将棋の奥深さは囲碁、チェスのそれを遙かに凌駕する

プロが豆棋士に手ほどき　こども将棋大会

村田女流初段から対局指導を受ける子どもたち　福知山市内で「伝統文化こども将棋教室」を開講する丹波と金（ときん）会福知山が24日、
同市昭和新町の府立中丹勤労者福祉会館で、日本将棋連盟のプロ棋士３人を招き、こども将棋大会を開いた。
　
教室に通う41人のほか、市内外の腕自慢の小中学生10人が参加し、プロから対局指導を受けながら、学年別の各部に分かれて実力試しをした。
今回招いたプロ棋士は、村田智穂女流初段、藤原直哉六段、小阪昇七段の３人。指導は午前、午後の２回に分けて行われ、事前申し込みした子どもたちが次々にプロに挑んでいった。
対局前には、村田初段が解説役を務めて、藤原六段と小阪七段が駒の置き方、姿勢、対局前後のあいさつの仕方などプロの対局時のマナーを実演して見せた。
このあと、プロ３人の対局指導が始まり、それぞれ銀、桂馬、香車の駒６枚落ちで、子どもたち３−６人との同時対局で盤に向かった。
ベテランの小阪七段は、駒を動かしながらやさしい言葉でアドバイス。また若手の藤原六段は６人打ちで子どもたちと対局、
村田初段は対局を終えるたび、子どもたちの指し手をほめて勝敗のポイントを教え、どの子らも目を輝かせながら指導を受けていた。
http://www.ryoutan.co.jp/news/2009/10/24/001323.html

たまには良いこと言うな

しょうぎない奴だ

とんし？

戸松遥ちゃん可愛い

羽生と違って木村は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「木村？それよりキモいから話しかけないでくれる？」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

盤面が広いぶん囲碁が一番奥深いに決まってんだろバーカ

奥深さでいうとどう考えても囲碁だけどな

>>6
これコピペ？

囲碁の女流は美人が多くてしかも強いのに将棋ときたら・・・

>>6
それは知り合いじゃない

いんきくさ

囲碁の方が分岐多いけど、将棋って取った駒再利用できるから、
最善手指し続けたら終わらない気もする。囲碁もスーパー劫ルール無しだと
永久ループかもしれんが。

名人がコンピューターに負けるようになるのは将棋より囲碁の方が後だと思う
というか将棋って日本国内だけだよね？

小学生の時に囲碁愛好家の塾の先生に、囲碁はどうなったら勝ちになるか聞いたら
一言では言えないなぁと言うのでそれ以来完全に興味を失った。

>>14
コンピュータが人間超えるのは、ほぼ間違い無く将棋が先だね。
あと将棋はほぼ日本国内だけでプレイされてるから、世界中のプレイ人口合わせると
囲碁の方が多いようだね。

囲碁の井山のコメント読んでたら羽生と同じような事言っててﾜﾛﾀ

囲碁はつまらん
何あのクソゲー

マジで勝てねえ
棒銀だけ覚えたけど
飛車に真中から攻められてすぐ積む
どうすれば上達するんだよアレ

来期は藤井がB1行きか

>>19
金とか銀とかで突破を防ぐんだよ

>>19
詰め将棋やりまくれ

そよは太りすぎ
肉感はあった方が良いけどアレはデブの範囲

ハチワンダイバーが将棋してたのは最初だけだったね

球体女はもういいから
なんでヨサクルってエアマスでも男キャラが魅力あるのに、主人公キャラに雌ゴリラとか球体デブ女とか出すの？
お前の性癖なんて興味ねーんだよカス、と

将棋儲はチェスのことをよく馬鹿にするよな。

序盤は相手に目もくれずにとりあえずガチガチの穴熊を組んで堅そうな自陣を見てニヤニヤするんだが、いつも簡単に破られて負ける

チェスの方が面白いだろ

>>10
環那が痩せて綺麗になったぞ

なんかこう居玉でガシガシやってくる人ばっかりだよな
ネット対戦だと。
相アナグマでネチネチやるなんていうことはまず９９％無いね。

オセロの奥深さが最強

一度取った駒を自分の配下にできるのが面白い

取った駒を使える分チェスより難しいと言うが

>>13
1983年3月8日の米長邦雄−谷川浩司戦（同一局面が9回出現）をきっかけに
千日手の規定が改訂された
このために永久ループは避けられるようになった

角頭歩やりたいのに4四歩から四間飛車ばかりで萎える

>>19
次は囲いを覚えよう

大局将棋の駒の動き見てるとどこの中学生が考えたんだよ、っていうような最強設定のオンパレードで面白い。

棒銀って何？

定石や手筋を覚えるのに膨大な時間がかかるからやってられねえ

>>38
飛車の前を銀がトコトコ進んでいく攻め方だと思う

チェスは、よく考えられてる。
最初ポーンは２マス動ける。
キャスリングというルールでキングがすぐに守りに入れる。
つまりすぐに開戦できる。
将棋のような長ったらしい序盤がないから観ていても楽しい。
将棋の二日制の番勝負なんか、一日目は駒が、ろくにぶつからないで終わるとか退屈な序盤があるだろ。

>>41
二日制はちょっと時代に合わなくなってきたかもね
それでも面白いけど

>>40
何で銀なの？金はだめ？

>>43
銀は攻め
金は守り
これが基本でしょ

>>43
何となく金は守りの駒、銀は攻めの駒って感じじゃない？
全然 将棋 詳しくないから、これ以上 下手なこと言えないけどｗ

>>41
序盤の駆け引きや変化も面白いぞ
確かに若干退屈だが早く指せないのにも理由がある

>>43
棒金戦法ってのもあるにはあるよ
ただ銀の方が扱いやすい

攻め駒を攻められる展開になった時
銀は斜めにバックできて柔軟性があるから

王なら後ろにも斜め後ろにも逃げられるってことは

初心者以上中級者以下の中途半端な実力の奴勝負しようぜ

>>1
囲碁をバカにするな
死ね

チェス(笑)なんてパターンが少なすぎてコンピューターに勝てないじゃん

将棋は戦術
囲碁は戦略

囲碁の方が奥深い。どっちが勝ってるか全くわからない。

コンピューターに県代表クラスが負けるのが将棋
アマチュア初段にコンピューターが勝てないのが囲碁

月下の棋士で「日本での将棋の競技人口2000万人の頂点に立つプロ棋士」とかいう煽り文句はワラタ

将棋全然強くならないんだけどどうやったら強くなるの？
小学校のときジイちゃんとやったっきりだけど

麻雀は…？
(´；ω；｀)

王を攻めに使う人はいないの？

>>58
全方位移動とか最強だよな

柱馬をアナルに貼ったら金の両取りじゃねｗｗ

ハムよりもう少しだけ強くて色々やってくれる将棋ソフト教えろよ

>>58
BASARAで我慢してちょ

>>58
負け勝ち将棋というのをやると王が前に出てくる

>>58
いるよ
王で王をとるとか最高にカタルシスだよな

>>60
それ考えた人は天才だよね

>>19
ハムスター将棋やろうぜ！

>>61
k-shogi先生かな
ハム以降は終盤だけやたら強くなるぞ

囲碁がなんであんなに普及してるのかがわからない
将棋はルールがスッと頭に入ったけど未だに囲碁は意味不明

ルールを知ってるとか子どものころやってたってレベルなら、
将棋のほうが人工多いだろうけど、成人してからも熱心にやってるのは
囲碁のほうが圧倒的に多いな。

スレタイはハチワンダイバーのセリフに似てるけど少し違うね

裏でボナンザ起動しながらハンゲ将棋やったらみんな弱すぎて相手にならなかった

むしろ将棋は過大評価されてると感じるね。日本でしか行われていないゲームだから。。
まして羽生は神格化されすぎている。
所詮はお山の大将だし、七冠独占といったって、その世代で一番強い人間がタイトルを独占するのは当然の話だ、一番強いんだからね。
といっても、不当な過小評価ならまだしも過大評価でそこまで憤慨する道理もないのだけれど。

>>68
難しく考えなくてもあれは只の陣取りゲームだよ

将棋のプロが対局中に肘を置く台の事を『しょうぎ』という
これ豆

銀｢んんっ…だめぇ…僕おとこのこだよぉ…｣

将棋板行ってみてこのスレタイ見て笑ったわ

と金を取るなんて素人だね

将棋に千日手という引き分けがある
囲碁にも長生という引き分けがある

囲碁は定石や基本パターンがなぜそうなるのか理解できないとまったく理解不能

囲碁やってる奴のほうが高飛車だったから将棋のほうが好き

囲碁のほうが入りにくいな。
将棋は駒の動き方と一番最初の定石だけ覚えればなんとなく形にはなる。

>>69
囲碁=上流階級の遊び
将棋=庶民の遊び

羽生と違って深浦は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「深浦？今年 野月浩貴七段とアメリカ旅行に行ってきた人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実。

美少女が将棋さす漫画描きゃ流行るな

少年誌で将棋漫画当たれば盛り上がるんだろうけどなあ

>>75
角にぃワロタ

ヒカルの将棋まだー？

将棋もある程度まで行くと定跡暗記が増えてきて面白さが半減したりしなかったり

囲碁のルールが難解とかどんだけ

>>56
将棋はかなり覚えゲーの要素が強いらしい。
序盤なんかガチガチに研究されまくってるらしいよ。

王が相手の陣地はいったら
引き分けだったけ?
もう忘れたなルール

>>89
そーゆー定石ヲタには急戦ですよ
イレギュラー対応には全然弱いからボコボコにできる

序盤に特化したあまりにファンタジスタになったF先生という人がいるそうな

将棋は序盤と詰め将棋はコンピュータのが上なんだよな
けど取った駒をまた使えることで考えないといけない手が膨大だからまだ人には勝てない

弱いけど将棋面白い
もっと早く出会いたかった

>>93
プロより強くなるのに、10年かからないと思う。

棒銀について詳しく書いてるサイトないの？
みんな四間飛車だ・・・

実際のところ、それイコール奥深さでは無いとは思うけど
囲碁の方が将棋より早くコンピューター＞人間になる可能性が出てきたらしいからな

将棋とチェスってそんなに違うもんなのか？

正直囲碁が一番奥深いと思う。将棋は最初の30手くらいはほぼテンプレ通りで少しでも外れた手を差したらフルボッコって感じじゃん

そよの黒メイド服は失敗だと思うんだが

>>68
地の大小で勝敗を決める日本ルールだと、どうしても曖昧さは取り除き切れないから、
意味不明ってのは結構正しい反応だと思うよ。コンピュータでも終局後の判定間違えたりするし。
やっぱりこういうのどうなのよってことで、囲碁のルールは結構色々議論されてるから。

>>16
井川君がアメリカでひろめてる

自慢じゃないが、王１枚　歩１枚のハンデ戦で
豪快に負けたことがある。

そよの存在自体が失敗だ思うんだが

>>99
だよな
定跡がクソすぎる
これが将棋がつまらない一番の原因だろ

>>100
作者、マザコンなんだろうな。
デカパイとロリ、両方好きはそうだって理論見たことある。

囲碁は運の要素でかいからな
将棋は運の要素少ないけど

最近のハチワンめちゃくちゃつまんね

不思議なゲームだと思うわ。
負けた悔しさが将棋＞囲碁＞麻雀
頭悪くて強い奴おるし

>>96
■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

この辺にあると思う

>>104
というか女描かせたら
男かプロレスラーにしか見えない
あの作者に萌えを描かせる事が間違い

簡単に裏切るよね。
なんか感情移入出来ない。

囲碁盤広すぎワロタ
友達とノリで遊ぶと奇襲かけたり飛び込んだりそこから荒らしに荒らすのがすげえ楽しい

>>62-64
ありがとう
将棋詳しくなったら、研究してみたいな

一人で盤使って、囲碁のいろはを学ぶにはどうすればいいの？

大山って羽生と違って知名度全然ないよな、知り合いの将棋しらない女に大山知ってる？って聞いたら
｢ドリフの加藤茶がハゲズラのモデルにした人でしょ｣だって一般人の知識はそんなもん。

将棋を強くなろうと思ったらまずは負けたときの悔しさに慣れないといけないなと思うわ
あの己の知性が相手より完全に劣っていると突きつけられるような屈辱的な敗北感に慣れて、どんどん指しまくらないといけないな
俺はそこで挫折した

囲碁のほうが、どっか、人間の通常の認識パターンとは違うところで
戦ってるみたいな雰囲気があるんだよなあ。
コンピュータにとっての解析が将棋より先になったとしても、
人間にとっても面白さは将棋より上な気がする。

>>116
そいつすごいな。

将棋と違って囲碁のプロは知名度がないよな
知り合いの女に聞いたら「武宮？派手な碁を打つハゲ爺ってイメージしかないけど」
だってさ。一般人の囲碁の認知度なんてこんなもんなんだよ

負けた時の悔しさに慣れたらダメだろ・・・

>>99
相手がテンプレを外してきたら、フルボッコされるのは自分だろ

明日の社会人団体戦にでる奴いないの？

囲碁の石一つ一つに将棋みたいな性能があって
普通の囲碁形式で陣取り合戦終わった後は
将棋形式に移行するゲームがあったら面白いかも

鹵獲するからな

囲碁は最初の５０手くらいはテンプレだぞ

>>99
囲碁も序盤は酷い定石覚えゲーじゃねえか

チェス

外人はいい加減漢字を覚えろ

将棋で負けた時は自分を殺したくなる
お前は目の前のガキよりアホなんやぞ

ハンターハンターで登場した三次元将棋は面白そう。駒の上に駒を乗せられるルールは興味深い。

ここまで軍儀無し

囲碁は敷居が高いよな。
初心者はどこまで打って終わりにすればいいのかわからない。

なんで将棋好きな人は世界中でやってる囲碁やチェスを貶めちゃうんだろ
野球好きがサッカーを貶めてるみたいな感じだ

囲碁＞将棋＞チェス＞オセロ

じゃねーの？

>>126
>>127
両方できる俺から言うと、囲碁のほうが序盤は広い

将棋は初手３７歩か７７歩しかないもんな
囲碁は全然わからん

定石なんてアマチュア高段持ちあたりになってこないと関係ないだろ
俺らレベルならば普通に打てばいいだけ

>>137
今はそうでもないらしいとか聞いた
俺も素人だからよく知らないけど

>>136
大斜や雪崩れ定石だけで相当な変化があるからな
星小目シマリカカリヒラキハサミ三々目外し高目・・・・

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',

>>141
このＡＡ全然面白くないよね

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>137
動かせよ

奥深いけどカジュアルじゃないのよね
将棋さしってみんな辛気臭い　ハッシーを除く

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

>>144
いや、おまえは相手羽生のほうが勝てるだろｗ

先が上手く読めないんで詰将棋やりたいんだが、iPodtouch用のソフトなんかない？

結構面白いよな棋士のエピソードって森内のこれ結構好きだ
・04年、竜王戦（森内−渡辺）の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯！」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。

３月のライオン面白い

将棋上手い人は銀の使い方が上手いと聞いたことあるけど本当なの？

将棋は９９％以上コンピューターのほうが強いだろ
人類のうち0.000001%くらいがコンピュータに勝てる特殊能力持ってるだけ

・横歩
・角換わり腰掛け銀
・ゴキ中超急戦

この辺は定跡丸暗記してないと無理。

四間や矢倉も定跡ガチガチだけど作戦負けになるくらいでその辺の奴の実力差じゃどうにかなる。
というか定跡どおりに進めてくる奴がそもそも少ない。

あとマジで苦手だから俺に藤井システムはやめろ。

将棋の強い人だと、千日手（ループ手）を避けるために、自ら損をこうむってくれるらすぃ。

現時点ならともかく、囲碁だって究極的にはコンピュータの方が強いんだから、
それを言っても仕方がないと思うが。

将棋板住民のキチガイっぷりは異常

将棋実況の楽しさは異常

明日のNHK杯
■ 10月25日　2回戦第11局
佐藤　康光　九段　ＶＳ　屋敷　伸之　九段　

解説：藤井　猛　九段

>>19
俺は棒王で応戦してる
ちなみにすぐ詰まされる

将棋は深さ、囲碁はタイミング（手順）、チェスはクソゲー

>>159
こないだの女流の角ワープ反則の時ははおもしろかったなー

単に無駄なルールがたくさんあって洗練されてないだけじゃないの

明日は藤井先生が解説かよｗｗｗｗｗ

定跡を知ってる者同士の対局だと、その定跡でどっちが勝つかってのが分かってしまうから、
トッププロ同士の対局だと定跡からわざと外れる。そんで、どっちも分からないような局面に持ち込んで、そこで真っ向勝負するんだと。
いくら定跡を知ってても、相手がそこから外れてしまえばもうその知識は使えない。谷川か羽生の本に書いてあった。
アマチュアの対局だと、だいたいは知ってる/知らないで勝ち負けが決まってしまうけど、
プロはこういう世界でやってるんだと思うと物凄い。ハッシー偉いよ。

>>81
小沢とかが囲碁やってたりするニュースは見るけど
政治家が将棋指してるのはあまり見ないな

>>165
解説は間違いなく九段だよ

おまえらこれやってみ
たぶんレベル１でもかなりいい勝負できるから
レベル４以上はオススメしない
ＣＰＵが打つの遅すぎる
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

はっしーは痩せたの？

>>169
それ相手が全てのコマで特攻自爆してくるだけでつまらん　受け間違えるとやられるけど

囲碁は9路盤でやると、さくっと終わるから手軽で良いじゃん。

>>167
社長=囲碁
部長=将棋

波平が碁盤に並べているものの適当さといったら

>>153 銀は攻めのキーマン

>>171
ハム将棋よりははるかに強いっしょ
受け間違えただけで速攻やられるとこも緊迫感あっていいじゃん？
ハム将棋は棒銀だけで勝てるし

ハム将棋に惨敗でござる

>>174
ﾜﾛﾀw

ＦＥをもっと将棋っぽくしてくれよ
ごり押しつまんね

>>176
ハムよりは遥かに強いね
でも玉の頭に歩打って玉下がって歩がすすんで同玉　玉の頭に歩打って
を歩使い切るまでやるとかやめて欲しいよねｗ

>>61
ssj java

ハムに勝つために棒銀ってのをマスターしようと思ってページ見てみたけど難しすぎﾜﾗﾀ
しかもこれが一番初歩的な戦法とかハードル高杉・・・

>>153
羽生さんが銀が一番好きだって言ってるから、広まった言葉だと思う
実際対戦すると頻度としては歩の使い方で、上級者と初心者の差を感じることが多いね

>>182
難しくねーよ
歩を前に出して歩を取らせてさらに銀で取るんだよ

>>182
将棋は基本的に凹られて、その時に食らった技を吸収して強くなっていくもの
あんまり本とかで読んでも頭に残りにくいよ
記憶力良い奴なら別だけどね

初めてハム将棋やった時、相手が王だけで詰まされたでござる

棒銀で攻めたはいいけど、そのあとが全く分からん

将棋板はなんであんなにキチガイがスレ立てまくってんの
よそでやってくれよ

将棋ってシミュレーションゲームまんまだもんなぁ
将棋考えた奴天才すぎるわ。それと囲碁の楽しさがまったくわからない

先手と後手の勝率が去年初めて入れ替わったそうだ
今年は将棋の新たな可能性が開かれる節目の年になるだろう

ハムは2枚落ちまでは勝てたけど平手だと無理ゲー
早く棒銀を覚えないとな・・・

>>169
相手の自滅将棋ﾜﾛﾀ

棒銀人気すぎｗ
端っこに駒集めて一気に突入する棒銀の進化形みたいな戦法もあったよな

>>187
初心者向けの棒銀は原始棒銀っていって奇襲に近いんだよね〜
きっちり守られたら、銀を活用するための腕が必要になる

６筋の歩をついて角筋を無理やりこじあける青野流原始棒銀ってのも有力だけど

>>169
全然勝てねーよばか

>>195
バカは勝てないお前だろｗ
自陣満遍なく固めろ
相手は角使うの上手い上に攻めも早い
とりあえず俺の攻めでも参考にしてよ
陣形と終局図
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1175122.jpg
ちなみにレベル２も３も強さはあんま変わらないよ

将棋の方がルール覚えやすいし取っ付きやすいのはわかる
俺も小学校のころは将棋にはまってた
でも囲碁のルールも知らないで囲碁はつまらない、浅いなんて言うなよ
なんで将棋厨ってこんなに偉そうなんだ

mixiのアプリで公開されている将棋でCPUに勝てね

棒銀より鬼殺しのが簡単かも
覚えやすさだけなら

でも使い道ないんだよな

囲碁の定石なんて三久の荒らしと星に桂馬でかかる奴とその変化少々しか知らんけど
それなりになんとかなるよ

>>195
矢倉組んでたら馬鹿みたいに特効してきたぞそれｗ

ちなみに１３２手投了ってかなり早いほうだからｗ
相手は必ず歩を使って嫌がらせするからどうしても手数が増える
１８０前後にいつもなるな

>>198
どれだ
見つからん

弱かったよ
78手

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003554.jpg

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>>203
多分これだろう、mixiから飛べた
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

>>204
ソフトにソフトを使うなよ

>>204
美濃囲い完全に無傷でワロタ
後手の２五にいる金は何がしたいんだろ？

囲碁はちょっとかじったけど碁会所に入る勇気がない

>>169
レベル3でも楽勝だった

>>210
レベル１〜３はほとんど強さ変わらないよ

>>207
使ってねえよｗｗｗ
>>208
たしか2四あたりに突然打ってきて2五に出て来て
もう意味不明ｗｗ

チェスはともかく、囲碁には負ける気がする

碁の方が奥深いわなあ
チェスが浅いのは同意

はまつまみは基地害だから関わるな

レベル５時間バカ食い飽きてきた

手ほどき
筆おろし

クソ下手くそだが金矢倉を覚えたら、負けるにしても長持ちするようになった
先人の知恵はすごいな

こういうゲーム苦手
飽きる

先ずは平手で勝つよろこびを味わうことから始めようと思う
ハムより弱いの教えて

囲碁も将棋も好きだが、全然強くならん。

将棋って強くなる為に覚える事が多過ぎだろ
駒の動かし方しかわからないけどこのままでいいや

ようやくボナ相手に50手生き残れるようになった(･∀･)

…素直にK-SOUGIをやっとくか

>>220
yahooきっず

>>206
普通に勝ってしまった。

ハム将棋よりは強いけど、大したことはないな。

それよりも詰め将棋はありがたい

多分使ってないだろうな
いま最短目指したら60手で出来たよ
上手い人がやればもっといくはず

http://uproda11.2ch-library.com/2073109pD/11207310.jpg

俺の知る限り一番弱い将棋ソフトは
F将棋っていうiアプリ(たぶんF90X用)
初心者でも俺つえーｗｗ出来るぞ

タダだけど今も落とせるかどうかは知らん

>>206
なんか普通に勝ったんだけど

>>224
ちょっくらガキども蹂躙してくるわｗ

>>229
時間帯考えろよ

時間からして子供はいませんｗ

だから消防のフリしたおまえら対おまえらになるんだろ

案外この時間にも起きてるもんだな
これからはyahooきっずに入り浸らせてもらう

さすがに大きいお友達相手じゃボコとはいかんか

俺が知る限り最弱なのはこれ
勉強にはならんけどねｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913806

>>225
>>228
すげえな。なんとか１回で勝てたレベルだわ

俺は棒銀なぞ使わん。どんな時も中飛車一択

>>10
囲碁は女流が弱くて男も弱い、の間違いな
強いのは全員中韓人

羽生ってコンピューター戦やったことあったっけ？
ネット将棋で負けたのは知ってるんだが

>>237
こんなんみつけた
ttp://www.metamix.com/1051.php

ごめん勘違いした
多分ないと思う

>>93
序盤が一番ソフトの弱点なんですけど

>>235
こっちのは押し切ると受けられないパターンが多いね
適当に上からぺたぺた貼ってくだけで削って行ける


さっきの奴は52手が限界だったこれにて勝手な挑戦終了

>>239
サンクス

>>240
寄せに関してはすでに人間越えてるからな

>>206
こっちは結構強かった
将棋も久々にやると思いろいな

>>242
超えてないから
超えてるのは詰みがある局面

NHK杯まで持つかな

Ｋ−ｓｈｏｇｉってソフトすげえ面白いねこれ
好きなだけ手順戻したりできるの最高やわこれ

>>169
これの3で結構歯ごたえ
>>206
これは余裕


ボナみたいに一目散に穴熊直行しないから良心的

>>169>>247
眠い、眠すぎる……。全然駄目だ。ｏｒｚ


開始日時：09/10/25 5:57
手合割：平手
先手：あなた
後手：ssj(レベル1)

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲３七銀 △６二銀 ▲２六銀 △８五歩 ▲６八銀 △８六歩
▲８六歩 △８六飛 ▲８七歩 △３六飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲７六歩 △８八角成
▲８八金 △５五角 ▲４六角 △８八角成 ▲３五角 △３五歩 ▲２四歩△７八馬
▲２三歩成 △６九金 ▲４八玉 △２三金 ▲２三飛成 △６八馬 ▲２一龍 △４一銀
▲３三桂 △５九角 ▲５九金 △５九馬 ▲３八玉 △３三銀 ▲３二飛 △４八金
▲４八銀 △２六桂 ▲３七玉 △３六歩 ▲２六玉 △４八馬 ▲３六玉 △３五歩
▲４六玉 △４二銀 ▲２三角 △５二玉 ▲４二飛成 △４二銀 ▲４一龍

チェスは冷戦の代理戦争みたいな感じで、ソ連が国家ぐるみで研究した
そのせいで機械がめちゃくちゃ強い

将棋と囲碁では、演算量が多いが故に囲碁の方が圧倒に奥が深いものだと従来は考えられてきたが、
モンテカルロ法をベースとした新しいアルゴリズムの登場によって、囲碁も今のPCで相当強いソフトが出来るようになった。


正直、わからなくなった。将棋と囲碁のどちらでコンピュータが名人を倒す日が先にやってくるかは。

チャンギが世界一にだ

>>206
10枚落としで勝った
http://uproda11.2ch-library.com/2073563Rt/11207356.jpg

チェスは、もう人間はチェスゲーのソフトに勝てない。

でも引き分けにはできるからなあ
最近はようやく機械の底が見え始めたとこ

複雑さ展開の数の多さが偉いなら
盤面を100×100マスにして駒も10倍、100種類くらいににふやしたらいいじゃない

>>255
そう言うのは、既にある。まあちょっと軽く読んでみてくれ。

大局将棋を指しましょう6{第4局第1譜}
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

>>256
マジキチ

テンプレ長すぎて噴いた

屋敷ｖｓ佐藤、しかも解説藤井っていう
面白すぎるNHK
お前ら今日見なかったのか

羽生と違って将棋は一般的な知名度がないよな
同じクラスの女に聞いたら「は？誰お前？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

将棋は、飛車の筋の歩が攻めてきて、その歩を取ったら後ろにいる飛車に駒が取られるし、歩を取らないと、その歩に無抵抗のまま取られて涙目になる糞ゲーム。

やはり藤井解説は面白いな。モテも良かった

こっちのほうが持ち駒無しですっきりしてるかな
http://uproda11.2ch-library.com/2073588Z6/11207358.jpg

>>263
ﾊﾟﾈｪ・・・

俺は平手でやっと勝てたってのに
それみて王と歩だけの友達に負けたこと思い出した・・・

書き込んでから思ったけどさすがに歩だけじゃ負けることないよな
金銀あったんだっけか

将棋を駒の動きをしったくらいのゼロの知識から始めるとしたら
どういう風に段階を踏んで行って練習をしていけばいいの？

>>266
ハム将棋でハムの裸玉から順番に虐殺していく
勝てなくなってきたら「棒銀」でググってその戦法を覚える
飽きたり、ハム平手に勝てるようになってきたら振り飛車やら、矢倉やら、横歩取りやらの戦法を覚えたり、詰め将棋やったり

>>6
(´ ；ω；｀)

しおんちゃんの絶対領域めがけて入玉したい

ネット将棋は楽しいよ。殺し合いみたいで最高。

>>266
平手じゃ勝てないよ
下手必勝定跡のある駒落ちで強い人と勝負

対四間の対抗系で非穴熊の時どんな戦法使えばいいんだよ
もう79の銀を苛められて追い返されるのはもう嫌だお

しおんちゃんにぼくの棒銀をぶつけてみたい

>>272
斜め棒銀

>>267
4枚落ちに勝てなくてワロタ
強すぎだろ

四間飛車が一番だろ

>>275
多分飛車先破られてない？
敵が飛車の前の歩を5段目までついてきたら、左の金を角の隣に持っていくのを覚えとくと良いよ。

ライチ
ラライチ
ララライチ

光クラブなつかしいな

囲碁のが難しいだろ

>>277
角周辺を破られる
というかいちおう4枚落ちだったら勝てた
中飛車でフルボッコにしてやったぜ
攻めしか考えてないから王手に気付かずまけることがよくある

魔王以降天才棋士って出てないよね。いる？

後手番一手損角換わりダイレクト四間飛車やってるんだけどまったく勝てない
藤井は変態だってのがよくわかった

藤井の四間飛車本で勉強しようと思ったけど、初心者には難しすぎﾜﾗﾀ
定跡とか頭にのこらねえ

>>256
リアル誰得

>>282
豊島は？

ここでモバゲー将棋８段の俺様が登場！
なんでも聞いてくれ。

序盤は駒組みの形や良くある奇襲の受け方を頭に入れておくくらいで
まずは簡単な詰将棋や必至解いて終盤鍛えた方勝ちやすいかもな

道場で四級の小学生に四枚落ちで負けました（先手はあちら）

ハム将棋で１０枚落ちで神　９枚落ちで名人　８枚落ちでプロの称号もらったなｗ

>>287
誰が８段って認定すんだよ

>>290
10枚落ちてｗ

>>292
こっちが１０枚落ちでってことね

初心者の頃は３〜９手の詰め将棋を２００問解いた
全然分からなくて苦痛だったけど
今思えばあれで将棋の基礎体力的なものが身についたよ

>>286
同じ愛知だからって豊島おすんじゃねーよｗ

>>295
あんなキモ顔より豊島のほうがはるかにいいです
顔のよさも才能です＾＾

世界中でローカルルールの差異が酷いチェスよりも
碁のがルールとして完成されてるだろ。

将棋とチェスの違いはローカルルールとかそういう問題じゃねえだろ
全く別のゲームだよ

っていうのは必ずﾏｲﾉﾘﾃｨｰ

ハム将棋で10枚落ちで勝つとこんな
神だから礼儀として全駒やっといた

http://uproda11.2ch-library.com/207376Xh3/11207376.jpg

>>300
hou

ためしにやってみたけど無理ゲーじゃないのかよそれ
よくできるのー

別に特別頭いいとか特別上手いってわけじゃなくて
コツさえ掴めばすぐできると思うよ
ただ駒落ちは少し違うゲームやってるな感じがする

あと将棋の上達法は個人によって違うと思う
色々試して好きな戦法を見つけていくのがいいかも

将棋は姿焼きこそ至高
囲いの破り方さえマスターすれば終盤で巻き返せる

>>300
鬼やなｗ

将棋は戦略性が高すぎて難しい
囲碁だったらある程度適当でもそこそこ勝負になるのに