日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 2

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1 ： ノイズx(静岡県)：

「ベーシックインカム」～就労を問わない大胆な「所得保証」とは？

低所得者に対する支援は、世界各国で大きな政策課題となっている。
そんな中、欧州を中心に「ベーシックインカムを導入すべし」との議論が盛んになった。
これは政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する制度を指す。
就労の意志などの条件は一切問わない。
一見すると社会主義的なバラマキ政策にも見えるが、実は市場原理主義や新自由主義の立場からも大きな注目を集めている政策なのだという。

　日本の社会保障は破綻状態に近い。例えば年金制度は少子高齢化を背景にその持続可能性が疑問視されるように。
また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、制度を悪用して不正受給に走る人もいる。
昨秋以降の景気悪化では職や住まいを失う人が増加。社会保障の必要性が一層高まったのに、これが十分に機能していない。

　そんな中ベーシックインカム（basic income, 以下BI）という政策アイデアが注目されるようになった。直訳で「基本所得」を意味する。
日本では2007年ごろからBIを取り上げた書籍が増加。『ベーシック・インカム～基本所得のある社会へ』（ゲッツ・W.ヴェルナー著、現代書館）などの書籍が登場している。また新聞などのメディアでもBIを紹介する記事が増えた。

　BIとは「政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する」制度だ。ここで言う全国民とは、日本では1億2700万人の全員を意味する。
年齢、所得、資産、勤労の意志などは一切関係ない。また支給するのは、フードスタンプなどの用途限定型のチケットでもなければ米などの現物でもなく、あくまで現金だ。
さらに言えばこれは定額給付金のような一度限りの政策ではなく、定期的に継続する仕組みである。金額は「生活最低限の必要額」とする議論が多い。

例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得ることができる。これを家族は何に使っても構わない。
娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

全文はソース
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431
2 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:38:30.50 ID:dusJmIVF
ちょｗいくらスレ立ててもジャップじゃ無理だよｗ
3 ： ノイズo(茨城県)：2009/10/26(月) 03:38:39.31 ID:4BvYvvFw
死にたい
酒飲み過ぎた
4 ： モズク：2009/10/26(月) 03:40:18.61 ID:8tIp7Fok
８万だと働かなくなるなら５万でどうだ
5 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:43:24.54 ID:fj5WBiFe
ベーシック･インカムに反対の人、つまり「働かざる者食うべからず」　という見解の人は
どうやって数百万人レベルの大量の失業者に働ける環境を作り出すのか、具体的に答えて欲しい。
日本のような先進国で、成長性のある産業を作り出すと
どうしても知的集約産業になってしまう。　知的集約産業＝バカにはつとまらない。
つまり大量の人員の雇用にはつながらない。
どうしても労働に就いて糧を得てもらうという方針に限界が生じる。　さあどうするんだ？
6 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:44:50.81 ID:j82m1MVh
働かなくていきていけるなら皆働かないって何なの？
俺が働かないから皆も働かないだろうなとか思ってんの？
7 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 03:44:51.31 ID:CoBVW7yc
「働かざる者食うべからず」が「働かざる者は最低限食ってもいいけど贅沢はしないでね」になるのかな
8 ： ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:45:33.64 ID:ER2opGg4
健康保険も廃止できるかも
9 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 03:45:47.35 ID:taMNUkxP
>>7
贅沢どころか普通の暮らしもできないと思う
なにせ「最低限」保障
10 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:45:50.83 ID:GsfmdqFV
今、日本で最も害悪なのは
大した需要もないものを必死で生産しろくに消費もせず貯蓄に走ってる人間
だってこった
11 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 03:45:51.15 ID:8ruc4gWq
得をするのは現在ニートの奴だけで、これって実際には国民の多数を強制的に貧民層に叩き落そうという政策だよな。
12 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:45:53.66 ID:BY5gC/MI
>>5
１．死ねばいいじゃない
２．仕事をつくりだせばいいじゃない
３．低賃金を我慢して底辺職を探せばいいじゃない
４．海外に出稼ぎにいけばいいじゃない

どーれだ？
13 ： モズク：2009/10/26(月) 03:46:01.48 ID:8tIp7Fok
田舎でもセブンATMと光回線さえあれば生活できるし
14 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 03:46:12.05 ID:2CbAbo/p
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえがベーシックインカムは
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　成功しないっていうのなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す
15 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:46:33.20 ID:2bjAPmX5
ＢＩの前に貯金が罪になる社会にしないと無理だけどそんなのは無理
16 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 03:46:50.00 ID:IT+VKLgv
おまえらもう寝ろよ
17 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 03:46:50.15 ID:4kpnWEO4
物価が安くて治安そこそこで反日感情あんまり無くて
Cirrus・VISAplusのATMが使える国ってどこよ＞＜

モルドバとか良さそうだけど
18 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:47:01.45 ID:nIEkMgAg
BIの最大の弱点は需要創出効果が弱いことだろ

今の日本の経済的問題は需給ギャップにあるわけだが
手元に小金が届いてもそれが完全に消費に回されることがないというのが問題
消費が弱ければ税収が落ちて制度が破綻する
真綿で首を絞めるようなもの

今、議論されているような「働く・働かない」という話は
目くらましみたいなもの
消費問題をどうにかしなければ機能しない
19 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:47:05.47 ID:V1PpOPJy
ID:fj5WBiFe は誰？専門家？
早く導入してよ
20 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:47:10.95 ID:UHqXxlTc
年金でも職員の人件費やら、年金のコンピューターシステムと
お金がかかっている。
複雑な福祉制度を維持するための人件費やコンピューターシステムの
構築に莫大なお金を使っている。
現在の福祉予算は80兆円だから、実を言うと国民全員に月5万円
配っているようなもの。
だから他の福祉制度を廃止すれば、実現できる。
21 ： モズク：2009/10/26(月) 03:47:12.59 ID:EnN7VIjD
配るお金はどこから沸いてくるの?
石油が有り余ってるわけでもないし、産油国みたいなことが日本で出来ると思ってるの?
22 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:47:15.11 ID:BY5gC/MI
貯蓄率は無きゃ無いでまた問題だろ
海外からファイナンスできるような国でもないだろうに
23 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:47:23.50 ID:qCJ7Lnqs
結婚して子供作りまくったら
働かなくてもサラリーマンより稼げるんじゃね？
24 ： ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:47:30.45 ID:5sRPena5
うひゃひゃ

つまり自己破産してBIで食っていけるわけかｗ

やっぱニート増えるじゃん
25 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:47:32.93 ID:0bReqswN
幼卒の俺でも実現不可能の分かるわ
26 ： ノイズn(岐阜県)：2009/10/26(月) 03:47:33.88 ID:tIhS9j3D
>>7
「働かざる者は最低限食ってもいいけど贅沢はしないでね」とか、長いよ。
せめて「働かざる者、高級車に乗るべからず」ぐらいに短く。
27 ： ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:47:42.52 ID:bS9eKshf
次スレν速に立てたんかｗ
28 ： ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 03:47:58.79 ID:rAA89fbu
失業者が多くて生活保護の申請が急増している以上
何らかの対策は考えないと、国力そのものが衰退する。
29 ： ノイズc(北海道)：2009/10/26(月) 03:48:07.69 ID:mXCP29C4
国民皆ニートにはならないだろうな。
欲しい物の為に働くことがふえるんじゃねえの
30 ： モズク：2009/10/26(月) 03:48:21.42 ID:7GVTRlkP
そういや真性タイムの癖に伸びてるよな？
無職増えてるんだな。
31 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:48:25.85 ID:BY5gC/MI
>>18
インフレ覚悟で円を刷ってバラマキしてやるのに、それを消費しないで溜め込むバカならインフレで紙くずを抱えさせとけば良いじゃん
紙切れに価値があると思ってるバカなんだろ
32 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:48:27.89 ID:kINu4FG+
bi導入で労働基準法を発展的に解消して、完全市場を実現できる
既得権もない、過剰に賃金を得ることももらいそびれることもない
実に資本主義的な国になる
33 ： モズク：2009/10/26(月) 03:48:49.87 ID:r70DOPXq
仮に導入されたところで、効果は微妙なところがあるのはあるな。

健康保険ぐらいの”当たり前の制度”ぐらいの認識まで広まるならともかく、
BIが真に恒久的な制度という保証はないから。政権交代したらあぼーんの可能性がある。

民主党の子供手当ても、何もやらないよりはいいが、同じ理由で効果は
なっかなか出ないと思う。
34 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:48:53.41 ID:h7Q2524R
パート２いらん寝たいのに
35 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:48:53.46 ID:FgEXM/c4
なんでこんな社会主義的政策がもてはやされてるの？
アホらしいわ生活扶助じゃ足りないってか
36 ： ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:49:02.68 ID:ER2opGg4
食べて寝るだけで良いって人は働かなくなるけど、そんな人は少ないでしょ？
37 ： ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:49:07.89 ID:9Y0emNvk BE:1077456858-PLT(12222)

>>19
無職って匂いしかしないぞ

>>23
前に里子のニュース立てたらさ、補助金が沢山でるからって
冗談抜きで奴隷目的で大量に引き受ける家族があるって話があって
専用スレのリンクを名無しがひっぱってくれてヒデエ内容だった。
38 ： モズク：2009/10/26(月) 03:49:09.06 ID:wEZ4By1P
>>29
欲は際限が無いからな
39 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:49:21.92 ID:fj5WBiFe
>>12
>２．仕事をつくりだせばいいじゃない
>３．低賃金を我慢して底辺職を探せばいいじゃない

仕事を作り出しても、それは数百万人という
圧倒的に余っている労働力を吸収出来る程にはとてもならない。
また底辺職はやっても日本の富の総量の増加につながらない。　さあどうする？
40 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:49:22.47 ID:vqvSWf6q
８万じゃバイトでもしなきゃ生活できないだろうけど実際そうなるかな
８万じゃ生きていけないからもっとくれになりそう
41 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:49:33.66 ID:V1PpOPJy
海外に脱出するバカのために、
BI支給の条件として国内にいることっていう条件はつくね
42 ： ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 03:49:42.51 ID:+XBV9YPA
>>5
その数百万に8万配れば？
43 ： ノイズa(広島県)：2009/10/26(月) 03:49:42.85 ID:LqnlYmY+
金持ちが国外に脱出して終わりだな
44 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:50:25.79 ID:UHqXxlTc
よく所得制限を言う馬鹿がいるが、所得制限をすると選別するための
職員の人件費がかかる。
だから全員配るという制度は低コストの事務費を実現できる。
45 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:50:28.29 ID:7AXIcpoQ
失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しいような人間からみると異常な制度に見えるかもしれないが。。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付
46 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:50:35.78 ID:4ZGD1wsW
>>3　俺も呑んでなけりゃ　ν速-　でこんあに書き込まなかったわｗ
47 ： ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:50:37.23 ID:ER2opGg4
消費税50パーセントになったら8万の価値は4万程度になるな
48 ： ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 03:50:56.55 ID:ewWsdfan
自殺の処理とかで迷惑かけたくないし安楽死施設くれよ！
49 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 03:50:59.19 ID:jsBuFXLn
ベーシックインカムで2って
懐があつくなるな
50 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:51:06.76 ID:GsfmdqFV
>>40
概念的にはむしろ、バイト程度でもそこそこの生活ができるようにしてやる、だな
51 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 03:51:09.36 ID:Dmn7ItFp
労働教のメッカみたいな国で出来るわけないだろ
52 ： ノイズf(新潟県)：2009/10/26(月) 03:51:18.29 ID:KO78UhkU
不動産の流動性が壊滅的になると思うんだけど、どうする気なんだ？
相続なんかも整備しないと出生階層の固定化に繋がりかねんぞ。
もはや資本主義を捨てる以外に成功させる術はないぞ。
53 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:51:32.12 ID:BY5gC/MI
>>39
じゃあ、１か４でも選べばぁ？
54 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:51:33.82 ID:ORbzvJ4E
こんなのニートとヲタクを大量生産するばかりで
導入されたら日本終了って思ってたが、

>>ID:fj5WBiFe
完全に説得されてしまった
何か御薦めの書籍でもあれば教えてくれ

大量生産大量消費時代というが実際は過剰生産時代に突入していて、
その歪みが経済破綻や貧困層を急増させ環境破壊を推し進めてる。
これらを解決し、受給バランスを是正する最良の方法に思えてきた。

前スレ>>931
確かに底辺層が二倍働いても生産性は二倍にしかならないが、
高度な知的集約産業は経済的離陸を可能にするからね。
底辺層にはBI＋低給バイトだけで生きてもらうのがいい気がする

唯、衣食住に係る生産や供給で、必要な安定的人件費の為もあって
超インフレが起こるように思えてならないな…
55 ： ノイズn(長屋)：2009/10/26(月) 03:51:40.05 ID:2UkiWL9l
なんにしても大変化は革命とか戦争でも起きないと無理
56 ： ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:51:40.17 ID:9Y0emNvk BE:1696993979-PLT(12222)

>>48
途上国で殺し屋に頼むとか
頭使え
57 ： ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 03:51:40.97 ID:zqfyants
5人家族で8万ｘ5=40万・・・すげーｗ
58 ： ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 03:51:49.69 ID:RSmwHI7e
なんだかんだで不安だから結局働く事になりそう
59 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:51:53.95 ID:h7Q2524R
BI反対してもこのまま機械やロボットが高性能、高機能化すればどんどん雇用も減るんだけどそれはどうするんだろう
無理して働き口を作ってるって状況がすでに異常なんだからもう導入して欲しいわ

そもそも団塊ジュニア以上の数が多すぎるんだよ
60 ： ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 03:52:18.86 ID:+XBV9YPA
>>30
無職が必死に俺を守れ俺を守れと言っている。
死にたい自殺するが口癖のくせに
61 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:52:27.83 ID:LTh9/GuD
8万ってのがダメだろ
最低限の生活保障を起きてる時に家で出来ることは飯食ってうんこするだけって言い方に変えろ
ネットもゲームもテレビも見れない生活とか現代社会じゃありえねーだろ
しかもBI貰ってるやつなんてまず結婚なんて出来るわけねーからSEXも楽しめない
こんな生活耐えられるわけねーよ
62 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:52:28.70 ID:UHqXxlTc
日本を次の段階に移行させるために、BIは一種の策かもしれない。
少子高齢問題も解決してくれるかもしれない。
63 ： モズク：2009/10/26(月) 03:52:44.94 ID:qIo6HP5E
>5
バカと無能とやる気のない奴は死ねばいい
解決
64 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:52:50.33 ID:/tMvYJUn
日本終了って言ってもさ、
日本って今のままでも終わってるじゃん
65 ： ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 03:52:57.10 ID:Os7wt/N/
ＢＩ導入は少子化対策にもなると思う
８万だとしてもし夫婦だったら月１６万
安い公営のアパートでなんとか暮していけるはずだ
これから雇用はドンドンなくなり、主婦希望の女性も多い事だし、
男も無職だらけとは言え働かずに食っていけるなら安心して結婚するはずだ
無職同士、またはどちらかが非正規の結婚を促す為にも必要だと思う
66 ： モズク：2009/10/26(月) 03:52:58.85 ID:GAZxxhWy
>>23
少子化問題解決だな
人が増えれば消費問題も解決するし
経済も健全になるな
67 ： モズク：2009/10/26(月) 03:53:00.97 ID:TXIVHxGB
>>5
別に馬鹿でもできる仕事作れるだろ
全員が研究者じゃないし
それぞれ工業であるから人間いるし、安全性のチェックやら
ピペットマンとか、物流やアフターケアや・・・サービスやら雇用あるだろ

製薬であればその原料植物の遺伝子組み換えや栽培に人手を使えるし
原油を使わない循環経済を考えればバイオ燃料の原料生産（農業）や
資源循環型の工業なら再生までに雇用が作れる
水産技術栽培漁業養殖にも大きな雇用ありそうだよな
68 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:53:09.80 ID:2bjAPmX5
>>50
ＢＩ税で収入持ってかれるから今と変わんないと思われる
69 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:53:16.88 ID:6obR1ISc BE:699678454-BRZ(10006)

>>57
これは世帯主には配られないよ、あくまで「個人」に配られる
そして父や母だろうが勝手に使ったら罰せられる
70 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:53:35.15 ID:FgEXM/c4
>>62
信用バブルを引き起こすよ
こんなことしたらさ
71 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:53:41.12 ID:fj5WBiFe
現状では、地方は最低賃金６００円とかだが、それでも人が来るので、そのひどい低賃金が改善されない。
ベーシック・インカムを導入すれば、底辺仕事には人が来ない。
これによって結果的に底辺仕事の給料が上がる。　上げないと人が来ないから。
つまりベーシック･インカムを導入すると労働者はぎゃくに豊かになる。


>>18
>BIの最大の弱点は需要創出効果が弱いことだろ
>消費問題をどうにかしなければ機能しない

預金にマイナスの金利をかけ所得税を激増させればいい。
所得が得てから５年で完全にゼロになるようにする。　これでいい。
72 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 03:53:44.56 ID:wviuS4sc
まぁ今後も下手に失業者・貧民層を増やすぐらいなら導入した方がいいと思うけどな
治安が守られるし、多少なりとも消費が上がるだろうし、新たに雇用創出しなくてよくなるし
73 ： モズク：2009/10/26(月) 03:53:54.20 ID:r70DOPXq
>>20
エコポイントも、最初見積もりのときシステム代だけで１０００億コースだったんだっけ。
ドコモも、あの複雑な料金体系のためのシステムの開発費だけで数百億円らしいね。


一方、イーモバイルは料金プランをシンプルにして、低価格を実現した。
74 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:54:02.71 ID:nIEkMgAg
BIにおける消費問題として
やはり老後の貯蓄問題が挙げられる

BI信者は将来の不安が解消されるなどどほざいているが
実際は、月8万という財政破綻前提のばらまきをしても
働けなくなった老人たちの暮らしは保障されるわけではない

結果として現状と同じ程度、
年金支給額を踏まえると現状以上の貯金を前提とした制度と言わざるを得ない

ただでさえ消費が落ち込んでいる日本では
将来性がない制度だと言わざるを得ない
75 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 03:54:04.05 ID:taMNUkxP
本当に金持ちが皆して国外に逃げるか？
言語も文化も風習も労働常識も違う異国へそんなに容易く移住するとは思えないんだが
76 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:54:11.01 ID:ycu8VgzK
>>15
インフレは貯金者への罰なんだが。
ところが、日本の財政・金融エリートはむしろデフレ（＝貯金者優遇）を放置・推進している。
それどころか、ミンスの枝野は、さらに金利を引き上げろとすらホザいている。
77 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:54:33.19 ID:4ZGD1wsW
>>5　仕事が楽になってよかったじゃあないか　昔の製造業はさぞ物理的な職業病に悩まされただろう
78 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:54:43.83 ID:BY5gC/MI
というかね、先端産業を発展させれば人がいらなくなるってのがあんまり当たってない。

馬車から自動車になったときに
馬の世話役やら調教師やらカイバの生産やらいろんな職業が無くなっただろうけど
それ以上に仕事も生産性も増えただろうに。
79 ： ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 03:54:49.06 ID:l8Fqluvr
男女参画の金をこっちにまわせばいいよ！
80 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:54:57.64 ID:yn9bIeeP
社会主義だか共産主義だかの失敗した国ってあったよね
81 ： ノイズh(千葉県)：2009/10/26(月) 03:55:02.50 ID:yBUAq7s+
アホらしいけど、自分が貰えない子ども手当てよりは支持できるって人も多いんじゃまいかｗ
82 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:55:07.81 ID:3aPQgZHc
>>64
ぜんぜん終わって無いわけだがw
お前の周りではおわってるのか？
83 ： ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 03:55:22.42 ID:zqfyants
>>69
なんで世帯主も個人じゃん
ソースみても子供1人の3人家族で24万て書いてあるじゃん
84 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 03:55:42.87 ID:YxkZHoG3
次の自民復権はBIしかない。
出来るかどうかは民主並だが。
て事でネトウヨよろしく。
85 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:55:53.75 ID:h7Q2524R
八万配っても消費税があがれば意味ないから
食費などの生活必需品の税率はそのままにしておいてね
こうすれば少子化もどうにかなるだろ
86 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:56:06.28 ID:qCJ7Lnqs
両親＋子供3人で月40万の収入
これなら結構普通に暮らしていけるよな
で子供が高校・大学行くと金がかかるから行かせずにその辺でナンパさせる
ナンパした女とバンバン中田氏しまくって結婚
また子供3人作って月40万の収入

これでネズミ算式に増えてDQN国家が作れるな
87 ： ノイズn(奈良県)：2009/10/26(月) 03:56:15.96 ID:tvhJQcaC
人口が一億人もいる国でベーシックインカムができると思えるのが凄い
88 ： ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:56:41.60 ID:5sRPena5
団塊が死ぬまでのこの先約25年間は相当苦しまないといけないのかな
89 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:56:52.52 ID:/tMvYJUn
>>82
いやならいいんだ
じゃあ対策する必要ないじゃん
最近、景気景気騒ぎすぎなだけか
90 ： モズク：2009/10/26(月) 03:56:56.28 ID:3eeDuZXg
べーしっ君↓
91 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:57:22.45 ID:FgEXM/c4
そもそも昨今の金融危機がアメリカで起こった過度の信用膨張が原因なんだから
またベーシックインカムみたいな信用膨張策を取ってどうするんだよ
92 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:57:26.52 ID:LTh9/GuD
貯金、貯金てBIあるのに貯金するとかバカだろ
普通はリスクとって利回り出るものに投資するだろ
確実に今より金回りはよくなる
93 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:57:25.46 ID:kINu4FG+
導入の起点は核融合成功だろうな
成功すれば、効率化のための努力はすべて無にきす
そのとき過剰労働力の問題がクローズアップされ、余暇の必要性について再認識される
94 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:57:33.97 ID:4ZGD1wsW
>>86　だからそれ２０万だってｗ
95 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:57:46.42 ID:ycu8VgzK
>>21
日本ってまだ金本位制を取ってるとか思ってない？
96 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:57:51.30 ID:V1PpOPJy
>>86
おそらく、そういうの防止するために子供への給付率は下げられるだろうね
97 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:58:22.28 ID:h7Q2524R
>>75
さすがに税率馬鹿みたいに上がるから逃げると思う

でも労働教に支配されてる日本はどうせ導入なんて先進国で最遅なんだから逃げる先はもうないという現実
98 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:58:40.46 ID:2bjAPmX5
>>92
バカが意外に多いのが今のニッポン
99 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:58:46.52 ID:ORbzvJ4E
>>93
根源がエネルギーっていうのは正論過ぎて面白みに欠ける
100 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:58:51.31 ID:qCJ7Lnqs
>>94
税金50%ってこと？
101 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:59:13.29 ID:UHqXxlTc
医療制度　介護　年金　生活保護　母子加算　失業者手当　
世の中の福祉制度が別々のシステムで運用されており、
それぞれの福祉制度を維持するために人件費と専用のコンピューター
システムが構築されている。
一元化した福祉制度は福祉制度の維持にかかるお金が節約できる。
現在の福祉予算は80兆円だ。国民一人当たり月5万円か。
BIは効率的な福祉制度といえる。
102 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 03:59:42.57 ID:YxkZHoG3
>>98
いいじゃないか。
バカの上前を跳ねられそうだから。
103 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:59:51.26 ID:4ZGD1wsW
>>100　間接税等しく５０％ってこと
104 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:59:59.15 ID:nIEkMgAg
>>92
平均的日本国民にリスクとって投資できる能力があるなら
こんな景気が落ち込まないっての
BI導入したからといって投資が活発化するか？
損出したら後が完全にないんだぞ
105 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:59:59.84 ID:6obR1ISc BE:1574275695-BRZ(10006)

>>83
総額にすればそうだけど
家族全員分集めてうわーすごいことになるとか思わない方がええよ
子供10人いたら月70万円だしな、絶対に使用制限がでる
106 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:00:03.41 ID:kINu4FG+
未成年への給付は合計特殊出生率が2.08になるよう調整されるだろう
107 ： ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 04:00:05.43 ID:rAA89fbu
働いたら負けとかいっていても
結局日本人は労働を選ぶだろうな。
十分な年金もらっていても働く高齢者は多いと思う。
108 ： ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 04:00:19.55 ID:Os7wt/N/
>>92
投資は投資で全然ＯＫだと思う
それでまた社会が潤う
109 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:00:41.71 ID:sl2bBJLc
おまえら！アテナイ市民はどうだったか思い出せ！

労働は奴隷が担っていた。

科学社会主義は機械が生産労働を担う。

今の科学水準で不可能ではない。
110 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:00:46.81 ID:ycu8VgzK
>>91
BIでは信用膨張は起きんだろ。
問題なのは、膨張よりも急激な収縮のほうなんであって。
111 ： ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 04:01:10.38 ID:H7/sNYL/
金の額面で考えると騙されるけど、供給されるものベースで考えれば
永続できるうまい話があるわけがないよな
短期的には蓄積される信用分を食い潰して何とかなるのかも知れないけれど
112 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:01:17.95 ID:YxkZHoG3
>>104
でも毎月、お金が入ってくる
113 ： ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 04:01:22.59 ID:zqfyants
青木さん一家て10人家族だっけ
8万ｘ10人=月80万
月80万ｘ12月=年960万

大勝利！ｗｗ
114 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:01:25.23 ID:GsfmdqFV
>>97
そもそも今のままでも月5万程度はなんとかなるって書いてあるじゃん
仮に導入した結果税率が飛躍的に上がりましたっていったらむしろどっかで公務員がピンはねしてる可能性が高い
115 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:01:32.72 ID:BY5gC/MI
26世紀青年なんておバカB級映画あったけど現実になりそうね
「バカでSEXしかやることがない底辺が繁殖しすぎて国中がバカだらけになりました」ってやつ
116 ： モズク：2009/10/26(月) 04:01:50.16 ID:hCCc1w3B
田中康夫が導入すべきとマニュフェストに書いていたあれか
117 ： モズク：2009/10/26(月) 04:02:25.68 ID:usYoQiKs
日本国籍限定、パチンコ規制してからなら話を聞いてもいいよ
118 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:02:28.01 ID:CoBVW7yc
でも実際考えてみたけど失業したら餓死を待つだけよりはこっちのほうがずっといいと思うんだけど
どうせ月8万じゃ食って寝るだけの暮らししか出来ないんだし、普通の人はバイトでも働くとは思う
119 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:02:36.89 ID:FgEXM/c4
>>110
なぜそう言い切れるんだ？
日本が過度の金あまりになるのは確実だろうに
120 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:02:39.28 ID:nIEkMgAg
>>112
しかしそれは無一文で生活できる金額には確実に届かない
財政赤字を垂れ流して月8万円あるかどうか
しかもセーフティネットはほぼ全廃される
121 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 04:02:41.15 ID:HPdkvajn
とりあえず道州制にして四国で導入してみようよ
122 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:02:43.90 ID:LTh9/GuD
>>104
おれが思うに過剰貯金してる年寄りって生活水準落としたくないだけなんだと思う
だからBI＋生活水準落とさないレベルの貯金以外は投資に回す
がめつい老人が多いか絶対成功する
そうなれば金回りよくなるわ
123 ： ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 04:02:50.61 ID:n0JNXg3u
若いうちはバイトでも何でも稼ぎ口があんだからいらないだろ。
中学生までの子供と、再就職難しくなってくる40以上の日本国民全員に限定してやれよ。
社会保障だって言うんなら。
124 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:02:55.83 ID:uDez5DyZ
定額給付金では12000円づつ配るのに２兆円かかった。
>>1の通り80000円だと、約13.3兆円。
毎月支給すると約159.6兆円。
今の概算要求額は95兆円なので、差し引き64.6兆円オーバー。
年金、雇用保険、生活保護、母子加算、障害者手当てなどの社会保障費ならびにそれに関係する役所の経費、その他のセーフティネットにかかる費用全てが不要になった場合、この64.6兆円を上回るのか下回るのか…。
125 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:02:57.61 ID:ORbzvJ4E
導入されたら食べる為の労働から
趣味的な仕事にシフトする人間は増えるだろうな
たとえ効率が多少悪くても。
それは需要喚起にも繋がると思うんだがな
但しヲタなものが増えたりはするかも
126 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 04:03:03.58 ID:4ZGD1wsW
>>105　作りすぎても破綻かよｗ　熱い制度だわ
127 ： モズク：2009/10/26(月) 04:03:14.58 ID:EnN7VIjD
いや、こんなこと、できるかも一瞬でも思ってるやつが馬鹿ですからwww
128 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 04:03:16.74 ID:yn9bIeeP
BIなんて出来たら会社辞めて底辺生活しながら一日中２ｃｈやお絵かきするわ
そこそこ技術付いてきたけど、最低限の生活費さえ保証してもらえるなら絶対なんもやらん
129 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:03:58.50 ID:2bjAPmX5
後遺症残るような怪我したり重病にかかったら人生おしまいだな。
確実に医療費＞ＢＩになる。
130 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:04:03.85 ID:YxkZHoG3
>>115
しかし高校まで実質無料化、大学へはBIで通える。
バカは早々、生まれんだろう。
131 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:04:13.44 ID:kINu4FG+
らいねん50兆国債発行されるだろうが
それでもインフレのきざしが見えないんだぜ
bi導入されても貯蓄教徒が勝手にお布施してくれるさ
132 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:04:30.62 ID:h7Q2524R
>>114
>>月5万程度はなんとかなるって書いてあるじゃん

え・・・まじ・・・？リンク先は読んでなかったわ
まぁ＋三万も考えてどっちにしても上がるけども
133 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:04:49.97 ID:OteINePI
ていうか明日仕事だろ
寝ろよ
134 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:05:01.67 ID:qCJ7Lnqs
>>103
それって最初から4万しかもらえないってことじゃん
しかも月給8万円の人は±0
月給が8万円以上の人は大損こく（月給20万→14万、40万→24万）
どう見ても消費は低下すると思うんだが
135 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 04:05:10.78 ID:/tMvYJUn
8万は「例えば」でしょ？
大人も子供も8万て、8*10=80万とかおかしな事になるもんなｗ
136 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:05:14.62 ID:UHqXxlTc
BIは夢がある。
少子高齢社会が進行して、今の日本は手詰まり状態だ。
人口が増えない。年寄りが増え続ける。経済も成長が見込めない。
そんなときにBIは社会を変える可能性を持っている。
資本主義の次の段階かもしれない。
137 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:05:15.58 ID:ycu8VgzK
>>117
パチや他のギャンブルは全面規制して、米相場とか商品相場のみへの投資を認めればいい。
138 ： ノイズf(長屋)：2009/10/26(月) 04:05:33.73 ID:7T+sxTWa
おまえらゲハがおもしろいことになってるぞ

昨日ゲハで一番勢いのある速報スレってところで
ネトウヨって連呼してる奴が現われたんだけど7時間くらいずっといるわけ
IDが変わるんだけど政治ネタを話してるのは1人だけなのでバレバレ
煽りの言葉は毎回違うけど、投稿時間を見ると明らかにスクリプト

たぶん勢いだけ見て間違ってゲハに投下しつづけてるんだろうけど
ν速でも同じことやってんのかね？
139 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:05:41.55 ID:ORbzvJ4E
>>121
四国にニートが大量移民するぞ
140 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:05:54.19 ID:WZ0856ta
>>78
そして工場が造られ、大量に雇用が生まれる。
だがその後、生産力向上とコスト削減のため工場の情報化とロボット化が進み、雇用が不要になる。

つまり生産力を向上させることは一時的に歪んだ雇用を増やすが、熟成すると最終的には労働を
減らすことに直結する。何故ならそれが生産力向上の目的だから。

今の豊田市を見てみろ。あれが答えだｗ
141 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:06:20.57 ID:V1PpOPJy
>>128
最低限度の生活に２ｃｈは含まれる
一生飯だけ食って２ｃｈ？あほかｗ
142 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:06:29.04 ID:BY5gC/MI
>>124
だから日銀が輪転機を回せばいいんだって。
「カネはどこから沸いてくるんだ？」って質問するやつ多いけど、日銀が刷れば良いんだよ。
金持ってる奴は使わないとどんどんマイナス金利と同じだから投資するか使おうとするし
もともとカネないやつは空からカネが降ってくるんだから
それを元手にイッパツ逆転を狙うか、パーッと消費してくれるか、あるいはインフレで紙くずになるのを承知で銀行に溜め込むか
どれでもいいけどカネは沸いてくる
143 ： モズク：2009/10/26(月) 04:06:41.76 ID:8tIp7Fok
２０過ぎたらBIだろ
貧乏人は子供産むな
144 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:07:25.42 ID:kINu4FG+
>>128
それはそれでいい
おまえが書いた絵でだれか幸福えられる
穴掘ってうめるような仕事よりはるかにマシ
145 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:07:29.28 ID:h7Q2524R
>>125
だから絵師が増えるっつってんだろ
146 ： モズク：2009/10/26(月) 04:07:54.21 ID:EnN7VIjD
ただの円天じゃんww
147 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:08:18.56 ID:BY5gC/MI
>>140
余った人材が次の産業を作り出せ、ということだろ
アメリカは日本に追いつかれそうになって虚業も増やしたけど、世界的な企業もいくつも作り出した
いまの自動車産業を過去の馬車と同じように追いやる開発力が無い国は、馬車がなくなったように滅びるしかない
148 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:08:24.66 ID:YxkZHoG3
>>120
そもそもＢIでの投資活動は給与所得税などに余裕がある奴行うだろう。
財政赤字っつても少子化が解消されて行けば何とでもなると思うが。
149 ： ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 04:08:25.11 ID:l8Fqluvr
>>139
ニートパラダイス四国

楽しみだな
150 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:08:34.86 ID:ycu8VgzK
>>128
いや、ずっと引きこもるってことのほうをあまりしなくなると思う。
むしろ、ボロチャリでも駆って外を疾走したくなるだろう。
151 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:08:38.47 ID:GsfmdqFV
>>144
村上隆みたいのが誕生して外貨を稼ぐかもしれないしなｗ
152 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:08:42.75 ID:Uq7cruNA
年金廃止、医療費還付もなしにしたりすれば可能じゃねえの？
153 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:08:44.80 ID:F0+vsfOe
乞食どもが
154 ： ノイズs(福岡県)：2009/10/26(月) 04:09:02.84 ID:2zGs3WK+
>>1

正しい政策だな。
究極的にはロボットが働いて人間が現金給付を受けるという形態になるだろう。
もちろん、ロボットの製造や改良もロボットが行う。だから人間は一切の労働から解放されるのだ。

155 ： モズク：2009/10/26(月) 04:09:05.52 ID:r70DOPXq
>>59
技術革新は、全員を職に就けるようにすることを別に目的にしてるわけじゃないからなｗ
むしろ真逆で、なるべく楽に便利に労働が少ない人員でできることを価値としている。

例えるなら、家を建てるときに、木を切って掘り出してきてノコギリで現場で加工する時代から、
建材を現場で組み立てやすく規格化して工場でカッターで一律に作って、しかも長持ち
するように、燃えにくく丈夫な建材を開発する。

今は大工の仕事を増やすためにそれをヘシ曲げて、強制的に２５年で住宅価格をゼロにし、
スクラップアンドビルドを強制的に奨励している、ようなもん。

一番キツイ刑は穴掘って埋めるを繰り返すこと、というが、単純に労働のモチベーション
という意味でも穴埋めに似たマイナス効果をもたらしてる面もあると思うんだけどなあ。
156 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:09:12.75 ID:lbI9nBlV
でも実際、2ちゃんねらーのような福祉バッシング野郎を黙らせるにはこれしかないね。
密かに得してる奴がいるんじゃねえかみたいな子供みたいな疑心暗鬼
157 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 04:09:16.77 ID:Ne+zGzxW
このスレめちゃくちゃ面白い。どっちも説得力がある。もっとやれ。
158 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:09:27.10 ID:V1PpOPJy
子供世代は教育費無料、BIなしでどうよ
あっても今の子供手当て程度だろうな
出生率を国が管理できるようになってｳﾏｰ
159 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:10:01.33 ID:sl2bBJLc
アテナイ市民だ(^o^)v
160 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 04:10:34.13 ID:jsBuFXLn
前スレの最後の方に出てたが個人の借金の扱いをどうするか
ベーシックインカムやったものの消費者金融に持ってかれるんじゃ元も子もない
ある年収以下で、例えば借金が年収の1/3を超えてる場合、借金支払い猶予みたいな政策を抱き合わせる必要がある
消費者金融をこれ以上肥えさせてはだめだ
161 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 04:10:53.95 ID:fj5WBiFe
>>54
>何か御薦めの書籍でもあれば教えてくれ

ホリエモンのブログで、ホリエモンがベーシック･インカムについて解説してるので
(「働かなくてもいいんじゃないか？」　というタイトルで)、読んどくといいと思う。
「ベーシック･インカムがかえって新しいビジネスを生み出す」　という主張をホリエモンがしており面白い。

また、少し本題からそれるが
戦後復興期の偉大な経済人(幸之助とか)の伝記を読んでみるといいと思う。
「働いていい物を作り生活する」　という神話がいかに強く日本に根付き、
それが今はどれだけ障害になっているか分かると思う。
162 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 04:11:05.27 ID:4ZGD1wsW
やっとν速っぽいスレ多くなってきたな　いや面白かったけど
投資して海外に流れようが、一切使わず貯金しようがBI最高ってのはどこいった？
163 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:11:25.83 ID:V1PpOPJy
>>152
そんなの当たり前だ

余った人材が新しい産業を創出ね、いい話だ
ぜひ俺もチャレンジしたい
164 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:11:42.45 ID:ycu8VgzK
>>159
ひょっとしたら、日本からソクラテスが生まれるかも知れん。
165 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:11:46.72 ID:FgEXM/c4
>>160
おいおい
金融不安を起こす気かよ
166 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:11:51.45 ID:yKY5l6xc
２０歳以上の人に先ず給付してくれ　先ずは三年　考える前にやってみよう
167 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 04:11:57.96 ID:yn9bIeeP
>>141
どこがあほなの？
168 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:12:31.06 ID:CoBVW7yc
俺はもしBI支給されたら子供の頃からの夢だった物書きになって暮らしたいな

売れなくてもとりあえず生きていられるから没頭できる、その内努力が実って売れる本も1冊くらいできるかもしれない
169 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:12:35.27 ID:kINu4FG+
ギリシャから学ぶなら、労働の必要性がなくなるとみな哲学と数学にこりはじめる
170 ： ノイズc(長屋)：2009/10/26(月) 04:12:41.88 ID:/z7bDnYC
オマエらって社会福祉って大嫌いだから当然これも反対なんだろ。
171 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:12:44.63 ID:ORbzvJ4E
インフレ抑制の為に
衣食住を（全国民の為の）福祉事業にしなきゃいけない気がする
172 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:12:45.54 ID:V1PpOPJy
>>167
よくそんな生活に耐えられるな
173 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:12:46.75 ID:lbI9nBlV
本物の競争社会を実現させようと思ったらBIしかないだろ

無能者はバンバン切り捨てれる
174 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 04:13:06.14 ID:3LS/sobU
働いたら負けのひとは真理をついていたんだな
175 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 04:13:20.87 ID:/tMvYJUn
今の仕事は辞めるが、趣味に没頭する様な人間が増えて
その内それが仕事になったりしていく
理想的な社会
176 ： ノイズf(長屋)：2009/10/26(月) 04:13:31.90 ID:JolFJew3
こんな無茶な言い分でもマスコミが煽れば
やってしまいそうで怖い
177 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:13:39.24 ID:LTh9/GuD
>>158
子供とか親と一緒にいるんだから衣食住の衣食しかいらないんだからその分カットになるに決まってんじゃんｗ
BIで大儲けなんてうまい話があるわけない
BIのみ夫婦が増えればむしろ子供が増えて長い目で国益になる
178 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:13:42.96 ID:YxkZHoG3
>>160
インフレ時の金融屋ってちょっと高級な塵紙交換屋になり下がる気がするが。
179 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:13:59.86 ID:26E+ONsA
BIやるならギャンブル全面禁止と生活必需品税率ゼロ
その代わりに酒やタバコのような嗜好品に高税率をかけるぐらいはしないと
180 ： ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 04:14:06.77 ID:5sRPena5
推進派はマクロで語って
反対派はミクロで語るからわけわかめ
181 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:14:12.54 ID:UHqXxlTc
社会が詰んだ状態だろ。
少子高齢でGDPも成長していない。将来への戦略がない状態。
子供手当も一種のビジョン。これにより子供が増えて社会の構造が変わる。
ハイパーインフレもいい。年寄りから若者への所得移転となる。
逆に福祉を完全になくすのもいい。日本の借金が10年返せる。

こういう詰んだ社会において、これからのビジョンを見せるのは必要。
BIも一つのビジョン。
182 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 04:14:12.97 ID:2gNj1Tgf
共産国ニッポン
183 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:14:20.63 ID:V1PpOPJy
>>167
君はそのうち絵を売り出すな
184 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:14:25.04 ID:JRwxAX2I
働かなくて良いなら堕落する人間も増えるけど
まあ天才も間違いなく出てくるだろうな
古代の学者なんて殆ど道楽貴族様だし
185 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:14:31.33 ID:h7Q2524R
>>169
最近、高校レベルの学問にはまってる人が多いってニュースは小型のそれかもな
186 ： ノイズf(西日本)：2009/10/26(月) 04:14:48.57 ID:+GtTLgwV
上流の負担が増える制度なのに
上流が導入を決めるわけ無いじゃん
なに夢見てんの
187 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:15:03.02 ID:ycu8VgzK
>>160
だから、インフレは貯金・利子利得者を、ある意味罰するものなんで、そんな規制を敷くまで
もない。
カネはあって、しかもその廻りがよくなるんだから、そんなに心配することもない。
188 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:15:31.92 ID:BY5gC/MI
産業が高度化すれば知識のあるやつはそれだけ高い給料を得られる
これだけでもまずプラスだろ。
で、確かに省力化で現場で手を動かす人の数は少なくなるかもしれないけど、
ロボットなら部品屋はいつまでもなくならないし、
営業もいるし、設計屋も、マネジメントもドンドン職業が増える

怖くて危ない仕事はロボットがやってくれて、そのほかの楽な仕事に人間を割り振ることが出来る
それだけでかなりの進歩じゃないか
なんで満足できないんだ

それでもあぶれてしまったおバカさんは、大学入りなおして勉強するか（もちろん再チャレンジできる社会環境もつくってやる）
あるいは、テメエで新しい仕事を作り出せ。
クビにした会社を潰してやるくらいの意気込み持てや
189 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:16:06.23 ID:3aPQgZHc
政策決定権者及び高投票率世代考えてから妄想語ろうな？w
190 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:16:13.17 ID:FgEXM/c4
>>187
どうして利子所得者がそんなに憎いの？
191 ： ノイズh(兵庫県)：2009/10/26(月) 04:16:13.88 ID:/wIiHebJ
制度が変わるたびにシステム作りに金が掛かる
192 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:16:40.33 ID:h7Q2524R
>>155
残念！
穴掘って埋めるのはすでにイークラシスがやってる！
193 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:16:48.33 ID:YxkZHoG3
>>184
BIは乞食にも給付される。
働かないと乞食の生活レベルと一緒。
194 ： モズク：2009/10/26(月) 04:17:00.62 ID:GAZxxhWy
>>78
たとえ話がおかしいぞ。
馬車から自動車になったとき、人の仕事の量は変わってないかも知れんが馬は減ったはず。
195 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 04:17:27.69 ID:yn9bIeeP
>>172
本読んだり音楽聴いたり、友達と遊んだり。しないとは言ってない
今まで仕事ですりつぶしてた時間を取り戻すことができると言いたかった
196 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:17:47.94 ID:ORbzvJ4E
>>161㌧
このスレ終わったら行ってみる


今は経済力を指標に格差社会と言われているけれど、
これが導入されたら、
能力を指標にした階層社会が誕生しそうだな

余暇の為に天才も少しは出るだろうけど
自堕落な人間も大量発生しそうだよ
197 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:18:11.20 ID:sl2bBJLc
>>164
ギリシア哲学が発達したのは、労働は奴隷にやらせて、市民階級は日がな一日ディベートしてたからな。２ちゃんねるみたいに。

ストレスかからないと、良アイデアが生まれるのは確かだ。
198 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:18:12.82 ID:V1PpOPJy
>>186
上流階級の負担がふえるとはかぎらないだろ
よりハードな競争社会の到来かもしれんよ
199 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:18:21.99 ID:ycu8VgzK
>>186
なんのために参政権があると思う？このことのためだけでも行使する価値はある。
200 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 04:18:26.03 ID:fj5WBiFe
>>190
現実問題として、個人の貯蓄(所得ではない)が多い事は
日本の経済の活性化に対して逆効果をもたらしている。
貯蓄が多い＝他の者が生み出した富を
特定の個人が社会から泥棒し、それを社会に戻さないって事。
これにより新規投資に使える資産が減り、拡大再生産ができにくくなってる。
この現象については渡辺喜美も公式に批判してる。
201 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:18:39.68 ID:JRwxAX2I
永久にばら撒くんじゃなくて生涯のうち例えば
高校を卒業する18歳～28歳までの10年に限定すりゃ良いんじゃね
そうすりゃ貧乏人でも学の道に進むなり、やりたい事の為に腕を磨くなりする余裕ができる
それでも駄目な奴は潔く底辺労働者になるっていう
202 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 04:18:42.90 ID:HPdkvajn
>>191
そうやって雇用機会がうまれるのです(＾ｑ＾)
203 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:18:49.21 ID:lbI9nBlV
自殺問題はほぼ100%解決すると思う
病苦以外は
204 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:18:58.42 ID:YxkZHoG3
>>190
金の流動性を阻害して美味いもん食べてるからだろう。
205 ： モズク：2009/10/26(月) 04:19:18.81 ID:LMUzX4KT
たまにぶっ殺されて事件になってる地権者は

普段は目立たないように生きてる
206 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:19:49.52 ID:JknCAZ6l
財源がないから無理
社会主義に近い空想理論
207 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:20:05.03 ID:ycu8VgzK
>>190
デフレで最も恩恵を被ってる連中だから。
208 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:20:16.37 ID:BY5gC/MI
ちょっと話ずれたな
BI導入の財源はインフレ税でいい
ロン・ポールが怒ってたやつ
日本はデフレだからちょうどいい
209 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:20:34.50 ID:qP3VpSO1
ベーシックインカムの最大の利点は支給額じゃ生活できないとかほざくなまぽ厨を黙らせられることだろ
行政の裁量で本当に必要な奴はなまぽ受けられないとかいうお前らの主張も解消できるわけだし
1人頭の支給額だって税収に比例するんだから怠け者ばかりにはなり様がないし
210 ： ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 04:20:56.57 ID:l8Fqluvr
>>154
アメリカ人が怖がるパターンだな
ロボットとの戦争になる！ってｗ
211 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:21:01.56 ID:YxkZHoG3
>>201
それじゃ今と変わらんな
212 ： ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 04:21:25.28 ID:Os7wt/N/
>>196
国のあり方としては天才が生まれるならそれで良いんじゃないかな？
自堕落な人間が大量発生してもまったく問題はない
別に誰もが頑張る必要などないのだから
一握りの天才が動かせばそれでよい
213 ： モズク：2009/10/26(月) 04:21:52.29 ID:TXIVHxGB
既得権益者が優遇されてるんだよ
土地持ちや国策大企業やら
儲かれば儲かるほど外人に配当として吸われる
214 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:22:08.61 ID:lbI9nBlV
堕落者の椅子が他の優秀な人に回るならむしろその方がいいだろ
215 ： ノイズc(長屋)：2009/10/26(月) 04:22:20.26 ID:RnXlB+Op
ここが無職板か
216 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 04:22:31.16 ID:b8TBuYJp
>>209
＞1人頭の支給額だって税収に比例する

しないだろ
むしろ必要額固定で金融政策完全放棄
217 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:22:31.30 ID:V1PpOPJy
>>209
>1人頭の支給額だって税収に比例

これかなり重要だね
インフレで財政再建にも目処がたつか？
金融資産持ちには堪えるな
218 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:22:33.87 ID:JRwxAX2I
一握りの天才が石油代替エネルギーを作っちまえば
それで一気に勝ち組国家だしなあ
219 ： モズク：2009/10/26(月) 04:22:35.14 ID:r70DOPXq
>>169
気ままに旅行がしたいねえ。
いったん就職したら６０歳まで、最長連続休暇は１週間とかマジキチ。
220 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:22:38.18 ID:ycu8VgzK
>>206
財源は、いまの公共事業と社会保障政策に充てられている分+リフレでお札増刷した分と
で十分まかなえる。
社会主義と資本主義のいいとこどりの制度かも。
221 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:22:51.36 ID:eBzOoPUi
インフレ時は所得の上昇に物価の上昇が先行するから、インフレさせつつ金配っても生活は苦しくなるだけだし
リスクを嫌って資本が海外に逃げて円安が進んでますます物価が上がる
222 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:23:07.37 ID:LTh9/GuD
>>214
正しくやる気のあるやつが社会を引っ張っていく理想的な構図と言っていい
223 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:23:16.90 ID:sl2bBJLc
>>186
今はプロレタリアが政権とったからな。左翼がだよ。
ひょっとすれば、ひょっとする。
224 ： ノイズn(長崎県)：2009/10/26(月) 04:23:17.41 ID:6jUdqcK8
>>206
単純労働公務員の年収減らせばいいだろ
バス運転手やOL以下の仕事しかしてない市役所職員、
ゴミ関連の仕事についてるやつとかな
仕事内容、スキルに相応しくない待遇の人間が公務員にはわんさといる
アンチ生活保護はきちんとそこも叩くのがスジってもんだ
それでも足りないかもしれないが、まずそこからだな
225 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:24:00.39 ID:YxkZHoG3
>>209
そう本当に生保が必要な家庭もある。
しかし、そうじゃない家庭は徹底的に調べ上げる良い機会だと思う。
226 ： ノイズa(茨城県)：2009/10/26(月) 04:24:09.44 ID:Oty3y5DH
やってもいいけど
そんなら俺働かないよ
ニート時代１ヶ月５万で暮らせたし
227 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:24:34.35 ID:w77wzvfb
8万貰えるなら、道民大勝利だな
228 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 04:24:36.24 ID:/tMvYJUn
会社にやる気のあるが奴だけが残って、やる気の無い奴がいなくなる
理想的
229 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:24:36.77 ID:FgEXM/c4
ただの私怨くさいわ
確かに日本の金融資産は預貯金が圧倒的で改善されるべきだけど
無差別な弱者救済と投資家冷遇で解決すべき問題じゃない
230 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:24:49.36 ID:nIEkMgAg
消費問題から目を背けてる奴は現実見ろよ

BIだけで暮らしたいという奴の分だけ倹約が進んで、
合成の誤謬になって消費が激減することが見え見えじゃねえか
231 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:24:52.83 ID:ma6p+CAc
月五万でも今の資産とでやっていけるから実行されないかぁ
232 ： モズク：2009/10/26(月) 04:24:54.94 ID:TXIVHxGB
ロボット時代になれば麻薬や快楽が氾濫した堕落の世界になる
233 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:25:00.67 ID:JknCAZ6l
>>220
社会保障費は全部削らないと金額的にも無理でしょ
全部なしにするの？
234 ： ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 04:25:04.81 ID:4ZGD1wsW
働く癖が付けば、なんらへ理屈を捏ねるのは必要なくなるが、サビ残だらけだと理屈をこねたくなる
BIはあくまでネタ　現状の仕組みをちょこっといじるだけで格差は随分と是正されるって案はくさるほどあるぜよ
235 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:25:14.13 ID:UHqXxlTc
>>218
世界中の石油会社の総売り上げが300兆円だから、もし石油に
かわる燃料を開発できれば、トヨタの10倍の売り上げの会社が
日本にできる。


BIは新時代の制度だよ。
236 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:25:20.96 ID:ycu8VgzK
>>213
だから、既得権益者を優遇した結果がデフレ。
それを解消できるのは、BI＆リフレ。
237 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:25:21.65 ID:JRwxAX2I
働かない奴はネットとテレビ禁止で
238 ： モズク：2009/10/26(月) 04:25:24.19 ID:r70DOPXq
>>197
２ちゃんねるが生み出したものってあったっけ？
239 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:25:28.09 ID:V1PpOPJy
>>226
親が死んだらどうするの？
物価上昇分は加味した？
240 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:25:38.28 ID:2bjAPmX5
>>229
あと怠惰欲みたいなのも見え隠れしている
241 ： ノイズs(福岡県)：2009/10/26(月) 04:25:48.19 ID:2zGs3WK+

単純労働はロボット、知的作業は人造人間に任せればいい。
つまり脳細胞をもう一度多く細胞分裂させた遺伝子操作人間を作る。現代人より遙かに知的だから知的作業に最適。

旧人類は自然保護公園のようなところで、旧社会を丸ごと保護領としてもらって自由に生活できるようになる。
242 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:25:56.01 ID:BY5gC/MI
>>221
円安になれば、国内工場の稼動率がまた上がる
雇用が増える。消費が上向く。
韓国も中国もこの方法で今しのいでる
世界中で行われている通貨安競争に、日本だけがクソ真面目に「ダンピングはやめようよぉ！やめようよぉ！」って無力に叫んでる状態

一番の問題は円安でエネルギー輸入代金をどうするかってところだが、日本人の存亡をかけた一世一代の公共事業として脱石油を進めまくるしかないな
243 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 04:26:00.88 ID:IT+VKLgv
>>228
現実はやる気がある奴の仕事が増えて嫌気が差して他に引き抜かれるから
やる気のない奴だけが残る
244 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:26:01.73 ID:jdYDyZFq
是非頼む。

今は生きるために働いてるけど、それを好きな事をする為に働ける。最高だな。

賃金で好きなもの買って～
なんて当たり前の事だしなんか違う。
救いを求めてるだけだよそれ。
まぁその当たり前の事も給料安いからろくにできないんだがなｗ
245 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:26:04.10 ID:lbI9nBlV
全部なしにするのが一番いいのだが

月100万医療費使ってる老人とかをどうするか　安楽死だな
246 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:26:07.58 ID:h7Q2524R
むしろこれって導入前に語ってる段階ではダメ人間の支持が多くて、労働オタからの反対が多いが
導入後だと労働オタからの支持の方が多くなりそう
ダメ人間が会社やめて、仕事と金の両方が自分の物になって働きまくれたら労働オタは歓喜だろ
税率が上がると言っても差し引きでマイナスにはならないし、ライバルはゴッソリ減るからガンガン出世できるし
247 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:26:18.77 ID:YxkZHoG3
>>226
物価が上がるから無理
248 ： モズク：2009/10/26(月) 04:26:28.09 ID:krQjlmsZ
クソガキ手当てなくしてベーシックインカム導入したほうがいいわ
249 ： モズク：2009/10/26(月) 04:26:32.09 ID:MCQ4hkth
>>169
理学や芸術が花開き、新しい世界が・・・
250 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:26:53.50 ID:kmUO3J+3
>>230
んなこたーない
251 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:26:58.53 ID:Ne+zGzxW
星新一の小説でおもちゃ会社が衣食住すべて会社持ちで
数人のエリート社員を無人島で生活させる話を思い出した。
始めはトランプとか麻雀やるんだけど、数年もやってると飽きてきて
ついに新しいゲームを発明するオチだったか。
結局、人類の文化や娯楽なんて、働かないで済む暇人が考えたモノばかりだし。
252 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:26:59.09 ID:WZ0856ta
>>147
「余った人材が次の産業を」っていうのは、発展途上国の場合だな。
生活を向上させるための商品、サービス、産業があるならそれは正しい。

しかし現在の日本は、「本当はそんなに欲しいものないよ」という状況にまで成熟して
しまった。で、その飽和した市場に対して無理矢理需要を喚起しているのがこれまで。
そしてどうやらその時代も終わりつつある。

まあ最近のベンチャー企業とか見てみればわかるけど、「必要も需要も無いものを
一生懸命作って潰れる」ってのが99%だしね。

もう「次の産業を」なんているレベルじゃないよ。認識がもう古すぎる
253 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 04:27:03.39 ID:jsBuFXLn
>>178
塵紙も詰まればウンコが逆流してくるってことよ
254 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:27:06.31 ID:CoBVW7yc
>>238
広く見渡せば結構ある
最近じゃ2chの有志が作った攻略Wikiの情報を攻略本作る出版社が盗用する時代だぜ
255 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:27:11.36 ID:nIEkMgAg
>>246
ダメ人間が消費を極限まで抑えるから不景気になるんだよ

いい加減、消費問題に向き合えって
256 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:27:31.56 ID:ma6p+CAc
>233
BIいれたら保障、保護、年金、無料化、無償化は全部きえる
257 ： ノイズf(北陸地方)：2009/10/26(月) 04:27:33.95 ID:wcmZg5fb
これ在日も貰えるのか？
258 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:27:34.63 ID:JRwxAX2I
預貯金に税金かけりゃ良い
259 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:28:20.95 ID:GsfmdqFV
消費が伸びることはあっても下がることはありえないと思うがなあ
少なくとも俺は実現したら貯蓄の8割は使用すると思うぜ
260 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:28:40.71 ID:LBOp3tiC
ファミリーベーシック
261 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:28:41.40 ID:lbI9nBlV
まず「みんな一緒に苦しめ」みたいな気色悪い奴が全滅しない限り無理か

労働を刑罰か何かとはき違えてるのかね
262 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:28:52.32 ID:ycu8VgzK
>>233
それでいいんじゃね？事務手続きって意外にカネかかっているみたいだし。
263 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:28:55.72 ID:FgEXM/c4
>>256
それってベーシックインカムの意味あるのか？
264 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:29:00.30 ID:qP3VpSO1
>>225
だから調べる必要がないんだって
浪費家は自滅するか働くかの二択に追い込まれるんだから
平等に配ってるのに俺たちだけ足りないなんて厚顔無恥な主張が共感を得るかい？
今までの情に訴えてのキャンペーンは通じなくなるよ
265 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/26(月) 04:29:01.44 ID:Arud6Llu
>>233
社会保障費なくしてって、アメリカの医療が民間の保険しか無いのと同じ状態になるのか。
医療だけじゃなくてあらゆる面で困ったら自己責任。かえって金持ち優遇になる。
266 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:29:08.88 ID:kmUO3J+3
>>243
やる気の無い人間の意見だな
267 ： モズク：2009/10/26(月) 04:29:39.95 ID:r70DOPXq
>>249
歴史学においては、２０世紀は労働による人権蹂躙の時代であった、と振り返られることになる
268 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:29:39.74 ID:kINu4FG+
>>245
月に100万つかって寿命が半年のびるなら、その分
の金稼ぐ分余暇を増やしたほうが幸福かもしれない
269 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:30:32.77 ID:CoBVW7yc
しかしここ見てるようなやつらも月8万じゃ生活できないからバイトでも働くと思うぞ
やっぱりPCとかゲームは欲しいし

一度しくじれば一生転落人生の今よりはずっといいと思うんだけどなあ…
270 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:30:34.33 ID:WZ0856ta
>>154
ようやくこういう事言い出す奴が出てきたな。嬉しいｗ
数十年前から言い続けていたが、ようやくそういう時代になったかー
271 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:30:36.57 ID:JknCAZ6l
>>256
>>262
そうすると障害者とか介護老人とかの医療費がかかるからベーシックインカムだけでは生活できなくて
なおかつ働きにくい人たちはどうするの？
みんな殺すの？
272 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:30:46.33 ID:qP3VpSO1
>>263
パッと見、壮絶なバラマキに見えるけど中身は社会福祉の究極的な合理化だから
273 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:30:59.15 ID:306lxl8K
一人に月八万円ずつ配るとすると、それだけで年間1000兆円ほど
予算が必要になるわけだが…どうすんの？
徳川埋蔵金でも使うつもりか？w
274 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:31:01.73 ID:h7Q2524R
>>255
消費も何もダメ人間は金持ってないからプラスにもマイナスにもならない
何故今消費しないのが叩かれてるかと言うと、金持ってる層が使わないからだぞ
275 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:31:06.05 ID:UHqXxlTc
世の中に閉そく感が出て、手詰まりになると次の社会制度が生み出される。
新時代の幕開けだよ。従来の資本主義も限界に来た。
276 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 04:31:09.21 ID:M6xtEaE7
>>270
胸が熱くなるな
277 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:31:11.37 ID:i+7zM5TQ
日本は在日にBIやってるじゃん
278 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:31:22.52 ID:eB1hU9Vc
働かない人間を大量に作り出すだけだから
もともと働き手の足りない少子高齢化社会では確実に破綻する
279 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:31:24.79 ID:sl2bBJLc
>>210
ロボットと戦争になれば兵士としての雇用や、
対抗兵器の開発で科学が発達するではないか。
280 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:31:29.16 ID:ORbzvJ4E
>>212
文化なんてずっとそんなものだったな。
前世紀までブルジョアが作ってきたもので、
欧州の美大生とかに何故美術やってる?って尋ねれば
家に金があるからとか平気で返ってくる。現代でも。

前世紀の後半にはその文化も公共を目指す段階まで
進化してきた。余暇の為にこれが更に深化していくか、
逆に自堕落な人間が大量発生するかの二つなんだろうね
前者の為には誰もが一定の物質的な豊かさも必要な訳で…
281 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:31:44.96 ID:GsfmdqFV
>>271
だからニュー速民が賛成してるんだろｗ
282 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:31:57.27 ID:JRwxAX2I
一度しくじったら金を稼ぐ為に働く事で精一杯になって人生終わるからな
283 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:32:22.05 ID:YxkZHoG3
>>264
働けない年寄りとかは見殺しには出来んよって話。
まぁその年寄りが死んでからBI導入するのが良さそうだが。
284 ： モズク：2009/10/26(月) 04:32:29.27 ID:7E9J2H8V
どんなに知恵を凝らした制度も必ず悪用されて腐敗する
制度は道具
道具をよく手入れし、能く用い、善きを行う人を責任者にするしかなくなる
これを常識化すればいい
285 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:32:34.41 ID:FgEXM/c4
>>274
消費関数見たことあるか？
ほぼ線形だぞ
286 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:32:39.00 ID:JRwxAX2I
>>273
どういう計算したんだよ
287 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:32:55.28 ID:nIEkMgAg
>>274
今の文脈でいう「ダメ人間」というのは
「現状では働いているが、BI導入後はニートになって貯蓄を頼りに消費を切り詰めて暮らす奴ら」のこと
明らかに現状より消費が減るぞ
288 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:33:08.63 ID:V1PpOPJy
>>272
これ重要！おれは断然支持する
289 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:33:13.13 ID:h7Q2524R
実際このベーシックインカムを挙げてる欧州の経済学者って本出してるの？
この問題で本出してたら読んでみたいんだが
夢くらいは見たい
290 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:33:32.93 ID:kINu4FG+
>>271
中度障害までにかんしては労働基準法の発展的解消で解決する
障害者でも時給400円くらいなら雇うとこがあるだろう
291 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:33:38.01 ID:CoBVW7yc
偉い作家さんがこう言いました
「今はひとつの時代、大敗戦後社会の終焉の時かもしれない。ただ、ひとつの時代の終焉と言うことはまた新しい時代の始まりだ」
292 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 04:33:53.45 ID:IT+VKLgv
>>269
保険的な社会保障費までBIにまわすなら
しくじるどころか自然災害のような事故にあうだけで一家心中なわけで
293 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:34:01.16 ID:LTh9/GuD
>>287
辞めた枠に人が補填されるだろ
やる気のないやつはすっこんでろがBI
294 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:34:05.94 ID:qP3VpSO1
>>283
平等の名の下にそういう奴らを殺すための制度です
左巻きの人にもよく聞こえるのがすばらしいところだね
295 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:34:20.01 ID:2bjAPmX5
>>272
合理化っていうか単純な平均化だろ
296 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:34:32.30 ID:V1PpOPJy
>>287
かわりに働きたい人が働けないかい？
297 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:34:54.35 ID:H/9FNzbH
生活保護レベルのベーシックインカムやったら国が滅びます
阿呆さんの1万円ばら撒きでも1兆＋経費数十億かかったんだから
生活保護やめたら生活できないやつも出てくる
不正受給者をたたき出すしかないだろ
警察に定期的に一件一件立ち入り調査でもさせればいい
298 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:34:55.53 ID:ma6p+CAc
>271
うん
299 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:34:57.27 ID:3aPQgZHc
>>282
なんかもう既にしくじってるように見えるぞ？w
300 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/26(月) 04:35:28.86 ID:Arud6Llu
>>272
合理化じゃなくて国の補償を一切無くすんでしょ。
民間の保障がそれほど公平で信頼できる物なのか？
301 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:35:35.10 ID:ycu8VgzK
>>255
ダメ人間なのに消費を極限まで抑えるってありえるか？

>>261
労働laborの原義は刑罰みたいだし。
302 ： モズク：2009/10/26(月) 04:35:35.48 ID:7E9J2H8V
大衆の意識次第では弱者の世話をする仕事が成立しなくなるな
弱者には払う金がなくなるから
303 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:35:37.06 ID:h7Q2524R
>>287
ああ、それはたしかにまずい
BIも世界で導入してる例がないからいつ打ち切られるかと思うと、心配症な日本人は迂闊には使わないな
304 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 04:35:45.21 ID:taMNUkxP
クビは怖いが、それほど深刻じゃなくなる
これは大きいぞ
305 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:35:48.24 ID:kmUO3J+3
>>287
頭の固い奴だな
306 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:36:00.11 ID:eB1hU9Vc
現物支給制にしてＩＣカードで管理すればいい
チャージは役所で毎月行う
307 ： モズク：2009/10/26(月) 04:36:12.80 ID:TXIVHxGB
いや、早めにリタイヤしてもらえばいいんだよ
50歳定年
308 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:36:21.47 ID:lbI9nBlV
>>297
生活保護というものに疑心が生まれてるんだからどうしようもない
不正自給者を全てたたきだしても福祉バッシングは起こる

だからBIしかない
309 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:36:30.74 ID:FgEXM/c4
>>293
新卒至上主義
解雇権濫用法理
OJT
これらはどうパスする
310 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:36:40.79 ID:BY5gC/MI
>>252
じゃあ、いつまでも馬車にしがみ付いていれば良いんじゃないですかぁ？
ラッダイト運動でも起こして、「オレをクビにするなあ！ずっと効率の悪い仕事をさせろぉ！」ってロボット打ちこわしでもやればぁ？
古い産業にしがみついて、そのまま沈んでいけばぁ？

「無理やり消費を喚起している」ような産業じゃなくて
本当に訴求力の在るサービスや商品を作り出す企業が他の国で生まれて追い抜かれるのを待っていれば良い。
AppleAmazon.comGoogleいくらでもあるわ
311 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/26(月) 04:36:50.71 ID:PurbZTnE
まぁ結局のところベーシックインカム導入なんて夢物語だよね
ただでさえ借金多すぎでやばい日本が、これ以上福祉に金を回せるはずがない
312 ： ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 04:36:56.70 ID:l8Fqluvr
>>279
そして過去のこの時代にシュワちゃんを送ってくるんですね、わかります
313 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:36:58.28 ID:UHqXxlTc
新時代の到来は近いな。問題はテレビのコメンテーターをどうやって
黙らせるか。
あいつらは定額給付金や子供手当でも拒絶反応を出したからな。
314 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:37:14.08 ID:kINu4FG+
>>292
一家4人なら月に32万
現状の社会保障より厚い
315 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:37:15.11 ID:G6IzfbT2
実はBIを日本が史上初めて実際に在日朝鮮人に導入してたんです
60年以上の実績があります
316 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:37:19.82 ID:JRwxAX2I
だから預金に税金かけりゃ良いんだって
BIがあるなら預金を保護する必要ないもの
相続税もがっつり取れば良い
317 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:37:34.48 ID:eBzOoPUi
俺はベーシック銀シャリを提唱したいね。
318 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:37:35.79 ID:nIEkMgAg
>>293>>296
仮に空いた枠に雇用が入るとしても
現状よりは賃金が減るぞ
相対的に無能なんだから

ただでさえ
増税＋公共事業より増税＋BIのほうが需要創出効果が低いのに
消費が減ったらどうなんだよ
319 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:37:50.83 ID:YxkZHoG3
>>306
あ、国民総背番号にも使えるな。
ヤクザ、在日は国民じゃない排除出来るし。
320 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:38:06.52 ID:GsfmdqFV
>>287
後は導入の仕方だろうな
最初は現金じゃなくて金券みたいなもんから配って消費の楽しさを体に覚えこませるとかｗ
強制的にソープに連れて行って女を抱かせるとかｗ
321 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 04:38:07.73 ID:jsBuFXLn
ゲームハード使用と一部ネット掲示板書き込みに税金かければいいんじゃないの
ゲームやりたい、＋民でいたい→ベーシックインカムじゃたりねえ→働く
322 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:38:20.88 ID:V1PpOPJy
>>311
だから、これ以上福祉にお金を回すわけじゃないってば！
323 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:38:42.52 ID:h7Q2524R
>>281
>>298
ゲスすぎワロタ
324 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:39:07.01 ID:vqvSWf6q
いま生活保護もらっている連中が絶対文句言う
月８万じゃ生きていけないと
325 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:39:09.64 ID:BY5gC/MI
新しい仕事も生み出せないんだったら、8万円でつつましく暮らしてなさいってことだと思うよ
それで良いと思うし、足りないなら働けば良いし。
326 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:39:22.47 ID:FgEXM/c4
つーか社会保障無くして金だけばらまくんなら民間生保損保大勝利なだけだと思うけどな
327 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:39:31.49 ID:qP3VpSO1
>>300
一切なくすんじゃなくて現金という形で一元化するんだよ
国民全員に平等に同じ額を渡す
これ以上の公平なんて存在しないでしょ
328 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:39:35.80 ID:V1PpOPJy
>>318
相対的に無能なら２人雇わなきゃ仕事こなせないなｗ
329 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:39:45.74 ID:306lxl8K
>>286
やべ、0が一個多かったわ。100兆円ね。
330 ： ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 04:40:02.12 ID:l8Fqluvr
>>317
握ってくれる黒人も支給されます
331 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:40:02.59 ID:YxkZHoG3
>>311
自民党がぶち上げてやれば分からんよ。
332 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:40:02.44 ID:H/9FNzbH
年収200万世帯が1000万人だろ
まず底上げからやれよｗ
非正規の同一労働同一賃金をはやく導入しろ
333 ： モズク：2009/10/26(月) 04:40:08.43 ID:r70DOPXq
エコポイントのシステムで思い出したけど、日系企業は１０００億円の
見積もり、セールスフォースはパッケージを組み替えるだけで数十億円の見積もり、
でセールスフォースになったみたいだけど、
「働かないことは罪」、「労働の無理矢理な創出」は、技術革新の足も引っ張るんじゃないのかね。
いまだに日本のIT企業は、人月換算の労働力提供型が多いみたいだし、
あと経営も売り上げ重視のところも多い、これからは何が大事か、
なんてIT業界なんかに特に顕著に現れてるような。
334 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:40:12.52 ID:lbI9nBlV
>>271
それは殺す。できるだけ安楽に。
335 ： ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 04:40:15.16 ID:Os7wt/N/
>>311
財源の組替えを根本的に見直せばやれるはずなんだけどな
ただ財務省は嘘をつくからな
難しいだろうな
336 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:40:24.43 ID:JknCAZ6l
>>281
>>298
実にν速らしいがこの問題が解決しないと導入は難しいな
337 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:40:31.88 ID:LTh9/GuD
>>309
そもそもBI導入の運びになれば労働市場や価値観が現状と変わるのに現状の価値観で語るとかナンセンスだろ
それに本当に必要なら人材なら経費出す
本当に必要ならな
338 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:40:34.32 ID:JRwxAX2I
>>324
国外追放で
339 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:40:42.99 ID:UHqXxlTc
俺は個人的に大学無料化してほしい。社会人でも思い切って医学部にいけたりするから。
BIでお金がもらえるな問題ない。
340 ： ノイズn(富山県)：2009/10/26(月) 04:40:45.67 ID:wJp7dEAM
お前ら空想語るの好きだよな
仕事にそなえて寝ろよ
341 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:41:16.79 ID:kmUO3J+3
ベーシックインカムって名称が駄目だな
手当てとか稼ぎに相当するお金では
実現は不可能に思う
342 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:41:22.85 ID:eB1hU9Vc
>>339　国立行けばいいじゃん
もしくは借金しろ
343 ： ノイズe(滋賀県)：2009/10/26(月) 04:41:25.51 ID:mKHB9z44
働きたくないでござる
344 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 04:41:28.33 ID:taMNUkxP
>>324
国民全員が一律貰っている中では流石に言えないだろうよ
345 ： モズク：2009/10/26(月) 04:41:58.42 ID:7E9J2H8V
月8万の根拠どこ？
346 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:42:10.90 ID:3aPQgZHc
>>333
ITなんか社会じゃ一番序列下なんだよw
347 ： モズク：2009/10/26(月) 04:42:12.68 ID:MCQ4hkth
こりゃだめだ
348 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:42:21.08 ID:V1PpOPJy
>>343
BI貰って乞食と同レベルの暮らしすればいいよ
349 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:42:23.57 ID:a4/be5Lt
いーね
俺子供作りまくるわ
350 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:42:29.13 ID:H/9FNzbH
>>339
国立は今でも安いだろ
351 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:42:44.01 ID:ycu8VgzK
>>279
今後の兵器のトレンドは、核みたいな金豚でも作れるシロモノではなく、ヤッターマンの今週の
びっくりどっきりメカみたいな量産型インテリジェント戦闘ロボット。
ラプターを諦めてでもこっちを開発すれば、一挙逆転のチャンスすらありえる。

>>297
生活保護のレベルを切り下げるためにBIはなされるから、なまぽレベルを維持する必要はない。
352 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:42:51.89 ID:CoBVW7yc
>>340
幾分か実現可能そうな空想だからな
俺に10億よこせとかそんなんじゃないし、偉い人も注目してくれてるんだから

ある意味で共産主義と資本主義が融合した形になるかもしれない
353 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:42:53.27 ID:YxkZHoG3
>>343
BI入れたら物価が上がるから働かないとお前は死ぬか乞食。
354 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:42:56.35 ID:JRwxAX2I
>>336
でもBIで救われる人の数の方が障害者より遥かに多いんじゃねーの
しかも障害者つっても勝手に車事故ってなった奴とかも含まれるし
対して貧乏は殆どが持って生まれるものだ
どっちを保護すべきかは明らかだろう
355 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:43:05.90 ID:nIEkMgAg
>>337
導入直後は価値観が混在するんだから
現実的には今の社会にBIを導入することを想定するだろ

うまく回りだした後のことだけ考えるのは民主党並みに無責任すぎる
356 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:43:20.12 ID:eB1hU9Vc
これ国民全部に一律配ったら相対的な豊かさには全く効果ないだろ
物価が上がるだけ
357 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:43:27.24 ID:2bjAPmX5
>>354
えっ
358 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:43:30.11 ID:wX/jDqNG
ベーシックインカム
基本所得
負の人頭税
好きなように呼べ
359 ： ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 04:43:37.00 ID:JRwxAX2I
>>339
最近は学力があるなら免除枠増えてるらしいぞ
360 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:43:44.60 ID:FgEXM/c4
>>337
どうして変わるんだ？
社会保障を無くすなら状況は変わらないと思うが
361 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:44:22.91 ID:UHqXxlTc
>>342
国立の医学部でも6年で、330万円はかかる。
さらに医学部だと授業で夜遅くまで拘束されて勉強も記憶量が多いから
アルバイトも満足にできない。
そうなると学費と生活コストが負担できない。
俺は国立大学無料化をしてほしいけど、BIでお金がもらえるなら
問題ないと考えている。
362 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:44:27.33 ID:kmUO3J+3
>>352
融合でいいと思う

問題はどう融合させるかだね

資本主義の延長線上で考えてたら
破綻に二文字しか出てこないだろうね
363 ： ノイズe(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:44:38.55 ID:E+3X518w
中途半端な共産化をしろって事？
364 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 04:44:39.95 ID:GsfmdqFV
子供には支給しないで学校制度を充実するとか、学生には支給しないでその分大学無料とかオプションはいろいろあるだろ
365 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:44:42.42 ID:h7Q2524R
それにしても、新しい仕事を無理矢理作ってるっていう現状も十分に異常だと思うんだけどな
当たり前になりすぎて麻痺してるのが正常になってるのかな
366 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:45:04.64 ID:mZXgm4D3
賃貸アパートの保証人を禁止しろ
日本の貧困層の問題は｢住宅｣なんだ
367 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:45:06.86 ID:H/9FNzbH
でも給料上げろよりはベーシックインカムのほうがいいか
企業負担になると物価があがって消費者に負担が返ってくるだけだもんな
国の企業に押し付けてる社会保障もそんなんだろ
本来国のやるべきことを企業に押し付けてる
368 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:45:22.22 ID:kmUO3J+3
>>358
似たようなもんだな
全部駄目だ
369 ： ノイズh(福岡県)：2009/10/26(月) 04:45:22.57 ID:4nBW7yZY
新自由詐欺に釣られる奴もいなくなったので、今度はベーシックインカムなどと言うデタラメを考え出した
富裕層に対して懲りずに釣られるB層w
370 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:45:32.39 ID:eB1hU9Vc
>>361　借金しろよ
なんで高給が約束されている奴に補助出さなきゃならないんだよ
371 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:45:39.69 ID:BY5gC/MI
>>356
消費しなければそうかもな
消費する→需給ギャップ埋まる→国内の工場再び動き出す→採用再開→雇用増加→消費増加→・・・
の正のスパイラルに乗っけるための呼び水が欲しいんだよ
372 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:45:42.28 ID:lbI9nBlV
労働地獄で民を苦しめるのが好きな悪趣味者
最低限度の生活でも許せないらしい

過労死しようが中流生活を維持せよという
373 ： モズク：2009/10/26(月) 04:45:49.81 ID:TXIVHxGB
>>353
国内で生産して儲けたい人が出てくるから供給上がりそうだよな
374 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:45:50.30 ID:3aPQgZHc
>>361
妄想に賛成してどうして高度な人間力が必要な医師が務まるのか
本気で説明して欲しい
375 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/26(月) 04:46:05.95 ID:Arud6Llu
>>327
だからそれが保障を民間から買うか、一切無しって事じゃん。他の保障なんて無くなるんだから。
国民全員でちょっとずつ支えて、>>271のケースも対応できるようになってるのに、
民間だと相当高額の金を払わなきゃいけなくなるでしょ。
376 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:46:09.14 ID:YxkZHoG3
>>360
社会保障っつても恩恵は今から団塊世代が受けられるだけの話。
377 ： ノイズn(群馬県)：2009/10/26(月) 04:46:17.91 ID:MFsJ6DLi
BIやっても物価が上がるからBIだけでは生活できんだろ
生活できなければ国が保護する→生保乞食
結局変わらんのじゃないか？
378 ： ノイズn(富山県)：2009/10/26(月) 04:46:49.77 ID:wJp7dEAM
はーたらかーずにーいきてーいきたいー
379 ： モズク：2009/10/26(月) 04:46:49.44 ID:7E9J2H8V
強制的に家賃の高い地域を作るだけで
金持ちと貧乏を住み分けできるな
部落のゴミどもメシの種ができて歓喜だな
380 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:47:08.90 ID:LTh9/GuD
>>360
労働対価の適正化がされるだろ
381 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:47:22.17 ID:UHqXxlTc
>>370
借金というリスクがないと学校にすらいけない社会を変えたい。
そもそも教育とは頭のいいものが優先的に受けられて当然だ。
なぜなら効率がいいから。いくら勉強しても頭に入らないやつに
教育をするほうが馬鹿らしい。
382 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:47:24.49 ID:zg0wliZ2
地球上のすべての国家が中華人民共和国になる日も近いな
早くBI導入するんだ
383 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:47:29.37 ID:BY5gC/MI
インフレになれば労働力の単価も上がるんだし、
再び「働かないと損だっ！」
「ニートしてる場合じゃねえっ！」
「このビッグウェーブに乗らないとっ！」って正常な経済状況に持っていく手段として
384 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 04:47:33.15 ID:taMNUkxP
無理矢理雇用を作ってる
雇用という形態自体にガタが来てる
この先、今以上に合理化・効率化が進んだらマジでどうすんの？
385 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:47:38.91 ID:M9nFXsJM
お金じゃなく引換券みたいなもんじゃ駄目なの？
生活必需品等の対象品に対して使える感じの
386 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:47:43.22 ID:ycu8VgzK
>>345
俺が東京で暮らしてたときは、最低の生活を維持するだけでも8万はかかった。
東京で8万なら、他の都市圏だったら少し余裕が出るくらいだろう。
387 ： ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 04:47:50.44 ID:Zvhbh0NC
問題は消費税増税の為の口実に使われてBIやってみたけど、
ダメだったんでやめますだと、消費税増税のまま職歴無しとかいう
地獄を見るわけで。
388 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:47:51.39 ID:JknCAZ6l
>>354
国が政策的に人命の軽重を図ることは無理だろうね
やっちゃたら優生思想そのものだから

結局可能なのは今より上乗せのBIになるから財源的に無理だな
389 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:48:12.32 ID:kINu4FG+
ゴネたりコネ使ったりで金もらえたり、非生産的な仕事でも賃金払う払われる
現状のほうが、よっぽど共産主義的だろ
390 ： ノイズf(京都府)：2009/10/26(月) 04:48:57.48 ID:XWZaYSzm
ＢＴよりも、地方税と所得税を0にしてくれれば、俺はそれで良い。
391 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:49:12.81 ID:eB1hU9Vc
こんなの導入して働いたら馬鹿をみる世の中になったら社会は終わる
392 ： ノイズf(石川県)：2009/10/26(月) 04:49:17.52 ID:ddlCu9Lm
これの財源ってどうするの？平均所得を400万と仮定して
ベーシックインカムで60万増えた場合、税金を60万円多く取れるような税率にするってこと？
393 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:49:18.24 ID:ORbzvJ4E
本当のばら撒きは需要を捏造すること
例えば北海道や岩手のダム工事
こうして実際的な供給過多が維持され続ける

BIはこういう莫迦な受給バランス是正にも
効果ありそうだな
394 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 04:49:19.38 ID:03N2M1lg
そんなもんより国立安楽死施設でいいだろ

日本には姥捨て山や赤ちゃんポストを認める文化があるんだから
全く問題ないじゃん
395 ： ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 04:49:22.82 ID:mzVUpRqX
>>385
それで良いと思うが
コメ、味噌汁、パン支給券
396 ： モズク：2009/10/26(月) 04:49:26.51 ID:7E9J2H8V
田舎がさらにDQN臭くなるのか
どこのTV局も田舎に帰ろうとか農業やろうぜなんて番組作らなくなるな
397 ： ノイズf(京都府)：2009/10/26(月) 04:49:38.40 ID:XWZaYSzm
BIだった・・・
orz
398 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:49:41.31 ID:zg0wliZ2
じゃデフォルトしようか
これでみんな平等になるだろ
399 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:49:45.26 ID:WZ0856ta
>>310
Apple、Amazon、Google・・・
なんかネットベンチャーが好きそうな会社ばかりだなｗ

そもそもそんな企業誰が作れるんだよｗｗｗ
Appleは電化製品、Amazonは小売、Googleは広告代理店。結局新しい分野の創造ではない。
既存業界のリプレースでしかない。

つかそんなGooglezonみたいなくっだらねえ事言ってるからベンチャーは屑ばかりなんだよな。
だから、そういう夢みるベンチャーが会社として成り立つ確立は0.2%なんだよｗ
400 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:49:58.57 ID:CoBVW7yc
でもブラック企業に働きづめで死にそうになりながらやっと月12万とかいうのは結構あるしな　俺が働いてた所だけど
BIで8万・のんびりバイトで4万で同じ生活できるならそのほうがずっといいはず
401 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:50:03.72 ID:eB1hU9Vc
>>381　医師免許なんて大学入ればまず取れるんだからリスクなんてないに等しい
402 ： ノイズc(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:50:20.39 ID:vzD0HOVS
東の影響受けすぎだろｗ
パート2までつくって何をやってるんだか・・・
403 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:50:22.92 ID:FgEXM/c4
>>380
されないわ
社会保障の代わりにベーシックインカムなんだろ？
結局公的な社会保障が民間の社会保障に変わるだけ
404 ： ノイズx(関東)：2009/10/26(月) 04:50:23.21 ID:UhC23LXD
財源あんのかよ
子供手当でギリギリだが
405 ： ノイズw(長崎県)：2009/10/26(月) 04:50:24.79 ID:FOYcVl3R
BIとか夢物語だろ
406 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:50:51.29 ID:YxkZHoG3
>>392
だから何度も言ってるだろ、
ある程度の増税と社会保障費の撤廃。
407 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:51:12.78 ID:zg0wliZ2
>>391
もう十分終わってんだけどさ
408 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 04:51:30.32 ID:sl2bBJLc
戦時中に米や醤油の配給など有りましたな。
なつかしす。(;_;)
409 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:51:50.75 ID:lbI9nBlV
>>388
これから大量の餓死者が出たらわからんよ
410 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 04:51:52.46 ID:Lcd5T69S
ナマポは貰いが減るから弱者（特権階級）切り捨てになるな
411 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:52:24.28 ID:ycu8VgzK
>>363
共産主義でも反日じゃなけりゃおK。

>>369
無知乙。

>>385
どうせクーポンマーケットができるだけだから、素直に8人の諭吉に任せたほうがいい。
412 ： ノイズx(関東)：2009/10/26(月) 04:52:27.24 ID:UhC23LXD
>>400
そして何より消費が増えるな
413 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:52:39.57 ID:2bjAPmX5
>>394
要するに自分の都合が良い生存権だけ尊重してほしいでも他の生存権は無視しろってわけですね
414 ： モズク：2009/10/26(月) 04:52:39.73 ID:lv9UVagB
少なくとも日本という資本国家は破綻してるに近い

これから30年今のままなら、年金なんて誰ももらえない
つまり社会システムが腐ってるけど今は貯蓄でもってる状態

それがなくなったらまさにヤバい
しかも多分高い確率でその悪夢は現実になる
415 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:52:45.22 ID:zg0wliZ2
夢見ながらデフォルトすればいいよ
416 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/26(月) 04:53:06.82 ID:op3vZ/16
調べたけど凄い制度だなこれ

「働かなくても全ての国民（富裕層を除く）に住居と『最低限の』生活費を支給する。
それ以上の奢侈品・嗜好品が欲しければ働いて買ってくれ」っていう。

訳の分からん生活保護で何兆も持っていかれない分、
代わりに国民全員に生存権を与えてるんだと

要するに
「最低限の生活環境と毎日晩酌に1本のビール（月3800円くらい？）、
後は常時接続のネット環境（eo光のコミコミで月4000円）があれば俺は充分」って人は
一ヵ月に7800円を稼げばいいって事だな。時給750円のバイト（朝～夕方）を二日くらいか？
単純明快だな
417 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:53:08.79 ID:BY5gC/MI
>>399
お前みたいなの会社にいると日本の家電をダメにしたりガラパゴス商品を企画したりするんだろうね
あと、イノベーションてのは「まった新しいことを研究開発するもの」とは限らない
既にあるものを組み合わせてニーズにあったものをつくりだしたり
飛躍的に効率や利便性を高めたりするのがイノベーション。
418 ： モズク：2009/10/26(月) 04:53:08.84 ID:ABQ+xrTY
ベーシックインカム＋ワークシェアリングが有効と言い続けてきた甲斐があった
419 ： ノイズe(千葉県)：2009/10/26(月) 04:53:27.78 ID:2IS7FLTj
ベーシックインカムを導入して俺をプロニートにさせろ！！
420 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 04:53:45.61 ID:CoBVW7yc
実際外国の人が日本の労働状況を見たら
「狂ってやがる、どうしてそんなはした金でそんな働きづめ出来るんだ？」といわれるからちょっとは軽減してもいいと思うけどな

坂道を上がってる途中の昔じゃなくて、もう上がりきってどうしようか迷ってる状態なんだし別の何かはいるだろう
421 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 04:53:56.96 ID:/tMvYJUn
本当に何も労働しない奴がいるとしたら、そりゃもう精神病だろ
普通居ないよ、生活保障もされて、仕事を選べるのに、何もしないなんて頭おかしくなる
生活のための嫌な仕事なんてさっさと辞めて、何歳からでも習い事や大学行って打ち込める方が良い
422 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:54:00.03 ID:YxkZHoG3
>>414
その貯蓄が金の流れを阻害してる
423 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 04:54:12.08 ID:BY5gC/MI
アメリカなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は、
1位･米国･359億ドル､2位･日本･46億ドル､3位･英国･36億ドル｡
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では断トツ世界一で黒字。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

お前のパソコンの中身を見てみな？
OSはWindows、CPUはintel、主要なところは全部アメリカが
押さえているよ。Windowsなしでは、世界は回らねぇ。
いつも新しいネット技術は、アメリカ発だ。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、
Youtubeで動画を楽しみ、iPodに音楽を転送する…。

ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
食品や日用品では、マック、コカコーラ、スタバ、クラフト、J＆J。
ウォルマートなんて、一国に匹敵する規模の巨大スーパー。

世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。

先進国で一番安定した人口動態に高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。

あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…
424 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 04:54:29.20 ID:qP3VpSO1
>>375
民間だと高額になるって言うけど国がやってたときは差額分を他人が背負ってたわけだ
金を出したくもない奴がいるのに国民全員に強いるのは明らかにおかしいよね
別に障害者とか老人を支援したいなら自分の金で支援することは自由なんだから
お前が頑張って働いて金出してやればいいじゃん
俺は出したくないし公平にやってほしいだけだよ
425 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:54:45.64 ID:LTh9/GuD
>>403
現状のこき使われて糞安くい労働が適正な対価になるだろ・・・
なんもBIわかってねー
426 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:54:45.77 ID:zg0wliZ2
どっちにしたって生産者居なくなったら物価上昇すんだから同じじゃねーか
427 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/26(月) 04:54:46.98 ID:L4xxNklZ
気に入らん奴も多いだろうな
今自分が握ってる奴隷の生殺与奪の権利が奪われるんだから
428 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 04:54:50.72 ID:eB1hU9Vc
少子高齢化で働かない人間が増えて問題なのに
さらに働かない奴作り出してどうするんだよ
まともな人間の考えることじゃない
429 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 04:54:58.97 ID:HPdkvajn
>>419
ちょっとカッコイイｗ
430 ： ノイズ2(東日本)：2009/10/26(月) 04:55:25.62 ID:SmmJvw3j
雇用が増えないしあっても人権なんて無いような仕事ばっかりな現状じゃｺﾚぐらいしかもうないんじゃないかと思う
431 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 04:55:25.76 ID:IT+VKLgv
>>416
カイジのチンチロ編だな
432 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 04:55:26.31 ID:JknCAZ6l
>>394
じゃあ何年たっても仕事の見つからなかったりBI以上の消費をしない奴をを安楽死施設に送ったっていいよなｗ
433 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:55:28.39 ID:kINu4FG+
biとは別にインフレの可否を論じるべきだな
434 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 04:55:34.32 ID:kmUO3J+3
>>421
典型的な労働厨だな
435 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 04:55:35.32 ID:YxkZHoG3
>>419
BI入ったらニートにはなれんと何度、言えば分かるんだ。
436 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:55:40.71 ID:ycu8VgzK
>>401
つうか、医師・弁護士・高級公務員は、年齢制限なしの資格試験を科すだけでよかろうて。
437 ： モズク：2009/10/26(月) 04:55:48.33 ID:TXIVHxGB
株やくざの儲け道具だろ
どうしようもないようなベンチャーって
438 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/26(月) 04:56:00.85 ID:lbI9nBlV
>>428
USAは黙ってろ
439 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 04:56:17.59 ID:UHqXxlTc
いい年して大学なんていけない。例えば26歳で医学部行くとなると
親の援助なんて期待できない。学費も生活費も自分で貯めないといけない。
そうなると国立大学の安いといわれる学費でも、20代にはきつい。
年間100万円の生活費×6年＋学費330万円＝930万円はいる。
BIで年間100万円もらえるなら、6年で600万円。
差額は330万円を貯金しておけばいい。
BIは柔軟な人生選択を可能とする。
440 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:56:21.92 ID:zg0wliZ2
このままだと日本はソ連崩壊後みたくハイパーインフレになるよ
441 ： モズク：2009/10/26(月) 04:56:26.06 ID:7E9J2H8V
ああそうか
月額を低くすれば強制的に家賃の低い田舎に追いやることもできるんだ

非生産的でも絶対必要な仕事に追いやる方策が自治体からの補助金くらいしか思いつかんな
この補助金が今の特別会計化しそうだな
442 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 04:56:35.42 ID:03N2M1lg
ベーシックインカムって
結局は民間企業(外資系含む)への自国の税金注入なんだけど
…こりゃわかってる奴いなさそうだな。


やってることは自分の糞尿喰えば永久機関と言ってるようなもん。
443 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 04:56:52.07 ID:V1PpOPJy
いまさらだが、>1のソースを全文読んだ
お前らも読んで来い、話はそれからだ
444 ： ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 04:56:52.82 ID:Pp6t15oS
>>428
ちょっと黙ってろ
445 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 04:56:57.91 ID:nIEkMgAg
労働問題じゃなくて消費問題に目を向けろってーの

働きたい奴だけ働けばいいとか言ってる奴はBIの弊害を甘く見過ぎ
BI導入で消費が減れば不景気になるんだから
働けない＋働かないのクズ量産ダブルパンチ確定だろーが
446 ： ノイズe(埼玉県)：2009/10/26(月) 04:57:21.74 ID:E+3X518w
>>423
やめろ
グリーンカード欲しくなる
447 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:57:28.19 ID:WZ0856ta
>>417
で、それって社会全体や雇用に影響を与えるほどのニーズはあるんですかあ？
せいぜい学生とかオタク狙いのサービス止まりじゃないの？ｗ
そういうの、寿命も数年だしね。

別にニッチを狙うのはいいけど、今直面しているのは、ニッチとかそういうレベルの問題じゃないよ
448 ： モズク：2009/10/26(月) 04:58:13.95 ID:ABQ+xrTY
・バカが暇を持余すので消費増える
・労働環境を見直さないとやってけないので、ブラック企業が淘汰される
・生活保護不正受給問題解決

いいことずくめだよ
449 ： ノイズc(広島県)：2009/10/26(月) 04:58:23.81 ID:61ountYi
下らん、低きに流れるのが人間

エセ平等主義が全体にとって結局最大の不幸に繋がるのが歴史こんだけ重ねてまーだ分からないのか
450 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:58:23.87 ID:kINu4FG+
>>428
国としては問題になってない
インフレ率を見ればよい
451 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 04:58:27.78 ID:LTh9/GuD
>>421
仕事の意味が現状の生活するための仕方なくする行為から本当の意味での社会活動になるってだけだな
452 ： ノイズh(千葉県)：2009/10/26(月) 04:58:30.89 ID:gGWuzBSX
というか日本はもっと労働の効率考えた方がいいよ
なんで日本人は本当に必要なことは無視して無駄な仕事ばっかりしてんだろ
土建屋に莫大な税金注ぎ込んで無秩序で糞な道路ばっかり作ったりホント死ね
453 ： モズク：2009/10/26(月) 04:58:35.16 ID:MCQ4hkth
IDIOCRACYみたいな社会到来かっ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5180531
454 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 04:58:37.99 ID:FgEXM/c4
>>425
根拠がないわ
社会保障を一切なくすならベーシックインカムだけで生活は出来ないだろ
なんでベーシックインカム導入したとたんに労働のパイが増えると考えられるのかわからない
455 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 04:58:40.01 ID:US3i3iHe
これ社会主義とは違うて言い訳してるけど完全に社会主義だから崩壊するな間違いなく
456 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 04:58:57.58 ID:zg0wliZ2
子供手当てじゃなく国民手当ての方がよかったのに
457 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 04:59:04.46 ID:2bjAPmX5
>>448
そりゃオマエがいいことにしか見たくねーからだろう
458 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 04:59:08.37 ID:ycu8VgzK
>>428
だから逆だって。労働がもっとカジュアルになるってだけ。
459 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 04:59:38.56 ID:Gqyrl6NL
理想はSO4の現実世界の方ってか
460 ： ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 05:00:01.03 ID:Zvhbh0NC
おめこ券付きでお願いします。
461 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 05:00:05.33 ID:3aPQgZHc
>>439
>いい年して大学なんていけない
年齢と全く関係ない
ただお前は金がないだけ
但しお前に金を渡しても情況は変わらないだろう
462 ： ノイズ2(東日本)：2009/10/26(月) 05:00:14.14 ID:SmmJvw3j
精神的にやられてしばらくリタイアしてても死なないってのは大きいな
463 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 05:00:15.27 ID:sl2bBJLc
>>449
歴史ソースは？
464 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 05:00:29.78 ID:PkWLKthz
ハローワークも社会保険庁もいらなくなるね
465 ： モズク：2009/10/26(月) 05:00:32.31 ID:7E9J2H8V
んで、
選挙で当選したい政治屋が「暫定特別BIを支給します」とか害戦車で叫んで回るのか
466 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:00:35.80 ID:CoBVW7yc
とりあえず言えるのは今のままじゃどうにもならないってことだけだ

俺のようなつまらん人間だとブラックに入って死ぬ寸前まで働かされてやっと最低限に毛が生えた程度の生活しか送れないんだし
467 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:00:46.40 ID:zg0wliZ2
公的資金は社会主義だろうに
468 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 05:00:58.51 ID:H/9FNzbH
>>436
医師の年齢差別って70くらいの老人が入学拒否されたやつぐらいじゃないのか
弁護士は年齢で差別されないだろ
公務員の年齢差別はあきらかにおかしいが
469 ： モズク：2009/10/26(月) 05:01:01.85 ID:lv9UVagB
>>455
今まさに日本で資本主義が崩壊してるのにはどう思う？

多分歴史的に世界一早い崩壊だよ？
先進国の中で
470 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:01:05.93 ID:YxkZHoG3
>>460
BIにおめこは付いてるわいw
471 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:01:19.43 ID:/tMvYJUn
人手不足のサービス業とか、さらに人手が減ると思えるけど、そんなこと無いと思うんだよね
生活のために仕事しなくて良いだけで、心構えが違うし、
飲食業とか、本当はみんな好きだったりすると思うんだよね
現状だと余裕がないから、人にサービスなんてやってられないんだよ
472 ： モズク：2009/10/26(月) 05:01:22.82 ID:ABQ+xrTY
>>455
社会主義の要素を取り入れた新資本主義だろどう見ても
473 ： ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 05:01:29.37 ID:KxJxU4DX
まだやってたのかよ
474 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 05:01:43.43 ID:ycu8VgzK
>>440
ハイパーインフレになるぞって脅すやつって、ハイパーインフレって１～２年くらいの話だって
ことをネグるのよね。
それよりも十年以上もデフレであることのほうの害が大きいってのに。
475 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 05:01:47.32 ID:GsfmdqFV
>>445
常識的な範囲で考えれば「ヒャッハー！政府様が生活を保護してくれるぞー」といって貯蓄を放出するだろうけどな
日本人は世界一悲観的な民族だと思ってるし、そもそも政治不信は相当のもんがあるだろうしな
現実的には働きたいやつだけ働くどころか、ローン返済や家族のために働かざるを得ない人間が働く社会になりそうだし
それはそれで意味がないわな
476 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 05:02:02.99 ID:IT+VKLgv
>>439
BI導入したら国立大の授業料=私大の授業料だから
477 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/26(月) 05:02:11.46 ID:L4xxNklZ
ま、政策の最終的な決定権は国民にあるんだからな
有り得ない話でもないんだろう
なんか最近は愚民死ね愚民死ね叫び散らしてる自称国士様もチラホラ見るが
478 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:02:18.16 ID:nIEkMgAg
>>471
サービス業は、BIによる倹約で消費が減るから
働きたいとか言う前に職がなくなる
479 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 05:02:24.95 ID:qP3VpSO1
ベーシックインカムが社会主義なら裁量でなまぽ配ってる現状は腐敗が進んだ社会主義だよ
480 ： ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 05:02:22.26 ID:SVza/9z3
>>271
家族、保険、借金とか
BIはν速がいつも叫ぶ自己責任の社会、いいじゃないかｗ
481 ： ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 05:02:34.80 ID:PkWLKthz
8万円じゃほんとに最低限だな
携帯も車も持てん
482 ： モズク：2009/10/26(月) 05:02:41.05 ID:LpXP77AE
やっと経団連に誰も首を向かなくなったね

戦時中も物資支給はやってたのよ
まぁ量はすずめの涙程度だけど

基本的に労働厨は労働以外の事に関しては無関心で馬鹿だから
国全体を支えていく発想なんて微塵も無いのよね
483 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:02:42.88 ID:ORbzvJ4E
暇が多くなって
インフレが進行
↓
商業的になり立たなかった自作商品がシェアを獲得するかもな
匠の国が復活するぞ
484 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:02:51.09 ID:03N2M1lg
>>449
全くだ。

清貧の思想と一緒。
実際にそれを実現したら皆死ぬだけ。
こんなの信じる奴は少しは歴史くらい勉強しろと言いたい。
485 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/26(月) 05:02:58.28 ID:Arud6Llu
>>424
それこそBIの理念に反するじゃん。ダブスタだと思わないか？同じように働かない人には言わないの？
働かない人の生存権は認めて、障害者重病人老人の生存権は認めないって。
国民保障も生存権を保障するために作られた制度でしょ。そっちだけ否定するのか。
486 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:03:06.73 ID:zg0wliZ2
ホントバカ民族だわ日本
だから特攻なんてやるんだろうなｗ
487 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 05:03:11.26 ID:BY5gC/MI
>>447
Apple Inc.
http://finance.yahoo.com/q?s=Aapl
Market Cap: 183.51B

Amazon.com
http://finance.yahoo.com/q?s=AMZN&=
Market Cap: 51.16B

Google Inc
http://finance.yahoo.com/q?s=GOOG&=
Market Cap: 175.24B

これがニッチ？ニッチねえ・・・？
よく基準がわからんわ

ちなみに日本最強のトヨタでいま時価総額12兆円だからね
488 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:03:17.48 ID:2w7MUPLF
>>469
資本主義は壊れちゃいねえよ

壊れて見えんのは人口のバランス。極端な少子高齢化、のせい
489 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:03:33.52 ID:nIEkMgAg
>>475
一番おいしい年金が貰える高齢者様ですら
現状で消費をしてないのに
BI導入で誰が消費するんだよ
490 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:03:44.32 ID:LTh9/GuD
>>454
BIって最低限生活保障だろ
BIで生活出来ないんじゃ意味ないじゃん
何言ってんだお前？
491 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 05:04:06.62 ID:JknCAZ6l
＞毎月8万円を1億2700万人に支給する場合、年間の支給総額は約120兆円になる。

おいどう考えても足りんぞ
492 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:04:34.83 ID:kmUO3J+3
>>488
壊れてるじゃん
493 ： モズク：2009/10/26(月) 05:04:41.11 ID:ABQ+xrTY
>>476
高校まで義務教育にして、大学の学費は値上げが妥当
中産階級は高卒で十分
494 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:04:56.78 ID:YxkZHoG3
>>484
しかしまぁ個人消費の強い国が不況ならの立ち直りが早いだろう。
60歳になって働かずに食えるなら、先の預貯金はいらん様になるしな。
495 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:05:09.10 ID:zg0wliZ2
死が美徳みたいな変体民族に何言っても無駄だな
清く滅べ糞大和民族
496 ： モズク：2009/10/26(月) 05:05:20.06 ID:lv9UVagB
>>488
いやそれを崩壊って言うんだ
497 ： モズク：2009/10/26(月) 05:05:22.96 ID:7E9J2H8V
死ぬほど働いて貯めた資金をリスクに晒してまでして
家ゲットしといてよかったわ
どう振れても生きていける気がする
温いなぁ月8万
498 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:05:30.17 ID:ORbzvJ4E
>>491
BI導入の準備にどっかと戦争するのがいいかも
499 ： ノイズe(長崎県)：2009/10/26(月) 05:05:36.46 ID:zqd+t4Ws
総中流化
500 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:05:39.41 ID:FgEXM/c4
>>490
つまり働かないと事故天災で一発退場するってことだろ
そういう事がなければ生きていけるだけで
501 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:06:06.36 ID:kmUO3J+3
>>495
制度と民族を一緒くたにするなよ
カスは死んどけ
502 ： ノイズ2(東日本)：2009/10/26(月) 05:06:24.27 ID:SmmJvw3j
ｷﾁｶﾞｲのように貯金しまくるのは現状なんのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄがないからだもんな
503 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 05:06:25.11 ID:JknCAZ6l
>>498
戦争したらもっと金がかかるわｗアホかｗ
504 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:06:32.25 ID:2w7MUPLF
資本主義の崩壊、と社会保障制度の崩壊は一緒じゃねえだろが
505 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:06:47.28 ID:03N2M1lg
政治学、経済学なんて学問があることが歴史の証明だよ。


実験的に理想主義やりたいなら
さっさと宗教家にでもなればいい。
506 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 05:06:59.21 ID:IT+VKLgv
>>491
しかも税収は30-40兆だからな
507 ： ノイズn(富山県)：2009/10/26(月) 05:07:04.97 ID:wJp7dEAM
金という束縛から解放されようぜ
市場なんてものがいけないんだ
自給率を上げるか大陸侵略してさっさと鎖国しよう
508 ： ノイズn(長崎県)：2009/10/26(月) 05:07:05.69 ID:6jUdqcK8
>>484
なにいってんだ？
死ぬというか生活レベルが異常に下がるのは
現在、無能なのに異常な高待遇、終身雇用、高年収で雇用されてる公務員だけだろ
他大多数の国民には恩恵が盛りだくさん
509 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:07:11.61 ID:vqvSWf6q
月８万貰って今のバイトの時給貰えれば楽かも知れないけど
時給100円って事もあるんじゃないの？
510 ： モズク：2009/10/26(月) 05:07:22.01 ID:7E9J2H8V
超温い国民総自営業化だろ
511 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 05:07:24.19 ID:HPdkvajn
>>498
戦争するんじゃなくて他国間でしてもらうのが吉
512 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:07:25.25 ID:YxkZHoG3
>>495
死ねよ売国民族人
513 ： ノイズe(東海)：2009/10/26(月) 05:07:39.58 ID:559cNz5R
月曜朝まで何やってるんだよ
514 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:08:10.35 ID:V1PpOPJy
似非平等主義とか社会主義とか、全然違うからｗ
最低限度の生活は保障されるが、それ以上を求めるならスーパー競争社会だよ
民間企業にも経営者側からすればいいことずくめだからな
515 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/26(月) 05:08:11.38 ID:L4xxNklZ

　　　　　「お前の代わりなんか幾らでもいるんだよこのクズ野郎！」


これ至言だね
本当に企業にとっちゃ幾らでもいるんだよ
働くのは一部の奴だけでいい
516 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 05:08:37.24 ID:uIlromAN
>>495
死ねクソチョンが
517 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 05:08:50.82 ID:H/9FNzbH
>>503
日本も兵器産業に手を出すべきかな
戦争は他国にやってもらえばいい
ヨーロッパの国は兵器売りさばいて大きな利益を得てるだろう
518 ： ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 05:08:54.82 ID:D85ws8GI
一人8万もらえるって
どんだけ歳費かかるねん
519 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:09:03.02 ID:YxkZHoG3
>>509
優秀なバイトを雇う為に300円とかになるだろう。
520 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/26(月) 05:09:05.26 ID:PurbZTnE
>>468
私立はどうかわからんけど、公立の医学科は結構年齢差別きついらしいぞ
30歳過ぎたら急に選択の余地が無くなるとか友人の万年受験生がいっていた
521 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:09:13.82 ID:ma6p+CAc
>506
BIで削れる保障は特別会計だろ
522 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:09:25.81 ID:kmUO3J+3
>>504
需要が尽きたら終わり
悪あがきしても乗り越えられない壁があるぞ
523 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:09:27.66 ID:1gjMbdGg
50歳以上の個人資産どんだけあんだっけ？
それらが市場に流れれば財源としては十分じゃないの？
524 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 05:09:43.15 ID:GsfmdqFV
>>509
消費が伸びれば時給はむしろ上がるだろ
時給1000円では働くやついない社会でも時給1500円なら働くやつがいるかもしれない
消費が伸びればの話だが
525 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:09:51.40 ID:zg0wliZ2
バカ日本人なんて東京裁判で全員死刑にすりゃよかったんだよ
526 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:09:58.10 ID:2w7MUPLF
>>514
じゃあ今「生活保護」があるから、何もしなくてもいいじゃん
527 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 05:09:59.36 ID:BY5gC/MI
トヨタの時価総額12兆3783億円だから
為替90円で考えてMarket Cap: $137.5Bか

日本最強の企業でもアップル一社に敵わねえや
2位は大きく下がってNTTで5兆8714億円
為替90円で考えてMarket Cap: 65.2Bくらいか

アマゾンとトントンてとこかなあ？
元国営企業が戦ってこれ。
528 ： モズク：2009/10/26(月) 05:10:05.70 ID:lv9UVagB
この少子高齢化でこれからどうなるか分かってんの？

日本という資本国家はもう死んでる
何かしら抜本的に策を案じる必要があるのは猿でもわかる

30年以内にバカが経団連に爆弾持って突っ込むだろうね
それがいやならBI
529 ： ノイズn(埼玉県)：2009/10/26(月) 05:10:20.55 ID:L4eAeX8x
生活保護者は儲かったらその分返せ
530 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:10:33.50 ID:nIEkMgAg
>>523
現状で貰える年金＞＞＞BIで貰えると想定される金額

この状態で金持ってる高齢層の消費が今より増えると信じられるのか？
531 ： モズク：2009/10/26(月) 05:10:40.49 ID:7E9J2H8V
就職差別・結婚差別を根拠に
在日手当て・部落手当てとか特別枠が絶対に作られる

あ、結婚力が生活力に即つながるなぁ
キモ面は一層不遇になるな
532 ： モズク：2009/10/26(月) 05:10:45.31 ID:ABQ+xrTY
中産階級以上にはうれしく、ガチ貧民には死ねという制度
でも頭の悪いウヨサヨは社会主義だ資本家の罠だと右往左往しそうｗ
533 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:11:23.49 ID:YxkZHoG3
>>515
しかし消費物価が上がって企業競争が始まるから、
ブラック企業には人は寄り付かんよ。
534 ： ノイズh(関東)：2009/10/26(月) 05:11:47.09 ID:jpLm39iB
ニートを優しく救おうってのが間違い
職業選択の自由を奪い、強制労働させるべき
535 ： ノイズo(中国・四国)：2009/10/26(月) 05:11:51.92 ID:iLxmI48W
労働厨がやけに反対してるな
自分さえ儲かってたらいいって反日野郎か
536 ： ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 05:12:17.11 ID:Pp6t15oS
>>534
強制労働って、何させんの？
537 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:12:35.49 ID:kINu4FG+
>>530
低所得者のほうが消費性向が高いという統計を否定するか
538 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:12:53.49 ID:kmUO3J+3
>>534
もはや地球は小さな星で
ハゲ山同然だよ

働けば救われるなんて幻想は捨てるべき
539 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:13:10.72 ID:5UGTKTVX
BIと適当な派遣やパート
これで「働かざる者、高級車乗るべからず」なら全然構わない

派遣やパートが増えれば企業も嬉しいでしょ？
消費が増えれば嬉しいでしょ？
540 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 05:13:23.25 ID:7cxpiXEe
その強制労働の先がないんだが
541 ： ノイズh(福岡県)：2009/10/26(月) 05:13:24.69 ID:4nBW7yZY
で、8万円ずつ配ると年間120兆円かかるんだけど誰が払うわけ？
現状のGDPでも500兆円なのに120兆円はどこから沸いてくるの？
仮にも「経済」と名の付いた新聞がこんなアホ記事載せて良いのかよ
542 ： ノイズc(山形県)：2009/10/26(月) 05:13:24.56 ID:npHGW0Nz
日本人の低民度ではワークシェアもベーシックインカムも導入は無理
543 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:13:53.33 ID:CoBVW7yc
少なくともミスしたらイスで殴られるようなブラック企業で働くよりはBIで細々暮らしたい
辞める時に訴えられないよう散々脅されたし…
544 ： モズク：2009/10/26(月) 05:13:57.95 ID:7E9J2H8V
結婚力のあるDQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺らだな
545 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 05:14:01.53 ID:JknCAZ6l
>>521
国債償還だけで80兆あるから国債返すのとBIの120兆だけで予算全体の200兆が埋まるんだが
防衛・教育すべてなしですね、わかります
546 ： モズク：2009/10/26(月) 05:14:03.32 ID:2ccFT8w3
この時代強制労働させるなら、老人介護だろ
547 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:14:10.38 ID:kmUO3J+3
貨幣経済や仕組みを
根本的且つ総合的に見直さないと
環境問題にしても片付かないよ
548 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:14:15.67 ID:nIEkMgAg
>>537
消費性向は割合じゃないのか
絶対的な金額という意味で消費が増えないと意味がないぞ

加えてただでさえ
増税＋公共事業より増税＋BIのほうが需要創出効果が低い
これも考えてくれ
549 ： ノイズc(東海)：2009/10/26(月) 05:14:27.19 ID:CNszB1mH
月8万とか生活が変わるなあ
550 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:14:28.29 ID:YxkZHoG3
>>540
今と先を同時に並べるお前は頭が悪いとしか思えん。
551 ： ノイズx(東日本)：2009/10/26(月) 05:14:32.29 ID:HHOPiL30
今のままでは
少子高齢化と格差社会で国家が維持できないんだよ
そこが分かってるの？
ネトウヨと労働厨は
552 ： ノイズc(広島県)：2009/10/26(月) 05:14:32.18 ID:61ountYi
言葉変えただけのインフレターゲット論に過ぎん
8万円全国民に支給したところでその円の価値そのものが大暴落するわ
553 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:14:34.68 ID:btjVEJ4/
もう半額惣菜も買わないわ
とっとと潰れろ糞国家
554 ： モズク：2009/10/26(月) 05:15:17.39 ID:lv9UVagB
>>541
腐った社会扶助システムにかかわる公務員とシステム自体をすべて廃棄

これでだいたい半分以上まかなえる
あとは課税の問題
555 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 05:15:29.11 ID:IT+VKLgv
>>541
1の記事は別に経済かじった人が書いているわけじゃないからな
556 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 05:16:04.69 ID:3aPQgZHc
労働先がないとか頭沸いてるのか？

これからは労働者が大幅に減るんですよ？w
557 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:16:08.21 ID:YxkZHoG3
>>552
輸出企業は儲かるね
558 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:16:15.75 ID:2w7MUPLF
>>554
半分どころか。1/10くらいにしかなんねえぞ
559 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:16:16.07 ID:CoBVW7yc
札束をカゴや台車に乗せて運ばなきゃならん位のインフレって2年もすれば収まるだろ
むしろ現状の色々やってもデフレ一方なのが問題なわけで
560 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:16:39.86 ID:kmUO3J+3
>>551
ウヨサヨは関係ないだろ
バカは寝ていいぞ
561 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:16:51.24 ID:03N2M1lg
ベーシックインカムで
働きたい奴の正常な競争社会になると言ってるバカは
中国みてどう思うんだ？

おまえらの望む正常な競争社会にしたいなら簡単だよ。
単純に法律なくせばいい。


安楽死施設作ったところで、
ほとんどいくやついないから。

逝きたいやつはベーシックインカムで魂の平等とか妄想してる馬鹿くらいだろう。
562 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:16:53.81 ID:/tMvYJUn
基本所得が保証されれば、公務員に安定を求めて入る様な奴らが居なくなるしな
563 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:17:02.34 ID:V1PpOPJy
>>526
その今の「生活保護」、かなりの問題をかかえてるんだ
必要な人に給付されない、不正に給付を受ける等々
他の社会保障政策についてもしかり。
564 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/26(月) 05:17:05.19 ID:rbrnxVPY
BIで定期的で安定した消費があれば雇用も増えるとなるか、働かない人が増えるとなるか
こればっかりはやってみないとわからない
565 ： ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 05:17:15.27 ID:7CCTwIcc
はじょ、破綻状態だって？
566 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:18:27.73 ID:kINu4FG+
>>548
それは、公共事業とbiの需要の差のぶん我々の余暇が奪われているにすぎない
穴掘ってうめればgdpあがるけれども
そんなことするくらいなら2chするほうがマシ
567 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 05:18:42.63 ID:ubBMxJ8u
インフレーションの可否ってあるけど
若い世代にはインフレは有利に働く
なぜならば若い世代というのは住宅ローンなどを筆頭として債務者になりやすいから。
現在のデフレ状況下では債務の実質的な負担は増大する。
すでに金を持っている高齢世代は債権者になるためデフレ状況下においては債権の実質的な価値は増大する。
20年間ずっとデフレだったため若い世代の金は高齢世代にストローされてきたと見ることができる。
568 ： モズク：2009/10/26(月) 05:18:43.23 ID:r70DOPXq
>>543
今んとこ雇用保険って制度がその役割をまったく果たしてない
イスで殴られて辞めても、自己都合と判断されたら
ハロワに申請にいった後給付が始まるまで３ヶ月かかる
ブラック企業を存続させるウンコ制度
569 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:18:47.23 ID:YxkZHoG3
>>561
中国と日本を並べるのはどうかと思うが。
570 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/26(月) 05:19:18.44 ID:L4xxNklZ
>>560
あるだろ
ネウヨは間違いなく経営者視点の人間だ
限界まで吸い続けて、少子高齢化と治安の悪化で社会が完璧に壊れたら逃げるだけの人間達だ
571 ： モズク：2009/10/26(月) 05:19:42.29 ID:7E9J2H8V
親子間の関係の変化も想像すると面白いなぁ
572 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:19:45.33 ID:kmUO3J+3
>>561
なぜ中国が出てくるのか
よくわからん
573 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:20:17.70 ID:nIEkMgAg
>>566
余暇が奪われている、というのは言葉のマジックだろ

現実的には、公共事業を止めれば
『余暇』という名の失業が待っているだけ
BI導入の先には職業選択の自由さえない
574 ： ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 05:20:25.81 ID:TeXFb4Ce
これって健康保険や年金、生活保護などの福祉やめてシステム単純化して効率上げて
兎に角一人8万配って後はしらねーよって話？
575 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:20:29.35 ID:/tMvYJUn
生活のために無理してブラック企業に入る必要もないから
そんな企業は滅ぶし、鬱病になっちゃう人も居なくなって
みんなしあわせ
576 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:20:29.92 ID:kmUO3J+3
>>570
寝付けないのか？
577 ： モズク：2009/10/26(月) 05:20:34.44 ID:lv9UVagB
分かっていることは一つ

日本という資本国家は現実に破綻しているということ
30年以内に金ないバカの凶悪犯罪はさらに増えるだろう
金持ちは戦々恐々

少子高齢化
デフレスパイラル
需要は減るしかない


つまり何かしら抜本的にやらないといけないのはアホ以外分かるよ
それがBIなのかはともかく
578 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:20:54.18 ID:YxkZHoG3
>>570
えっ？ネトウヨって無職と学生が、
何かムシャクシャするって感じで民主叩いて、
自民マンセーしてるんじゃないのか？
579 ： ノイズc(広島県)：2009/10/26(月) 05:21:11.05 ID:61ountYi
この手のちょっと聞きだと美味い話に疑問すら持たずに食いつく人間はお花畑すぎるわ
自国の通貨を紙屑にしようというのに等しい話だというのに…
580 ： ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 05:21:26.13 ID:Na+eHcPx
月８万貰えるならやる気出るわ
ぜひ実現してくれ
581 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:21:34.35 ID:Hpw9FFts
>>532
働いた上積み分に物凄い税率かけられるだろうから逆だろ。
困るのは子供を増やせない中高年以上の一人世帯
喜ぶのは子だくさんのDQN
582 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:21:39.30 ID:V1PpOPJy
>>561
その中国と今ここで議論してるBIがどう関係してくるんだ？
社会の根本的なシステムがちがうんだが？
583 ： ノイズx(東日本)：2009/10/26(月) 05:21:43.32 ID:HHOPiL30
ネトウヨ
愛国を唱えて移民政策を否定するが
少子高齢化にはダンマリ
非難しているミンスの方が子供手当てで対策している皮肉

自己責任労働厨
努力とサビ残が生きがいｗ
ベーシックインカムや生活保護には否定的だが
格差社会が生み出した消費低迷、景気低迷にはダンマリ
トヨタの車なんかは二度と昔のような売り上げには戻らないだろう
584 ： ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 05:22:00.41 ID:JENmz0Uw
食い物とかは自分でなんとかするが、
住をなんとかしてくれ
都内で手取りからごっそり消えるのがあほらしい
585 ： モズク：2009/10/26(月) 05:22:21.89 ID:7E9J2H8V
医療差別もすごいことになるな
面白ぇ
586 ： ノイズ2(岩手県)：2009/10/26(月) 05:22:40.33 ID:gdiy+IAg
生活保護のほうが良いじゃん
587 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:22:41.13 ID:vqvSWf6q
月８万貰っても物価が上がって賃金下がったらそっちの方がつらい
588 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 05:23:10.11 ID:HPdkvajn

　　　　　「BIもらえたら本気だす」
589 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:23:43.33 ID:kINu4FG+
>>573
別に穴掘ってうめたいなら趣味でやればいいじゃん
そんで、フィールドコンサルタントとか自称すれば世間体たもたれる
590 ： モズク：2009/10/26(月) 05:23:51.60 ID:ABQ+xrTY
奴隷に餌を与えず、自分で取ってこいと言うのと
毎回決まった量の餌を与えるのとどっちがいいのかって話だよ
奴隷だって食わずに働くわけねーだろ
591 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:23:57.95 ID:V1PpOPJy
>>581
子沢山のDQNに有利なシステムになんかならないから安心しろ
592 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:24:29.25 ID:03N2M1lg
生活保護も立派な「法律」なわけよ。
あとブラック企業も「法律」があるから会社として成立する。


ベーシックインカム信者は
中国の不平等を平等と思ってるんだろ？馬鹿か？
593 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:24:39.19 ID:YxkZHoG3
>>581
そのDQNの子供が将来、底辺仕事を支えるんだから結構な事じゃないか。
594 ： ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 05:24:42.16 ID:nIEkMgAg
>>589
その公共事業費を誰が出すんだよ？
消費が減るってことがわかってねえだろ
595 ： モズク：2009/10/26(月) 05:25:54.03 ID:lv9UVagB
搾取してる側の労働厨は、
30年以内に搾取され続けて煮詰まった奴らがサリンとか撒いたらどうするわけ？

金なんかいくらあってもナイフで八つ裂きにされたら終わりなんだよ
経団連や国会前で要人が斬殺されるのが今の日本の行き着く先なのはアホ以外分かるわ
596 ： モズク：2009/10/26(月) 05:25:57.73 ID:7E9J2H8V
まぁ、破綻しそうな自治体を選んで
実験的にやってみたらいいよ
クズが殺到してポシャるだけだろうけど
597 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:26:05.75 ID:V1PpOPJy
>>586
893まがいのクソDQNが食い物にしてる生活保護がそんなにいいか？
598 ： モズク：2009/10/26(月) 05:26:06.65 ID:r70DOPXq
BIの生活を若くして選んだ奴はどうなるの？
しばらくたってお金が必要になったときに、職歴がないとか
年齢が行ってるとかで、結局BI生活からは抜け出せんのよね？
599 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:26:37.91 ID:kINu4FG+
>>592
不平等が問題なのではなく、不平等の左裾にある
必要最低限な生活がたもたれないこと　のみ　が問題だと思っている
600 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:26:49.13 ID:YxkZHoG3
>>592
中国と日本は法律が違う。
と言うか中国には圧倒的な階級制度があるんだがな。
601 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:27:10.36 ID:V1PpOPJy
>>592
すまん、俺馬鹿でもいいから、やっぱり君の言いたいことが分からない
602 ： ノイズx(中国・四国)：2009/10/26(月) 05:27:11.54 ID:sl2bBJLc
>>579
今デフレだよ？お金日銀が富裕層の言いなりで

お金全然刷らないじゃないか。

インフレになればいいんだよ。
603 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:27:43.68 ID:LTh9/GuD
>>598
経済苦で首吊って死ぬよりマシだろ
604 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:27:56.41 ID:kmUO3J+3
>>601
俺もだよｗ
さっぱりわからんｗｗｗ
605 ： モズク：2009/10/26(月) 05:27:58.26 ID:7E9J2H8V
>>598
そのためにも病気したら死ぬしかなくなるくらいの
絶妙な金額設定が必要だよな
606 ： ノイズs(岩手県)：2009/10/26(月) 05:28:01.74 ID:h8A5v8hx
BI導入されたら不動産屋が儲かっちゃう
607 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:28:07.07 ID:CoBVW7yc
>>597
某団体Sに入れば特に困ってなくても生活保護もらえるって話は本当なのかな
608 ： ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 05:28:36.43 ID:KxJxU4DX
>>596
実験のやり方を考えられないのって文系？
条件を整えないとダメだよ
609 ： ノイズh(長野県)：2009/10/26(月) 05:28:40.27 ID:si63zoCx
自分のプロニート生活さえ成立すれば何でもいいや
どこかの子作り名人が自分より得か損かはそのこととは全く関係ないし
610 ： モズク：2009/10/26(月) 05:28:50.56 ID:r70DOPXq
>>605
だったら今と変わんなくね
つーか健康保険もなくなるのは不安だなあ
611 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:28:56.88 ID:btjVEJ4/
奴隷商売は黙ってろ
612 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:28:59.23 ID:YxkZHoG3
>>606
不動産屋やれよ。
儲かるんだから結構な事じゃないか。
613 ： モズク：2009/10/26(月) 05:29:34.80 ID:Hpw9FFts
>>591
そうなのか？
よくわからないから解説してくれ

>>593
例えば一人当たり8万円で子供が5人いたとしたら56万円の世帯収入になる。
底辺の嫌な仕事はせずにニートするかセックルしとけばいいことになりそうだが
614 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:29:36.34 ID:kINu4FG+
>>594
その消費は必要なものなのかは再考するひつようがある
615 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:29:40.81 ID:LTh9/GuD
>>596
屑が殺到っていうかみんな一律に貰えるんですが・・・
616 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:29:43.38 ID:/tMvYJUn
>>598
それって今と変わらない事だし、
生活の心配も要らないのに、本当に何もしない人って居るかなぁ
居るなら、それはもう精神病だよ
617 ： モズク：2009/10/26(月) 05:30:01.31 ID:ABQ+xrTY
>>610
いや健康保険はなくならないと思うぞ
生活保護全廃、消費税１５％、あとキャピタルゲインにくる
618 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:30:11.88 ID:kmUO3J+3
>>608
頭が足りなくて
結論を急ぎすぎてるだけのよーな
619 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:30:25.32 ID:V1PpOPJy
>>607
貰いやすいのは確か。Ｓに限らず「寄らば大樹の陰」
結局コネとか口利きで動いてるから
620 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:30:36.15 ID:YxkZHoG3
>>607
本当です。
ちなみに失業3ヶ月待機も希望すれば即、支給が始まります。
621 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:30:40.85 ID:+Ch536Jy
で　誰が働くんですか
622 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:31:37.14 ID:3JQCGRij
箱物など造らなくて良くなる→なぜなら建設業界の人にも毎月お金入るから。
公務員半分削って給料削減→なぜなら毎月お金が入るから。
生活保護、母子加算廃止→なぜなら毎月お金が入るから。
鬱な人も働なくても良い→なぜなら毎月お金が入るから。
気分転換に地方や途上国にでも行って気を癒すこともできる→自殺者減る。

家賃安い好きな地域に住める。
餓死することはない。
足らない分は気楽にバイトでもすれば良い→精神的に楽で自殺者も減る。

623 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:31:39.07 ID:V1PpOPJy
>>613
そんなのは子供への給付率操作でどうにでもなる
人口減も人口増も思いのまま
624 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:31:51.17 ID:kmUO3J+3
>>621
有能な人間
625 ： モズク：2009/10/26(月) 05:31:58.42 ID:ABQ+xrTY
>>621
月5万では生活が維持できない大部分の日本人
626 ： モズク：2009/10/26(月) 05:31:59.06 ID:7E9J2H8V
> 例えば一人当たり8万円で子供が5人いたとしたら56万円の世帯収入になる。
> 底辺の嫌な仕事はせずにニートするかセックルしとけばいいことになりそうだが
こうなるよなぁ必然的に
627 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:32:19.64 ID:03N2M1lg
ま、悲観主義に取り憑かれて
家畜になりたいならベーシックインカム？いいんじゃね？


中国の喩えはわかりづらいようだから下げるわ。
階級制度言ってる馬鹿に説明すると家柄な。
階級とは違うな。
628 ： ノイズh(山口県)：2009/10/26(月) 05:32:35.23 ID:4OMI+O74
そろそろシコって寝ろよおまえら
629 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:32:46.09 ID:YxkZHoG3
>>621
働かず乞食同然の生活をしたく無い人達
630 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 05:32:46.20 ID:IT+VKLgv
>>617
健康保険はなくならないかもしれないが
医者にかかるのに就業証明か多額のデポジットが必要になるな
631 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:33:07.10 ID:V1PpOPJy
>>621
世の中最低限の生活で満足できる人なんてそういないよ
632 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:33:09.28 ID:kmUO3J+3
>>627
おまえおもろいなｗ
633 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:33:56.62 ID:CoBVW7yc
日本の政府は外国の真似が大好きだから、どっかで実施されたらなし崩し的に日本も実施されるかもしれないね
634 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 05:33:56.65 ID:HPdkvajn
>>615
「実験的に配布する地域に他地域から殺到」って事だと思うよ
635 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:35:13.11 ID:YxkZHoG3
>>627
あのな、中国には身分制度はあるの。
何が下げるだバカw
民主叩きで中国に攻められると言い過ぎて頭がおかしくなったのか。
636 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:35:25.65 ID:kINu4FG+
>>621
三十前半までにbiでもらえる額を稼ぎつくしたのにかかわらず
以降も働こうとするお前だよ
637 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:35:43.96 ID:CoBVW7yc
>>634
そこらへんは「まだ実験段階だから5年以上そこに住んでないとダメ」とかで何とかならない？
638 ： ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 05:36:08.18 ID:TeXFb4Ce
お前ら俺の質問に>>574答えろ
639 ： モズク：2009/10/26(月) 05:36:23.22 ID:r70DOPXq
>>616
ここで言いたいのは、本当に自由になるってことがあり得るのかってこと。
いくらBIで生活の心配が仮にないとしても、
既卒はアウト、あるいは職歴に空白があるとアウト、年齢でアウトみたいな
社会風潮だけ残るんであれば、将来不安、最悪BIがもし終わったときのこ
とを考えたら今と同じじゃねって。
640 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 05:36:24.94 ID:yn9bIeeP
ソース読んだ。要介護者は死ねってことだな
ＢＩでは莫大な資金が必要となるため、既存の福祉政策全面廃止が前提である。
3ｋと呼ばれる職種は正当な賃金が支払われるようになる。医療、介護にかかる経費も増える。
641 ： ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 05:36:29.82 ID:GsfmdqFV
>>634
それはそれで引越し費用がかかるからBIの目的としては一応成功なわけだ
プラスマイナスどっちに傾くかはわからんが
642 ： モズク：2009/10/26(月) 05:36:42.31 ID:lv9UVagB
今の日本ほど絶望的な資本国家って歴史的にないだろ
643 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:36:54.21 ID:YxkZHoG3
>>634
しかし、僻地に乞食が殺到して消費行動は上がるだろう。
644 ： モズク：2009/10/26(月) 05:37:34.42 ID:Hpw9FFts
>>623
ああ、そうか。
>>1では年齢性別関係なく一律と話してたけど、そりゃ流石になしだよな。
子供数2人からサプレッション掛けていけばいい具合かな
645 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 05:37:48.70 ID:7B3yugWz
・インフレになって配る額がどんどん増える
・ニートが増える
・日本は資源国家じゃないからいずれ破綻する

これに対する論理的な反論をどうぞ
646 ： ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 05:37:58.84 ID:IT+VKLgv
>>642
ニートが2chやって暮らしていける今の日本ほど恵まれた国家が歴史上あるかよｗ
647 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:38:14.55 ID:kmUO3J+3
>>638
それらも含まれる
現行制度と同居する可能性もある
648 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 05:38:18.35 ID:eB1hU9Vc
>>642　80年代のアメリカの方が悲惨だったと思うよ
649 ： モズク：2009/10/26(月) 05:38:34.54 ID:ABQ+xrTY
>>642
アメリカとイギリス
650 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:39:05.73 ID:/2747vOu
一極集中でこんなクソ狭い東京に大半の奴が住んでて、現在も貧富の差が
拡大中で生活するだけでも苦しい層が、おとなしくしてるって現状が怖いわ
651 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:39:12.52 ID:YxkZHoG3
>>645
このスレをお前の頭じゃ一万回読めば分かると思うが。
652 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:39:14.71 ID:03N2M1lg
>>632
人頭税と一人っこ政策の矛盾から説明しようと思ったが、
面倒くさくなったｗ



ベーシックインカム作ったら身分制度生まれるな
中国みたいに
653 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 05:39:32.30 ID:7B3yugWz
>>651
めんどくせえんだよ
654 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:39:44.34 ID:kmUO3J+3
>>645
インフレにならないようにすればいい
655 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 05:39:53.74 ID:ma6p+CAc
>647
田宮さんですか
656 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:40:23.51 ID:YxkZHoG3
>>652
兄ちゃん口臭いわ
657 ： モズク：2009/10/26(月) 05:40:53.76 ID:7E9J2H8V
ホモレズが減るのはいいな
658 ： ノイズe(茨城県)：2009/10/26(月) 05:41:14.29 ID:tRd0gGzn
ベーシックインカムなんて得体の知れないものはいらない。
半日で帰れる仕事が欲しい。
659 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:41:23.94 ID:kmUO3J+3
>>652
生まれても
制度が違うんだから
中国みたいにはならんだろ
660 ： モズク：2009/10/26(月) 05:41:42.18 ID:ABQ+xrTY
>>652
もともと日本で「知的な先進国人」をやれるのは7000万人程度で
残りの6000万人は移民入れるのイヤだから置いてるだけだと思う
661 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:42:32.49 ID:YxkZHoG3
>>653
寝ろよ(東京都)
662 ： ノイズf(三重県)：2009/10/26(月) 05:42:34.19 ID:dIVmHZtk
日本は変なプライドあるからな
ベーシックインカムなんて絶対に導入しない希ガス
663 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:43:04.87 ID:LTh9/GuD
>>638
完全BIなら掛け金も含めて8万って試算だろ
664 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:43:05.87 ID:kmUO3J+3
>>655
だってそうとしか言いようが無いんだから
仕方ないじゃん
665 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:43:23.14 ID:03N2M1lg
>>659
そもそも日本じゃ実現しないから心配すらしてない。

期待してる馬鹿に呆れてるだけ。
666 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:43:55.38 ID:CoBVW7yc
>>662
今はプロレタリアが政権持ってるからな

もしかしたらもしかするかもしれんぞ
667 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 05:44:15.28 ID:HPdkvajn
>>637、>>641、>>643
いや、俺はただ>>615が読み間違えてるだけじゃないかと思ってレスしただけなんだけどｗ
668 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:44:29.11 ID:kmUO3J+3
>>665
>>1のＢｉは日本じゃなくても無理だろ
669 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:45:06.44 ID:kINu4FG+
むしろデフレギャップうめるまで、金を配らない理由を教えてくれ
金おいとくだけで、勝手に増殖するなら、あなたたちの理論だとニート化するんじゃないの
670 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:45:41.49 ID:03N2M1lg
>>668
まあそうだわな。

ユートピア幻想に近い。
671 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 05:45:43.60 ID:7B3yugWz
>>654
どうやって、は思考の範囲外なんだなｗ
672 ： ノイズh(滋賀県)：2009/10/26(月) 05:45:49.65 ID:5xwOaP4X
>>645　まああれだ


まず、お前の立場がなんなのか答えてもらおうか？　学歴、仕事、年収とか
673 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:46:24.24 ID:kmUO3J+3
>>669
金が増えるわけないじゃん
バブルじゃねーんだから
金は回すだけだよ
674 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:46:43.00 ID:c8OKAZww
ベーシックインカムを政府発行権で行って欲しい
現金じゃなく
675 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:47:00.12 ID:YxkZHoG3
しかし自民党復権には、
少ないながらもある程度のBIの公約は必要だと思うがな。
676 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:47:14.19 ID:kmUO3J+3
>>670
おまいが石頭なんだよ
677 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:48:00.36 ID:kmUO3J+3
>>671
どうやってインフレになるのか
そこから別の道を考えろよ
678 ： ノイズs(USA)：2009/10/26(月) 05:48:19.45 ID:eB1hU9Vc
これって「イマジン」ぐらい空想的だよな
679 ： ノイズh(埼玉県)：2009/10/26(月) 05:48:49.32 ID:FhbH/3Wl
これがあればオレはアニメーターを続けてたかもしれないな
680 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 05:48:54.92 ID:kINu4FG+
>>673
増えるよ、今年はタンスに入れといた金が2％増える
681 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/26(月) 05:49:08.14 ID:L4xxNklZ
たった1回の選挙であの経団連が完璧に無力化してんだから面白い
この調子ならゼネコンやらリクルートやら社会のウジムシどもが次々死ぬだろ
いいことだ
682 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:49:29.13 ID:YxkZHoG3
>>678
その空想を実現しようとする民主党に負けた自民党。
683 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:49:35.99 ID:kmUO3J+3
>>679
この先、続けられるようになるといいな
684 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 05:49:45.50 ID:ycu8VgzK
>>639
それら新卒フェテシズムの風潮は、むしろデフレに寄与しているといってもいい。

>>645
・インフレになって配る額がどんどん増える　→　給付額を抑えるだけでいい
・ニートが増える　→　ニートもなんらかの労働力の供給源たりうる
・日本は資源国家じゃないからいずれ破綻する 　→　資源国だからって儲かっているわけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではない。人は城、人は石垣。
685 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:50:26.03 ID:LTh9/GuD
BIは元々必要な社会保障費を効率的に配りましょうって制度なんだからBIで国が破綻するとか言うのは頭悪いだろ
686 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:50:36.58 ID:/tMvYJUn
>>639
社会風潮までどうなるか分かんないけど、
BIが終わることまで考えての不安なら、今と同じって事はないんじゃないか？
すぐ始めたり、終わらせたり出来るもんじゃないし
687 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 05:51:15.32 ID:G8+I8Xlq
てか、そもそもこの国の扶養可能人口数って1億人切ってなかったっけか？
688 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 05:52:20.86 ID:7B3yugWz
お前ら、現実的に考えろ。経済学なんて知らなくてもわかる。
金を配るっつーのは、それで何かの”モノ”を買うためだ。
じゃあ、その”モノ”は誰が作るのか？日本の場合は資源国家じゃない。だから労働だ。
その労働力が減れば、必然的にモノも作らなくなるよな？おっと、外国から輸入とか言うんじゃねえぞ？円安になるからな。
するとどうなる？モノが減れば、インフレになる。すると、ＢＩで配られた金じゃ、生活できなくなる。
結果、ＢＩの額を増やす。その無限ループだ。

労働が無くても金が入るような国家じゃねえとＢＩなんて無理ムリカタツムリｗ
689 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 05:52:23.23 ID:ycu8VgzK
>>674
政府が諭吉を刷っても問題ないよ。
690 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 05:52:38.98 ID:Cz5Lvdg9
日本が資源大国だったらよかったのになあ
691 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:53:18.04 ID:03N2M1lg
>>676
そうかね？

>>1の話は
安楽死施設作ったら自殺はなくなる、
お金をなくせば生活が豊かになる、
法律なくせば競争社会が正常に戻るみたいなヨタ話じゃん。
692 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 05:54:13.48 ID:/2747vOu
>>685
だな。いままで0基準にプラス側だけしか考えてなかったのを
0基準でマイナス側もって事なだけだもんな
693 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:54:18.81 ID:kmUO3J+3
>>688
労働厨は、金を貰わなきゃ何もしないんだな
694 ： ノイズ2(岩手県)：2009/10/26(月) 05:54:35.32 ID:gdiy+IAg
おまえら、いつまでも都合の良い夢ばっか見てないで
さっさと寝ろよｗｗｗ

そんで、働けｗｗｗカス共ｗｗｗ
695 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:55:07.88 ID:+Ch536Jy
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
696 ： ノイズw(東海)：2009/10/26(月) 05:55:08.79 ID:q20QaYQj
BI受給者である金はないが時間はある老若男女が集まって
そこら中で金が必要ない遊びをしてる所を思い浮かべると胸が熱くなるな
697 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 05:55:11.71 ID:HPdkvajn
>>690
つメタンハイドレート
698 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:55:41.42 ID:YxkZHoG3
>>688
購買層が増えるだろ。
一日一食のコンビニ弁当を食ってる貧困層が、
一日三食くえるんだからよ。
699 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 05:55:50.89 ID:ycu8VgzK
>>688
生産設備は余り切ってるんだが。
なんですぐにインフレをハイバらせてしまうん？
ドイツのハイバーインフレだって1年で終わってるんだよ？日本のデフレはもう十数年以上。
どちらが有害か、子供でも分かる。
700 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 05:55:57.66 ID:WZ0856ta
>>487
いやいや、そういう事を言っているのではなくだな・・・
説明が悪かったらスマンな。

つまり、労働にあぶれた奴等が今企業するとする。
例えばGoogleとかAmazonを目指して一生懸命起業して市場を作る！とか言ってる、
鼻息荒いベンチャーなんて腐るほどいるよな？

でその結果はというと、会社を数年維持できるのが0.2%だということ。
つまり、色々言ってももう市場が飽和してるから、非常にニッチな市場しか残ってない、
もしくはニーズも無いのに無駄な努力をしている奴等が99%なわけよ。

まあそんな中でそこそこメジャーな起業が出てくる可能性も無くはないが、まさにほんの
一握り。殆どは食うのに精一杯か、結局借金こさえて食うのに困るか自己破産ｗ

だから、「労働にあぶれたら起業してやれよ！」とかいうのは、今はあり得ない。甘い。
701 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:56:04.97 ID:kmUO3J+3
>>691
>そうかね？

俺にはそう思えるだけだから
気にしないでくれ
702 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 05:56:08.45 ID:vj26dHM7
>>688
まぁ確かにそのとおりだよなぁ。
ただ労働力が既に供給過多になってたりもする。

おもしろいなこの話。いろいろ考えさせられる。
703 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 05:56:39.42 ID:V1PpOPJy
>>688
そのお前が無理無理っていうBIを一部の人間に手厚くやってるのが今の日本なわけ
わかるかな？
704 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:56:51.16 ID:ScjlA467
>>1
日経（）

BI厨が真っ赤になってるのを見ても、
日なんとかっていう赤字新聞が記事にしてるのを見ても

常識で考えても
BIはアホってわかるんだけど

それを１から説明しなきゃ行けないのが天才の辛いところだな。
705 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:57:23.90 ID:03N2M1lg
>>698
需要と供給ってわかる？

知らないならいいや
706 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 05:57:33.98 ID:uuDEhUc1
古代ローマですでに実現させてること。
300年間くらい。
707 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 05:57:37.66 ID:7B3yugWz
>>698
買う人が増えて、モノが減れば、値段は上がる。インフレ。
これくらい高校レベルの知識でいけるよな？
708 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:57:49.42 ID:+Ch536Jy
日本人なら貯蓄するだろｗ
709 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 05:57:59.56 ID:CoBVW7yc
1年くらいならドイツやジンバブエみたいな超インフレも悪くないかも
一度でいいから札束でサッカーとかやってみたい
710 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 05:58:17.85 ID:ycu8VgzK
>>691
BIはネオリベの総帥、ミルトン・フリードマン先生（故人）もご推奨なんだが。
711 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:58:38.35 ID:kmUO3J+3
>>705
やっぱり石頭なんだな
712 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 05:58:55.69 ID:/tMvYJUn
生活苦で犯罪に走ることも減って、治安も良くなるし
道行く人々に感じる殺伐さも薄れて、経済的なイライラもなくなり、許そうと言う余裕も出てくる
みんなしあわせ
713 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 05:59:02.05 ID:ScjlA467
>>706
人口の20%が奴隷って前提でね。

>>709
ちょっと面白い、くらいで言われてもなあ。



正しいこと言ってるID抜き出していくかねえ。
ID:7B3yugWz
714 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 05:59:09.53 ID:03N2M1lg
>>706
そしてローマ帝国は今はない。

715 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 05:59:27.63 ID:LTh9/GuD
>>707
食うものが減って供給不足ってどんな国家だよ
BIじゃなくて食糧問題だろ
716 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 05:59:40.43 ID:kmUO3J+3
>>707
物価が上がれば供給も増える
717 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/10/26(月) 05:59:56.92 ID:AIrw45jQ
移民いれなきゃ無理じゃないかな
718 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 05:59:59.73 ID:vj26dHM7
>>712
そこまで信じ込むのもどうかと思うぞｗ
719 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:00:03.90 ID:ycu8VgzK
>>704
ノーベル経済学賞を頂戴したミルトン・フリードマンはアホってことなんですね分かります。
720 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:00:07.55 ID:YxkZHoG3
>>705
まぁいいや。
お前は日本から出て行ってくれないかな。
721 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:00:10.69 ID:c8OKAZww
【レス抽出】
対象スレ：日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 2
キーワード：ニート
抽出レス数：19

ふむ
722 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:00:48.04 ID:kINu4FG+
とりあえずデフレギャップを埋めるまで配るのには異論あるまい
723 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:01:02.29 ID:ScjlA467
要するにBI厨は
社会保障制度の一元化がBIによって成される
って言いたいんだろうけど

その時点で、自分が世界一愚かである、と気づけないのが悲劇だね。

年間120兆円バラまいて
1人あたり8万円

医療費と生活保護費足しても、120兆円も使わんのにね。
もちろん他にも社会保障費はたくさんあるんだけど、インフラも含めて。
724 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:01:12.07 ID:kmUO3J+3
>>720
気になって仕方がないみたいだから
中国にでもいって貰いたいね
725 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:01:20.13 ID:03N2M1lg
>>720
なんじゃそりゃｗ
726 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:01:39.72 ID:swln514C
まずインフレにしろ、話はそれからだ
727 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:01:51.14 ID:uuDEhUc1
ローマの奴隷は無報酬ではなかったし、300年続けば十分だ。
夢物語なんかではないというだけ。
728 ： ノイズh(東海・関東)：2009/10/26(月) 06:01:56.30 ID:0/c2H0vo
ベジータ最強電話
729 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:02:17.40 ID:ScjlA467
>>719
うん。その人は、アホだよ。

基本的にノーベルって各国の持ち回りの賞だし。
文学賞んときも、村上春樹んとき、日本は前に取ってるから
今回はトルコにって言ってたじゃん。

で、オバマの牽制に平和賞だろ。
もうノーベル賞の評議委員会がトンデモなのは世界的にバレてる。
730 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:02:39.78 ID:kmUO3J+3
>>723
目標を達成するのに
他人が提示したやり方しか
考えられないのか？
731 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:02:52.30 ID:YxkZHoG3
>>707
何で減るのよ？
それこそ増産して雇用を増やせばいいだろ。
バブルは銀行が金を使う層が増えるて起こったんだが。
732 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:03:21.87 ID:ScjlA467
>>727
ローマの全人口と、今の日本の全人口、
および略奪による戦争の伸びしろがあったローマ帝国ですよっと。
焼き畑農業が許されてたから出来ただけ。

アホなの？おまえは
733 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:03:36.92 ID:03N2M1lg
>>724
お前に金言やるよ

慌てる乞食は貰いが少ない
734 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:04:05.51 ID:ScjlA467
>>730
人口だけで考えても不可能です。

>>1のアホは、EU圏内のおとぎ話だろ
すげー人口少ないところでやったら、
その自治体が破綻する程度で終わるかもねん。
735 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:04:09.87 ID:WZ0856ta
>>727
安い労働力は国外から沢山呼んでくる。
で、消費活動と消費税でたくさん搾取。
日本国籍はほぼ取れませんのでＢＩもあげません状態が完璧ではｗ
736 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:04:16.44 ID:ycu8VgzK
>>723
いまの日本がデフレ（需要不足）ってことを知らんやつに、世界一愚か呼ばわりされても…
737 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:04:21.59 ID:doDAoBCX
いい話しすぎてうさんくさい
738 ： ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 06:04:35.12 ID:y1fXqj8p
自殺は増えるだろうなｗ
739 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:04:47.85 ID:ScjlA467
上の方にもうちょっと面白い正しい意見もあったんだけど
今のところまともなIDは

ID:03N2M1lg
ID:7B3yugWz
740 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:04:54.24 ID:YxkZHoG3
>>733
今まで騙され続けた底辺が言う言葉だな
741 ： ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 06:05:48.35 ID:KxJxU4DX
>>735
奴隷制度かと思ったわ
742 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:06:01.07 ID:kmUO3J+3
>>739
結論を急ぐ乞食のIDですね
わかります
743 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:06:26.29 ID:03N2M1lg
>>740
皮肉もわからないなら救いがない
744 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 06:06:40.19 ID:CoBVW7yc
ブラック企業勤務とローマの奴隷は似ているはず
745 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:06:41.97 ID:ScjlA467
>>736
>>719に関してノーベル賞のレスは>>729ね。
オバマの平和賞見て、ノーベルの評議がまともに機能してるって思えるのが笑えます。
文学賞も経済学賞も、笑える流れだよ。ちょっと歴代調べてみたらいいのに

>>736
日本のデフレの解決策を探す現実と、BIという全く別次元のおとぎ話は、
全くの別軸です
746 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:06:50.16 ID:ycu8VgzK
>>729
うん。お前はすごい。世界一の経済学者になりうる。
いまからでも遅くはない。仕事辞めて、経済学者になれ。
なんせフリードマンを超えてるんだからな。
747 ： ノイズo(北海道)：2009/10/26(月) 06:06:54.75 ID:jWTYAD6s
君子は豹変すると言ってだな・・・
748 ： ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 06:06:58.87 ID:KxJxU4DX
>>743
おまえが解説すんなよ
749 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:07:05.04 ID:kmUO3J+3
>>743
俺が何を貰うっての？
750 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:07:12.18 ID:YxkZHoG3
>>743
お前、忙しいなw
751 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:07:20.76 ID:doDAoBCX
そんなにいい話ならどこかの国がもうやっててもいいんじゃないの？
752 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:07:34.12 ID:uuDEhUc1
ローマ経済を焼き畑とかw
帝政になってからローマは領土をあまり拡張していない。モンゴルのような略奪経済ではない。
もちろん強力な経済力は前提ではあるけどね。
753 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:07:44.44 ID:+Ch536Jy
貧民速報は今日も楽しいです
754 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 06:07:50.08 ID:HPdkvajn
>>735
移民を受け入れるのだけはやめろ
治安とか厄介ごとが多いのは今までの事例から明白でしょ
755 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:08:13.64 ID:kmUO3J+3
>>750
中国に引っ越す準備もしないといけないしな
たいへんだよ
756 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:08:22.57 ID:ycu8VgzK
>>745
どう別軸なの？なぜ別軸なの？
757 ： ノイズa(中国四国)：2009/10/26(月) 06:08:36.48 ID:fy7Qj9SH
最低限の金額ってどこかね？
消費に回さず切り詰めまくって貯める馬鹿が絶対出てくるだろ
758 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:08:35.35 ID:F34KOq6+
このスレみてるだけでもベーシックインカムを支持してる大半が
無職ニートだってわかるなあ。
こりゃ駄目だわ。
759 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:08:48.20 ID:ScjlA467
>>742
結論を急いでるのは社会保障費の一元化をBIで行おうとしてるアホどもでしょ。
使わない社会保障費もあるから何とかなってるのに


ああ、上の方で言ってたけど、
民間の生保が儲かるだけ。

要するにこれって、外資の民間保険会社が
日本に入りたいだけだよ。＞ベーシックインカムという宗教

国家社会保障が全滅するから、民間保険でやる人増えるにきまってんじゃん。

前からあっただろ。
皆保険消して、アメリカの民間保険会社が日本に来たがってる話。

あれだよｗ

オバマたんが、アメリカで皆保険を強行する気だから
日本の社会保障制度壊して、市場が欲しいんですよっと。

>>737
正解
760 ： ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 06:09:00.22 ID:GwDrSRph
これ共産主義ってこと？
761 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:09:08.15 ID:YxkZHoG3
>>751
諸外国は医療などの社会保障がしっかりしてるよ。
762 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:09:10.66 ID:c8OKAZww
生活保護　2007年で2兆7千億円
ベーシックインカム　月７万円だとして100兆円

桁違いだな
幾らか制限しない限り無理だろ
763 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:09:32.26 ID:vj26dHM7
俺視点+うちの会社視点ではいい事尽くめなんだけど国家レベルの視点だとどうなんだろうなぁ
764 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/10/26(月) 06:09:37.09 ID:AIrw45jQ
有能な人が外資を稼いでくれるとは思うけどコンビニの店員なんかはいなくなるよな
765 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:09:43.16 ID:kmUO3J+3
>>759
>社会保障費の一元化をBIで行おうと

これに飛びついて否定してんのは
おまえじゃん
766 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:09:46.54 ID:ScjlA467
>>758
だよね。
で、医療とかは民間保険と契約すっから、
結局BIもらっても医療機関は実費で払えって言われて死ぬだけだぜ。

>>1
さすが日経、アメリカ民保の犬！

>>759にまとめておいたよｗ
767 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:09:48.83 ID:XwGwG5qL
大前提の間違いとして
働かざるもの食うべからず というのが間違い
働きたくない人が無理矢理働いた労働に価値はない。誰も得しない。
つまらないと思われてた仕事に今まで以上の価値が産まれる
世の中に多くある、「無駄な仕事」が淘汰される
働きたい人、上を目指す人の美しい汗だけが残り
働きたくない人、文化的な生活をしたい人はのんびり暮らす

地上の楽園なんじゃないのか
768 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:09:50.02 ID:+Ch536Jy
おまえら無駄な改行やめろ
769 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:09:52.00 ID:V1PpOPJy
>>723
なんかお前が一番愚かなんじゃないか？
770 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:10:01.89 ID:V61LrY9u
このスレ面白いなw
各方面からいろんなうさん臭いのが集まってきてる
そんなにﾔﾊﾞｲことなのかw w w
771 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 06:10:08.15 ID:LTh9/GuD
>>751
情報だけは世界を巡るの早いからな
導入する国家を見るまで傍観でもいいけど時間は経過していくのを忘れてはいけない
772 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:10:47.66 ID:ScjlA467
>>765
>>759に書いたけど、民間保険が来るだけだよ。
で、日本の自治体もそっちと契約し始めるから。
だから国家が破綻するだけで、何もどうしようもないです。


税金はぐっと上がるだろうけどね。

ノーベル含めて欧米の機関っつーのを忘れすぎだろｗ
オバマに平和賞上げたのもEUの思惑通りじゃんｗ
773 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:11:11.79 ID:WZ0856ta
>>754
移民じゃなくて奴隷なｗ
774 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:11:33.90 ID:ScjlA467
>>770
日経が喜び、団塊が喜び
そしてEUが、日本とアメリカの共倒れを喜び

ベーシックインカムはEUにとってはいいとこだらけだよｗ
775 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:12:18.14 ID:kmUO3J+3
>>770
物好き
ニート
労働厨
否定論者
暇人
などで構成されてそう
776 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:12:27.95 ID:ScjlA467
>>773
治安悪化するだけじゃんｗ

何？自衛隊を軍隊にして
定期的に必ず起こる奴隷反乱を
ローマ帝国みたいに虐殺鎮圧すんの？ｗ

どんどん予算かさむねｗ
EUの思惑通りだろｗ
777 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:12:43.82 ID:uuDEhUc1
別に奴隷は国内に呼べよせなくても外国でも雇える。
つか今もそうしてんだし。
778 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:12:44.31 ID:YxkZHoG3
>>759
何故、保険屋だけが儲かるんだ？
色んな物が流通されると言うのに。
779 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:12:46.45 ID:V1PpOPJy
普通に勤労しててBIって期待できるなって思うんだが
支持してるのはニートばかり？うそだろｗ
780 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:13:09.98 ID:d22em9hQ
基本所得なんて貰っても、一般人はみんな働くよ
みんな働かなくなるなんて思うのは、ニュー速民だけ
781 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:13:15.14 ID:ScjlA467
>>775
俺と複数人の常識人が

キチガイを退治してるだけ



>>1
民間の生保が儲かるだけ。

要するにこれって、外資の民間保険会社が
日本に入りたいだけだよ。＞ベーシックインカムという宗教

国家社会保障が全滅するから、民間保険でやる人増えるにきまってんじゃん。

前からあっただろ。
皆保険消して、アメリカの民間保険会社が日本に来たがってる話。

あれだよｗ

オバマたんが、アメリカで皆保険を強行する気だから
日本の社会保障制度壊して、市場が欲しいんですよっと。
782 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 06:13:16.30 ID:LTh9/GuD
完全BIと部分BIをごっちゃに語るなよ
医療費払えなくて死ぬとか天災で死ぬとかいうのは完全BIなら掛け金払ってないバカの自己責任
部分BIなら自治体が介入する
783 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:13:19.32 ID:vj26dHM7
>>770
2chにしてはめずらしく比較的まっとうに議論してるところがステキ
784 ： ノイズx(九州)：2009/10/26(月) 06:13:20.00 ID:Il9s4FHx
このスレには赤木がいそう
785 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:13:30.65 ID:kmUO3J+3
>>772
特殊な生活保護の域を出ない限り
そういう考えにはまって終わりだろうね
786 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:13:43.01 ID:+Ch536Jy
>>775
元警視庁の方ですか
787 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:13:49.23 ID:WZ0856ta
>>772
保険てさあ、老後とか病気になった時の生活が困るから入るんだよな。
まあ仮にＢＩがあって社会保険・国民保険がそのままなら、保険入る奴は激減するんじゃなかろうか？
788 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:14:05.22 ID:ScjlA467
>>778
そのときどきに渡される現金支給なんて
社会保障って意味では無駄ですから。
現物支給の契約を金持ちは持ちますよ。

貧乏人だけだろうな、先に現金支給を得ようとするのは
789 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:14:13.30 ID:c8OKAZww
>>780
額に依るな

生活できる最低限　じゃなくて生存できる最低限　であるなら支持する
790 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:14:26.61 ID:ycu8VgzK
>>759
なんかそえじーなみの頭の悪いやつだな。
ウラ事情を知った被りする雑誌編集者みたいな。
791 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:14:38.86 ID:F34KOq6+
ちなみに俺はもう出勤するんだが、お前ら仕事に行く準備はしなくていいのか？
792 ： ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 06:14:43.95 ID:dUC9HoTC
で、何万もらえるんだ？
額によっちゃ無職増えそうだな
793 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:14:49.50 ID:ScjlA467
>>785
上に書いたけどｗ
現行のあらゆる社会保障費と生活保護費足しても

BIに必要な120兆円には届きませんｗ

どんだけ税金増やすんですかｗ
794 ：たまご ◆EGGMAN.HlI ：2009/10/26(月) 06:15:04.86 ID:hs6BrLLI
くだらねーことで語ってないで働け
795 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:15:09.22 ID:+Ch536Jy
>>790
無駄な改行するやつはクズ認定
796 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:15:16.52 ID:kINu4FG+
じゃあさ、信頼できる経済学者って誰だよ
797 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 06:15:20.87 ID:CoBVW7yc
>>747
豹変ってもとはいい意味の言葉だったんだよ

BIは国民新党（亀さんとか康夫ちゃんとか）が支持してるんだっけ？
798 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:15:24.59 ID:yn9bIeeP
>>762
全部の保障政策廃止だよ。国民年金も保険も生活保護も全部まとめるのがＢＩ
799 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:15:29.72 ID:8kQ4VN67
>>758
そりゃ労働者は「俺達は金を得ている、ニートとは違う」
と思わないと自我を保てないんだからこんなの通ったら自殺せざるを得なくなる
800 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:15:30.22 ID:YxkZHoG3
>>791
ゴメンなさい。
801 ： ノイズ2(滋賀県)：2009/10/26(月) 06:15:38.22 ID:vzgZW3XA
>>487
すげえ、ただの本屋ですらそんなにあるのかよ
普通にソニーやキヤノンより多いな
日本の通販サイトの時価総額なんてそれこそすずめの涙程度だろうのに

>>527
トヨタですら三星電子と同じぐらいだしなｗ
ソニーとか３兆か４兆円程度しかなかったはず
本気でソニー買収しようと思ったら余裕なんだな。
あれだけ働いて利益はすずめの涙か大赤字
それで時価総額はショボイ、給料も安い
日本の企業は何かおかしいだろ、老人がバカみたいな給料取ってるのか
とてつもなく効率が悪いかだな
802 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:15:40.20 ID:kmUO3J+3
>>781
>キチガイを退治してるだけ

ラスボスは自分自身だな
803 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:15:45.96 ID:ScjlA467
>>790
民間保険のことを少しでも調べたらわかるでしょ。

つーか、社会保障は現物支給契約のほうが
インフレやデフレに左右されないので
そっちに契約する人増えるに決まってるでしょ

ゴミでもわかる常識です。
804 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:16:15.93 ID:D1bA166P
惜しいね。９００兆円の借金作る前ならできたけど
いまさら無理だわ。失敗したら日本沈没だし。
一部の負け組のためにそんなリスクを背負うことはできない。

これからは他国では普通にやってるように
出稼ぎとかが一般化するんじゃない？
そもそも日本にはまだ求人あるのに選り好んで
インドネシア人とかにやらそうとしてんだから、
どうにもなんね。

ゴミ廃棄場での仕分けとかもブラジル人がやってんだぜ？
底辺は文句言う前にそういった仕事やりなよ。
たぶん海外に出稼ぎいくよりよほど楽だと思うよ。
805 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 06:16:20.81 ID:CoBVW7yc
>>792
Wikipedia先生によると大体5万から8万が相場らしいよ
806 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:16:24.37 ID:c8OKAZww
>>783
ν速にしては　だろｗ

>>798
なるほど
日本には無理だな

断行できる政治家が居ない
807 ： ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 06:16:24.89 ID:eCwB8Kq2
大抵の人間は収入だけじゃなく肩書きとか社会的地位も含めて
労働してるからbiになっても多分働く
808 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:16:27.91 ID:ScjlA467
>>802
一行煽りのゴミのお前のことだよ？＞キチガイ
809 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:17:22.78 ID:ScjlA467
>>807
古来、全ての人が同じように動くだろう、という前提で作った政策は
国家自体を滅ぼしました。１つとして例外もなく。



基本的に人間はその数だけ種類がいるんだよ。
810 ： ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 06:17:41.88 ID:stBLwirL
いっそのこと、国家の運営も企業に任せちゃえばいいのに
811 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:17:51.42 ID:kmUO3J+3
>>793
だから「生活保護の域を出ない限り」と
書いたんだが
812 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:17:57.33 ID:V1PpOPJy
>>793
その120兆という額は例えばの話な
みんなそんなのわかって議論してるんだけど？
生存権の保障だけで済むなら、そう非現実な額にはならない・・・はず
813 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:18:07.31 ID:ScjlA467
>>811
もう黙ってろよｗ
814 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:18:25.56 ID:YxkZHoG3
>>808
よお！竜王！一台にまとめたか？w
815 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:18:29.94 ID:XwGwG5qL
生きていくために過剰に働いて
過労死するような人はほとんどいなくなるだろうね
816 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:18:33.60 ID:WZ0856ta
>>776
そうだ。まさにアジア臭立ちこめる甲殻の世界へ突入ｗ
そして氾濫する在日奴隷は皆殺しでｗ

まあでも貨幣価値を考えると、今までほぼ重労働しか無かった外国人の職種が凄く増えて
働きやすくなるわけだから、反乱どころか外国人にとっても喜ばしい事だと思うけどな
817 ： ノイズx(広島県)：2009/10/26(月) 06:18:35.44 ID:RpwLEPRq
流れやすい方に人は流れるからなあ。
今はしっかりしてる人でもふた開けてみりゃ分からんわな。
818 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:19:01.93 ID:lcN5B/FA
BI導入したら金持ちが逃げるって嘘じゃね？
あいつら日本の土壌でしか生活できないようなやつばっかだよ
大概が日本式コネクションでのし上がったようなやつだから
アメリカみたいな土壌じゃ絶対生きていけない
819 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:19:07.46 ID:ScjlA467
>>812
>>809の理由から社会保障の一元化を現金という契約で行うのは
不可能なのよ。

たくさんの制度を用意しておかねばならないわけ。

で、それを国家がやめちゃうなら
民間でそういうサービスが多数起こる。

結果的に国家は破綻の一路ですよ。
820 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:19:08.16 ID:V61LrY9u
このスレの流れを見る限りでは
よっぽどいいことのような気がしてきたw w w w w
821 ： ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 06:19:14.23 ID:dUC9HoTC
>>805
結構多いな
822 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:19:16.29 ID:ycu8VgzK
>>796
ν速民御用達の超一流天才経済学者がいるじゃないか（ｗ

>>803
都合の悪い変化は、必ず誰かがウラで糸を引いている…
＋民の方ですか？
823 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:19:41.84 ID:kINu4FG+
>>809
国民皆保険も終了するな
824 ： ノイズ2(千葉県)：2009/10/26(月) 06:20:08.18 ID:sKDgJ388
こんなのできる訳ねーだろ
論議するだけ無駄
825 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:20:18.70 ID:ScjlA467
>>816
チベットとウイグルとタイワンに対する中国じゃん。

>>817
年金のときもまさか末端の回収者がネコババするって想定してなかったわけだし。

>>818
いや、代わりに外国の民間保険が来ますｗ
結局金は外に流れるだけ。

日本の中に社会保障の部分だけ外国になるんだよｗ
826 ： ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 06:20:23.48 ID:dUC9HoTC
世間体のためにみんな辞めないはずとか言ってるのもいるけど、
俺は金が入って暮らせさえすればどうでもいいよ
827 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:20:24.60 ID:kmUO3J+3
>>808
煽りにしか見えないんだったら
仕方が無い
お前にだけは謝っておくよ

煽ってすまんな
828 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:20:25.53 ID:swln514C
>>822
森永か
829 ： モズク：2009/10/26(月) 06:20:25.19 ID:ASVGN+2j
ヤメタランス
830 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:20:47.91 ID:lcN5B/FA
>>825
それはないｗ
831 ： ノイズ2(滋賀県)：2009/10/26(月) 06:20:56.12 ID:vzgZW3XA
>>595
開き直るなら南アフリカやコロンビアみたいになっても国は成り立つんだけどなｗ
中流以下はヒャッハー状態、仕事は強盗、麻薬栽培、密輸、身代金目的の拉致が人気の職業に
快楽目的のレイプが多発でエイズが蔓延して、平均寿命が著しく下がったり
金持ちはゲートと武装警備員付きの豪邸に住む
労働中が夢見る世界って素晴らしいですねｗ
832 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:21:06.43 ID:kmUO3J+3
>>813
何、勝ち誇ってんだ
コイツ
833 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:21:12.24 ID:ScjlA467
>>820
日本という国家を解体していきたいなら良いんでないのｗ

>>822
民間保険の現物支給契約に金が流れるのはわかった？
834 ： ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 06:21:36.93 ID:3aPQgZHc
>>804
このスレで初めてみた正論w
835 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:21:49.58 ID:+Ch536Jy
自称天才が平日の朝から躁状態でレスしまくってんな
836 ： ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 06:21:52.99 ID:HPdkvajn
>>816
その考え方がν速らしいと思ってるの？ねえ、思ってるの？ｗ
837 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:22:08.83 ID:n0hsqb4q
国家破綻するのが一番いい
838 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:22:09.84 ID:03N2M1lg
ﾅﾏﾎﾟ叩くくせに
ベーシックインカム賛成してる奴の考え方は知りたくもないが、
そんな奴がよくもまあ労働厨とか言えるもんだと思う。
839 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:22:19.84 ID:ScjlA467
>>830
外資の保険会社に資金が流動するんだからｗ

外貨稼がないとデフレ解消できない国で
外に金が流れる施策とってどうすんのｗ

人は移動しないけど、金は海外の容易に移動するんだよｗ



>>830>>818がバカ過ぎて笑うｗ
840 ： ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 06:22:42.17 ID:eCwB8Kq2
>>826
俺とかお前みたいな奴は所詮少数派で大勢は無職の肩書きに耐えられない
841 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:22:42.89 ID:vj26dHM7
IT系の案件で一人の募集に何十人応募がありましたって話を聞くと
そのへんがどうにかなるんじゃないかと期待はできる
842 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:22:43.16 ID:lcN5B/FA
>>839
ねーよｗ
843 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:23:35.80 ID:WZ0856ta
>>836
俺がν速だ！
844 ： ノイズf(山陽)：2009/10/26(月) 06:24:12.50 ID:x7GD8QxK
まぁ生活保護の恩恵を受けてないから生活保護廃止してこっちの方が嬉しいが
845 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:24:23.30 ID:ScjlA467
　


天才終了。あとは凡人どもで気長にやれやｗ



どっちにしても国内金持ちと医療機関は
外資保険会社を通じてつながるから100年は大丈夫。

ＢＩ入れたら、底辺は医療サービス皆無になるだろねｗ
誰も国営病院で働かなくなるよｗ　予算も給料も減るしｗ

公立高校みたいになるだけ。



まあ、金持ちは100年の間に次世代の移動方法考えますがな。
846 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 06:24:29.00 ID:G8+I8Xlq
>>841
秋田で学校の先生を募集したんだけど
博士限定にしたら、二十人位応募があったんだと

結構前のニュースだけど
847 ： ノイズn(大阪府)：2009/10/26(月) 06:25:15.57 ID:1Gntf23b
国家公務員は500万以上金融資産を保持してはならない
とかの法案通しやがれ
848 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 06:25:16.02 ID:7munPnYt
ベーシックインカムは甘え
849 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:25:35.70 ID:d22em9hQ
今の日本の社会って、お金が再分配されずに
一部の人の所に集約してるせいで、消費が少ないんだよね
労働なしで配るのはどうかと思うけど、方向性はあってる気がする。
850 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:25:53.41 ID:ycu8VgzK
>>839
＞外貨稼がないとデフレ解消できない国

民間保険はいいから、↑のメカニズム説明してくんない？
851 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:26:11.02 ID:ScjlA467
>>849
民間保険が来るから、どっちみち再分配されませんｗ
852 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:26:17.18 ID:kmUO3J+3
>>845
そんな力説せんでも
>>1のBi
そのままは無理だわな

もう帰ってくんなよー
853 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:26:30.43 ID:8kQ4VN67
>>838
消費税爆上げして所得税廃止とかと似たような理論じゃね
困る人も増えるが脱税などの紛れは減る
854 ： ノイズc(愛知県)：2009/10/26(月) 06:26:33.74 ID:hujcKHO3
むしろ凡人ども終了だろ
ＢＩは新自由主義者の考えたもんだし
855 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:26:55.36 ID:ScjlA467
>>850
アップルがIBMに勝てなかった理由、そしてこれからも勝てない理由を考えてればわかること
856 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:27:08.59 ID:YxkZHoG3
>>839
お前はすぐに外国が攻めてくると言ってるな。日本が買い叩かれる。と。
それが分からん。
何故、保険屋なんだよ？さっきからそれ一点で勝ち誇ってるんだが。
日本には色んな物が売買されてるだが。
頑張れ保険アナリストのお前。
857 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:27:19.47 ID:kmUO3J+3
しつこい天才だなｗ
858 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:27:30.76 ID:lcN5B/FA
NGID
ID:ScjlA467
この人朝鮮人だからみんな相手しちゃだめだよ～
859 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:27:41.80 ID:ycu8VgzK
>>845
なんか、睡眠不足でハイになっちゃってる中の人みたいね。御愁傷様。
860 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:28:15.86 ID:WZ0856ta
>>851
いや、保険会社壊滅すると思うわ俺ｗ

ほとんどの国民は、ＢＩあるし保険いらねーじゃんとか思って入らないよ。
そんな色々リスク考えてどうこうする奴多くねえもんｗ
861 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:28:29.73 ID:ScjlA467
>>857
天才のしてることを、お前みたいな凡人が理解できるわけがない

>>856
いや保険以外でもサービス業は国内外問わずいろんなサービス出すと思うよ
ただ、今の時点でサクっと切り込んでくるのは外資の保険系が多いだろなって程度。
862 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 06:28:48.37 ID:/tMvYJUn
無理だと思うなら良いじゃん
わざわざ参加してくるのは余程の物好き＆暇人だな
863 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:28:52.96 ID:d22em9hQ
天才さんの話は飛躍しすぎていて、凡人の俺にはついていけません＞＜
864 ： ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 06:28:54.55 ID:9Q5fOmNg
ベーシックインカム導入しろとか言ってる奴は、実際に導入されたら速攻でニートになる気満々だろ
865 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:29:13.28 ID:vj26dHM7
たとえば無職の人に一律とかならどうなんだろう
866 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:29:42.91 ID:uuDEhUc1
昨日だったか東スレで暴れてたCATVだろ
こいついつもこうだよ
867 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:29:45.32 ID:ScjlA467
>>860
それは底辺だろ。

医療サービスって、均質と思ってるのは、医療と関連してない人たちだけでさ。
レーシックでもなんでもそうだけど、ピンキリ。
命に関わるところは高騰医療を保障されたい層がいて、
その層のほうが圧倒的に金持ってるわけですよ。

底辺は数だけ多いけど、総資産合わせても、金持ちに勝てないだろ。
医療はどっちに向けてサービスすると思うんだよｗ
868 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 06:29:47.50 ID:G8+I8Xlq
日本が買い叩かれるってフレーズどっかで聞いた覚えあるなーと思ったら

アメリカが買い叩かれるといって
カセットデッキハンマーで叩き壊してた映像を思い出した

ついでに思い出したけど
その当時の東京区下の土地を全部売ると、アメリカ全土が買えたという話も思い出した
869 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:29:55.77 ID:kmUO3J+3
>>861
自称天才のいうことなんか
理解できなくてもいいよ
870 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:29:56.95 ID:03N2M1lg
>>854
国の税金を貧民に注入して民間に渡すという、
究極の壊れた「永久機関」なんだから
あながちその主張は間違ってないなｗ
871 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:30:02.15 ID:gQYoQtMr
労働者をもっと労れよ。勤労意欲削ぐ政策ばかり打ち立てやがって！
そもそも日本支えてんのは生活保護者じゃなくて労働者だろーが
872 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:30:25.83 ID:Rh/SNLSp
おまえら何馬鹿正直に一律に求めるの？所得を銀行から照会出来るようにし、低所得者のみに行き渡るよう制度作りすればいい。
所得を海外に移したり隠した奴は追徴金。監視社会になる？
この策を支持する奴は監視社会上等なんだろう？
仮に国民全員に8万給付するとしたら、10兆円近くかかる訳だが、これを給付してもらえる年齢を定めたとする。
例えば成人から障害者給付や年金受給者を除いて貯蓄1000万以下の者限定で給付されるとする。
たちまち現実的な額になるのではなかろうか。
マルクスの定義した社会主義構造における財産の監視、その他監視期間が必要不可欠になるかも知れないが、制度を効果的に実施した場合、激しい肉体労働市場が、不活性化となり、
物流が滞るかもしれない。しかし、給付する金額を段階を経て模索していけば、国内のサービスを低下させる事なく、貨幣の価値を下げる事なく、
犯罪を減らす事が出来るだろう。
おれの専攻は経済と物流だから、遠慮なく質問してくれ。
携帯からだから改行変になってたらめんご。




873 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:30:27.12 ID:ScjlA467
>>864
だろうね
生保以上に負担するのがアホらしくなる層だわ
874 ： ノイズn(熊本県)：2009/10/26(月) 06:30:54.53 ID:6D8J8WFp
もう2ヶ月不眠不休で働いているが
是非この政策実現してくれでないと俺が死ぬ
875 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:31:00.45 ID:uuDEhUc1
>>865
それだと働いたほうが損ってケースが出てくる
876 ： ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 06:31:06.40 ID:ARVESNDV
>>854
BI自体はもっと前からある
新自由主義者の考えたBIが危険なのは確か
877 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:31:59.17 ID:vj26dHM7
>>875
なるほど。たしかに。

>>876
IDすごいな
878 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:32:06.16 ID:ycu8VgzK
>>855
ソニーが松下に勝とうなんて思ってないように、アップルもIBMに勝とうだなんて思ってない。
シェアではなく、マーケットリーディングで勝とうとは思っているだろうが。
879 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:32:39.17 ID:YxkZHoG3
>>861
その程度で日本が沈没なんかせんよ。
日本は内需が回復すると無敵艦隊になるんだよ。
高度成長期やバブル期や。
たかだか外国の保険屋ごとき逆に日本企業が食い潰したるわ。
880 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:33:02.39 ID:ScjlA467
>>859
いや起きたとこだよｗ

>>878
やっぱわかってないじゃんｗ
881 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:33:04.84 ID:kmUO3J+3
>>874
身体は大切にしてくれ
882 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 06:33:22.73 ID:7munPnYt
>>872
BＩは犯罪対策じゃないっしょ
犯罪対策なら今の日本の治安状態なら必要ない
なぜならば、日本人は生活が苦しくなると犯罪に走る前にみんな自殺するから
883 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:33:34.45 ID:+Ch536Jy
数万円で働くこと辞めるとか　無理だろ・・・・
884 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:33:44.45 ID:ScjlA467
>>879
ないない。どんだけアホなの、おまえは
システム作るのはアジア人下手なんだよ。
885 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 06:33:46.83 ID:G8+I8Xlq
てか、ベーシックインカムって何処かの国で導入されてんのかね？
886 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:34:27.90 ID:03N2M1lg
>>879
団塊の方ですか？
887 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:34:28.45 ID:ScjlA467
>>885
ないない
無理なの皆わかってるから。
888 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 06:34:33.65 ID:LTh9/GuD
>>872
一律でやったほうが効率いいからBI語るときに一律って原則が出て来るんだが
複雑なシステム組めばそれだけ金かかるだろ
あとBIは生活最低保障だから
889 ： ノイズn(岐阜県)：2009/10/26(月) 06:34:34.85 ID:tIhS9j3D
生活保護受けてる奴は、大反対だろうな、BIとか。
その辺りを票田にしてる政治家には、アンタッチャブルな議論だ。
890 ： ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 06:34:50.00 ID:CoBVW7yc
ブラック企業で暴行受けながら必死に稼いだ額が12万とかだぜ　
フリーターの方が待遇いいけどフリーターじゃ長続きしない

それに今威張り散らしてる経営者もいつ倒産にあうかわからないんだし導入してもいいとは思うけど
891 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:34:57.96 ID:q37OCD+x
結構面白い考え方だな
生きていくギリギリのとこぐらいに金額設定しておけば余裕欲しい奴は働くだろうしな
生活保護とか社会保障の制度も必要無くなれば公務員の数も減らせる
892 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:35:10.74 ID:V61LrY9u
>>845で敗北宣言したにもかかわらず
まだ ID：ScjlA467が頑張ってる件についてw

893 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:35:42.15 ID:ScjlA467
>>888
たぶんお前らって医療ってパーフェクトなもんとでも思ってない？ｗ
894 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:35:44.78 ID:WZ0856ta
>>867
あのー
高額医療する金持ちはごく一部だと思うんですがｗ
それはＢＩが有ろうが無かろうがそういう保険入るから同じでしょ。

もし社会保険の事言ってるんであれば、年収1千万くらいで保険額は頭打ちになる
から、その一部の金持ちが影響する額なんてしれてるよ。

それより、生保ユーザーなんかで大半を占める一般サラリーマンなんかは一斉に
やめちゃう、契約しない例が増えて大変な事になると思うよ。
895 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:35:45.56 ID:doDAoBCX
何を残すのか分からんな。
失業保険と年金の代わりをBIでやるとして
国民健康保険とかは残すのかな？高額医療費補助とか障害年金はどうなるのだ。
896 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:36:14.62 ID:kmUO3J+3
>>891
面白いと思うよ
世の中の流れに沿ってるしな
一部の労働厨がアレルギーを起こしてるけど
897 ： モズク：2009/10/26(月) 06:36:23.25 ID:MCQ4hkth
リビアはBIっぽいのを導入したらしい
898 ： ノイズh(関西地方)：2009/10/26(月) 06:36:30.01 ID:IaeCVg12
KFのボス強すぎて倒せないな
Normalすらクリア厳しい
Wave10はボウガンさえあれば一人でもできなくはないんだが
899 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:36:31.65 ID:03N2M1lg
>>889
大賛成だろｗ
むしろ差がないのは不当と割増請求するだけ
900 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:36:32.12 ID:ScjlA467
>>892
天才宣言だろｗ日本語で書いたことも読めないのかよｗ
言うべきことは言ったから
あとはお前と何人か同様に
一行程度のレスで適当に書いてるだけ
901 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:36:34.86 ID:YxkZHoG3
>>884
よう朝鮮人。
日本人が金を持った下品さ見せてやるよw
何でもかんでも買ってやるよ。
902 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:37:03.00 ID:kmUO3J+3
>>893
だんだんつまらなくなってきたぞ
903 ： ノイズc(愛知県)：2009/10/26(月) 06:37:03.02 ID:hujcKHO3
ＢＩって結局どうなるかわからんよね
無職は一生遊んで暮らせるって言うし、金持ちは無職ざまあって言うし
904 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:37:14.73 ID:ScjlA467
>>894
だから景気対策にはならないよって話。

で、全ての金持ちの総資産＞全ての貧乏人の総資産だから。
905 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:37:16.33 ID:V1PpOPJy
>>845
今世紀最大の馬鹿が消えた、いやマジで

>>809の「古来全ての人が同じように動くだろうという政策」についてもう少し聞きたかったのに

俺は最低限のBI賛成派、生活保護の給付率を下げ、今より取得しやすくするならそれでもよいけど
906 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:38:00.48 ID:ScjlA467
>>902
天才宣言の後は手抜きしてます

>>901
いやアジアは前から軍隊とかのシステムを上手く作動させてないよ。
907 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 06:38:04.48 ID:G8+I8Xlq
>>887
じゃあ導入は無いな
議論だけで終了ってトコだろ

日本が真っ先にやる事は100パー無いからな
そんな度胸と根性があったらこんな世の中になってないしな
908 ： ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 06:38:07.86 ID:eCwB8Kq2
高給じゃない不人気産業のなり手がいなくなって労務者が不足する、
それでbi対象外の単純労働の外国人を大量にいれたらむしろ犯罪率は
今より上がるんじゃないか。
909 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:38:08.32 ID:V61LrY9u
>>900
終了っつっときながらまだ居座ってるじゃんw
どんだけさみしぃんだよw w w w w
910 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:38:11.26 ID:kmUO3J+3
>>900
さっさと終了しろよｗ
911 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:38:13.61 ID:vj26dHM7
>>903
「遊ぶ」部分だけは働こうねって考えかたっしょ
912 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:38:30.51 ID:+Ch536Jy
最近ν速で躁病とか誇大妄想のやつよく見かけるわ　日本狂ってるな
913 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:38:41.79 ID:V1PpOPJy
>>874
同じく、今も仕事中だよ
914 ： ノイズe(福岡県)：2009/10/26(月) 06:38:43.26 ID:ZaJaiD3/
次スレ
日本はベーシックインカム導入すべき？+民はコピペ禁止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256496357/
915 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:38:54.51 ID:lcN5B/FA
>>912
お前が言うなｗｗｗ
916 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:38:58.09 ID:doDAoBCX
あとBI導入するとして今まで払った年金はどうなるの？
全部返還する金あるのか？
917 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:39:01.66 ID:ScjlA467
>>905
>>623みたいなこと考えてたらアホですよ。
年金のときも同じようなこと官僚が言ってたけど
結局破綻だからね。
918 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:39:06.52 ID:WZ0856ta
>>901
自称天才な上に下品だったのかｗ
お前最悪だなｗｗｗ
919 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:39:22.87 ID:XwGwG5qL
BIになったら速攻ニートになるって人は
それはそれでいいんだよ
その人が今までしてた仕事ってのは
その程度の価値しかない、「無駄な仕事」だったってだけのことなんだ
920 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:39:40.66 ID:+Ch536Jy
>>915
おれはそんなレスしてねーよ
921 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:39:54.53 ID:ScjlA467
>>907
だから、この宗教に反応してるアホは現実見てないんだろうと思うわ。
世界初BI国家ニッポン！とか妄想しちゃってんのかね。

>>909
天才モード終了ってだけだよｗ
922 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:40:05.75 ID:ycu8VgzK
>>900
すまん、

＞外貨稼がないとデフレ解消できない国

↑がどう考えても理解できん。天才なら分かりやすく説明よろ。
923 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:40:27.53 ID:+Ch536Jy
>>919
無駄というかひどい苦痛を伴う仕事だったんだよ
924 ： モズク：2009/10/26(月) 06:40:34.55 ID:MCQ4hkth
このcatvは　例の
じゃろ　って言う人だろ。
925 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:40:47.51 ID:lcN5B/FA
>>920
お前大阪人じゃんｗ
チョンじゃんｗ
926 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:40:52.63 ID:WZ0856ta
>>921
そのアホさ加減は変わんねー模様
まさに天才の成せる所以か
927 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:40:53.94 ID:ScjlA467
>>922
天才の集中力は3分も持たない

>>919
必要な仕事してるやつもやめるだろうよｗ
928 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:41:08.07 ID:kmUO3J+3
>>921
バカは死んどけって
929 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 06:41:10.97 ID:jKB5fMLr
全員働かなくって日本終了


これをマンセーしてるのってニートと低収入の奴のみだろ。くだらん内容でパート化すんなカス
930 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:41:12.38 ID:V1PpOPJy
>>900
早く仕事池よｗ
931 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:41:25.29 ID:+Ch536Jy
>>925
なんだ　キチガイか
932 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:41:34.07 ID:vj26dHM7
労使の労のほうがちょっと強くなる
かといって使のほうもちょっとお得
そんな感じかな
933 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:41:41.15 ID:YxkZHoG3
>>906
誰が軍隊の話ししてんだよ？
金の力の威力は日本人が一番知ってんだぜ。
バブル並の金の流通があれば日本は無敵になる。
その流れを作るきっかけがBIクラスの政策なんだよ。
934 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:42:01.40 ID:ScjlA467
>>929
正解
935 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:42:14.68 ID:+Ch536Jy
これパートスレだったんだｗ　貧民と底辺労働厨必死すぎｗ
936 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:42:29.81 ID:NqY0su5d
ベッカムがなんなの？
937 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:42:47.50 ID:ScjlA467
>>933
世界史やりなおせよｗ
戦争＞外交＞金
の順番で革命されてるよｗ
938 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:42:59.51 ID:kmUO3J+3
>>933
バカだから仕方がないよ
939 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 06:43:03.17 ID:V1PpOPJy
>>929
最低限の生存権を保障されたくらいで働かなくなるなんて、そんなアホな
こっちには守るべき地位も収入も家族もあるんだよ？
お前、どんだけ底辺なんだ？
940 ： ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 06:43:22.22 ID:KxJxU4DX
>>935
頂点は何があっても変わらないですしね
941 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:43:55.51 ID:Rh/SNLSp
>>882
犯罪発生率の根本を考えて、食うに困って強盗や窃盗を犯す生活犯罪を抑える事が出来るのは大きいよ。

>>888
例えば一律に給付したとしよう。888が思っているような現在の水準でサービスが受けられるとはとても考えられない。貨幣の価値が間違いなく下がる。貨幣社会が崩壊するよ。
942 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:44:02.65 ID:ScjlA467
>>935
同意ｗ

>>936
SM大好きだってさ

>>763
ミクロな意味ではいいかもしれんし
一般企業の規模（数百人）で導入したら？ｗ

ってなるけど、それなら既に導入されてるっての、って話になる。
お前さんの違和感通り、マクロでこんなことやったら破綻一直線
943 ： ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 06:44:48.26 ID:FiZhxhyO
このスレ…ID赤い人だらけだわっ
944 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:44:53.57 ID:ScjlA467
まあ、実際問題、
あらゆる国で一度も導入されてない妄想なんだから

どっかの国がやるまで待ったらいいじゃん。

どこもやらんけど。
945 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:44:59.03 ID:V61LrY9u
>>921
天才ならモード終了前に
お前と同類のニートが働かなくても食って行ける方法を教えてやれよw
946 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 06:45:02.67 ID:3NaKOi7Q
>>1
“ついでに”
( ﾉ・∀・)ﾉ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/71#b”
947 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 06:45:22.15 ID:/tMvYJUn
むしろ労働意欲が出てくる制度だよ
生活の心配が無くなるんだから、本当の意味で社会貢献する様になる
現状は生活を自ら保証することに四苦八苦で、労働意欲を削いでるし、精神を病んでる
人間の誇りと尊厳を守ってくれる制度と言って良い
948 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:45:34.34 ID:ScjlA467
>>945
いったん終わったモノを始めるのは、ゼロから何かを始めるより難しい
949 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:45:52.62 ID:YxkZHoG3
>>937
バカか？WW2以降は今、戦争して革命なんか起きてねぇよ。
確かに朝鮮半島は戦時中だったな？
950 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:45:53.73 ID:79YQXeMc
社会主義じゃんこれ
ごめんです
951 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:46:12.01 ID:lcN5B/FA
catvってやつと大阪って名前欄のやつはみんなNGにして
952 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:46:18.50 ID:ScjlA467
>>947
という宗教ですねｗ

宗教なら流行るかもしれんけど
現実世界のお金を使う方法だから
現実では流行らないよｗ
953 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:46:18.91 ID:doDAoBCX
うそくせー
なーんかうそくせー
954 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 06:46:38.25 ID:WZ0856ta
これはなー

まずは宗教でやるべきだな。宗教法人非課税だしさ。
まずは定職持ってる奴等対象に、保険代わりに入信させてやってみりゃいいじゃん。

なんかどっかで聞いたことある気がするけどｗ
955 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 06:46:50.33 ID:LTh9/GuD
>>941
配るけど取るのがBIだぞ
輪転機を1回思いっきり回すかとりあえず取ってから配るかどっちか選べ
956 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:47:00.93 ID:ScjlA467
>>949
どんだけ紛争多いとおもってんおｗ
アメリカと中国とが均衡してるうちはいいけど
957 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:47:01.31 ID:V61LrY9u
>>948
なんだやっぱりただの凡人かw
958 ： ノイズo(関東)：2009/10/26(月) 06:47:18.44 ID:03N2M1lg

なんか餌クレ喚いたら
勝手に餌が湧いてくるとでも思ってそうだな。

つまりベーシックインカム賛成派は家畜ってことでいいんだろ？

959 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:47:27.12 ID:kmUO3J+3
>>947
同意
960 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:47:53.28 ID:ycu8VgzK
>>941
いまの貨幣価値が上がりすぎてる。
それにハイパーインフレなんて、シャハトを蘇らせたら1ヶ月で治まる。
961 ： ノイズw(群馬県)：2009/10/26(月) 06:47:57.71 ID:lcN5B/FA
>>947
大学時代仕送りでバイトしなかったやつとかは一生ニートしそうだな
962 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:48:05.80 ID:UP/k9421
失業者で失業給付が無い又は終わって貯蓄・収入がない奴は、民間で仕事が見つかるまで、国とか地方の役所で働かせればいいんだよ
生活保護受けさせるよりより、より健全だろ？
963 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 06:48:12.33 ID:Rh/SNLSp
いろいろ代替案はあると思うな
賃貸で住居借りてる人に給付、ライフラインをタダにする、


眠くなってきた
964 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:48:16.29 ID:ScjlA467
>>957
99％の努力がうんたら

99倍のレス連投して、やっと１の天才レスが出る
そしてそれをここに投下しただけｗ
965 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:48:26.29 ID:uuDEhUc1
労働意欲が働く理由じゃないしなw大半は
966 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:48:45.92 ID:YxkZHoG3
>>956
だから革命起きてんのか？
何かイデオロギーの一つでも変わったのか？
つーか保険屋の話はスルーかよ。
967 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:48:49.12 ID:kmUO3J+3
>>952
現在の制度から離れて考えられないんだな
可哀想に
968 ： ノイズn(福島県)：2009/10/26(月) 06:49:10.82 ID:vWHkiPp6
>>954
オウムとかヤマギシとかそんなんじゃねえの
969 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:49:13.67 ID:ScjlA467
>>752
もうちょっと調べろよｗ
内部の取り合いがすごかっただろｗ
で、どんどん疲弊していったのにｗ

アメリカもそうなりつつあるね。
970 ： ノイズo(北海道)：2009/10/26(月) 06:49:20.57 ID:jWTYAD6s
>>950
社会主義は実現不可能ってだけで素晴らしい思想だよ
そういう意味では確かに社会主義の匂いがするがｗ
971 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:49:44.21 ID:ycu8VgzK
>>954
むろん、BI導入と同時に、宗教法人課税、パチ禁止を施行。
972 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:49:55.47 ID:ScjlA467
>>968
だな
973 ： ノイズn(宮城県)：2009/10/26(月) 06:50:05.10 ID:Tmo43H3k
公務員は失業者の受け皿ってのは昔からそうですよ
それでもなお削減せざるを得ない状況にある
974 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:50:13.66 ID:V61LrY9u
>>964
天才ならすべて天才レスしてくれよ
できないならやっぱり凡人だw
975 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:50:17.87 ID:kmUO3J+3
>>966
彼には彼の世界があるんだろう
そっとしておいてやりなよ
976 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 06:50:27.05 ID:qXqh85nK
外貨を手に入れるのに有効な業種に限定してBI導入するってのはどうよ。
人件費の一部を国が肩代わりするってニュアンスで、新興国相手にコスト面で渡り合えるようにならね？
977 ： ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 06:50:39.29 ID:eCwB8Kq2
>>947
失敗とか失職時の不安だけじゃなく、高い成功報酬というのも多くの人の場合
ストレスになって労働効率を下げるから、最低限の保障があってそれから
無理の無い上積みを作るのが多くの人の場合の特に効率的な労働環境らしい
978 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:50:48.60 ID:ScjlA467
>>752が底抜けのアホなのは、
領土は一定でも、その領土の分配された後の、
所有権利の取り合いを全くわかってないことｗ

ここまでアホなのを朝から見れると、一日中スッキリ働けますｗ
あんなバカでも生きてるんだし、みたいな
979 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 06:51:05.61 ID:/tMvYJUn
流行らないなら良いじゃない
わざわざ流行らない話に時間使って貰わなくても良いんだよ

>>961
いやそういう人もね、俺は逆に何かやりたくなってくると思うよ
バイトして来なかった理由を考えてみると、働くことに引っ掛かりがあったからだと思うね
それでも本当に何もやらない人間は精神科行った方が良い
980 ： ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 06:51:10.93 ID:dUC9HoTC
>>939
地位もないし伴侶もいない人にとってはそんなもん知ったこっちゃないわな
981 ： ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 06:51:20.67 ID:ycu8VgzK
>>970
社会主義は反日じゃなければ、ぜんぜんおK。
982 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:51:31.06 ID:ScjlA467
>>974
ゴミのお前が騒ぐからｗ
しかたないから700番台から見直してやってるよｗ
1000レスに間に合うのかは知らんｗ
983 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:51:33.08 ID:+Ch536Jy
さっさと釣り宣言しろよｗ
984 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:51:53.45 ID:YxkZHoG3
>>972
まぁいいや。
お前は今年一番の知ったか天才部門一位を獲得した。
だから次スレに行かずに寝ろよ。
985 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:52:13.09 ID:ScjlA467
>>979
1億2000万人居たら、1億2000万パターンの人がいるんだよｗ
全部俺と同じかも！みたいな誇大妄想はやめろｗ
986 ： ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 06:52:19.44 ID:vj26dHM7
始めたとしてももし終わったら首吊るしかないのが困りものだな
987 ： ノイズf(神奈川県)：2009/10/26(月) 06:52:28.43 ID:e6h8+I12
ベーシックインカム？数学のできない奴を経済学部が
育てている国じゃ無理。
988 ： ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 06:52:32.30 ID:doDAoBCX
一律でやるのがBIなんしょ。
代わりにこういう条件はどうよとか意味ないだろ。
989 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:52:58.00 ID:ScjlA467
>>983
>>1に言えｗ

つーかあれだな。日経も赤字でこんなこと言ってるとか
10年後、倒産する気だろｗ

で、団塊の日経の言うことを信じてるアホどもはいったい
990 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:53:08.15 ID:kmUO3J+3
>>985
自分に言い聞かせてるのか？
991 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:53:16.45 ID:uuDEhUc1
>>978
富が集中しまた安い商品が属領から流れ込み、ローマ市民が職を失いパンとサーカス支給となったわけだが。
992 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:53:38.84 ID:ScjlA467
>>986
だな。突然おわったらどうする気なんだか

>>987
ですなあ。
993 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:54:20.42 ID:ScjlA467
>>991
その権利の取り合いでローマ帝国分割になって神聖なんちゃらとかドイツ騎士団とかなんちゃら

お前、高校生レベルにも達してないだろ。。
994 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 06:54:29.91 ID:kmUO3J+3
ID:ScjlA467
糞の足しにもならない
995 ： ノイズh(岩手県)：2009/10/26(月) 06:54:31.59 ID:ETJiskOW
姥捨て山機能させればいいのに
働き手を奴隷化していくのが今までのパターンなんだろ？ｗ
996 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 06:54:59.39 ID:/tMvYJUn
>>985
もちろん外れ者はいるだろうね
効率の良い制度を模索してる訳だから
その点で良いんじゃないかってだけ
997 ： ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 06:55:16.98 ID:uuDEhUc1
>>993
300年もてばいいだろと
998 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:55:26.90 ID:ScjlA467
>>995
軍拡せざるをえないなｗ　奴隷反乱は定期的に必ず起こるんだからｗ
そーいう無茶苦茶な昔の歴史をなぞるようなもんだよ>>1は

現実見れない人の妄想が>>1
999 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:55:32.30 ID:YxkZHoG3
>>993
お前は話にならん。
1000 ： ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 06:55:52.54 ID:V61LrY9u
1000なら導入決定！！！！！！！！！！

1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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