早く「ベーシック・インカム」を導入しろ～！間に合わなくなっても知らんぞ～！！

1 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/01(日) 17:59:20.60 ID:dmB1jI8W BE:117090252-PLT(12000) ポイント特典

　低所得者に対する支援は、世界各国で大きな政策課題となっている。
そんな中、欧州を中心に「ベーシックインカム（basic income, 以下BI）を導入すべし」との議論が盛んになった。
これは政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する制度を指す。
就労の意志などの条件は一切問わない。一見すると社会主義的なバラマキ政策にも見えるが、
実は市場原理主義や新自由主義の立場からも大きな注目を集めている政策なのだという。

　日本の社会保障は破綻状態に近い。
例えば年金制度は少子高齢化を背景にその持続可能性が疑問視されるように。
また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、
制度を悪用して不正受給に走る人もいる。昨秋以降の景気悪化では職や住まいを失う人が増加。
社会保障の必要性が一層高まったのに、これが十分に機能していない。

　そんな中ベーシックインカムという政策アイデアが注目されるようになった。
直訳で「基本所得」を意味する。日本では2007年ごろからBIを取り上げた書籍が増加。
『ベーシック・インカム～基本所得のある社会へ』（ゲッツ・W.ヴェルナー著、現代書館）などの書籍が
登場している。また新聞などのメディアでもBIを紹介する記事が増えた。

　BIとは「政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する」制度だ。
ここで言う全国民とは、日本では1億2700万人の全員を意味する。
年齢、所得、資産、勤労の意志などは一切関係ない。また支給するのは、
フードスタンプなどの用途限定型のチケットでもなければコメなどの現物でもなく、あくまで現金だ。
さらに言えばこれは定額給付金のような一度限りの政策ではなく、定期的に継続する仕組みである。
金額は「生活最低限の必要額」とする議論が多い。

例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得られる。
これを家族は何に使っても構わない。娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。
それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。
なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/bpnet.cfm?i=2009102306481dl&p=1

2 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:01:26.44 ID:biJ6GT0T

俺頭悪いからよくわからんのだけど
BIとして支給した金って、政府は何処から回収するんだ？

3 ：ノイズw(東京都)：2009/11/01(日) 18:01:44.62 ID:JgQD9MXJ

社会主義だっけ日本って？

4 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/01(日) 18:01:48.26 ID:eL3D/dPZ

>>2
税金に決まってる

5 ：ノイズa(和歌山県)：2009/11/01(日) 18:02:55.61 ID:sX/De2Dz

こんな事されたら働かないけどねww

6 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 18:03:11.23 ID:LkREkhA6

２ちゃんでベーシックインカムのみで生活する方法が話題に

7 ：ノイズn(長屋)：2009/11/01(日) 18:04:46.43 ID:Fy5t1K1A

コンビニバイトとか誰も就かなくなるけどどうするの？
フルタイムで働いてる人間の年収を300～350万最低保証すればいいじゃないか
会社からの賃金で足りない分を国が補填

8 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:04:47.48 ID:biJ6GT0T

>>4

>「必ずしも」働かなくて良いや>>5みたいに働く人減って
税収も落ちると思うんだけど大丈夫なの？
それとも導入後も働いている人からゴッソリ取るの？
そんなことしたら働く人さらに減るんじゃないの？

9 ：ノイズf(東京都)：2009/11/01(日) 18:05:05.70 ID:nrZVaG75

財源がない
はい論破

10 ：ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 18:06:33.95 ID:E6OGg5Nk

これでどうやって国が動けるのか不思議。
ほとんど永久機関じゃん。

11 ：ノイズw(千葉県)：2009/11/01(日) 18:06:34.46 ID:i2KqvEgE

これは良い制度
早く実現してほしい

12 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:06:44.02 ID:HYMW+eZW

早くしろよ労働厨は労働大好きなんだから大丈夫だって問題ないよ

13 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:07:18.47 ID:tEEVhimR

BI厨はアタマおかしすぎる
もっと現実を見ろよ

14 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:08:21.91 ID:MK2qfEzC

最近この話ν速でよく見るけど新聞やテレビじゃまったく聞かないね

15 ：ノイズn(長屋)：2009/11/01(日) 18:08:39.75 ID:Fy5t1K1A

BIをくれとは言わん。
そのかわり政府紙幣を早くくれ！！！
いつになったら1人40万もらえるんだよ

16 ：ノイズo(京都府)：2009/11/01(日) 18:08:52.90 ID:PtO/9RQ1

海外に金が流れるだけ

17 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 18:09:07.03 ID:wYeKuzfq

寝言ほざくな

18 ：モズク：2009/11/01(日) 18:09:39.83 ID:pdnbhb6e

１００００００００００００００００００００００００００００００００％実現しない
こんなん考えるだけ時間の無駄

19 ：ノイズh(dion軍)：2009/11/01(日) 18:10:19.17 ID:JBa52wgY

日銀が円を増刷するならいいけど
そうでないなら逆効果＞BI

20 ：ノイズw(チリ)：2009/11/01(日) 18:10:35.24 ID:aTxVWWdZ

ちょっと考えれば成功しないことなんかわかりきってるのに

21 ：ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 18:12:06.26 ID:E6OGg5Nk

ニートがニートでなくなるな。

22 ：ノイズn(宮城県)：2009/11/01(日) 18:12:42.33 ID:SMCpiB5u

外人にも子宮されるんかね

23 ：ノイズ2(鳥取県)：2009/11/01(日) 18:14:36.20 ID:owYXnIUr

家賃安い田舎に行って隠遁生活できそうだな

24 ：ノイズa(沖縄県)：2009/11/01(日) 18:14:37.58 ID:N++0u07E

施行されたらとりあえず様子見

25 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:15:51.73 ID:3aZ4I864

成功するかどうかはともかく少なくとも日本じゃ絶対に実現しない
実現しないものの成否を論じても仕方ない

26 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:16:01.91 ID:de3EUaHl

BI砲

27 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 18:16:24.90 ID:wvxGQ/K4

財源として法人税爆上げしそうだけど、企業は躊躇なく人切れるから、
その分人件費が抑えられるのかな。

28 ：モズク：2009/11/01(日) 18:17:10.48 ID:MmG2xnaY

国は赤紙で国民の命を自由に出来るんだからベーシックインカムなんて簡単

29 ：ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 18:17:54.17 ID:RHvybb5o

まず景気回復だろ。
この状況で再分配の話してる時点でスジが悪い。

30 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:18:09.00 ID:EBSqiLu9

なんという素晴らしいアイディア・・・　
これは是非導入すべき

31 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 18:18:27.21 ID:IhIezbjo

再分配と行政サービスを限界まで画一化簡素化するってことなんだから
公務員を６～８割ぐらい削減とトレードが必要条件だろ
ボーナスをちょっぴり減額するだけでも一苦労なのに無理だよね

32 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/01(日) 18:18:38.04 ID:rvahO6bg BE:1074924498-2BP(1129)

俺ナマポ貰うからいいや

33 ：ノイズa(三重県)：2009/11/01(日) 18:18:49.53 ID:NMXyRvr6

生産力の余剰によって生じる余暇と消費活動を結び付けていく手段として
また、それを平等に分配していこうという観点において
ベーシックインカムは有効であり優れていると思う。

最近になって、宮台真司が、政府による再配分のモデルが異なることで
展望できる社会像も違ってくるということをブログに書いていたけど
ベーシックインカムで分配をしていくということは
既得権益の撤廃や官権力の縮小にも繋がっており、閉塞感の無い開放感ある活力ある社会の実現にも通じているとも思う。

またベーシックインカムが実現されれば
雇用維持の為につくりだされている様な類の仕事が自動化、効率化され
その分、皆が豊かな生活を送れるようになるとも思う。

僕はベーシックインカム賛成派なので負の面については触れないけど
負の面の勘案したとしても、正の面の方が大きいと判断しているので
ベーシックインカムを是非実現して欲しいと願っている。

34 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:19:15.47 ID:p3WtzqaQ

BIは消費税60%ぐらいならなんとかなるのかな
収入が底上げされるとしてもエロゲ1本12000円・・・
自販機の缶ジュースが1本200円・・・
しかし施行前の駆け込み消費バブルとかちょっとした恩恵もありそうだな

35 ：ノイズx(福井県)：2009/11/01(日) 18:19:51.01 ID:n2LkYrj0

べーしっくん

36 ：ノイズe(岡山県)：2009/11/01(日) 18:19:54.68 ID:Zp9b91nE

>>7
人が集まらないなら、人集めのために賃上げに向かう可能性も無くはない。
もっとも、移民導入という悪夢のシナリオの方が可能性は高いとは思うが。

37 ：ノイズf(愛媛県)：2009/11/01(日) 18:21:13.59 ID:8YXAcobg

>>25
絶対？何で？

38 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:21:13.08 ID:a1zR+AGV

>>8
俺はニートだけどBI導入されたらむしろ働くと思うよ
仕事にやり甲斐とか帰属意識もなく金儲けのゲームと割り切れば
むしろ働きたいと思うやつは出てくるだろう

39 ：ノイズo(香川県)：2009/11/01(日) 18:23:23.69 ID:KhKjd0iY

一人当たり20000円とかそこらか？
10人家族なら20万の収入

40 ：モズク：2009/11/01(日) 18:23:26.56 ID:Has1LJAI

SF並にロボットが普及でもしないと
こんな政策なりたたないだろ

41 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 18:23:26.83 ID:wvxGQ/K4

>>7
所得の上積みが欲しい人は居るだろうからそれなりに集まるでしょ。

42 ：ノイズa(三重県)：2009/11/01(日) 18:23:57.54 ID:NMXyRvr6

すべての人々に無条件に一定の所得が与えられる制度である。

世帯ではなく個人に交付される。
無条件に交付される。
ほかの所得の有無を問われない。
資力を問われない。
職歴を問われない。
能力を問われない。
就労条件を課されない。
生活するのに十分な給付水準であれば完全BI、それだけでは生活できず、
稼得や他の給付などで補われる必要があるものは部分BIと呼ばれる。

43 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:24:29.75 ID:QG1NfrdV

>>41
その上積み分からBIに必要な税金が徴収されていくんだけどね。
必死に働いて時給換算400円（1200円分がBI税）、馬鹿馬鹿しい。

44 ：ノイズw(愛知県)：2009/11/01(日) 18:25:15.30 ID:teVJmTpl

このベーシックインカムと言う仕組みを導入すると、政治家や官僚や公務員の多くがいらなくなってしまうため、今のところどの先進国でも導入されたことがない。
政治家や官僚や公務員が国の行政を担っているのであり、その人たちが自分で自分達を首にして、
さらに自分達の権限を大幅に減らすようなシステムを導入する分けがないのである。

ベーシックインカムはなかなかいい仕組みだと思うけど、実現するためには政治的なハードルが高すぎるだろう。
既得権益が破壊されるわけだから。

45 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/01(日) 18:25:43.85 ID:Kz8+pZRl

＞新自由主義の立場から見ると、BIは「小さな政府」を実現するための格好の道具になる。既存のさまざまな制度を縮小・廃止できるからだ。
＞例えば社会保障分野では年金・雇用保険・生活保護などを廃止できる。また税制分野では配偶者控除や扶養者控除なども廃止できる。
＞また公共事業のうち、雇用確保の性格を持つ事業はこれを取りやめることもできる。これらの仕組みがなくとも所得は保証されるからだ。

既存の制度を「廃止縮小」するんじゃなくて単なる置換だろこれ、どこが「小さな政府」なんだよ。
どこの新自由主義者が支持するんだよ。
挙句財源は「所得税引き上げ」「法人税引き上げ」

喜ぶのはニートだけ

46 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:26:27.11 ID:F8Z8IjbE

リベラルとピーターパン症候群の違いを教えてください

47 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 18:27:11.30 ID:BnxnOyyE

日本って資本主義だろ

何で社会主義と資本主義のハイブリッドみたいなことやらないといけないの

48 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:28:00.84 ID:a1zR+AGV

>>45
消費税がいいと思うね

49 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 18:28:01.82 ID:OAn0+am+ BE:95056875-2BP(1489)

反対派は現状の壊れた社会保障には全く触れないで
ベーシックインカムは財源がどうのとかそんなことしか言わない

50 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 18:28:12.80 ID:wvxGQ/K4

>>45
各種社会保障制度の重複部分が全部BIに整理一元化できるから
小さな政府にうってつけでしょ。

51 ：ノイズc(三重県)：2009/11/01(日) 18:28:32.35 ID:Ykgf2Ty6

■ベーシックインカムというブルジョア脳の夢

ボクらがよく陥る間違いが社会はこれだけ豊かになったのだから富の分配を調整すること
で、みんなそれなりに豊かにやっていけるんじゃないかということだ。このような考えは先進
国のブルジョア脳の中だけの話である。

いまでも世界のほとんどは貧困で、そして先進国の豊かさはこのような安い労働力でなり
たっている。途上国の労働はすさまじい。ハイテク製品の部品は、様々な化学処理によっ
て作られている。先進国の工場では安全で有害物質を管理した労働環境が当然である
が、後進国では剥き出しの危険な環境で子供たちが働いている。労働者は使い捨てであ
る。そのような部品が優良のハイテク企業でつかわれるが、異国の下請けの下請けだから
知らないふりをしている。そして先進国の人々、貧しいと言われる人々も含めて、安価で豊
かな生活を送ることができている。

そしていま、このような構造が少しずつ崩れている。グローバル化によって、後進国にも豊か
な者も増えて、先進国に貧困のグローバル化が少しづつ輸入され始めている。まだまだは
じまったばかりであるが。いまの貧困はたんに自国に閉じたものではなく、貧困のグローバ
ル化が起こっている。途上国が豊かになることで先進国に貧困が輸入される。かならずし
も経済豊かさはトレードオフではないが、雇用は場に縛られるために、とりあいの競争が生
まれやすい。このような潮流でベーシックインカムを行えば、自国の競争力を弱めて、逆に
より貧困を輸入することになる可能性がある。

52 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:29:46.56 ID:a1zR+AGV

>>47
資本主義だって税金取って生活保護やら公共事業やってるだろ

何が違うのか？

53 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:30:24.61 ID:8Aq/FQSX

このソース何度目だよ
日本じゃ無理だからあきらめろ

54 ：モズク：2009/11/01(日) 18:31:37.18 ID:egNL8q8E

さっさとしねよ、乞食どもｗｗｗ
嫌なら、働けｗｗｗ

55 ：モズク：2009/11/01(日) 18:32:58.42 ID:/pnx1VUS

不労所得なんてロクなもんじゃねーだろｗ

56 ：ノイズo(catv?)：2009/11/01(日) 18:33:22.96 ID:R+2LRpCE

よくわかんないんだけど・・・こんなことしたら国は破綻するだけなんじゃないの？
それかすげえインフレになるか。

だいたいこんなことしたら働くヤツが相当減る。

57 ：ノイズs(宮城県)：2009/11/01(日) 18:33:27.93 ID:Q4szgE9q

月8万3000円　年約100万を
全世帯4800万を対象に配ると48兆
全国民1億2000万対象だと120兆円かかるわけですけど・・・・

民主党の95兆円予算からナマポ2兆　年金の国庫負担2兆を差し引いても
合計で軽く140兆円超える予算いるよね・・・・

ちなみに2009年度の地方税収は36兆1860億円でしたね

はいはい

58 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:34:11.82 ID:2zbziAsq

>>45 予算は置換されるが、人件費がカットされるからそのぶんだけ小さな政府になる

59 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:34:19.53 ID:p3WtzqaQ

まぁなんだかんだいいながらも俺らが死ぬ頃には部分BIは導入されると思うよ
銀行のATMが使えない、コンビにの端末が使えない老害どもが死滅すれば
コンビには無人の自動販売所になるだろうし
あらゆる分野で省力化が進んで人間の社会維持に現在ほどの労働力が必要なくなるのは明白

60 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/01(日) 18:34:51.34 ID:Kz8+pZRl

とりあえずニートは強制労働な、不労所得が得られる環境だと確実に勤労意欲が低下する(ソースはサウジ)
最悪グルグルハムスターの水車みたいなのに放り込んで発電でもさせればいい
働かない事が本格的に罪になる時代の幕開けだ、これなんてソ連

61 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 18:35:06.40 ID:L+VpHFkx

BI厨いい加減野垂れ死ね

62 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 18:35:44.82 ID:6Tv8ign+

確か前スレでは福祉関連を一本化すれば月5万くらい増税なしでいけるという結論だったが

63 ：ノイズs(西日本)：2009/11/01(日) 18:35:54.31 ID:8vSUj8Wy

それより負の所得税を

64 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:36:10.50 ID:/9Z/+sQ5

ベーシックインカムだ8万だとか言うから初見の奴が火病りだすんだよ
これはすべての国民に配られる国民生命保護手当
俺は各都道府県の最低賃金のように、東京なら月5万前後、青森とかなら月3万前後配られるんじゃないかと思う
ベーシックインカムのみで生活するというならそうすればいいし
文化的最低限の生活（生活保護）を送りたいなら働く必要が出る
並の生活を送りたいなら更に働く必要が出るし、贅を尽くす生活を送りたいなら更に更に働く必要が出る

65 ：モズク：2009/11/01(日) 18:36:36.63 ID:oPEJab0T

お前ら政治家になれよ

66 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 18:36:42.71 ID:CSwe8ukV

まず、銀行を潰せ。
話はそれからだ。

67 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/01(日) 18:37:21.91 ID:3hCvd/ec

パチンコが野放しの状況で導入してはいけないね

68 ：モズク：2009/11/01(日) 18:37:24.51 ID:aIBmDfAQ

もし導入されて生保が完全打ち切りになったら老人・在日・部落の3大ゴミは阿鼻叫喚だろうな
楽しみだ

69 ：ノイズa(滋賀県)：2009/11/01(日) 18:37:26.66 ID:5v/6TvXn

一生独身で実家住みのニートだったら余裕で生活できそうだな
何だったら食費や光熱費の一部くらいなら渡せる

70 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:37:49.72 ID:a1zR+AGV

>>56
労働需要がないなら仕方ない
需要があるなら適正価格で供給されるだろう

労働力市場が適正な均衡を実現するように環境を作ればいいのであって
助成金出してまで雇用を維持しようとすると、かえって市場を歪めることになる

71 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/01(日) 18:38:19.11 ID:W3XUVZke

共産主義万歳

72 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 18:38:56.40 ID:wvxGQ/K4

>>64
更に更に働くっていうか、底辺でいくらがんばっても時給がえらいことになるので、
勉強して優秀な人間になって企業に切られないぐらいスキルとか知識持つ必要があるかも。

73 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 18:39:25.28 ID:L+VpHFkx

そんなことより生保現物支給と年金積み立て方式への移行をしろ

間に合わなくなってもしらんぞ

74 ：モズク：2009/11/01(日) 18:39:50.86 ID:ujxsR0Aa

おれ高所得者だけど、これは素晴らしいと思う
ぜひ導入しよう

75 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:40:25.87 ID:p3WtzqaQ

BI導入で無能どもの労働意欲が廃れて
社会からドロップアウトしてくれたほうが
効率が上がってかえってGDPが上がったりしてｗ

76 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:41:16.33 ID:ozfmU8BZ

結婚して子供三人うむわ

77 ：ノイズn(宮城県)：2009/11/01(日) 18:41:35.03 ID:hd0/V8/I

生きるだけの最低限は黙ってても得られるのなら自分の首の為に命を削りながら商売をする必要が薄れる訳だ。
もうちょっと社会が穏やかになるかも知れん。

78 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 18:41:36.30 ID:l9Tbaxlx BE:1452564858-PLT(12017)

極東の島国には生活保護とかいう働く底辺層よりもよっぽどリッチになれる方法があるらしい。

79 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:42:10.55 ID:2zbziAsq

>>68のいう通り‘利権’がなくなることが非常に大きなメリット
利権の割合が大きい国ほどBIは有効です

80 ：ノイズa(西日本)：2009/11/01(日) 18:42:22.99 ID:mX3OMRz7

同一労働同一賃金すら実現もおぼつかないのにBIなど無理すぎる

81 ：ノイズa(三重県)：2009/11/01(日) 18:42:30.36 ID:dPt4hxNP

>>57
例え実現しても月８万なんて金は絶対貰えない
５人家族なら働かなくても余裕で生きてけるだろ

例え実現しても５万くらいが妥当

82 ：ノイズs(宮城県)：2009/11/01(日) 18:42:47.36 ID:Q4szgE9q

>>64
平均月4万にしても
全世帯4800万を対象に配ると24兆円
全国民1億2000万対象だと60兆円かかるけど

月1万で
全世帯4800万を対象に配ると4.8兆円
全国民1億2000万対象に12兆円ならなんとか・・・・

なんとか月1万で勘弁してくれませんかね

83 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/01(日) 18:43:04.22 ID:3hCvd/ec

まぁ老人が巣食うこんな国じゃ通るわけないがな

84 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:44:25.24 ID:zqySSC4r

助成金出して雇用維持と助成金でニート飼うじゃ
後者撰ぶメリット見えないんだけど
説明してくれる？

85 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 18:44:33.22 ID:CSwe8ukV

>>27
法人税を増税されると企業側は「どうせ取られるくらいなら従業員に回した方がマシだ」と
税金対策に内部留保を切り崩すから、結果として従業員の賃金は上がる。
これをやられると株主配当で企業利益を搾り取る外資系企業の株主どもが困る。
だから資本家マンセーの日経や朝日は法人税増減税しろと喚き続ける。

86 ：ノイズe(catv?)：2009/11/01(日) 18:45:30.60 ID:yP8Qxfn6

まあ様々な分野で自動化が進むと、余分な人間いらないわけだし。
BIじゃないにしろ、似たような政策は必須だろ。
不安を解消してくれれば、だいぶ皆楽になれるだろ。

87 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 18:45:57.54 ID:IhIezbjo

少数精鋭で必要最低限の実質的な行政の舵取りをするのが新１種国家公務員
あとの国民全員を月額８万円の新２種国家公務員として採用
って見方をすれば大きな政府に見えなくもない
いずれにしても公務員を一掃するって話だろ

88 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:46:11.98 ID:a1zR+AGV

>>85
商品価格に転嫁されて終わりじゃね？

89 ：ノイズs(宮城県)：2009/11/01(日) 18:47:59.82 ID:Q4szgE9q

>>85
うにくろの本社が中国かメリケン国に移転するだけだと思う

90 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 18:48:53.79 ID:L+VpHFkx

>>85
企業は日本の外に出ればいいだけ

91 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:49:07.29 ID:p3WtzqaQ

>>84
アニメ・ゲーム等のニート産業が潤う

92 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 18:50:54.73 ID:a1zR+AGV

>>84
消費すればそこに金が回って雇用も生まれるんだから同じ

市場の機能をより活用できるからむしろメリットがある

93 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 18:52:12.64 ID:6Tv8ign+

>>84
ぬーそく民なら読んだことあるだろうけど「夏への扉」という小説で
無一文で未来に飛ばされた主人公がつく仕事が新車をぶち壊す仕事なんだよな
このように資本主義は効率化に進むわけだから生産物はどんどん溜まるってわけですよ
それを消費させるために消費意欲の高そうな底辺層に配る

94 ：ノイズa(新潟県)：2009/11/01(日) 18:52:21.56 ID:bJsK7ZOE

個人的には賛成なんだけど、いきなり１億２千万という人口規模は現実的じゃないよね。
どこかで社会実験しよう。佐渡島でやってみるか。

95 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 18:54:01.00 ID:CSwe8ukV

>>89
出て行くなら、他の競合相手がシェアを奪うだけの話。
中国だろうが北米だろうが、最近は外資系に賃上げ要求や報復課税なぞ幾らでも吹っかけて来るから、
カントリーリスクを背負って潰れたいなら、どうぞご自由出て行って下さい
としか言い様がない。

そもそも
「内需を回復させろ、紙切れを刷りまくって通貨安を誘導し、
　輸出系で一人勝ちしようとする奴には相応の報復をしろ」
というのが今年のダボス会議での決定事項。

96 ：ノイズe(北海道)：2009/11/01(日) 18:54:12.90 ID:TpYX08oQ

なんで資本主義国でそんなことするの？
配給制度なの？

97 ：ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 18:55:47.44 ID:llCS7xHb BE:226781748-PLT(12501)

BIは賛成だけど、その代わり年金や生活保護はやめて欲しい。

98 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:56:52.70 ID:rDuzEGrM

BIはある意味でリバタリアニズムの究極系だからな。日本では難しいだろう。
資本による階級社会を日本が許容できるとは思えない。
行きつく先のパワーエリートによる支配、ある意味での貴族の復活。

99 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 18:57:46.40 ID:i+89XdsD

>>96
資本主義は競争がないと成り立たないんだからスタートラインを平等にするのは当然だろ

100 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/01(日) 18:59:03.44 ID:GfiLVHZR

ホリエモンと康夫ちゃんが支持
リバタニアンからも
社会主義サイドからも
新自由主義からも
割と評判がいい謎の制度

101 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/01(日) 18:59:52.63 ID:3hCvd/ec

そうそう、堀江も提案してたな
珍しく彼に同意ですわ

102 ：ノイズs(宮城県)：2009/11/01(日) 19:00:44.58 ID:Q4szgE9q

できるなら俺も賛成だけどね

どこから100兆超の予算を捻りだすか　そこさえ解決できれば

103 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:01:01.71 ID:hNlzh74M

金持ちは外国に亡命しそうだな。

俺が金持ちなら逃げる、お前らも金持ちなら逃げるだろ？

全部は無理でもなるべく海外に移すよな

104 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:01:40.70 ID:a1zR+AGV

>>100
均衡解ってことでいいと思うけどな

結局、反対派はイデオロギー意外に拠り所がないやつなんじゃないかね

105 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 19:02:43.53 ID:CSwe8ukV

>>103
最近ではタックスヘイブンにも色々課税の手入れが来てるから
逃げ場は徐々になくなってるけどな。

106 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:04:13.89 ID:kPgL3ELd

全員公務員にしたらますます性犯罪大国になるじゃないですか

107 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 19:05:06.71 ID:i+89XdsD

右は小さな政府と自由競争の観点から賛成出来るし
左は国民全員へのセーフティネットという観点から賛成出来る
左右の議論を統合するのがBI

108 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 19:05:07.41 ID:6Tv8ign+

>>103
たぶん先進国でこれを導入するのは日本が最後だろうから本格的に逃げようとするころには逃げ場はないぞｗ

109 ：ノイズx(大阪府)：2009/11/01(日) 19:05:25.36 ID:gEXARz3+

共産主義といっしょだろ
机上の理想では成功するけど
実際にやると必ず破綻するていう

110 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:06:02.18 ID:hNlzh74M

>>105
タックスヘイブン利用して日本に居ながら節税するんじゃなくて
日本より税金安い国に移住して国籍も変える。

111 ：モズク：2009/11/01(日) 19:06:20.69 ID:MwSXjPKE

もし支給してくれたら職業選ぶとき、ちょっとした冒険できるよね
食っていけるかわからん職人目指すとか

112 ：ノイズn(神奈川県)：2009/11/01(日) 19:07:02.39 ID:BhxbvykP

生保とかぶっ潰して一本化するならやってくれい

113 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 19:08:43.09 ID:xzP/lfD9

BIをギャンブル風俗酒で使い尽くしてホームレスになるやつも出てくるよな

114 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:09:39.67 ID:9IS/58qa

「間に合わなくても知らんぞ～」ってどこの場面だったか忘れてたが、
今日、ドラゴンボール改で言ってたな

115 ：ノイズx(catv?)：2009/11/01(日) 19:09:58.53 ID:cxdwKrvd

そんなに導入して欲しいならなんで国に要請したりしないの？
2ｃｈに書き込んで何か変わると思ってるの？
底辺ＤＱＮ特有の意気地と行動力のなさみてると本当の馬鹿っているんだなって思うわ

116 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:10:04.66 ID:a1zR+AGV

>>113
それは流石に自己責任だろ

117 ：ノイズc(長屋)：2009/11/01(日) 19:10:10.30 ID:v4d8dgez

BIが導入されたら、俺ドラマーになるんだ

118 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 19:11:18.29 ID:xzP/lfD9

>>116底辺のやつらはそれでも国の責任だ！助けろって言うよ

119 ：ノイズc(長屋)：2009/11/01(日) 19:11:23.38 ID:v4d8dgez

国の脛かじりいいな

120 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 19:11:49.60 ID:toIJDHrs

今のところ日本の税収って国の一般会計だと40兆あるかないか
特会には民主党も手をつけられない。
そんな状況で120兆の予算は無理だろう。

121 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:12:00.72 ID:rDuzEGrM

BIを社会主義と勘違いしている愚かものが多いな。
・制度政策の名のもとに政府の介入をなるべく減らす(これが小さな政府と呼ばれる)
・資本でない特権階級(老人、人権団体など)の力をそぎ落とす
・貧民に生活の保障を与えることで、反乱などを抑え、安定成長を促す
・過当競争、悪徳なチンピラ、ゴミが働かなくなることで社会全体の効率が上がる

まず前提として国が全国民の状況を把握できるわけがない。それによりいびつな社会保障制度となっている。
これをリセットする必要がある。そのためのBI。

貧民は自らが働くことで社会を担っていると勘違いしているが、実際は無駄な制度を維持する邪魔者。

122 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:12:03.79 ID:hNlzh74M

>>108
別に先進国じゃなくても東南アジアとかのリゾート地に逃げるわ。

123 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/01(日) 19:13:14.17 ID:54iM2MMw

５万円配布っても、
そのせいで物価が倍になれば、生活はできんな。

124 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:13:18.30 ID:a1zR+AGV

>>118
知らんがな

125 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 19:13:23.18 ID:rfUwy6Io

人が多すぎるのが悪いんだろ
老害の半分くらいが死ねばいい

126 ：ノイズs(宮城県)：2009/11/01(日) 19:13:56.18 ID:Q4szgE9q

>>112
年金　医療　介護　その他福祉の社会保障費全て合わせても年25兆しかねーってば・・・・
25兆じゃ一人月2万しか配れない上に医療費と介護　全額10割自己負担になるよ？

普通に死ぬから・・・・

127 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:14:17.16 ID:KXk3zhr4

128 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/01(日) 19:15:00.83 ID:54iM2MMw

まぁ、金額を５０００円くらいにしとけば問題ない。

129 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/01(日) 19:15:32.00 ID:vMI3hruA

ベータハンディカムなんていらないの

130 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 19:16:09.79 ID:CSwe8ukV

>>120
いずれ特別会計を一般会計に組み込むというのが民主の考えみたいだが
その為にどこまで財務省とやり合えるかという事になる。

131 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:16:16.64 ID:a1zR+AGV

>>126
医療は別にしないとな

132 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:16:28.35 ID:KXk3zhr4

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133 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:16:36.16 ID:2zbziAsq

>>126 特別会計に踏み込めばいい

134 ：モズク：2009/11/01(日) 19:17:09.00 ID:ujxsR0Aa

これで日ハム勝ったら、明日の先発投手のドーピング疑惑がくるぞ

135 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 19:17:28.37 ID:toIJDHrs

つーか、最低賃金を数円あげる程度で
なんであいつらはなにもしてないのに給料が上がるんだとか
インフレになるとかヒステリックな反応を見せるやつが多いのに
なにもしないやつに8万支給とか言ったら火病起こすやつも出てくるだろう。

136 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:19:00.68 ID:hNlzh74M

結局、金持ちが貧民を養うって形になるわけだな。

金持ちが可哀相過ぎるな。せっかく努力して金持ちになったのに貧民養う為に超重税か。
最高９０％くらい課税されそう。

137 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:19:27.83 ID:K6mM0P4I

職の流動化に繋がるから賛成
まったく働いてないけど時間は贅沢できるニート
職にはつけるけど、家帰って風呂入って働くために生きる社会人なんてどっちも嫌だし

138 ：ノイズe(catv?)：2009/11/01(日) 19:20:17.77 ID:yP8Qxfn6

文明が成熟すればこの制度は必然だろ。

139 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:22:38.16 ID:K6mM0P4I

>>122
海外へ逃げると言っても先進国では日本が最後だろうし
途上国なんて快適さ、治安の良さになれた日本人
それも奴隷労働してくれてた労働者がいるぬるま湯で育った日本経営者には無理な話じゃね？

140 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:22:44.24 ID:OAn0+am+ BE:32591434-2BP(1489)

なんか計算おかしくね？
月７万で４０兆って見たような８０兆だっけ？

141 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 19:22:57.13 ID:hnEsWD3s

国内大インフレ
↓
人件費高騰、貿易赤字ばねぇ
↓
メーカー海外流出加速
↓
税収激減
↓
ポ「自民党のつけが云々」
↓
日本沈没

142 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/01(日) 19:23:10.38 ID:54iM2MMw

労働者流入や、海外転出さえ無ければ完璧なんだけどね。

143 ：ノイズa(新潟県)：2009/11/01(日) 19:25:27.44 ID:bJsK7ZOE

インフレフォビアが猛反対だろうね。

144 ：ノイズf(長屋)：2009/11/01(日) 19:25:34.88 ID:y29FuX3J

BIって喜ぶの底辺層だけだろ
エリートν速民の俺らは収入減るだけじゃん

145 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 19:25:44.26 ID:CSwe8ukV

>>136
金持ちに金持たせた所で消費拡大には繋がらんからね。
金持ちにいくら金持ってたって、１人で高級車何万台も買ったりしないだろ。
内需創出の為には金持ちから召し上げるしかないんだよ。
どこの国へ逃げようとも、これから累進課税の動きは加速するから逃げ場はない。
仮に累進課税を強化しない国だと、今度は時間と共に資産価値が減るいわゆる「腐る通貨」が導入される事になるから
いずれにせよ、「どっちがいいか選べ」という状況になる。

146 ：モズク：2009/11/01(日) 19:25:56.84 ID:+rqcTx5w

ν速見てればわかるじゃん
必ずしも新卒で大企業に就職しなきゃならんって法はないし、底辺ブラックでも充分生きていけるけど、
ここじゃそういう奴は人間扱いすらされてねえじゃん、どいつもこいつも新卒大企業目指して就活必死じゃん
ベーシックインカム導入されたとして、それだけで食ってる奴はここでは相変わらずゴミ屑扱いで叩かれるだろ
つまり導入後も、生活保障以上の収入を得て、よりよい暮らしをして、せいぜい他人を見下すために、
やはり必死に働き続ける奴が圧倒的大多数だろうよ

147 ：モズク：2009/11/01(日) 19:26:36.64 ID:BKBoz/um

乞食満載でお送りしております

148 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:27:17.80 ID:a1zR+AGV

>>135
最低賃金と解雇規制の大幅緩和は当然セットだよ
どこにインフレが起きるんだ？

149 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:27:31.24 ID:rxoF5OvP

>>136
どっちにしろ金使わない連中なんだし

150 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:27:37.97 ID:OAn0+am+ BE:130363968-2BP(1489)

今だって国家が切られそうな正社員飼ってるのに
ベーシックインカムだと社会主義がどうのとか、インフレがどうのとかいっちゃうんだからなｗｗｗｗ
どんだけ奴隷なんだよ
だったら国民全員が社員になってそこから政府が給付すればいいわけ？ｗｗｗｗｗｗどんだけ脳くさってんのｗｗｗ

151 ：ノイズw(埼玉県)：2009/11/01(日) 19:27:45.63 ID:e/a46NwP

ジャップはベーシックインカムの代わりに、低所得者用安楽死施設作るだろｗ

152 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:28:27.18 ID:hNlzh74M

ていうか働かないヤツは駆除するのが一番合理的だよな。
毎月金払って養うより死んで居なくなるほうが助かる。
だから貧民はまともな医療を受けれないようにして
すぐ死ぬようにしたらどうだろうか。

高度な医療は保険適用外にして超高額。

153 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:28:50.76 ID:uPIy9GFO

食いつきすぎだよneat
老人切り捨てってお前等の母ちゃんもきられるんでね？

154 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:29:29.46 ID:Rczt0rCC

イギリスやフランスでさえやってないことを日本が先んじて導入するはずねーだろ
日本でやるとしたら１００年後だ

155 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:29:39.44 ID:K6mM0P4I

まぁでもたしかに金持ちにさらに金持たせても使わないからな
経済だけで考えると金持ちの金を貧乏人にバラ撒いてくれた方が国としても都合いいわな
金持ちは少々可哀想だけど、もっとガンガン使えばよかった

156 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:32:05.82 ID:OAn0+am+ BE:114068276-2BP(1489)

>>154
イギリスは事実上導入してるらしいよ
というか最低保障の社会保障制度ぐらい普通作るわ
日本だけが労働厨がはびこっててマゾシステムを労働側が手放さないとかいう
池沼レベルの話になってるだけの話だろ

157 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:32:31.89 ID:Rczt0rCC

これが導入された頃にはニュー速のニート全員死んでるから安心して死ね

158 ：ノイズx(catv?)：2009/11/01(日) 19:33:16.51 ID:h9D3iA0n

ベーシックインカム導入
↓
企業の物が売れるから株価上昇
しかしながら大量造幣で紙幣の価値が下がって円安に
輸入に金がかかる
インフレが起きる
↓
めんどうなので省略
↓
日本の借金が減るorなくなる

つまり日本の最終手段。5年もたてば制度廃止。最初っから借金なくすこと目指してるんだろ

159 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:34:39.93 ID:K6mM0P4I

>>156
どうせ、日本の根性論大好き、経済面のメリットデメリットの話しても
「何故努力してない奴に～」と努力論持ち出す気質からして、導入は先進国最後だよ
早くて30年後だと思うわ

160 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 19:34:49.52 ID:IhIezbjo

下請けに丸投げで、中抜きするだけの利権団体も公務員も
ろくな労働もしてないで税金に寄生してる害虫ニートですので
それらを一般ニートと均一化しますってだけの話

161 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:35:01.03 ID:rxoF5OvP

ヨーロッパやアメリカは日本より失業率高いだろ？
でも何とか失業者が生きていけるのは生活保護が発達してるからなのだな

162 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:35:09.21 ID:KXk3zhr4

もともと日本て緩やかな社会主義だったしなあ

163 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:35:19.97 ID:xSbHKrMs

ベーシックインカムとかマジで導入したら
これまで従順だった奴隷が言う事聞かなくなって権力者が権力失っちゃうだろうが
却下だ却下

164 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:37:40.37 ID:OAn0+am+ BE:43455528-2BP(1489)

>>161
日本の失業率が甘めに設定されているのは有名な話

165 ：ノイズa(大分県)：2009/11/01(日) 19:37:47.51 ID:L078EZBd

働かぬ物食うべからずだろＪＫ
ニート甘えすぎ

166 ：ノイズa(埼玉県)：2009/11/01(日) 19:39:02.60 ID:fcl5GE3/

こんなアホみたいな制度は時間だけは有り余ってる糞ニートが、2ちゃんやらネットの情報のみを鵜呑みにして
やたらマンセーしてるだけだろ
働きもしてない奴が憂国の士になるのは＋でだけにしとけよな

167 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 19:39:27.40 ID:i+89XdsD

日本は国民をみんな正社員にすることで一億総中流を維持してた
それが崩れたんだからこれからはシステムに任せればいい

168 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:39:38.39 ID:a1zR+AGV

>>165
その命題は自給自足社会においてしか成立しない

イデオロギーを他人に押しつけて自分の生き方肯定しようって方が甘えだろｗ

169 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:40:13.41 ID:Rczt0rCC

ニートに変な夢見させる商売が流行りそうだな
ベーシックインカムを実現させます！ってマニフェストやれば政権取れそう

170 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:40:44.53 ID:OAn0+am+ BE:16295832-2BP(1489)

>>166
高学歴様も多数賛成に回ってる

171 ：ノイズa(埼玉県)：2009/11/01(日) 19:42:47.81 ID:fcl5GE3/

>>170
その高学歴様とやらはきちんとした職業についてる人間なんだろうな？

172 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:42:57.63 ID:OAn0+am+ BE:38022672-2BP(1489)

>>169
your party党がすでにあるｗｗ

173 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/01(日) 19:43:07.03 ID:75VouKmK

科学の発展により日常作業はすべて機械がするようになった

『普通の生活は保証されてるから
もっと贅沢したい人や、趣味で活躍したい人だけが働くのよ』

マジンサーガの世界じゃないか

174 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 19:43:08.43 ID:CSwe8ukV

貧乏人に金持たせると治安維持のコストが安上がりになるというメリットがある。

175 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:43:48.49 ID:K6mM0P4I

でもまだ効率化が足りないよね
ほぼ完全に生産過程がオートメーション化する頃にはこれが必要になる
そうなっても日本は最後まで揉めるけど

176 ：ノイズa(大分県)：2009/11/01(日) 19:44:17.39 ID:L078EZBd

もし実現するにしても1人1日500円くらいにしろ
それくらいやれば生きていけるだろ

177 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:45:09.74 ID:hNlzh74M

ところでＢＩで養われる貧民の存在価値って何？

大して消費も出来ないだろうし生産性はゼロだし。

178 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 19:45:13.08 ID:vttv52/N

>>164
海外の失業率は３ヶ月後に修正されるのは有名な話。

179 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 19:45:21.94 ID:B8+nSIyP

ベーシックインカム導入なんかに賛同してる時点で低学歴かニートであることが丸わかり

180 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 19:45:29.74 ID:QG1NfrdV

>>177
まさに人糞製造器だよなぁ。

181 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:45:58.12 ID:fwueD4Ew

>>150
クサイから釣りだろうけど突っ込むわ
国家が正社員云々って何？はじめて聞く。
他国と金銭取引するんだから、相場安定が良いのはは当たり前
穀物からウランまでジコク生産するきならインフレ関係ないな
奴隷が云々とか低次元にも程があるノーコメント

182 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:46:21.13 ID:a1zR+AGV

>>177
同じことだって
生産しても消費されない物は無価値

183 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 19:47:47.89 ID:OAn0+am+ BE:73329293-2BP(1489)

>>171
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50907051.html
のアルファーブロガー（笑）とか
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
堀江とか
http://bijp.net/
こいつとか

184 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 19:48:20.68 ID:xzP/lfD9

BIがダメなら安楽死施設を作れよ

185 ：モズク：2009/11/01(日) 19:49:16.23 ID:+rqcTx5w

仮に導入するとしても、先にパチンコやらの非合法賭博はかなりきっちり締め付けんと、
せっかくの金がロクでもないとこに流れるだけだよなぁ
モノ買わせる消費させるってのが何より重要なんだから

186 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 19:49:35.06 ID:hNlzh74M

ところで全世界でＢＩ同時導入って出来るの？

今みたいに発展途上国から搾取しなくても成り立つの？

187 ：ノイズc(dion軍)：2009/11/01(日) 19:49:46.57 ID:2C068O7h

「国破れて山河あり」じゃねーけど
このままじゃ「国破れて企業あり」
になっちまう

188 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:51:47.60 ID:a1zR+AGV

>>185
いや、パチンコが受容されるならそれでいいよ
自由自由
負けて金が飛ぶのは自己責任

189 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 19:52:01.76 ID:QG1NfrdV

>>184
安楽死は甘え。
苦痛死施設を作って、ニートを強制収容するべき。

190 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 19:53:50.15 ID:K6mM0P4I

>>185
そもそも現金じゃなくてフードスタンプや家賃用のチケットとかじゃダメなのかな
あえて現金にしてるみたいだけど

191 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:54:15.37 ID:hIwPxJTV

先に言っておくと、ウェルズさんすげえ。

ニートが増える
↓
働く人と働かない人の分化が進む
↓
一部の労働階級以外働かなくてもいい世界になる
↓
働く人は労働に最適化された種族に
ニートは遊びに最適化された種族に進化する
↓
労働種族が反乱を起こしニート族は抵抗できず滅亡
↓
労働種族は働くことしか知らないため
カロウシして人類滅亡

192 ：ノイズh(北海道)：2009/11/01(日) 19:54:45.08 ID:v74z/PMY

>>5
中には働く人だっているだろ
それに引っ張られて６割が働き出して残り２割はやっぱり怠け者

「２・６・２の法則」って聞いたことあります？
人間が集団を構成すると、
『優秀な人が２割、普通の人が６割、パッとしない人が２割』
という構成になりやすいという法則。
次に、その２割のサボった人達を除いて、残りのメンバーだけで同様の活動をすると、
やはり、メンバーの中の約２割の人が、新たにサボり始めます。
逆に、サボった人ばかりを集めてグループを作り、活動をさせると、
その中の約２割の人がリーダーシップを発揮し始め、
６割の人は、それに引っぱられて動き始めるそうです。
これは、優秀な人ばかりを集めてグループを作った場合も同様で、
６割は普通に動き、２割はパッとしくなるといいます。
スポーツの世界でも、お金をかけてスタープレイヤーを集めても、
ズバ抜けて強いチームができるわけではないというのはこういうことなのでしょう。
逆に、スタープレイヤーを引き抜かれてしまったチームには、次のスタープレイヤーが出てきたりします。
会議で発言しない人がいたとします。
その人に発言させるには、そんな人ばかり集めて会議をすればいいのです。
無口な人ばかり集めて会議させると、ちゃんと口を開き始めるのです。
中には、リーダーシップを発揮する人も出てきます。
私達は、自分がいる集団によって、様々な役割を演じうるということです。
実は、生物の世界にも、似たような現象があります。
アリは働き者というイメージがありますが、数％のアリは、働かずにふらふら遊んでいるそうです。
そして、このふらふらしていたアリたちだけを集めて別の場所に移して、しばらく観察していると、
その中の数％のアリだけがふらふらと遊び出し、他のアリたちは働き者に変身するそうです。
逆に、働き者のアリばかりを集めて集団を作っても、まもなく数％のアリは遊び出すといいます。
この数％という比率は、いつも変わらないそうです。

193 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 19:54:48.52 ID:QG1NfrdV

>>190
どう考えてもギャンブルに突っ込んで終わりだよなぁ。
爺は競馬、婆はパチ、おまえらはFX、全部発想が一緒。

194 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 19:55:10.12 ID:CSwe8ukV

>>186
各国中央銀行の刷りまくる紙切れには何の資産の裏付けもないという事に気付こう。
米連銀のドルにも紙切れ程度の価値すらなくなるから
やがて白人資本家連中は紙切れを振り回して発展途上国から資源や資産を奪う事すら出来なくなる。

195 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:56:58.01 ID:FY/humpw

生保のクズどもを見る限りベーシックインカムなんて議論する気にもならない
そもそもこんな狭い国に人多すぎるんだから低所得層なんて多少死んでもいいだろ。特に老人

196 ：ノイズx(catv?)：2009/11/01(日) 19:57:13.40 ID:jHEY2NjC

国破れてサンガリア

197 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 19:57:29.32 ID:a1zR+AGV

>>190
使い道を選定するための事務費用がかかるからダメ
現物支給も政府が買い上げると市場を歪めるからダメ

198 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 19:58:03.38 ID:owvjKkjG

これを貰ったら医学部再受験する。

199 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:58:09.95 ID:Q7ezZ7cD

BIが駄目ならイスラム教国化で根性主義儒教思想を日本から根絶すべき

200 ：モズク：2009/11/01(日) 19:58:56.89 ID:+rqcTx5w

>>192
それ、文面までまるっきりそのまんまのを、十数年も前にどっかで見たなあ
産経新聞あたりの記事だったような
元ネタあるよね確か

201 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:00:01.82 ID:rDuzEGrM

やっぱこういうスレ見ていると、働いていれば役立っていると思っている奴が多いんだなあって感じた。

202 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:00:35.61 ID:K6mM0P4I

>>193
BIってそこを切り捨てるという効果が一番大きそうだけど
役所や政府が強気に出れるかどうかが問題

203 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 20:00:44.96 ID:xzP/lfD9

ニートができない？ならば戦争だ

204 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:01:28.14 ID:qJAe1uaT

とりあえず今後10年でBIを導入する可能性がある国教えてくれよ

205 ：ノイズ2(東海)：2009/11/01(日) 20:01:58.20 ID:GfK1ZKFE

共産主義は間違ってるって歴史がうんたらかんたら

206 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:02:59.15 ID:K6mM0P4I

>>201
需要のない生産って意味ないどころかマイナスなのが現実なんだけどなｗ
効率悪くしてるだけなのに長時間頑張ってるから偉いって考えは危険だよな

207 ：ノイズa(東日本)：2009/11/01(日) 20:04:07.97 ID:4n9IMa9/

無駄な仕事してるヤツ大杉ワロタ

208 ：ノイズe(鳥取県)：2009/11/01(日) 20:05:24.04 ID:+YsHjPNQ

BIか　よーわからんがお金くれるのは歓迎

209 ：ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 20:06:09.81 ID:llCS7xHb BE:212607465-PLT(12501)

>>126
？？？
25兆もあれば1人20万以上配れるじゃない
そんだけあれば医療と介護全額自己負担でもいいんじゃない？

210 ：ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 20:07:29.55 ID:llCS7xHb BE:56695542-PLT(12501)

あ、月と年ごっちゃにしてたわ、すまそ

211 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 20:07:48.24 ID:hNlzh74M

共産主義では金持ちは悪だったけど
BIは金持ちが肯定される共産主義だな。
共産主義よりは実現可能性が在りそうな気もする。

ただ嫌だな～、自分の努力でカスを養うのは。

212 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:09:24.90 ID:rDuzEGrM

そう、無駄な仕事をしている奴が多すぎる。
なぜ、そんなことをするかといったらそうしないと食っていけなくなるから。
そういう状況をなくす必要がある。

仕事が早く終われば賃金が減る、無駄な利権団体、無駄な競争(足の引っ張り合い)、
BI信者じゃないけどそういうのを一掃するチャンスであるとは思う。

213 ：ノイズe(長屋)：2009/11/01(日) 20:09:38.13 ID:5i/8KbN0

>>169
民主がやったろうがｗ

子供手当てで。

214 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:10:08.46 ID:iVNMat1C

絶対ベーシックインカムだけで生活するスレとか立つだろうな。

215 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:10:10.41 ID:QG1NfrdV

>>208
日本には、おまえにやる銭は一銭もない。

216 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:11:22.40 ID:MK2qfEzC

>>214
現状の物価で8万なら普通に可能だと思うけど

217 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/01(日) 20:13:46.13 ID:CBun4oDh

後進国やら朝鮮やらシナから移民が大量発生

218 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 20:14:05.68 ID:OAn0+am+ BE:43454382-2BP(1489)

>>211
少しは中国みろよｗ

219 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:15:28.40 ID:K6mM0P4I

>>214
それどころかテレビの企画でそういうのやりだしそう
その頃にはテレビあるかどうかわからんけど

220 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/01(日) 20:15:58.88 ID:JLxO+fni

日本で今からやっても空気税で吸い上げられるだけじゃねえの

221 ：ノイズc(長屋)：2009/11/01(日) 20:16:07.48 ID:y11cPNdt

ニートが増えるだけにしか思えないわけだが

222 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 20:16:25.43 ID:a1zR+AGV

>>214
勝手にすればいいと思うよ

全体が見えていて公共的な人間なんてのはもう幻想なわけで
自分の努力で誰かを養ってるとか自分の政治活動の成果で政権交代したとか
そういう勝手に物語化してる連中が他人に承認を要求すると迷惑なので
風通しの良い機能的なシステムの実現が望ましい

223 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/01(日) 20:17:06.92 ID:5/iFD2gJ

共産主義じゃん

224 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/01(日) 20:18:11.40 ID:pmoBwQXQ

BIって働かなくなるって言ってるやつ多いけど、
後顧の憂い無くチャレンジできる社会ってことにもなるからな。起業数はかなり増えそう。
それにぎりぎり生活できる金があるんなら生活するための労働に振り回されずに勉強することも出来る。
それを元にきちんと企業起こす奴が増えたら経済成長も見込めると思うんだけどな

225 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:19:56.04 ID:K6mM0P4I

>>224
ただ、今ほど労働者は経営者にヘコヘコしなくなるから手綱握るのは難しくなるね

226 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 20:20:13.87 ID:wYeKuzfq

>>221
引きこもりなのでひたすら金が貯まると思うｗ

227 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/01(日) 20:21:36.06 ID:yYy58Zi8

ＢＩは支給額がな
４人家族８万円×４＝３２万円は生活できそうだが
１人で８万円は厳しいだろ

結婚して１６万、子供生んで２４万はありか
石女とかは捨てられるな

228 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:21:40.41 ID:owvjKkjG

相続税100％で年間90兆円の税収がある。

229 ：モズク：2009/11/01(日) 20:21:47.06 ID:3bWkzYju

ベーシックインカム導入すると相続税上がるんだろ？
親の遺産で暮らしていこうと考えてる無職には不利な気がするから反対

230 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/01(日) 20:21:59.00 ID:CBun4oDh

8万なんて無理
精々3万くらい
国民年金払って、健康保険払ったらほぼなくなるな

231 ：ノイズf(西日本)：2009/11/01(日) 20:22:01.69 ID:+8yrsEf8

趣味に生きる社会じゃん

232 ：ノイズa(神奈川県)：2009/11/01(日) 20:22:33.24 ID:fiG8k2ps

税金減らしてくれたらそれでいいよ。
わざわざゴミ屑に分配して何になる。

233 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:22:35.34 ID:FY/humpw

じいちゃんの農地をもらって米と野菜は自給して
他にBIの金を回すっていう感じにすれば結構ナイスに古きよき晴耕雨読農民生活が送れるかもしれないな

234 ：ノイズx(catv?)：2009/11/01(日) 20:22:39.04 ID:h9D3iA0n

相当なインフレ起こるでしょ。
農業とか水産業とかキツい仕事は誰がしてくれるの？
お金はあるから趣味で農業始めてみました～。じゃ国民全体に食料回らないよね。
つか、世の中キツい、汚い仕事ばっかでそういうの嫌々やってる人多いし
そういうのはどうするのかって話にもなるよね。

235 ：モズク：2009/11/01(日) 20:22:44.74 ID:Ooq8dePL

>>192
それウソだからな。

未だに信じてる人いたんだ・・・ｗ

236 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 20:22:47.35 ID:CSwe8ukV

「無駄なものは全部排除しろ」と喚き続けて
紙切れの蛇口を塞いで市中に流さなくなった結果、
リスク怖さに起業も消費も出来なくなった社会の成れの果てが今の惨状だとそろそろ気付いた方がいい。
根性論だけでは世の中どうにもならないんだよ。

燃料のなくなった車に「根性出せ」と怒鳴りつけた所で走り出したりはしない。

237 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/01(日) 20:22:53.60 ID:pmoBwQXQ

>>225
それもいいことなんじゃないかなあ。
そういうことも含め有能な人が積極的に起業できるってのはいいことだよ。
なんだかんだ言って中小企業で「社長」って呼ばれてる人は家がそれなりに資産家だったりして、
そういうのの会社に限ってブラックだったりするだろ？

238 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 20:24:04.05 ID:a1zR+AGV

>>234
人が集まらないなら賃金を上げたり労働環境を改善すれば良い

239 ：モズク：2009/11/01(日) 20:25:08.62 ID:Ooq8dePL

>>190
＞そもそも現金じゃなくてフードスタンプや家賃用のチケットとかじゃダメなのかな
＞あえて現金にしてるみたいだけど

なんでこんな発想になるんだろ。シンプルが一番なのに。

240 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/01(日) 20:25:33.60 ID:JLxO+fni

>>224
民主党がやるとすると
法人税増税して財源にするとか言い出しかねないからなあ
経済界で金が回るかどうかは微妙だと見るね

241 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 20:25:50.36 ID:RIsGv6q5

堀江も田中も支持してるなんて言ってるけど、全く正反対の理由だろ。
堀江はエリートを優遇して中産階級なんか無くせと言ってるだけだし、
田中は擬似的中産階級を作って市場の主役にしろと言ってるわけ。
理想としては田中式が良いんだろうけど、実際やったら堀江式になるだろ。

242 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:26:13.71 ID:i+89XdsD

今まではキツいしごとほど底辺がやってて賃金も低かったのが
キツいしごとほど給料が高くなるだけじゃん
労働賃金の適正化が起こることの何が悪いの？

243 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/01(日) 20:26:16.75 ID:tZKnBee5

>>235
どちらかというと、働かないものは基本的にどのようなことになっても働かない、って話なんだけどな。
なんか２ちゃんではニートに都合のいい解釈されてるけど

244 ：モズク：2009/11/01(日) 20:27:55.34 ID:bwzE9BMm

じゃあニートは飢え死に仕手もらうのがシンプルでいいね

245 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:28:01.09 ID:i+89XdsD

>>241
同じことじゃん

246 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:29:59.12 ID:QG1NfrdV

>>224
んなわけないじゃん。

BI層は生活必需品しか買わない
（というかそれでいっぱいいっぱいのラインに金額が設定される）し、
結局生活に必要な物資以外はほとんど売れない社会になる。

247 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 20:30:20.35 ID:IhIezbjo

ろくな労働もせずに中抜きするだけの利権団体・公務員は
しこたま溜め込んだカネをダブつかせて公債買い込む
言わばこいつらが公債買うためにわざわざ政府が余計なカネをばら撒いて
それを「国民全員が背負う借金です」とのたまう
そんなうんこ製造機以上の害虫である借金製造機を
人並みレベルのうんこ製造機と同じにするってのがＢＩだろ

248 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/01(日) 20:30:29.21 ID:CBun4oDh

賛同してる奴はただの無職だろ

死ねばいいのに

249 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:30:51.35 ID:K6mM0P4I

>>241
なるねえ
できる人がほぼ全部働き
工場は無理に雇用作るような真似はせずなるべく機械化

日本で最も多数派なずば抜けてはないけど、なんとなくで会社に居続けれてる人は真っ先に切られるかも

250 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 20:31:17.89 ID:a1zR+AGV

>>246
それが選好なんだから仕方がない

生活必需品しか買わないやつは今でも一緒だろ

251 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 20:31:27.92 ID:toIJDHrs

フィリップスカーブの有効性の問題もあるけど（スタグ状況下）
インフレにしないと雇用も糞もないと思うんだけどな。
一人8万が妥当かどうかはわからないが
失業したら一律10万支給とかにした方が良いんじゃないか？
職業訓練か求職活動か若干のボランティアくらいを要件にして・・・

252 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/11/01(日) 20:33:20.37 ID:B4r/PcBI

>>4
大企業や開業医や年収1億超えの人や、相続税とかだけ上がるんだよね？

253 ：モズク：2009/11/01(日) 20:33:54.88 ID:E1K9HuAT

金は天下の回りもの
この言葉の意味を改めて思い出させる時期がきたんではなかろうか

254 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:34:22.61 ID:i+89XdsD

失業手当てだと就職したら打ちきられるから求職意欲が低下する
就職後も貰えるBIならこの問題も起きないから効率的だろ

255 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:34:57.01 ID:QG1NfrdV

>>250
「異常な税金を払って、馬鹿みたいに働いてまで、買ってくれる品」
を作りださないと、どんなビジネスも成功しないのに。

討死率が現状よりも跳ね上がっているよ。

256 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:35:44.47 ID:F5WN1gdP

労働が美徳なんて考えてるおっさんたちが一番いらない

257 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/01(日) 20:35:56.07 ID:LOgqOYWI

堀江が同調してるのは、簡単に首切りできるから。

258 ：ノイズo(関東)：2009/11/01(日) 20:36:54.66 ID:YZ6yUNLZ

これが始まるとニートのおまえらの配給分をカーチャンが搾取する形になるな

259 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:37:39.50 ID:aMPujkQV

無理無理
できるわけない

260 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 20:37:54.24 ID:a1zR+AGV

>>255
何が言いたいんだ？

需要がないビジネスはいらんってだけだろ

261 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:38:02.94 ID:6gn3V1F7

とりあえず税金もろくに払って来てない奴を一緒に保護する必要は

262 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:38:33.64 ID:QG1NfrdV

>>260
あはは、馬鹿には難しかったか。
「重要」の敷居値が上がるってこと。

263 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:38:33.83 ID:i+89XdsD

会社を首になってもやり直せる社会なら問題ないじゃん

264 ：ノイズf(長屋)：2009/11/01(日) 20:38:52.66 ID:y29FuX3J

>>241
声優の話に見える

265 ：みのる：2009/11/01(日) 20:38:55.43 ID:tURzaIw8 BE:1429362-2BP(3123)

月に20万以上の価値のある仕事をする人が、月に20万を手に入れても不思議ではないが、
月に5万の価値もないような人に20万渡しては、銭を減らすばかりで増やすことができない。
病や高齢で銭を増やすことができない人が増える中、誰がこの人らを面倒見るのだろうか?

266 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 20:38:57.42 ID:CSwe8ukV

その内ブルカラーもホワイトカラーも関係なく
作業は機械化されるから、今ここで根性論を振り回してる連中も
やがて仕事場をなくしてさ迷う事になるな。
当然、根性論に従って社会保障を否定するだから乞食になって餓死するしかない。

267 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 20:39:00.59 ID:toIJDHrs

今まで所得税の累進で５０％とられてたのが30％になって
金持ちの消費が増えただろうか？
直間比率の見直しが税収の維持・上昇に役立っただろうか？

金持ちに金を与えれば（がんばった人間に成功の報酬）経済が良くなる
という幻想が小泉改革だったけどこれは今度は貧乏人
（苦労している人間に援助）を与えればといってるだけのように聞こえる。

どっちにしても需要自体がないんだから、財政赤字が増えるだけ。

268 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:39:16.84 ID:i+89XdsD

>>262
意味不明だよお前ｗ

269 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 20:39:29.33 ID:K6mM0P4I

>>263
会社クビになりやすいけど、やり直せない社会が見えるんだが

270 ：ノイズf(神奈川県)：2009/11/01(日) 20:40:05.62 ID:YaN3ar4/

労働厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：ノイズe(dion軍)：2009/11/01(日) 20:40:06.63 ID:a1zR+AGV

>>262
詳しく言ってくれよ

272 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:41:00.03 ID:i+89XdsD

>>269
だからBI＋正社員の廃止が必要なんじゃん

273 ：ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 20:41:27.28 ID:llCS7xHb BE:318910695-PLT(12501)

1人だと８万
夫婦子供2人だと32万

BIって少子化対策によいのかも

274 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 20:41:41.26 ID:CSwe8ukV

>>262
一々勿体付けるなよ。

275 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 20:41:47.19 ID:QG1NfrdV

>>268
低学歴者の、思考停止の決まり文句ですな。

276 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 20:42:31.57 ID:i+89XdsD

>>275
バーカ

277 ：モズク：2009/11/01(日) 20:42:45.54 ID:Ooq8dePL

>>265
今は月30万の価値の公務員に60万払ってるけどな。

278 ：ノイズo(関東)：2009/11/01(日) 20:47:28.59 ID:YZ6yUNLZ

北朝鮮の食糧配給制と大差ないかも

279 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 20:47:48.68 ID:hNlzh74M

ＢＩはニートには夢の政策だよな。
一生ニートでいられるもんな。

280 ：みのる：2009/11/01(日) 20:48:16.45 ID:tURzaIw8 BE:1906728-2BP(3123)

>>277
財政難にならず市民へのサービスも低下しなければどうでもいい。納めた銭をどう使おうか
お任せしている。だか、オレの住んでいる神奈川県は財政難とか言ってやがる。こうならない
ように銭の使い方には注意した方がいいだろう。

281 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:49:20.12 ID:vLtkM4cU

ナマポだけど反対だな

282 ：モズク：2009/11/01(日) 20:50:01.38 ID:6VzQ6Q/T

これ導入しても、物価が跳ね上がってあんま意味なくならないの？

283 ：モズク：2009/11/01(日) 20:51:30.03 ID:Ooq8dePL

>>280
めちゃくちゃ財政難だろｗ

284 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 20:51:58.14 ID:fc8MVcnL

また三日三晩話題ループする気か

285 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 20:53:46.77 ID:xzP/lfD9

働き蜂

286 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:55:31.04 ID:owvjKkjG

相続税100％なら90兆円の税収があるから実現できる。

287 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:57:41.95 ID:KSqrYh8J

>>199
イスラムとか日本の根性教以上のブラック宗教だろ
サウジとかヤバすぎ

288 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:58:01.22 ID:WqLSi1l8

月8万円×12ヶ月×人口1億人＝96兆円

その代わり、社会保障費が一切いらなくなる。
消費税と相続税をアップして、
公共事業もすぱっと打ち切れば、実現可能かもな。

289 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 20:58:53.68 ID:fc8MVcnL

>>286
共産主義かよ

290 ：ノイズa(新潟県)：2009/11/01(日) 21:00:29.58 ID:bJsK7ZOE

田中◎
堀江○
宮台△

こんな感じ？

291 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:00:36.21 ID:vttv52/N

>>288
それ、民主党が頭抱えている予算案以上の数字だな。
毎年５０兆近く赤字国債発行するのか？

292 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:00:38.49 ID:WqLSi1l8

>>289
相続税１００％は共産主義とは言えないだろ
むしろ、生まれたときのスタートラインをなるべく等しくするという
競争ルールに即している

293 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:01:44.30 ID:6gn3V1F7

全部取って穀潰し飼うだけじゃ食い尽くして次世代には税収ゼロになるだけだろ
それはもう財源とよべん

294 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/01(日) 21:02:29.73 ID:CBun4oDh

>>288
子供の場合はお金じゃなく、医療費免除、中学までの授業料免除でいいだろ
金のために子供産んだり、馬鹿親がパチンコしたりとか、子供のために使われるのか怪しいところがあるし

295 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 21:02:57.28 ID:6Tv8ign+

うんこを流した水を浄化する仕事だってあるんだぜ

296 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:03:12.61 ID:vttv52/N

>>292
別に競争するわけでも無し。

昔、口分田を与えて死んだら没収という制度があったが
破綻したのはなぜでしょう。

297 ：みのる：2009/11/01(日) 21:03:49.66 ID:tURzaIw8 BE:4288166-2BP(3123)

>>292
アダムとイブの世界まで戻った方がいいな。

298 ：モズク：2009/11/01(日) 21:04:03.99 ID:aIBmDfAQ

BIに反対してる奴って今生保にありついてる老害か在日か部落か893か学会員だろ
お前らのような屑がいなくなればこの社会はもっと良くなるのにな

299 ：ノイズw(関東)：2009/11/01(日) 21:04:11.06 ID:6Vvrsoik

インカムでベーシックならソニーっしょ。

300 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:04:42.05 ID:hNlzh74M

>>286
相続税100％とられるくらいなら、生きてる内に日本以外のどこかに寄附するか、それか有り金を全部燃やすわｗ

301 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:05:02.52 ID:WqLSi1l8

左翼だけじゃなくて、リバタリアンも
ベーシックインカムを提唱しているのは、
要するに、国による社会保障事業を
すべてなくすことができるからだろうな。
「BIやってるんだから、あとはのたれ死にしようと国は面倒みません」
というわけだから、今までと比べて非常にすっきりしている。

302 ：ノイズs(北海道)：2009/11/01(日) 21:05:11.84 ID:L6EtIXpc

>>1
なーんだ働かなくて良いのか
じゃあニートになるわ

303 ：ノイズa(茨城県)：2009/11/01(日) 21:06:26.16 ID:+ZSfvMpW

最近、いろんなスレで、いきなりベーシックインカム肯定の話を出してくる奴がいるが
まじうざいわ。工作員乙

304 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:06:44.43 ID:fc8MVcnL

>>298
そしてＢＩに賛成してるのはニートというわけであります

305 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 21:07:10.02 ID:toIJDHrs

>>300
故郷の韓国に金持って帰る在日が多いだろうね。

306 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 21:07:36.43 ID:Zu9gkUjv

・金融資産税を取る
・消費税２０％にする
・社会保障費を無くす

これをやれば実現できるだろう

307 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:08:02.49 ID:WqLSi1l8

財務省の資産だと、消費税1パーセント増大ごとに税収は2兆円増える。
北欧並みに、消費税５％→３０％にすれば、単純計算で50兆円の税収増となる。
それで足りない部分は、相続税でとりまくればいい。

308 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:08:41.29 ID:MHHkg9Kk

昔は自己責任が流行り今はベーシックインカムとかいうのが流行ってるのか

309 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:09:00.72 ID:p3WtzqaQ

BIは方向性は間違ってないと思うけど100年早いと思う
私利私欲剥き出しの土人ばかりだし仕事の機械化もまだまだ
時代が追いついて無い

310 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:09:05.89 ID:fc8MVcnL

社会保障費ゼロにしたら新たな弱者が量産されるだけだろ…

311 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:09:16.28 ID:vttv52/N

BIすれば８万円貰えると思っているのは一体なぜ？

法人税２０兆円取れたとして一人頭一年で20万円だよ。
所得税・消費税合わせた（ようするに８万円あげるけどそこから税金は取る）４０兆円でも一人あたり一年で40万円だよ。

312 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:09:19.81 ID:iMmTYB4+

無差別ナマポとか国が滅んで終いだろ

313 ：みのる：2009/11/01(日) 21:09:25.00 ID:tURzaIw8 BE:2144063-2BP(3123)

>>301
国家が国民の生命の危機に面倒見ませんなんてなったら、あくどい保障事業を提供する輩が
幅を利かすようになるだろう。そしてベーシックインカムはやりつつ、国家の保障制度も継続し
ろと騒ぎたてるだろう。保障村とか作って。

314 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/01(日) 21:09:34.12 ID:CBun4oDh

>>309
同意
まだまだだな

315 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:09:37.57 ID:WqLSi1l8

>>306
年金保険料も、社会保険料も、
社会保障事業にかかる莫大な経費も、
全部投入すれば実現不可能とは言えないな。

316 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:09:45.46 ID:TUPiioF1

それにしてもおまいらベーシックインカム好きだな

317 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 21:10:30.24 ID:6Tv8ign+

どうして日本って怠け者を鞭打つ社会なんだろうね？

318 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 21:11:19.25 ID:CSwe8ukV

>>298
仮にベーシックインカム導入されれば、
学会信者への公団優先入居、公務員優先採用や、
商工会系在日朝鮮人への生活保護優先が実質無効化されるようなもんだから、
在日系商工会議の利権や朝鮮宗教への信者が減るんで、良い話だな。

319 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:11:20.62 ID:owvjKkjG

無税国家も可能。
相続税100％にすれば。
今現在でも相続税100％で年間90兆円の税収が確保できる。
生きている間は無税で死んだら全てを払う。

320 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:11:40.79 ID:WqLSi1l8

>>308
BIの方が自己責任の度合いが強くなるんじゃないか？
今までは、食えなくなったら、国が親代わりになって、
生活保護費だの障害年金だのと、いろいろ面倒見てくれたわけだが、
BI制度だと「月8万やってんだから、それで全部、自分自身でやりくりしろ」ということ。
その8万円をすっからかんにして「飢え死にしそうです」となっても、
国は一切めんどうをみない。

321 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 21:11:50.99 ID:K6mM0P4I

>>309
同意
ほぼオートメーションしてからが理想

322 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:11:52.35 ID:p3WtzqaQ

もう昭和の時ほどがんばらなくてもいい時代に突入したのにな
老害どもの頭が昭和のまんまだからいただけない

323 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:12:00.68 ID:4Lqejskt

単純に考えて、死ぬほどインフレを引き起こすだけだろ
貯蓄を零にするには効果的だが。

324 ：モズク：2009/11/01(日) 21:12:02.21 ID:fzb6JDvU

消費税２０％でもいいよ、べーシックインカム暮れ

325 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:12:56.38 ID:vttv52/N

>>317
＞どうして日本って怠け者を鞭打つ社会なんだろうね？

資源がないから。
中東や北欧のように油田を持っているとか
カナダやオーストラリアやロシアのように鉱山があるとかではないし

はたまた高く売れる戦闘機などを売ることが出来ないから。

326 ：モズク：2009/11/01(日) 21:13:13.75 ID:aIBmDfAQ

ごく少数の利権持ってる奴が特権的に社会保障を受けるよりは、支給額を生きていくのにギリギリのレベルにして満遍なく保証したほうが良い
確定した保証があれば何より雇用の流動性が高まって労働状況の改善も見込める

今の日本の一度レールから外れたらやり直しがきかないってのはまさにこの生活保護という糞制度にも大いに関係がある訳だ。

327 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:13:53.52 ID:WqLSi1l8

とにかく、社会保障事業ってのは、
左翼の既得権益となって、莫大な経費がかさむんだよ。
社会保険庁のありさまなんて、その象徴だろ。
BIなら、毎月、国が個人口座に定額を振り込むだけ。
なんら既得権益など生まれないし、経費もかからない。

328 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 21:13:54.45 ID:K6mM0P4I

>>322
労働時間そのものは減ってないからな
その代わり働いてる人は減ってる。不健康な社会だわ

329 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:14:32.60 ID:oFbeUEvv

新時代なんだよもう
機械化で家事もほぼなくなっただろ？
労働もそんなしなくて良い時代なんだよもう

330 ：ノイズx(東海・関東)：2009/11/01(日) 21:14:36.75 ID:VGlDTaLe

ベーシックインカム導入して生活保護制度を廃止しろ

331 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:14:56.51 ID:NR2oDvwD

面白いけど家まで取られちゃたまらんな

332 ：ノイズo(西日本)：2009/11/01(日) 21:15:08.82 ID:iUovreOv

2chに税金かければニートなんていなくなるのにな

333 ：モズク：2009/11/01(日) 21:15:45.37 ID:Ooq8dePL

消費税は６０％ぐらいなるだろ。
月8万が今の金額にしたら5万ぐらいの感じ。
少し生活はよくなるぐらいで、働かず寝て暮らす事は出来ないが
社会保障の無駄はごっそり消える。

334 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:16:25.44 ID:TUPiioF1

ユートピアだろ

335 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/01(日) 21:17:21.43 ID:yYy58Zi8

>>291
特別会計の２００兆円ってのがあるぜ
こっちを全部一般会計に組み込めばＯＫ

336 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 21:17:39.37 ID:ojXPZa+A

生活保護は支給額を半額にして2倍の人に配るくらいにすべき

337 ：ノイズf(長屋)：2009/11/01(日) 21:17:48.13 ID:Iu9/83mS

長期的には外国人奴隷を使い捨てるくらいでないと破綻するだろな

338 ：ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 21:18:12.79 ID:llCS7xHb BE:56695924-PLT(12501)

年金と生活保護を廃止して、健康保険などの社会保険制度も民間に移行すればいい

339 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:19:16.04 ID:WqLSi1l8

>>338
もちろんそれが大前提でしょ。
つうか、BI制度に移行すれば、
国の社会保障事業はすべてごっそり廃止となる。

340 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:19:18.47 ID:vttv52/N

>>335
４年で枯渇か・・・。

341 ：ノイズn(catv?)：2009/11/01(日) 21:19:23.07 ID:E+w2rVoG

ニート大興奮スレ

342 ：ノイズc(長屋)：2009/11/01(日) 21:19:34.00 ID:g4KF485S

一定の収入が保証されると仕事はやりたい人だけになる
モラルも上がってとても健全になるが企業は人件費高騰や人手不足で悩むだろう
このアンバランスさが労使関係を再構築する切欠になると思う
成功企業の為に国民の奴隷化は絶対に避けなければならないから

もともと安く細切れでは働かない事が労働者の地位を守るために必要なのに
拡大した主婦のパート労働が気が付けば20年後の旦那の本職を奪っていた訳だから
これを無くせば安定方向に動き始める

343 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:20:38.24 ID:owvjKkjG

複雑な福祉制度を維持するための人件費やシステムや事務費用に年間数十兆円使っている。
これ自体が無駄だ。
かつて資本主義と社会主義が争い資本主義が勝った。
新時代では資本主義とBI経済で争う。

344 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:21:19.55 ID:fc8MVcnL

>>342
そして将来的には多くの人が商店の前に行列を作る事業に従事する

345 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/01(日) 21:21:22.80 ID:yYy58Zi8

>>340
いや、毎年２００兆ぐらいある

346 ：ノイズa(三重県)：2009/11/01(日) 21:21:28.56 ID:NMXyRvr6

表は周りに映る姿なんだ。裏は見えない内的な姿。表に書いてもいいさ。
けどそのときは今までの表は消えて裏が表の姿として表れる。
でどうする？

いままでの表を裏に引っ込めるなんて誰もしないだろう。
新しい裏をまた書き込みはじめるのさ。

347 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 21:21:38.58 ID:Zu9gkUjv

一回目に国民に支払う年間ＢＩ費をX=∑xとする
xは個人に支給する額
消費税を２０％とする

すると国が二回目にＢＩで負担しなければいけない額Yは
Y=X(1-0.8^n)＝∑x(1-0.8^n)となる
ここでnは個人の年間収入を年間に貰えるＢＩ費で割ったもの
非労働者は収入がＢＩのみなのでn=1
労働者は平均n=6とする
全体平均でn=4くらいか
するとYは0.4Xとなり、二回目の負担は一回目の負担の４割くらいで済む
その残りを老人たちが貯めてる金融資産から税として取ればいい

348 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:21:53.45 ID:7GmDwcco

>>325
だけど事実として１６００兆の個人金融資産があるのに、
毎年数十兆の資源輸入費用を気にして
国民をムチ打つ意味があると思えないんだぜ？

349 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:22:15.20 ID:p3WtzqaQ

>>342
経営者「嫌ならやめれば？アンタの代わりはいくらでも居るんだよｗ」
　↓
BI導入後
　↓
経営者「どうか辞めないでください、お願いします！」

350 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/01(日) 21:22:49.13 ID:5/iFD2gJ

>>345
特別会計は400兆だろ

351 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:22:50.82 ID:WqLSi1l8

毎年、中卒ドキュン土木作業員に職を与えるために、
無駄な公共事業が何十兆円と使われてるからな。
それも全廃してBIにまわせば、お釣りすらくるんじゃないか？ｗ

352 ：ノイズc(関東)：2009/11/01(日) 21:23:21.72 ID:i+89XdsD

BIは資本主義を否定しないよ

353 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/01(日) 21:24:02.07 ID:za3HP5RS

外貨を稼いでくる人間か、外国か、どちらかを騙し続けないといけないが
BI導入して外貨を稼いでくる人間を騙せるのかが微妙だな

354 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:24:07.57 ID:WqLSi1l8

相続税１００％っていうのはいいね。
それだけでBI予算がすべてまかなえるというならなおさら良い。

355 ：ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 21:24:14.23 ID:6Tv8ign+

高度に進化した資本主義下では不必要な製品とうんこは見分けがつかない

356 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:24:21.22 ID:klbn2MYY

税金で国民を養ってくれてるという意味でも
労働者が一定数減る意味でも労働の価値が上がり

今まで以上にガンガン働いてバリバリ儲けて
贅沢しまくりで海外旅行に別荘にクルーザーな生活を目指すもよし

週3程度のバイトでそこそこの収入を得て
週2で外食程度のそこそこの贅沢をしながら
あとの4日は趣味に費やし
自作小説でも書きながら悠々自適に暮らすもよし

カツカツながらも田舎で釣りでもしたり
ニート決め込んでぼんやり人生を送るのもよし

素晴らしい世の中じゃないか

357 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:24:40.39 ID:7GmDwcco

物の需要や
インフラ整備の必然性が無くなった
先進国では
BIが常識になるかもな。
公共事業だの生活保護福祉だの
仕事自体が無駄だもんな。

358 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:25:17.93 ID:fc8MVcnL

>>349
その代わり
病院「私の手術は高いぞ」
患者「一生分のＢＩで払います」
病院「それが聞きたかった」

359 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 21:25:28.64 ID:K6mM0P4I

>>349
これはいい気分だわｗ

360 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 21:26:00.27 ID:VwSQXVMT

ベーシックインカムやるより貴族制度奴隷制度復活の方がいいよ。
人間は平等ではないのに平等だとかいうから乞食が力のあるものと同じ待遇を求める

361 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/01(日) 21:26:52.78 ID:za3HP5RS

>>.360
じゃあ奴隷役を自主的に始めてくれ

362 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:27:05.91 ID:9xy40CaU BE:781214483-PLT(12524)

今って仕事が苦しくて残業が多いって人いるの？
ある意味勝ち組だと思うが…

363 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:27:26.44 ID:vttv52/N

>>348
収益がマイナスになるとその資産すらなくなる。
よっぽどのことがない限り日本にいる以上プラスかプラマイ0で毎年乗り切る必要がある。

原油を売る方の言い値で売れる中東に移民しちゃえ。

364 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:28:07.36 ID:owvjKkjG

>>351
今の貧困対策の公共事業や複雑な福祉制度をやめるならやる価値はあるよな。

365 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:28:56.10 ID:WqLSi1l8

実は、ベーシックインカムの方が「小さな政府」になるってことだろ。
毎月8万円与えて、あとは知らんということだからな。
政治家・官僚は、防衛や外交など、本来やるべき仕事に集中できる。

366 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 21:29:31.87 ID:VwSQXVMT

>>361
いや、俺は貴族だ。奴隷はお前がやれ

367 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 21:30:11.90 ID:K6mM0P4I

そもそも雇用枠を創出するためにお金使ってるという事に違和感を感じるわ
生み出すことじゃなくて働く事が目的になってないか

368 ：モズク：2009/11/01(日) 21:30:46.48 ID:2vldj+H5

そりゃ国民の義務だしな

369 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/01(日) 21:30:51.63 ID:za3HP5RS

>>366
なるほど、なら不成立だな

370 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:31:00.21 ID:p3WtzqaQ

憲法で人権や平等を謳うならBIを導入するべきだよな
たとえ自己責任でも食うのがやっとなんて生活をしてる奴が居るのはいただけない
利権だけで甘い汁を吸ってる奴がみんな貧乏になって、食うのがやっとの奴らにも余裕ができればこんないいことはない

371 ：ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 21:31:12.18 ID:qJK4jDzE

使える金は決まってるのに、業者が増えすぎ。
一つのパイを多数で奪い合ってもしょうがない。
企業を減らせ。

372 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/01(日) 21:31:57.26 ID:za3HP5RS

>>371
それは資本主義の否定だけど、じゃあどうすんの

373 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:32:31.04 ID:fc8MVcnL

>>370
病人や障害者を見捨てなきゃならんからＢＩも平等ではないというオチ

374 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/01(日) 21:33:54.69 ID:YIBxgrPv

健康保険分の1万引いて7万支給だな

375 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 21:34:11.39 ID:qXEsLzGZ

ダムに5000億もかけられるんだから
日本って裕福なんだよね
ダムってなければないですむものでしょ

376 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:34:50.21 ID:9xy40CaU BE:976518656-PLT(12524)

シフト制の仕事はいいね
平日労働厨もやってみたら？

377 ：ノイズn(沖縄県)：2009/11/01(日) 21:35:05.74 ID:7T9Bnk0J

夢のような話だな。あと50年後ぐらいかね

378 ：ノイズe(宮城県)：2009/11/01(日) 21:35:19.46 ID:3DuovzFo

アメリカですら生活保護じゃなくても貰えるフードスタンプとかあるのにね

379 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:35:30.49 ID:WqLSi1l8

とにかく、大きな政府のもとでの社会保障事業ってのは、
利権が発生しやすい。経費も莫大になるし。
本来、弱者に与えるべきカネが、
職員の給料や飲み食いに使われやすい。
日本は、小さな政府に移行して、社会保障を全廃。
その代わりに、庶民には毎月8万円を現金支給。
これが一番。

380 ：ノイズf(長屋)：2009/11/01(日) 21:35:34.00 ID:hZt7DbdD

いらないから２４マン控除してほしい

381 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 21:36:15.34 ID:CSwe8ukV

>>345
500兆以上だよ
ただ、外為特会のようにその用途にしか使えない予算があるから
250兆程度しかないと言われてるだけ。

382 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:36:52.32 ID:owvjKkjG

相続税100％で90兆円の税収が確保できるから日本には財源がまだある。
俺はBI経済に移行したら、医学部再受験したい。

383 ：ノイズa(三重県)：2009/11/01(日) 21:36:58.62 ID:NMXyRvr6

グローバル化が進めば経済格差が大きくなる。
それでも経済成長が必要の名の下にそれを解禁してしまったから格差が拡がった。
しかもまた景気が悪化して金持ち・支配階級優だけでは何の問題も解決しなかった。
さてこれからどうするかってのが現状って認識。

権力があるものが実質的に身分が高いのだから
身分と役割の分化が曖昧なままだと、その権力を行使すれば身分制度＝経済格差になりやすい。
その下級武士の例は高度な道徳なものによって身分と役割の分化が進んでたがゆえの好例だと思う。
そんな例は他にないわけではないが世界中探しても見つける方が難しい。
問題は何もかもが変わってしまった現代で
それに近いものをどうやって復活させるかということだ。

全てが世界規模で個人には全体が見えなくなってしまったから、大きな権力には盲目的になりやすい。
実質的に支配者全体なるものに反抗するのは不可能になってしまったと思う。
だから小さな格差に目ばかりがいきやすく
それにより生じる小競り合いは支配者階級にとってますます好都合な結果になっている。
でもそれは誰かの陰謀によるものというより構造的な問題によるものだ。
これだけならベーシックインカムで解決できるかもしれないってことだと思う。

384 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 21:37:20.92 ID:UnDbz5JF

BIが一人当たり手取り7万円ぐらいの支給で年金の廃止、税率アップになるのかな？

385 ：モズク：2009/11/01(日) 21:37:52.00 ID:b0PHVD85

ドラゴンボールの話題じゃなかった…

386 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 21:38:01.02 ID:VwSQXVMT

>>379
お前らみたいな池沼タイプとか不幸な事件事故に巻き込まれる人だっているから
そんな単純なやり方じゃ無理だよ

387 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:38:04.28 ID:62aiZ+XF

ここのneat共てめえの親の老後すら知らんというんだから
アカの他人の弱者のことなんて気にする訳ねえ

388 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:38:11.93 ID:WqLSi1l8

>>374
国民健康保険も廃止でいいんじゃないか？
民間保険会社の医療保険に入るかどうかは、
個人の選択に任せるということで。

389 ：ノイズs(catv?)：2009/11/01(日) 21:38:34.52 ID:GFxJLYT0

左派政権が充実させた労働者と働かない怠け者とのバランスを欠いた社会福祉のおかげで
イギリスには労働意欲のカケラも失い子供を量産して働かずして
母子加算etcの手当てや生活保護だけで暮らし
その子供も将来は生活保護「だけで」生きるつもりまんまんな
ベネフィットクラスという階層がイギリスで発生してしまった

390 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:39:34.32 ID:7GmDwcco

年金も一元化とか言ってるんだし、
国民全員一律月８万給付でいいじゃねーのかな。
それなら社保庁のクズどもも全員いらないしな。

391 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:39:41.64 ID:fc8MVcnL

>>388
民間医療保険はヤバいって欧米でも問題になってんじゃん

392 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:40:27.80 ID:TUPiioF1

おまいらって自由と平等ならどっちが好きなんだ？
両方は無理だぞ

393 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:41:42.24 ID:vttv52/N

>>392
俺は自由で
他人は平等になればいいｗ

とみんな各自が思っている。

394 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/01(日) 21:41:45.40 ID:hPjhdUww

まあ、民主主義が不景気にブチ当たると社会主義的になっていくのは当然だわなあ
いままではアメちゃんが景気支えてそうならなかったけど
中国がどうなるかでいろいろ振り回されそうな気はするなあ

395 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:42:04.66 ID:WqLSi1l8

>>391
ヤバイところとまともなところを
取捨選択するのも自己責任だろ。
自分の健康管理まで国に頼ってどうすんだって話だ。

396 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:42:15.39 ID:7GmDwcco

>>389
日本はそのベネフィットクラスに
ダム作らせてんだろ。
それって必要無いし、余計な金掛かるから
ベネフィットで飼っておくほうがむしろ安上がりじゃねーの？
って話だろ。

397 ：ノイズh(東日本)：2009/11/01(日) 21:42:37.41 ID:kkWtbQGa

BI結構じゃないか
モナコ王国目指そうぜ
人を奴隷扱いするブラック会社も消えるだろ
わざわざそんな所で働く必要がないからな
ゆるーく生きようぜ
良い暮らししたい奴は汗いっぱいかいてくれw

398 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:43:15.20 ID:fc8MVcnL

>>395
自己責任が好きなら今のままでいいじゃん

399 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:43:22.67 ID:vLtkM4cU

自由だろう

400 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:43:46.62 ID:hNlzh74M

ＢＩなんかニート喜ばすだけで、
それを負担する側にはメリット無いだろ。

ニート量産して意味あんのかよ

401 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 21:44:23.22 ID:CSwe8ukV

ブラック企業や派遣奴隷商は大概在日朝鮮人だらけだからね。
奴らが困るならベーシックインカムの導入は良い事だよ。
少なくとも同じ怠け者でも不幸になるのは日本人の賃金に寄生する在日だからね。

402 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:44:23.61 ID:9xy40CaU BE:195304032-PLT(12524)

>>392
それなりに労働がむくわれるなら自由だろうな

今働いてる所はバランスとれている

403 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/01(日) 21:44:41.45 ID:hPjhdUww

>>392
自由って飲む打つ買うぐらいの自由だからなあ
若い人はそういうのもやらなくなってるし

404 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:44:43.05 ID:WqLSi1l8

>>398
こんな大きな政府のどこが自己責任なんだよ
強制的に公的年金に加入させられるような国だぞ
どこの年金サービスに加入するかぐらい、
個人個人に決めさせればいいだけの話だ。

405 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:45:41.32 ID:tEEVhimR

このスレ見る限り日本はもうダメだなｗ
せめてネタであることを祈るわ

406 ：モズク：2009/11/01(日) 21:45:47.07 ID:2vldj+H5

というか、そのとき、誰が税収をまかなうの？

407 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:46:13.62 ID:62aiZ+XF

じゃあそもそもただ無駄に飼う理由手なんだよ
将来貢献する見込みもないのに

408 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:46:23.30 ID:p3WtzqaQ

>>400
ニートだけじゃなく労働厨にも恩恵はあるよ
収入が保証されてれば長時間必死に働かなくても暮らしていける
みんなが時間的に豊かになれるだろ

409 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:46:23.44 ID:vttv52/N

>>406
企業。

410 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:46:30.79 ID:WqLSi1l8

ベーシックインカムってのは、
「小さな政府」時代に適合した素晴らしい制度だってことを
よく周知させた方がいいな
いまだに社会主義の一政策と勘違いしているバカが多い
むしろ逆なんだよ逆

411 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:46:54.08 ID:xpE85XGI

>>401
君、＋のほうが向いてるよ

412 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:48:06.44 ID:vttv52/N

>>410
それはない。

413 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:48:37.41 ID:kgu6V3GR

>>404
日本の税金なんかたいしたことないんだから文句たれてんじゃねーよ

414 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:49:03.21 ID:lQKyvtyd

1億人×8万で8兆円の支出か。

415 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:49:28.27 ID:fc8MVcnL

>>414
えっ

416 ：モズク：2009/11/01(日) 21:49:32.19 ID:2vldj+H5

>>409
企業にはどんな人が勤めるんだ？

417 ：みのる：2009/11/01(日) 21:49:50.93 ID:tURzaIw8 BE:715223-2BP(3123)

>>408
今の時代、長時間働ける仕事があるだけマシだな。ワークシェアリングだ何だと言って、
仕事を少しずつみんなでやるところが多いだろう。会社の利益は落ち、納める法人税も
減り、みなさんへの給料も減るので取得税も減るだろう。益々財政が厳しくなるよ。

418 ：ノイズs(東京都)：2009/11/01(日) 21:50:04.45 ID:S8HdkYVW

ダブルインカムノーセックスに見間違えた

419 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 21:50:47.68 ID:p3WtzqaQ

まぁ団塊Jrが65歳ぐらいになった頃に
長い間年金をかけたのにこの支給額はなんじゃゴルァァァァ！！ってブチキレて
さらにロボットが進化したのにマジメに働くのがだるい若い世代が賛同してBIが導入される

420 ：ノイズc(長屋)：2009/11/01(日) 21:51:31.79 ID:g4KF485S

中国相手のカジノとかだって有りだし
その気になれば巨大な収入源は転がってる

大きな転換期だと言うけど自分で流れを作るか
誰かの後について行くかでは大違いだからね

421 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 21:51:41.56 ID:wYeKuzfq

>>409
なら株式上場制度も廃止したほうがいいんじゃないのｗ

422 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:52:18.08 ID:7GmDwcco

>>419
ああ、そのころまでほおっておくと
財源が枯渇してるから無理。
今やらないとなあ。

423 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:52:17.13 ID:4kAExWkJ

>>407
単純に言えば
無能者は働くな
黙って消費に溺れろ
金はやる
有能者は働け
儲けさせてやる
受給者どもを見下すだけの地位と名誉を与えてやるぞ
こういう事

424 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:52:29.86 ID:fc8MVcnL

>>419
むしろ団塊Jrは若い奴もっと苦しめと考えそうなんだが

425 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 21:52:36.78 ID:vttv52/N

>>416
基本的に働かなくてもいいので日本人である必要はないのがＢＩ教の教え。
働きたい人が働くだけ。

426 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 21:53:03.09 ID:UnDbz5JF

>>388
国民健康保険は日本が世界に誇るべきシステムっていう認識だからなくならないんじゃないか？負担率増はありそうだが。
税収がどうなるのかがきになる。食料品以外の税金をあげて対応なのかな。

427 ：ノイズn(関西)：2009/11/01(日) 21:53:19.69 ID:y2+nUVJk

小さい政府求めるなら移民受け入れろよ

428 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 21:54:10.11 ID:owvjKkjG

次の選挙はBIを公約にしろ。

429 ：ノイズf(岡山県)：2009/11/01(日) 21:54:15.18 ID:CdEOgtSt

+でやれ
（ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

430 ：ノイズw(東日本)：2009/11/01(日) 21:54:20.90 ID:jU9aPnyg

略してベッカム

431 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/01(日) 21:54:51.12 ID:hPjhdUww

力があった米国がゴリ押ししてきたから資本主義はなりたってきたけど
もうそんな力は無いからねえ
ヨーロッパみたいに大企業同士を競争させてそれに寄生する国家になったほうが賢いかもね

432 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 21:55:00.32 ID:hNlzh74M

ＢＩ導入された社会って完全な能力格差社会だよな。
一定以上の能力が無い奴は一生底辺。
仕事にもありつけない。
風俗とかの性娯楽も受ける金もなく、
ただ生きるだけしか出来ない。

今ならあまり能力無くても、とりあえず正社員になればある程度はいい暮らしが出来るし、
派遣とかの底辺労働者でも風俗ぐらいなら行ける。

あまり能力無い人にとっては今のほうがマシじゃね？
ＢＩなんか導入されたら格差が確実に固定されるぞ？
喜ぶのは企業と真性ニートだけだ

433 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 21:55:07.12 ID:fc8MVcnL

>>428
良いこと考えた
オマエが立候補すればいいんじゃね

434 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:56:29.76 ID:7GmDwcco

>>432
ようするに、おまえの言ってるように
能力ねえ奴がいっぱしの給料もらってるのが
国民の負担なんだよ。
ベーシックインカムで綺麗さっぱり。
能無しはただ生きてるだけ。

435 ：ノイズa(長野県)：2009/11/01(日) 21:57:13.68 ID:RU06vLYR

現在の貯蓄がある程度は消費に回るだろうから
経済効果は期待できるだろうなぁ

436 ：ノイズa(長野県)：2009/11/01(日) 21:57:26.93 ID:u5KZSVxt

それだぁあああああああああああ

437 ：ノイズn(関西)：2009/11/01(日) 21:57:47.49 ID:y2+nUVJk

俺はリバタリアンだけど、小泉竹中路線のアンチテーゼとして国民が民主党受け入れたんだからしゃあないやん

438 ：みのる：2009/11/01(日) 21:58:12.58 ID:tURzaIw8 BE:5360459-2BP(3123)

>>434
民主党の悪口はそこまでだ。

439 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 21:59:48.86 ID:7GmDwcco

>>438
民主党にはそういう筋の通った論理は無いだろうな。
JALは必要だから助けるとか言ってるし。
あんなクズ会社、とっとと解体して
それこそベーシックインカム与えておけばいいんだってのよな。
実力あればほかの仕事するでしょ。

440 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 22:00:08.49 ID:fc8MVcnL

>>434
自分が実は能無しに分類されてたことに気付いて俺は騙されてＢＩに賛成してたんだ、っていう小泉んときみたいなオチと見た

441 ：モズク：2009/11/01(日) 22:00:32.65 ID:2vldj+H5

今でさえ減った生まれ・育ちの差別が生まれそうだな

442 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 22:00:35.94 ID:hNlzh74M

>>434
そんな社会はノーサンキューだ。

一握りの能力ある人間にしかチャンスが与えられないような社会は嫌だな。

企業はレガシィコスト減らせて助かるかもしれんが、大多数の凡人は収入減って苦しむだけだろ。
格差助長するだけで酷い制度だよ

443 ：ノイズe(西日本)：2009/11/01(日) 22:00:52.10 ID:vttv52/N

ＢＩ教から目覚めさせるには
ナウル共和国を知る必要があるな。

ナウル共和国は豊富な燐鉱石を輸出することによって莫大な利益を得て
全ての労働は外国人にさせていた。
ところが燐鉱石が枯渇して国民も働かなくてはいけなくなったが

　働　き　方　を　忘　れ　て　し　ま　っ　た

ナウル共和国
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067119091/l50

4 名前：名無しさん＠青空いっぱい。投稿日： 03/10/26 12:35 ID:wb09u2Ka
世界で最も知られていない国の１つである中部太平洋のナウルが外部世界と
連絡が取れなくなっており、ナウルを担当する外国の外交使節も、現在、誰が
この国を統治しているのか知らないと述べている。財政が破綻に瀕している
ナウルは過去１年以上にわたり、たった１本の国際電話回線で外部世界とつな
がっていたが、この電話システムも今や故障し、ナウルには修理するカネもない
ようだという。（写真は昨年オーストラリアで開かれた英連邦首脳会議に出席した
時のレネ・ハリス・ナウル大統領）

256 名前：名無しさん＠天国に一番近い島投稿日： 2007/03/21(水) 22:59:19 ID:g9Wq8Emr
かつては、一家に外車２、３台は当たり前な、世界一裕福な国って言われてたのにね。

444 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:02:29.28 ID:7GmDwcco

>>440
それならそれでいいんじゃね？
親の金月８万でネトゲで暮らしてる奴って
実際いっぱいいるだろ？
だって有効求人倍率が０，５切ってるってことは
半分ニートだぜ。現実的に。

445 ：みのる：2009/11/01(日) 22:04:26.15 ID:tURzaIw8 BE:4764285-2BP(3123)

>>439
JALに関して言えば、貨物専用にすればいいと思っている。旅客輸送は海外の会社に任せて
国内はANAだけで十分だろう。国内の空港は5か所もあれば十分。

446 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:06:59.42 ID:7GmDwcco

>>445
だからようするにJALは要らないってわけだろ。
民主党は甘いんだよな。
労組の党だからしょーがねーけど。
ベーシックインカムの導入には
もっと研ぎ澄まされた新党が必要だわ。

447 ：ノイズw(千葉県)：2009/11/01(日) 22:08:20.96 ID:2ypLhMTW

ところどころにべーしっ君のAAがあるのが面白い

448 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 22:08:26.65 ID:bfDokZPt

手取り18万で実家暮らしだけどもし月8万国から支給されるなら仕事辞めるな
家に毎月4万入れてるから差し引いても4万残る。これ！って趣味もないし4万とネットさえあれば暮らしていける

449 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:08:33.92 ID:Nc73LEkD BE:199746195-2BP(2072)

日本でやる場合、所得税をどのくらい徴収されるのかが、問題だな。
失業手当もなくなるし。

450 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 22:08:53.88 ID:fc8MVcnL

>>446
よしオマエが作れ
やればできるやればできる

451 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 22:09:53.01 ID:UnDbz5JF

>>442
BIはやる気のあるやつならチャンスを活かせる政策だと思うけどなぁ。
新卒採用優先の社会じゃなくなる気がする。
たぶんこの制度で打撃を受けるのは年功序列で仕事せずに出世した人だな。

452 ：モズク：2009/11/01(日) 22:11:57.74 ID:2vldj+H5

>>451
それ、コレまでと今現在進行中の、
日本の会社のほとんどだぜ。

453 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:12:16.04 ID:7GmDwcco

ベーシックインカムで
年功序列型の企業が内部崩壊するよな。
実力ある役員が子飼いの社員を全員引き連れて退社、そく新会社設立とか
バンバン出てくるよな。
だってベーシックインカムで全員めしだけ食うのは問題ねえからな。
つまんないところで我慢する理由がない。

454 ：ノイズs(catv?)：2009/11/01(日) 22:13:33.41 ID:GFxJLYT0

>>444
労働者人口が１００人いる国で現在９８人が働き
残りの失業者２名とも求職してる状況に仕事の枠は１人だとしても
その国の有効求人倍率は０，５

455 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:14:22.98 ID:wYeKuzfq

生保ばらまくってことか
もっとやれ

456 ：モズク：2009/11/01(日) 22:15:29.38 ID:4PEECeAM

いいと思うし、実現してほしい。
でも、誰もが平等にってとこに無理がある。
既存の既得権益で美味しい思いしてるヤツらには、
なんもうまみもないし、実利が下がっちゃうだろ。
とくに年寄り、働いてない母子家庭、在日、同和とかいった連中から反対される。
絶対実現できない。

457 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:15:37.01 ID:AkcwWMSD

やる気がある奴は今でも既に働いてる
病気持ちか、やる気が無い奴が労基がどうのだのとぬかして働いてないだけ
日本は過剰労働をするのが前提で成り立ってるのにそれを否定するなら
子供の頃に努力しなかった自分を恨んで自殺しなよ

458 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:16:41.37 ID:7GmDwcco

>>454
でも新学卒どもが全員就職にぶち当たって
半分ぐらい脱落するのはその数字の事実だろ。
半分、ニートじゃん。
ニートなんだよ。ニート。
ネトゲニート、２ｃｈニート。
腐るほどいるよな！

459 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:19:00.24 ID:7GmDwcco

>>457
過剰労働でなりたってるってのが
そもそも勘違いだと
ベーッシックインカム導入で証明されるじゃねーかな。
ああ、同業同士で足引っ張りあってただけなんだってさあ。

460 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:18:59.05 ID:fxVcvSTR

財源はどこからだすの？
働く人いなくなったら財源ないよね？ばかなの？

解説頼んだ

461 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:19:22.16 ID:wYeKuzfq

なんで生保じゃあかんの

462 ：ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 22:21:32.27 ID:vTsagjHA

ベーシックインカム厨は生活保護の呼び名を変えたいだけ

463 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:21:40.29 ID:AkcwWMSD

>>458
席取りゲームみたいに上から順に埋まっていくの、分かるよね？
やる気のある新卒なら他よりずっと席を取りやすいのも分かるよね？
倍率下げてんのは身分を弁えず得られもしない待遇を求め
日夜ハロワに通うオッサン逹でしょ

464 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:22:19.39 ID:fnOYYVCh

>>458
ニートまで落ちてるやつは新卒失敗組でも少数派だろｗ
「俺の仲間は多い」と思いたい気持ちはわかるがｗ
クソワラタｗ

465 ：モズク：2009/11/01(日) 22:22:39.87 ID:MmG2xnaY

労働の対価じゃないからママゴト遊びの玩具のお金と同じだろ
なので金の価値は紙切れ同然になる　一方モノは価値が出てくる
価値の高いモノを入手するためには　紙切れでは手に入らない
それと同等のモノで入手する　物々交換だ　それに向かうと思われ

466 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:23:25.10 ID:7GmDwcco

>>462
ノンノン、
生活保護って名前からしてお上が助けてやるみたいな話だろ？
発想の転換だよ。
お上なんていらねえって話。
全員に金わたしちまえば、誰も配るかどうか決める奴要らないだろ。

467 ：ノイズa(京都府)：2009/11/01(日) 22:23:31.74 ID:MTz/pN9P

ベーシックインカムがどういう風な制度設計にもとづくものかは知らんが
ろくなもんではないと大まかな形を聞いただけでも分かる

468 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:23:42.24 ID:QkvTfb9Q

>>461
ニートが貰えないから

469 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:23:46.10 ID:SB/woSxF

>>460
生活ギリギリぐらいをあげればいいんじゃないか？若しくは働かないとちょっとキツい…ってくらいの
俺にはこれくらいしかおもいつかん

470 ：モズク：2009/11/01(日) 22:24:50.79 ID:2vldj+H5

機械による自動化とかで不要になった人間とか
三流私立を出てるような無能な人間とか
公共事業が無くて職にあぶれた土方とか

世間からあぶれているやつらを一律
飯を食らうだけの、奴隷階級にすればよいってことだろ？

471 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:25:12.85 ID:7GmDwcco

>>464
え？俺は運よく席に座れた～っていう
社蓄の咆哮でしょうか。
俺、おまえら雇うほうだからさ。

472 ：ノイズa(兵庫県)：2009/11/01(日) 22:26:09.32 ID:nUvERZLH

それより日本中に公共住宅作りまくって、月5000円くらいで住まわしてやった方が良いと思う

473 ：ノイズa(京都府)：2009/11/01(日) 22:26:51.06 ID:MTz/pN9P

ベーシックインカムを導入する以上歳入歳出のバランスから
現状の社会保障関連費用を全てベーシックインカム制度に投入しなくてはならないが
そんなことをやって成功する目算は立てられっこない

474 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:27:01.46 ID:wYeKuzfq

>>468
ニートも貰えるのがベーシックインカムなの
ニートが貰えないのが生保か

475 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:27:03.65 ID:7GmDwcco

>>470
なんにもしねえんだから、奴隷でもないだろ。
ブタだよ。ブタ。
能無しはブタ同然の人生で終わればすっきりする。

476 ：ノイズc(静岡県)：2009/11/01(日) 22:27:12.85 ID:+iVSmd1W

安楽死を認めてください

477 ：ノイズa(長野県)：2009/11/01(日) 22:28:42.24 ID:RU06vLYR

少なくとも真っ赤になって反対しているのは
現在何らかの利権持ってる奴らだっていうのは理解した

478 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:29:23.29 ID:fnOYYVCh

>>471
＞俺、おまえら雇うほうだからさ。
社長宣言ｋｔｋｒ
これほど空虚なレスもないなｗ
ニートの寝言も大概にしとけよｗ

479 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:29:23.49 ID:wYeKuzfq

つーことはあれか？
うまくやれば生保とベーシックインカム両取りもできるわけ？

480 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:30:45.92 ID:O1S4Pkrn

良い制度な気はするが
何かの本で雨宮処凛が絶賛してたんで、裏があるのでないかと疑ってしまう

481 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/01(日) 22:30:53.21 ID:hPjhdUww

まあ問題はBIで暮らしてる奴が退屈に飽かして犯罪者やメンヘラにならないようにすることだな
知識を持ち寄って学びあうネットカレッジのようなものが充実すればいいけどなあ
2chじゃあちょっと物足りないんだよな
なんというか匿名性が強すぎて実りが少ないというかなんというか
SNSしかないか…

482 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:31:15.65 ID:7GmDwcco

>>478
おまえアホだな。
日本に５００万社の法人があるの知ってるか？
その一つ一つに必ず代表取締役が居るわけよ。
ようするに社長な？
おまえの周りには社蓄しかいねえかもしんねえけど。
社長なんて腐るほどこの世に居るのよ。

483 ：モズク：2009/11/01(日) 22:31:38.71 ID:MmG2xnaY

貿易はどうなるの

484 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:31:44.52 ID:QkvTfb9Q

>>477
思い込みもここまで来ると幸せに見えるわ

485 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:33:28.43 ID:THQ4yeRr

これやるとブラック企業は軒並み人手がなくなる
すると外食とか高くなる
みんな家でご飯食べる
安全な国内産を選ぶ
食料自給率アップ
家族団欒で家庭問題も減る
少子化にも歯止め

いいじゃねーか
誰か反論してみろ

486 ：モズク：2009/11/01(日) 22:34:37.90 ID:MmG2xnaY

外国が日本のこのタダ金を山ほど入手したらどうなるの
外国がその金で日本の不動産を買い付けたらどうなるの
タダ金で土地を買収されて日本は土地をなくすよ

487 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:34:56.23 ID:7GmDwcco

>>485
激しく同意だわ。
誰かが過剰労働で成り立つ国とか言ってたけど、
そういう勘違いが蔓延して
疲弊衰退する国ってのが正解だろうな。
ベーシックインカムでそれが証明されるだろうな。

488 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:35:37.12 ID:fnOYYVCh

>>485
今まで以上に安価な輸入品依存が高まりそうなんだが。

489 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 22:35:50.62 ID:hNlzh74M

>>451
ＢＩ導入されたら企業は無駄な人間を雇わなくてもいいようになるだろうから就職は難しい関門になると思う。
ある程度上位の有能な者しか就職出来ないんじゃないかな。

そうなると競争は激化して、頑張っても凡人には就職すら辛いだろうな。

今までは能力無くても頑張ればある程度は報われたけど、
ＢＩ導入されたら能力無い奴は頑張っても成功は難しいと思う。

490 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 22:36:09.47 ID:DjD2iCc/

>>481
小人閑にして不善を為すだろうけどな

491 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:36:10.61 ID:cn+WNAHh

もう底辺を食わせていくパイは無いんだよ

492 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:37:17.06 ID:7GmDwcco

>>488
国産物をくいたきゃ事業でも成功させないと無理な社会だろうな。
ベーシックインカムの奴らには
中国クズ米を与えておけばいいと。
すっきりするな。

493 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:37:37.08 ID:rDuzEGrM

なんでみんな働かなくなると思っているの？
まあ、8万で働かなくなるような国民ならとっとと滅びたほうがいいかもね

494 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/01(日) 22:38:21.34 ID:hPjhdUww

>>488
農業は食えないから後継者が少ない
農業でも食える保障があれば後継者が増える
かもねー

495 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:39:04.45 ID:7GmDwcco

ベーシックインカムは
スーパー小さな政府かつ超実力社会だな。
すばらしい。
能力がある奴が勝つんだ。
それが自然だ。

496 ：モズク：2009/11/01(日) 22:39:19.30 ID:KIvEmH0F

>>443
だから国民が裕福に暮らすためでなく、喰っていけるかどうかのギリギリを渡そうって話だろ？
より多くの金がほしい意欲のある奴が働く

497 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/01(日) 22:39:22.29 ID:vLtkM4cU

持ち家があれば賛成したんだが

498 ：ノイズh(東日本)：2009/11/01(日) 22:39:50.28 ID:kkWtbQGa

>>469
生活ギリギリぐらいがどれくらいかわからないが
5万だとしても痴呆に行けばなんとかなりそうだし
痴呆自治体も潤うかもしれんな
とにかく貧乏人は関東圏内に住むな
邪魔なんだよゴミが

499 ：ノイズc(catv?)：2009/11/01(日) 22:39:54.44 ID:aNZClBU2

働いたら負け

500 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:40:10.16 ID:THQ4yeRr

>>494

農業なんて暇なじーちゃんばーちゃんがやるもんだ
最低保障があるなら暇つぶしに農業はじめる人間多いとおもうけど・・・

501 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:41:38.77 ID:7GmDwcco

能力の無い奴は消費するだけのブタ。
能力のある奴だけが
そのブタをたくさん集めて
真の豊かな生活を手に入れることができる。
究極の実力社会だ。
ワクワクするな。

502 ：ノイズs(東京都)：2009/11/01(日) 22:41:43.33 ID:g9d0Cw3J

みんな生活に余裕がないから、多少の支給じゃ溜め込んで終了だろうな。
一人10万とか支給しないと、流れに還元していかないだろう。

503 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:41:55.34 ID:3r0ROAsJ

月八万なら一年で百兆くらい必要な気がするが

504 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 22:42:05.88 ID:UnDbz5JF

>>479
生保がBIに入っているから無理だろ。家族の少ない生保受給者は今より収入減になると思う。

505 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:43:34.54 ID:wYeKuzfq

>>504
生保の拡大版みたいなもんか

506 ：モズク：2009/11/01(日) 22:43:46.24 ID:KIvEmH0F

>>471
社長様なら社蓄よりも立場悪いだろｗｗ
社蓄食わせるために銀行に頭下げたり取引をいちいちしてそれこそ社蓄以下にならないといけないだろうに

507 ：ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 22:44:07.43 ID:1P2S2JXj

油が湧く国ではこんなの当たり前で
仕事は移民にやらせて国民は月30万くらいもらって悠々自適
日本って石油湧いたっけ？

508 ：モズク：2009/11/01(日) 22:44:09.14 ID:aIBmDfAQ

まぁ反対してるのは生保利権でウマーしてる奴か単なる馬鹿かのどっちかなんですけどね

509 ：ノイズn(東海)：2009/11/01(日) 22:45:25.25 ID:wYeKuzfq

>>508
てか、真剣に議論してるんすかｗｗｗｗ

510 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:46:23.42 ID:7GmDwcco

>>506
俺んとこ無借金なんで。
それに取引相手は居てもお客とか居ないし。
そこんとこヨロピコ。
君の会社はそうなんだ。かわいそうに。
人生いろいろ。企業もいろいろだよ。きみい。

511 ：モズク：2009/11/01(日) 22:47:19.24 ID:KIvEmH0F

>>507
それよりも稼いでいる国（日本とか）になんでそういう制度無いのかねぇってハナシ

512 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 22:48:27.59 ID:7GmDwcco

>>507
つーか
月８万もらったら誰も働かなくなる国なら
それが日本の実力なんだから
すっきりするじゃねーか。

513 ：ノイズo(東日本)：2009/11/01(日) 22:49:49.85 ID:OAn0+am+ BE:27159825-2BP(1489)

ベーシックインカムを批判してるやつは
現状の生活保護でうまうましてるやつの事への見通しのある改善策は一切言わない

514 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 22:49:59.24 ID:UnDbz5JF

>>507
石油はないけど、次世代のエネルギーになるやつ（名前忘れた。誰か頼む）は日本海の地底にあるんだと。
但し、中国に取られ気味。
それがあっても国債返還にあてるんじゃないか。

515 ：モズク：2009/11/01(日) 22:51:29.79 ID:KIvEmH0F

>>514
メタンハイドレートのこと？あれは太平洋側なんだけど
海草浮かべてウランとか抽出するのもあったなｗ

516 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:53:35.84 ID:THQ4yeRr

BIまでいかなくても
適度に月5万とか配分して
その分過剰労働も緩和されれば
格差も緩くなるんじゃないか？

517 ：モズク：2009/11/01(日) 22:56:15.03 ID:2vldj+H5

なんかカルトが今以上に幅を利かせそうだね

518 ：ノイズx(山口県)：2009/11/01(日) 22:57:08.51 ID:ZqcifLn0

>>514
沖縄守れれば問題なす

519 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/01(日) 23:02:11.75 ID:UnDbz5JF

>>515
すまん、ずいぶんと間違っていた。
東シナ海の油田だわ。

520 ：ノイズa(京都府)：2009/11/01(日) 23:04:55.82 ID:MTz/pN9P

>>516
BIは機会平等の徹底にもつながるから逆に格差は広がるんじゃないかと思う

521 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/01(日) 23:07:12.86 ID:7GmDwcco

>>520
能無しで運よく働けてる奴と
能無しで働いてない奴の
底辺格差は解消されるよ。

522 ：モズク：2009/11/01(日) 23:08:05.68 ID:egNL8q8E

乞食ども、働けよｗｗｗ

523 ：ノイズh(東日本)：2009/11/01(日) 23:09:28.36 ID:kkWtbQGa

東京は経営者層で
神奈川、チバラギ、ダサイタマは労働者層
他ゴミクズは北海道の最北端とかに隔離しろよ

524 ：ノイズe(千葉県)：2009/11/01(日) 23:10:24.31 ID:NSHPYL6F

働かない奴は最低限度
働いてるワープアには底上げになるから
予算のやりくりつきゃやってみりゃ面白そうだな。

525 ：ノイズw(西日本)：2009/11/01(日) 23:12:44.25 ID:Zz12s2r9

社会主義とか言ってる奴は理解してないな。

社会主義ってのはプロレタリア独裁と主要産業国有化があって初めて成立するもの。
貧困層が拡大してるんだから再分配の話が大きくなるのは当然で、
これを社会主義などといって批判するのならば政府のない国へ行くしかない。

526 ：ノイズ2(徳島県)：2009/11/01(日) 23:13:12.53 ID:wln4KxQW

仕事面白いお　(　^ω^)
・やりがい
・スキルアップ
・社会への貢献
・お客様の笑顔　その他もろもろ、、、

ところが、BIを導入したら、ニートを非難してた奴らが
全員、働かなくなるんだろうなー　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

527 ：ノイズ2(徳島県)：2009/11/01(日) 23:13:48.89 ID:wln4KxQW

お客様の笑顔

とかゆってた奴らが
働かなくなるところ、ちょう見て～わ。

528 ：ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 23:15:25.12 ID:p3WtzqaQ

今の社会体制に何の疑問も抱かない奴は脳が凝り固まってる
ネットも無かった頃のままの社会体制だからいろんな歪が生じてしまった
これだけ時代が変わったのだから社会体制も変える時期に来ている

529 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 23:19:02.41 ID:hNlzh74M

ＢＩ導入された場合でも労働者の権利が今と同じなのか、
それとも労働者の権利は保証されないのかで結果が分かれるな。

530 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/01(日) 23:23:37.51 ID:qtBL7zwI

ＢＩ導入されたぐらいで働かなくなるような奴は辞めてもらったほうがいいだろ

531 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 23:24:05.07 ID:UnDbz5JF

>>529
そもそも現時点で労働者の権利はそんなに保証されてないんじゃないか？
本来ならバイトでもとれるはずの有給が使われているなんて聞いたことない。

532 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 23:26:18.78 ID:rDuzEGrM

そうなんだよ。そういう豚を集めて何かをするという自由が資本家にはある。
例えば、ひろゆきや堀江がニコ厨をかき集めてなんかしたり。

533 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/01(日) 23:29:52.76 ID:LmKmRKVM

前科もち･生保受給者･DQN･浮浪者･B落･在日(本国送還可、送還後は入国拒否)
をうまいこと言って誘い込んで
塀で囲った部落にぶち込んで部落内での娯楽施設や博打はできないようにして強制的に労働させるべき
その上でのBIなら理解する
で、治安対策には逃走･暴動対策には天下りしたくて仕方ない公務員をつける
いっそ公務員は部落の監視役以外に天下りすることは許さないって法律で定めたらいい
結構嫌がるだろうから天下りも減ると思う

534 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 23:30:21.64 ID:FY/humpw

インフレとかそういうの考慮してもネットして漫画買ってたまに美味いもの食って
そんなニート生活が将来的にも維持できるだけの額もらえるなら働かないけど
結局なんだかんだで全然足りなくなるんだろ

535 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 23:35:05.22 ID:vLtkM4cU

机上の空論

536 ：ノイズs(鳥取県)：2009/11/01(日) 23:37:04.80 ID:GFPBveSz

田舎家賃そんなに安くない
人口60万人の苦疎町鳥取県でも割高

537 ：ノイズh(東日本)：2009/11/01(日) 23:48:49.80 ID:Qnx6azLO

>>5
働かなくてもいいんだよ。

無理して全員が働かなくても、昔と違い、いまは生産性がかなりあがったから
生産してる人だけが大儲け出来る。

君たちは、よい製品を作った人を評価する役目なんだよ。

538 ：ノイズh(岩手県)：2009/11/01(日) 23:52:12.91 ID:Xh2jT4ZW

1人あたり月8万円か…
持ち家でも厳しいな

539 ：ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 23:57:45.24 ID:efskw/uP

導入しても月8万はないだろ。
ど田舎の1Rで超節制してなんとか暮らせるぐらいの額じゃないの。

540 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 23:58:48.97 ID:UnDbz5JF

>>538
老後は持ち家があっても一人10万以上はないとキツイらしい。
8万あっても職業がなきゃ辛いよ。

541 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 00:02:25.08 ID:Qnx6azLO

資本主義資本主義いってるやついるけど
資本主義だって万能じゃないんだぞ
まさか、初期の純粋資本主義の惨状をしらないのか？

それに社会主義的要素を加えてようやく使えるようになったんだが。
社会主義だけではうまくいかないのと同じで、
行き過ぎた資本主義もよくないんだよ。

542 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:06:37.38 ID:+0WER1Ts

543 ：モズク：2009/11/02(月) 00:07:04.21 ID:hNlzh74M

>>531
今は正社員を簡単にはクビに出来ないけど、ＢＩ導入されたらどうなるのかなと。

もし簡単にクビ切れるようになったら
現在人並みの生活してる正社員はかなりクビ切られて
月々８万くらいのＢＩ生活から抜け出せなくなるだろうな。
そして有能な人以外は就職出来なくなって格差が固定されるだろうと思う。

だから現在の労働者の権利が維持されるのか気になった。

544 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 00:07:09.30 ID:kkWtbQGa

8万あれば暮らせるだろ
どんな生活送ってんのか？
言っとくけど働かない奴が
旅行とか映画、イベントに行くとか
そんな自由があると思うなよ

545 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 00:09:44.61 ID:Z4e+yu+7

＞ID:QG1NfrdV
だいたいBI層って何だ？何か勘違いしてないか？

546 ：モズク：2009/11/02(月) 00:16:22.51 ID:IvbNd8b7

福祉制度の統合
貧困対策の公共事業の廃止
企業の解雇を認める。
相続税100％

同時にやるなら実現できる。

547 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:16:30.37 ID:6Jckv0xO

BI推進バカが多すぎてワロタｗｗ

お前らそんなに共産主義的な世界にしたいのかよ。
BI推進派のアホどもに俺様が提案してやるよ。

・BI推進厨には秋田だか岩手だかの超過疎地域に無償で国営の住居が割り当てられ、強制移住させる。
・生きていける最低限の食料を配給する。

これでいいだろｗ
生きるだけでいいってのならｗｗ

あ、もちろんおいしいもん食べたいとか新しいゲーム買いたいとか贅沢いうんじゃねーぞｗ
文化的な発展を捨ててBIを推進してるんだもんなｗｗ

お前らBI推進派どもが最低限の生活してる間、俺らリーマンは普通に資本主義の中で努力して金稼いで
その結果である豊かな生活を見せつけてやんよｗｗ
あ、お前らにとってはどうでもいいことかｗ失敬失敬ｗ

BIとかで国家予算100兆円も割り当てるくらいならよっぽどこっちの案のほうが財政的にもましだろ。

548 ：モズク：2009/11/02(月) 00:16:46.43 ID:94MT06xV

ＢＩ導入されてしかも労働者の権利が保護されなくなったら完全に格差固定されるだろうな。

能力無い人は就職出来ずに、娯楽を楽しむ余裕資金は与えられず生きるだけの生活を余儀なくされる。

企業は余剰人員を簡単に削減出来るようになって大喜び。

ＢＩって一見、共産主義だか実は資本主義だな。

549 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:18:11.67 ID:H9lB9v2W

>>543
逆
今は簡単にクビ切れないから企業は人を雇わない
解雇規制を緩和すれば人を雇ってもハズレなら切れる

550 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:18:15.64 ID:6R/6//sI

>>5
月8万でいいなら働かないという選択があってもいいんだよ
低賃金の単純労働なんかおまえらがやる必要ないんだよ
外国人にでもやらせればいい。

551 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 00:18:24.97 ID:H+R0G/P5

>>547
なんでBI推進派は無職だって断定してるの？
その間違った前提で長文書いてる君の程度は知れるよねｗ

552 ：ノイズf(長野県)：2009/11/02(月) 00:18:27.17 ID:r14yjKoQ

働くことに疲れているんだよ・・・みんな

553 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 00:19:57.72 ID:wubTYxug

働くことというか職を探すのにつかれた

554 ：モズク：2009/11/02(月) 00:20:30.87 ID:IvbNd8b7

一切の福祉制度を廃止するなら価値はあるよ。
BIで最低限の福祉を提供しているのだから他の福祉はいらなくなる。

555 ：モズク：2009/11/02(月) 00:23:36.25 ID:94MT06xV

>>549
企業は現在かなり余剰人員を抱えてるから簡単に切れるようになったら、その人達は解雇されるだろ。

就職出来る総数は減るんじゃないかと思う。

しかもＢＩ導入されたら重税になるだろうから経費削減の為に有能な人以外は雇用されなくなると思う。

556 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:24:16.76 ID:q1uEndhW

>>547
おめーさんは趣旨がわかってねえなあ。
国営の住居と配給のメシじゃ
ブロイラーだろ？
俺たち資本家が望んでるのは、
ブヒブヒと貪欲に消費しつづける活きの良いブタちゃんなんですよ。
だから現金渡してやる。ブヒブヒと消費してもらう。
消費癖をつけてさらに借金させてやる。
これでどうだ？２倍も３倍も肥え太ったブタを頂けるわけだよ。
ブロイラーじゃカスカスだ。なあ。そうだろ？

557 ：ノイズx(東日本)：2009/11/02(月) 00:25:01.42 ID:w4fujGO9 BE:40738853-2BP(1489)

民主が今やってることも認識できない
ベーシックインカム否定派ｗｗｗ

558 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:26:41.68 ID:6R/6//sI

ベーシック・インカムに対抗するのは、永続的な失業者給付金だろうな
失業者給付金は問題があって、職業訓練を行政がやるからコストがかかり非効率
日本の公務員に無職を鍛えるだけの資質があるかと言うと疑問なんだ。

ベーッシク・インカムは行政コストがかからないし、もっと金が欲しい人は
働けばいいし、ベーッシク・インカムを自己啓発にあててもいい。
職業訓練がビジネスになるし、民間のほうが効率的に職業訓練ができるよ。

まぁ僕は公務員なので、ベーシック・インカムなくてもラクして食えるが

559 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:27:57.29 ID:6Jckv0xO

>>551

職持ちでBI推進するやつの気がしれねーよ。
BI維持するためには所得税を30%～40%もしくはそれ以上課さないと
財源ねーんだろ？

なんで汗水たらして怒られながら得た収入の半分ちかくも糞BI厨に分けてやんなきゃなんねーんだよｗ
俺がいってるのは

・有職者・もしくは働く気があるやつは現状の資本主義のまんま
・無職および働く気がねーやつはどっかの地方の生存できる最低限のとこに住居と食料を無償で提供

これだけだ。わざわざ労働者から汗水たらして得た収入を働く気がねーやつに振り分ける必要はねー。
地方とか土地余ってんだろ？
食料自給率もカロリーベースで計算してるから余裕あんだろ？（てか減反政策やってる時点で食料あんじゃねーか）

だったらBIなんて超極端なことせんでいいから労働する気のないやつをやっすいところに隔離しろよ。

560 ：ノイズn(関西)：2009/11/02(月) 00:28:59.05 ID:CZ1HuvnG

>>555
就職できる人が減っていくのは避けられないからBIやるんだろ

561 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:29:14.76 ID:pE9AQgQk

>>559
だから、お前もBIを生活保護の代わりかなんかと勘違いしてないか？

562 ：モズク：2009/11/02(月) 00:29:26.16 ID:IvbNd8b7

子供手当ても一種のBI
選挙公約にしたら選挙に勝てる
国民全てに月8万円
財源は相続税

563 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:29:45.32 ID:H9lB9v2W

>>555
それでいい

無能な人間雇用したって邪魔なだけだし
そういう人は自分の能力を活かせる別の仕事を探してもらう方がいい

564 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:31:47.05 ID:6Jckv0xO

>>556

一人頭月8万円程度しか給付する案がないのになにが消費だよ。
じゃあ消費税は当然現状のまま、もしくは下げるんだよな～？？

したらまた別のところから財源もってこねーとなんねーじゃねーかｗ
アホかｗｗ何が消費癖だｗｗ

565 ：モズク：2009/11/02(月) 00:32:00.06 ID:XUXVbmEn

新型インフルエンザ発生の原因
貧困で病気になっても病院に行かない→パンデミック

566 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:32:12.85 ID:H9lB9v2W

>>559
そういう嫉妬とか感情論とかイデオロギーを隔離するためのBIなんだがなｗ

567 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/02(月) 00:33:00.67 ID:IvbNd8b7

>>559
相続税100％なら財源は90兆円あるよ。

568 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:33:28.24 ID:6R/6//sI

>>559
いーじゃん、所得税がイヤなら無職になってベーシック・インカムだけで暮らせばよろし
法人税や高額所得者への所得税、資産課税（相続税、固定資産税の大幅値上げ）が必要。

ベーッシク・インカムはセーフティーネットとして機能するし、
就労すればより多くのベーッシク・インカムが貰えるという制度設計にすれば、
無職を生みだす制度にはならんにょ。
低所得者層に活力をもたらすにはBIが必要。

569 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:33:35.65 ID:KabeSIEB

BI導入すると金が市中に有り余るので確実にインフレになる
インフレとは金の価値が紙切れに近づくわけで　紙切れに近づくと
金利も上げないと貨幣価値と釣り合わない　金利がどーんと上昇する

金利が思い切り上がるとどうなる　紙切れなら年20％は上がるかも
国と地方で1000兆円の借金がある　その借金の金利が20％上がると
年200兆円の金利を払うことになる
そんな金は何処にも無い　借金しないと払えない

570 ：ノイズw(東京都)：2009/11/02(月) 00:34:23.35 ID:ygB7rxDH

BI導入で仕事辞める奴はワープアくらいだろｗ

571 ：モズク：2009/11/02(月) 00:35:16.98 ID:XUXVbmEn

汗水たらして怒られながら造ったグリーンピア

572 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:35:19.86 ID:6R/6//sI

>>569
インフレのほうが国債償還ラクなんだが…

573 ：モズク：2009/11/02(月) 00:35:46.78 ID:94MT06xV

>>563
ＢＩ導入された社会って完全な能力主義社会だな。

しかも就職出来る総数は減ってるだろうから今以上に就職は難しい。
能力無い人は就職出来ずに一生底辺のＢＩ生活。

俺みたいな凡人サラリーマンには今のがいいな。

574 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:35:53.67 ID:H9lB9v2W

>>569
ならない

ログ嫁よ

575 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 00:36:32.84 ID:k7R0TUyW

最近毎日たってるBIスレ

576 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:37:12.43 ID:pE9AQgQk

>>573
だがな、どう考えても「人手」は必要なんだよ。
未来世界みたいにアンドロイドがいるわけじゃないんだから。

今だって人手は足りてないんだよ。だからサビ残多いだろ？

577 ：モズク：2009/11/02(月) 00:37:21.21 ID:XUXVbmEn

無駄なダムや高速道路を作らせない為のお金だお

578 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:38:23.83 ID:6Jckv0xO

>>561

生活保護は「憲法で保障されている最低限度の文化的生活を保障するため」にあるが、
じゃあBIはなんのためにあるんだよｗｗ

BIなんかやったら財源ねーから円刷るか赤字国債発行するか、いづれにしても円の信用・価値を
下げるだろ。

BIやる　→　円の信用・価値が下がり円安に　→　輸入物価・海外から調達していた原材料費が高騰
→　物価が上昇　→　インフレ

したら給付してるBIの額じゃインフレに追いつけず、さらにBIの額を増額 → さらにインフレに、、
ってジンバブエみたいにハイパーインフレ化しちまうじゃねーかｗ

>>561
実はあんまBI詳しくないんだわ。ごめんね。
生活保護の代わりでなくて何の目的でやるんですか？？

579 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:39:10.77 ID:pE9AQgQk

>>578
頭から制度批判したいだけなら、長文書いていちいち煽るなよ

580 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 00:39:23.20 ID:OKo9IAvg

>>569
物が売れるってことじゃん。やったね景気回復だ

581 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 00:39:30.13 ID:3hC2e/KL

BIは財政圧迫にならないんじゃないの？むしろ逆だと思う。
扶養控除なくなるだろうし、母子家庭や生保の特権が消える。社保庁関連予算も必要ない。

582 ：ノイズw(東京都)：2009/11/02(月) 00:40:14.77 ID:ygB7rxDH

>>569
消費税を上げればデフレになるよ

583 ：ノイズn(千葉県)：2009/11/02(月) 00:41:04.05 ID:fGFjksP2

「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

584 ：モズク：2009/11/02(月) 00:41:04.44 ID:94MT06xV

>>576
現在は無駄な生産をする為に無駄な労働してるだけだから
それを解消する為にＢＩ導入するんだろ。

だからＢＩ導入したら確実に就職出来る総数は減るだろ。
そもそも就労人口減らす為のＢＩ導入なんだから。

585 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/02(月) 00:41:07.05 ID:IvbNd8b7

>>581
貧困対策の公共事業もいらない。

586 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:41:27.63 ID:KabeSIEB

>>574
韓国では貨幣価値が下がって金利50％行ったわけだが
ただ印刷した紙切れに価値が生まれるわけが無い　モノの価値は上がる

587 ：モズク：2009/11/02(月) 00:42:31.20 ID:zSSQIpcq

導入されるにしろ、お前等が手遅れになった頃に導入されるよ

588 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:43:08.19 ID:6R/6//sI

>>573
そうでもないにょ
労働者は低賃金・悪条件の仕事には応募しなくなるから、
企業は賃金を上げるか外国人労働者で代替しないといけない。
労働者に低賃金しかオファーできない産業は国外追放。

労働者も自己の能力の劣えを覚悟してまで単純労働に勤しむ必要がなくなるから、
仕事を選り好みできるようになり、BI受給しながら自己の能力開発ができる。

今まで単純工場労働に従事し派遣労働で何の進歩も得られなかった人も、
自己研磨できるようになる。
労働しないことが寧ろ人材開発になるというトリッキーなことが起こる。

589 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:43:27.81 ID:q1uEndhW

５７８は、典型的な無能社蓄だな。
消費あっての労働という概念がない。
時間潰せば給料もらえると思ってる類の能無しだ。
こういう奴を社外に放り出すいいわけとしても
ベーシックインカムは使えるわけよな。

590 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:43:53.17 ID:pE9AQgQk

>>584
>そもそも就労人口減らす為のＢＩ導入なんだから。

そもそもこの考え方が間違っているんだが。
無駄な生産とか言うが、例えばなんだ？
そんなに無駄な仕事なんて無いと思うがな。

てか、あんたの知り合いに社長とか経営者いないか？
どこも人手不足で大変だよ。人手不足だけど雇えないんだよ。

591 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:44:08.72 ID:H9lB9v2W

>>573
就職出来る総数が減るなんて何の根拠があるのか

雇っても使えなければ簡単に切れるんだから
採用には積極的になるだろう

どーせ、このまま行ったって労働力市場が硬直的だと新卒さえ雇えなくなる
まあそれでも今の方が良いと言うなら
これ以降の議論は生活圏で敵味方に別れるだけだから不毛だな

592 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:45:08.00 ID:H9lB9v2W

>>586
だから最低賃金廃止と雇用流動化はBIとセットだよ

593 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 00:45:11.99 ID:Z4e+yu+7

>>584
無駄な生産ってか過大な需要の要求って感じだよね

594 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:45:58.11 ID:6R/6//sI

ベーシック・インカムの議論する人はこの本を読むといいにょ
http://www.amazon.co.jp/生活保護の経済分析-阿部-彩/dp/4130402382

生活保護が労働インセンティブを失わせてないことを実証しているので、
非常に参考になると思う。

595 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:46:23.41 ID:KabeSIEB

>>580
1千円の品物があるだろ？
1千円で買った！
いや俺は金が有り余っているし　俺は2千円で買う
いや俺は3千円で全部買う　今買い占めておかないとモノ不足になる

そうやって金余りだとモノの値段が上がっていく
結局　貧乏人はモノが安くで手に入らなくなる

596 ：モズク：2009/11/02(月) 00:46:33.51 ID:94MT06xV

>>588
企業の求める社員の総数が減るから就職は難しくなるんじゃないの？

受け皿が小さいと就職は難しいと思うんだけど。

597 ：ノイズx(福島県)：2009/11/02(月) 00:46:50.66 ID:K7bdB9qp

BIで働かなくなった奴の分席が空いて俺が働けるようになるな

598 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:47:18.27 ID:6R/6//sI

>>592
セットにしないほうがいいと思うにょ
セットにすると二極化・格差社会になる
新自由主義社会になっちゃう

599 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:47:37.50 ID:q1uEndhW

>>595
貧乏人は生きてさえ居られればいいんだよ。
物が欲しい？
じゃあ稼げば良い。
生きるだけはベーシックインカムで保証されてるんだから、
言い訳無用だ。
このすっきり感がいいなあ。

600 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:47:39.75 ID:6Jckv0xO

>>568

だからそれが「共産」化だっていってんのｗｗ
BIだけじゃあほんとに生きてる意味あんの？って位の暮らししか望めねーだろｗｗ
>>547 を見てくれ。

お前らがBI,BIっていうのも気持ちはわかるよ。一種の革命だもんな。
俺は保守的なもんで、現状を少しずつ改善していってその積み重ねで仕組みを良くしていこう
って考えなんだよ。

601 ：モズク：2009/11/02(月) 00:49:07.46 ID:WNSoMi6x

就労人口減るんだろ？
なんか少子化加速しそう

602 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 00:49:50.02 ID:6R/6//sI

>>596
労働者もムリな求職しなくなるから、就職の難しさはさほど変動ないと思う。
寧ろBI導入により有効需要が生まれ、求人増加になるんじゃないかな？

マクロな視点でみれば、金の動かない資産家・金持ちから金の動く貧乏人への
所得移転になるわけで、経済のフローは活性化する

603 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:50:28.72 ID:pE9AQgQk

>>601
むしろ増える

604 ：ノイズc(東京都)：2009/11/02(月) 00:50:28.87 ID:LLbPLNS0

海外に押しつけられるのもうこりごり欧米がなんだってんだよ

605 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:50:31.81 ID:q1uEndhW

正直、反対するのは
無能サラリーマン正社員だけだろうから、
実際に政策として実行される可能性は高いな。
だって年金一元で老人にベーシックインカムだろ。
子供手当てでガキにベーシックインカムだろ。
あとは労働者への給付で
完全なるベーシックインカムのできあがりだ。
もうそこまで来てるんだよ。
感付いてないアホも居るようだが。

606 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:50:58.07 ID:KabeSIEB

>>599
光熱費も暴騰するよ　水道代　電気代が払えなくなる

607 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 00:50:58.11 ID:wubTYxug

>>590
人を雇う金もないんだろ
薄給で働かない労働者が悪いんだな

608 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 00:51:16.63 ID:OKo9IAvg

>>595
賞味期限切れで廃棄せざるを得ない弁当や必要ではあるが作りすぎた在庫も平等に。だろ？
過剰生産が解消されるし高く売れるときたもんだ。万々歳だね

609 ：モズク：2009/11/02(月) 00:51:29.24 ID:94MT06xV

>>590
じゃあ何の為にＢＩ導入するんだ？
企業が無能に支払うコストを削減する為のＢＩ導入だろ。
要するに無駄な人員削減が目的だろ。

610 ：モズク：2009/11/02(月) 00:51:37.63 ID:XUXVbmEn

労働対効果　費用対効果
がんばって働けばいいってもんじゃないんだよな
マネーの虎の投資回収率の悪さ

611 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:51:54.95 ID:de4pwW1V

期限付き政府紙幣とかいうのじゃだめなのかな
古い紙幣も期限付きで紙切れになるようにするとか
もちろん受売りだけどw

612 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:52:12.31 ID:q1uEndhW

>>606
貧乏人は電気なんて使わなくて良い。
手回しラジオあるだろ。
水は川で汲んでこい。どうせ暇だ。

613 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 00:52:37.81 ID:oVnqPprL

>>600
BIのどこが共産化なんだよ
そもそも国民皆保険制度や年金だって社会主義寄りのシステムだろが
働かない奴にカネをやっても生活や娯楽のためにカネを使うからそこから税金の還流もあるわけで
何も生きていくのがやっとの額に絞るこたない
食うや食わずの底辺が消えて資本主義の底がぐっと上がるだけ

614 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 00:52:43.83 ID:Z4e+yu+7

>>609
無駄に需要を求めることへの対策なんだよ。
詐欺まがいの品物売ってる営業マンとかに会った事無いか？

615 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:52:54.50 ID:KabeSIEB

石油を輸入するにも円の貨幣価値が紙切れだから貿易も大変だよ

616 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 00:53:19.89 ID:OKo9IAvg

>>609
その無能が首切られて>>590のいう人材不足のところに流れるのがBIと雇用流動化だと思うんだけどねぇ

617 ：ノイズx(東京都)：2009/11/02(月) 00:53:37.24 ID:UrYbFN4/

>>612
それを実践したら更に仕事無くなるんじゃないの

618 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 00:54:13.31 ID:pE9AQgQk

>>609
だから消費拡大を狙ってるんだよ。
消費拡大＝消費の需要＝供給する為に人員が必要
というのがあるんだよ。一般的なBIのメリットだが。

てか、あんたはバブル期の日本や今の中国や
サブプライムローンの事やその辺の経済観点を全く学んでいないのか？
別にバブルを作れとか将来的に破綻しろと言いたい分けじゃないが、
「なぜ経済が活性したのか」という基本原則を考えるのも大事だろ

619 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:55:11.56 ID:q1uEndhW

>>617
最低８万はなんかに使うんだからそれでいいだろ。
電気に使ってネトゲするもよし、
電気使わずに上手いもの食うもよし。
８万の消費のチョイスは自由。
すばらしい自由経済じゃないか。
国営の住居に配給のメシとか言ってるバカの経済とは
大違いだろ。

620 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 00:55:47.16 ID:H9lB9v2W

>>598
そのへんは新自由主義でいいんじゃね

仕事がなくても人が死なないことが重要なんだし
格差はあっても努力すれば上の階級に行けるならいいわけだよ

621 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 00:56:27.46 ID:6Jckv0xO

>>605

俺はお前が嫌いでわざわざレス書いてるんじゃない。
けどいってることがあまりに筋が通ってないんでまたしつこくレスさせてもらう。

「無能なサラリーマン正社員」だけが反対する、の対偶は
「無能なサラリーマン正社員」以外は反対しない、になるが

無能なサラリーマン正社員以外、たとえば有能な正社員および経営者が
こんな増税をもたらすような政策に賛成するとでも言いたいのか？？
有能なやつらは今の自分の生活を下げて何が得られるんだ？？

622 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 00:57:10.69 ID:wubTYxug

>>620
最近仕事がないなら死んでもいいとか思い出してきた
むしろ仕事がない不況時にはBIよりも人が減っていくようにした方がいいんでない

623 ：ノイズa(北海道)：2009/11/02(月) 00:57:24.21 ID:rRrckfQj

ベーシックインカムっていっても、よくﾜｶﾗﾅｲ

たとえば今は働かないと０円でベース０だけど、
これで８万貰ったらベースが８万まで上がるん
じゃねぇの？

まぁ、うまくやるんだろうけど

624 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 00:58:23.88 ID:Z4e+yu+7

>>621
どうしてBI導入後の変化を想像して語れないのかねえ。。
今現状から自分の金がこうなるしか考えられないってのはまさに無能なサラリーマン正社員だね

625 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 00:58:24.63 ID:oVnqPprL

>>621
有能な奴は如何なる時代の流れもビジネスチャンスに変える
底辺どもに大量のカネが流れるということは景気が上向くチャンス
損して潰れるようなら無能だったということ

626 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 00:58:43.52 ID:q1uEndhW

>>621
肥えた消費ブタが増えて反対する無能な経営者は
この世に必要無いなあ。
それから、８万もらったら働かなくなるような奴も
会社に居てほしくないんだよね。
有能ならば。
反対するわけないだろ？
有能なら。
ベーシックインカムで消費するだけのブタをどれだけ集めるかが
この世の優秀さの証明じゃないか。
おまえは無能だな。残念ながら。

627 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 00:59:05.28 ID:KabeSIEB

>>608
弁当の素材が馬鹿みたいに値上がりして仕入れ困難　弁当が作れない
結局一個500円が3千円とかに跳ね上がる　そうしないと利益が出ない

628 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 00:59:46.03 ID:W9l+jUcu

だからお前らみたいな真面目に働いても生活保護レベルしか稼げない、
他人どころか社会の足を引っ張るだけの無能クズは働かなくて良いっていってんだろ

629 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:02:05.08 ID:OKo9IAvg

>>627
農業の収入が大幅アップか。
そこまで円安になれば工場が全部日本に帰ってくるなｗ
輸出企業はどこも外貨を持て余しているから決済通貨も困らないし。
で？結論は今のデフレでみんな死ねと？

630 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:02:47.84 ID:q1uEndhW

そうそう無能の無駄な仕事をさせる
コストが問題になってるんだよな。
ど田舎のダムとかそうだろ？
あんなもん要らねーんだから。
田舎土人が１００年に一回水に流されたからってメシウマだろうがよ。

631 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:03:03.75 ID:wubTYxug

>>628
無能なのはわかるけど、現状働かないと飢えて死ぬからな
死ぬのはかまわないが飢えるのは辛すぎるから働かないと

632 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:04:02.89 ID:H9lB9v2W

>>622
ま、自分でそう思うなら自由かも知れんが
他人にそれを要求するのはまずい

633 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 01:04:14.66 ID:6Jckv0xO

>>619

8万円って、、、
地方ならいざ知らず、都内だったら家賃3万円、食費１万円、ガス水道光熱費5000円
として残る金が35000円。
これはもう都内の最下級の暮らしだぞ。

10万円のPC買いたかったら毎月残りの金の35000円の中から20000円ためて5ヶ月後に
買える計算だわな。

そして60歳になってもずっと６畳１間のアパート。。
BIが始まるのが俺が20歳のときと仮定して60歳になっても20歳のときと食えるものも
同じ、住めるところも同じクラス。。

希望がねー…

634 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/02(月) 01:04:17.59 ID:KabeSIEB

>>629
今の状態を維持しないと日本の国が潰れる　今の状態でもやがて潰れるだろうけど

635 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:04:48.04 ID:pE9AQgQk

マジレスするのは恥ずかしいが、
無能なら死ねとか田舎は滅びろとか
そういう考え方は「人」としてどうなんだ。
自分さえ良ければ良いと言う考えなら、人間社会で暮らすなよ

636 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 01:05:30.26 ID:Z4e+yu+7

>>633
そして人口の一極集中が緩和される話にもなるんだけどね

637 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:05:33.87 ID:GhYTyPHA

実際問題、8万円で生活できるか？
子供ぽこぽこ産むならともかく、一人で、あるいは夫婦二人で8万は無理だ

となると、子供たくさん産んで大家族形成して働かずに暮らす（一家5人月40万なら可能）
か、働いてさらなる収入を得るか

しかし、財源の問題があるから、働いて稼いだ金にはかなり高率の税が課せられる可能性
が高い。消費税を60％とかにすると、ＢＩの8万円は実質3万2千円となり、とても生活できない

そもそもこの8万円が、現在の生活保護以下なんだから話になんない

638 ：モズク：2009/11/02(月) 01:05:42.16 ID:94MT06xV

>>618
簡単にクビ切られるような社会で消費は拡大しないだろ。
ＢＩというセーフティーネットが在ってもＢＩ導入して重税になってしかも雇用が流動的になったら将来への不安で消費は冷えると思うんだけど。

639 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:06:06.57 ID:wubTYxug

>>632
でも、生活保護のやつは環境が悪くて不衛生な施設に入っとけって意見はいつでも出るだろ
それくらいなら死んだ方がマシってのも多いぞ
生きる要求に応えるのがBIなら死ぬ要求に応えるのも必要なんでないか
というか応えて欲しい

640 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 01:07:30.37 ID:oVnqPprL

>>633
パソコンはバイトして買えばいいだろ
生活費がもらえるんだからバイト代は全て小遣い
月10日もバイトすれば2ヶ月で買えるだろ

欲しいものをバイトしては買う生活
だるくなったら家にひきこもり

食うためだけに嫌々働いてる現在よりは遥かにマシだな

641 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 01:07:44.47 ID:DnVnLRNw

>>633
医療費の積立とかしとかないといざというとき困るしな。
自己責任（笑）

642 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:07:55.62 ID:pE9AQgQk

>>638
だから「簡単にクビ切られる」「雇用に不安」なのは現状だろ？
なぜBIを導入したらそうなると予測できる？
重税とか言う奴もそうだ。税金なんてそんなにあがらねーよ

643 ：ノイズh(長屋)：2009/11/02(月) 01:08:14.36 ID:37QhX4zx

消費も労働なんだと割り切れば良いの
予算は限られているから生きるための買い物は大変

制度が現実味を帯びたら
パチンコは禁止して公営ギャンブルだけにしないと駄目だな

644 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:08:15.41 ID:wubTYxug

>>635
就職活動を続けてて自分がいかに無能かよくわかったから死にたいというのも結構いるぞ

645 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:08:33.55 ID:H9lB9v2W

>>638
所得保障があるんだから死ぬ不安は今より遙かに緩和されるだろう

646 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:08:44.01 ID:q1uEndhW

>>633
ベーシックインカムで食ってる奴が
都内に住む理由がわからねえ。
地の果てまで流れてきゃいいじゃん。
どうせ通う会社は無いやつなんだから。

647 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 01:08:52.55 ID:hr/e3QUe

もともと仕事がないのに
仕事にあぶれた奴を税金で食わせ
仕事がなくなった奴を、雇用助成金などで支援して企業内無職とか
わけわからない事するなら、ＢＩの方がスッキリするな。

その代わり、企業も簡単に首切りできるようになるし、巨額の赤字を出すこともなくなるし
いい事尽くめ

648 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:09:39.70 ID:GhYTyPHA

>>642
120兆円もの財源がどこから出てくるんだ？
今の税収て40兆円程度しかないんだぞ？

649 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:09:52.80 ID:pE9AQgQk

>>644
「死にたい」と思わせない社会を作るのが、本来の国家なんだがな。
しかも、無能か否かなんてなんでわかる？それ言い出したらきりがないだろ。

650 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 01:09:58.00 ID:TJttNkMO

日本でベーシック・インカムなんて、ムリムリムリムリ・カタツムリってやつだろ。
アメリカ以上の弱者切り捨て社会なんだから。

651 ：ノイズw(catv?)：2009/11/02(月) 01:10:01.41 ID:Puk43AK6

「生きるために働く」から「目的のために働く」に意識が変わるってのは
かなりのパラダイムシフト

652 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 01:10:09.35 ID:vD9sM3It

みんな働かなくなったらテレビ、映画、音楽、アニメ、ゲームなどの
良質なエンタメを供給する人たちもいなくなるんだよね？
死ぬのを待って食べるだけの日々になるね。

あ、食べ物を作ったり輸入したり流通してくれる人もいなくなるのか。
じゃあ紙切れ眺めて餓死するだけか。

653 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/02(月) 01:10:52.22 ID:/jyydtye

ＢＩってとんでもない罠がしかけられてそう

654 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 01:12:17.38 ID:oVnqPprL

>>652
むしろ逆だろ
食うために徒労する必要がなくなるから創作に専念できるだろ
生活費をもらえるだけで満足する人間よりも
経済活動に参加してさらに贅沢したい人間が少ないと思うか？

655 ：ノイズe(関西)：2009/11/02(月) 01:12:24.28 ID:ocgL8C5Q

雇用が流動的になると、若者の給料が増えるから消費拡大するだろ

656 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:12:32.91 ID:q1uEndhW

>>652
おまえは月８万もらったら働くの辞める能無しかもしれないけど、
ほかの人は違うんですよ。
だいたいエンタメで有能な人間ってのは
寝てても音楽が頭に流れてしまうとか
勝手にペンが動くとか
そういう人だからな。
そういう人だけエンタメを供給すればいいですわ。
エンタメでやっつけ仕事やられても無駄な労働ってことだわな。
当たり前の話。

657 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 01:13:21.89 ID:Z4e+yu+7

BI導入したらみんな働かなくなるとか増税になるとか言って反対してるやつは
自分に入ってくる金のことしか理解出来ないんだろうなあ。
全体を見て仕事できる優秀な人と経営者にとってはメリット大きいはずなんだけど。
増税はされるだろうがそれを超えるメリットがある

658 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:13:22.27 ID:wubTYxug

>>649
>自分さえ良ければ良いと言う考えなら、人間社会で暮らすなよ
ということだから、人間は社会のために存在するんだろ
社会とは国家のことだから、人間は国家のために存在する
それなら国家にとって無用な人間はいない方がいい、死んだ方がいいとなるだろ
後、無能か否かの判定は就職できるかどうかが一つの基準になると思う
どこの会社にもは入れない人間は明らかに無能だろ

659 ：ノイズx(東日本)：2009/11/02(月) 01:13:27.25 ID:w4fujGO9 BE:21727542-2BP(1489)

> 田舎土人が１００年に一回水に流されたからってメシウマだろうがよ。
最悪の言葉すぎてワロタ

660 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/02(月) 01:14:16.17 ID:QHmAKkNc

ベッカムに見えた

661 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:14:43.95 ID:H9lB9v2W

>>639
不衛生な施設に入る必要もなければ死ぬ必要もないが
どうしても自分で死にたいというなら勝手にすればいい
それはもうBI関係ないじゃん
金貰っても死ぬやつは死ぬ

でも死にたくないのに仕事が無くて生きられないって人が死ぬのはまずい
そういう前提で話してるわけだが

まあ、もしそういうやつは生きてる必要がないから自然淘汰されればいいというなら
社会が個人を守らない場合、個人が社会を守る動機が失われるわな
そうなると弾かれたやつは社会の敵になって社会の成員にダメージを与える危険がある
そういう社会でもいいというならどうぞご自由に

662 ：モズク：2009/11/02(月) 01:15:20.10 ID:94MT06xV

>>642
お前さあ、俺は最初に言ってるだろ？
ＢＩ導入されて労働者が簡単にクビ切られるようになったら無駄な人員の削減が進んで企業は人を雇わないようになるだろうなって。

その仮定を元に話してるだけなんだよね。
人のレス読まずに話しかけんなよ面倒くせえなあ。

663 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:15:52.40 ID:pE9AQgQk

>>658
お前が就職難民だからそう思うかも知れない。それは同情する。
しかし、国家にとって無用な人間＝就職できるかどうかの基準で言えば
極端な話、みんな就職できれば無能ではなくなるよな？
だったら、無能な奴なんていない事にならないか？

664 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/02(月) 01:15:52.63 ID:715uaOkR

日本はやった方が良いかもしれんな
無理だろうけど

665 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:15:52.84 ID:GhYTyPHA

>>656
ＢＩ程度の金じゃ満足できんて要因も大きい

666 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:15:59.44 ID:q1uEndhW

>>659
でもおまえは確実に１００年以内になんかの原因で死ぬだろ？
水に流されるなんて一つの死因に過ぎねえのに、
ほかの死因と区別つける必要あるか？
それが１００年に一回の意味だろ。

667 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 01:16:38.93 ID:6R/6//sI

>>620
セットにしないほうが経済活性化すると思う。

新自由主義の悪い点は行き着くところ二極化であり階層の固定化であり、
富裕層にマネーがダブつきマネーゲームを生み、経済を根から腐らす。
そこそこ豊かな中流階級が厚い方が経済は健全に回るんよ

所得の再分配が経済を活性化させるという理屈が、新自由主義者には理解できないらしい
再分配したらインセンティブ失うとか共産主義だとかもうねアホかと

668 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:16:44.82 ID:pE9AQgQk

>>662
俺は一貫して「企業は人を雇うようになる」って書いてるぞ
お前こそ人のレスを読まずに返すなよ

669 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:16:45.16 ID:H9lB9v2W

>>658
いや、社会が人間のために存在するんだよ

670 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 01:16:51.21 ID:oVnqPprL

>>658
国家にとって無用な人間なんてキチガイみたいな犯罪者ぐらいのもんだ
無能な奴でもカネを渡せば使うぐらいのことはできるし、子供だって作れる
必要ない人間なんて居ないんだよ
災害時なんかはマンパワーが必要な局面もある

671 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 01:17:19.93 ID:vD9sM3It

>>654
だとしたらみんな自分のやりたいことしかやらないよね
映画作ったり楽器弾いたりはみんなやりだすだろうけど、
食べ物作ったり売ったりなんて大変そうな仕事やってくれる人出てくるかな？

672 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 01:18:08.59 ID:fB91aZsg

BI以外の所得にガンガン課税して、社会保障一本化すればいけるでしょ。

673 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:19:00.52 ID:wubTYxug

>>661
社会は有能な個人のために存在するのではないかと思うようになってきた
有能な個人はその能力を発揮するために社会を必要とするから社会を守ろうとする

一方無能な個人は社会があろうがなかろうが無能なままだろ

さて、有能な個人にとって無能な個人は必要なんだろうか
必要ならBIを使ってでも無能な個人を行かした方がいい
不要なら有能な個人は無能な個人を殺すことになるだろ
この際、無能な個人の反撃は考えなくていい。無能が有能に勝てるはずがないのだから

674 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:19:16.09 ID:q1uEndhW

>>671
誰もやりたがらない仕事の給料は今よりずっと高くなる。
最低の仕事だから嫌だってやつは
ベーシックインカムがあればやらないで済むんだからな。

675 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:19:14.51 ID:H9lB9v2W

>>662
無駄な人員を削減したら次の人員の採用活動ができるだろ
そこで採用したやつが無能なら削減してまた次だ
雇わない根拠がない

676 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 01:19:24.69 ID:/LywcJec

>>658
だからインフレはどうなるんだよ
生産財と関係無しに政府が金を配るんだから超インフレになるだろw

677 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 01:19:31.16 ID:oVnqPprL

>>671
大変でめんどくさいけど必要な仕事＝高給
医者の息子が金持ちの家に生まれたのにわざわざ責任重大で大変な仕事の医者になるのはなんで？

678 ：ノイズo(大阪府)：2009/11/02(月) 01:19:37.01 ID:u7M6JeaK

額にもよるけど、たしかにつまらないルーティンワークを
誰もやらなくなる可能性が高いんだよな。
清掃夫とか。移民ですか、そうですか。

679 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:19:42.21 ID:rzmaE9X+

毎度毎度思うけど、リーマンな俺にとっちゃ大反対
ニートや底辺しか喜ばんだろ

それと、ばら撒き政策をやって伸びた国はない

680 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:20:33.65 ID:GhYTyPHA

>>671
農業はわからん
日本の農業のほとんどは制度で維持されてるようなもんで、それがなけりゃとっくに潰れてる
流通に関しては問題ないと思う
ＢＩの8万円で満足して働かなくなる層は少ないだろう
ＤＱＮは子供ぽこぽこ産んで贅沢な暮らしするかもしれんが、そこはまたなんらかの規制をい
れることにして・・・

681 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:21:36.84 ID:r/LIhHBt

これってなんか罠ないの
ホントにいいものならとっくに他国が導入してるはずだし・・

682 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:21:46.74 ID:wubTYxug

>>663
だが、その家庭であるみんな就職というのは競争原理を取る限り不可能ではないのかな
競争する限り能力による序列が出来て、自然と下位の人間には仕事がなくなるだろ。
これにより、みんな就職というのはあり得ないんじゃないか

683 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:21:51.15 ID:GhYTyPHA

>>679
日本がそうだよ
バラマキで伸びたんだよ

684 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:22:02.00 ID:RooSKG0C

ベーシックインカムは子供にだけ渡せばいいんじゃないの
18歳まで

685 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 01:22:05.59 ID:Z4e+yu+7

>>678
ビル清掃1日4時間くらいやって1日3000円とかならやる価値十分あるだろ。

686 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 01:22:22.03 ID:6R/6//sI

>>654
そういうメリットもあるな
マンガや音楽、小説、芸術といった創作活動をおこなう自由が与えられる。
生産性の低い工場労働なんかやっている暇あっやた、海外にも輸出できるコンテンツを生み出す活動のほうが、よっぽど生産性が高いよ。

生産性という観点から言えば、ベーッシクインカムにより低生産性の奴隷的労働から
より想像的活動にシフトできるわけだ。

80年代、90年代の文化が活気あったのは余暇があり、市民レベルでも余暇活動できたから。

687 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:22:25.48 ID:q1uEndhW

>>679
無能なリーマンは反対する。
これはわかりきってる話だ。
しかし、無能なリーマンは２，８の法則で８割だ。
正規労働者の比率３分の２の８割は５０パーセントちょい。
つまりあと少しで、おまえらは少数派に転落だ。
ベーシックインカムは民意で可決されるだろうな。

688 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 01:22:28.37 ID:H9lB9v2W

>>673
お前がどう思おうとどーでもいいんだよ
それはイデオロギーっていうんだよ

689 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 01:22:41.57 ID:vD9sM3It

>>674
人がやりたがらない仕事の給料が高くなるならそれでよいと思う

>>677
お年寄りの世話とかきつそうな介護の仕事が給料少ないのはなんで？

690 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:22:53.12 ID:XJUf9N8h

>>681
現在の生活保護受給者が暴れだすんじゃね？

691 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 01:23:37.76 ID:OKo9IAvg

>>681
“生産能力の余っている先進国なら”良い制度
正直、そんなのはかなり限られた少数派だからフツーの国は検討すらしない
なぜならインフレを加速させ、経済を混乱させるだけだから

692 ：ノイズ2(東日本)：2009/11/02(月) 01:23:40.01 ID:6R/6//sI

>>676
国債残高をみれば分かるように、インフレは将来世代への所得移転の意味をもつ

693 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:23:53.22 ID:pE9AQgQk

>>682
仮に政府が「18歳以上の方は指定する職業について下さい」
という法律を作ったとする。この時点で”無能な人間”は存在しなくなることになる。

実際にこんな事はあり得ないだろうが、
あんたのいう「就職できない＝無能」という前提は崩せるよな

694 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:23:53.67 ID:GhYTyPHA

>>690
まあねえ・・・
生保の方が待遇いいからねえ

695 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 01:24:13.76 ID:6Jckv0xO

>>640

バイトですか。
所得税の基礎控除と給与控除の額が現状のままなら確かに大丈夫かもな。
年100万程度の収入なら課税対象にならねーもんな。

現状だと103万円以内の年収なら所得税は無税だから、バイトしてまぁ月9万くらいは
増やしたりできるかもな。BI８万円 + バイト9万円 = 17万円

悪くは無い。
あとは死ぬまで生活レベルの向上を求めない無欲な人間になればおｋだな。
性欲、食欲、名誉欲、向上心、、、

プロスポーツ選手なんか相当税金取られるだろうから、海外行ったりしてな。
日本でスポーツやっても微妙だしな。

人間って「全員」死ぬんだけど、無欲になってなんで生きなきゃいけないんだ。。

696 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 01:24:54.19 ID:oVnqPprL

>>689
糞を垂れ流すしか能の無いジジババの世話が社会的に価値が低いから
何年続けても不毛だろ

697 ：ノイズs(dion軍)：2009/11/02(月) 01:25:03.16 ID:5sKF5J4N

>>1
日経は散々年金は破綻しないって論破されているのに
あくまでも間違いを認めないで破綻すると主張しているのなｗ

698 ：ノイズw(catv?)：2009/11/02(月) 01:25:45.96 ID:Puk43AK6

>>681
というか、これに近いことは既にヨーロッパで実現してるじゃん。
オランダの例
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ

699 ：ノイズo(岡山県)：2009/11/02(月) 01:26:14.18 ID:wubTYxug

>>693
あり得ない前提まで考えるのなら崩せるのは認める

700 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 01:26:34.27 ID:q1uEndhW

>>689
天下りが中抜きしてるからに決まってるだろ？
介護資格とか介護施設の理事やってるような連中の
出自を調べりゃわかること。

701 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:28:16.54 ID:GhYTyPHA

>>700
そんだけじゃないけどね
職につくためのハードルが低いことと、介護保険の財政が貧弱なことが大きい

702 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 01:28:26.04 ID:pE9AQgQk

>>699
まぁ、とにかく「就職できない＝無能」とか考えるなや
そういう考えが余計に社会を圧迫する

703 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 01:29:26.24 ID:2ufNv1Bf

機械化が進めば人間は仕事をしなくても済むって子供のころ言ってたのが実現するだけじゃん

704 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 01:48:56.87 ID:hr/e3QUe

>>671
食べ物作るのが好きな奴だっているだろ。
今だって、農業やるよりサラリーマンの方が楽で儲かるが、あえて農業をやってるやつだっている。
介護が好きな奴だって居る。
生きるためにお金のために、農業や介護をあきらめてサラリーマンやってる奴も居る。

705 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 01:54:12.68 ID:GhYTyPHA

>>704
介護の離職率知ってて言ってんのかな
現状でも人員不足なのにＢＩ導入したらさらに減るのは間違いない

706 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 01:55:17.62 ID:hr/e3QUe

>>652
たとえば、今、テレビ、映画、音楽、アニメ、ゲーム作って大成功してる奴らが
月８万円貰えるならもう働きたくない。　って働かなくなると思うか？

残りの人生月８万どころか、現在何億と資産があっても、毎日働いてる奴もいるだろｗ

逆に、食っていくためにそれられの道を諦める奴は多くいるだろ？
月８万もらえるなら、諦めないでその道を目指す奴も出てくるんだよ。
つまり、やりたい人が多いそれらの職種はどんどんレベルが上がり
今より、多種多様で非常に豊富になるよ。

707 ：ノイズo(大阪府)：2009/11/02(月) 01:56:12.38 ID:u7M6JeaK

農業だってそうだろ。単に外から持ってきて、自給率が下がるだけ。
どうしても国内自給率を上げようと思ったら、異常なくらい手当てを厚くしなきゃならん。

708 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 01:59:45.78 ID:Z4e+yu+7

>>707
それは違うな。
俺は食ってくために、子供育てるために自営業やってるが本当は農業と林業で百姓やりたい。
畑は何とか毎年維持してるが山は放置で荒れ放題だ。
BI導入されたら自営業辞めてそっちに専念するわ

709 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:00:19.22 ID:oVnqPprL

農業は普通に食品が値上がりしたらカネ目当てにやる奴が現れるわ
今農業やってる奴もさらに儲かるとなれば気合が入る
BI導入直後にどうでもいい企業が淘汰されて威張り散らしてた社長もBIで食わせてもらう立場になるｗ

710 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:01:21.34 ID:hr/e3QUe

>>679
馬鹿だな。これで一番割りを食うのは、能力のない正社員だろ。
企業は簡単に首を切れるようになる。

あ、無能の自覚があるのか。
すまんかった

711 ：ノイズw(東京都)：2009/11/02(月) 02:03:08.73 ID:ygB7rxDH

年収1000万以上は所得税50パーセントにしてBIの財源にしよう

712 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:05:03.29 ID:hr/e3QUe

>>705
介護の問題は低賃金だってこと知ってるのかな？

介護を離職した人はどこへ行ってるのか想像できないの。

713 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:05:47.40 ID:6Jckv0xO

>>710

だからぁ～
有能な正社員は増税されてどんなメリットがあるの～？

714 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:05:58.22 ID:Z4e+yu+7

>>711
BIやるなら収入より資産に税金かけるべきだと思うんだよね。
自宅＋金融資産1000万以上は課税対象って感じで。
農地、山林は自分でやってる限りは無税、っていう感じで

715 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 02:06:46.90 ID:avr46UBS

ベーシックインカムとか財源が足りないじゃないか

716 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:07:19.81 ID:Z4e+yu+7

>>713
ジジババに集中してる資金が動き出すこと

717 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:07:45.13 ID:hr/e3QUe

>>713
だから～ってなに？
俺あんたの知り合いでもないし、あんたにレスした訳でもないし
何がだから何ですか？　あなたのレスなんて読んでませんよ。

718 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:07:47.00 ID:q1uEndhW

何度も言ってるけど、
この案は、まさに今の日本のためにあるような政策で
反対するのは無能正社員だけだから
導入は時間の問題だな。
待つだけですわ。

719 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:09:32.85 ID:6Jckv0xO

>>718

何度も言ってるけど
有能な正社員は反対しないんですか～？

無能無職ニートの生活資金を自分の所得からもってかれてさぁ～

720 ：ノイズw(東京都)：2009/11/02(月) 02:09:34.97 ID:ygB7rxDH

日本ってなんでこんなに社畜が多いの？

721 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:09:53.70 ID:Z4e+yu+7

>>718
本当に日本ほどこの政策に向いてる国は無いよな。
デメリットが増税だけで実現できるとは

722 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:10:58.63 ID:x2hon68Z

やるんなら１０年以上前にやっとくべきだったんじゃね
社会が破綻してから助かります、なんて夢物語

723 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:11:57.74 ID:cwzJZQkr

ていうか、無職は憲法違反だから

724 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/02(月) 02:14:04.53 ID:XJUf9N8h

>>723
よう、憲法が何かもわかってない脳タリン。

725 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:14:33.65 ID:q1uEndhW

>>719
しないね。
反対するのは「無能」だからさ。
デスクで時間つぶせば給料もらえると思ってるたぐいのな。

726 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:16:44.28 ID:MSzz65xJ

巨額の公債を解決してから言えバカ

労働問題も財政問題も無視したままこんな妄想語るなんて、ただのニートの保身

727 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:17:37.37 ID:q1uEndhW

↑
無能正社員がまた一匹登場

728 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:19:08.75 ID:6Jckv0xO

>>725

Q. 有能な正社員は仕事の対価である賃金から無能無職ニートの生活資金を
税金として国に徴収されることになっても反対しないか

A. しない。なぜなら反対するのはデスクで時間つぶせば給料もらえると
思ってるたぐいの「無能」だから

こういうことでおｋ？

ﾌﾟ

729 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:20:02.78 ID:q1uEndhW

いままでは
消費ブタをホリエモンやひろゆきみたいな
天才しか集められなかった。
ベーシックインカムでそのハードルが下がって
「優秀な正社員」程度でも消費ブタを集めることができる。
優秀な正社員がベーシックインカムに反対するわけねーだろ？
それがわかんねえのは「無能」だからだよ。

730 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:20:09.00 ID:xN7oIFGF

で、金だけ受け取るやつは対価を何も払わずに「日本国民である」ってだけで受け取るわけ？
そんで偉そうに選挙権を行使して、納税している人と同じだけの行政サービスまで受けるわけ？
双務的な関係じゃないとおかしいだろ。
納税しない人は
・選挙権を返上する
・有事に優先的に徴兵される
・受けられる行政サービスを限定される
くらいの対価は払わないとただ税金を吸い取るだけのクズになりさがり、今以上に納税者の国への、そしてこういう人たちの憎悪が増すぞ

731 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:22:08.88 ID:oVnqPprL

>>728
こいつほんと馬鹿だな
所得税が労働意欲を削がれるほどの重税になるわけねーだろ
こういうケツの穴の小さい底辺社員ほどBIの恩恵をフルに受けるのにまるで解ってない

732 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:22:27.24 ID:Z4e+yu+7

>>728
正しいと思うよ。
今下手したら100歳まで生きなきゃいけない世の中だからな。
数千万の貯蓄を持っていても40年の老後を過ごすには不安。
BIはその不安感を無くして経済活動を活発にする可能性のある政策。

733 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 02:22:38.83 ID:vQ/RjwMd

ジャップバブエ計画

734 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:23:10.10 ID:DnVnLRNw

２ちゃんのBI賛成派ってやたら攻撃的というか相手を馬鹿にする口調の奴多いよな・・・
ニートが粋がってる風にしか見えんわｗ
もうちょい理知的な書き込みしてみてくださいｗ

735 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:23:42.42 ID:q1uEndhW

>>730
そもそも日本じゃ底辺の労働者は
納税なんてこれっぽっちもしてないからさ。
消費税ならニートでも払ってるしな。

736 ：ノイズ2(関西)：2009/11/02(月) 02:24:27.02 ID:NopR/vWR

もうインフレしかねーな

737 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:25:17.83 ID:oVnqPprL

>>730
こういうゴミみたいな昭和脳も死ねばいいよ
マクロな視点で物を考えられない奴はほんと情けない

738 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:25:45.29 ID:Z4e+yu+7

>>730
BIについてもうちょっと勉強してからレスしような

>>734
どっちかと言うと反対派がそんな感じだけどな。
増税とか働かなくなるとかBI受け取るなら公民権放棄しろよとかで毎回話がループする

739 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:26:53.57 ID:q1uEndhW

これに反対するのは
無能の既得権益。
ベーシックインカムは
これまでにない仕事実力主義社会にするだろうからな。

740 ：ノイズc(東京都)：2009/11/02(月) 02:26:55.17 ID:zijJ+cUC

マグロな視点＝止まったら死ぬと思ってる事

741 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:27:27.45 ID:6Jckv0xO

>>731

なるほど。所得税は大幅増税せず、また消費ブタやらを集めるために
消費に対して増税せず、、か。

財源はどーこだ？

>>729
こいつが無職なのはわかったが、大卒なのか高卒なのかはたまた中卒なのか
を判断する材料がまだないな。もう少し様子を見てみるか。

742 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:28:09.14 ID:q1uEndhW

つまり
無能の既得権益が反対する政策だからこそ
すばらしいってことよ。
反対のアホがアホを晒して
それを証明してくれてるだろ？

743 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:28:25.29 ID:MSzz65xJ

サウジとかブルネイとかナウルもそうだったけど、金配ってる国の国民は全然働かねーよ
いったい誰が税金を納めるんだ？

日本人は民度が高いから、しっかり働くってか？
バカか？

744 ：ノイズ2(関西)：2009/11/02(月) 02:29:49.89 ID:NopR/vWR

賛成の人は税金どれくらいで考えてるんだ？
俺は田舎モンで税金払って手取り１４万の貧乏リーマンだがどのくらいまで持っていかれるのを納得すりゃいいんだよ

745 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:30:15.80 ID:xVEE9EGa

２万円くらいならいいんじゃね？
老人が受け取る年金を掛け金と同じくらいに戻して

746 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:30:37.28 ID:oVnqPprL

もうそんなあくせく働かなくてもいいの
戦後の土人日本人が何日もかけて一生懸命やった作業が現代では数時間で終わるの
もう社会にはいかにうまくカネを回すかという課題が出始めてるの

747 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:30:45.03 ID:q1uEndhW

>>743
おまえ経営者として
８万もらったら働かなくなる奴が欲しいのか？
たいした企業だな。

748 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 02:31:06.48 ID:/Ema3gwc

一度全国民の財産を国に預けてみんなで平均して割ろうぜ

749 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:31:50.73 ID:q1uEndhW

>>741
俺が無職ならおまえはホームレスだろうな。

750 ：ノイズ2(長屋)：2009/11/02(月) 02:32:11.15 ID:Qt49oqtb

最近BIスレ多いけど、おまえらの本音は働かないで金くれだろ。
日本の場合はBI導入するより、生活保護にメス入れたほうがいい

751 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:32:55.79 ID:MSzz65xJ

>>747
何言ってんの？

752 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:32:59.05 ID:SSJW8Qem

>>747
８万で働いてくれる人が欲しい

753 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 02:33:32.06 ID:vQ/RjwMd

ＢＩを充てにしているような輩は
ＢＩの給付を受けても破綻しそう
寿司ババァじゃないが

754 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:33:39.21 ID:hr/e3QUe

>>731
無駄に改行繰り返すのは、馬鹿のガイドラインにも載ってるくらいの
怒馬鹿の典型だから

相手するだけ損

755 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:33:46.64 ID:Z4e+yu+7

>>750
BIってのは生活保護など社会保障費にメスを入れる政策なわけだが
どういう立場でそういう事言ってるの？

756 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:33:49.28 ID:q1uEndhW

>>750
論点わかってねえな。
無能な労働者に仕事あたえてやるための
税金が無駄だから
ベーシックインカムにすんだろがよ。

757 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 02:34:38.59 ID:vD9sM3It

BIじゃなくて生活保護をもらいやすくするだけでいいんじゃない？
そこそこの年収ある人たちにまで配る必要ないでしょ。

758 ：ノイズs(熊本県)：2009/11/02(月) 02:34:45.80 ID:yoZtQS8a

BI導入されたらまったりパン屋で働くわ

759 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:35:16.70 ID:MSzz65xJ

共産主義国の失敗を一切無視
中学生か

760 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:35:19.07 ID:xVEE9EGa

じゃあ俺お団子屋さん

761 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:35:37.57 ID:SSJW8Qem

>>756
無能なニートに飯食わせる税金は無駄じゃない理由について

762 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 02:36:07.15 ID:Z4e+yu+7

まあ俺も半年前くらいまでそうだったわけだがBI反対派ってBIについて知ろうともしない。
ただ金配るってのに拒否反応示してるだけ

763 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:36:11.33 ID:q1uEndhW

>>751
はあ？ベーシックインカムで働かなくなるって
言ってるんだろ？
だから８万ポッキリで働かなくなるような
志の低い労働者がおたくが経営者だとしたら欲しいですか？
って聞いてんだよ。
ああ、おまえ社蓄で上に立つことなんて考えたこともねーか。
無能らしいやな。

764 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:36:15.12 ID:zuV55nVd

単純計算で一億人×八万×十二ヶ月で96兆円以上必要なんだろ。
どっからその金を出すかだ

765 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:36:36.37 ID:hr/e3QUe

>>730
納税してる在日韓国人は
国政への参政権を与えるのが筋と言ってる電波さんですか？

祖国へお帰りください

766 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:36:43.51 ID:oVnqPprL

すごい・・・アホどもが次から次へとｗ
こんなのがダラダラ残業しては働いてるんだ！とか抜かしてるからだめなんだよね

767 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:36:54.65 ID:x2hon68Z

>>758
めっさ早朝から大変だねぇあれ

768 ：ノイズc(東京都)：2009/11/02(月) 02:37:29.52 ID:JlWdvsQu

国民全員に一人頭月8万円配ったら、年間約122兆円掛かるだろwww
国家予算楽勝でオーバーじゃねえかw

･･････いや、なんか>>1って自信満々に書いてるけど、俺計算間違ってないよな？

769 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:37:36.75 ID:q1uEndhW

>>761
ニートだと税金でメシ食えるの？
どこの国の話？

770 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:37:49.32 ID:bVe7YpSi

どの地域も均一に貰えるなら田舎者は得だな
俺んとこは八万なら新築のアパート住めるぜ

771 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:38:04.08 ID:hr/e3QUe

>>734
自己分析がよく出来るな

772 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:38:17.47 ID:MSzz65xJ

>>763
そりゃ欲しいね
８万で働かなくなるってことは、８万の給料でも十分な労働者ってことだ
中国人研修生雇ってるところなんてまさにそう

773 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:38:48.78 ID:SSJW8Qem

>>769
ＢＩ導入後の日本

774 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:39:25.25 ID:q1uEndhW

>>772
でもあらかじめ８万もらえるって制度なんだから
そんなこと考えてるおたくのところで
働く必要もねーわな。

775 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:39:59.83 ID:MSzz65xJ

>>774
つーことで生産が失われました
チャンチャン

776 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:40:09.93 ID:TJttNkMO

> さて実際にBIが導入された場合、社会ではどんなことが起こるのだろう。
> ちまたでは　「働かない人が増えて経済が停滞する」
> 「ボランティアなど多様な生き方を選ぶ人が増える」
> 「少子化が食い止められる」
> 「これまでになかった文化が花開く」
> 「企業による露骨な首切りが増える」
> 「逆に企業の採用活動が難しくなる」
> 「3K職場に人が集まらなくなる」
> 「でもその影響で3K職場の賃金が正当に上昇する」
> 「結婚にこだわらない女性が増える」　などの
> 予測が飛び交う。まずはこのような思考実験を通じて、社会保障のある
> べき姿を考えてみるのはどうだろうか？　（>>1の記事の結び）

777 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:41:03.88 ID:hr/e3QUe

>>743
サウジとかブルネイとかナウルは金を配らなかったら、日本みたいな先進国になったあげく
資源まで豊富にある超先進国になったと思ってるの？

バカか？

778 ：ノイズx(神奈川県)：2009/11/02(月) 02:41:34.87 ID:SMnfZlb9

>>5
消費税を含めて高くなるでしょ。
働かなければ、生活が単に厳しくなるだけ。
それでよかったら、働かない選択肢もあるんじゃない？

779 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:41:40.73 ID:6Jckv0xO

>>749 (ID:q1uEndhW Be:)

俺はお前のレスの文脈から「無能な正社員」だと思われてるのかなー
と感じてたんだが、ホームレスか。。

煽りが多少きつすぎたかな。
面白い話いろいろ聞けたから感謝するわ。

BI厨に一言。まぁ俺が攻撃的にレスしたから書きづらいってのもあるが、BIを推進するなら
メリットとデメリットを並列に記載してください。

そのうえで「そのデメリットは得られるメリットに対して許容できるデメリットなのか」
を比較検証して議論したほうが有意義な時間になると思うよ。
デメリットの無い地上の楽園みたいな政策なんてないでしょ？

と、いうことで長文駄文失礼しました。
気分悪くされたかたはすいません。それでは。

780 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:41:42.24 ID:jsb46cdq

てか八万は無理があるだろ
四万ぐらいがちょうどいいんじゃないか？足りないから皆働く金額だし、地域によるけどギリギリ暮らせるレベル

781 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:41:44.16 ID:q1uEndhW

>>773
つーかさ、
全員働くのが当然でそれが出来てなおかつ働かない奴を
ニート呼ばわりするわけだろ？
ベーシックインカムで無能は余計な金が掛かるから
無理に働かなくていいって制度なんだから
その意味でいうニートって居なくならね？
だから消費ブタって言ってんだろ？

782 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:42:39.53 ID:hr/e3QUe

>>773
それはニートじゃないだろ。
ひょっとしてニートの定義も知らないでニートという言葉を使ってるの？

自分で意味も理解してない単語をよく使えるな。

783 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:42:41.87 ID:MSzz65xJ

>>777
ノルウェーはいい例だな
あそこは石油資源が豊富にあるにもかかわらず、財政規律がしっかりしてるぞ

資源が無いにも関わらず、財政規律が出鱈目な日本とは正反対

784 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 02:43:08.15 ID:7dwIRjvD

ＢＩじゃなくて負の所得税のほうがいい
詳しくはググれ

785 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:43:26.84 ID:hr/e3QUe

>>759
中国のこと？

786 ：ノイズa(catv?)：2009/11/02(月) 02:43:41.74 ID:x2hon68Z

財源としては税金あげるんだろうけど
そしたら「８万円」で出来ることが格段に減るんだろうな　けっきょく最低限生活に必要な水準の・・・ではなくなる

787 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:43:50.49 ID:q1uEndhW

>>775
じゃあ
おまえのところの生産なんて
もともと必要なかったんだよな。

788 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 02:43:58.87 ID:vD9sM3It

>>776
なんかBIはギャンブルだな。あまり大掛かりな変化は怖いね。ジンバブエの例もあるし。

789 ：ノイズh(長屋)：2009/11/02(月) 02:44:03.08 ID:37QhX4zx

農林水産業や土木建築関係の労働者に大目に支給すれば
自給率問題は改善するし無駄な公共事業は興さなくても
交通インフラの保守人員は確保できる

790 ：ノイズe(西日本)：2009/11/02(月) 02:44:10.41 ID:oVnqPprL

>>775
頭悪すぎﾜﾛﾀ

791 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:44:33.03 ID:MSzz65xJ

>>787
なんで？
結論が飛躍してるよ？

792 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:44:50.63 ID:TJttNkMO

ベーシック・インカムの財源と目されているのが、行政事務の
簡略化による、小さな政府の実現らしい。
ということは、リストラされた公務員は年収が十分の一になる
かもしれないんだ。

793 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:45:43.35 ID:SSJW8Qem

>>781
無能な労働者が働かなくなるんだろ
働かなかったら飯食えるだけの金なんだろ
なら当然大学とか専門学校とか教育を受けれないわな
ほらやっぱり無能なニートの出来上がりじゃないか

794 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:46:01.47 ID:q1uEndhW

>>791
飛躍してねーよ。
中国人程度の賃金で働く奴が欲しい企業なら
中国で操業すればいいだけだから～。
バカですかおたく。

795 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 02:47:03.01 ID:vQ/RjwMd

無駄を省くという言葉を旗印に実際は全く逆のことをゴリ押ししている所が土民スに似ているな
肉塊がそこら中に増殖すりゃ税収は下がる増税したって国債の発行すら相殺できたものか疑問だ
相殺したって今までの借金がなくなる訳でもないしそんな事の為に９０？１２２？どの道論外じゃないか
何より、そんな社会でも生きたいのか？

796 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/02(月) 02:47:18.61 ID:/jyydtye

無能には厳しい世界になるのかな
8万じゃしなない程度の生活しかできない
だから金ほしいけどどこも雇ってくれない　みたいな

まぁいろんな職があるからうまくバランスできそうな気もするが

まぁかなり勇気がいるから事なかれ主義の日本じゃ実現は良くて百年後だな

797 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:47:39.02 ID:q1uEndhW

>>793
消費ブタってありがたい命名してやったんだから、
ありがたく使えよ。
ニートなんて高尚なもんじゃねーからよ。
消費ブタだ。消費ブタ。

798 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:48:17.51 ID:hr/e3QUe

>>775
バカだなおまえｗｗ

799 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:49:07.55 ID:SSJW8Qem

>>797
要するに貧困層を固定したいわけか
くだらね

800 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 02:49:09.00 ID:hr/e3QUe

>>775
バカすぎて言葉を失うわｗｗｗｗｗｗ
最高に笑わせてくれてありがとう。ぐっすり眠れるわ
あー腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:49:17.59 ID:MSzz65xJ

>>794
８万円の仕事が無くなる　→　商品が棚から消える　→　インフレ
単価の安い製品は海外から輸入の輸入に頼る　→　外貨が流出する　→　インフレ

結局インフレ

802 ：ノイズx(USA)：2009/11/02(月) 02:49:34.61 ID:OrNEHEfo

やってみて無理だったから戻します、ができないんだから
現実導入するのは不可能だろ

803 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:50:11.05 ID:q1uEndhW

>>799
能力があればいいだけじゃね？
２世とかはびこる今の日本社会より
チャンスはずっと多いぜ？

804 ：ノイズw(宮城県)：2009/11/02(月) 02:50:42.16 ID:n9xt6xvB

「脱貧困の経済学-日本はまだ変えられる」
http://www.amazon.co.jp/%E8%84%B1%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B-%E9%A3%AF%E7%94%B0%E6%B3%B0%E4%B9%8B/dp/4426104610

これにベーシックインカムの事も詳しく触れてるな

805 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 02:51:46.27 ID:vD9sM3It

>>802
それだな。現時点で語っても仕方ないな

806 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:52:35.44 ID:tfuC0zuy

こんなことしたら能力があるやつは国外に逃亡するだろう
結果の平等はいらん

807 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 02:52:50.11 ID:SSJW8Qem

>>803
今だって能力があればいいだけじゃね？
あと努力次第

808 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:52:53.52 ID:q1uEndhW

>>802
時間の問題で導入だけどな。
正社員の無能８割が
民主政治の少数派になるのは
１００年どころか、来年ぐらいじゃね？

809 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:54:28.78 ID:q1uEndhW

>>807
デフレで能力あっても所詮パイの奪い合いだ。
成功したってたかだか良い車が買える程度だろ。
消費ブタを肥え太らせてから
一気に刈り取れば、自家用ジェットの世界にGOだ。

810 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:54:31.13 ID:MSzz65xJ

能力あるやつ云々って、流動性の問題だろ
BIと直接関係ないし

811 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:55:30.25 ID:jsb46cdq

>>802が真実だな
それに賛成している奴らの大半は、生活保護と在日が嫌いな奴と、働きたくない奴と、ニートで構成されてるしなぁ
国の事を思っての発言には到底みえない

812 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:55:36.31 ID:TJttNkMO

>>802
なんでできないの、行政を大幅に作り変えるだけだろ。

813 ：ノイズf(北海道)：2009/11/02(月) 02:56:01.29 ID:1qGxQ4E9

法整備してワークシェアリングの方がいいんじゃねえの？
人件費と製造コスト下げれば品質とイメージのアドバンテージで
中国にも勝てそうなもんだけど

814 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:56:07.37 ID:6I6N85O8

8万はちょっと多すぎるな
本当にギリギリの金額でないと

815 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 02:56:37.04 ID:zuV55nVd

もし導入されたらボランティアしたいし、ワークシェアリングで週三日労働くらいにしたい
趣味にも時間を割きたい

と夢が広がりまくりんぐ

問題は、労働環境が日本より進んでる欧米ですらBIが導入されていないことだな

816 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 02:57:05.82 ID:TJttNkMO

共産圏は計画経済をやってみて、失敗したとやり直したじゃないか。

817 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:57:50.84 ID:q1uEndhW

バカが国を思っても
休むに似たりってところだな。

818 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 02:58:35.41 ID:MSzz65xJ

結局、雇用の流動性の問題に目を背けて、夢みたいな妄想に縋ってるだけ

そんなことやってる間に、日本全体がJALみたいになるわｗ

819 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 02:59:34.28 ID:vQ/RjwMd

とりあえずナマポと在日の処遇にケリを着けないまま新しいことは出来ないだろ銭金の話なんだし

820 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 02:59:41.92 ID:q1uEndhW

>>814
食うのは
やせたブロイラーより
太ったブタのほうが美味いんだよ。
ギリギリにしておくと美味しくないでしょ。
どうせ俺たち資本家が食うんだから、
たっぷり消費ブタは太らせないとな。

821 ：モズク：2009/11/02(月) 03:00:27.92 ID:SvagBqv4

BIを否定する馬鹿は
現状を回復させる代替案を出せや
いつも否定するだけで何の進歩もない

822 ：ノイズx(USA)：2009/11/02(月) 03:00:34.21 ID:OrNEHEfo

>>812
極端な話がジンバブエで
ああいう状況になったら状況を引き起こした政策を撤回してももう元には戻らないから
国を割るしかない

823 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:01:43.06 ID:q1uEndhW

>>822
別に札が紙になっても
経済は続くんですよ。
ハイパーインフレなんて何度も起こってるけど、
それで消滅した国は一つも無いしね。

824 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:01:51.36 ID:MSzz65xJ

こんなヨタ話じゃ、どんな素人も騙せねーよ
史上最低ランクのハッタリ

825 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:02:27.59 ID:vQ/RjwMd

導入しなければ乞喰が減るだけだが導入したら国が滅ぶから却下
はい、対案おわり。

826 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 03:03:08.95 ID:SSJW8Qem

>>820
ところで消費ブタが貯蓄ブタになったらどうするの
ほら、社会保障止められるっぽいし何かあったときのために節約したり金貯めたりしないと。

827 ：ノイズf(関西地方)：2009/11/02(月) 03:03:30.81 ID:r8FXMxt8

ばらまきで円安になってくれればいい

828 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:04:26.11 ID:MSzz65xJ

>>821
雇用の流動性を高めて、セイフティーネットを拡充して、教育機会を多くして、その為の増税をしたらいいじゃない

829 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:04:56.69 ID:q1uEndhW

>>825
無能労働者が消費ブタになる日は
カウントダウンが始まってますよ～。ククク
おまえってさ、自民党政治は永遠だと思ってたタイプだろ。
政治なんて利害で決まるんだよ。
おまえは少数派に転落してそして消費ブタになって
俺たち優秀な資本家にくわれる運命。
嫌なら意味のある努力するんだな。

830 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/11/02(月) 03:05:03.83 ID:jsb46cdq

>>823
おまえそのために何人死ねってんだよ

831 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:06:25.82 ID:AyZX1Qja

>>826
郵貯が国債を買い支えたり銀行が元気になってそれもまたよろしいな

832 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:06:39.15 ID:q1uEndhW

>>826
貯めるやつが多ければ、
配る額を増やしてインフレにしてやれば
貯金は自動的に減価するよな。
経済学のイロハをここで勉強したいの？
本一冊読めば？
俺の時間の無駄だし。

833 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 03:06:55.32 ID:xVEE9EGa

とりあえずこんなことする体力あるなら労基法を企業に守らせろよｗ
生活保護のほうが良い暮らしできるなんて捩れがあるのが問題

834 ：ノイズw(宮城県)：2009/11/02(月) 03:07:32.64 ID:n9xt6xvB

インフレになって困るのは資産家や老人
溜め込んでる金の価値がなくなるからなｗ

835 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:08:35.94 ID:q1uEndhW

>>830
人間、どうせなんかで死ぬんだから、
６０年に一回ぐらいのことなら
じゅうぶん許容範囲でしょ。
むしろ数字書いた紙切れの価値が永遠だなんて
そっちのほうが不自然だしね。

836 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:09:52.00 ID:vNNKSaT9

>>821
まずはベーシックインカムとやらの正当性とやらを示せよｗ
まずは財源からだｗ

837 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:10:00.56 ID:MSzz65xJ

ベーシックインカムなんて導入したらインフレが起こるから、結局８万円じゃ足りなくなって増税or増刷
そんでまたインフレ　→　繰り返す　→　ハイパーインフレ

そんな不安定な国に、人も企業も居たくありません

838 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:10:01.18 ID:H9lB9v2W

>>810
流動性だけ高めても派遣村がまた増えるだけだから
セーフティネットが必要だと昔から言われてるだろ

で、そのセーフティネットは
効率性（市場システム）と公平性（生存権）をバランス良く両立させ
かつ維持費の低い制度が望ましいわけだよ

これらの条件を満たすものこそがBI

839 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:11:07.98 ID:MSzz65xJ

>>838
たけーよバカ

840 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:11:19.75 ID:q1uEndhW

>>837
じゃあ素直に中国に行けば？
労働者も安いしお望みどおりだろ？

841 ：モズク：2009/11/02(月) 03:11:44.15 ID:SvagBqv4

>>836
なんで馬鹿なん？

842 ：ノイズw(長屋)：2009/11/02(月) 03:12:16.39 ID:vD9sM3It

>>823 >>835
自分は利口だみたいに言ってるわりにずいぶん投げやりだねえ

843 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:13:01.96 ID:MSzz65xJ

>>840
中国がどうしたって？

844 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:13:31.14 ID:vNNKSaT9

>>841
バカにも分かりやすく説明してくらはい＾ｑ＾

845 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:14:10.81 ID:H9lB9v2W

>>839
税金がかかるだけだよ
全て国民に還元される

維持費ってのは例えば生活保護ならケースワーカーに資力調査させたりして
一人一人いくら必要なのか確認してから出すからコストがかかる
BIなら機械的に配られるからコストが低くて済む

846 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:14:23.01 ID:vQ/RjwMd

八千円でも無理だろもう潔く死ねよ

847 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:14:59.09 ID:MSzz65xJ

>>845
年間１００兆以上のどこがコストが低いんだよ？

848 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:15:09.80 ID:q1uEndhW

>>842
はあ？
札の価値が永遠とか
なんかの真理教ですか？
足元でドルの価値が崩壊しかかってるのに。
円だって同じですよ。
本質的な需要が切れたら、札は数字の書いた紙切れ。
起承転結に似た世の流れだね。
誰にも止められないよ。
先の大戦で負けて事実上の新円になったのが６０年前じゃん。
まあ円の価値はあと２０年持てばいいんじゃねーかな。

849 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:15:40.88 ID:H9lB9v2W

>>847
だから全てBIで還元されるだろーが

850 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:17:05.41 ID:MSzz65xJ

>>849
だからそれ税金だろうが
どうせハイパーインフレになるんだから、持続可能な制度なわけ無いだろ

851 ：ノイズc(dion軍)：2009/11/02(月) 03:18:08.18 ID:/Td3P/p4

BIなんか導入しちゃったら3Kの職場とかで働くやついなくなっちゃうだろ

852 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:18:26.51 ID:r1aMLcyg

公務員だが、BIは導入すべき
日本の生活保護は歪みすぎてる

社会保険庁を潰すにはBIが必要
ニートを養った方がマシ

853 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/02(月) 03:18:36.92 ID:ECiL0bwR

なんかものすごい勘違いされてるのは、
ベーシックインカムって、今収入が無くて生活に困ってて生活保護も受けられない人を生活できるようにするために考えられた制度…ではないのね。
助け合いの精神なんてものとは無縁の、自分の金のことしか頭にない土人の後進国からは想像できないかもしれないけど、
先進国では、職や収入が無い人が生活に困らないように「失業扶助」や「社会扶助」を国の責任で受けられるなんてのはとっくに当たり前の常識なんだから。
ベーシックインカムはそれをもっと効率よく、しかも貧困層が働く気をなるべく無くさないようにってコンセプトで考えられた制度だから。

854 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:18:41.19 ID:9fY+0ZCv

金がダブついてプチジンバブエみたいになるのか

855 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:19:23.02 ID:q1uEndhW

>>850
デフレのときに
ハイパーインフレを心配するアホってどうなの？
せめてインフレになってからハイパーインフレを心配したらいいんじゃね？
常識的に。
そんで２０年ぐらいベーシックインカムで持てば
中国が先進国入りしてEUみたいな統合経済地域になるから
円とおさらばでアジア通貨とかなるんじゃねーのかな。
EUのプロセスと一緒だな

856 ：ノイズw(関東地方)：2009/11/02(月) 03:19:41.80 ID:0Fq5CZE1

これは寧ろ小さな政府がやることなのかもしれんな

857 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:20:41.55 ID:H9lB9v2W

>>850
だからインフレなんてならないってｗ
日銀券印刷するだけじゃないよ

企業は給料からBI分差し引けばいい
労働力市場が適正な需給均衡を達成するだけ

858 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 03:21:44.60 ID:W9l+jUcu

まあ幾ら議論したところで日本みたいな儒教土人の後進国じゃ永遠に導入できないだろうけどね

859 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:21:55.95 ID:qHazXs3d

このスレはニート、無職の提供でお送りしています

860 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:21:57.00 ID:q1uEndhW

貯金ばかりする奴が居ると邪魔だから
わざとインフレにしてやればいい。
ベーシックインカムを８万から１０万とか
上げてな。

861 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:22:42.06 ID:9fY+0ZCv

>>857
暴動が起こるわ

862 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:23:10.14 ID:r1aMLcyg

>>743は賢いふりしたあほ。日本の特殊性が分かってない。日本の生活保護は歪みすぎてる。社会保険庁とかな。仮に、世界中でBIが失敗したとしても日本では成功するかもしれないんだよ。
社畜日本人は働き続けるよ

863 ：ノイズx(千葉県)：2009/11/02(月) 03:23:14.72 ID:EmxM5Q09

>>851
移民を入れる。ＢＩは日本人限定
移民に働かせ、日本人は楽して暮らす。

864 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:23:17.57 ID:H9lB9v2W

>>861
なんで？ｗ

865 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:23:26.46 ID:MSzz65xJ

個人も企業もイチ抜けたでアメリカやらスイスやらに脱出
残ったのは働きたくないクズばかり

残ったパイを餓鬼のように奪い合う
いったい誰が生産すんの？

866 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:23:34.84 ID:vNNKSaT9

>>854
もろそんな感じでしょうねｗ

867 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:24:45.18 ID:q1uEndhW

>>865
心配すんなよ。
おまえみたいなショボイ奴が大挙して移民してくるようなら
スイスもアメリカも丁重に強制送還してくれるから。

868 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:25:41.14 ID:H9lB9v2W

>>865
決まってんだろ
金が欲しいやつが生産するんだよ

869 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:25:48.20 ID:MSzz65xJ

もう日本人は優秀だとか特殊だとか、そんな突飛な前提条件はいらないって
日本人は普通だよ
ν速見てればわかる
クズばかりだよ

870 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:26:01.42 ID:qHazXs3d

>>858
そんなに自分を卑下しなさるな
お前が劣っていたとしても、暖かく見守ってやるから

871 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:27:01.99 ID:H9lB9v2W

>>869
それは同意

872 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:27:15.11 ID:MSzz65xJ

>>867
優秀な奴から逃げ出すから困るんだよ

>>868
金が欲しい奴はアメリカ行くよ

873 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 03:27:28.22 ID:JsP1jzn3

もうさ、リストラとか失業とかを喜べる社会にすべき。
「やった！人間が忌々しい労働から解放された！」
って。

BI大賛成。

874 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:27:58.42 ID:r1aMLcyg

>>869 単なる思考停止は寝ろよ

875 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:29:03.03 ID:MSzz65xJ

本当に実現したいなら世界統一政府でも立ち上げて、いっせーのーせーでやらないとムリ
それに近いことやってんのがEUだろうけど、日本はEUにはなれないよ

876 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:29:05.09 ID:H9lB9v2W

>>872
行けばいいじゃんｗ

コミュニケーションコストやら計算して行くヤツは行くし
行かないヤツは行かない

今でも同じだな

877 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/02(月) 03:29:08.89 ID:RWS5HekI

そのうち日本が社会主義国みたいになるのか。
しかも働かなくても貰えると…
でもそれだと、競争原理がなくなって、みんな怠けて生産量が落ちて…
結果本当の意味で社会主義国(末期)になry

878 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/02(月) 03:29:36.81 ID:ECiL0bwR

>>864
日本人は嫉妬深くて自分の財布の中身にしか興味がなくて
相互扶助とか助け合いなんて発想を持つ能力のない凶暴で欲深くて民度の低い土人集団だと思ってるんでしょ。

879 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:30:08.36 ID:H9lB9v2W

>>877
競争原理をより純化させるのがBIなんだが

880 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:31:19.77 ID:MSzz65xJ

>>876
その結果がハイパーインフレ

881 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:31:52.10 ID:H9lB9v2W

>>880
ないからｗ

882 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:32:21.79 ID:q1uEndhW

>>880
おまえハイパーインフレって言いたいだけなんちゃうんか？
ハイパーインフレもわざと起こそうと思ってもなかなか難しいぞ。
まず生産拠点を爆撃でもしないと。

883 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:32:21.66 ID:9fY+0ZCv

結局ニートが金くれーってわめいてるだけのスレだな
よく900近くまで伸びたもんだわ

884 ：ノイズx(千葉県)：2009/11/02(月) 03:32:33.57 ID:EmxM5Q09

競争が加速した結果、地球のキャパが保たない時期にきてるんだから
どこかでブレーキかける必要がある

885 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:33:11.23 ID:MSzz65xJ

BI＝ハイパーインフレ

５年経たないうちに破綻します

886 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/11/02(月) 03:33:34.18 ID:SSJW8Qem

>>883
１週間くらい前のスレでは５スレくらい行ってたぞ

887 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:34:03.71 ID:9fY+0ZCv

>>885
いや5年なんて絶対持たないだろ

888 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:34:32.39 ID:q1uEndhW

>>885
月１００万ぐらい配らないと
ハイパーインフレにはできねえなあ。
５年で８万から１００万に増えますかね。

889 ：ノイズx(USA)：2009/11/02(月) 03:34:39.22 ID:OrNEHEfo

>>886
先週も月曜のこの時間帯だったしそもそもな

890 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:35:07.24 ID:MSzz65xJ

BI＝クズの遠心分離機

まともな脳の奴から日本から飛び出します

891 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:36:12.52 ID:q1uEndhW

>>890
飛び出せばいいじゃん。
空港はいつでも空いてるよ。
海外行く行く詐欺はもうやめときな。
行く奴は黙っても行くからな。

892 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:37:44.37 ID:MSzz65xJ

>>891
だからそう言ってんじゃん
BIはクズの濃縮を加速させるって

893 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:38:00.07 ID:r1aMLcyg

実は日本はハイパーインフレになってもいいぞ
日本の借金はちゃらになるしな

894 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 03:38:41.74 ID:JiLPf4nV

BIしても良い暮らししたい奴は働くだろうけど、3Kの様な職場について迄働く奴は
居なくなるんじゃないのか。

それとも、その手の業種の給料が良くなるのか？

895 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:38:48.95 ID:H9lB9v2W

やっぱ財源とかインフレ懸念とか行ってる奴も
一皮剥けばイデオロギーが出てくるよな

寂しいのはわかるがそういうのは余所で友達作って解消してくれ

896 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:39:35.01 ID:q1uEndhW

>>892
見解の相違だね。
海外にきちんと行く奴は大金持って帰ってくるかもしれないが、
国内でうだうだ働いてるだけの低生産性労働者は
死ぬまでお荷物だから、ベーシックインカムで
労働させるのやめさせたほうがお得だ。

897 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:39:44.82 ID:qHazXs3d

>>883
ニート期待の星だからね

898 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 03:40:03.40 ID:tkjkQRhx

日本終わったなｗ
休日も多すぎ、ゆとり教育、今度はBI

労働意欲もなし、英語も喋れない

899 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/02(月) 03:40:22.68 ID:ofBcBW4e BE:559743528-PLT(12000)

現状のままでも日本がやってけると勘違いしてる奴はもっと馬鹿だと思うけどなー

やっちまえよ、革命起こせ、んで戦後からやり直そう

900 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:40:38.31 ID:H9lB9v2W

>>894
うん、市場が適正な労働力の価格を実現するだろう

901 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:41:10.86 ID:MSzz65xJ

>>896
なんで帰って来るんだよ
ちり紙みたいな円に交換してどうすんだ

902 ：ノイズw(関東地方)：2009/11/02(月) 03:41:50.10 ID:0Fq5CZE1

ただねぇ、俺は全て現金というのはやはり止めといた方が良いと思う
例えば総額8万としたら2万分は食料のみ購入出来る期限1ヶ月の用途別貨幣みたいな感じで

まぁ一足跳びに理想を目指すみたいなやり方が上手く行った試しはないから多分失敗するだろうけどな

903 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 03:41:56.48 ID:JiLPf4nV

>>900
そしたら極一部の超金持ち以外介護ヘルパー受けられなくなるんじゃね。

904 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 03:42:21.07 ID:tkjkQRhx

子供手当の時のように、寄生虫が張り切ってるぞｗ

905 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:42:37.51 ID:q1uEndhW

>>901
え？
日本食が恋しくなるとか
よくある話ですよ。
大橋巨船とかそうだろ？
歳を取るほど胃腸が弱って海外のメシが耐えられなくなるんだってよ。
そのとき大金を日本に持って帰ってきてくれるなら、
いまどうぞどうぞ海外へ飛び出してくださいと。
そうなりますわな。

906 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:42:39.38 ID:MSzz65xJ

まともな財政を実現してからそういう夢は語ってくれ

907 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:43:39.31 ID:9fY+0ZCv

>>905
日本食wって

908 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:43:42.86 ID:MSzz65xJ

>>905
芋と雑炊しかない日本に帰るのか？

909 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:44:19.22 ID:jsb46cdq

>>905
その論理は無理あるだろ

910 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:44:20.79 ID:9fY+0ZCv

なんか推進派が適当すぎるなw
眠くなるまでの暇つぶしなのはわかるが

911 ：ノイズw(愛媛県)：2009/11/02(月) 03:44:23.73 ID:KIhaT7B+

ベーシックインカムって生活保護とどう違うん？

912 ：ノイズ2(関西)：2009/11/02(月) 03:45:06.42 ID:NopR/vWR

もうどうにもならんね・・・日本も日本人も堕ちるとこまで堕ちたわ

913 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 03:45:47.88 ID:qHazXs3d

>>911
ニートも受けられる低額生活保護

914 ：モズク：2009/11/02(月) 03:46:18.92 ID:ho2ujOTQ

年金受給者はBIに上乗せする形でくばればおＫ。
1階のみは生活保護者だけになるから不公平感がなくなるな。

915 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:46:30.78 ID:q1uEndhW

>>907
立ち蕎麦とかむしょうに食いたいんだってよ。
金持ってて日本食が食いたいから
海外から帰国するわけよな。
だいたいクズがうだうだと海外いくいくほざいて
日本に居るなってんだよ。
出てくなら黙って出ていけっての。

916 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 03:46:33.19 ID:H9lB9v2W

>>903
まぁいろんなサービスが出てくるんじゃね？
手取り足取り面倒見るのから買い物だけとか掃除だけとか

まぁ老人はBIだけだと難しいから別の手当も考えた方がいいかもしれん

917 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 03:46:35.27 ID:JiLPf4nV

東京及び政令指定都市以外の所に住んでる奴にBI支給すれば良いと思います。

918 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/02(月) 03:46:54.09 ID:ECiL0bwR

失業扶助制度

多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。

ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

919 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:46:54.03 ID:jsb46cdq

>>911
目的の違い

920 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:47:43.90 ID:MSzz65xJ

日本食なんて海外で食えるわ・・・
最悪自分でつくりゃいいし

921 ：ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:49:33.16 ID:9fY+0ZCv

>>918
これじゃ推進派くんたちがおこぼれに預かれないじゃないw

922 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 03:49:43.39 ID:tkjkQRhx

>>918
白人の国ばかりじゃねーか
貧乏な黄色人種国家に実現できません

923 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:49:53.36 ID:q1uEndhW

>>920
おまえ、駅そばのてんぷらそばと同じもの
家で作ったら軽く半日掛かるよな。
材料がそろうかわからんしな。ごぼうとかあるかよ。
食をなめてるな。
おまえ無能だな。

924 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:50:18.20 ID:MSzz65xJ

結局、BI推進論者は生産性の高い人材は海外に行ってもらって、有り余る外貨を持って一時帰国し
まともな食材すら調達できなくなった日本で雑炊を召し上がって貰おうという計画か

925 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 03:51:16.57 ID:tkjkQRhx

おば捨て山制度の導入の方が効果があると思うよ

926 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:51:49.33 ID:jsb46cdq

>>923
さっきのレスは駄目なのあからさまなんだから、そんな怒るなよ
２ちゃんは何で間違いを認めないんだ

927 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:52:19.82 ID:q1uEndhW

>>924
つーか農業はいまより盛んになるんじゃね？
会社いけない無能でも
畑ぐらいいじれるだろ。

928 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:53:44.53 ID:q1uEndhW

>>926
巨船だって作ろうと思えば作れるだろうけど、
日本食が食いたいから帰ってきたって話が
間違いなわけ？

929 ：ノイズx(東京都)：2009/11/02(月) 03:53:56.51 ID:xYj/OF/D

欧州は２、３年ニートするのは当たり前っていう国々だからな

930 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:54:10.32 ID:MSzz65xJ

>>927
飼料買うにも、リン酸肥料買うにも、農薬買うにも、農機動かすにも外貨いるんだぞ

931 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/02(月) 03:54:52.62 ID:ECiL0bwR

>>921
失業保険に加入できなかったり需給資格がない、つまり
職歴がない無職でも失業給付を受けられるのが当たり前だということなのだが。

932 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:55:06.64 ID:q1uEndhW

>>930
無能が暇でいじくる家庭菜園でそんなご大層なもん要らんわな。

933 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:55:13.70 ID:CVpXk3K+

BIの前段階として、生活必需品の税率をゼロにして
嗜好品や高額商品には高い税率をかける政策を実行しろよ
BI自体は生活必需品のみ買える期限付きの政府紙幣でも支給すればいい

934 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:55:38.12 ID:MSzz65xJ

>>932
家庭菜園で１億人が養えるか

935 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:56:45.07 ID:MSzz65xJ

BI推進論者はロジックが適当すぎるんだよ
もっとハッタリ利かせてけよ

936 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:57:05.14 ID:q1uEndhW

>>934
いま農業やってる奴がBIで農業やめる前提がわかんねーし。
民主党は所得保障ってもろにBIを農業に導入する手はずじゃん。
矛盾した反論は受け付けませ～ん。
というかもう眠いからアホにつきあうのやめるか。

937 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 03:57:55.87 ID:jsb46cdq

>>934
正論すぎワロタ
でも人口統制して、自給自足をしていける国にするのも悪くないだろうな
侵略されるだろうけど

938 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 03:58:13.20 ID:MSzz65xJ

>>936
江戸時代の農業生産性に戻るのか？
日本の農業じゃ外貨は稼げねーぞ

939 ：ノイズs(埼玉県)：2009/11/02(月) 03:59:17.92 ID:qpV9pp8k

我を愛する修羅になるわ・・・

940 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 03:59:35.30 ID:q1uEndhW

>>938
はあ？
いま農業やってる奴はBIでも続けるだろうし、
会社がやとわない能無しも家庭菜園ぐらい暇だからやるだろうから
農業は衰退しねえだろうなって話が
どこで江戸時代にトリップするわけ？
もうアホのごたくに付き合うの疲れるわ～。

941 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 04:00:32.68 ID:jsb46cdq

>>938
そいつは顔真っ赤だからほっとけよ
自分の意見が認められなくて暴言吐く奴にろくな奴いないよ

942 ：ノイズx(東京都)：2009/11/02(月) 04:02:01.31 ID:xYj/OF/D

日本の国民性じゃ議論にすらならないだろ
こんなこと主張したら、なまけものってレッテル貼られて話すら聞いてもらえなくなる

943 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:02:10.56 ID:D04B+AEm

犯罪は増えるの？減るの？
女子高生とかももらえるんだよな・・・
円光が値上がりするのか・・・

944 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 04:02:54.65 ID:MSzz65xJ

農業やるにも外貨が必要なんです
外貨を得るには高い生産性が必要なんです
高い生産性のある人材を確保する為には、BIなんてアホなこと言ってられないんです

945 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:03:09.69 ID:GCHhJHJO

定額給付金程度であれだけ騒がれたんだし
BIなんて日本じゃ絶対導入不可能だし議論してもしょうがないだろう。

946 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 04:04:07.37 ID:q1uEndhW

つーか
デフレの今ハイパーインフレとか
農業が江戸時代とか
極論バカってどうしようもねえな。
それでもし働けてるなら奇跡だよ。
会議とかでその手の極論もちだすの？
やっぱベーシックインカム導入だな。
アホは実力社会で排除だ。

947 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 04:05:40.57 ID:MSzz65xJ

今デフレだからインフレは起きないってどんな論理だよ・・・

948 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 04:06:16.36 ID:JiLPf4nV

>>946
ちなみに君は酒でも飲んでるの？　それとも寝ぼけてハイ状態？

949 ：ノイズn(関西)：2009/11/02(月) 04:06:40.77 ID:CZ1HuvnG

>>944
有能な人間の待遇は今より良くなる

950 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:07:01.25 ID:JsP1jzn3

BI財源の確保（既存財源の付け替え）
・年金・雇用保険・生活保護などを廃止。
・配偶者控除や扶養者控除なども廃止。
・公共事業のうち、雇用確保の性格を持つ事業は取りやめる。

効果
・「行政のスリム化」。年金や生活保護などの繁雑な事務手続きが必要なくなる。行政コストの大幅削減。
・「裁量行政の防止」。無条件を基本とするBIの仕組みであれば、裁量の差し挟む余地がない。
・「雇用流動性の向上」。企業は雇用調整などを簡単に行える。
・労働者は自分の好きな労働環境を主体的に選べるようになる。
・産業間で労働資源の再配分が柔軟に行えるようになり、新産業創出などの効果を生み出す。

951 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 04:07:21.19 ID:jsb46cdq

>>946
さっき寝るっていったんだから寝とけよ

952 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:07:48.97 ID:D04B+AEm

>>945

要はマスゴミが気に入るかどうか
気に入れば毎日BI特集をはじめる

雑誌『BIで現代日本を生きる方法』
TV『特集～BIで新しい生き方が始まる』
新聞『BIは日本の転換点』
anan『BIでキレイになる方法』

そうしたら政治家も人気取りで発言し始めるだろ

953 ：ノイズw(関東地方)：2009/11/02(月) 04:08:29.87 ID:0Fq5CZE1

>>933
ちょっと前ならそれで良かったと思うんだけどね
今は結構娯楽に金掛けなくてもなんとかなるからなぁ

954 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 04:09:45.60 ID:CVpXk3K+

悲しいかなレッテル張りに終わるのが2chの限界
熊本とかその辺は寝ないでいいの？

955 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:10:26.83 ID:D04B+AEm

ドンだけメリット説いても
団塊世代の
「汗水たらした労働は貴重」とかいう
竹やりでB29論法がある限り無理かも

956 ：モズク：2009/11/02(月) 04:11:27.79 ID:IvbNd8b7

子供手当ても一種のBI
子供手当てが成功したらBIもうまくいく。

957 ：ノイズs(東京都)：2009/11/02(月) 04:11:41.94 ID:RiyuHC81

ＢＩや雇用流動性でホントの実力社会になるって話はよく聞くけど
それで無能の烙印押された奴は今度こそ見捨てていいの？

958 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 04:12:35.77 ID:wrQhvMd1

ビジネスインカムじゃ
沖縄入ったり回転寿司食ったりできんだろｗｗｗ

959 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:13:00.53 ID:D04B+AEm

>>957

さらに磨くか
ほかの才能を探せってことだ

生きて為に働かないでいいんだから

960 ：ノイズe(関西)：2009/11/02(月) 04:14:59.24 ID:ocgL8C5Q

雇用流動性が高いってことは逆に言えばチャンスが何度もあるということ

961 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 04:15:28.78 ID:MSzz65xJ

緩やかなインフレならいいけど、BIで起こるのは望まない不安定なインフレだからな
社会不安は増長するし、治安も悪化する
長期金利も高くなって、国債の返還や借り換えも不可能になる

まず、莫大な公債をなんとかしてから夢物語を語ろうな

962 ：ノイズw(dion軍)：2009/11/02(月) 04:17:01.01 ID:H9lB9v2W

>>957
死にはしないからあとは自分次第だな

963 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:17:39.33 ID:6Yjug9mE

＞もり・ひろし＝新語ウォッチャー

964 ：ノイズa(九州・沖縄)：2009/11/02(月) 04:18:14.88 ID:4pbCWdkN

パチンコ税を導入すれば問題は解決しそうだがな
パチンコ玉一つに付き五、六円取ればいい

965 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 04:23:03.40 ID:qHazXs3d

>>956
あほか。子供に対する生活保護だわ

966 ：ノイズe(北海道)：2009/11/02(月) 04:25:21.40 ID:vaNxlUKI

考えるに値する問題だとは思うけどね。

967 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 04:25:40.28 ID:vNNKSaT9

子供手当てすら財源もなく増税しようかってとこなのにｗ

968 ：ノイズo(catv?)：2009/11/02(月) 04:25:59.48 ID:1SRA6DUy

特定の層のみに対する手当てはBIの思想とは全くの別モノだよ

969 ：ノイズf(愛媛県)：2009/11/02(月) 04:26:51.88 ID:+SQc8pAo

こんなバカげたことまともじゃない
生産せずに金をかすめ取るなんて、まるで公務員　政治家じゃないかじゃないか　

970 ：ノイズw(catv?)：2009/11/02(月) 04:26:52.80 ID:Puk43AK6

家族が多い方が人生楽勝モードなんだから
少子化対策にもなるな

971 ：ノイズf(愛媛県)：2009/11/02(月) 04:28:08.65 ID:+SQc8pAo

あいつらが　原罪から逃げるための希釈化だ　滅ぼすべき

972 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 04:28:13.27 ID:vNNKSaT9

その無限のお金の出どころはどこだよｗ

973 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 04:33:47.56 ID:SZ5p4nez

働く奴からの課税がとんでもないことになるだろ

974 ：ノイズw(関東地方)：2009/11/02(月) 04:36:13.47 ID:0Fq5CZE1

更に考えてみると日本でやると色々めんどくさいな
まず借金は原則不可になるだろうし、ローンは国が管理する必要が有りそうだ

975 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/02(月) 04:38:52.68 ID:ZgWLU745

ベーシックインカム導入して企業の今と手取り変わらないくらいに給料下げればいいじゃん
その分を企業は税金として払えばいい

976 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 04:43:33.30 ID:CVpXk3K+

>>939
生産って穴掘ってまたその穴を埋める作業のこと？

977 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 04:46:25.97 ID:vNNKSaT9

>>975
ベーシックインカム厨の頭には蛆虫が沸いてるだろｗ
そのまま給与で渡せばいいじゃねーかｗ

978 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 04:50:46.29 ID:MSzz65xJ

> BIが導入された場合、
> 「ボランティアなど多様な生き方を選ぶ人が増える」

嘘をつけ、このロクデナシ息子！
母ちゃんは騙されないよ！
アンタはどうせ、２ちゃんねるに入り浸るかゲームやってるかでしょ！

979 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 04:50:56.71 ID:zAVz0Vma

働いたら負け
こんな社会にするなよ。長期契約の家賃収入減ると困るんだよぉおおおお

980 ：ノイズf(東日本)：2009/11/02(月) 05:07:38.97 ID:Q9TuK7+A

>>637

二人で8万ではないのではないかい？
1人8万ってことでしょ？
ってことは二人で16万
どう？余裕でしょ？

981 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 05:09:45.77 ID:TJttNkMO

>>972-973
以前のスレでは、消費税30％が必要とか書いてあった。（その場合の支給額は忘れた）

＞毎月8万円を1億2700万人に支給する場合、年間の支給総額は約120兆円になる。（>>1）
（一般会計歳出約82兆円、特別会計は約412兆円、平成17年度予算）

982 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 05:15:30.60 ID:SZ5p4nez

実現したらあちこちで無職の大家族が出来るだろうな
子供3人もいれば普通に暮らせる

983 ：ノイズn(富山県)：2009/11/02(月) 05:18:28.48 ID:kxjo4vBZ

ガキは5分の1くらいにすべき
18から8万

984 ：ノイズe(東海)：2009/11/02(月) 05:22:21.35 ID:vNNKSaT9

>>981
いろいろと本末転倒しまくりですねｗ

985 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 05:23:01.62 ID:TJttNkMO

>>982
そういえば、テレビの特番で大家族ドキュメントをやることが
あるけど、それで取り上げられたある家庭が、生保だと言われ
てた記憶がある。

986 ：ノイズn(西日本)：2009/11/02(月) 06:29:18.55 ID:O/oW4fd3

金よりも、働く機会、働くために必要なスキルを得る機会をくれ

987 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/11/02(月) 08:09:54.55 ID:GhYTyPHA

>>712
趣味で介護やる奴が少なからずいると思ってるわけ？
いたとしても多くはないよ
とても必要数を満たせない
人の善意に頼る社会は崩壊する

988 ：ノイズn(千葉県)：2009/11/02(月) 08:28:55.28 ID:cr2Zqu8X

導入されたら竹中や奥谷みたいな
派遣奴隷商どもが泣き喚きそうだから、是非やって欲しいわｗ

989 ：ノイズf(東京都)：2009/11/02(月) 08:58:57.70 ID:bLV3mLKR

あぶく銭だからみんな結構使うんじゃないか

990 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/02(月) 09:06:52.84 ID:FhxZHnqn

実際いいアイデアだと思うけどね。貧乏人が消費財買わなきゃ金は回らない、景気も絶対良くならないからねえ
財源なんて物品税50%相続税100%くらいでどうにでもなるよ
ただし消費税のほうは撤廃あるいは現状維持でないと本末転倒になるけどね

991 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 09:13:45.08 ID:gYex1nXA

まずパチンコを規制または課税しないと、いくら流れるかわからないぞ・・・

992 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/02(月) 09:18:39.80 ID:5SE5QQpZ

導入してる国はないのか
こりゃ無理だな

993 ：ノイズs(catv?)：2009/11/02(月) 09:20:53.16 ID:Su7bivCw

どうでもいいから金よこせ

994 ：ノイズo(愛知県)：2009/11/02(月) 09:21:55.41 ID:u9y9HoI9

規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

995 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/11/02(月) 09:24:14.68 ID:VKxhoayC

単純に何もしない低脳なんて飢えて死ねばいいと思うよ。

金渡して頼み込んで使って貰うなんてどう考えても不健康な社会にしか見えん。

996 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/11/02(月) 09:26:02.51 ID:+ZMCqZse

>>995
働きたくないでござる

997 ：ノイズx(熊本県)：2009/11/02(月) 09:28:36.83 ID:MSzz65xJ

誰だって働きたくねーんだよ
自分だけ働かずに済むと思うな

998 ：ノイズa(愛知県)：2009/11/02(月) 09:49:05.26 ID:rW31Oa0+

早く導入してくれ

999 ：ノイズn(三重県)：2009/11/02(月) 10:02:16.07 ID:dWEnNwpH

ベーシックインカムで社会がどうなるかは実際に導入してみないことにはわからないのだが、
すべてがバラ色になるということはないだろうね。

自分が思うに、しばらくはいい状態が続くと思う。
しかし人気のない仕事は今以上に人が集まらなくなり、もっと外国人労働者を増やす必要が出てくる。
日本国籍の者はＢＩがあり、死ぬことはないから、組織も首が切りやすくなるかもしれない。
あるいは、会社でつらいことがあると自ら辞めていく人も増えるだろう。
なので外国人労働者はさらに増えると思う。
もちろん外国人にＢＩはない。でないと、どんどん日本に流入してくることになる。
気づいたら日本人という特権階級を、外国人という奴隷が下支えする社会になる。

ＢＩ賛成派の議論を見ていると、基本的には「経済的弱者救済のため」というお題目が立つのだが、
中には「好きなことだけをして生きるため」という理由も散見される。
これはわりと本音だろうと思う。
そして実際にＢＩが導入されるとそういう考えになる人が増えると思う。
社会主義も、人間の理性に限界があるために破綻したという面があるよね。
ＢＩも同じ道をたどると思える。

もっとも、日本ならそういう矛盾を回避しつつうまくやっていくことができるかもしれない。
やってみないことにはわからん。
が、失敗したら取り返しがつかないことになるかもしれん。

1000 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/02(月) 10:11:40.41 ID:i60Ou5Kw

ちんこ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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