を返す気はさらさらないらしい。
永久に返さず利息だけ払う。それでいいというトンデモ理論らしい

334 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:49:28.72 ID:paRCuLF3

自分の身の上が悲惨だから国に当り散らしてる奴がいるのがうける
お前みたいなのはどこの国にいっても一緒だよ

335 ：ノイズo(dion軍)：2009/11/03(火) 00:49:34.85 ID:y6i8yNA9

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その３）

★１１０番受理件数／人口１０００人当たりの件数

東京都
１２５万４４２４件（1年間に換算すると、約１３７万件）／１１１，３件
神奈川県
７２万９４３９件（1年間に換算すると、約８０万件）／９２，１件
大阪府
６９万４９０１件（1年間に換算すると、約７６万件）／８６，２件
愛知県
６４万８２７４件／９０，１件
埼玉県
５７万６２７３件／８２，０件
千葉県
約４９万件／８１，３件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/11

336 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/11/03(火) 00:49:41.90 ID:xaal2Ak6 BE:363744724-2BP(1203)

ゲーム税つくったらいいじゃん
アーケードは儲け過ぎ
500円のアレとか

337 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 00:49:45.24 ID:BBNYgTGL

>>321
現実逃避とは違うだろ。お偉方のせいでこうなったと
下の人間が文句を言うのは当然のこと。

338 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:49:45.71 ID:ZPNfuuep

【日韓】韓国に追い抜かれた「電子大国」日本～日本主要9社の利益はサムスンの半分以下 [11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257169065/

おまえら、東亜のここ見に行くといいよ。
まさに日本の未来を象徴してるｗ
まさに絶望的な日本人がうじゃうじゃﾎﾙﾎﾙしとるからｗ
くるっとるよ、これは！

339 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:49:49.11 ID:4Jpy6dvD

割とマジメなレスしてる>>302の奴は読んだ方が恐らくいいはずだな

340 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:50:01.50 ID:noUZvSuk

>>319
「人類学板」っていう名前負けしまくった白人優性論者の集まる板が2ch内にあるけど
そこには、こういう米軍基地やNOVA講師とかとのハーフか何かが残した精神的排泄物が一杯あるんだよね

341 ：ノイズe(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:50:05.07 ID:2TZq+Z9b

もう自民が全部使っちゃったからな。
今すぐ国民1人当たり800万払えば大丈夫だけど。

342 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 00:50:27.92 ID:OX08kQbj

海外脱出して働いて生活するにはTOEIC何点と初期費用いくらぐらい必要なんだ？

343 ：ノイズn(三重県)：2009/11/03(火) 00:50:32.42 ID:ZJMhe1ju

記事全文読んでみると他の西側（米・英・EU）も日本の教訓から何か学べる？
ほんとに大丈夫？って〆のようだが

344 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/03(火) 00:50:58.87 ID:IiFndNJB

　全部、自民党のせい

345 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:51:10.56 ID:sN9gYcx0

在日の帰るチャンスは今しかない。
マジでこれから日本終わるから。
だから今が帰国のチャンス。
今なら円高だし、
もうキャンペーンみたいなもんだから、
マジではよ帰れ。

346 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:51:41.27 ID:VGZGQZZT

>>323
戦争だわさ
先の大戦もそう。

347 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/03(火) 00:51:51.74 ID:oYYTQh5J

>>338
技術流出させた結果がこれか
ざまぁみろ

348 ：ノイズf(catv?)：2009/11/03(火) 00:52:04.56 ID:3hmcUOHp

>>338
だから下朝鮮と、それを気にしないでは生きられない人間のことはどーでもいいんだよｗ
東亜＋なんざ鮮人白丁叩くことでﾎﾙﾎﾙするだけの人間の隔離場だろ？

2chの最底辺。

349 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:52:15.82 ID:VhKAwpQq

>>336
作るならエロゲ税だろ
ゲーセンってどんどん潰れてるんだぜ…

350 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:52:20.45 ID:zkZjlHV7

>>276
日本国債と株式は全く同じではないけど似てる部分もあるよ
少なくとも国内に売った日本国債は負債ではない
国債に株式の共益券はないし、株式は国債と違って元本は返さなくてもいいしね
まぁ日本国債も金利と償還分の元本だけ返せば元本全部は永遠に返さなくてもいいんだけど
国債や日銀券には価値の裏付けがあるよ。株式のように

株式も会社が倒産したらただの紙屑だしな

351 ：モズク：2009/11/03(火) 00:52:32.10 ID:HxpHuKqZ

>>342
TOEIC900点獲得できる能力があっても英語を話すことは出来ないぞ

352 ：ノイズa(東京都)：2009/11/03(火) 00:52:40.78 ID:LsMp1Tcy

>>319
応援するよ
「戦い」がんばって

353 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:52:43.45 ID:GyS2jLZY

パチンコとタバコに税金を掛ければいいんじゃ

354 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:53:01.47 ID:noUZvSuk

>>338
宗教（ネトウヨ）はアヘンだ

355 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:53:03.47 ID:ZPNfuuep

>>337
日本人はもっと高潔だったろ。
上も下も関係ない。上がだめならボトムアップで日本を良くしていこうや・・・

日本がだめな点はまさに、硬直化、頭の堅さでしょ。
移民受け入れみたいなマイナス面も当然大きい政策もどんと受け入れないとまじでやばい。
税収が70年代並に落ち込んでいるのに歳出は過去最高とかありえないってｗ

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、カナダ、オーストコリアみたいに、移民を受け入れるほかないよ。

じゃんじゃん受け入れるしか。

356 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 00:53:06.48 ID:OX08kQbj

マジで印刷局と造幣局は金ばらまけよ、インフレにはならんだろ。

357 ：ノイズe(中国・四国)：2009/11/03(火) 00:53:07.21 ID:HPk4/+TT

まあこれから改善するわけないだろ

358 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:53:30.82 ID:A52Clly8

>>342
ヒントタイの大卒初任給は２万
タイにはネカフェもコンビニもある

359 ：ノイズe(神奈川県)：2009/11/03(火) 00:54:16.44 ID:2TZq+Z9b

いつもハイパーインフレが来ればいいって妄想で終わるんだよな。

360 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/11/03(火) 00:54:18.55 ID:xaal2Ak6 BE:545616162-2BP(1203)

まずはお布施に税金をかけよう
現実的に神様が金でどうにかなるわけないんだし
創価の財務とかぼろ儲けだろ

361 ：ノイズh(中国・四国)：2009/11/03(火) 00:54:32.95 ID:ziwLPHtH

で仮に財政が破綻したら、俺たちどうなんの

362 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:54:54.61 ID:4Jpy6dvD

>>329
中国、インドのように人口が多い地域に抜かれたからナンボだとは思うけど
俺は日本人がその程度で自信を失う理由が見出せない

そんなに、世界第２位の経済大国から落ちる事が大事なのかと。

それはそれで生き方があるじゃないの。

363 ：ノイズe(富山県)：2009/11/03(火) 00:55:11.06 ID:nnJvyLw3

職を生むことなんぞ、どうとでもなる
最近、文化やら教育やら生活やらが、日本全体で後ろに向かって前進してるのは、そうしたい連中がいるからだろ

そも貨幣の循環と信用は、受給量を調節してる奴が決めてんだから、内側だけで回そうと思えば確かに回せるわな。
子供銀行券に価値があると親方が言って信じさえすれば、あら不思議、取引はできるわな

まあ、なんというか、おかしいことになっとるわい

364 ：ノイズc(山口県)：2009/11/03(火) 00:55:30.19 ID:9515DhR9

パチンコ屋潰せばとりあえず消費は拡大するな
失業者は増えそうだがｗ

365 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 00:55:50.31 ID:OX08kQbj

江戸時代みたいに適当に働いて回る世の中にならないの

366 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 00:55:55.00 ID:uwJT0z4F

大した事ねー糞女が社会にしゃしゃり出てきたからおかしくなったんだろ。
女が手を出すとなんでもそうだが、ロクな事にならねぇ

367 ：ノイズn(三重県)：2009/11/03(火) 00:55:58.06 ID:ZJMhe1ju

ソースを全文読んだ奴がこのスレに何人いるのか？

まあ>>1は要約になってるけど･･･

368 ：ノイズe(関西)：2009/11/03(火) 00:56:03.11 ID:vGtlojLG

移民はユダヤ人にしてもらおうぜ

369 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:56:06.23 ID:ZPNfuuep

>>346
やっぱそうか。
俺のじいちゃんの形見が、まさに戦時国債だったｗ
机の中に券面あるよ。
ヤフオクでも二束三文なのな・・・
持ってるやつ多すぎて骨董的価値もないの。

370 ：ノイズw(富山県)：2009/11/03(火) 00:56:15.27 ID:zTV5zORY

人のことより自分の心配しろよ
銀行救済のためにあといくらつぎ込むんだ？ｗｗｗ

371 ：ノイズn(東京都)：2009/11/03(火) 00:56:17.24 ID:thuz78wg

こういうスレってまともに意見いってる奴と
無能で何もできなくて「終わりだ終わりだ」って叫んで満足してる奴にわかれるよな
で後者はたとえ景気がよくなっても使われるだけで終わりなんだよな

372 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 00:56:26.36 ID:VhKAwpQq

>>356
財務省と日銀がそういうのは決めてるし
桜の通り抜けで我慢しとけ

373 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/11/03(火) 00:56:44.82 ID:DvbJKBUe

>>355
駄目な例を目標にかかげられても

374 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:56:53.89 ID:A52Clly8

>>350
価値の裏付けって、借金返せなくなった政府の国債に何の価値があるの？
ただの紙屑じゃん

375 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:56:58.33 ID:4Jpy6dvD

>>351
ああ。TOEIC９００ならあるが、白人女１人落とせない俺は間違いなくダメ日本人男だ。

376 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 00:57:04.83 ID:Fe1uE3k0

終わるのわかってるんだったら対策すればいいじゃん

377 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:57:30.81 ID:noUZvSuk

別に人口は半減してもいいくらいだと思う。国土が狭すぎるし。
まず経済規模を守るよりも、改善すべき所が未熟な沢山あるんじゃないの
そこを改善するのは単なるマイナス修正に終わらない、経済を守るより遥かに良い国になると思うね

378 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 00:57:34.57 ID:TCl9RoaN

しかし移民受け入れの準備中
不思議な国
まさに東洋の神秘

379 ：ノイズ2(中国・四国)：2009/11/03(火) 00:57:57.20 ID:Hhq8LCX2

労働厨がバカみたいに奴隷やってるからダメなんだろ
ニート様をもっと敬えや

380 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:58:02.04 ID:Yryj8t2n

1見てないがパートスレ化する程の話題が出てきたの？

381 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 00:58:10.65 ID:PzBz07/V

最近反日工作員が多いな。

382 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:58:28.32 ID:PCGjX7js

日本ヤバいヤバい言われてるのに、なんで円の評価がこんなに高いの？

383 ：ノイズs(関西地方)：2009/11/03(火) 00:59:02.65 ID:m7LAchyl

米ＣＩＴグループが取引再開後に58％超急落＝2日の米株市場序盤
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12254020091102

384 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 00:59:04.49 ID:zkZjlHV7

>>318
その通り。だから会社や株式や社債と全く同じではないけど似てる部分もあるよって事
ただ通貨価値暴落はインフレだから株式価値下落と似たようなもんだよ

とにかく>>302のやつ一度読んでみるとおもしろいと思うよ
題名が
『日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことがサルでも分かる説明』
だから。サル以上の頭があれば理解できるはず

385 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 00:59:10.16 ID:pvcanwvt

>>366
教員、看護、介護、農業、飲食店、風俗くらいは許してやれよ。
大筋で同意な。

386 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 00:59:15.84 ID:4Jpy6dvD

>>364
その話もちょっと眉唾だわ

そもそもパチに金使ってる連中の層の低さの話もあれば、
じゃあ、パチに現状落ちてる金を素直に引っ張り出せる分野があるわけでもない。

387 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 00:59:45.45 ID:MaSvlqd+

日本人が国債買ってくれる限り大丈夫って話がさっきからずっと出てるけど、
日本人しか買わない国債を日本人が買わなくなったときに外国人が買ってくれるのか？
もし買ってくれなかったらどうなるんだ？

388 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/03(火) 00:59:45.76 ID:AbhXJbfB

とにかく英会話だな
そこそこ蓄えて泥船からはやく逃げないと

389 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 00:59:49.40 ID:noUZvSuk

社民党や民主党みたいな旧来左派が舵をきってる間は
移民受け入れはしないだろうな。

390 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:00:00.36 ID:Y7d2H22M

>>355
きっちり労働条件を改善してからならいいよ
今のままで移民入れても底辺層を増やすだけだろ
中国みたいな国と人件費コスト削減を争っても勝てるわけないもん

391 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:00:04.78 ID:ZPNfuuep

>>373
俺、欧州に住んでたときあるから断言できるよ。
日本とは比較にならないほど平均的な暮らしぶりはいいよ。
確かに功罪の罪の部分も大きい。世代もコミュニティも断絶してるし、社会問題も多い。
でも、欧州もカナダも功の部分が大きいとして移民政策を受け入れた。
しかも欧州にはEUって大看板がある。
金もヒトも域内では自由、通貨も共通。

あと100年もすれば、国境は形骸化するだろうな、欧州。

日本は60年前にこれを思想的に実践したんだけど戦争に負けやがって霧散した。
悲しいわ・・

392 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:00:05.44 ID:pi2BNVCF

>>371
両方使われておわるよ
本当に使う奴は２ちゃん何かそもそもしないだろ
どうせググる先生の受け売りを垂れ流してるだけ

393 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:00:10.43 ID:VhKAwpQq

ぶっちゃけ親に資産があるわけでもないのに職に就いてない奴が日本の心配しても
意味ねーから。
ナマポうめえからそっちで生きてろや、な！

394 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/03(火) 01:00:11.96 ID:oYYTQh5J

はて、民主党が掲げる「外国人参政権」や「移民受け入れ」は
同じく民主党が謳っている「国民の皆様方」の賛成を得ているんでしょうか

395 ：ノイズo(新潟・東北)：2009/11/03(火) 01:00:15.69 ID:RR0GC8N5

>>342
TOEICは国内でしか通用しないガラパゴス検定です
他の国で主流なのはIELTS、ケンブリッジ英検、TOEFLとか

396 ：ノイズs(関西地方)：2009/11/03(火) 01:00:27.53 ID:m7LAchyl

英ＲＢＳ、財務省・ＥＵ当局との交渉で事業売却迫られる可能性 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12252820091102

397 ：ノイズf(愛知県)：2009/11/03(火) 01:00:33.52 ID:cXG2+E15

鳩山政権の成果か・・・

398 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:00:53.54 ID:noUZvSuk

>>385
＞教員
女教師の質の低さは異常。

399 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 01:01:16.27 ID:OX08kQbj

案外普通にこのまま景気良くなったりするんじゃないの？

400 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:01:25.12 ID:UCNIe3r2

>>387
日本の金融機関が運用先無くて国債買ってるって認識だったけど
国債買わなくていい状態っていうのは今よりマシな経済状態になってるってことじゃね？

401 ：ノイズw(長屋)：2009/11/03(火) 01:01:30.11 ID:0RRfd/Ba

>>362
日本人に「その次の生き方」が出来るなら先の大戦で負け組になっていない
明治維新以来「列強に追いつけっ富国強兵！！」って頑張って、日露戦争に勝って第一次大戦で勝ち組になって
国際連盟の4大国の一員になれました、その次は…？
で、迷走の挙句が真珠湾攻撃、あとはご覧のとおり…
戦後もまるで同じようなことになってる

402 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:01:55.03 ID:b4Mkv2HC

１００くらいまで読んだけど、ν速民の経済音痴っぷりにちょっと素で泣けてきた。

403 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:02:16.32 ID:Fe1uE3k0

>>382
クロス円長期で見るとそうでもない
ドルもじわじわ下がってるからドル円長期でみると円高に見えるけど

404 ：ノイズa(四国)：2009/11/03(火) 01:02:32.42 ID:MGhwZ29d

>>362
親子そろって夕食を食べられる生活を、普通に出来るようになればいいね…

405 ：ノイズc(山口県)：2009/11/03(火) 01:02:48.27 ID:9515DhR9

最近は外国の金融機関やファンドも国債買ってるから、日本人が買ってるから～
はなりたたんのじゃ

406 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:03:15.23 ID:BREtBWD0

今の日本って通常のデフレスパイラルに
少子高齢化による消費停滞、社会保障費増大が加わってるんだぜ
まさにハイパーデフレスパイラルだよ

407 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:03:22.85 ID:MaSvlqd+

>>402
経済理論で立て直せるならさっさと立て直せよ。
お前みたいな何もできない頭でっかちが日本をダメにしてきたんだろうが。死ね

408 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 01:03:33.31 ID:+L/4qBnJ

日本株の6割は外国人投資家が握ってるんだよね(´･ω･`)

409 ：ノイズe(東日本)：2009/11/03(火) 01:03:34.65 ID:oviN/7Po

>>355
少子高齢化の問題を他国に丸投げですな。
奴隷制度で解決ってのもたしかにアリだが、シンプルな解決法ではないな。

まだベーシックインカムのほうがわかりやすい。

410 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:03:41.98 ID:pvcanwvt

>>399
それならいいけど、夢だよな。

411 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:03:52.85 ID:N+IHBlMT

>>401
マグロみたいに泳ぎ続けてないと死んじゃう国民なのかな

412 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:03:59.12 ID:pi2BNVCF

>>399
皆がヤバイヤバイ→好景気
皆がわっしょいわっしょい→不景気

413 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:04:09.82 ID:noUZvSuk

GDP至上主義は卒業しよう。

414 ：ノイズs(香川県)：2009/11/03(火) 01:04:10.39 ID:tk7I9E7B

日本倒産10年前

円がゴミになる日

415 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 01:04:14.71 ID:rkaoYM1t

とりあえず日本の労働環境は改善しろよ
もう経済大国なんてどうでも良いじゃないか
外貨なんかいらねえよ

416 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/03(火) 01:04:16.50 ID:oYYTQh5J

一回破たんしたら機会みたいな馬鹿な労働厨がどんな反応をするのか楽しみではあるな

417 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:04:20.65 ID:MaSvlqd+

>>400
日本の国債自体がヤバイ物になって買ってもらえなくなるってことは想像しないの？

418 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:05:03.50 ID:pi2BNVCF

>>407
そいつ頭すらないから

419 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 01:05:09.96 ID:OX08kQbj

なんか日本て幸福度低そうなんだが。納得して働いてる人が少ないような。

420 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:05:48.24 ID:pvcanwvt

>>407
無能の行動こそ邪魔。

鳩山、亀井、藤井(ry

421 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:05:58.82 ID:ZPNfuuep

>>409
少子高齢化の抜本的解決策っていまだかつてどこも解決できてないでしょ。
日本みたいな大きな国じゃ。
デンマークとかなしだよ。
デンマーク行くと、妊婦がそこらじゅうにいる。人口増えてるらしいｗ
しかも妊婦がみんなタバコ吸いまくりで軽く引いたわ。
生活水準ははるかあっちが日本より上。余裕が違うんだよな。

422 ：ノイズh(関西地方)：2009/11/03(火) 01:06:07.88 ID:/0IC6+O1

普通にみんなが頑張って働けば生活良くなるはずなのにね、どうして良くならないんだろうね？

423 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:06:09.64 ID:IZrPJVA9

>>415

鎖国でもするんか？

424 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 01:06:24.51 ID:rkaoYM1t

>>407
おいおいペテンで有名な経済史学者様になんて口の利き方してるんだよ
ハッタリだけしか脳がないんだぞ

425 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:06:37.14 ID:4Jpy6dvD

>>399
擬似的な景気回復は絶対あるよ

過剰流動性が必ず、それを引き起こして、馬鹿な海外の連中が乗せられて、
その流れで、一旦は日本も景気回復ぐらいはいずれする

ただ、問題はそんな話ではなく、
「働かざる者食うべからず」が恐らく終わりかけてて、
ここまで先進国で発生した行動成長→安定成長→経済停滞という現象が、
インドや中国なんていったあたりでも、割りとすぐ発生するって話。

世界経済の歯車が止まった時に世界は本当に終わりを一瞬感じるはず

それは終わりじゃないはずだけどｗ

426 ：モズク：2009/11/03(火) 01:06:45.16 ID:TR725rhe

なんだかんだ言っても国債って人気だよね

427 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:06:47.05 ID:BREtBWD0

>>391
日本に関しては移民受け入れの最大の弊害は犯罪率の増加だろうな
これさえなければ経済政策の一環として移民受け入れも構わないのだが

428 ：ノイズc(東京都)：2009/11/03(火) 01:07:29.62 ID:qtSHPd0t

馬鹿を増やす工作に見事にはまったからな。もう手遅れだよ

429 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:07:36.28 ID:UCNIe3r2

>>417
よく分からんがヤバイ物なら利率が上がるんじゃないの？
常識的にそうだと思ってたけど違うならごめん

>>402
経済音痴じゃない専門家がいてなんで今みたいな状況になるの？
煽りじゃなくて真面目に教えて欲しいんだが

430 ：ノイズh(沖縄県)：2009/11/03(火) 01:07:44.60 ID:YTE7zD+w

>>419
綺麗な水が飲めて、お風呂毎日入れて、食べ物もある
それだけで幸福じゃないか

431 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:08:38.00 ID:b4Mkv2HC

>>407
じゃあお前の質問に少し答えてやるよ。
先物が外国に買われなくなったら？　日本の国債はほとんど内債です。国内銀行間で消化してます。
外国に買って貰えなくてけっこう。

432 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:08:44.64 ID:4Jpy6dvD

>>401
歴史が繰り返すは事実だが、でも、ま、そう単純でもないぞｗ

今の日本人が陥ってる陥穽は、心理学的なところ。
かつていた上昇局面から相対的な下降局面に入って、
やっとこれで、世界標準に戻っていくのに過度の不安感を抱えてるのが今。

433 ：ノイズ2(京都府)：2009/11/03(火) 01:08:45.79 ID:CAM3fxQB

>>430
なんとなく沖縄らしい発言だな

434 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 01:08:52.17 ID:rkaoYM1t

>>423
皆が幸せになるならそれも選択肢の一つだ

435 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:09:00.08 ID:MaSvlqd+

>>429
それは銀行に貸してもらえなくなって街金に手を出す中小企業社長とどう違うの？

436 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:09:02.96 ID:ZPNfuuep

移民を受け入れられない国民気質なら、男女平等、子育て支援を完璧にする必要ある。
労働力を1.5倍にしないとな。
前者はマインドと社会的環境整備の変化で可能だけど、後者はまったくもって財源足りないｗ

全国民が総動員でもって、国家を支える必要がある！
どこかで聞いた言葉だけどｗ

日本が浮上するにはこれしかない。

437 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:09:13.66 ID:noUZvSuk

>>430
イーヤーサーサーって聞こえてくるからやめろ。

438 ：ノイズe(関西)：2009/11/03(火) 01:09:26.78 ID:vGtlojLG

>>413
GDPとかどうでもいいが、でも悔しいよな
白人から所詮は黄色い猿て思われてるんだぜ
出来ることならGDP上げまくって、こんなん意味ねえっすよwww
て言ってやりたい

439 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/11/03(火) 01:09:26.87 ID:xaal2Ak6 BE:272808432-2BP(1203)

なんだかんだいって大丈夫なのが日本

440 ：ノイズh(北陸地方)：2009/11/03(火) 01:09:42.79 ID:f6+YBppS

>>124
医療と福祉にも、もっと手付けないと。国債発行しないくらい生活水準下げないとだめだ日本は。
具体的に都会の奴は全員電車バスタクシーのみで、車維持してた金は全部納税。
地方のやつも7割以上軽自動車にして、収入いいやつはその分納税。

441 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:10:02.27 ID:IZrPJVA9

経済の専門家が大臣やって立て直そうとしたんだが、
2chの底辺からは現状の戦犯にされてるw

442 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:10:52.64 ID:Fe1uE3k0

内債だからインフレ起こせばOKって理論は円安で起こる弊害を考慮してない
例えば日本の株式や土地は全部外資に持ってかれる
日本人がアメリカと中国の奴隷になる日も近い

443 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:10:54.62 ID:4Jpy6dvD

>>415
>>419
これからの課題はそこにつきるね
これは必ずしも日本に限らず、先進各国が意外に嵌まってる部分だが

444 ：ノイズc(関西地方)：2009/11/03(火) 01:10:55.83 ID:5fnVgN9y

>>279

こういうのテレビ番組じゃあんまり見ないね
やっちゃいけないのか？
しかし、中国は堅調なんだな

445 ：ノイズa(四国)：2009/11/03(火) 01:11:04.01 ID:MGhwZ29d

>>440
その税金をなにに使うの？

446 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:11:06.82 ID:b4Mkv2HC

>>429
どうしてこうなった？
専門家の人達が儲からないから。
誰も慈善事業してる訳じゃないんだよー。

447 ：ノイズx(catv?)：2009/11/03(火) 01:11:11.77 ID:14j7vbOb

どうせ日本終わるなら世界巻き込んで終わろうぜ

最低でもアメリカは道連れにしよう
多くの国々で喜ばれるぞ

448 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:11:13.16 ID:UCNIe3r2

>>435
ごめん、何で国債の話で街金が出てくるかわからない

449 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:11:29.15 ID:BREtBWD0

とりあえず国内の労働条件改善しようよ
残業当たり前の労働環境じゃ消費意欲も起きないよ

450 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:11:31.52 ID:zkZjlHV7

>>374
国債の金利分や元本償還分が返せなくなりそうなると
市中銀行は国債を手放して日銀券に変えて、土地などを買うようになる
そうするとインフレになって日銀券の価値が落ちるから国債の総額も小さくなっと税収が増えるから
簡単に国債を返せるようになる

つまり政府の国債は無価値になる事はない。価値は下落するけどね

451 ：モズク：2009/11/03(火) 01:11:44.35 ID:J8LpEv9o

経済のことはよくわからないけど、東京への一極集中を解消して地方都市に若者が残るようにし、
新卒至上主義をやめて就職・転職をしやすくし、労働者の権利をきちんと守り、
失職しても最低限の暮らしができて、職業訓練も充実させて、介護士などの待遇をよくし、
育児にかかる負担を減らして産みたい人が産めるように環境にし、教育にかかる負担を減らして
進学したい人が進学できるように環境を整えれば、みんなそれなりに幸せな暮らしを送れる気がする。
でも、高校の教育費無償化とか以外は全然実現しそうにない。

452 ：ノイズh(関西地方)：2009/11/03(火) 01:11:47.32 ID:/0IC6+O1

日本の経済官僚って結構スゴそうなんだけど、この大臣何とかできないの？

453 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:12:01.69 ID:noUZvSuk

>>438
白人相手に見栄を張りたいのなら、GDPだとか巨大産業なんかじゃビクともしない
例えば彼等の聖地である理学分野や、哲学、文化などでどんどん実績を上げていくべき

454 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 01:12:04.30 ID:lmJp0jiY

>>400
日本人と日本企業はバブル崩壊後の国債なんかほぼ買っていないよ。
政府（年金、共済、財政融資等）と旧郵貯、銀行が国民の税金と預金で
引き受けている。毎年の借換債も膨大だから金利は決して上げられない。
デフレターゲットと増税で不景気を強めながらその場しのぎを続けている。

455 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:12:04.26 ID:pvcanwvt

>>436
会社の従業員ではなく、労働力が必要なんだ。

女は家庭に戻せ。

456 ：ノイズs(アラビア)：2009/11/03(火) 01:12:06.69 ID:iicUOfGN

>>279
スイスの対外債務400%でフィリピンが20%だよな
でもスイスのほうがヒリピンよりやばいって感じしなくね？

457 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:12:09.24 ID:ZPNfuuep

>>441
ｹｹはバランスなかったから仕方ないよ。
資本主義至上主義者、ある意味原理主義者だから。
独自の理論もなくて、全部受け入り。ミニグリーンスパン。

458 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:12:14.89 ID:IZrPJVA9

企業と金持ちへの優遇政策。
消費税を25％ぐらいに。
証券税制、譲渡益、配当の非課税。

これぐらいしないと駄目だろ。

459 ：モズク：2009/11/03(火) 01:12:25.06 ID:iFYZFAEF

とうとうバレたか

460 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:12:25.40 ID:+YPykysw

俺も移民受け入れしたほうが良いと思ってたけど
菊と刀読んで考えが変わったな
日本の民族の統一性と皇室を破壊しろみたいな事が書いてある
まあ60年も前の本だけど未だにｱﾒﾘｶ指導層には良く読まれてるらしい

461 ：ノイズe(神奈川県)：2009/11/03(火) 01:13:03.71 ID:2TZq+Z9b

のび太が未来デパートカタログで注文しまくった後みたいな状態だからな。
漫画なら1週間でリセットだけど。

462 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 01:13:35.88 ID:rkaoYM1t

新卒至上主義廃止と転職に寛容な労働環境にしろよ
いつまでバブル期のやり方がまかり通ってるんだよ

463 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:13:39.52 ID:MaSvlqd+

>>448
ただのたとえだよ。
銀行→ある程度安全なところにしか貸さないから金利低い
街金→取り立てるノウハウ（危ないことも含め）あるからやばいところにも貸すけど金利高い

464 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:13:45.04 ID:pvcanwvt

>>441
×2ちゃんの底辺
○労働組合員

465 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:14:35.64 ID:NlnARh94

いつまで悲壮バカが日本にはびこるつもりだろ

466 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:14:37.31 ID:xksUiEjR

女を家庭に戻せ(笑)

お前が土に還れよ土人w

467 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/03(火) 01:14:47.37 ID:8l3bnAjM

２％の人々が世界の富の半分を独占している

国連大学の調査で以下のことがわかった（註１）。

●世界の家計資産の半分以上は、最も裕福なわずか２％の人々が独占している。
●同じく、１％の人々が４０％の資産を独占している（２０００年）。
●貧しい半分の人々が所有する資産は、世界の家計資産の１％にすぎない。
●高所得国でも純資産がマイナス（負債）で、世界の最貧困層にランクされている人が数多くいる。

日本が世界で見たら裕福な国であるとは言っても、厚生労働省の調査では、日本の貧困率は１５．７％、
つまり６～７人に一人が貧困という、９８年以降最悪の数字だった。こんな貧困率の高さはＯＥＣＤ加盟国のなかでは、
メキシコ、トルコ、アメリカに次いで第４位なのだ（註２）。

ttp://tsurumitext.seesaa.net/

468 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:14:50.00 ID:Yryj8t2n

>>430
でもそれ以外の時間は働いている
物は溢れていても、精神的には荒んでいる
金が無くても愛さえあれば～が幸せとは思わないが、今の状態が幸せとも思えない
日本人の幸せって一体どこで落ち着くんだろう

469 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:14:51.14 ID:ZPNfuuep

>>454
残念だがらそうでもない。
個人向け国債ってのがあって流動資産ではもっとも担保としての信用度が高いｗ
野村がボケ老人相手に売りに売りまくってる。
毎年そのウエイトが増えてるよ。将来は過半かもしれない。

470 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:14:51.65 ID:4Jpy6dvD

>>436
いやぁ、移民導入には基本反対だが、その労働需要はどこで補うのよ

471 ：ノイズh(沖縄県)：2009/11/03(火) 01:14:52.99 ID:YTE7zD+w

>>451
資源がある国家じゃないと無理

472 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:15:00.34 ID:Fe1uE3k0

>>450
銀行や保険会社は国債の価値が下がった時点で破綻だろ

473 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/03(火) 01:15:08.07 ID:pDTNgOLw

母子家庭って言えば遊んで暮らせるくらい豊かな国だぜｗ
イギリスには言われたかねーよ。

474 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 01:16:27.84 ID:Io+Jvutz

>>456
スイスはスイス銀行があるからじゃね？

475 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 01:16:37.88 ID:OX08kQbj

>>451

＞新卒至上主義をやめて就職・転職をしやすくし、労働者の権利をきちんと守り、
＞失職しても最低限の暮らしができて、職業訓練も充実させて、介護士などの待遇をよくし、

やっぱり労働環境の改善が最優先だと思うな。俺は。

476 ：モズク：2009/11/03(火) 01:17:02.18 ID:nPLFZ/dS

>>451
地方には働く場所がないんだよ
働く場所がないんだよ

477 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:17:43.86 ID:MaSvlqd+

>>469
それって庶民の感覚からすると借りられるところ無くなったから
一口あたりの単価下げてさらに借りたっていう風に聞こえるんだけど。

478 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:18:02.01 ID:VhKAwpQq

おまいらの将来に比べれば日本の将来は明るいからナマポで寿司でも食ってこいや

479 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:18:13.65 ID:ZPNfuuep

>>470
看護、建設、コンビニ店員。

コンビニ店員みたいなロボットでもできる仕事に、教育費をかけまくった日本人が従事してるとか
欧米じゃ意味不明だから。
投下資本を回収できてない。

欧州とかドバイとかすごいよ。サウジアラビアも仕事で行ったけど、こういう職種はすべて外国人。
言葉悪いけど、現代の合法的奴隷・・

480 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:18:47.33 ID:MaSvlqd+

>>476
働く場所を増やすには起業する人を増やさなきゃいけないんだよね。
経済学者の人とかはそれがわかってるのかね？

481 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:19:10.65 ID:UCNIe3r2

ニュー速はリーマンとニートが入り乱れて無茶苦茶になるから面白いなｗ

482 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:19:12.27 ID:4Jpy6dvD

水商売か、ギャンブルか、金融市場（笑）という名のカジノか、
こんなもんでしょ。残されてるのは。

あまりにないんだよ、次のイノベーションが。
せいぜい、未発展地域の今後の需要に賭けるしかないのが今の世界。

馬鹿でも肉体労働してれば生きていける時代終わっちゃうのよ、多分。

483 ：ノイズh(北陸地方)：2009/11/03(火) 01:19:20.59 ID:f6+YBppS

>>445
もちろん国債発行しないように経済回す分にあてるのと、少子化対策。あと124に書いてある奴は天下りに関して書いてないな。
民主が政権握って、天下り根絶とか唄ってたくせに、天下りを合法にしただけだよね。数は減るかもしれんけど。
政治家してるやつらがこの程度だから、本当に日本は終わってる。

484 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:19:52.14 ID:b4Mkv2HC

>>469
個人の資産で国債回すとか無理だから
ここらへんよく見て

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kaieda/photo/20070422.jpg

485 ：ノイズn(東京都)：2009/11/03(火) 01:20:15.60 ID:Wys7EXEI

もう米国債売っぱらうしかないな。

486 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:20:22.81 ID:ZPNfuuep

>>477
庶民の感覚じゃなくてもそうだよ。
売買単位を下げて、購入者の裾野を広げた。
ひどいだろ、この政策ｗ
これからはクーポン債含めて情弱日本人にどんどん売りつけるよ。

487 ：ノイズe(富山県)：2009/11/03(火) 01:20:38.36 ID:nnJvyLw3

米国債売るか

488 ：ノイズw(北海道)：2009/11/03(火) 01:20:51.80 ID:kK3YH+eA

文句があればとりあえず暴動の一つでも起こせばいいのに
起こさないから舐められてるんだよ

489 ：ノイズc(西日本)：2009/11/03(火) 01:21:23.06 ID:UadRov2S

こんな前から当たり前のことCIT潰れた直後に気付くなｗ

490 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:21:31.57 ID:Y7d2H22M

>>479
ドバイとかサウジアラビアみたいな金持ち国家とは全然違うよ日本は
奴隷労働は外人にやらせて日本人はゆったり、とか
同じようにできるわけないよ

491 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:21:40.52 ID:cakAOIuR

もうリーマンとニートで戦争だな

492 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 01:21:48.41 ID:g7dteXAZ

>>330
お前は変わりなしじゃん

493 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:21:57.60 ID:B1NIBJAP

イギリスよりはマシです＾＾

494 ：モズク：2009/11/03(火) 01:22:07.04 ID:nPLFZ/dS

>>480
人がいない資源もない
需要がない希望もない

495 ：ノイズo(岐阜県)：2009/11/03(火) 01:22:11.25 ID:N+OjGI2L

いちばんヤバいのはおまえらだろｗ

496 ：ノイズe(長野県)：2009/11/03(火) 01:22:25.81 ID:HG0a5ybq BE:755438696-PLT(12000)

いざとなったら自分ちの山で原始生活でもすればいいやって思ってから楽になった

497 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:22:26.74 ID:IZrPJVA9

労働環境の改善って言ったって、新卒さんはどこに働くよ？

498 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:22:30.82 ID:zkZjlHV7

>>472
銀行も保険会社もそこまでアホじゃない
利回りと物価上昇率を見て、物価上昇率の方が上回りそうになると国債を売って融資や投資に回す
この時にはすでに景気は回復して、国債発行額は減ってるだろうね

要するにこの不況を脱するのと国債残高を減らすにはインフレにすればいいだけ
それを日銀が日銀券ルールだとか円の信任だとかおかしな屁理屈つけてやらないだけ

499 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:22:32.61 ID:ZPNfuuep

>>485
ババ抜きだな。中国が先か日本が先か。
中国は元の切り上げを国際的圧力でやむなくやらざるをえない前に盛大に売り抜けるだろうね。
日本は常にババを引く。
そのころは超絶円高になってそうだし。
50円とかあるんじゃね？
国債の入札参加してる友達がありえるって言ってたわ。

500 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:22:47.38 ID:4Jpy6dvD

>>479
デフレ傾向を呼び込んでる一因でもあるように、
最近の傾向どおり、生活水準の切り下げは大事だと思うよ。
ただ、それは内需拡大なる、公共投資抜きでは成り立たない、
いつも口だけで成立してこなかった話の裏返し。

今の教育水準も生活水準も上がった日本人が、
今まで小馬鹿にしてきた職業につく事は、
今後２，３０年まさに発生するはずの事だが、
根本的な解決にはならないな。ただ、最低限食っていけるってだけで。

501 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:22:51.81 ID:noUZvSuk

単純労働はロボなどに任せて
知性的人間には所得保障でもして、暇と学問へ没頭できる環境でも与えよう
それが次世代のイノベーションへ繋がるのだ

502 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:23:00.00 ID:pvcanwvt

>>490
いや、労働組合専従や地方公務員がやってるから。

503 ：ノイズo(新潟・東北)：2009/11/03(火) 01:23:01.48 ID:RR0GC8N5

>>493
なわけねぇだろジャップ

504 ：モズク：2009/11/03(火) 01:23:12.36 ID:HxpHuKqZ

非情かもしれないが
高校以降の進学率を押し下げる政策を実行すべき
金持ってる世代の収入の多くが教育費に充てられているのは問題
進学率の上昇により労働人口も減少してるんだから
税収が減るのは至極当然のことだよ

505 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:23:25.67 ID:gleoD/St

>>430
おそらくこれからの日本は鳩山が言及してるように経済のための経済は卒業して
人間や幸せのための経済に価値観が変わっていくんだろうな。

506 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/03(火) 01:23:49.17 ID:gqshz2kf

もう、日本は終了した国なんだよ・・・そっとしておいてくれよ・・・
ってのが国民の相違

507 ：ノイズe(富山県)：2009/11/03(火) 01:23:50.44 ID:nnJvyLw3

二極化する世の中ってのはよくないよ
つまんないから

人間の社会ってのは、もっと面白くないといかん

508 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:24:41.80 ID:b4Mkv2HC

>>485
偶に米国債売れつー話みるけどさ、どこで売れって話なのよー。

509 ：ノイズh(不明なsoftbank)：2009/11/03(火) 01:25:16.48 ID:30gS80gw

>>504
そういう政策もむなしいねぇ

510 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:25:43.08 ID:zkZjlHV7

>>480
今はデフレだから企業してもほとんど成功しない
企業をより成功させるためにもインフレにしなければならない

511 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 01:25:54.05 ID:lmJp0jiY

>>469
それは家計保有国債の過半を占めて来たということ。
これのせいで家計保有率は5％くらいにはなったけど。

512 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/03(火) 01:26:27.96 ID:eI55HQiP

イギリスのほうがはるかにヤバイんですけど・・
よそのこと言ってる場合か

513 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:26:31.51 ID:4Jpy6dvD

>>501
俺も、基本的にそれしかないと踏んでるが、
猿真似や二番煎じを国民性にしてきた日本人がそれをやるには、
どこか、他の国がまずそれをやってくれないと、実現しにくいとは思ってるｗ

514 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:26:47.00 ID:MaSvlqd+

>>504
おれもそう思うよ。
大学なんか行かなくたって庶民としてはまともに生きられるって社会のほうがずっと健全だし幸せだと思う

515 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:27:03.10 ID:ZPNfuuep

貿易黒字の結果、得られた金をどこに投資するかってその投資先がアメリカ国債しかないのが現状だから仕方ないよ。
そういうシステムに世界全体が設計されてるから。
その腐ったシステムをぶち壊そうとしてるのがシナであり、G20で議題に挙げたイギリス。

516 ：ノイズc(東京都)：2009/11/03(火) 01:27:34.53 ID:Rc07u2iU

>>504
塾や私立校や他の習い事に補助金出せばいいよ
公立や教育指導要領が役に立ってないのが問題なんだから
公立学校なんていらん内容削って毎日午前中で閉めればいい

517 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:27:48.81 ID:zkZjlHV7

昔ホリエモンはライブドアの株券を通貨として流通させる計画があったらしいね

518 ：ノイズa(長屋)：2009/11/03(火) 01:27:58.44 ID:Zmc5ZGKa

>>355
【動画】移民に乗っ取られたドイツの学校
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51291441.html

ドイツが移民政策を推し進めた結果、ドイツ人の子がマイノリティになった学校のレポート。
ドイツに住んでいるドイツ人の子供が移民の子供達にイジメられる。
ドイツ人だから。移民の子ではないから。
未来の日本がこうなるのを望むのですか？恐ろしいですよ。

519 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:28:20.68 ID:b4Mkv2HC

世界２位の米国債保有国が米国債全部売るって宣言した所で捌けません。
それどころかパニックが起きて米国債が紙くずになり外貨準備高のドルも紙くずになるのよー。
外国債は企業間の株式持ち合いみたいなもん。

520 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:28:28.93 ID:RlVjGujj

>>498 銀行や保険会社はあほじゃないが金融庁の命令で国債を買わなきゃいかん
とくに銀行は公的資金もらったからそのときの色々な弱味がある

君のはなしは机上の空論だ

521 ：ノイズh(catv?)：2009/11/03(火) 01:28:49.20 ID:7jagTYFd

>>505
それってポル・ポトとは違うの？

522 ：ノイズn(東京都)：2009/11/03(火) 01:28:50.86 ID:Wys7EXEI

>>501
こっそりイランあたりに売っちゃえばいい

523 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:29:07.23 ID:MaSvlqd+

>>510
デフレ時代に既存企業を守ってたらどんどんリストラして席は減っていくだけだぜ？
むしろ既存企業を捨ててでも新規起業を増やすべきだよ

524 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:29:34.60 ID:Fe1uE3k0

>>498
金融機関が保有してる債権を売るっていうけど、誰が買うの？
常に売り手と買い手がいて売買は成立するんだけど
金融機関が保有する莫大な債権を売りにだしたら、債権価格が暴落して経営破綻のシナリオしか見えない

525 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 01:29:38.71 ID:Io+Jvutz

>>480
今はM&Aや提携でより企業規模をでかくしてスケールメリットで影響力と利益獲得するスタイルが主流だし
金融機関もそうそう資金回すほど余裕もないし起業が活発になるような状況考えにくいかな
一時期流行ったベンチャーキャピタルとかどうなったんだろうか

526 ：ノイズh(沖縄県)：2009/11/03(火) 01:29:40.02 ID:YTE7zD+w

>>515
その中国が、世界1位の米国債保有国なんだよなｗ

527 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:30:23.60 ID:rRIDLS4A

>>504
教育に力入れなきゃ今以上にバカや非コミュが育って日本終わるだろ

528 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:30:33.86 ID:4Jpy6dvD

>>514
大学は大学であったっていいし、無駄な労働供給を社会に放り出すより、
それで生きていける人間は大学でも何でも居ればいいと思うけど、
高等教育さえ受ければ、それなりの職にありつけると、勘違いしやすい現状がある限りは、
高等教育を受ける権利を制限するのには限定付きで賛成。

理想的には、ちょこちょこ企業なり仕事を離れる資格を持って、
高等遊民やり続けられる社会でしょ、恐らくｗ

529 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:30:46.92 ID:B1NIBJAP

>>503
チョンは国に帰れよ

530 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:30:49.31 ID:VhKAwpQq

ナマポで寿司食って煙草吸いながらゲームやれば少しは落ち着けるぞ
心配性の無職ども

531 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:30:50.26 ID:M6aOKXvr

2009年10月時点での最新の推計では日本の高齢化率は22.8％
もちろん主要国の中ではダントツトップ。

532 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:31:00.68 ID:ZPNfuuep

>>513
日本発のイノベーションって、製造業における徹底的な合理化ロボット化くらいしかないから。
でも、源泉のアイディアって日本じゃないし、そのアイディアをまじで受け止めたGMが破綻したｗ
理論で突っ走って現場見ないと、GMみたいになる。
1980年代のGMのCEO、スミスは、真面目な顔してロボットが車を生産します（ｷﾘｯ　ってやって
失敗した。

http://haotakaban.blog.so-net.ne.jp/2009-09-18

533 ：ノイズs(関西)：2009/11/03(火) 01:31:43.85 ID:2GzgWycn

イギリスの方が危ないって言うけど

なにが危ないんだ？

534 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:33:01.72 ID:4Jpy6dvD

>>527
教育に力を入れて、大量に学がついた人間だけ育てても、
それを活用できる現場がないと、無駄になるというか、不幸を作りだすよ。

今の日本もそうだが、中国も似た雰囲気に今なってる。

535 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:33:07.80 ID:MaSvlqd+

>>528
俺は畑耕して幸せになれるような社会が理想だなあ。
一応耕してるんだけど、それだけじゃ食っていけないし子供育てられないから自営業で別の仕事してる。
山もあるんだけどもうやりきれなくてほったらかし。ご先祖さまごめんなさい。

536 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 01:33:53.86 ID:2HaWMPfr

アメリカ
財政赤字、貿易赤字、貧富の格差
拳銃犯罪多発、連邦制崩壊の予兆

中国
環境破壊、食物汚染、人権侵害
内陸部の農民の暴動、官僚・警察の腐敗

例えばどこの国に住みたい？

537 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:34:00.01 ID:t498vqHA

日本はもう発展余地無いし資源無いし
もう何やっても無駄だよ
いっそのことデフォルトして共産主義社会を目指そうぜ

538 ：ノイズh(関西)：2009/11/03(火) 01:34:00.65 ID:OX08kQbj

一度行ったイギリスは日本より幸福度低そうに感じたなあ。殺伐としてた。政治でどうこうしても変わらない国民性もあるのかもな。

539 ：ノイズh(catv?)：2009/11/03(火) 01:34:16.93 ID:7jagTYFd

>>533
ウイスキーしか売る物が無い

540 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/11/03(火) 01:34:22.07 ID:gBMRdmNt

>>533
豚の皮が主食の子供達

541 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:34:43.01 ID:ZPNfuuep

>>533
実際は何一つ危なくないのがイギリス。
住宅バブル崩壊したくらいか。

今でも金融商品取り扱い世界一で、日本よりはるかに豊かな生活してるよ。ロンドン限定
じゃなくて一時期荒れ果てたリヴァプールとかマンチェスターやエディンバラでもそう。
ロンドンで金を集めて残りの金は落下傘で地方に落ちる。

542 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:35:41.49 ID:b4Mkv2HC

>>533
金融で成り立っていった
金融崩壊寸前までいった
国の産業ｵﾜﾀ

543 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:36:06.87 ID:noUZvSuk

>>521
イタリアのボローニャ（だっけ）とか、ああいうのを理想にしてそう。

544 ：モズク：2009/11/03(火) 01:36:12.13 ID:HxpHuKqZ

>>527
進学する人間が教育を受けることを望んで進学するのならそうだろう
でも多くはなんとなく進学し何も学ばないまま卒業するのが実状
これなら早く社会進出した方が国益に結びつく

545 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:36:52.61 ID:pvcanwvt

>>528
高等遊民をニートとひとくくりにして、カネを産む労働が出来ないだの、
会社の従業員になったことがないだの苛め倒すからな(笑)。

546 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:36:55.77 ID:AcEdP7sk

いつもこんな調子だが、イギリスは大丈夫なのか？

547 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:36:59.09 ID:ZPNfuuep

>>536
俺が行った国でランキングすると。

日本（母国だから）
スイス
フランス
カナダ
モナコ
NY（アメリカじゃないね、ここは）
ドイツ（最下位）

こんな感じか。オランダも候補だけど刺激がなさすぎる。

548 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:37:53.76 ID:noUZvSuk

社会は予測不能な動態でもあるものだから、
アカデミックな素養を国民に遍在させておく事に損は無いと思う。

549 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:38:10.01 ID:MaSvlqd+

>>544
極論だけどさ、子供１０歳になったら働かせていいと思うんだよね。

550 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:38:29.95 ID:4Jpy6dvD

>>532
かなり昔であれば、日本発のKAIZENとかｗ
ちょっと前だと、世界中で売れたSCMなどを流行らせた書籍の「ゴール」とかねｗ

結局のところ、利益を追求して合理化進めるって考え方や方向性は正しいけど、
じゃあ、それが採取的に何か新規需要を生み出すの？
新規雇用を生み出すの？と言えば、そうじゃないと。

インターネットだってIT産業が新しい雇用を生み出したと言えばそれもそうだが、
その裏で、だいぶ既存産業での無駄な仕事や雇用が消えちまってる。

イノベーションは未来のどこかでいつか発生するんだろうが、（宇宙開発とかｗ）
時間が経てば経つほど人は要らなくなるはずだよね

551 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:38:33.59 ID:b4Mkv2HC

>>546
イギリスが終わってるのは織り込み済みだから

552 ：ノイズw(神奈川県)：2009/11/03(火) 01:40:06.99 ID:kIJ8zm2G

こんな状況なのにまだ
児ポ法改正とかタバコ増税とか、経済に打撃を与えようとする政治家ばかり

日本さすがだな

553 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:40:24.29 ID:ZPNfuuep

>>550
カイゼンは風前の灯かもしれないけど、一応今でも教科書に載ってるよｗ
イノベーションの終着点は、人間の幸福じゃなくていかに人間が楽するかだから、あんたの
言ってることは間違ってない。

554 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 01:41:02.99 ID:lmJp0jiY

>>533
アイスランドの破綻の規模をものすごく大きくしたようなもの。
復活目覚しかったイギリスには世界中から莫大な投資がされていた。
それがサブプライム崩壊でいっせいに引き上げられた。
一時はポンドが半年前の最高値の半分まで下落（今年はじめ）。

555 ：ノイズf(東海・関東)：2009/11/03(火) 01:41:12.99 ID:4j15jI34

>>549
どこの発展途上国だよｗ

556 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:41:54.96 ID:IZrPJVA9

イギリスの底辺も日本のおまえらも、金銭的余裕なんてそんなに変わらない。

557 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:42:02.92 ID:4Jpy6dvD

>>545
今の日本（だけでもないだろうが）、
大学卒業→新卒の優秀な人材採用　的システムとして、大学が存在するしね。

俺も大学時代は麻雀と競馬しかやってなかったがｗ
でも、それでも通用してきたのが社会って奴。

もう少し柔軟な使い方はあると思うんだけどね、どうしても社会一般では硬直化してしまう。

558 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:42:06.64 ID:pvcanwvt

>>548
そういうのを、カネにならないとか、生意気(笑)とか、社会性がないとか、
労働者が苛めの対象にしちゃうのを止めさせないと、どうしようもない。

559 ：ノイズs(北陸地方)：2009/11/03(火) 01:42:36.36 ID:n/5EYUWu

>>547
スイスは徴兵制度がそれか代替業務か
カナダかニュージーランドがいい

560 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:42:59.31 ID:zkZjlHV7

>>524
他の金融機関か日銀が買う
正確には暴落ではなくて少しずつ価値が下がる
金融機関もこれから価値が下がるであろう債券を同じ値段で売ろうとは思わない
値段が付くギリギリの価格で売ろうとする。買い手も儲かるだろうと思われる価格で買う
こうして少しずつ価格が変動する
国債は流動性はそこそこあるから不動産みたいに売れなくていきなりすごい額を損するって事はないと思うよ
もともと日銀や金融機関同士では細かい価格で取引しあってる債券ディーラーがいて
その市場や新規国債発行市場の価格が利回りに反映されて長期金利が変動するから
あまりにボラティリティが大きいと日銀が介入したりするだろうし
いきなり物価や金利が変化するって事は考えにくい
日本はジンバブエとかと違ってそのあたりはちゃんとしてる先進国だから

561 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:43:09.09 ID:pvcanwvt

>>549
土人(笑)

さっき漏れが言われた言葉を使って見る。

562 ：ノイズw(京都府)：2009/11/03(火) 01:43:39.82 ID:spjefztn

超高齢化社会だけは予測可能だよね

563 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:43:58.26 ID:ZPNfuuep

内部における競争原理がまるで働いてない日本の大企業はまさに病理だよ。世界でも類を見ない特権階級。
就職を勝ち取れば、30代で基本給80万とかありえないから。
日本の大手商社のことｗ
テレビ局もほんとひどい。

同窓会すると、なんでこんなやつがってやつが安定して高給取りだからなｗ

564 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:45:06.14 ID:MaSvlqd+

>>555
>>561
いやマジでｗ
大人馬鹿にしてる子供多いけどそれなら自分でやってみろよ。
のろまで使えないクズ扱いしてやるからｗ

565 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:45:20.14 ID:AcEdP7sk

>>551
自分とこは踏まえて言ってんのか…
それはそれで達観してそうだな

566 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:45:21.14 ID:pvcanwvt

>>552
児童ポルノは、シナ･チョーセン系ブラックマネーの資金になってるらしく、
切りたいみたいね。

567 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:46:11.11 ID:b4Mkv2HC

>>554
イギリスが本気でやばいって言われてる所は国の借金が返せなくなると言われてる所じゃないかな。
産業自体の衰退もそうだけど、今回の金融危機で多額の公的資金を銀行に注入。
そのせいで大増税。（だいたい）年収２０００万以上の国内在住外国人は年収５０％を税金に差し出せとかヤクザ状態。
そして金持ちはみんな逃げる。スイスが今の所有望視されてるけど。金持ち居なくなるとさらに国民の負担が～ってデススパイラル。ちぇきら。

568 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:46:11.26 ID:ZPNfuuep

>>560
ボツワナ並みの格付けだった国だよ、日本は。日本国債。

569 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 01:46:12.60 ID:u1/WbPnm

いいアイデアは便所の落書きにもたくさんあるのに
現実の動きは相変わらずぬるいね～（苦笑

570 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:47:16.85 ID:pvcanwvt

>>557
漏れなんかもっとヤバい。
文系院卒(笑)

571 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 01:47:34.83 ID:IZrPJVA9

風俗税徴収しろよ。
パチンコ、ソープ、ヘルス。売春してる女子中高生も脱税でしょっ引けばいい。

572 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:48:37.72 ID:b4Mkv2HC

>>568
その格付け会社が内債と外債の区別も出来てなかったんですがね（笑）
だから格付け会社を格付けする会社を（ｒｙ

573 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:48:37.68 ID:t498vqHA

高齢者が多いから高齢化社会になるわけだ
だったら高齢化を友愛すれば解決だよ
法律を満○○歳になったら友愛ってふうに改正すべき

574 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:49:07.19 ID:4Jpy6dvD

>>562
高齢化と少子化ほど予測は可能なのに、対応しづらい話はないよなぁ・・・。

ビジネス展開としてなら、高齢化に焦点合わせればいいだけとも言えるが、
社会全体で言えば、消費意欲が減退する高齢者が増えて何もいい事がないっつうｗ

575 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:49:10.11 ID:pvcanwvt

>>563
マスゴミは無駄に高いが、商社は特に問題なく安いな。

576 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:50:35.27 ID:MaSvlqd+

>>572
内債であることをすばらしいことのように言ってるけどさ、
海外にかねばら撒くだけで海外から資金調達できないってことだったりするのわかってる？

577 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:50:36.13 ID:pvcanwvt

>>564
そりゃ教育の範囲で出来るから。

578 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:50:40.24 ID:noUZvSuk

夢の技術で老人を若返らせる→せいかい！

579 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:50:48.69 ID:Fe1uE3k0

>>560
国債を保有しているのがほぼ金融機関で占められてるのに、
その国債が売りに出されて何で暴落しないって発想になるのか意味不明
少しずつ価値が下がるって言う根拠が希薄すぎる

インフレが原因で売りに出された債券を日銀が引き受けたら、
ますますインフレ懸念が進んで長期金利が上昇するスパイラルになる

580 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:50:57.00 ID:t498vqHA

姥捨て山を復活させるべき

581 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:50:57.36 ID:ZPNfuuep

英国は、日本と比較にならないほどソフトパワーを兼ね備えていて、地の利と、ネットワーク
があるからな。
過去の遺産も。ヒトも金もモノもどんどん吸い込んでるブラックホール（アメリカの次点）

日本と比較すること自体、失礼だとマジで思う。なにげに資源もあるし。

イギリスの心配するとか100年早いよ。

582 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:51:49.54 ID:4Jpy6dvD

>>570
日本の院は、特に不景気による雇用の停滞（というか、今はそれが日本の常態だがｗ）
その為の逃げ道として使われてる部分もあるしねぇ。

ポスドクみたいな人達が増えるのは社会としていいのか悪いのかｗ

583 ：ノイズf(福岡県)：2009/11/03(火) 01:52:27.86 ID:y13KKVOy

これからの日本はどうなるのだろう(´；ω；｀)

584 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:52:43.58 ID:jfCm+Lx/

そもそも世界で日本の技術の需要が減ってるしなぁ
海外に特技の安売りしてたらそうなるわ

585 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:52:52.35 ID:MaSvlqd+

>>581
ウイスキーの蒸留所みたいに零細な伝統工芸をきちんと守れてたりもするからね。
伝統工芸では食っていけない日本とは大違い

586 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:52:54.22 ID:VhKAwpQq

内債ってのはさ、いわば従業員の給与を天引きして名目だけ借金としてるわけで…

587 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:52:56.52 ID:Yryj8t2n

>>564
子供にどんなコンプレックス持ってんだｗ

588 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:53:07.64 ID:pvcanwvt

>>571
消費税にすっと割と確実に売春婦からもとれるけど。
低級労働者は嫌なんだよな、消費税。

589 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:53:08.42 ID:xvo1shSC

アメリカは、IT産業で完全勝利を収め、世界市場を独占する企業が次々と現れる。
創業わずか10年で、トヨタの時価総額を超えたグーグルが代表格だ。

韓国は、日本の得意分野であった半導体やTVや家電で世界のトップに躍り出た。
サムスンは2億台の携帯電話を世界で売りさばく世界第二位の携帯メーカーだが、
日本最大の携帯メーカーのシャープはわずか1000万台に止まる。

日本は、先を行くアメリカのIT産業にまったく追いつけず、
そしてお家芸の半導体や家電で韓国に追い抜かれた。

時価総額
(アメリカ)
マイクロソフト　20兆円
アップル　16兆円
グーグル　16兆円
インテル　10兆円
アマゾン　5兆円
(韓国)
サムスン　10兆円
(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2兆円
東芝　2兆円

590 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 01:53:28.96 ID:u1/WbPnm

>>580
アレ、ほんと合理的なシステムなんだよな

591 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 01:53:42.85 ID:zkZjlHV7

>>568
ジンバブエっていう国の名前だけに反応したっしょ？ｗ
格付けではなくて債券の流動性の話ね

いきなり物価や金利が大幅に変わったりする事は日本では考えにくいって事
少なくともジンバブエみたいな変動が日本で起きる可能性はほぼない
核爆弾が東京に落ちたりしたら別だけどｗ
それでもジンバブエ程の物価や金利変動はないと思う

592 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:54:22.00 ID:b4Mkv2HC

>>576
別にすばらしいなんて言ってないよー。赤字国債は赤字国債だしねー。
海外から資金調達？この円高で・・・ねぇ？

593 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 01:54:27.23 ID:P6g90Ryv

>>580
無駄に元気で声でかい勘違いした老人を捨てたらどうなるのか・・・

594 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:54:33.46 ID:MaSvlqd+

>>587
実は自分のことだよ。
畑やったり山やったりするのがこんなに頭使うことだとは子供の頃想像もしなかったよ。

595 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:55:07.77 ID:pvcanwvt

>>580
なんにしたって、このままじゃ、姥捨必至。

596 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:55:49.11 ID:ydVX3qZV

>>581
ソフトパワーが殆どウィンブルドン状態
対内直接投資20％超え(米10日本4)、空港や私鉄の交通機関すら外国資本

597 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 01:56:11.82 ID:rkaoYM1t

>>527
大学の話だろ
大学はバカに学士号を与える所ではなくて才能のある人間を育てる所だ
もっと少数精鋭にすべきだ

598 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 01:56:46.46 ID:4Jpy6dvD

>>583
結論からすれば、簡単な話だが、なるようにしかならない
ただ、日本破滅論者が言うほど悲惨な話にもなりえない、相対的には
日本人のメンタリティーがどこまで耐えられるか次第だな、実際恐らく

多分、世界全体が停滞するはずだから、
日本の相対的な付加価値に日本人自身が気付くはずよ。

そして、今後は人の移動がもう少し多くなる。
優秀な奴や職が無い日本人が、日本でウダウダしてない社会に入る。
そうなると、移民は多少きても、そう大きな問題にはならないレベル。

599 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 01:57:19.09 ID:noUZvSuk

姥捨て山・・・
俺は子供の頃、姥捨て山の人形劇（NHK教育）を見たので無理だ。

600 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 01:57:35.75 ID:b4Mkv2HC

>>581
イギリスの資源ってなに？あ、北海油田とかいうジョークは無しで。

601 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 01:57:56.18 ID:lmJp0jiY

>>589
著作権法の解釈で日本では検索エンジンの開発も出来ず、GoogleやYahooのサーバも
アメリカ。エロ規制のためにアダルトサイトもアメリカ。サーバ事業が成り立たない日本。
ほとんど公務員・既得権益企業とそれとつるんでいる政治のせいだね。

602 ：モズク：2009/11/03(火) 01:58:01.02 ID:4MgtU68V

波平さんは磯野家に新しい冷蔵庫が必要だと感じてきました
しかし手持ちが足りそうにありません
そこで仕方なく、マスオさんの小遣いからお金を借りることにしました

数ヶ月後

磯野家はこの借金が原因で自己破産(デフォルト)しました

この話がおかしいと思わない奴はいないよな？

身内から借金して自己破産を申請した奴が世界のどこにいるんだ？
それに磯野家には冷蔵庫という新しい資産が出来たわけだ
いざとなれば売ればいいだけだろ？

603 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:58:05.13 ID:pvcanwvt

>>582
いや、稀少種だったよ(笑)。

604 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 01:58:15.46 ID:rRIDLS4A

>>534
将来活用できる現場を作るのは今の子供なんだから教育には力入れた方がよくないか
教育っつっても学力とかじゃなくて
塾に行かなきゃ子供に明らかな格差ができるような状況を無くすとか
まずまともな教員を育てた方がいい

605 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:58:46.28 ID:ZPNfuuep

>>594
日本は瑞穂の国。
農業やってるひとは国の宝。日本の文化の基礎。天皇の礎。
農業はおろそかにしちゃいけないのは当然。
鎖国しているまでの話ならわかるけど、嫌でもグローバル社会に投げ込まれた環境だと
農業を贔屓できないんだよな・・・
農業そのものは五感をフル活用するクリエイティブな仕事なんだけど。

ちなみにイギリスもフランスも自給率は日本をはるか越える。せめてドイツくらいにはなって欲しいけど
日本の農民はお上に甘えるから無理だろうな。

606 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 01:58:46.82 ID:Fe1uE3k0

>>600
資源メジャーなら沢山あるだろ

607 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 01:59:02.00 ID:MaSvlqd+

>>592
たとえば固定相場のときとかはできてたの？

608 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 01:59:10.52 ID:+L/4qBnJ

日本国債を日本人だけが買ってると思ってるおめでたい馬鹿ジャップあほ過ぎワロタ

609 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:01:03.90 ID:ZPNfuuep

>>600
BP
BHPビリトン　リオティント
シェル

こういう資源メジャーは日本には皆無だからな。
つい最近じゃシノペックに日本の大企業が飲み込まれた。

610 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:01:07.46 ID:b4Mkv2HC

子供に高等な教育を～って言う人も偶に居るけどさ、みんながみんな頭良くなったらどうすんのって想像出来ないのかなー。
順位が付けば優劣が出るのよー。
華僑の真似事をするべきとでも言うのかね。

611 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:01:20.24 ID:rRIDLS4A

>>544
普通に大学行ってりゃ何か学ぶだろ
サークルとか部活とかで

それが上手くできないような子供を助けることも教育なんじゃないの

612 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:01:35.74 ID:pvcanwvt

>>599
姥捨てはたっぷり仕込んだが、間引きや口減らしはあまり教えないのな(笑)
へんな教育(笑)

613 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:02:07.36 ID:Yryj8t2n

>>594
農業や林業に関しては今の子供さっぱり知らないだろうな
バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
仕事させろは極論だが、農業等を活性化させるためにもっと若いうちから知識を与える必要はあるのかもね

614 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:03:00.16 ID:noUZvSuk

今後の日本人の幸福は、アフリカレベルの財政難に落ちない限り
文化的な範囲でどうともなるんじゃないかと思ってる。
今のように、趣味や文化を経済と不可分のままにしておけば、多くの人は耐えられないだろうし
ある程度お金から解放された文化を民間で育てる事ができれば、幸せでありつづけるのでは・・・

615 ：ノイズ2(大阪府)：2009/11/03(火) 02:03:10.51 ID:9MYBoTGr

>>589
寒スンの時価多いなｗ
向こうの国は財閥がいろんな事業を独占してるみたいだが

616 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 02:03:46.05 ID:P6g90Ryv

>>610
そもそも高等な教育をした所でそれを生かす職場がないんだがな
それなら少しでも若いうちから現場に立たせてる方が使えるようになる

617 ：ノイズo(関東地方)：2009/11/03(火) 02:03:46.20 ID:rkaoYM1t

今の教育、雇用システムは完全に変えた方が良いだろうな
全くダメだ

618 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 02:04:00.80 ID:dOc6c7f3

>>602
波平さんは失業してマスオさんにお金を返せなくなりました。
仕方ないのでマスオさんからお金を借りて返しました。婿だから逆らうことは出来ません。

収入が無いのに子育てへの支出は増える一方です。この後もマスオさんからお金を借り続けました。

マスオさんは仕方なくお金を貸していましたが、ついには貸すお金が無くなってしまいました。

619 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:04:01.44 ID:ZPNfuuep

小中高大と、日本人の税金で完璧な教育を施したのに、コンビニ店員、自動車産業の機械工
とかなられちゃうと、投下した資本を購入できないから。
正規雇用されて、どんどん日本国内で消費して納税してくれるヒトになってくれないと困るよ。

620 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:04:03.79 ID:4Jpy6dvD

>>613
いざとなれば、親父の青森の実家が持ってる農地に行けば俺も死にはしない気もしてるがｗ

ただ、農業に関して言うと、いずれバイオテクノロジーの発展が、
あっさり食料自給をなんとかしちまいそうな気もしてるんだよなｗｗｗ
農地要らずの食料供給ぐらいなら、今世紀中に何とかなりそうで

621 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 02:04:09.29 ID:OVnFusaC

所詮アジアなんてこんなもんか、って思ってるよ連中

622 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:04:35.55 ID:b4Mkv2HC

>>606
その国で出来た企業がその国で経営し続けるって考えは日本人特有なんですかねー。言語の壁って高いよね。

>>607
戦後はアメリカ様に助けてもらいましたよー。

623 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 02:05:22.34 ID:MaSvlqd+

>>613
＞バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
そりゃしょうがないよ。農業やりつつ山の地主で製材所やってた我が家の跡取り息子であった俺自身何も知らなかったんだからｗ

製材所潰れるって時にサラリーマンやっててごめんなさい。ご先祖様

624 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 02:06:35.43 ID:u1/WbPnm

>>612
今の日本がまさに後者なんだよねｗ

625 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:06:53.11 ID:noUZvSuk

>>621
日本はこんなもんかって思われてるだろうけど
今は中国が元気だし、むしろアジア人怖いって思ってそう。

626 ：ノイズf(福岡県)：2009/11/03(火) 02:06:57.61 ID:y13KKVOy

ようし、猫の額しかない庭だが畑作ろう！

627 ：ノイズc(東京都)：2009/11/03(火) 02:07:01.13 ID:vJNS1TcE

それでも、我が日本は後進国に援助いたします。
特に隣国の後進国である中国、韓国に特別優遇的に援助いたします。
なお、それらの費用は国民の皆様の税金から払っていきます。

628 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:07:06.79 ID:pvcanwvt

>>613
多分、知識と身体の結びつけ方をいってるんだな。
10歳で働かせろ、とか団塊並み、労働信者並みの過激さだが(笑)、教育で出来る。

629 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:07:47.99 ID:b4Mkv2HC

>>615
ぶっちゃけ日本の上場メーカーがサムスンに対抗するにはサムスン化しかないと思うね。
日本にはそれぞれ高い技術を持ったメーカーが複数ある事が勿体ない。

630 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:08:50.37 ID:RDLC5ZcT

そんなに糞ならとっとと円売って円安にしてくれや。1ドル＝300円で十分だろ。
日本人は元々大量消費するような民族でもないし、もうそんな力は国民に無い。
輸出主導で正解だ。

631 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:09:47.29 ID:noUZvSuk

ちょっと違うかもしれないけど
子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化しないと日本が没落しちゃう！
みたいな事は、宮崎駿がよく言ってるね。

632 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:11:08.16 ID:zkZjlHV7

>>579
暴落の可能性は0じゃないけど確率は低いよって事
その理由は流動性が高いから
債券ディーラーの仕事内容知ってればわかると思うけど
利回りが少しの違いしか出ない価格差で取引したりするわけよ

なんでそんなにスプレッドが狭いかと言うと流動性が高いから
みずほとかの大型株をみればわかるけど株数が多いから出来高も多くて価格変動は少ないわけ
これが日本

ジンバブエは言わば新興市場の流動性の低い銘柄みたいになって価格変動が大きい
こういう感じで日本国債は流動性が高いからいきなり価格変動が起きる可能性は低い

それと日銀が国債を引き受けたら長期金利は低下してインフレ懸念は高まるよ

633 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:11:34.12 ID:b4Mkv2HC

>>630
前に日銀砲撃ったら世界中から非難浴びたけどね。
抜けない伝家の宝刀。飾りでも脅しの役割はあるのに、藤井と来たら・・・。

634 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:11:45.14 ID:ZPNfuuep

日本の製造業の技術力は否定できるわけないけど、技術力がそのまま企業の体力に
結びつくわけじゃないからな。
政治と同じで、数がものを言うのは資本主義であり、民主主義。
日本の企業は、技術力がサムスンより上、サムスンがパクリｗｗｗ　このフレーズは完全に正しいけど
日本の企業が未来永劫安泰であるという保証を与えるものじゃない。
利益こそ源泉。

635 ：モズク：2009/11/03(火) 02:11:46.80 ID:++F8QWRx

>>615
そういや今まであんまり考えたことなかったけど
韓国に日本で言う公取委のような機関はあるんだろうか

636 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 02:12:10.55 ID:MaSvlqd+

>>631
正直宮崎駿アニメはあんまり好きじゃないんだが、
宮崎駿の言ってることは少なくとも一面の真理を着いてると思うよ。
土にまみれることは下賎なこと、額に汗して働くのは負け組って言う感覚を持ってしまった日本はヤバイと思う

637 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:12:45.44 ID:4Jpy6dvD

多分だが、知識や神体感覚の総合化の話よりも、
金銭的な幸せからの離脱が必要なんだろうな。

そして、多分、これも日本人（だけでなく、多分これも世界的にだが）は達成すると思うよ。

昔なら宗教が介在してただろう話を何かしらの文化的な変革がやらかすと思う。
人の心はそれ程、強くないはず。
「勝ち負け」にこだわる文化はいずれ終わるよ。多分だけどね。

これで、日本人は現状の閉塞感から解放される事になる。これも今世紀中。

638 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 02:12:45.82 ID:IZrPJVA9

韓国はＩＭＦに財閥解体させられたからね。
政府もサムスンに集中支援がやりやすかった。

日本の家電業界も銀行並みに統廃合する必要があるわな。
重工や原発抱えてる所は家電に拘る必要なんてないと思うが。
そうもいかんのかね？その辺の事情はうといだ。

639 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:12:58.13 ID:pvcanwvt

>>631
楽器と武道と遊びで充分身に付くんだけどな。

640 ：モズク：2009/11/03(火) 02:13:00.55 ID:NoHT7z2O

>>631
＞子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化する

それやろうとしたのがゆとり教育なんよね
やっと現場や地域が対応して来たところでまた変えちゃたけど

641 ：モズク：2009/11/03(火) 02:13:16.68 ID:4MgtU68V

>>618
そして、歳月は流れマスオさんはついにあの世に旅立っていきました
マスオさんには寿命があったのです

しかし、波平さんは若返りの秘術を持っており半永久的な寿命を持っています
マスオさんが死んだことで、借金はほとんど無くなりました

そして、波平さんは今度はカツオの小遣いからお金を借りて、最新型のテレビを買いました
磯野家は自己破産しないのです

642 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:15:19.20 ID:ZUSPCSYq

借金残り二百万…

いつ返し終えるやら

643 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:15:38.74 ID:BREtBWD0

>>611
サークルや部活で学ぶことなんて大学に進学しなくても学べるよ
日本の大学なんて大卒資格の取得のために存在するようなもの

644 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 02:15:48.81 ID:u1/WbPnm

真のイノベーションは安楽死とガス室の開発！（ｷﾘｯ

645 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:15:49.07 ID:RDSd3Kc4

>>642
なんの借金だよ。

646 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:16:01.16 ID:pvcanwvt

>>636
逆に、汗にまみれて長時間労働するから偉い、とか勘違いしてるのもいるが。
そういう高齢者が若いのを潰して来たろ。

647 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:16:25.88 ID:4Jpy6dvD

>>632
流動性にこだわってるだけの国債取引って、
ある意味、金など実物が存在する取引に近い部分があると思う。
リスク回避や人の恐怖が生み出してるだけの虚構というか。

確かに日本国債のスプレッドは狭いし、流動性もあると言えばあるが、
別にその背景が強力って話でもない。いずれは崩壊すると思うよ。

まあ、その頃は米国債とどっちが先に崩れてるかって次元の話になってるはずだがｗ

648 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 02:16:39.22 ID:MaSvlqd+

>>639
>>640
でも一番近道なのは自然相手に働くことだと思うよ。
自分がやり始めて特にそう思う。

山なんかじいちゃんが植林して育ててくれた山なんだぜ。
２代後、つまり俺のために。ホントに申し訳なくて涙が出る。

649 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:16:52.51 ID:noUZvSuk

>>636
諸々の泥臭い事や手の先の事柄、あとは生理的な匂いを侮辱するって言う風潮は
何処に根があるかはわからないけど、イギリス辺りからの影響な気がしてる。

650 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:17:07.15 ID:Fe1uE3k0

>>632
いくら流動性が高くてもその流動性を上回る規模の売りが出されたら暴落するに決まってんだろ
お前が言ってるのは、NYSE・NASDAQの流動性は東証の10倍近くあるので、
アメリカの株価が暴落する事はありませんと言ってるのと一緒

それと最後の一文は意味が全くわからないので説明してくれ

651 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:17:33.03 ID:b4Mkv2HC

>>642
まあその借金がなかったらここまで経済発展しなくて、今ここで俺らが２ちゃんやってなかった可能性もある訳だ。
生まれてきた時点で、世界的に見ると相当素晴らしい環境に居る事をお忘れなく。

652 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:17:38.39 ID:zkZjlHV7

>>586
>>602
この話をみんなが理解してればどうすればいいかはおのずと見えてくる
マスオさんは金をいくらでも刷れる存在だから、金を刷ってインフレにすればいいだけの話なんだけどな
サザエさんだと例えにくいが

653 ：ノイズe(長屋)：2009/11/03(火) 02:17:44.59 ID:Ah6nJGHl

金融立国（大爆笑）

654 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:17:50.35 ID:AT9WBuAH

公共事業と並ぶ内需産業である住宅産業が
少子高齢化で縮小することを考えると日本にもはや未来はない

655 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 02:18:27.97 ID:NlnARh94

まぁ電機屋はSONYが変なのに乗っ取られたのが一番痛いがな。
ぶっちゃけこれからはITとか仮想空間の発展じゃなくロボットとか

身時価な現実に関わる分野に焦点が移っていくだろうし
エネルギーもひっ迫するのは目に見えているしな
いろいろ課題は山積していると思うよ

656 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:18:46.13 ID:pvcanwvt

>>640
アミニズムも祖先崇拝も否定しないが、労働と教育は別。

657 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:19:18.40 ID:noUZvSuk

>>637
俺も多分そうなると思う。

658 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:19:21.76 ID:b4Mkv2HC

>>650
暴落させて誰得。国内銀行涙目。日本オワタ。

659 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:19:54.47 ID:R9JMDDne

リチャード・クーは責任を取らないの？

660 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/03(火) 02:20:28.32 ID:MaSvlqd+

>>654
住宅産業ってのもおかしいと思うんだよ。
昔は別に家建てなくたって大工にも左官にも仕事はあったんだぜ？
それを無くす方向にこの５０年走ってきたわけでさ、大企業化に疑問を感じちゃうよ

661 ：モズク：2009/11/03(火) 02:20:37.16 ID:HTtGxxKn

イギリスって終わった国って感じがする。

662 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 02:20:40.98 ID:ZwcxdomH

経済成長もインフレもなしで国債減らした国とかあんの
労働人口が1％づつ減ってくんだしもう＋成長とかないでしょう

663 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 02:20:45.73 ID:ymZzs3uw

こんなテレグラフのでたらめ記事で2スレいっちゃうν速がやばい

664 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:22:33.83 ID:BREtBWD0

>>663
記事内容はともかく日本政府、日本経済が危機的状況なのは確か

665 ：モズク：2009/11/03(火) 02:22:50.57 ID:4MgtU68V

>>631
宮崎駿は典型的な理想主義者
言ってることは聞こえはいいが、現実的には不可能なことばかり
理念や理想はあるが、それを叶える現実的な手段は語れないし、言ってることに責任を持っていない

考えが浅いのよ
どんな方法があるかと少し想像力を働かせば道がないのはわかるはずなのにな

せいぜいアニメで空想の世界を描くだけ

666 ：ノイズe(長屋)：2009/11/03(火) 02:22:57.77 ID:EnYDYp1g

英国なんて五輪まで持つのかよ
人のことより自分の心配しとけ

667 ：モズク：2009/11/03(火) 02:23:00.06 ID:NoHT7z2O

>>656
今までの教育は、経済や労働って現実を排除しすぎだと思うよ

668 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:23:20.51 ID:pvcanwvt

>>664
そりゃ鳩山だもんな…

669 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:23:27.81 ID:4Jpy6dvD

>>663
こういうトンでもだか微妙な記事で語れるからν速民は面白いんだよｗ

逆に＋だと１００レスぐらいで終わっちまうわｗ

670 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:23:41.26 ID:DXsp9GUf

今頃気付いたか

671 ：ノイズh(千葉県)：2009/11/03(火) 02:23:52.24 ID:noUZvSuk

>>639
遊びを通して身に付けさせろって主張だったな。
荒川修作と結託して、足場がガタガタで大変な場所を子供に向けて作ろうとか
校庭を平坦な足場にするのをやめようとか、そんな感じ。

672 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 02:23:55.56 ID:IZrPJVA9

>>663

昼間のパート1よりは現実を見た書き込み内容が多いよ。

673 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:24:22.51 ID:ZUSPCSYq

>>645酒、女、ギャンブル
>>651しかし家族がいるから質が悪い

よく考えると超底辺の人間だわオレ

674 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:24:36.68 ID:fmGCS4TN

「絶対安全圏からのメシウマ」を信条とするν即民の俺は
今の日本でのメシウマは真のメシウマでは無いと思う。
何とかしてくれ

675 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:24:42.86 ID:zkZjlHV7

>>647
急激に国債価格が変動して金利が動く時はあるだろうね
最近その変動が起きたからそろそろターニングポイントが近づいてるんだろうけど
ただしその急激ってのも発展途上国ほどの動きはしないんだろうけど
日本にとっては急激な動きになりそう

676 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:24:49.35 ID:57EJLxLE

ヤバイつうか終わってるんだよ

677 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:25:28.15 ID:pvcanwvt

>>667
ゆとりは確かになにもかも排除し過ぎだと思うが。

678 ：ノイズe(東日本)：2009/11/03(火) 02:26:11.77 ID:NNsLAOWa

断言しよう
民主政権とともに日本は破綻する！！！

679 ：ノイズh(関西地方)：2009/11/03(火) 02:26:33.68 ID:nMNHWpUg

アメリカは借金踏み倒しそうな気がするけど
日本はどうするんだろ

680 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:26:34.69 ID:4Jpy6dvD

>>674
ν速的な真のメシウマの定義は何よ？
リア充がコケる話がメシウマだとすれば、日本がコケるのって割にそれに違いがｗ

681 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:27:02.62 ID:RDLC5ZcT

前、住宅産業自体が日本を衰退させてるってのを見たよ。
海外だと住宅作って、何世代も住んで建物が資産になる。日本は30年そこらで
ガタが来る構造だから、結局資産も残らず他のものに金が周らない。

682 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:27:13.89 ID:b4Mkv2HC

>>674
カタストロフィ信奉者なら真のメシウマなんじゃね？

683 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 02:27:17.83 ID:Io+Jvutz

>>639
それはあるね、武道以外でも道が付くやつは大概良い影響を得れると思う

684 ：モズク：2009/11/03(火) 02:27:19.33 ID:NoHT7z2O

>>677
いや経済や労働に関してはゆとりの方が補正されて来てたよ

685 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:28:11.65 ID:pvcanwvt

>>673
わはは(笑)、嫌いじゃないよ、そういう人。
無理せず出来るだけ返しなよ(笑)。
駄目なら破産してやりなおし(笑)

686 ：ノイズ2(大阪府)：2009/11/03(火) 02:28:51.22 ID:9MYBoTGr

結局アジアは外資の支配下にある植民地か

687 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:28:57.61 ID:COPNpdSq

それでも円高ドル安なのはなぜ？

688 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 02:29:04.16 ID:TK7NMo74

資本主義、社会主義、共産主義とかいろいろあるけど、
他にいろいろな概念が生まれてもいい頃だと思うんだが。

例えば、環境主義、全体主義（これは前にもあったな）、自然主義など。

まぁ、俺が考える概念では、
世界主義、世の中の例えば言葉を英語に統一したり（子供の頃から英語をマスターさせる）とか
資源や技術を平等に分け与えるとか。
通貨を統一し国境を無くし、地球全体で物事を考える概念。
つまり、国家という物はなくなる。

誰が実行するんだこんな物、でもよくよく考えてほしい。
全ては地球上で起こってること、必ずその時は来ると思うのだが。

689 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:29:28.58 ID:pvcanwvt

>>683
一昔前だと、みんなやってたんだけどな。

690 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:29:47.47 ID:fmGCS4TN

>>680
「絶対安全圏からのメシウマ」だってば。
リア充がどうなろうと俺の生活には全く支障が無い。住所さらされようが俺は安全だ。
しかし日本がコケたら自分も酷い目に遭っちゃうでしょ。そういうのはメシウマにはならない。

691 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:29:50.65 ID:rRIDLS4A

>>643
大学に行かないで大学のサークルをどうやって学ぶんだよ
サークルなんかは中学や高校とは別物だろ
大学のサークルに在籍してたのにそんなこと言ってるなら>>643をとりまく小さい頃からの教育環境が良くなかったのかもしれない
環境が良ければもっと学べたのかもしれないとも考えられられないか？

692 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:30:28.52 ID:b4Mkv2HC

>>683
日本の報道は悪影響だけどねｗ

693 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:30:46.02 ID:v33IZ84T

安定してるのは北欧か

694 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:31:10.06 ID:4Jpy6dvD

>>681
住宅産業ってミクロ？な部分だけで捉えて言えば、
都市部への集中しか生き残りの道がない。
で、現状はそれに近い雰囲気になってる。

少子高齢化で、爺さん婆さんが地方の土地を持ったまま死に絶えて、
都市部で若い人間が売買を繰り広げていく道しか産業継続の道が恐らくないはず。

695 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:31:18.53 ID:pvcanwvt

>>684
教える側の補正がされても意味がない。
教わる側が身に付けることは減った。

696 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:31:35.94 ID:zkZjlHV7

>>650
まぁだから急激な価格や金利変動が起こらないってわけじゃないんだろうけど
そんなに発展途上国みたいな激しい動きはないと思うよ。流動性の高さと日本の生産力の高さがあるから

株で例えたけど国債は株ほどの激しい値動きはないから。特に日本国債は

最後の一文に関しては量的緩和でググってみてくれ

697 ：モズク：2009/11/03(火) 02:33:20.17 ID:sKL+Qw+F

移民受け入れしたら
その移民ベースに日本人も含めて賃金下げられて
労働力が増えるってことだよな

698 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/03(火) 02:33:23.82 ID:ahXn4SGv

最近よく比較に出されるヨーロッパの福祉国家って本当にうまくいってるの？
ロシアみたいにそのうち潰れるんじゃねーの？

699 ：モズク：2009/11/03(火) 02:33:25.15 ID:NoHT7z2O

>>695
教える側は補正されなきゃ身につかんだろ
そして教わる側が身に付ける事が減ったのは親が教えなくなったから

700 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:34:22.64 ID:pvcanwvt

>>698
北欧のことなら駄目ぽ。

701 ：ノイズw(九州)：2009/11/03(火) 02:35:48.08 ID:GH+uJba3

>>690
ニートやひきこもりは破滅願望が強いらしいぞ
一度世界がリセットされたら良いとか考え
みんな同じ境遇からのスタートを望むらしい

702 ：ノイズh(関西地方)：2009/11/03(火) 02:35:48.68 ID:nMNHWpUg

福祉が充実している北欧の国々は税金がメチャクチャ高いと聞いたことがあるな

703 ：ノイズs(アラビア)：2009/11/03(火) 02:36:52.03 ID:iicUOfGN

北欧は人口が少ないから厚待遇でもやっていけるんだろ
日本のモデルにはならんよ

704 ：モズク：2009/11/03(火) 02:36:53.55 ID:HTtGxxKn

>>698
評判良くないみたいだね。
マスゴミは絶賛してるけど。

705 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:37:19.97 ID:4Jpy6dvD

>>688
それはコスモポリタンの思考方式だよね。
で、実際、今後はアリになっていく考え方だと思う。
実現可能性とかの話は横に置いておくけど。

言語はネックだが、通貨統合は十分ありうるな。
あと国境が消える可能性はあると思われる。そうなると資源の分配は楽だね。
今のアフリカなどを含む社会保障の実現をしていく社会とかね。なくはないね。

それ以外で、例えば、自分自身が思想家なるものだとして
新規で概念を生み出すとするなら、
逆にスーパー個人主義の徹底かもしれないな。
社会全体の統合とは別に個の独立も果たしうる。

最低限、人が食えるようになると、恐らくだがこの方向だと思う。

706 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:37:23.07 ID:AT9WBuAH

しかし、なぜ日銀はデフレ政策を継続するのか？

707 ：ノイズs(アラビア)：2009/11/03(火) 02:38:17.46 ID:iicUOfGN

>>706
俺も知りたい。なんでこんなにインフレ嫌うのかね
エロい人たちまだ起きてたら教えて

708 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 02:39:12.18 ID:lmJp0jiY

予想

来年も国債増発。参院選までは増税なし。その後は消費税や煙草税やいろいろ。
デフレはいっそう深刻に。だが毎年国債増発。日銀引受しかなくなった頃に衆院選。

709 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:39:15.15 ID:ZUSPCSYq

>>685
仕事柄銀行との付き合いもあるんで破産はまずい
親の脛噛るのも嫌だしコツコツ返します

710 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:39:24.29 ID:pvcanwvt

>>699
ならゆとりのメリットはないだろ(笑)。
教える側だけ直して、
家庭の責任としても身に付かないのだから。

教えることが目的ではなく、教える内容を整える自己目的だけなんだな。
この勘違い自体、教育しなおさないと不味いよ。

711 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/03(火) 02:39:45.70 ID:ahXn4SGv

消費税、所得税が高すぎると労働意欲が削がれて最終的には駄目になると思うんだけど
日本（というかアメリカ）のモデルでもう少し格差の小さい、下克上の社会がちょうどいいと思う

712 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 02:40:28.87 ID:IZrPJVA9

ヨーロッパの福祉国家で国民、企業負担の少ない国はないわな。
日本のおばちゃんみたいに「福祉を充実させても消費税増税は反対」なんて言ってるようでは無理。

アイスランドのように金融立国目指してアボン。
ノキアに頼ってるフィンランド。
ノルウェーを福祉国家として紹介する日本のマスコミは多いが、
財源に原油の占める割合が多いのを報道する所は少ないし。

713 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:40:42.52 ID:RDSd3Kc4

しっかしイギリスは日本の悪口言うの大好きだな。
そんなに大英帝国の栄光を終わらせたのが憎いのかい。

714 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 02:40:47.37 ID:b4Mkv2HC

今の金利も知らんのか・・・

715 ：モズク：2009/11/03(火) 02:41:18.00 ID:4MgtU68V

>>688
何気に1000年後は世界中の人が日本人みたいになってたりな
将来落ち着く先はわからないな

716 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/03(火) 02:41:36.01 ID:OVnFusaC

身の丈にあった暮らしに戻ろうか

717 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:41:43.35 ID:AT9WBuAH

世帯の増加→不動産業、住宅産業の拡大→それに伴い家電等生活に付随する全ての産業の拡大

これが日本の戦後の内需拡大の基礎だったんだよな

しかしこれが核家族化、都市部への一極集中へつながり、結果少子化となったんだよな。
この構造は内需の拡大を果たしたが少子高齢化を伴い、言わば需要の先食いだったと言えるんだな

718 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:41:54.95 ID:4Jpy6dvD

>>707
各国中銀のインフレアレルギーは消せないでしょ
経済学の中での抗争では色々あるにしろ、誰も責任取れないじゃないのｗ

政治しかそれを動かしえないよ

719 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:43:21.54 ID:pvcanwvt

>>716
田舎のお役人さん達は身の丈をご存知ないらしい…

720 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:43:54.99 ID:ZDGy+hon

アメリカなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位､日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

IT業界はアメリカの一人勝ちだ。新産業はいつもアメリカから生まれる。
OSはWindows、CPUはintel、主要なところはアメリカが独占する。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ、
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhoneだ…。

ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
サービス産業はアメリカが世界標準。マックやコーラは現代文明の象徴。
他にもスタバ、クラフト、P&G､J&J、ウォルマート、ファイザー、3M…。

世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。

先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。

あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…

721 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 02:44:08.77 ID:Zval+2s3

日銀は協調性がないからな
独立性じゃなく孤立してる
白川だとさらに拍車をかけるようなもんだろ

722 ：ノイズa(長屋)：2009/11/03(火) 02:44:27.54 ID:W+BknDQ9

財政破綻したら百姓大勝利なの？
今のうちに農地買っておこうかな

723 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:44:59.95 ID:4Jpy6dvD

>>717
核家族化と少子化の関連性がないとは言わんが、
基本的には女権拡張との絡みでしょ、少子化については。
晩婚・非婚だの結婚が減らすキーファクターを作り出したのは間違いなくそう。

724 ：ノイズs(アラビア)：2009/11/03(火) 02:45:29.76 ID:iicUOfGN

>>718
インフレ誘導して失敗した場合の最悪のシナリオってどんなん？

725 ：モズク：2009/11/03(火) 02:46:47.22 ID:NoHT7z2O

>>710
なんでメリット無いのよ。
詰め込み教育で現実と乖離した現実見れないヤツ量産したから
総合学習で現実教えましょって事だろ
その量産した側が親だから、現実教えられないんだし

726 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:46:51.69 ID:zkZjlHV7

>>706
ウィキペディアの量的金融緩和政策のとこみてたら完全に日銀はデフレにしたいとしか思えないな
なんか本格的にインフレにしようという気はないように感じる。インフレを過度に恐がっているというか

2006年にCPI上昇率が0％をちょっと超えたからって量的緩和をやめたからな
そのまま2％になるまでやればよかったのに何で止めたんだろう？
せっかく内需が盛り上がりそうな時にやめるとは

727 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 02:47:01.92 ID:BREtBWD0

>>691
サークルで学べることって何だよ
上下関係や協調性なら中高の部活で十分だ
高等教育機関でそんなもの学んでどうする

728 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 02:47:38.25 ID:SVCGSCtt

よしわかった。
消費税上げよう。
税率は25%にして、社会保障はベーシックインカム7万円/月に統一して
年金も生活保護も廃止する。
BIで100兆円かかって、残りの25兆円で借金返す。
その他国防費や内政費は所得税と法人税でまかなう。

729 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 02:47:43.63 ID:adkKRtRi

>>518
やべえな
ドイツは私立が少ないんだっけ？
日本に移民がはいってきたら日本人の子供は私立、移民の子供は
公立って構造ができそう・・・

730 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 02:48:01.45 ID:IZrPJVA9

物の価格が上がっても、時給が同じように上がれば文句言わないが、
無職なのに、物の価格がどんどん上がれば文句言うだろ？

日銀さんはおまいらを恐れているのだ。

731 ：ノイズc(千葉県)：2009/11/03(火) 02:48:56.96 ID:VFBiSqNz

国債じゃなくて紙幣刷ったらよくね？

732 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 02:49:04.94 ID:Zval+2s3

家族なんてもんは文化なんだから
政治でどうにかなるもんでもないだろ
少子化は必然なんだからそれにあった税制改革が必要なんだよ
子どもが増えることを仮定して今破綻してんだから

だから子育て支援なんてもんは無駄なんだよ
失敗したら終わりじゃねーか

733 ：モズク：2009/11/03(火) 02:49:30.91 ID:HTtGxxKn

俺がBIGで6億当てたら金使いまくってやんよ。
もうちょっと待ってろ。

734 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:49:46.76 ID:AT9WBuAH

>>723
スイーツの社会進出もひとつのファクターであることは間違いないな。
少子化の要因は様々だと思うが
国土の均衡のある発展が出来なかったのはよくなかったと思うわ

735 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/03(火) 02:49:55.65 ID:OqIT2w0X

スーパーサイヤ人になりたい･･･

736 ：ノイズ2(福岡県)：2009/11/03(火) 02:50:12.91 ID:MpkSV/7+

俺の人生の方がやばい
３０アルバイト
もはや回復不能

737 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:50:38.87 ID:4Jpy6dvD

>>724
インフレ誘導という概念すら嫌うから中央銀行が中央銀行たる所以というか、
その方針を切り替えて、インフレ誘導するリスクを取りたがってないだけじゃないの。
あえて、混乱を起こしたい人間はそんなに居ないから実験ができないというか。

最悪な状況って話はちょっと難しいかもしれない。

ジンバブエみたいな話が、たとえば最悪なのかと言えば、
あれはあれで人は一応生きてるｗ
金利政策で経済をどうこうできるって考え方も依然あるが、それもどこかに限界あるかもよ。

738 ：ノイズf(長野県)：2009/11/03(火) 02:51:52.26 ID:pN8pvE1K

俺が死ぬまで持てばいい

日本人全員の一致した考え

739 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 02:51:59.36 ID:Io+Jvutz

>>706
何でデフレがいけないの？って問いたい
インフレが致命的な混乱を起こすことはあってもデフレで国がひっくり返るようなことはあんま聞いたことがない

740 ：モズク：2009/11/03(火) 02:52:10.54 ID:4MgtU68V

>>705
言語もやがて統一されていくだろうな
長い年月をかけて、自然な流れで

それはおそらくネットを介してだと思う
ネットを最もうまく使いこなした言語が世界に広がると思う

英語はドーピングみたいな技で世界的な言語になっているけど、それは自然な流れじゃない
将来的にも学術的な言語として生き残るかもしれないけど

世界に広まるのはもっと日常の娯楽に優れた言語だ
韓国語のネットがすごく楽しいなら韓国語が広まっていくだろうな
ネット文化が強い言語が広まる

741 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 02:52:35.78 ID:lmJp0jiY

>>724
スタグフレーション（不況+インフレ）。
はやくにインフレターゲットしていたら別だが、
失われた長い長い20年の間に産業の実力が低下しているから
もはや失敗する可能性は高いとおもう。

742 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:53:02.27 ID:pvcanwvt

>>725
親の責任だろうが身に付くことが減ったなら、身に付けることを学校で増やせよ(笑)。
教育は、教える内容を整えて、親の責任と教師の責任を峻別するためにあるんじゃないの。

743 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/11/03(火) 02:53:07.98 ID:txBclFDN

他国に矛先を向けたくて仕方ないんだな。
どっかの国とメンタリティは変わらないなｗ

744 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:54:08.87 ID:AT9WBuAH

>>739
インフレで資産家から下層へ資産の移転が起こらないと
長期的に国が硬直化するから。

745 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 02:54:12.42 ID:IZrPJVA9

定期的に財務大臣に酒乱会見させて辞任させるってのはどうだろう？

企業の国際競争力も回復。雇用も増える。万事OKだと思うが。

746 ：ノイズe(岩手県)：2009/11/03(火) 02:55:37.23 ID:unw9BNtA

日本人は生活に哲学を取り戻さない限り一生貧しいままだよ

747 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:56:04.11 ID:pvcanwvt

>>745
先ずは脱税総理の辞任が実現しやすいな。

748 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 02:57:10.51 ID:pvcanwvt

>>746
岩手の景気はどうですか?

749 ：モズク：2009/11/03(火) 02:57:50.18 ID:NoHT7z2O

>>742
増税せず、他も削らず、子供手当をよこせって言ってるようなもんだな。

750 ：ノイズa(青森県)：2009/11/03(火) 02:58:18.79 ID:inifX2m/

【レス抽出】
対象スレ：英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」★2
キーワード：＋

抽出レス数：4

VIPPERだけじゃなく＋民もν速に流れ込んできてるのか

751 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 02:58:51.43 ID:4Jpy6dvD

>>728
基本賛同したい気持ちはあるが、
ベーシックインカムの話が最終的にどこに行き着くかわからんが、
それだと、大体、実質的な個人的な入りが５万円ぐらいって話か。

３，４人世帯を構築すると共同生活で、１５万円、２０万円って事になり、
その内、１人が追加で働く図式で、多少プラスって事ね。。。。どうなるんだろうな。。。

752 ：ノイズf(dion軍)：2009/11/03(火) 02:59:25.02 ID:AT9WBuAH

もはや精神論でしか解決しないなｗ
年収300万の人間でも昭和40年代の金持ちより
文明の利器の恩恵を受けていい暮らしをしているよｗ
どこまで足るを知るかだなぁ

753 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/11/03(火) 02:59:58.89 ID:bkvR0opT

もう無理
この国にこの時代に生まれた事を不幸とするしかない

754 ：ノイズc(関西)：2009/11/03(火) 03:01:24.65 ID:73+Lr/sP

>>750
政治経済で勢いある板にν即民はいないだろｗ

755 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 03:02:31.16 ID:rRIDLS4A

>>727
社交性に磨きをかけるんだろ
大学生なんだから大人としても扱われるわけだから、外部で他サークルと関わるときやイベントの際には大学当局や企業と交渉するわけだしそれだって社会に出る準備段階の練習だし
それをやってる人だけじゃない。
身近な人がやっているそれを直に見たり聞いたりするのは、やっぱり大学ならではだよ。そうやって親しい人がより大人になっていくのを見ている仲間も成長のキッカケを得るだろうし

756 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:02:44.37 ID:xvo1shSC

マジこの国なんなんだよ
中学に入学して政治・経済に関心を持つようになってもう10年くらい経つけど
日本に関する話題は暗い話題しか聞いたことねえぞ
住んでるだけで気が滅入る国だよ
絶対移民してやるわ
何とか英語は話せるようになった
あと少しで地獄脱出じゃー

757 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/03(火) 03:02:52.90 ID:adkKRtRi

>>753
でも、中国農村部や北朝鮮、ソマリアとかと比べたらマシだな
まぁ、下をみても仕方ないんだけど下を見て無理やり納得するしかない

758 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:02:53.39 ID:Io+Jvutz

>>744
まあそれは今の日本の状況ではあると思うけど
人為的な誘導によるインフレを用いるってのはやっぱりリスクが高い気がしてならない、劇物使って心拍数無理に上げるようなもん
税制による再分配のが健康的に思えるなあ、まあその方向も今としては当分ありえないだろうけど

759 ：ノイズe(宮城県)：2009/11/03(火) 03:03:22.85 ID:4lmOo+NF

>>701
ニートや引きこもりとコンタクトできたのかよ

760 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 03:04:07.03 ID:pvcanwvt

>>749
カネなんてかからんから、教えろ(笑)。

761 ：ノイズc(catv?)：2009/11/03(火) 03:04:43.68 ID:Nj5T9D0d

ユダヤ必死だなw

762 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:05:15.71 ID:4Jpy6dvD

>>752
うん。いや、まさしくその話でｗ

こんなの考えるまでもないが、
（メシすらありつけない）貧困レベルでなければ間違いなく生活水準は、
日本の今は格段に上がってるのは確か。
どこで「足るを知る」かの段階にきちまった気がする。

勿論、上には上が居て、それを追い求めればキリがないのは確かだが

763 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:05:40.93 ID:pqxt4VG8 BE:419807726-PLT(12000)

(　´`ω´)もう革命しかないんや・・・

764 ：ノイズc(catv?)：2009/11/03(火) 03:06:01.78 ID:Nj5T9D0d

ユダヤ必死だなw　がんばれイラン

765 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:06:45.97 ID:Io+Jvutz

>>755
社交性育てるのはいいけども
なんでそこまでサークルにこだわるのかわからん

766 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/03(火) 03:06:48.40 ID:M3tXccad

マスコミって自国のこの手のことは報じないよな
日本もヤバいけどイギリスなんて終わってるのに

767 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:07:16.59 ID:4Jpy6dvD

>>756
１回、試してみた方がいいよ。そこで二分化するはずだから。

日本を完全に捨てる人間と、やっぱり日本がサイコーだと思う人間と２種類存在するんだｗ
俺は後者だったね。経験したのはアメリカだったが。

768 ：ノイズa(東日本)：2009/11/03(火) 03:08:27.39 ID:vr3JsxUy

戦後の日本よりは全然楽だろ

769 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:08:28.28 ID:pqxt4VG8 BE:699678454-PLT(12000)

>>762
(　´ω｀)九州で生活保護打ち切られて餓死した日本人いたけどなぁ
あとゲームセンターに挟まって凍死とか

770 ：モズク：2009/11/03(火) 03:08:48.02 ID:NoHT7z2O

>>760
いや無理言ってる事に対しての例え話なんだけど…
お前みたいな現実見れないヤツ量産したから変えようって話だから
理解できなくても仕方無いけど

771 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:08:57.57 ID:Io+Jvutz

>>762
貧困レベルを抜かして生活水準を語るってのもなんだかなあ

772 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:09:33.98 ID:xq9bbUGH

アジアの貧乏国チョッパリ人

773 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/03(火) 03:09:58.18 ID:+NpnU/yW

白人様に心配してもらいなんてありがてえ、ありがてえ

774 ：モズク：2009/11/03(火) 03:10:18.47 ID:sKL+Qw+F

>>756

ばいばーい

775 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:10:38.55 ID:4Jpy6dvD

>>771
気持ちはわかるし歴史的な衰退局面に日本もあるはずだが、
「貧困レベル」の水準と割合がはっきりしないでしょ。

相対的な話に持ってくのと絶対的な話に持ってくのと、
それと、過去の日本と比べての話に持ってくのではかなり話が変わる。

776 ：ノイズh(九州)：2009/11/03(火) 03:10:50.37 ID:u1/WbPnm

ろくに消費もせず自分の健康にしか興味がないヤツが増えると
社会は停滞すんだよ！
サッサとくたばれ糞ジジイ！

777 ：モズク：2009/11/03(火) 03:11:12.66 ID:4MgtU68V

>>736
そんなことはない
30くらいまでパチスロで食ってた俺は、飽きたので普通の小さな会社に入って、ノウハウ覚えて独立
今はテレビ局社員並みの稼ぎがある
ま、ほとんど税金で取られるがな

要は自分の能力次第
世の中意外にみんなアホだから、少し頭を使えば勝てるよ

その自信が無いなら、セレブな夢を持たなければいい
給料が安くても安定した仕事について、さっさと結婚して、子供に夢を託せばいい
子供が政治家になるかもしれないし、アイドルになるかもしれないし、プロ野球選手になるかもしれない
それなら、自分に能力がなくても可能性あるでしょ
いつでも可能性はあるんだよ
お前は未来への希望がないんじゃなく、希望の持ち方を知らないだけ

778 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 03:12:31.35 ID:SVCGSCtt

>>751
日本のGDP500兆円、人口1.27億人でコンスタントと仮定したら、
1.27億×7万円×12ヶ月＝106.68兆円/年
すると消費税21.336%でBIがまかなえる計算だ。

これで七面倒くさい年金の管理も生活保護の不正受給もなくなるし
公務員も要らなくなるのでコストが安くなる。

もちろん大増税だけど、良い点は子供手当てと違って極めて公平に配られる点だ。
みんなもらえるのだから文句は出にくいんじゃないだろうか？
自殺も減るし飢え死にも出ないしホームレスがどうたらいう社会問題も一気に解消

779 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 03:14:08.88 ID:rRIDLS4A

>>765
お前らが教育だ勉強だ言ってるから別の例を出してやってるんだよ
社交性育つならいいだろ？世の中人間で回ってんだから社交性育てるのは良いことだろ？

780 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/03(火) 03:14:54.86 ID:M3tXccad

この国を食いつぶすのは年寄りと公務員だよ
年寄りが一年生きるのに一人頭いくら税金をつかうか
公務員が一年で現役手当て、公務員年金でいくら税金を使うか
それを計算しただけで国の存続が出来ないってわかる

781 ：ノイズo(滋賀県)：2009/11/03(火) 03:15:06.43 ID:IZrPJVA9

「戦後直後は皆やるぞ！って気持ちで明るかったです」なんて報道を見て、
爺様は嘘付くなと言ったし、
「安保闘争時代は活気があって勢いがあったよな」ってオカンに言ったら、
「あんなの嘘嘘。大多数はノンポリで白けてた。学校どうする。就職どうするで大変だったわよ」
って言われたな。
昔話しで、一番楽しそうなのがバブル時代の武勇伝を語る親父ぐらいw

雰囲気だよ雰囲気。なんとかなるってw

782 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/03(火) 03:15:54.22 ID:ahXn4SGv

いきなり20パーセントも上げたら生活必需品以外売れなくなって続々企業倒産だろ

783 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:15:56.36 ID:5KS7RpHw

日本が借金抱えてる割に主立った対策しないのは
金の価格上昇をおもむろに狙っているって教授に教わったんだが
これは本当なのか？

784 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 03:17:06.97 ID:BREtBWD0

>>755
だからそれは高等教育機関で学ぶべき事柄じゃないんだって
別に社会に出てからでも学べるんだよ

785 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 03:17:18.81 ID:lmJp0jiY

明治のはじめに岩倉使節団は欧米諸国と比較して産業に約40年の遅れがあると
報告している。失われた20年は19世紀の40年よりも大きい。成長率が違うから。
日本のGDPが同じままの間に日本よりも出生率が低かったイタリアは2.6倍になった。
20年の間についた産業と教育の差を取り戻すのは実に大変だ。明治の比ではない。

786 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:17:22.11 ID:vDD5Bjpc

ニュー速の偉大なるネット国士様たちはこの現実に何を思うの？
行動起こさないの？お国のために何とかしないの？

787 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:17:29.41 ID:4Jpy6dvD

>>778
BIについてはメリットだけならわかりやすいんだけど、
その先の効果が予測しにくくて・・・・。
それと心理的効果の部分の予測だな。。。

ある程度、国としても金を落として計算してみるとイイ様な気はしてる。

グローバル化した国際社会って奴との絡みが確実に発生するんで、
その場合はある程度、範囲が広いエリア統合化でも果たしてから、
纏めてやった方がいいんじゃないのかなって気もするような。

日本単独でやったら、まずい話になりそうな悪寒が多少。

788 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/11/03(火) 03:17:39.65 ID:AUSRkR+o

日本のばか政府がアメリカに金ばら撒きまくって搾取されまくってんだから日本が貧乏なの当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ
借金まみれなのに国際社会に騙されて貧国にＯＤＡまでしてんだからｗｗｗｗ

789 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:18:30.72 ID:pqxt4VG8 BE:839614638-PLT(12000)

>>786
(　´ω｀)ネトウヨの彼女探しからやじめんとな･･･

790 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:18:54.49 ID:vsuQWnri

年寄りに滅ぼされちゃう＞＜

791 ：モズク：2009/11/03(火) 03:19:26.01 ID:eOe9+Mfx

ほらほら、ネトウヨ、日本のために骨身を削れよ。
大好きでたまらない日本が衰退しちゃうぞ。

792 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:19:27.13 ID:xq9bbUGH

>>786
韓国を見下して現実逃避

793 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:20:03.61 ID:4Jpy6dvD

>>781
そんな気が多分にするお。
そこに出てる例示は全て俺も聞いてる話ｗ

794 ：モズク：2009/11/03(火) 03:20:09.45 ID:d3cveSRf

795 ：ノイズ2(愛知県)：2009/11/03(火) 03:20:54.59 ID:v77ypMwT

そんなにヤバいのになぜ円高

796 ：ノイズw(USA)：2009/11/03(火) 03:20:54.90 ID:Zl2+yHBU

アメリカの高額な医療費や他国の診察まで時間が掛かる制度に
比べたら、多少低所得でも日本の方がいろいろ最高だと思うけど。

797 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:21:11.26 ID:vsuQWnri

>>793
なんとかならない現実が目の前にあるのに
無理だよ

年金暮らしの現実見えてない年寄りとは違って
まともな仕事がないんだから

798 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 03:22:09.47 ID:FMdNV3H2

>>794
消費者が１０億人いるのに、むしろ今まで
ずっと負けてたってことが最高に無能っぷりを
あらわしてんじゃん

799 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:22:49.30 ID:pqxt4VG8 BE:1049517465-PLT(12000)

>>796
おまえに昨日の夜やってたNHKのクローズアップ現代を見せたい

800 ：ノイズh(長崎県)：2009/11/03(火) 03:23:06.67 ID:ydWSF3CR

> 若い女性はベビーストライキを起こし
まったくわかってねえな

801 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:23:21.42 ID:Io+Jvutz

>>794
こないだ中国人の友人が2年ぶりに国に帰ったらえらい風景が変わったって驚いてたなあ
大連から車で1時間くらいのとこらしいけど、高層ビル高層マンションがタケノコみたいに生えたって

802 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/03(火) 03:23:22.00 ID:M3tXccad

いちいち反応すんなよ

803 ：ノイズe(埼玉県)：2009/11/03(火) 03:23:38.03 ID:GMieMJsX

ワンダーフォーゲル部！

804 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:23:53.52 ID:4Jpy6dvD

>>797
いや、だから、それも何とか逃げ切りが出来ちゃいそうな、
「今の」日本の高齢者と比べてしまうからでしょ。

比較対照を他に持っていくとか、
価値判断の基準が金でなくなったりすると色々変わりうるわけさ。

まともな仕事がないと言う話は、恐らく、これから恒常化してくよ、
各地の発展市場が満たされていく限りにおいては。だから、経済的には停滞する。

805 ：ノイズ2(大阪府)：2009/11/03(火) 03:24:06.93 ID:9MYBoTGr

>>794
ネトウヨとか都市伝説の話じゃないだろｗ

806 ：ノイズh(北海道)：2009/11/03(火) 03:24:52.33 ID:dHeIlCvE

ご心配無用です、アホな英国かぶれお笑い芸人ミンス首脳陣が
きっちり貴国の真似をしようとしています

807 ：ノイズn(長屋)：2009/11/03(火) 03:25:32.02 ID:vWxKk5kH

>>794
日本は高層ビルの法規制が厳しいって知ってる？
地震が多いし景観を損なうからね
よかったね一つ賢くなって

808 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:26:14.00 ID:4Jpy6dvD

>>794
人によっては、ビルの高さが価値判断の基準らしいが、
俺にとっては、女の美形度が価値判断の基準なんで、
中国よりは、東欧とか中南米の方がいいわｗ

・・・・って、こんな感じでいいの？

809 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:26:20.80 ID:pqxt4VG8 BE:314855633-PLT(12000)

(　´ω｀)俺はもうモロトフカクテル製造の準備に入ってるぞ

あとモヒカンも買っとかないとな

810 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:26:32.59 ID:vsuQWnri

>>804
特権階級のお年寄り様の下の世話が
若者の食い扶持稼ぎの手段になるのですね

美しすぎる国だ

811 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 03:26:53.74 ID:P6g90Ryv

>>674
アラブに生まれ日本を嘲笑うのがν速民の最先端だろ

812 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:27:03.95 ID:RDLC5ZcT

去年の年末に、ドサクサ紛れに政府紙幣を100兆円くらいやっときゃ良かった
んだよ。円安にも傾くし、借金にもならない、あの状態でインフレになるとも
思えなかったし。

813 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:27:40.16 ID:OaritpAf

イギリスって国民に不満たまってるから（ヨーロッパで一番住みにくいとかで）
こういうＥＵ以外の問題点を棚に挙げて（ここではアメリカ、日本）
イギリスはまだ日本、アメリカに比べればマシというのを言いたかっただけだろ。

確かにやばいけどＧＤＰや１日辺りのＧＤＰとかまだ上のほうだからな。
ヨーロッパは福祉の面で日本より遥かによいから良いように見えるけど
日本が福祉を良くすればまた日本が良くなるだろう。

ヨーロッパ１国１国は強くない。ドイツが人口８２００万、イギリスが６０００万、フランス６４００万・・
ただしＥＵになったら強いな。というわけでＥＵに対抗するためにはアメリカ、オーストラリア、シンガポール、中国、インドと組んで共同体と言うやつが有効なのか？

814 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 03:28:55.47 ID:FMdNV3H2

>>809
平時だと火炎瓶って使わないでも、製造した時点で、
結構重い懲役刑になるよな

815 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:29:04.96 ID:4Jpy6dvD

>>810
だって、考えてみてよ。
そのお年寄り様たちは、別に楽な生活を送ってたわけじゃないのよ。
彼らが若い時分には。大学進学率なんて当然ながら低かったし。

たとえば、うちの親父とかも、社会に出てから夜学で大学通うとかな。

時代が違うんだから、それぞれの時期で差が発生するのは、やっぱりしゃあないよ。
言ってる事は正しいと思うけどね。

816 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/03(火) 03:29:12.16 ID:jCTCW1sr

てかお前らも結婚してガキ作れ。仕事しろ。

国を心配するならまずそこからだ。まさかこの中に生活保護受けてるヤツなんかいないよな？

817 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 03:29:58.11 ID:rRIDLS4A

>>755
社会に出て学べてない奴が多いからこんな状況になってんだろ
そんなやつらがたくさん出たらマズイってのはわかるよな？
そこで社交性が無い奴は人と関われないために何かあると打たれ弱い。社会人になったら仕事だなんだで学ぶこともたくさんあるが社会人として学ぶ以前に社交性無くて仕事辛くなってﾒﾝﾍｯて辞めるやつらがたくさんいるだろうが。

だから学生のうちに社交性高めていろいろやっとくべきだって言ってんの
学べる時期も個人差があるし人によってズレるだろうから、大学まで学ぶ期間を伸ばしてやることは必要
それを助けるのが教師の仕事だろ
だから良い教師を育てたり、それを支援する意味で教育に金をかけるべき

818 ：ノイズw(東京都)：2009/11/03(火) 03:30:16.69 ID:4Jpy6dvD

>>816
そればかりは、１６歳で処女の美少女を提供してもらわないと・・・・

んじゃ、結構酔っ払ったんで寝るわ

819 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:30:32.21 ID:XIURFk1o

ベビーストライキって初めて聞いたな
少子化はどうするんだろうなぁ、３０台の大半は結婚してないんだっけか

820 ：モズク：2009/11/03(火) 03:30:38.34 ID:d3cveSRf

>>801
ネトウヨは上海と香港北京だけが発展してると勘違いしてるが
実際は地方都市もビックリするぐらい発展してるからな
上海近郊の杭州ですら東京クラスの町並み、蘇州でも大阪以上
香港近郊の深センや広州もビックリするぐらい発展している
内陸部も重慶や武漢など東京クラスの大都市が出現してるしな
東京しかない日本とは格が違うからなｗ

821 ：ノイズc(千葉県)：2009/11/03(火) 03:31:06.87 ID:VFBiSqNz

高齢者問題は家族が面倒見ればなんとかなる話で他人任せるから金かかってるだけだろ

822 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:31:55.07 ID:vsuQWnri

>>815
同じ時代を生きてる今の格差はおかしいだろ

年寄り全部殺せ

823 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 03:31:56.33 ID:FMdNV3H2

>>819
３０台でも、中小だと会社潰れたり、年収２００万とか
ざらだからな
半分は結婚してない

824 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:31:58.15 ID:Io+Jvutz

イギリスには親近感湧く部分あるんだけどな
意外と似たもの同士なんじゃないかなあと
まあ日本に似てる国なんてそうそう無いから、あえて挙げるとするとイギリス

825 ：モズク：2009/11/03(火) 03:32:35.57 ID:sKL+Qw+F

>>794

それなのになんで中国の方々は本国より
毎年大勢日本に来るの？
日本の救世主なの？

826 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 03:32:53.66 ID:SVCGSCtt

今このスレでもテレビとかのマスコミでも日本悲観論が蔓延してるけど
オレの記憶では過去にも同じことが2回あった。
それは74年の石油ショックと98年の通貨危機の2回だけど、
結局両方とも乗り切ったじゃないか。

いま>>1でイギリス野郎に嫌味たらしく指摘されてる財政の問題は、
結局はいつ・どのくらい・消費税を上げて財政を健全化させるのか？
と言う問題に過ぎないわけで、はっきり言ってたいしたことないと思うね。

他の、社会不安の原因になってる医療や年金の問題だって、結局は
消費税上げれば解決されるわけだから、そんなに悲観することないだろ？
解決手段のないEUやアメリカよりずっとマシだ。

827 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/03(火) 03:33:07.96 ID:vsuQWnri

>>824
飯まずい
天気悪い
資源ある

日本と全然違うお

828 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:33:34.36 ID:CskRrI+C

結婚はしたいけど女をつかまえるのに積極的になれんわ
だいたいモテる性格してないしなあ

829 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:34:04.01 ID:pqxt4VG8 BE:1224437257-PLT(12000)

警察は金持ちの私兵集団と化し、その金持ちや政治家は私利私欲に走ってる･･･

もはやこの国に正義はない！立て、立てよ日本のプロレタリアートよ！ブルジョワとその犬を打倒せよ！

830 ：ノイズe(愛媛県)：2009/11/03(火) 03:34:57.73 ID:34G1omE8

学会活動できるじゃない！

831 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:35:09.35 ID:XIURFk1o

>>823
うちも中小だから怖いわ～、てかまさに仕事減らされてる真っ最中だし

832 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 03:35:27.04 ID:a4ZlOBlc

>>815
東大院出ても職なかったら意味ないよね？
決して恵まれてないよね？

833 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 03:35:28.63 ID:lmJp0jiY

>>813
東アジア共同体は実現するのは20年以上先のことだから、現状の救済にはならない。
また参加するには財政を健全化することが必要。EUもそこの条件がが非常に厳しい。
現状のままでは日本抜きの東アジア共同体になることは間違いがない。

834 ：モズク：2009/11/03(火) 03:37:07.61 ID:d3cveSRf

日本の地方都市

大阪
http://i35.tinypic.com/1z3azom.jpg

名古屋
http://www.maing.co.jp/maimai/midland-topphot/5.jpg

中国の地方都市

広州
http://i247.photobucket.com/albums/gg133/foglio1986/70cf6cac.jpg
http://tinypic.com/9r0npl.jpg
http://tinypic.com/9h1ilh.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/6215/826g.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/7919/919.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/3755/921w.jpg

深セン
http://img27.imageshack.us/img27/1648/898a.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/3974/911e.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2457/3678298853_5a34995b22_o.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/174/200807271a46e784ab46ec1ab7.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/473/200807273d8a471b9fff668ai1.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/630/200807279f4a3d33f74f7adva7.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/6359/200807270de9d88764a5d7bld5.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/7868/20080727e8c7e476cb20ac1bb8.jpg

ネトウヨが妄想を唱えてもこれが世界の現実

835 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:37:54.98 ID:XIURFk1o

完全雇用とか幻想よね

836 ：ノイズh(長崎県)：2009/11/03(火) 03:38:30.86 ID:ydWSF3CR

女は教育次第で良くも悪くも染まるものだが
今は悪く染まりすぎだな
家事できない頭悪い金は食う屁はたれる
まったく結婚生活に向いてない

837 ：モズク：2009/11/03(火) 03:38:30.93 ID:eOe9+Mfx

>>834
何で日本の地方都市ってショボイんだろうな。
駅前とか本当にしょぼしょぼ。

838 ：ノイズn(栃木県)：2009/11/03(火) 03:38:50.19 ID:GMvlJVX9

つか、こんな先行きが全く見えない世の中で子供産むとか自殺行為に等しいわw

839 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:39:28.55 ID:Io+Jvutz

>>827
まあメシと天気は世界最低クラスだろけど
ウインブルドンのセンターコートにもやっとこさ屋根付いて良かった

840 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 03:40:12.40 ID:FMdNV3H2

>>837
どさくさと暴力で駅前の土地手に入れた朝鮮人が頭悪くて
しみったれてて、パチンコ屋とか焼き肉屋とかしか
作らないからじゃねえの

841 ：モズク：2009/11/03(火) 03:40:15.74 ID:eOe9+Mfx

>>838
その前に彼女ひとり作れないし、結婚や子供なんてムリだわ。

842 ：モズク：2009/11/03(火) 03:40:54.61 ID:eOe9+Mfx

>>840
悪いことはすべて朝鮮人のせいにしていればいいんだから、楽で良いな。

843 ：ノイズa(鳥取県)：2009/11/03(火) 03:41:57.27 ID:rdB80khv

>>842
でも、事実だろ！

844 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 03:42:51.20 ID:SVCGSCtt

>>827
＞資源ある

昔はそうだったけど、もう北海油田は枯渇し始めてるよ。
イギリスは金融取ったら英語しか残らない

845 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 03:42:51.06 ID:P6g90Ryv

結婚ってできるできないは別にして、したいと思う割合は30代、20代でどれくらいなんだろうな
もちろん嫁のスペックは現実的なものな

846 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:45:50.14 ID:XIURFk1o

いい相手がいれば、ってところだろうなぁ

847 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 03:46:03.20 ID:FMdNV3H2

>>845
全くしたいと思わない奴なんて、
もう今までの人生で女からろくな扱いをうけてこなかったから、いじけてて、
もう結婚なんかしねえ、って奴と
モテにモテすぎて、結婚なんかしたら、女と遊べなくなるじゃんって
両極端なケースぐらいで、
あとはほとんど、高度成長期みたいに、確実に年収上がっていくなら、そりゃしたいけど
そういう時代でもないし、自分ひとりやっていくのも大変だし、って感じじゃないの

848 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 03:46:57.18 ID:9ylBnZ+P

なんでこんなスレが延びてんの

849 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 03:47:16.92 ID:BREtBWD0

>>817
大学進学率は年々上昇しているんだが
それに社交性のない奴はそもそもサークルに加入しねえよ
ほとんどサークルはお遊びだしサークル活動に幻想を抱きすぎ
つかサークル活動のために大学に進学してどうするんだよ

850 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 03:47:52.32 ID:P6g90Ryv

>>847
娯楽の多様化で一人の時間がほとんどなくなるからしたくはない、という人も結構いそう

851 ：ノイズn(栃木県)：2009/11/03(火) 03:48:23.60 ID:GMvlJVX9

>>845
うちの職場の３０代は、未婚既婚が１：１だな。
結婚してない人は、「したくない」と思われる人がほとんど。
だから半々ってところか。

俺は結婚したけど子供はいらない。子供なんか作ったらまともな家計が維持できないしな。
将来どうなるか、全くワカランし。来年、無職かもしれないし。

852 ：モズク：2009/11/03(火) 03:48:28.14 ID:sKL+Qw+F

>>848

日本の凋落はν速民の悲願

853 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:49:11.27 ID:XIURFk1o

少子化で上昇してるんじゃないかね、率

854 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 03:49:23.25 ID:RDLC5ZcT

>>845
俺は23歳だけどしたくない。でも親がしろしろ五月蝿いし、一人っ子だから本家が潰れる
からどうしたものか。

>>847
昔、女友達がかなりいて見てきたけど、あんなのと結婚したら大変だなと思った。
マジで頭悪いし、何も出来ないのが多い。それでいて年収600万以上ないとダメとか
現実が見えてない。

855 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 03:50:54.90 ID:SrXOGwMC

これから先日本はイギリスみたいになるよ
労働力ものびしろもないが貨幣価値と金は当面はしのげるだけあるので金融で食ってくしかない
てか成熟した資本主義国家って遅かれ早かれこういう道をたどるもんじゃないの？
そりゃ教育レベルや生活水準があがりゃブルーカラーにはなりたいやつだって減るって

856 ：ノイズw(東海・関東)：2009/11/03(火) 03:51:04.28 ID:+M51fNiJ

貧困率がアメリカの次に悪い国だっけ？

857 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 03:51:07.86 ID:P6g90Ryv

>>851
元々30代の結婚未婚が1:1だからそのままの数字なんだな
子供に関しては収入がダイレクトに出るから、その考えが一般的だろうね
不安定な状況で子供作るなんてテレビに出てくる大家族みたいな家庭のイメージしかないわ

858 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 03:51:54.38 ID:vpq2IYaw

またイギリスの好きな欧米持ち上げ、アジア見下しかｗ
アメリカは終わったよｗ
日本は超順調だｗ

859 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 03:52:39.81 ID:XIURFk1o

順調、かなぁ

860 ：ノイズh(長崎県)：2009/11/03(火) 03:53:38.72 ID:ydWSF3CR

リセット不可で自分のガキ育成ゲームとか
リアル御家興隆ノブヤボとか至高の娯楽だろうに
ああ、結婚適性値の高そうな女はデブスばっかなんだよな
最近はデブスでもしっかりしてないハズレも多い
甘やかされすぎ

861 ：ノイズh(dion軍)：2009/11/03(火) 03:54:08.64 ID:AEttWbB7

お前が一番ヤバイだろ、おまえが言うなよ

862 ：ノイズx(東日本)：2009/11/03(火) 03:54:29.69 ID:XaHzXMQM

ネット・ウヨクと毎日闘っている…民団新聞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251987062/

朝鮮人や中国人に都合の悪いものは全てネトウヨらしいからおめでたいよな
低能なチョンやチャンコロは

863 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 03:55:44.21 ID:Io+Jvutz

>>855
製造業に関してはどんどん途上国に市場シェア奪われていくのは当たり前な話かもしれない
そう考えるとアメリカが金融とエネルギーに走ったのも先見の明があったんだろか

864 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 03:56:16.40 ID:V3YGqF2R

日本が超順調、とかどこ見りゃそう言えんのよw

865 ：ノイズh(長崎県)：2009/11/03(火) 03:56:47.73 ID:ydWSF3CR

女は教育次第で良くも染まる
男は女次第でポテンシャル出し尽くせる
わかってねえ

866 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 03:57:50.89 ID:Zval+2s3

小さな政府になるしかないだろ
少ない税収で効率的に運用する

民主党は方向性を間違ったな
もう日本には致命的

867 ：モズク：2009/11/03(火) 03:59:19.61 ID:eOe9+Mfx

なくしかなくても、日本国民は小さな政府を求めていないのだからしょうがない。
手厚い政策を求めているんだから。

868 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 03:59:40.40 ID:vpq2IYaw

>>864
別に債務が多いわけじゃない
60年以上敗戦を引きずっていたが、アメリカとも対等の構えを取ろうとしてる
日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
何の心配もない
日本が日本であれば、大丈夫だ

869 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 04:01:20.06 ID:Io+Jvutz

>>862
中国と朝鮮をいつも同列に並べて話すのは流石にどうかと思う
格も規模も歴史も文化も哲学思想も桁違いなのに

870 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:01:32.11 ID:XIURFk1o

幸せな人がいるもんだなぁ

871 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/03(火) 04:02:39.15 ID:RDLC5ZcT

>>866
民主党の予算があれだけ多くなったのは、自民の残りで今更変えられない予算
ばかりだったから。にしても、金持ちまで子供手当てとか出すのはアフォとし
か思えないね。平等の意味を根幹から間違えてるよ。

872 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:03:17.14 ID:FMdNV3H2

>>868
＞日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
物作りのノウハウ持ってた老人は定年退職
ノウハウは下に伝わらず
あげく中国に雇われて中国に伝えてるしまつ

若い連中に関しては
派遣やらなんやら非正規雇用で、同じ仕事を続けるわけではないから
技術ノウハウは蓄積されていかず、
そんな状況だから、会社に対する不信感も根強く
勤勉というか、正社員は会社辞めさせられると困るからいやいややってる状態
非正規は勤勉からはほど遠い

873 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/03(火) 04:04:34.14 ID:CskRrI+C

日本人は勤勉って、もう今勤勉な奴なんか殆どいないだろ
100人に1人レベル

874 ：ノイズa(長屋)：2009/11/03(火) 04:04:41.25 ID:W+BknDQ9

>>817
社交性なんて勉強するもんじゃねーだろうし
そもそも生まれつきの個人の性格なんだから
皆が社交的じゃないと駄目っていうのはどうかと思うな

色んな奴がいるから取引が生まれて社会が回るんだろ

875 ：ノイズn(栃木県)：2009/11/03(火) 04:05:49.52 ID:GMvlJVX9

なんか、ホントに詰んでんだよな。この国の構造って。

876 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/11/03(火) 04:06:12.50 ID:gBMRdmNt

>>853
アメリカは60年代からシェア奪われっぱなしだったからなぁ
日本もそれなりの国家戦略があったんだが、政局に明け暮れてなきゃなぁ…

877 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 04:06:22.17 ID:vpq2IYaw

>>872
64年の弊害だ
ノウハウが下に伝わらないってのは妄想
非正規は蓄積されないが、非正規もなくなる
何の心配もない、子供達は優秀だ

878 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 04:06:52.54 ID:SrXOGwMC

>>868
人格を形成するのは人種や国籍ではなく環境でしょう
今の満たされた日本で勤勉に育つほうが無理だと思うが
日本人はマゾ民族だからまた全国焼け野原になったら本気出すよ

879 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:07:37.94 ID:FMdNV3H2

>>877
＞何の心配もない、子供達は優秀だ
へえ、ソースは？
お前自身の餓鬼が数人優秀かどうかなんて知ったこっちゃないが

880 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 04:07:42.41 ID:V3YGqF2R

日本人が勤勉とか、いつの話をしてんだよ
こんだけニートと引きこもり増加してる国だぜ。
少子高齢化は止まらないし自殺者は増え続けてるし
頼みの製造業も家電はサムスンに抜かれたし

881 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:08:01.23 ID:XIURFk1o

会社への不信感ってのはあるなぁ、せめて労基は

882 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:09:21.09 ID:SVCGSCtt

>>866
＞小さな政府になるしかないだろ

これ以上小さな政府になり様がないところまで来てるだろ。
今一般会計の国債費除いた真水の予算って、半分は厚生労働省の
医療社会保障の予算じゃんか。

マスコミどもがバッシングの材料にしてる公共土木だって、
これ以上削ったらインフラの維持管理が出来なくなって穴だらけの
道路になるんだぞ？アメリカみたいに。

883 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 04:11:27.17 ID:SrXOGwMC

>>880
ニートと引きこもりが増えたのも豊かになった証拠だよ
それと日本ってキリスト教圏と違って自殺を必ずしも悪としない風潮があるからねえ
不況じゃなかったとしても世界的に見ると多いほうだと思う

884 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 04:12:25.04 ID:vpq2IYaw

>>879
まぁソースはない
自分達世代が賢いとか、年上世代が賢いなんて妄想だと言いたいね

885 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:12:52.14 ID:XIURFk1o

きちんと計算すると旧社会主義国より多いかもしれないらしいね、自殺

886 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:13:06.65 ID:HPZm92El

良い面取り上げて“日本は大丈夫”って言ってるより
悪い面を取り上げて“日本は大丈夫じゃない”って言っているほうが
より建設的だと思う

887 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/03(火) 04:13:08.49 ID:BREtBWD0

散々言われてる公務員人件費も民間委託や
非正規採用や若手の昇級制限で削りまくってるから
あとは教員削減くらいしかないんじゃねえの？

888 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:14:35.73 ID:16U1Yzvw

日本より下の国なんていくらでもある
プライドさえ捨てられればアフリカ並みの暮らしだって人は生きていけるんだぜ
アジアトップの座から転落したからってなんだっていうのよ
肩の荷が下りてホッとしてるぐらいだよ
これからは変にプライド持たず人間らしく生きていけばいい

889 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:14:37.84 ID:FMdNV3H2

>>884
自分たちの方が下の世代より賢いってのが妄想なんだとしたら、
下の世代が自分たちの方より賢いってのも妄想だよな

890 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 04:14:47.85 ID:vpq2IYaw

>>880
サムスンとかアメリカから金貰いまくって、開発してる所じゃん
韓国の基幹として凄い優遇されてる
あれだけ見るのは明らかに視点がずれてる

891 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 04:15:48.25 ID:vpq2IYaw

>>889
○○が賢い＝○○"だけが"って行間読もうな

892 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:16:10.25 ID:Zval+2s3

借金で贅沢な暮らしをしようというのが間違いだろ
インフラ整備も短縮せざるをおえない
ジジババどもも高齢化社会だってのはわかってんだ
社会保障費も払って
年金も削って
動ける奴は働いて税金おさめろ

893 ：ノイズo(関西)：2009/11/03(火) 04:19:16.25 ID:qBJuo3fj

ニートや引きこもりを昔はフーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど、最近は保護更正しなきゃならんから面倒だよな

894 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:20:35.89 ID:pSDciXE1

H21一般会計の歳出がこの円グラフらしい。
http://image.blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/imgs/8/6/864e0175.gif
いったいどこに削る部分なんかあるんだ？
もうカツカツだろ。
特別会計にムダがあるって民主党のボケナスどもが豪語してたが、
特別会計って年金とか為替とかの基金も含んでるんだろ？

895 ：ノイズs(関東地方)：2009/11/03(火) 04:21:39.84 ID:M0gpz6BX

>>883
何故自殺が悪なんだ？
他人に殺されるとか事故病気で生に未練があり死すわけでは無い、自分自身で決めた選択なのに
何故その人が決めた有意義な選択を他人が否定できるんだ

896 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:22:43.76 ID:FMdNV3H2

>>893
＞フーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど
排除ってなんだ
殺したのか？

897 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:22:52.78 ID:NTw1BOuu

どう見たって、団塊の世代前後が２０代３０代の資産を食い潰しているだろ
それなのに「今の政治が信用できない」とか、今すぐ死んで若い世代に貢献して欲しい

898 ：モズク：2009/11/03(火) 04:22:57.54 ID:sKL+Qw+F

>>894

防衛

899 ：ノイズw(関東)：2009/11/03(火) 04:23:25.34 ID:xEiaC3X2

>>888それはあるな。
これからは国連や何かに変にたかられなければいいな

900 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/03(火) 04:23:32.13 ID:MOctGIxr

個人資産は1400兆ちょっとあるが、そのうち6割は老人が持ってる
思えば団塊の世代が一番の勝ち組だったな
大好況、求人難、上がる給与etc
加えて、年金が満足に貰える最後の世代なんじゃね

901 ：ノイズx(栃木県)：2009/11/03(火) 04:23:43.84 ID:SQpWltQF

イギリスにヤバいと言われる日本……
笑えねぇ…

902 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:24:07.66 ID:pSDciXE1

>>887
しかも削れば削るほど可処分所得が減ってデフレが悪化すると言うワナ

903 ：ノイズ2(北海道)：2009/11/03(火) 04:25:00.05 ID:fk2qth2J

>>888
まったくだな

904 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:25:15.44 ID:pSDciXE1

>>898
中国へ帰れ
ｼｯｼｯ

905 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:26:21.93 ID:FMdNV3H2

>>902
いや特に地方の方で、公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
今までの現象がおかしいんだが

906 ：モズク：2009/11/03(火) 04:27:06.32 ID:sKL+Qw+F

>>904

だって選挙ん時に防衛費削って
大企業に税金かければおけって
街頭演説で聞いたよー

907 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:27:34.13 ID:NTw1BOuu

>>900
４０代以上の尻拭いをするのが今の２０代＋３０代だから、団塊の世代以上に波乱の人生を送るかもしれない
何せ自分達がジジイになる頃には色々社会改革にしないと生活出来ないからorz

908 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:29:17.53 ID:NTw1BOuu

>>905
徳島（香川かも）での話らしいけど、官需（公務員の給料＋公共事業）が県の総生産の３割強だって

909 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 04:29:32.53 ID:SrXOGwMC

>>895
何でもかんでも個人の自由を認めたら秩序もへったくれも無いでしょ
なんで自殺が悪なのかは24時間相談センターの相談員か神父にでも聞いてくれ

910 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:29:50.19 ID:XIURFk1o

資産価値減らされると困る人が足引っ張ってるってまじっすかぁ

911 ：モズク：2009/11/03(火) 04:30:08.10 ID:sKL+Qw+F

公務員は金使わねええよ
キャリア様は知らないが

912 ：ノイズe(東日本)：2009/11/03(火) 04:30:42.27 ID:oviN/7Po

>>888
日本より下の国があるといってもこの閉鎖感はなかなかぬぐえないからねぇ。

また生活基準の低い国と比較して日本が恵まれているっていう考え方も好きになれない。
中韓を見下して悦に入っている人間と視点が異なるだけで、発想は同じだわ。

913 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 04:30:45.70 ID:uINzK4Br

>>900　>>907
氷河期世代って団塊ジュニアだから、親に援助してもらえばいいんじゃね？
最後は資産相続すればいいんだし

914 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 04:32:17.60 ID:a4ZlOBlc

無駄がないのならもう税金上げてくれよ
少子高齢化進んでるのに今まで課税しないで頑張ったと思うよ
そこからまた頑張ろう

915 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:33:03.05 ID:FMdNV3H2

>>914
お前だけ払ってろバカ
冗談じゃねえぞ

916 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 04:33:36.05 ID:yZc73kdi

>>913
団塊世代が勝ち組といわれるけど普通もしくはそれ以下の家庭の場合は
まったく恩恵なかったから
ソースはうちの親

俺の周りの友人も大体そんな感じだしなあ

917 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 04:33:57.77 ID:a4ZlOBlc

>>913
今の氷河期世代は団塊Jrじゃない

918 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:34:09.19 ID:Zf4pLKjB

ベーシックインカムのダメなところってどこ？
納税証明とかと組み合わせたら今の生保みたいにズルできなくなると思うのだが。
増税以外のデメリット教えて。

919 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/11/03(火) 04:34:19.38 ID:gBMRdmNt

二兆で全国民に15000ぐらい配れる
毎月6万配るとして月8兆円
一年で96兆円

ベーシックインカムも無理そうだな

920 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:34:44.53 ID:NTw1BOuu

>>913
相続税を引き上げて、贈与税を思いっきり下げるのも一つの手だよね
でも会社員の年功序列給料格差は直さないと不味いレベル（どう見ても団塊が多すぎるから）

ソースは無いけど、日本の平均寿命は、発表されている数字より５歳～１０歳位低いらしい

921 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 04:36:18.18 ID:a4ZlOBlc

>>915
じゃあ赤字国債で国を潰しますか

922 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/03(火) 04:36:23.61 ID:MOctGIxr

>>918
そもそも実施するのが人間だと言う事だろうな
・最低限必要な額の算定
・配布方法
・手続き
等でもめて、10年もすると一大利権になるのがこの国の相場

923 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:36:30.82 ID:HPZm92El

>>918
税金納めてない奴に税金で小遣いをやること

924 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:36:48.72 ID:XIURFk1o

>>918
働かざるもの～って感じで騒ぐ人が出ちゃうところ

925 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:37:44.11 ID:pSDciXE1

>>905
＞公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
＞今までの現象がおかしいんだが

？？？すまんがおまえの言ってる意味が分からん。
そういやテレビのワイドショーに出てるバカ女優がおまえと似たこと言ってるようだが。
東ちずるとか室井とか

926 ：ノイズh(東京都)：2009/11/03(火) 04:39:16.98 ID:yZc73kdi

働かざるもの～だけどさ
バブルのころに有象無象でも仕事できるくらいに経済システム広げちゃって
その勢いで人口こさえたので軟着陸させるつもりでシステム組みなおさないと
ギスギスしちゃうのは火を見るより明らかなんだけどなあ

927 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:40:49.03 ID:FMdNV3H2

>>925
てめえが公務員だからわかんねえんだろ
公務員は水でも飲んでろよ

928 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:40:51.53 ID:XIURFk1o

システム組みなおそうとするとまた色々言う人が出てくるんだろうな

929 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:42:48.58 ID:NTw1BOuu

>>928
今の政治家の年齢層だと、そんな事一切考えてないだろ、そんな発想さえ出てないかも

930 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 04:43:11.70 ID:a4ZlOBlc

民間だが>>927みたいな人って頭悪いと思う

931 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/03(火) 04:43:24.90 ID:MOctGIxr

労働環境に限って言えば、大企業ですら労基法を守らない現状がいかん
多少制限を緩めるとしても、違反したら営業停止くらいの処分を出さないと待遇が改善されない
たとえば福祉なんてｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝのうんこ拭いて手取りが月12～3万だろ？
どんなにやる気のある無職が溢れてても、そんなとこには人集まらないって
子供産んだら○○万円支給とかの制度を作っても、まともな奴なら職も無いのに子供を作る訳が無いからな

932 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:44:11.45 ID:pSDciXE1

>>918
正直メリット大きいと思うんだが

ヒッキーニート勝手にしろ失業者もBIやるからあとは自力で何とかしろ
ガキ生まれたらBIで育児してかばんや教科書買え
ジジイババアはBIでつましく生きていけ年金無くすから社保庁要らないし
生活保護だって全廃するからヤクザや部落の不正受給なくなるし

933 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:44:41.72 ID:Zf4pLKjB

ベーシックインカムの欠点
・そもそも財源の問題がある
・運用を巡って利権まみれ
・納税者が非納税者に対して不満をもつ

こんなところかい？

934 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/03(火) 04:45:23.09 ID:MOctGIxr

あれだ、まずパチンコと売春を完全国営化して、次に大麻を部分的解禁すればいいんだ
ヤクザ全滅な上に税収ガッポリ

935 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/03(火) 04:48:53.47 ID:Io+Jvutz

>>909
その自由信仰こそが日本の閉塞状態の大きな要因の一つなんだよな
自由に何の束縛もなく生きてきた人間と、厳しい規則の中で理不尽さも散々味わってそれを乗り越えてきたものじゃ
天と地ほどの差ですよ
この年になって始めてわかる、耐える堪えるってことの大切さを
自由と放任で育った人間は、同じ条件なら規則と道徳で縛られてきた人間に大概負けるね

936 ：ノイズh(大阪府)：2009/11/03(火) 04:49:02.52 ID:KNKyZpvl

１億２千万人ぐらいの人口の日本が、総人口では遥かに多いアルファベット語圏の国々に
一時的とはいえ、経済的に対抗してびびらせたんだからそれで十分だろ、エッヘン

937 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:49:17.46 ID:pSDciXE1

>>933
運用に利権は生まれないような気がするがなあ。
だって国民全員に配るわけだからさ。

でも、外国人とかやっかいかも知れんね。

938 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 04:50:28.78 ID:xIOd9hNm

平時で40兆が既成事実化していると藤井が言ってるもう無理に決まってる。
民主党に馬鹿な国民は何を期待していたのか。もっとも賢い答えを知りたいぐらいだ。

939 ：ノイズw(大分県)：2009/11/03(火) 04:51:38.96 ID:9g6d1Upi

お前ら個人の生活とは何の関係も無いから心配すんな

940 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/03(火) 04:52:06.96 ID:MOctGIxr

うちのｶｰﾁｬﾝ「TVで政権交代！政権交代！と連呼してるから、何かよくなるだろうと思って民主党に入れた。マニフェストなんて読んでない」

もう駄目だと思った

941 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:52:13.95 ID:XIURFk1o

>>936
その代償が今の状況だとしたら笑えないなぁ

942 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:52:52.43 ID:NTw1BOuu

>>937
金を永住外国人に撒くなら、最初は当然最も人口が多い永住中国人からでないと納得しにくい

943 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 04:53:03.86 ID:xIOd9hNm

40兆の国債発行が当然。もう国際社会もそれを織り込んでいる。
だから予算は40兆の国債を発行しても問題ない。
こういう主張をする馬鹿をどう擁護するつもりなのか。愚民に教えて欲しい。効果不明の子供手当てに入れ込んで年間+5兆円も国債を増やすなど愚の骨頂であろうがそれすら擁護出来るのか。
借金をどう思っているのか。

944 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:53:55.15 ID:gvk7Yeuw

ベーシックインカムの財源は、
企業の給料下げ、その分税金、
消費税１０パー
あたりでなんとかならんかね

945 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/11/03(火) 04:53:56.33 ID:gBMRdmNt

>>936
次は幸福にかけても頂点にたってほしいもんだ

946 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 04:54:26.43 ID:Zf4pLKjB

>937
移民がいっぱいになったら困るよな。外国人登録と納税証明をちゃんと管理すればどうかな？

947 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:54:40.77 ID:XIURFk1o

お金かけずに立て直せるなら素敵だろうねぇ

948 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 04:55:14.41 ID:NTw1BOuu

>>943
世界が氏ねと言ったら日本は死なないといけないのか…
自分の意見よりも「（なんら義務も権利もない）みんなの」意見が大切なんだな

949 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 04:55:15.67 ID:HPZm92El

ベーシックインカム押してる新党日本ってどうなん
http://www.love-nippon.com/basic.htm

950 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 04:56:15.12 ID:XIURFk1o

>>944
複雑な福祉のシステムを廃止して関係省庁の人件費とかも削ったりすればそこそこお金でるかなぁ

951 ：モズク：2009/11/03(火) 04:57:36.75 ID:jA1P4f0k

900兆の借金なんて誰も返せると思ってねーからな

952 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 04:58:23.10 ID:pSDciXE1

>>940
まあまて。一回ダメになったところから立ち上げたら上手く行くかもしれない。
自民党だって大負けして、農協とか医師会とかの利権団体が切り離されたら
身軽になって必要な政策が気兼ねなく打てるようになるに違いないと思ってる。

鳩山政権は、このまま行けば外交や景気対策で年末には行き詰って、
来年夏の参院選は惨敗するだろう。
そしたら今度こそ政界再編になるよ

953 ：ノイズo(東京都)：2009/11/03(火) 04:59:25.50 ID:TKXPQN7c

今の老人がおいしい思いして死んで
あとはこの国終わりだろ

954 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 04:59:46.09 ID:xIOd9hNm

断言しよう民主党は国債状況・財務状況のの悪化しか出来ない。
残すツケは子供手当て・巨額の社会保障・そして問題のあるという声の多い税制を残す。
その先の日本がどうなるか、火を見るより明らか。誰も藤井を罵倒できない。自民党が悪いと罵倒しようとしない、そこからして破綻へ是認の声を上げているのと同じだ。
なぜ通常予算での40兆を認められるのか。どういう思考回路でそう是認できるのか、誰もわかってない。最も重たい責任の所在を投げている政府。これではもうどうにもならない。お手上げだ。

955 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:00:46.56 ID:NTw1BOuu

>>952
その今までの利権団体と離別出来るかが問題だよなぁ・・・
今国会に残っている自民議員を見るとねｗ

956 ：ノイズe(石川県)：2009/11/03(火) 05:01:26.28 ID:XIURFk1o

借金の方は片がついたんだろうか、自民党

957 ：モズク：2009/11/03(火) 05:01:26.34 ID:sKL+Qw+F

>>952

その場合鍵をにぎにぎしてるのは
おじゃーさんじゃないのか

>>953

どっちが政権とっても
年寄り優遇国家からは抜け出せないからね

958 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 05:02:25.97 ID:xIOd9hNm

>>951
誰も返せとは言ってない。問題はプライマリーバランスだが。
藤井からその言葉を聞いたことがあるのか。返せるとは思ってない、だから一番の問題点の責任を放棄する。
最も問題のある破滅的行動だ。それを容認する国民。どこへ向かうのか。回答はこの悲惨な国家がもたらすしかない。

959 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 05:03:56.36 ID:6AIh6w/t

イギリスて毎回こんなこと言ってるな

960 ：ノイズe(東海)：2009/11/03(火) 05:04:16.09 ID:k91VZB7d

イギリスはよく経済危機になってる印象がある。
そんな印象を持ってしまうのはきっとポンドのせいだな。

961 ：モズク：2009/11/03(火) 05:06:30.39 ID:sKL+Qw+F

将来の増税を我慢してでも政府に頼って生活を成り立たせようとする
国民がたくさんいる
これでは社会主義国家だ
このような政策では安定した経済成長は実現できず
逆に国家が衰退し誰も政府に頼れなくなるだろう　　　　by中学生

962 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:06:38.75 ID:NTw1BOuu

>>957
年寄りは黙っても選挙に来るからね、優遇したら投票してもらえると確信できる層

>>958
変に借金が増えない健全財政なら、元の借金が１０００兆あっても問題ないのにね
今後も増えるのが分かるから問題

963 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 05:06:42.19 ID:pSDciXE1

>>952
ｼﾞｼﾞｲが比例復活で生き残っちゃったからね。河野太郎が批判してたが
>>957
小沢は鳩山が行き詰ったら、引導渡してクビをすげ替えればいいと高をくくってるはず。
だけど首相を入れ替えたってダメだとオレは見てるんだが。
だれが内閣率いたってバラバラだし、マニフェストは4年撤回できないしね。
あんなインチキなマニフェストがだよ

964 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/03(火) 05:16:34.58 ID:pSDciXE1

×>>952
○>>955

まあおまいらそう悲観的になるなよ。
財政なんか消費税15%にすりゃ直ちに立て直せるじゃないか。
それが出来ないのはサヨクが巣食ってるマスコミが消費税反対を
煽ってるからだ。

増税して国債減らして医療も社会保障も立て直せばまた明るい日本に戻れるって。

965 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 05:17:12.57 ID:lmJp0jiY

>>951
返せない額じゃない。普通に成長すれば。今のGDPは約500兆だが年7％成長すれば
10年後は1000兆、年3.5％成長でも20年後には1000兆になる。どんどん増発していた
頃には2009年1000兆くらいのつもりだったんだろう。

問題はこれだけ国債積み上げた20年に何にも成長していないことだ。何のための起債だ。
何かが根本的に間違っていたし、今もいることは確かだ。それが十分に解明されていない。

966 ：ノイズx(関西地方)：2009/11/03(火) 05:17:40.97 ID:3olfA+eQ

自業自得

967 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 05:20:40.11 ID:FMdNV3H2

>>964
だからてめえだけ払ってろ１５％
貧乏人から持ってく消費税とかふざけんな
上げるなら法人税、所得税にしろ
宗教法人とパチンコ、パチスロに課税しろ

968 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:20:59.24 ID:NTw1BOuu

>>965
どう見たって経済効果１．１倍以下のダム他時代遅れの公共事業をしてきた成果だなｗ
新聞に中止予定のダムの予定経済効果数値見てコーヒー吹いた。

969 ：モズク：2009/11/03(火) 05:21:13.39 ID:Nltj6ckw

ふたり目の男、女の尻に親指突っ込むん
だけどデーブスペクターに似てる
http://www.youtube.com/watch?v=IG9gaIcQEgI&feature=related

970 ：ノイズc(西日本)：2009/11/03(火) 05:21:14.30 ID:UadRov2S

しかし800兆からの金が一体どこに消えたのかってことが不思議だ
やんばダムにしろ揉めながら何だかんだで五十何年巨額の税金つぎ込み続けてるんだろう

971 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 05:22:55.14 ID:K8bfJiNc

製造業の時代は終わったろうな
でも次世代を担う金融もソフトウェア産業もろくに育ってないんじゃ終わってるわ

972 ：ノイズx(関東)：2009/11/03(火) 05:24:02.90 ID:a4ZlOBlc

本当に早く税金上げてくれよ
財政が不安でたまらない

973 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 05:24:36.12 ID:xIOd9hNm

>>970
社会保障費だアホ。

974 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 05:26:15.25 ID:FMdNV3H2

>>972
>>832

働いてからぬかせ、この無職

975 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 05:28:21.53 ID:JUFdwbDo

宗教法人は賛成だが
普通の法人、所得は反対
これらは不況時に上げるもんじゃないよ
意味ないし

976 ：ノイズh(大阪府)：2009/11/03(火) 05:29:24.84 ID:KNKyZpvl

そうそう、公共事業が悪の権化みたいに言われてるけど、一番負担が大きくてこれからも大きく
なり続けるのは社会保障費なんだよね。どーするんだろ。

977 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:30:22.83 ID:NTw1BOuu

>>975
大企業の法人税、一般の所得税下げて消費税上げないと日本死ぬね。

978 ：ノイズa(長屋)：2009/11/03(火) 05:31:01.81 ID:W+BknDQ9

>>965
国家財政は投資と見なすべきだよな
RTSやってるニート以下だな政治家共は

979 ：ノイズe(東京都)：2009/11/03(火) 05:31:29.93 ID:FMdNV3H2

>>977
消費税上げるぐらいなら死ね

980 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 05:33:12.10 ID:lmJp0jiY

償還する目途が立てばよいんで、それには少なくとも1年は新発債を出さないで
どうなるか様子を見るのが一番。民主党はそうほざいていたくせに直ぐに放棄。
どうせ公務員の減給やリストラすると参院選の票が減るとかの目先の計算だろう。

981 ：ノイズ2(関西地方)：2009/11/03(火) 05:36:33.70 ID:OpuezEhA

消費税が15%になったら一般人は買う物を絞り込むようになって消費が物凄く落ちそう
大衆娯楽品とか売れなくなりそうな気がする

982 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:36:51.75 ID:NTw1BOuu

>>979
だから用済みの高齢者から安楽死で逝って貰ってだな…

983 ：ノイズe(関東地方)：2009/11/03(火) 05:40:32.33 ID:QSmufHzO

ﾈﾄｳﾖ「ﾀﾞﾝｶｲﾀﾞﾝｶｲ・・・」「ﾛｳｼﾞﾝﾛｳｼﾞﾝ・・・」

984 ：ノイズc(西日本)：2009/11/03(火) 05:40:42.04 ID:UadRov2S

当たり前だが、税金は潜在需要のより高い公共財建設等に使われるべきで、
ただばらまくだけだと最低限の経済効果しかないし、そんなものは政治じゃない。

985 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:43:51.10 ID:NTw1BOuu

>>983
心配なくても、今後２０年以内に日本で世代間対立とか世代間格差とか叫ばれるようになるよ

986 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 05:44:22.38 ID:lmJp0jiY

起債するのは経済を成長させて税収の増加で償還するということ。
増税すれば経済は停滞か縮小し税率は上がっても税収はそう増えないから
起債するので、財政赤字を増税で償還するということは根本的にあり得ない。

987 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 05:47:12.08 ID:NTw1BOuu

>>986
某イタリーはＥＵ加入の為に必死になったからねｗ

988 ：ノイズh(大阪府)：2009/11/03(火) 05:47:56.04 ID:KNKyZpvl

インフレを起こして貨幣価値を下げるのが一番手っ取り早い

989 ：ノイズe(静岡県)：2009/11/03(火) 05:51:30.23 ID:xIOd9hNm

>>988
そうなったら今の日本人が抱えている唯一の優れた財産。
個人貯蓄も目減りするぞ。本当にいいのかそれで。

それで打撃は受けないのか？結局俺は真面目に返したぶんと同程度かそれ以上、国家は疲弊すると思うぞ。
社会保障費にあれだけ金を回しておいて簡単に金が返せるなんて幻想だよ。そんなに社会保障が簡単なものならみんなどこの国もそうするさ。

990 ：ノイズx(東京都)：2009/11/03(火) 05:54:14.37 ID:TGFF91ll

イギリスって働いてるアリさんバカにして冬に死んじゃったんだよな

991 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/03(火) 05:56:15.33 ID:AqCiRGd9

　　　　　　　　　　　　 Λ__,,Λ　　　
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） ,.-、
　　　　(　　;;　　ヽ旦と　　つ (,,■)　
　　　(　(　　;(　;;　;　ミ三三彡

992 ：ノイズh(大阪府)：2009/11/03(火) 05:57:47.88 ID:KNKyZpvl

今のうちに円資産を元に変えてしまえｗ

993 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/03(火) 05:58:33.92 ID:jBR1RsOb

> 　国際通貨基金(IMF)や米中央情報局(CIA)のまとめでは、財政赤字国のワースト1は
> ジンバブエで218.2％。第2位の日本は194.9％。先進国ではイタリアの104.7％、フランス
> 63.4％、ドイツ62.3％、米国62.2％となっている。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm

ジンバブエと互角の戦いをする日本(笑)ｗｗｗ

994 ：ノイズc(東京都)：2009/11/03(火) 06:04:01.06 ID:GEMrt6ky

994なら日本経済壊滅で大中華帝国の支配下になる！

995 ：ノイズh(長屋)：2009/11/03(火) 06:05:16.30 ID:NTw1BOuu

>>994
よりにもよって台湾かよ

996 ：ノイズe(神奈川県)：2009/11/03(火) 06:09:46.19 ID:0/6HTudB

チョンと支那に巣食われるとこうなるという見本になっただけ
それを知らしめた分、世界の役には立った（ｷﾘｯ
次はどこの国が巣食われるのかな？かな？かな？

997 ：ノイズc(東京都)：2009/11/03(火) 06:11:01.84 ID:GEMrt6ky

自己変革できずに自滅しただけだろ。外国人のせいにすんなよ。

998 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 06:11:48.11 ID:tnuGlnXT

ひじょうにキビシィー

999 ：ノイズs(東京都)：2009/11/03(火) 06:12:02.60 ID:lmJp0jiY

「大中華さまの特別行政区に編入していただけないでしょうか」
「財政赤字解消したらね。アホな赤字の埋め合わせに使う人民元は1元もない」
「そんな…」

1000 ：ノイズh(catv?)：2009/11/03(火) 06:12:30.50 ID:7jagTYFd

ダウは頑張ったな
ＣＩＴ破綻も済んだことか

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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