もしかして日本って詰んでるの？国債利払い費が税収の2割を超す　1日あたり260億円の利払い

1 ：ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 14:20:09.74 ID:P+tjxeqo BE:51485524-PLT(12076) ポイント特典

国債利払い費、税収の2割超す　09年度見通し、政策財源に使えず

　2009年度の新規国債発行額が50兆円を超す見通しになるなか、国債の利払い費が
膨らむ可能性が強まっている。

国の税収に対する利払い費の比率は10年ぶりに20％を超え、政策に使える税収が
一段と減る見通しだ。

利払い費に償還分も合わせた国債費全体では20兆円を超え、社会保障費の25兆円に迫る。
政府は利払い費の増加リスクを抱え、難しい財政運営のかじ取りを迫られる。

　09年度の利払い費は麻生太郎政権が策定した補正予算後の一般会計ベースで
９兆5000億円。１日あたり約260億円を利払いに充てている計算だ。

政府は補正予算の見直しで約３兆円を削減したが「国民生活に密着したものに振り替える」
（藤井裕久財務相）として借金返済に充てない方針を示している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2300W23102009.html

2 ：ノイズn(catv?)：2009/10/24(土) 14:21:04.25 ID:IElv1zVk

中高生のときに同年代の女の子とエッチできなかったやつって一生負け組だよね

3 ：ノイズf(青森県)：2009/10/24(土) 14:21:27.22 ID:xb3zkC72

千昌男の借金よりマシだろ
１日生きていると３億円借金が増えていくのに、
歌手の営業やって稼げるのは１日３０万円

4 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/24(土) 14:21:31.60 ID:w2W+gBqF

税金優遇するというバーター契約つきの無利子国債

5 ：ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 14:21:41.81 ID:z5ksY3Pd

　　　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　　＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼冂／
　　　　　　　＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､　　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼＼　＼＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ弐ノ「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽｉ〉

6 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 14:21:42.85 ID:Ij4CgfeP

受け取るのは誰？

7 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/24(土) 14:21:58.52 ID:i/X4EckH

僕の股間も詰みそうです

8 ：モズク：2009/10/24(土) 14:22:02.11 ID:05BMRZqC

これ位だったら別に俺が払ってもいいけど、ヒーローって柄じゃないしな

9 ：モズク：2009/10/24(土) 14:22:27.00 ID:aszFi3DH

>>1
売国在日乙ｗ国に帰れよｗようネットキムチ
日本の国債は国内で借金してるから問題無いんだよ、身内に借金してるのとお前ら在日の祖国のバ韓国みたいに闇金に金借りてるのとの違いだよボケｗ
わかったらとっとと祖国に同胞を助けに帰れよ白丁ｗ

10 ：ノイズa(不明なsoftbank)：2009/10/24(土) 14:22:34.73 ID:/xNFNtXV

国が貧乏になり国民が裕福になるの？

11 ：ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 14:22:43.21 ID:N9nqD5e6

先送りして未来へ託す

12 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/24(土) 14:22:44.83 ID:mIibYAsI

国が借金納めるときでも税金かかるのかな？

13 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 14:22:53.78 ID:dOTZzdVJ

つまりは国債持ってる老人達に、ただで１０～２０兆円の金利くれてやってるようなものなんだろ、これ。

ホント老人ってどうにかならないのかい・・

14 ：ノイズo(福岡県)：2009/10/24(土) 14:23:17.51 ID:x2ItpN1e

国民に利払いされてるのに何で詰むの？

15 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 14:23:21.45 ID:m0GEQOqg

>>1
利払いしてもらってるのは
おおむね国民・日本企業だろ

16 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 14:23:24.87 ID:gpBYljS1

なあもう良いだろうシナー
ODA返してくれよぅ

17 ：ノイズf(東日本)：2009/10/24(土) 14:23:54.38 ID:pPKip4d4

長期金利が上がらない限り平気だろう

18 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/24(土) 14:24:03.71 ID:YR2AV3sz

ここはポンだろ

19 ：ノイズh(長屋)：2009/10/24(土) 14:24:07.54 ID:XndPRfD6

別に国内でまわす分にはいいだろ。
困るのは日本政府と日銀と日本国民だけだぜ？
それ以外には被害はない。

20 ：ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 14:24:13.73 ID:YKrv0UcJ

いーや
まだ詰めろだ。詰みはもう少し先

21 ：ノイズo(愛媛県)：2009/10/24(土) 14:25:15.01 ID:6JZo3PnX

対外債務じゃないから、まだ大丈夫

要は、家庭内「お父さん銀行券」を発行中。

威厳が保たれていれば・・・

22 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/24(土) 14:25:21.54 ID:w2W+gBqF

>>13
弁護士に頼んだら、払い過ぎた利息が返ってくるよ

23 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 14:25:22.93 ID:JNx59Tps

長期金利見てみろ
全然終わってない

24 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 14:25:37.52 ID:gE+Jq+rx

中国に土下座してＯＤＡ返して貰おうぜ。

25 ：ノイズo(千葉県)：2009/10/24(土) 14:26:05.04 ID:BmZ7HNX4

26 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 14:26:47.24 ID:AJQ7Q+Pn

日本はツンデレ、に見えた

27 ：モズク：2009/10/24(土) 14:27:44.42 ID:u5041uHY

利子受け取るのは主に国内銀行と国民だし円建てだし長期金利が低いうちは十分マシといえる

>>21
親父の威厳はもう・・・鳩だぞ？

28 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/24(土) 14:27:44.85 ID:RZ6CPDkn

ネトウヨ国士様の説明によれば

これでもまったく問題ないんでしょ？

29 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:28:25.11 ID:rwWYrkvE

でも利払いは国内の誰かの資産になってるんだろ？

30 ：ノイズo(愛媛県)：2009/10/24(土) 14:28:39.40 ID:6JZo3PnX

右翼と親米保守と保守をごっちゃになってるよな
２ｃｈ

31 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 14:28:52.42 ID:m0GEQOqg

>>17
鳩山内閣の莫大な赤字国債追加では
さすがに長期金利が上がる恐れが強まっている

32 ：ノイズo(愛媛県)：2009/10/24(土) 14:29:24.59 ID:6JZo3PnX

公務員の給与を国債にすればいいんだよ
破綻したらパーだから、しっかり予算削減してがんばるだろう

33 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/24(土) 14:30:10.81 ID:eS/v5Be8

一兆円札一枚造れば解決する(ｷﾘﾘ

34 ：ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 14:31:17.32 ID:6iIfoyvs

>>33
日本の信用力を売却するってことだなｗｗ

35 ：ノイズf(関東)：2009/10/24(土) 14:31:40.41 ID:TEuMZmzl BE:94538197-2BP(7980)

>>28
そうなの？

36 ：モズク：2009/10/24(土) 14:32:11.01 ID:eS8UjlQB

ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 14:32:33.76 ID:LaOnXsCs

日本もIMF管理下が近づいてまいりました

38 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 14:33:15.48 ID:4Ad/tWcv

つまり若年層から取った税金を、国債買ってる老人たちへ配るシステムなんだな

39 ：ノイズo(愛媛県)：2009/10/24(土) 14:33:17.58 ID:6JZo3PnX

しょうじき、

埋蔵金って言葉が出始めた時点で、あぶないなと思ってきている

40 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 14:33:38.16 ID:yV88yMNa

>>35
ネトウヨはいくら国債を刷っても問題ないということになってる

41 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 14:33:42.21 ID:TeW0J55B

なんで今紙幣を大量発行しないのかがわからない。デフレで円高の今ならデメリットはなく、
それを借金の返済に充てるなり、景気対策にするなりすればいい。
インフレになればなったで相対的に借金は目減りするし、貨幣価値が落ちれば輸出産業も盛り上がるだろ。
資源の輸入面で不利になるから、今のうちしっかり備蓄できればなおよし。

42 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/24(土) 14:34:02.09 ID:h2H8zmc0

徳政令しかないな

43 ：ノイズx(栃木県)：2009/10/24(土) 14:35:18.69 ID:xiY6T+UG

国債買ってる奴勝ち組だな
個人じゃなく銀行や年金は歓喜してるだろうｗ

44 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 14:35:21.42 ID:dOTZzdVJ

>>41
簡単。金融資産持ってる老人達が、インフレにさせるはずがない。
全ては、老人たちのエゴだと思っているがな。

45 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 14:35:25.74 ID:tsJx4kzZ

内国債とか言ってるやつは金利が高騰したらどう言い訳するんだろう
それに選挙権のない若者に借金を押し付けていることをどう思ってるんだろう

46 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:36:04.66 ID:oio5Gpat

国債の利息でスイスフラン買えば最強じゃねーの？

47 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/24(土) 14:36:28.98 ID:bFjGP1Df

米国債全部売ろうぜｗｗ

48 ：ノイズx(栃木県)：2009/10/24(土) 14:37:18.54 ID:xiY6T+UG

>>45
逆に高騰してほしいお･･･

49 ：モズク：2009/10/24(土) 14:37:20.68 ID:zMYDcb6f

>>44
行政サービスにかかるお金は増加せざるを得ないが、それは削るな
でもインフレはヤだ

そんなの無理に決まってるのにね

50 ：ノイズn(愛知県)：2009/10/24(土) 14:37:28.33 ID:qkbqpr5U

いきなりネトウヨ登場でファビョってるから、
これはまじで詰んどるのかも分からんね

51 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 14:37:44.21 ID:LaOnXsCs

>>47
東京と大坂あたりが第3、第4の被爆地になるくらいで許してくれるかな？

52 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 14:37:44.49 ID:NtTggJJu

>>37
IMFから借りた金返せなくなったら出てくるんだよ、アイツら
今のところ、日本は1円たりとも借りてないから、IMFの介入は絶対にない

むしろ、日本は世界中に金貸してるので取りたてる側、相手破産させても回収できる側

53 ：ノイズx(三重県)：2009/10/24(土) 14:38:47.12 ID:W0Rk6Aow BE:192233-2BP(1235)

>>1

⊂（　´∀｀）⊃　もう手遅れですよ。
ネトウヨは事実を認めよう。

54 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 14:39:01.04 ID:6Voa7crO

早く終わらないかな

55 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:39:04.73 ID:wWxl4ot3

円を刷りまくってハイパーインフレ誘致。一挙解決

56 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 14:39:30.47 ID:P3IlhzyT

悪足掻きしてないでさっさと日本は潰れろよ
暗い未来しかない無い末期癌患者みたいなモンなんだから
さっさと死んだ方が苦しまなくていい

57 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 14:39:55.54 ID:NtTggJJu

2010年に、全国の自治体一斉破綻するだろ
明治期の廃藩置県レベルの大規模自治体再編が起こる

すでに、公務員の人件費を大幅カットとかしても焼け石に水レベルの借金だらけだし、
プライマリーバランスでさえもうプラスは不可能お手上げ状態だし

58 ：ノイズx(栃木県)：2009/10/24(土) 14:40:30.68 ID:xiY6T+UG

いまだにプライマリーバランスとか言ってる奴いるの？ｗ

59 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:40:41.70 ID:cGP+PmMq

2000年代に入って異常に赤字増えたのはデフレだから？

60 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/24(土) 14:40:43.77 ID:dAaX+/Uq

亀さんは来年度予算100兆を主張してるけどどうすんだよ

61 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 14:41:15.87 ID:4Ad/tWcv

>>55
我々に残された唯一の革命の道だな
インフレという形で、団塊以上から若者へ資産を移さないといけない

でも団塊以上の選挙民の方が多いから無理っていうｗ

62 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:42:48.88 ID:rwWYrkvE

>>61
土地持ってるのも団塊だろ

63 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 14:42:53.85 ID:NtTggJJu

後期高齢者制度でさえ潰されたからな
実質的な高齢者医療の自己負担比率の増額

結局、ワカモノまで含めて全員で高齢者を支える仕組みが存続された
ワカモノはもう耐えられません

64 ：モズク：2009/10/24(土) 14:43:00.02 ID:zMYDcb6f

>>59
政府の歳出を頑張って減らしたら、税収が減って赤字が増えたでござる

65 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 14:43:16.12 ID:/liAjPib

国債はいくら増やしても平気だから、どんどん刷ればいいって
言ってた奴は、みんなこの利払いのことは無視するんだよね。
利払いに税収を食われて、使える部分が減ってることに対して
見ぬ振りをして、国債なんていくら増えても大丈夫と抜かす。
それって、おまえの仕事に直結してるから、そう思いたいだけだろうと。

66 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 14:43:32.70 ID:LaOnXsCs

>>61
＞団塊以上から若者へ資産を移さないといけない
その理由がさっぱりわからない
消費をしてくれるのであれば誰だっていいはずだが、
若者に移したところで金を使ってくれるわけがない

67 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 14:43:39.20 ID:tsJx4kzZ

逃げ切り老人はいいなー

68 ：ノイズa(三重県)：2009/10/24(土) 14:44:07.60 ID:dgmogk8A

ワイマールとナチスのコンボまだかよ！

69 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 14:44:27.60 ID:NtTggJJu

チョロマカ先延ばし政策ももう限界だろ
結局、一回リセット＝デフォルトするしかないんだよ

金持ち・既得権者が行きすぎた利益を追求しすぎた結果がコレ

70 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 14:44:39.34 ID:tsJx4kzZ

>>66
単なる所得の再分配だろ
なぜ当たり前のことに疑問を抱いているんだ？

71 ：モズク：2009/10/24(土) 14:45:07.37 ID:zMYDcb6f

>>65
一般的には、お金を刷る方向でやれば問題ないんだよ
多くの国でやってるお話

日本では、お金を刷るのはダメだけど、国債は発行するという謎なことをやってるから、詰むだけ

72 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 14:45:30.00 ID:LaOnXsCs

>>70
ぜんぜん当たり前じゃないよ
若い世代が楽して金がほしいだけだろ

73 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 14:45:33.25 ID:4rozVf5Q

国内家庭や企業が国債を保有してると言っても、家庭はともかくその企業を補修する株主が外国人だったらどうするの？

74 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 14:46:24.11 ID:pyTIGpSY

人口が段違いに違うしもう減りゆく一方の日本と比べるべくも無いわな
これから中国人が日本にどんどん入ってくるだろうし日本人終わってる

75 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 14:47:07.43 ID:tsJx4kzZ

>>72
はあ？老人どもが作った糞システムのせいで若者が困窮してるってのが今の日本なんだが？
君勉強したほうがいいよ

76 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/24(土) 14:47:16.00 ID:KXDL+y58

第一次金融世界大戦

77 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 14:47:54.22 ID:Dt9WropM

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78 ：ノイズa(長屋)：2009/10/24(土) 14:48:11.46 ID:9jeKGBWZ

話をシンプルにすれば

国際収支＜利払い
になるまでは詰まない＾＾

79 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 14:48:21.13 ID:dOTZzdVJ

>>66
少なくとも、老い先短い老人は消費しない。
家や車、子供と言った消費財をもっとも買うのは２０～３０代と言われている。

その世代が今極貧。だから全体がジリ品になる訳だ。

80 ：モズク：2009/10/24(土) 14:49:15.92 ID:zMYDcb6f

>>78
詰むといっても、詰み方がいわゆるデフォルトなんかにはならないわな。日本の場合。

81 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 14:49:18.54 ID:4rozVf5Q

団塊世代だって経済成長で楽して金稼いでたじゃん

82 ：ノイズh(長屋)：2009/10/24(土) 14:49:21.15 ID:pcCQNeuE

小沢が800兆円の借金を公共事業で作ったんだろ？

83 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:49:29.74 ID:Twk5ErTS

今ごろ気付いたのかよ。
いざとなったら、国の借金を自分で帳消しにしちゃう可能性だってあるんだぜ。
国債買うヤツって、つくづくバカだと思う。

84 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 14:49:52.07 ID:a+/EXbSy

>>65
国の借金やばすぎる！っていう論調に対するカウンターで
「いや、内債だから大丈夫」って言い出した奴がいただけだろ
お前が過去それを妄信して黒歴史化したからってこんなところで陰口叩くなよ

85 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/24(土) 14:50:03.03 ID:Mn7JnvPM

誰か革命起こして国債チャラにしちゃえよ

86 ：ノイズh(長屋)：2009/10/24(土) 14:50:12.57 ID:pcCQNeuE

そう考えると、昔の人は頑張っただの言ってるのが実はウソで、
未来の世界から国債で「仕事とカネ」を作り出して放蕩三昧してただけ
ということになるんだよな。

87 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 14:50:51.82 ID:NtTggJJu

結局、アメリカと足並みそろえさせられてんだよ
金融政策を支配してる日銀・財務省の幹部あたりがキンタマをアメリカに握られてるはず

88 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 14:52:01.85 ID:MCKVtHv6

>>72
楽して昇給してたのはどこの世代だよｗｗ

89 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:54:20.46 ID:wWxl4ot3

質問なのですが、政府が50兆円ぶんの国債を発行するのと、日銀が同じ額の紙幣を刷るのとでは、
影響としてはどう違ってきますか

90 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 14:54:41.89 ID:LaOnXsCs

>>75
＞老人どもが作った糞システムのせいで
嫌なら日本を出て行くか、革命でも起こせば？ｗ

>>79
＞家や車、子供と言った消費財をもっとも買うのは２０～３０代と言われている。
それも昔の話で今は切り詰めてるだろ

理由はどうであれ、再分配だとか言って特定の世代からむしりとればいいって
発想はどうかと思うね

91 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 14:55:21.78 ID:OxmTxBni

>>86
そうだよ
しかも今民主が一時停止した公共事業なんて儲かってる産業の利益で行ってきもんだしな
あの猛反発してる地元の年寄りみてると餌もらえなくなった飼い犬みたいに見えてくる

92 ：ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 14:55:49.32 ID:42yiTUyB

札刷ってインフレでいいじゃん
http://5.media.tumblr.com/k3u73fvvU6fstfja1ZuwPFq3_500.jpg

93 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 14:56:46.89 ID:tsJx4kzZ

ID:LaOnXsCs
こいつ終わってるわ

＞特定の世代からむしりとればいい
国債大量発行で老人どもが将来世代からむしりとったのはスルーですかああああ？
あ？答えろよ

94 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 14:57:10.93 ID:a+/EXbSy

このための外国人賛成権なんだから、やばいと思った奴は外国人賛成権推進しようぜ

95 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 14:57:57.79 ID:dOTZzdVJ

>>90
>それも昔の話で今は切り詰めてるだろ
発想が貧困すぎるなあんた。「お年寄りはいたわらなきゃ」って結論ありきで思考停止してるだろ。

人生のイベントが一番多いの世代だろ。この世代でしか出来ないことが山ほど有るんだよ。
「切りつめてる」んじゃなくて「切らざるを得ない」が正解と、何で分からない？

96 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:58:55.59 ID:wWxl4ot3

国債を発行して、それで調達した金をどう使うかが重要ですね

97 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 14:59:05.52 ID:a+/EXbSy

>>93
終わってるのはお前だろ
インフラは残ってるし今の世代も後の世代からむしりとってインフラを残せばいい
近代社会ってそうやって発展してきただろ

98 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 14:59:17.92 ID:dgBV0RuC

金持ってる爺婆を早く何とかしないと・・・

99 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:00:00.44 ID:/liAjPib

老人を嫉むようになっては、日本の未来なんてないだろうな。
それほど裕福そうな老人なんて、そんなにいるかね。

100 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 15:00:38.68 ID:jGo+Z8kR

2009年?1月16日に開催された経済財政諮問会議において提出された
｢経済財政の中長期方針と10年展望：比較試算｣の経済・財政見通し
にもとづいて試算すると、財政が破綻する確率は94.58%
ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/　　　　　 ~~~~~~~

公債残高の累増グラフ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.gif

小泉政権時代に利払い比率が下がってはいる
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/005.gif

101 ：ノイズ2(関東)：2009/10/24(土) 15:00:39.45 ID:bbFNAxJ7

経営者は在日朝鮮系が７～９割とも言われる違法賭博パチンコ業界。
何の特別税負担も無く、あまつさえ脱税まで頻繁にやって、
我が物顔で金を国民から毟り取っている。
北朝鮮への資金流出も常に指摘されている。
パチンコ産業の市場規模は30兆規模である。
私たちが日常生活で払っている税金と言えば、
所得税、住民税、消費税、社会保険料、国民年金、ガソリン税、
（地域によってはゴミを捨てるのにも一部負担）。
これに加え、
消費税アップ、タバコ税を上げる、酒税を上げる、定率減税廃止などが予定されている。
だがちょっと待ってほしい。
散々嗜好品に高い税金掛けといて、
全国に約1万5000店舗あるパチンコ店に賭博税を課さないのは変だ。
競馬、競輪、宝くじ、サッカーくじなどからは、
莫大な税金がっぽがっぽ取りまくってるクセに、
おんなじギャンブルであるパチンコからは何にも取らない。
パチンコ店産業の売上額は約30兆円、
この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、
定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、
タバコ一本に1円の増税で得られる税金の増額分、
総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができる。
ちなみにタバコ税の税収はおよそ8600億円、
酒税は約1兆600億円と規模においても比較にならない。
財政健全化の一助とするためにも、パチンコ税を実現するべきだ

102 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:00:43.73 ID:4Ad/tWcv

>>89
【国債発行】
　長期金利上がる→円高圧力かかる→結局、外国だけがｳﾏｰ

【紙幣刷る】
　長期金利下げるのと同じ効果→円安圧力→日本の輸出産業ｳﾏｰ

クラウディングアウト効果とかマンデル・フレミングの法則が、こんなん言ってたと思う

103 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:00:59.62 ID:GnJKGtPr

(＾o＾)／ふみたおせー

104 ：モズク：2009/10/24(土) 15:01:01.38 ID:X3nbSuiS

おれたちじゃなくて日本がつんでたのか

105 ：ノイズc(東日本)：2009/10/24(土) 15:01:06.93 ID:L9Y+egQz

借金は全ての国でしてるだろ

106 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:02:06.54 ID:Lfmkkgti

>>52
回収できることになってるけど、踏み倒される国だろ、日本は。

終わってるお。

107 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:02:07.94 ID:tsJx4kzZ

>>97
馬鹿か？
そんなねずみ講が通用したのは高度経済成長が続くっていう前提があったからこそだ

お前もマジで経済について全然分かってないだろ？勉強しろよ
ちなみに赤字国債って知ってるかな？
あ、もう一つ言うけど俺が言ってることは完全に学者間ではコンセンサスができあがってる問題だから
反論してもいいけど、たぶん完全に間違ってるよ？

108 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:02:09.36 ID:Fctzgk2o

＋で聞いたら大丈夫って言っていたから大丈夫だよ。
疑う奴は日本人じゃなくて、分断工作員なんだよ。

109 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:02:19.21 ID:wPCeHGXs

内部からの借金だから大丈夫とかネトウヨさんが仰ってたから大丈夫じゃね？

110 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 15:02:21.52 ID:RcYkAJgY

ホントこの国は子孫を食い物にすることにかけては世界一だな（ｗ

111 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:02:22.30 ID:LaOnXsCs

>>95
若者に再分配だとか言ってるやつらって
「老人は金を溜め込んでる→若者に金を渡せよ」って短絡的発想だから、
結局、煽ることしか出来ないんだよね

どっちが思考停止してるんだかｗ

112 ：モズク：2009/10/24(土) 15:03:08.24 ID:zMYDcb6f

>>102
国債発行ったって、日銀が引き受ければいいだけかと

113 ：ノイズc(東日本)：2009/10/24(土) 15:03:26.25 ID:L9Y+egQz

ていうか行って来いで考えたらプラマイゼロだろ
アメリカにどんだけ注ぎ込んでんだよ

114 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:03:49.21 ID:Lfmkkgti

低賃金長時間労働
派遣、フリーター
しょっぱい福祉
そして赤字国債という、ドーピングで成り立ってきた日本。

115 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:03:55.25 ID:tsJx4kzZ

>>99
お前も馬鹿。50代以上が日本の金融資産の大半を握ってるの知らないの？
ていうかそりゃ貧乏な老人もいるさ。その人たちまで切り捨てろって言ってるわけじゃない

>>111
国債大量発行で老人どもが将来世代からむしりとったのはスルー？
ねえ答えて？

116 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 15:03:58.10 ID:UMeSKrAF

ミンス言い訳乙
やる前から当然わかってただろうが
その上で結果出すんだろうが
それが民意だろうが
泣きいれてんじゃねえだろうが

117 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:03:58.10 ID:Jep+5ipk

紙幣大量に刷ると、今までの財産価値が減るわけだよな
同額の年金で買えるものも減るので、退職してる老人には厳しいわけだな

118 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 15:04:12.29 ID:NtTggJJu

>>106
まぁ、まっとうに回収しようとしても無理だよなw
その代わり、返済を免除してやるのと引き換えに、日本の商品を買わせたりとかやってほしいわ
それくらいの交渉してほしい

119 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 15:04:37.65 ID:4rozVf5Q

だって老人に金渡しても子供産まねーしロクな事に金使わんだろ。老人文化なんかカス以下じゃん
それに対して若者文化は輸出して金を稼ぐ事ができる。アニメしかりファッションしかり

120 ：ノイズ2(関西)：2009/10/24(土) 15:04:59.29 ID://wAAuA6

国が借金して国民の富を生み出してるんだ
日本列島の総資産7000兆円が有る限りどうということはない

121 ：モズク：2009/10/24(土) 15:05:04.95 ID:zMYDcb6f

>>111
どちらかちうと、君が煽ってるように見えるんですけど・・・
世代間で所得の移動をしろって意見にたいして、君は「そんなのダメ」しか言ってない気がするんですけど・・・

122 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:05:41.99 ID:VM1ZN6Fm

>>33
ジンバブエにも教えてやれよ

123 ：ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 15:05:42.64 ID:P+tjxeqo BE:154454764-PLT(12076)

インフレは全てを癒す

124 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/10/24(土) 15:05:50.08 ID:3puig3It

心臓病のガキ救ってる場合じゃねーなあ
役所で募金でも始めろ

125 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 15:05:53.45 ID:a+/EXbSy

>>107
赤字国債前提で言ってるのくらい行間読めば分かるだろ
あとはどんだけ自転車操業続けられるかなんだから自分が死ぬまでに破綻しなきゃそれでいい

126 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:06:18.89 ID:LaOnXsCs

>>121
＞世代間で所得の移動をしろ
これに対してまともな理由がないでしょ

127 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:06:25.03 ID:/liAjPib

>>115
金融資産の大半といっても、それは自分の将来のために
コツコツ貯蓄してきた金では？
1000万くらい寝たきりになったら、すぐにふっとぶだろうな。
使わないのは悪かもしれないが、将来の心配をするのは当然だろ。

128 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:06:52.81 ID:Jep+5ipk

どうせならベーシックインカムでインフレ対応も保障した上で、増刷の方が良くね？

129 ：モズク：2009/10/24(土) 15:07:12.74 ID:zMYDcb6f

>>126
ほらね
何も自分の意見いわないよね

130 ：ノイズc(西日本)：2009/10/24(土) 15:07:17.48 ID:fKKEUAW+

サラ金地獄のパチンカス状態みたいな？

131 ：ノイズa(新潟・東北)：2009/10/24(土) 15:07:24.16 ID:CvvEO1Ui

>>115
ごく一部の本当に金を持ってる老人だけを狙います、って義賊か何か気取り？
鳩山とか麻生とかあの辺に焼き討ちでもするの？

132 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 15:07:31.93 ID:4rozVf5Q

早く本気出してパチンコ税と売春税取れ。それで税収5兆くらい増えるだろ

133 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:07:50.61 ID:wWxl4ot3

>>117
しかし困るのは老人だけではないというジレンマ

134 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:08:37.73 ID:lEoHQSju

>>16
返してるよ

135 ：ノイズo(中国・四国)：2009/10/24(土) 15:08:43.10 ID:ayf0LhMU

成長が止まったら借金はどうなるのっと

136 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:09:01.79 ID:LaOnXsCs

>>129
なにが「ほらね」なの
お前は自分の意見まったく言ってないどころか横から煽ってるだけ
自分のレスを見直してこいよ

137 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 15:09:12.11 ID:EkOBpBWQ

２６０億も誰が儲かってるの？

138 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 15:09:13.86 ID:bTKc25Nb

相続税100%でいいよ

139 ：モズク：2009/10/24(土) 15:09:26.47 ID:sHZYdG2B

抽出 ID:LaOnXsCs (7回)

>>37
バカか。

→>>52

140 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:10:00.60 ID:jSnUsHyl

民主が政権とった時点でな
日本滅亡は国民の総意

141 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:10:05.37 ID:LaOnXsCs

>>138
中小零細企業が倒産しますねｗ

142 ：ノイズa(西日本)：2009/10/24(土) 15:10:05.96 ID:O9T5XtZJ

>>127
みんなそうなったらインフレでさらにふっとぶけどなｗ

ホント馬鹿な国民だよなｗ

143 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:10:09.57 ID:tsJx4kzZ

>>125
あーそういう考えね。だったら納得だわ
日本を食い散らかして幸せになってください＾＾

>>127
将来のためっていうか老後のためっていう解釈でいいよね？
社会保障の世代間格差知ってる？8000万くらいあるんだぜ？
これはもちろん金融資産とは　別　に　存在してるやつだ
老人は恵まれすぎだと思うけどなあ

>>131
資産持ってる人から税金取るっていうのはごくごく当たり前のことなんだけど？
累進課税全否定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：ノイズo(福岡県)：2009/10/24(土) 15:10:16.21 ID:3v739Eyx

国内で回してるから大丈夫

ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に

ちなみに、前回は1946年でした

現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています

自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね

145 ：モズク：2009/10/24(土) 15:10:19.74 ID:sHZYdG2B

>>69
同意
つーか、近いうちにそうなるな。
娯楽産業とかは全滅だろうよ。

146 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:10:43.55 ID:wWxl4ot3

>>137
銀行やらの金融機関がたくさん買ってるんじゃないでしょうかね。国債

147 ：ノイズ2(関西)：2009/10/24(土) 15:10:57.20 ID://wAAuA6

おかしいよね。貯金するために借金してるようなものだ

148 ：ノイズa(東日本)：2009/10/24(土) 15:11:07.35 ID:1cOE34Ng

149 ：モズク：2009/10/24(土) 15:11:30.16 ID:sHZYdG2B

>>142
日本円のインフレの前兆が出たら、一斉に、円からユーロなりに変えるでしょ。
逃げ遅れたやつはあぼんだろうけど。

>>143
まあ、相続するやつもいるわけだし。

150 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 15:11:50.72 ID:W2XRvOnN

て言うか、今までこんなまま続けてきてみんなよく許したもんだ

151 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 15:11:55.06 ID:ltLHVfV2

民意は借金してでも金くれ、だろ

152 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/24(土) 15:12:10.58 ID:DjV7UyDh

100年後国内に存在する土地、建物、人間、全てを担保にする約束で1000京円借りようぜ？

153 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:12:32.88 ID:Jep+5ipk

>>144
そのタイミングですぐさまベーシックインカム敷けば生存権は確保できるって感じ？

154 ：ノイズo(福岡県)：2009/10/24(土) 15:12:41.02 ID:3v739Eyx

国内で回してるから大丈夫

ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に

ちなみに、前回は1946年でした

現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています

まさか、おじいちゃんおばあちゃんも生きてる内に、２回も喰らうとは思わなかったでしょう

自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね

155 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:12:42.86 ID:pyTIGpSY

日本がここから逆転するためにはどうすればいいの？

156 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 15:12:47.86 ID:FMc5GpRx

今国債利回りが急上昇してるから、住宅ローン金利も上がってくるよ
変動金利で組んだ馬鹿乙

157 ：ノイズf(北海道)：2009/10/24(土) 15:13:11.57 ID:D0iBXiu0

>>144
貯蓄０の無職が勝ち組になる時代か・・・

158 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:13:22.28 ID:wWxl4ot3

何をやったところで、仕事が増えなけりゃ何の意味もないんですよね

159 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:13:26.38 ID:Dgk0oDtr

> 政府は補正予算の見直しで約３兆円を削減したが「国民生活に密着したものに振り替える」
> （藤井裕久財務相）として借金返済に充てない方針を示している。(07:00)

めっちゃ借り急いでるやん
来年金利高くて借りれなくなるん？

160 ：ノイズc(四国)：2009/10/24(土) 15:13:27.13 ID:ttfZryBd

とりあえずインタレとか国内債権なんちゃらの空論で借金大丈夫とか唱えてる奴が未だにいる時点で危ない
そういう奴はカードローンの自転車操業でまだ大丈夫と言ってるのと同じ
借金は無駄使いを減らして、より働いて収入を増やす以外に返済の王道は無い

161 ：モズク：2009/10/24(土) 15:13:32.83 ID:sHZYdG2B

>>153
何回ベーシックインカムの愚かしさを説明すりゃいいんだ？

162 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/24(土) 15:13:39.68 ID:eAgn/zQT

あと十年で破産

163 ：ノイズc(三重県)：2009/10/24(土) 15:13:41.60 ID:zH0BYJkm

劣等糞ジャップ村はもう詰んでる

164 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 15:13:43.51 ID:NtTggJJu

>>148
新円よりも、新札発行でブラックマネーを表に出すくらいはまずやって欲しいよな
旧札はあと一カ月で使用できませんよって制度にしたら、タンスにある現金へそくりとか
ヤクザの金庫にある金とかが一気にオモテ社会に出せる

165 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:13:45.72 ID:6eagNHfK

国民から借りてるとはいえあまりに膨らみすぎれば利子も払えなくなる
そうなれば日本は正式に破綻だ

166 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:13:48.93 ID:/liAjPib

>>143
いやね、俺も老人優遇はわかってるさ。
恵まれてるなとは思ってるよ。
俺が年金を受け取る頃は、果たして出るのかどうかもわからないってこともね。
ただ戦争を知ってる世代は、どん底の日本をここまで発展させて
きたわけで、それを他人の所為にはしなかったと思うんだよね。
具体的に社会保障の何を減らせば納得するんだか、
君の意見を聞きたいね。

167 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:13:51.05 ID:xZVYezYA

こりゃ日本終わったわ

168 ：ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 15:13:58.09 ID:jvEG6Gab

増税＆歳出大幅削減＆福祉・年金大幅カット

169 ：ノイズa(西日本)：2009/10/24(土) 15:13:59.86 ID:O9T5XtZJ

>>147
正解

国民みんあが貯金しまくるせいで
国債として借りて国が代わりに金つかってる状態

国民が貯金して利子ついてるのは国が借りてるおかげ

これを理解していない池沼が「国の借金多すぎ」とかいってるだけ

もっともこの国の半分以上その池沼だがｗｗｗ

170 ：ノイズf(北海道)：2009/10/24(土) 15:14:09.00 ID:D0iBXiu0

国もだけど都道府県単位でも不採算事業とかを辞めろ。美術館とか図書館とか公共施設の数減らせよ

171 ：モズク：2009/10/24(土) 15:14:19.11 ID:sHZYdG2B

>>160
それ１０年前の北米だな。
結果がアレ。

172 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:15:15.56 ID:81KXxJRN

なんで国は金利のやすいところから借りないの

173 ：ノイズx(愛知県)：2009/10/24(土) 15:15:41.53 ID:uXzl5kDp

本当に経済って面白いよね

174 ：モズク：2009/10/24(土) 15:15:44.87 ID:sHZYdG2B

>>170
美術館とか図書館減らしたら、
絵とか本とか売れやすくなるしな。

でも、絵はともかく
本はアマゾンとアップルとグーグルの
電子書籍に、国内出版社駆逐されますけどね。

>>1の言う通り、
詰んでるねｗ

海外へ逃げる準備出来てるかどうかになってくる。

175 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:15:48.81 ID:Lfmkkgti

>>169
安楽死を合法化すれば、問題は解決するな！

176 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:15:55.16 ID:HmUVr3pn

自民が土建屋につぎ込んだ結果がこれです

177 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:15:59.92 ID:wWxl4ot3

若年層が困ってるのは、金がないからなわけですけど、何で金がないのかというと、金になる仕事がないからですよ

178 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:16:24.24 ID:qPurz7Bq

本気で無駄を無くそうとしてないからな

徴税部門でさえ、国と地方で重複してる

これくらい一本化しろよ

地方で反対するバカいるんだろうな

179 ：ノイズ2(関西)：2009/10/24(土) 15:16:34.37 ID://wAAuA6

>>155
とにかく国民が金を使いまくる。アメリカの過剰消費を少しは見習うべき

180 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:16:36.07 ID:dOTZzdVJ

>>111
根本的に勉強不足だな。このスレにいるのが不思議でならない。

カネを溜め込むことは日本人にとっては美徳だが、経済の世界ではただの害でしかない。
その分のカネが世の中に回らなくなるんだから、人体で言えば血行がとたんに悪くなって壊死するようなもんだからな。

カネは血なんだよ。わかるか？

181 ：モズク：2009/10/24(土) 15:16:36.13 ID:sHZYdG2B

>>175
無痛技術を使った公衆自殺機械とか出てもいいのにな。
一気にいろいろ解決する気がする。

182 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:16:36.85 ID:Jep+5ipk

なんかマジックがほしいよなぁ。そういう政権が登場してほしい
でも、仮に米国など海外で先に通貨切り替えが起こったら
いったいどうなるのか、これまた想像できない。どうなるんだろう

183 ：ノイズa(西日本)：2009/10/24(土) 15:16:39.42 ID:O9T5XtZJ

>>170
じゃあその国や県が支出へらした分だけお前が金つかうんだろうな？

そうしないとさらに経済縮小して就職先なくなるし失業率UPだから
そういうこという前が率先して金つかうんだろ？

184 ：モズク：2009/10/24(土) 15:17:18.35 ID:sHZYdG2B

>>179
いや、無理だろ。国内消費だけ伸ばすとか。

185 ：ノイズf(北海道)：2009/10/24(土) 15:17:51.21 ID:D0iBXiu0

地方交付税とか地方に渡るお金も相変わらず無駄遣いしっぱなしだからな。
国は少しはやってるけど地方の都道府県・市町村はまったくやってない

相変わらずどれだけ国から金引っ張れるかが評価されて手に入れた金は余さず無駄遣いしてる

186 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:18:00.25 ID:Jep+5ipk

>>161
1回でいいので、おれにも説明してくれよ

187 ：モズク：2009/10/24(土) 15:18:04.71 ID:sHZYdG2B

>>183
改行がうざいのと、冗長な文をなんとかしろ
まさにお前は公共事業みたいだな

188 ：ノイズh(西日本)：2009/10/24(土) 15:18:11.20 ID:7OECNlsu

所有する国債の権利を放棄する代わりに勲章やればいいじゃん
5億以上は大勲位

189 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:18:12.32 ID:tsJx4kzZ

>>166
まあ日本を発展させてきたっていうのは分かるさ
しかし、彼らが作った制度のせいで俺らが困ってるっていうのも事実だぜ？
発展させてきたのは俺たちだ、だからお前らは我慢しろっていうのもおかしな話だ
せめて持続可能なシステムに切り替えるためにもお金は出してもらわないといけない

社会保障に関してだが減らすっていうよりも迅速な積立方式への移行が急務だと思う

190 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:18:16.38 ID:HmUVr3pn

>>179
ちょっと前の韓国みたいになっちゃうぞ

191 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:18:30.89 ID:LaOnXsCs

>>177
年寄りから分捕って再分配とか言ってるアホどもに比べたら
まともなレスだな

192 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:18:59.92 ID:1RJNah57

全国民の貯金で国債返済する
利払い分が浮くから地道に全員に返済する

193 ：モズク：2009/10/24(土) 15:19:01.24 ID:sHZYdG2B

>.>186
νでは１０回以上もベーシックインカムは否定して
スレ全員を黙らせたことがあるし、疲れるから、しない。
とりあえず否定されきってることだけ覚えとけ。
スレチにずれるから嫌なんだよ

194 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:19:09.59 ID:wWxl4ot3

思ったんだけど、子供手当てで支給された金って、ほとんど貯蓄に回るんじゃないでしょうか
消費に回りますかね…

195 ：モズク：2009/10/24(土) 15:19:18.05 ID:hCT0ngfU

相続、贈与、海外への資産移転に100%課税しろ
これだけの借金を作った世代から回収しろ

196 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:19:40.74 ID:LaOnXsCs

>>193
知らないのなら最初から黙っとけよ

197 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:19:55.53 ID:tsJx4kzZ

>>193
へえベーシックインカムってそこまで否定されきってるのか
解説いらないからいい本あったら教えてよ

198 ：ノイズa(西日本)：2009/10/24(土) 15:19:59.81 ID:O9T5XtZJ

まとめ

「国の借金が多すぎて大変だ」という人は貯金するの禁止、タンス預金も禁止
←あなたが貯金できるのは国が借りて必死で金使ってるおかげです

199 ：モズク：2009/10/24(土) 15:20:10.60 ID:sHZYdG2B

>>176
土建インフラから、ネットワークインフラへの資金の移行に失敗したしなあ。
ハードインフラばっかりで、ソフトインフラが全く進んでいないという。
そりゃ無駄もなくならんわ。

で、ソーラーパネルでしたっけ。あれもハードインフラだからな。
アホとしか言いようがない

200 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:20:13.04 ID:Lfmkkgti

>>181
簡単に作れるだろうね。
やえばいいのに、変な建前があって困るよ。
中途半端に人権意識を持ち出しやがって。

201 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:20:34.71 ID:dOTZzdVJ

ID:LaOnXsCs
つか、コイツ団塊だろw

202 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 15:20:38.19 ID:bGWRBF8A

一人月六万で一億五千万人１２ヶ月で計算したら
年に108兆かかるんだけどベーシックインカム厨はどうやって工面するつもりなの？

203 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:20:39.16 ID:tsJx4kzZ

>>191
なーぜ金になる仕事がないんでしょーねー？

204 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:20:47.13 ID:/liAjPib

>>189
積み立て方式にしたのは、政治家や官僚に都合がよかったからではない？
今まで国が約束して、老後に年金を払うから積んでねといってきたものを、
急に積み立て方式にしたところで、積んできた人たちには
払うしかないんじゃないかな。

205 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:20:54.18 ID:Lfmkkgti

>>179
そのためには、福祉の安定が必要れすよ。

206 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:21:09.47 ID:4Ad/tWcv

>>197
BIは引きこもりが増える

ソース俺

207 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:21:10.43 ID:Jep+5ipk

>>193
それじゃおれも納得しないけど、まぁ疲れそうなのはわかるんでいいです

208 ：モズク：2009/10/24(土) 15:21:27.33 ID:sHZYdG2B

>>197

>>196が即座に過剰に反応してる時点で、全て悟って良いと思うよ。
こいつクズだろ ID:LaOnXsCs
他のワードには反応しなかったのに、ベーシックインカムだけには即レスだぜｗ

209 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:21:27.38 ID:81KXxJRN

国債って誰が買ってるの
買ってる奴を一人一人消去していけば
国の借金減るんじゃないの

210 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:21:43.14 ID:6eagNHfK

>>198　すげえ理屈だな

211 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 15:21:51.97 ID:a+/EXbSy

ベーシックセックスしようぜ！！

212 ：モズク：2009/10/24(土) 15:21:53.92 ID:DXAaUkWS

金は流さなきゃってりくつはわかるが流す気にさせないのもわるい
先ず金融業が積極的に流せよ

213 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:22:00.48 ID:Lfmkkgti

>>118
そのくらいの駆け引きはして然るべきだよね。

なんか、日本って不必要に外国に対して善意をふりまきすぎじゃねえの。気持ち悪いというか、馬鹿そのものだよね。
サイフ君じゃん。

214 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:22:10.74 ID:LaOnXsCs

>>199
「無駄」なんでミンスみたいなことを言うな
東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
現在、無駄だという奴はいるか？

215 ：モズク：2009/10/24(土) 15:22:34.54 ID:sHZYdG2B

>>201
だろうなｗ
ベーシックインカム厨はたいてい団塊レベルｗ

>>207
納得しなくていいけど、即座に反応した>>196のレス内容を見れば
どちらが正しいか、結論だけはわかると思う。

216 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:22:34.68 ID:/liAjPib

>>209
一番の大口は金融業界。
君の貯金もなくなるかもね。

217 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:22:36.24 ID:uULsHmBs

紙幣刷れば一瞬で返せる

218 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:22:42.45 ID:Dgk0oDtr

国債の買い手がつかず、予算のほとんどが国債の利払いって状況になったらどうなるの？
医療保険とか年金は大丈夫なの？

219 ：モズク：2009/10/24(土) 15:22:45.51 ID:u5041uHY

地銀ばたばた逝ってるアメリカをはじめとして、絶賛バブル中に環境汚染がひどい中国
金融吹っ飛んで自国通貨が危ないイギリスやスウェーデン
EU縛りがネックになるドイツスペイン、為替に振り回される韓国、異常なデフレで毒食らってる日本

まあ世界中どこも詰みかけてるからな。最初に楽になろうとするのはどこかな？

220 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:23:08.59 ID:CPsCYcNX

あらま

221 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:23:19.62 ID:6eagNHfK

>>209　大半は銀行が買ってる
当然返ってくるとは思ってないけど
買わないと国がやばいから買ってる

222 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:23:27.31 ID:0o/9z/0K

>>202
ひとり平均６万円ほど増税すればいいんでないの？
累進課税にしとけば、所得の差を少なくする効果だけはあるんだし。

223 ：ノイズa(西日本)：2009/10/24(土) 15:23:29.28 ID:O9T5XtZJ

>>205
福祉が安定するには結局国民が消費して国の税収をあげるしかないけなんだが

224 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:23:34.63 ID:wWxl4ot3

何か仕事をすると、それが他の有用な仕事を生み出す。その仕事をすると、さらに有用な仕事が増えて…

って感じで昔は回ってたんでしょう

225 ：モズク：2009/10/24(土) 15:23:47.03 ID:sHZYdG2B

>>214
新幹線の例で言うとさ、あれはソフトウェアも必要十分に成熟してたから機能したわけで。
今だとインターネットとかでしょ、あれはソフト整備されてない

で、ミンスみたいなこと言うなあ、って俺も自分で思ったから
ミンスのソーラーパネルはアホって書いたのよ。あれはハードもソフトも両方成熟してない。
どうせならLED主導すりゃいいのにね。

226 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:24:01.96 ID:tsJx4kzZ

>>204
そりゃそうだよ
だから例えば自分の分の積立がない人には国債を発行して充てる
その国債は後の世代でゆっくり償還していくっていう方法がいい
少子高齢社会で修正積立方式（実質的には賦課方式）は持続不可能

227 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:24:12.11 ID:Lfmkkgti

>>219
潰れる前に、アメリカが正義の戦争をしかけるだろう。

228 ：ノイズe(長屋)：2009/10/24(土) 15:24:13.01 ID:kPHHZ62Q

インフレになって金利上げたら国債死ぬほど持ってる銀行とかどうなんのよ

229 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:24:13.44 ID:uULsHmBs

>>215
えっ、意味わかんね
即座に反応する餓鬼がいるから俺が正しいってのはちがくね？

230 ：モズク：2009/10/24(土) 15:24:33.53 ID:sHZYdG2B

ID:LaOnXsCs

こいつが団塊みたいなことばかり言ってるのは、全員理解できたと思う。
バカだろ、こいつ。

231 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:24:49.16 ID:ansrBi8w

雪だるま式に増えていくんだろうか

232 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:25:01.90 ID:81KXxJRN

>>216
じゃ、金融機関を国に吸収させればいいじゃない

233 ：モズク：2009/10/24(土) 15:25:42.93 ID:sHZYdG2B

>>229
ベーシックインカムを否定すると、必ず厨がわくから
１スレくらい軽く消費しちゃうのよ。だから、スレチんときはやらない。
でも、過剰に反応しそうなやつのＩＤみたら、だいたいわかるかと、
そいつの主張みてみたらいい　それが賛成するものじゃあダメだろう。

234 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 15:25:45.63 ID:lSMHYEBD

今頃気づいたの？
予定では2013年ゴロにデフォルトなんだっけ。

235 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:25:55.48 ID:dOTZzdVJ

>>215

>>214
>東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
>現在、無駄だという奴はいるか？

ゲロったゲロった。コイツどう考えても５０代以上だなw
今時の発想で、「東海道新幹線が無駄」だなんて意見引き合いに出してくるのなんて、そうそういるもんじゃない。
団塊で確定だわw

236 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 15:26:01.76 ID:GRmjrULq

自転車操業国家や～

237 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:26:09.77 ID:0o/9z/0K

この件については、政府紙幣発行論者の
最終的には亀井が正しかったとかになりかねないとこがあるよね。
普通に考えたら返せないんだし。

238 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:26:13.78 ID:Lfmkkgti

>>223
どうせ赤字国債をするなら、福祉を安定させてしまったほうがいいと思いますよ。
だから金使ってね、って状況にすりゃいい。

239 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:26:15.87 ID:wWxl4ot3

>>231
「国債の利払いを、新規国債でまかなう」という自転車操業でやっていくしかないんですかね…
そのうち景気が良くなることを希望しつつ

240 ：モズク：2009/10/24(土) 15:26:51.36 ID:sHZYdG2B

>>235
だろ、そいつありえんだろ。IDで追ったら一瞬でクズってわかる。
こーいうやつがベーシックインカム教で、若いやつを騙そうとするんだよな。

241 ：ノイズf(北海道)：2009/10/24(土) 15:26:53.11 ID:D0iBXiu0

自民党は誰一人今までの失政と悪政の怠慢の責任を取ってないよね

これが民主主義じゃなく武力での革命だったら自民党の議員は１人残らず粛清されていたよね（´・ω・｀）

242 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:26:54.27 ID:jSnUsHyl

>>209
銀行だろ

金の流れは

銀行→国（国債）→一般人（給付金）→銀行（預金）

ぐるぐる回ってる

何がしたいんだ？　アホだろ

243 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:26:58.80 ID:tsJx4kzZ

ID:LaOnXsCsみたいに全然日本の実態が分かってないやつがいることに戦慄を覚える
頼むから現実を直視してください

244 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:27:01.11 ID:6eagNHfK

>>232　焦げ付いた債権ごと吸収するんじゃ意味ないじゃない

245 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/24(土) 15:28:11.84 ID:nkrLzf7H

国民の税金が銀行への利払いに消えていきます
銀行は預金で買ってるから銀行は税金をタダで手に入れてるようなもの

246 ：モズク：2009/10/24(土) 15:28:36.23 ID:sHZYdG2B

>>243
彼らはベーシックインカム厨を増やしたくて仕方ないんだよ。
俺が何度論破したことやら……。
でも、俺がここでそれを始めると ID:LaOnXsCsが相当騒ぐぜ。

247 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:28:48.93 ID:dOTZzdVJ

>>243
団塊なんで、何を言っても無駄だと思われ。
連中、無駄に声だけはデカいんだよ。その割に中身ないし、人の意見一切聞かないし。

相手にするだけ時間の無駄無駄w

248 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 15:28:52.88 ID:lSMHYEBD

>>235は本当のアホ。

NGIDの仕方。（Jane Style の場合）
ID:のところを右クリック→[このIDを透明あぼーん(Y)]をクリック。
これでOKです。

249 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:28:54.82 ID:4fG5+1s3

>>235はマスゴミ関係者だろｗ

250 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/24(土) 15:29:16.25 ID:xVYzQtZj

国の借金を返した５つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

以上、５つすべての場合で共通して言えることは、債務のＧＤＰ比が１００％を超えるような場合、債務を減らすには、ＧＤＰ（ＧＮＰ）を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のＧＤＰ（ＧＮＰ）比が減った例はない。①のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、ＧＮＰの増加のほうが約４倍大きい。それ以外の４つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目ＧＤＰが増えたために、結果として債務のＧＤＰ比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、
１９４２年にアメリカで行われたように、国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。

251 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:29:23.37 ID:Twk5ErTS

営利活動ばかりやって、好況不況問わず儲けまくりの宗教を課税しろ。
あと、周りにも迷惑を掛けるタバコも税金を上げろ。

252 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 15:29:24.05 ID:BOcuJ9v2

国債の利子収入に特別高い税金かければ大丈夫
国債売れなくなったら国債を減らすためにはちょうどいい
国民を悩ます諸悪の根源である国債を無くそう！！！

253 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 15:30:08.18 ID:bGWRBF8A

別に無理して返す必要も無い
外国に借金してないから延々と日銀が市場から国債を買えば破綻はせずともハイパーインフレで済むしな

254 ：モズク：2009/10/24(土) 15:30:15.53 ID:sHZYdG2B

ID:LaOnXsCs
みたいなのがベーシックインカムをほざくんだよ。
団塊にとって都合がいいだけなんだよな。

255 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 15:30:22.21 ID:FMc5GpRx

>>219
まず追加景気対策により格付け機関の米国債格下げにより、米国債が売られて米国債バブルが弾け飛んで世界同時終了だな
心配しなくていいよ
みんな死ぬから

256 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:30:27.24 ID:81KXxJRN

>>245
じゃ、銀行を潰せばいんじゃね

257 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:31:17.70 ID:Lfmkkgti

>>254
団塊にとってどう都合がいいのか説明してくんね。

258 ：モズク：2009/10/24(土) 15:31:18.39 ID:sHZYdG2B

正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214

って書いたら、また出てくるだろうけど、
どうせベーシックインカムを正当化したがるだろう。

259 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:31:19.24 ID:Dgk0oDtr

>>224
労働力人口が毎年増加し、さらに成熟が進む人口構成で、
消費も同様に伸びるだろうって予測が立ちやすかったから仕事を増やしても大丈夫だったし、仕事が増えてた。

260 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:32:11.60 ID:6eagNHfK

>>256　銀行がガンガン潰れたらどうなるか想像しろよ

261 ：モズク：2009/10/24(土) 15:32:12.02 ID:sHZYdG2B

>>257
俺がそれを説明しはじめたら、団塊マスゴミがID変えて復活してくるから。
スレ荒らしたくないしさ。スレチ一騎打ちで1000レス行くのを誰も望んでないだろう。

262 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 15:32:14.36 ID:oEUu5ALX

もうにほんはだめだだめだいぎりすにいこうあめりかにいこうどいつにいこう

263 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/24(土) 15:32:35.99 ID:nkrLzf7H

国民の血税が財閥へ流れる
錬金術

264 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:33:05.52 ID:0o/9z/0K

>>261
俺も知りたい。
普通に考えたら、むしろ不利なんじゃないのか？

265 ：ノイズo(九州)：2009/10/24(土) 15:33:21.28 ID:AAMpBLyC

>>261
それはそれで面白いかもな

266 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:33:46.74 ID:wWxl4ot3

パイが大きくなるのが一番いいのだけれど、それが期待できないとなると、パイの奪い合いに

267 ：ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 15:33:48.45 ID:V3Qic+Ht

流石に2割って酷くね？
社畜どもが命削って作った金の五分の一がポンっと銀行に払う利子で消えるんだろ
何なんだよ
おい

268 ：モズク：2009/10/24(土) 15:34:02.10 ID:sHZYdG2B

>>264
ベーシックインカムスレで、偶然俺と出会うことを祈っててくれ。
10回くらいはνでやったぞ。
とりあえず国債あるいはデフォルトの話に戻ろう。

269 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 15:34:09.51 ID:bGWRBF8A

>>256
銀行をつぶさない為にやってたんだよ

270 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:34:47.57 ID:/liAjPib

老人をスケープゴートにしたところで、日本の産業が
金を稼げなくなってきてるのは残念ながら事実なんだよね。
どの業界もこのグローバル化で、中国と競争しなくてはならなく
なってるし、物価が下がり、それで賃金が下がってるんだから。
もちろん金が廻ってないってことが大きな原因でもあるがね。
一方老人が優遇されているのも本当ではあるが、
自分の親を見ていても、普通に暮らしていけるくらいだし
年金のおかげで自分が面倒を見ることもない。
そしてその社会保障は自分たちが老いたときにも必要なもの
だと考えると、最低限の生活が出来るくらい残していくのは必要だと思うんだが。
まあ、それまで日本が存続していればの話だけどね。

271 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:35:15.48 ID:Lfmkkgti

>>261
反論にはレスしなくていいから、とりあえず一レスでまとめて書いてくれよ。
何の説明にもならんのに、意見だけゴリ押しされても困るわ。

272 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:35:46.02 ID:tHIJ592L

>>40
×いくら国債を刷っても
○自民がいくら国債を刷っても

273 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 15:35:51.08 ID:MH7Jc9jb

完全に自民悪政のツケ
滅びろ

274 ：ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 15:36:11.16 ID:m4JSm6rS

別に国債買ってる国内の日本人がウハウハなだけだろ？そこらへんは上手くやってんだろ？・・・たぶん

275 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:36:21.66 ID:ba+FLUdm

だから軍事武器売れって

276 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:36:39.25 ID:LRuMoQgu

どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね

277 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 15:36:41.72 ID:bGWRBF8A

>>270
金融は虚業つって製造業ばっかやってた結果がこれだからな
金融は立ち直りつつあるのに製造業は丸ごと死んるし

278 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:36:42.43 ID:81KXxJRN

じゃ、なんか銀行にかかる高い税金作って
国債を税金で返してもらえばよくね

279 ：モズク：2009/10/24(土) 15:36:51.02 ID:Ab5tyT4P

自称優秀な官僚のおかげ
税収がそのまま公務員の人件費って…

280 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:37:00.41 ID:dOTZzdVJ

>>258
> 正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
> 逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214

面白いくらいに分かりやすく逃げたな。その団塊w
ああいう屑の意見をのさばらせるべきじゃない。

281 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:37:01.88 ID:Dgk0oDtr

>>261
かつての論破スレのURLとそのときのIDをくれ

282 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:37:24.15 ID:Lfmkkgti

国債買って利子で資産運用しましょうよってジジイどもを洗脳してまわったらいいんじゃね。

283 ：ノイズw(岡山県)：2009/10/24(土) 15:37:30.75 ID:Dko1Mf4U

終わってるだろ
国内からの借金だから平気とかいってるのは馬鹿
使える金がどんどん減っているのは間違いないじゃないか

284 ：ノイズo(九州)：2009/10/24(土) 15:37:35.15 ID:AAMpBLyC

老人が金持っても使う気力が無いんだよな
購買意欲のある若者には金回ってこないし
そうやって消費が低迷して物価が下がり所得も減ってきて老人達の立場が盤石なものとなる

285 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 15:37:38.58 ID:34sRy3iW

時給千円で強制インフレしかないな

286 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:37:44.25 ID:F1zzs90f

50代以上が資産の８割を占めるとか異常だろ・・・さすが老人大国だ

世代別資産の割合
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003455.jpg

287 ：モズク：2009/10/24(土) 15:37:56.42 ID:sHZYdG2B

>>271
１レスでまとめるほど短かったらそうしてたんだけどさ。
で、さっきまでは ID:LaOnXsCsがいただろ？こいつがどう動くか想像ついてたから。
で、今も一応監視してるだろうしなあ。

288 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 15:38:01.07 ID:a+/EXbSy

ベーシックインカムスレではベーシックセックス論が優勢だろ

289 ：ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 15:38:12.45 ID:V3Qic+Ht

こんな多重債務者みたいな状態になるまで何を買ったんだ？
日本君は
有意義な物だったのかい？

290 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/24(土) 15:38:44.06 ID:WwFS2YLv

徳政令カード使えばいいだろ

291 ：ノイズo(北海道)：2009/10/24(土) 15:38:53.97 ID:GNBjHAb7

て言うか、銀行はいらないじゃんかｗ銀行にお世話になった覚えはないしｗ

292 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:38:57.40 ID:81KXxJRN

公務員のボーナスを無利子国債にあてればいんじゃね

293 ：モズク：2009/10/24(土) 15:39:07.59 ID:sHZYdG2B

>>280
まだスレは見てると思うんだよね。
300レスだろ、今。
1000レス行く前に、またID変えて来そう。

とりあえず、団塊マスゴミは
ベーシックインカムってワードでよく釣れる。
これは覚えて置いた方が良い。
このスレではここまででいいだろ。

294 ：ノイズe(長崎県)：2009/10/24(土) 15:39:25.27 ID:9+yy7u48

>>287
口先だけならもう黙ってろ

295 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:39:27.43 ID:6eagNHfK

>>278　
そう　結局借金を返済するとなると増税にいきつく
だから選挙で落ちることを恐れて偉い人たちはみんな見てみぬ振りをしてた

296 ：ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 15:39:36.92 ID:jvEG6Gab

>>286
もしかして、相続税で国税ウハウハ？
見方を変えれば

297 ：ノイズo(福岡県)：2009/10/24(土) 15:39:40.40 ID:3v739Eyx

ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから

巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む

そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前

民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立

そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw

298 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:39:41.53 ID:JfX/tz3x

ほとんどは道路とアメリカへの貢ぎに消えました(ﾆｯｺﾘ

299 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 15:39:42.76 ID:U/T5DTy7

いまの不況と借金は全部自民党のせい、
ってばあさんが言っていた。

300 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 15:39:43.07 ID:Ij4CgfeP

国債の利息でまた国債を買うんだな

301 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:39:52.40 ID:tsJx4kzZ

>>270
あーだから貧乏な老人から取れなんて言いませんって
日本の金融資産は以下略
お金持ちの老人になんで社会保障が必要なんですか？
もうこれ以上は書かなくてもいいですよね

302 ：モズク：2009/10/24(土) 15:39:53.06 ID:nptYF7dr

いまこそ戦前のドイツを見直すべき

303 ：モズク：2009/10/24(土) 15:39:54.24 ID:sHZYdG2B

>>281
そこまで俺も面倒みきれないというか。
いろいろ調べて見？アホじゃなかったら
ベーシックインカムごとき否定できると思う。

304 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:40:06.55 ID:wWxl4ot3

>>218
老齢年金はもう駄目でしょう。俺は障害者年金の為だけに払ってると割り切ってます

305 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:40:14.15 ID:/liAjPib

>>277
でも投機は虚業だろうね。なにも生まないもの。
やったもん勝ちの世の中で、それをやらなきゃ食われるぜって時に
それをやらなかったのは日本の敗因ではあるが。
日本の金融は護送船団でゆるーい事ばっかやってきたから、
今更参戦してもどうなんだろうな。

306 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:40:26.14 ID:fqn2Jt74

政府紙幣発行でチャラ

307 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:40:41.71 ID:ettA+i4t

俺が死ぬまで国がもちゃいいよ
あとは知らん

308 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:40:58.20 ID:dOTZzdVJ

>>286
異常だよ。そのグラフは何度見ても。
しかも状況悪化してるしな。たしか０５年度は多少まだ３０代のパイは有った気がする。
０９年度は更に悪化してそうだ。

309 ：モズク：2009/10/24(土) 15:41:02.20 ID:sHZYdG2B

>>294
スレタイに沿った話題しろよ
俺も最初は国債やらデフォルトの話に乗ってた。
そこで、全く意味も関連もないベーシックインカムってワードを見たので
それはないわｗって書いたら、団塊マスゴミ ID:LaOnXsCsが速攻してきただけ。

で、お前は何歳なんだよ。

310 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/24(土) 15:41:07.98 ID:nkrLzf7H

銀行が国債買うには帳簿の数字を操作すればいいだけだからな
実質的に元手ゼロで血税を吸い上げることができる

311 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:41:12.89 ID:Jpw8BXoz

老人の資産を守る為にデフレ政策続けるだろし
どうするんだろうね・・・

312 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 15:41:30.32 ID:lSMHYEBD

俺も俺が生きているたかだか数十年の平和があれば後は知らん。

313 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/10/24(土) 15:41:38.77 ID:AVrA7G7A

すべて官僚が予算という名の元に作った借金だから。

314 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 15:41:49.18 ID:pCBfkNXF

国債を年寄りに売りつける
　　　　　↓
　　　年寄り死ぬ
　　　　　↓
相続税で巻き上げる

315 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:41:53.21 ID:IWNM+Dse

見えない敵と戦う>>309かっこいい

316 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 15:41:59.86 ID:34sRy3iW

消費税上げたら支持率下がるからな
借金する前に税金上げてればといいたくなるが
やっぱり老人は害悪

317 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:42:19.58 ID:mCgnQmsJ

景気が悪くなると新規新卒採用を削り、非正規雇用を大量に生み出たあげく
それでいて年金要求っすかｗマジ勘弁して下さいよ
なんで暴動起こさないの？

318 ：モズク：2009/10/24(土) 15:42:27.51 ID:nptYF7dr

相続税を100%にしろ

319 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:42:33.99 ID:yG2QTwGb

金を国債の分だけ刷って返せばいいと思うのだが、どこが駄目なんだ？

320 ：モズク：2009/10/24(土) 15:42:40.33 ID:sHZYdG2B

>>277
>>305
ソフトウェア産業やコンサルティングのほうに向かないのが問題だろう。
製造業を支えるのはソフトウェアなのをわかってない人多すぎ。
ネジ作るのだって、今は高度な作業機械とプログラムの組み合わせだぜ。

どうも、ハードウェア信仰やってるんだよな。
それじゃIBMやMSに一度も勝てなかったAppleと変わらんだろ。。
iPhoneにしてもハードに縛られてるから、いずれ負けるしな。

321 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:43:04.90 ID:HRacDq7P

大企業が大きな事業を維持するために借金してるようなもんだろ。
利息が払える目処がついてたなら、詰みって訳じゃないんじゃね？
経済のパイを維持しようとしてたのが自民、縮小しようとしてるのが民主と思ってる。

322 ：モズク：2009/10/24(土) 15:43:15.64 ID:hsC/0TqE

一日だけ中国に併合してもらって翌日独立しろ

323 ：モズク：2009/10/24(土) 15:43:22.29 ID:sHZYdG2B

>>315
見える前に撃退したじゃん。 ID:LaOnXsCs
こいつこのスレ荒らしてただろ。

324 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:43:39.86 ID:wWxl4ot3

医療保険も、自己負担率を上げないとにっちもさっちもいかなくなりますって

325 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:44:40.37 ID:81KXxJRN

公務員の年収の半分くらい無利子国債にして
まずは利子のある国債を無利子国債にかえればいいじゃない。

326 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:44:46.67 ID:tsJx4kzZ

>>324
まあ給付カット負担率アップは焼け石に水でしかないんだけどな

327 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:44:53.79 ID:DB5G22ca

ネトウヨ…
国士を気取っていたのに
いつのまにか日本を呪う亡国希望者に…

ネトウヨとは何だったのか…

328 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 15:45:32.24 ID:lSMHYEBD

>>327
ただの我がまま。

329 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:45:35.22 ID:Dgk0oDtr

>>303
おいおい、10回以上も説明したならさくっと出せるだろ
スレ全員を黙らせたと言うお前の説明が聞きたいんだよ

330 ：ノイズe(関西地方)：2009/10/24(土) 15:45:38.56 ID:PVgBZWHF

低金利で借りることができなくなって国外から借りだしたらアウトなんだっけ？

331 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 15:45:40.81 ID:IS4c8UvE

>>301
どこからが金持ちで社会保障はしませんって
線引きできるなら、やればいいじゃない。
金持ちから取ればいいっていうけど、老後に
何千万も必要とか言われてる日本で、
一千万や二千万の資産なんて
裕福の部類には入らないと思うけどね。
逆にそういう層が多いから、老人に金融資産が
集まってると思うんだけど。

332 ：モズク：2009/10/24(土) 15:45:42.12 ID:sHZYdG2B

>>327
ネトウヨネタもそろそろ飽きてきたな。他の煽り文句もってこいよ。

333 ：ノイズf(兵庫県)：2009/10/24(土) 15:45:47.39 ID:GJYhY0wW

永久に日本国民が日本国債を買い支えられるといいね
もちろん必要な額はどんどん増えていくよ

334 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 15:45:52.19 ID:Lfmkkgti

>>328
ホコリのためなら戦争して国民が死んでもいいと思っている人たち。

335 ：モズク：2009/10/24(土) 15:46:37.86 ID:sHZYdG2B

>>329
さっきも言ったけど、スレ300～400圏内で
１レスまとめやったら、団塊マスゴミが押し寄せてくるぞ

336 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 15:46:47.48 ID:dOTZzdVJ

だから、今の状況は「世代間闘争」だと言うことに気がつけよ。
簡単に言えば、ジジイ共に搾取されてるんだよ。若い世代は。

政治でも、経済でもそのジジイ共がしょうーも無いことに多数派だから、状況ひっくり返したくても無理だろうがな。
死に待ちでもするか？

337 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:46:52.82 ID:toTzRLx+

国債保有税とか作って実質チャラにすればいいよ
新規国債は金持ちに強制割り当てで

338 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:46:54.90 ID:FXFa2JpO

>>327
妄想で国を動かしてた気分になってた小心者

339 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 15:47:00.71 ID:bGWRBF8A

>>305
間接的には物を生み出してるだろ
投資家増えまくったおかげで規制緩和進んで社債発行しやすくなったし、
貧乏人も家が買えたし、途上国にはバンバン金が流れたし
ベンチャーキャピタルなんてのも流行っただろ

340 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 15:47:21.40 ID:nzbjIjic

>>333
このまま推移すると、２０年後には歳入の８倍の借金を抱えます。

(ﾟ∀ﾟ)ｂ払えるといいね！

341 ：ノイズf(新潟県)：2009/10/24(土) 15:47:43.96 ID:Ylyx8Nua

先延ばしはもうそろそろ限界にきてるだろう。
どうするんだよ本当にさ・・・。

342 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:47:49.18 ID:Dgk0oDtr

>>335
だから、かつてスレ全員を黙らせたスレのURLをくれと。
dat落ちしててもいいから。

343 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 15:47:58.22 ID:Cu0sfIVc

無職のおまいらが必至こいて議論してるのにﾜﾛﾀ
ていうか２ちゃんの土曜日に午後かよｗ
たまには、外に出たほうがよいぞｗ

344 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 15:48:01.96 ID:wQpsvOWN

インフレやりつつ
政府紙幣を毎年発行しつつ
クリントンがやったみたいな金融革命やれば何とかなる

345 ：ノイズo(三重県)：2009/10/24(土) 15:48:20.80 ID:IFSvuQyl

自民党に支払わせるべきだよ

346 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:48:22.94 ID:HRacDq7P

ネトウヨって、民団新聞が取り上げてたんだっけか。

347 ：モズク：2009/10/24(土) 15:48:40.73 ID:58bLnebd

もはや今ある全世界の金あわせたって全世界の借金払えないんだろ

348 ：モズク：2009/10/24(土) 15:48:44.84 ID:sHZYdG2B

>>343
平日のこの時間なら間違いなく無色タイムだけど
土曜は違うんじゃねえの？

349 ：ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 15:48:56.27 ID:V3Qic+Ht

俺経済とか全然分からんけどさ
これ、どう見ても膨らみ続けるだろ？
利子って指数関数だろ
こういう感じの→　　ノ

350 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:49:00.71 ID:HmUVr3pn

>>327
ただの自民党信者だったんだろ

351 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:49:37.66 ID:omHvySjW

世界恐慌が起こる前
みんなが株式に夢中になってた時の話

ある資産家がウォール街を歩いてると靴磨きにあった
靴磨きに靴を磨いてもらっていると、
「旦那、昨日○○社の株買ったんですよ。値上がりしますかね～」
と喋っていた
それを聞いた資産家は
「株は誰かが買うから売れるのだ。専門家ならともかくこんな靴磨きまで株を買ってるんじゃ、
もう株を買ってくれる人はいない」
と言って持ってる株式を全て売ってしまった
世界恐慌で株が暴落したのは、その数日後だそうだ

政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ

352 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:49:44.24 ID:UueiesHr

パラダイムシフトが起きる瞬間に立ち合えるよな。
ワクワクするよね。

353 ：ノイズa(山形県)：2009/10/24(土) 15:49:49.94 ID:isrC6j5/

なんだ日本人が踏み倒されるだけか

354 ：ノイズo(九州)：2009/10/24(土) 15:50:00.70 ID:AAMpBLyC

>>335
ビビりすぎ
来たら来たで黙らせりゃいいだろ
もし来たとしても俺達は完全スルーするから

355 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:50:07.68 ID:tsJx4kzZ

>>331
線引きするための納税者番号なのですが、大反対されて導入できません＞＜
今の若い世代が老人になるごろにはその一千万二千万すら用意できそうにありませんね
全世代を相対的に見たらいかがです？

356 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:50:14.41 ID:6eagNHfK

>>345　与党だった自民党は民意に従ったんだよ

357 ：モズク：2009/10/24(土) 15:50:18.58 ID:sHZYdG2B

>>350
自民は自民で問題だらけだったのにな。
民主はそれを上回ってる気もするが。

358 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 15:50:52.30 ID:a+/EXbSy

>>343
俺たち竹林の名無し賢は在野にあるからこそ自由な議論が行なえるのだよ・・・

359 ：モズク：2009/10/24(土) 15:51:12.55 ID:xgSj0lfL

どう見ても返せないし、どうせなら増発しまくった後で
踏み倒せって民主党は考えているのかな。それなら
最近のキチガイみたいな予算の騒ぎも理解できる。

360 ：ノイズs(静岡県)：2009/10/24(土) 15:51:25.65 ID:kYa1EhgP

未だに日本の財政は破綻しないって言っている奴は
馬鹿か解った上でミスリードしてる悪質なカスの二種類に分かれるね

361 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:52:31.78 ID:Jep+5ipk

当面は>>250の方針で成長戦略、日銀が国債購入の防波堤になり、
仮にGDPが成長せず、行き着くところがハイパーインフレや
通貨切り替えでも、まぁ仕方ないんじゃね？ってところかな

チキンレースって言われるけど、どこか海外が楽になろうとしたら
もし大混乱になるのであれば、一緒に楽になるのもいいかもね

362 ：モズク：2009/10/24(土) 15:52:49.62 ID:sHZYdG2B

>>354
>>もし来たとしても俺達は完全スルーするから

お互いそうするべきだとは思うけど、
他人なんぞ信用してレスしてられんだろ。
無償行為でできる範囲しかやらんよ

363 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/24(土) 15:53:03.24 ID:sJIA0qnk

なんだ、自称経済評論家が集まるスレか

364 ：モズク：2009/10/24(土) 15:53:33.71 ID:sHZYdG2B

>>358
完全な匿名性のあるシステム、早くできてほしいですな。

365 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 15:53:56.95 ID:fC3gLGGa

詰んでるよ
自民の試算だと消費税を15%まで上げて税収を増やすと
やっと国債の金利だけは払っていける計算
それでも元本は1円も減らない

366 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 15:54:03.33 ID:wQpsvOWN

>>335
糖質入ってるね

367 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 15:54:14.72 ID:IS4c8UvE

>>355
君は頭がいい人なのかもしれないけど、少し被害者意識が強いかもね。
俺はアホだけど、親や爺さんを敵だと考えることに抵抗があるんだ。
それだけ論理的に物を考えられない人間で、駄目な奴なんだろうけど。
そう思えばあなたと議論がかみ合わず、馬鹿にされることも仕方ないのかもね。
今日はここら辺で許して下さい。

368 ：モズク：2009/10/24(土) 15:54:15.55 ID:sHZYdG2B

>>360
同意
10年持たないほうにチップをかけてもいい。

369 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 15:54:26.38 ID:Dgk0oDtr

>>362
はやくURLくれよ。どのような過程でスレ全員が黙ったかを見たいんだよ

370 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/24(土) 15:54:41.91 ID:VPrHct6h

日本の朝鮮化は着々とすすんでるなｗ

371 ：モズク：2009/10/24(土) 15:54:58.45 ID:sHZYdG2B

>>366
>>344みたいなこと突然言い出すアホにどうレッテル貼られようとどうでもいいというか。
つーか、単発増えてきたなあ。

372 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:54:58.53 ID:IWNM+Dse

何かパラノイアっていうのかなあ、そんな感じの人がいる

373 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 15:55:04.88 ID:6eagNHfK

>>360　そのとおりですね

374 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 15:55:11.23 ID:L0UrHJcP BE:464022926-2BP(1030)

ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。

375 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:55:16.07 ID:HRacDq7P

新たな産業を開拓したり、国際的な経済圏を拡げようとしないと返済は出来んわな。
ユーラシアクロスロード構想には久しぶりに電流が走ったが・・・。

376 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:55:28.23 ID:wWxl4ot3

外需を獲得する以外に日本が富む道は無いんじゃなかろうか

377 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 15:55:46.50 ID:wQpsvOWN

>>371
やっぱり糖質入ってるね

378 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 15:56:27.22 ID:Buq1ftGt

長期金利上がる！
国債暴落！

いつまでこんな煽りに騙されてんだ

379 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/24(土) 15:56:30.94 ID:HmUVr3pn

手に技術が付いたらアメリカに移住します

380 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:56:44.62 ID:omHvySjW

>>365
消費税を5%→15%にしても税収が3倍になるわけじゃないぞ
消費は落ち込むからな

381 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 15:57:02.82 ID:88N09yXO

>>341
古今東西においてすべてをひっくり返すギャンブル、すなわち戦争しかないな
ただし本格的恐慌状態も経済の戦争といえるからこの時にうまく徳政令をやれば逆転の可能性あり
血を流すだけが戦争じゃないのだ、別の意味で血は流れるがなｗ

最近の民主は本格的恐慌とその際の借金踏み倒しを前提にした政策を打ってるような気がする
まあ、考えすぎかもしれんけどｗ

382 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/24(土) 15:57:20.27 ID:sJIA0qnk

　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　　　ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
　　　　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_　　そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。
　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　　
　　　　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　|　　　
　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　＿／　　　　　
　　　　　　　/⌒ヽ　 |　＼＞<ﾍl　ヽ　＼
　　　　　　 {:::　　 l　＼　ヽ };;{ | 　 | i　 }
　　　　　　　 {:::::..　〈;;,, 　ヽ　V;;;}ﾉ　　l彡ヽ
　　　_,,.-‐''" |::::::::　ヽ--､＼ >--'⌒ヽ::.　 }
　　　||　|_,,.ィ'|::::.....　　 }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::　　）
　　　||　|　||　!::　　　/　　　　 .::ﾉ::::::::::.　　ノ
　　　||　|　|| _ヽ,,　.;:::　　 _,,.-‐''"ー''--''￣

383 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:57:27.40 ID:tsJx4kzZ

>>367
いや俺だって祖父や祖母は大事だよ
でもそういう個人的な感情と経済みたいなマクロ的な問題は別なので切り離して考えないとだめだと思う
それでは

384 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 15:57:58.08 ID:I80EPM0b

余裕だろ。誰から借りてるかっていったら国民からだから、単なる消費税アップで得る分の前借りしてるだけ。
外国から借りてたらそうもいかないが

385 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 15:58:08.25 ID:S3yShD2k

総悲観は買い

386 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 15:58:17.33 ID:Jep+5ipk

>>365
その「国債の金利」って>>1にある利払い費とは別ものなんでしょ？
どっかそれの統計あったらおしえて頂きたいです。

387 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 15:58:36.53 ID:tsJx4kzZ

>>382
選挙権を持ってる人は必然的に自称経済評論家だと思うんだよねえ
じゃないと政策判断なんてできないよね？
あ、もしかして選挙権持ってない人？ｗ

388 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 15:58:49.25 ID:nzbjIjic

>>384
国民からじゃなくて銀行からな。
資産凍結とかあるから覚悟しとけ
(^ω^)

389 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 15:58:59.94 ID:fM9NAcU6 BE:258344273-2BP(2300)

国債はそんな感じだけど
外国債の資産はどのくらいになってんか知ってんの？

390 ：モズク：2009/10/24(土) 15:59:11.65 ID:sHZYdG2B

>>377
レッテル貼り乙
どうしてこうベーシックインカムのネタ振りしたら、こういうことにｗ

391 ：ノイズx(群馬県)：2009/10/24(土) 15:59:16.69 ID:dq3AoVHb BE:1095541799-PLT(12143)

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　日本終わったな
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　　終わってんのはお前だろ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

392 ：ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 15:59:18.32 ID:a+/EXbSy

>>382
zip落としながらこのスレ見てるからそのAA事実すぎて困る

393 ：モズク：2009/10/24(土) 16:00:00.91 ID:t+EIhgN+

風呂が沸いてきたな

394 ：ノイズe(長屋)：2009/10/24(土) 16:00:04.09 ID:PfaKGZ4x

>>351
今日のNHKBSでやってたなソレ。

ところでお前等将来どうする？
俺は自営業だから取引先のあるタイへ逃げるけど。

395 ：モズク：2009/10/24(土) 16:00:20.43 ID:sHZYdG2B

>>382
別にそこまで言ってないが、日本経済は10年くらいでデフォルト状態まで行くと思う。
実際にデフォルトするかどうかはわからんけど、今以上に追い込まれるだろう。

396 ：モズク：2009/10/24(土) 16:00:20.60 ID:Dv5kEkXY

利子取ってるのも日本人だけどな

397 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/10/24(土) 16:00:56.79 ID:3puig3It

このまま行くと去年の韓国みたいに円安になるのか
輸出は儲かるだろうけど日本は技術を守り、より発展させる事が出来るのかなあ
そこまで元気が無い気がするよ…

398 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:01:03.71 ID:NXyblnow

彼女無し友人無しのぼっちの奴なら、５千万くらい貯めて海外行くのが１番正解だと思うよ。
国によるけど２千万あれば豪邸建てられる所もあるし、
どこだろうととりあえず立派な家は建てられる。
残りの３千万で普通に暮らせばいい。
一人ぼっちのフットワークの軽さを生かした方がいいよ。

399 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:01:18.33 ID:bGWRBF8A

>>374
漢民族が十年以内に紙切れになるゴミ買ってくれるなら有難いな

400 ：モズク：2009/10/24(土) 16:01:33.09 ID:sHZYdG2B

>>392
じｐスレどこだよ

>>351
>>政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ

だなあ。

>>394
俺も逃げ先はあるから、まあなんとか。

401 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:01:33.69 ID:wWxl4ot3

>>394
生活環境を考えたら、やっぱり日本で暮らすのがベストだと思いますわ

402 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:01:54.42 ID:Jep+5ipk

>>394
心配なら円から金にでも換えておけば？

403 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:02:13.42 ID:tsJx4kzZ

>>398
そっこうで強盗入られそうだな

404 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 16:02:14.38 ID:wQpsvOWN

>>250
どれの例も
産業基盤（生産手段）が崩壊した状態や
生産手段が戦争のために供給先が国家に独占されてる状態からの
急激なＧＤＰ上昇だから

今の日本みたいな生産過剰・市場の商品飽和から
ＧＤＰの急激な拡大を模索するのはまず無理

その辺このblogの爺さんはどう思ってるのかな

405 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:02:17.58 ID:15+WuoNt

金利に100%の税金かければいんじゃね？俺チョー頭いい！

406 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:02:26.15 ID:t7pH40hO

>>390
等質だろｗ

407 ：モズク：2009/10/24(土) 16:03:06.91 ID:sHZYdG2B

>>376
確かにそうだけど、その方法がない。ソフトウェア産業もコンサルティング産業も
日本のは数世代分遅れてるし、そもそもこの２つは海外のばっかりつかってるし。

408 ：モズク：2009/10/24(土) 16:03:17.54 ID:mqmYkdqR

そう遠くない将来確実に税収＜国債費の日が来るから
間違いなくインフレが起こるよな。

409 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/24(土) 16:03:19.08 ID:wQpsvOWN

>>390
お前が論破のＵＲＬを貼らないからじゃね？

410 ：ノイズx(群馬県)：2009/10/24(土) 16:03:22.93 ID:dq3AoVHb BE:730361096-PLT(12143)

ケネディの逸話を信じちゃう人っているんだね。

411 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 16:03:24.65 ID:CegTpgj7

ID:sHZYdG2B
病院行けよ

412 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:03:54.07 ID:omHvySjW

>>394
逃げる必要はない
通貨が紙切れになっても不動産とか外貨は価値を失わないからな
たとえば一軒家あるやつは円が紙切れになっても一軒家の価値がなくなるわけじゃない
一万ドルも一万ドルのままだ

413 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:03:54.64 ID:V0nxkhUM

国ってのはなあ、いつでも借金を踏み倒せるんだよ
日本以外なら過去に例は腐るほどある

414 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:03:57.99 ID:nzbjIjic

>>408
(´ω｀)・・・これはつっこむべきか？

415 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:03:58.95 ID:Buq1ftGt

円の信用とか言ってるバカは１ドル３６０円の時代を知らない可能性がある

416 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:04:12.21 ID:sbWZSaKS

>>398
そういう行動を今すぐやらない奴は結局
手遅れになるような気がするがなｗ

ギリギリまで粘ってたら脱出不可能になったでござるとか
マジそんなオチになるわｗ

417 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:04:56.75 ID:knz1NkUe

俺はインフレになると思うよ。
でも円安になるからサムソン潰せるよ。

418 ：モズク：2009/10/24(土) 16:05:00.71 ID:sHZYdG2B

>>398
>>416
海外の人と結婚すりゃ国籍も移せるしなぁ…。

419 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:05:14.17 ID:UxN5q5JW BE:553046562-2BP(2101)

日本は世界最大の債権国、とセットで議論しないとな。

420 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 16:05:46.27 ID:4rozVf5Q

もう最大じゃないけどな

421 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 16:06:10.65 ID:kRG+4+xl

こんなの戦争すれば消えるよ
若者ニート諸君、お国のために死んでくれ

422 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:06:12.35 ID:knz1NkUe

まだ最大だよ。

423 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:06:49.44 ID:nzbjIjic

>>412
いや、不動産価値も下がるだよ。
インフレになって金利が上昇すれば買える人がいなくなる
↓
不動産価格暴落

(´・ω・`)世の中そんな単純じゃねーだよ。

424 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:06:57.92 ID:Jep+5ipk

一時期利払い費が減ってる(>>100)ことが不思議なんだが、どうして？

425 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:07:10.37 ID:15+WuoNt

>>420
外貨準備は資産としては0だよ。米国債の裏返しに国債発行してるから。

426 ：ノイズh(滋賀県)：2009/10/24(土) 16:07:22.34 ID:IME5XGAj

【レス抽出】
対象スレ：もしかして日本って詰んでるの？国債利払い費が税収の2割を超す　1日あたり260億円の利払い
キーワード：預金封鎖

144 名前：ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:10:16.21 ID:3v739Eyx
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね

148

154

276 名前：ノイズc(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/24(土) 15:36:39.25 ID:LRuMoQgu
どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね

297 名前：ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:39:40.40 ID:3v739Eyx
ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから
巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む
そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前
民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立
そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw

抽出レス数：5

427 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 16:07:54.64 ID:Dgk0oDtr

>>419
でも、軍事力持ってないんだよ･･･

428 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:07:59.81 ID:sbWZSaKS

>>413
債務を戦争で帳消しもよくある歴史だよ
負けたら増大するけどね

429 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:08:03.19 ID:w7PwWH3i

>>143
> 資産持ってる人から税金取るっていうのはごくごく当たり前のことなんだけど？

あたりまえじゃねえよ。既に累進課税の税金納めて作った資産だ。

430 ：ノイズs(山形県)：2009/10/24(土) 16:08:27.99 ID:QSS4tWfC

借金なんざ踏み倒すために借りるもんだって
ホリエモンが生きざまみせてた

431 ：ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 16:08:32.49 ID:cAWn+gGa

単純な話として、借金を返さないといつまで経っても借金は減らないわけだが。
政府は馬鹿ばっかりなのか？

432 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 16:08:35.96 ID:V0LHGiLc

国債発行は子孫にツケをまわすことにはならない。
日本国債は日本人が貸してるんだから返すのも子孫なら返されるのも子孫。
こんな簡単なことくらいさっさと理解してくれ。
「国債保有額が違うから返される子孫と返される子孫は別」っていう反論がありそうだが、
国債保有者だけから税金取るわけじゃないから、国債持ってない人の若いときの手取りが減って老後の貯蓄が減り、
持ってない人の子孫の遺産が減るので、今すぐ財政再建しても結局将来の自分や子孫につけは回ることになる。
それと「無駄遣いのせいで赤字が増える」というのもおかしい。
それなら無駄遣いを減らせばいいだけで増税して黒字にしても意味ない。
「赤字なのに公務員の給料が減らないのはけしからん」とか言う人を見ると「じゃあどんどん増税して黒字額大きくすれば公務員給料もどんどん増やして良いのか？」と問い詰めたくなる。
日本人の子孫に楽させたいなら日本人同士の貸し借りを減らしても意味ない。
対外純債権を増やして日本人が外国に貸す額を増やさないと。
そのために一番手っ取り早いのは円安。輸入が減りやすく輸出が増えやすくなる。
子孫の負担が気になる人は外需主導の経済成長を目指すべき。

433 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:09:02.62 ID:omHvySjW

>>423
いや、逆だろ
円が紙切れになったら、資産を不動産に移そうとする人が増えて逆に高騰する
まぁ不安なら外貨だな
トヨタみたいな海外展開してる会社の株式でもいいかも

434 ：モズク：2009/10/24(土) 16:09:10.63 ID:sHZYdG2B

>>429
だなあ。

435 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:09:22.81 ID:6eagNHfK

戦争すればいいとか言ってる奴は本気で言ってるのかな

436 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 16:09:22.59 ID:PfV9Yfry

日本が貸した金って返ってこないよな

437 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:09:34.79 ID:wWxl4ot3

戦争なんてそう簡単にできません！
大体、どの国と戦争するんです

438 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:09:39.33 ID:knz1NkUe

>>424
支出抑制と税収増えたから。
特に法人税は２０兆近くまで激増した。
今は法人税が激減してこの有様。

439 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:09:52.11 ID:sbWZSaKS

>>431

>>413

440 ：ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 16:09:59.82 ID:7PluG4R1

無駄使いが積り重なった巨額借金が今の日本。

自民党は犯罪者どもだよ。

441 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:10:02.81 ID:nzbjIjic

>>432
子孫の代までぜってー保たないとおもうんだが。
２０年で今の４倍だぞ。４倍。
(´・ω・`)こんなん保つわきゃねぇ。

442 ：モズク：2009/10/24(土) 16:10:20.38 ID:sHZYdG2B

>>423
>>433
俺も不動産価値は上がると思う。
ただし都心のみな。
都市機能自体は、あと100年は充実してる側に属してるだろうし。

443 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:10:28.38 ID:tsJx4kzZ

>>429
例えば所得はないけど不動産とか車とかたくさん持ってて優雅な生活してる人がいるとするよね？
そういう人にも社会保障って手厚くしないといけないんだ？
そういう意味で言ったんだけど？

444 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:10:37.95 ID:bGWRBF8A

相続税100％って言ってる奴って税の二重取りだとか考えた事無いの？

445 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:10:47.92 ID:omHvySjW

>>429
まぁ固定資産税もあるからな

446 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:10:53.22 ID:knz1NkUe

日露戦争は勝ったけど借金は税収の１０倍くらいまで増えたよ。

447 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:11:17.76 ID:wWxl4ot3

>>432
外需主導以外に富国の道はあり得ないと私も思います

448 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:11:56.21 ID:15+WuoNt

>>431
借金は返す必要ないよ。国債も個人も借金は返す必要ない。
貸し手は貸し倒れリスク込みで貸してるんだから。
ちなみに徳政令も経済的には有効な手段。
金貸しがいなくなるじゃないかというけど借金がチャラになったらまた金を貸さないと金貸しは生きていけないから。
借金をまじめに返すやつはバカ。

449 ：モズク：2009/10/24(土) 16:12:01.87 ID:sHZYdG2B

>>447
外需を取る方法が皆無だから、それが正しくても、実用できない。

450 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:12:10.01 ID:bGWRBF8A

戦争戦争言ってる奴いるけど大体戦争やった後は勝っても負けても借金で死にかけるじゃねーか

451 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 16:12:22.31 ID:Dgk0oDtr

>>432
子孫が国債利払い費しか予算組めなくてもツケをまわしてないと言い張れるのか？

452 ：ノイズc(四国)：2009/10/24(土) 16:13:15.52 ID:ttfZryBd

>419
残念ながら借金踏み倒しの方が世界的にデフォーなんだ
ある国に債権があっても国際的に借金帳消しの流れになれば日本もそうせざるえない
闇金みたいに強硬回収する手段も持たないから何もできない
借金帳消しは次に借りられなくなるから普通は回避するが、国際的に見ると日本が引き上げたら喜んで中国がより安い金利で貸すよ

453 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:13:20.46 ID:tsJx4kzZ

>>432
はあああそういうことじゃなくて・・・
将来世代は政治的な意思決定手段を持ってないだろ？
それが問題だっつってんだよ

454 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:14:11.26 ID:Jep+5ipk

>>438
税収と支出抑制が、
国債の利払い費抑制にまで繋がってる関係性がよくわからないんです
公債の累積グラフは増えてるのに、利払い費が減ってるでしょ？
それが不思議で・・

455 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:14:11.79 ID:nzbjIjic

>>433
新築マンションのほとんどは現在ローンでの支払いがほとんど。
この人間達がいきなり資産を不動産に変えることができると思うか？
ソ連崩壊後のロシアで国債のデフォルトがおこったとき、
通貨価値とともに不動産価格は暴落した。
通貨の価値が下がるから不動産価値があがるはずってのはあまりにも短絡的すぎなんすよ。

456 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:14:19.02 ID:omHvySjW

>>476
今の日本政府がロシアと戦争したら、３年で資金が底をついて降伏だなww

457 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:14:36.36 ID:knz1NkUe

>>451
そうなる前に俺らがインフレで負担する羽目になるから大丈夫。

458 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:14:49.10 ID:8tokLjJh

>>92
マジニみたいだなｗ

459 ：ノイズc(千葉県)：2009/10/24(土) 16:14:58.44 ID:XvWJmqp1

なんでこんな借金しまくらないと日本経済が回らなくなっちゃったの？
誰の責任だよ

460 ：モズク：2009/10/24(土) 16:15:18.35 ID:sHZYdG2B

>>455
新築マンションは無理だろ。>>433はそういう話じゃないし。

461 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:15:30.86 ID:15+WuoNt

>>454
金利・・・

462 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:15:51.04 ID:6eagNHfK

>>459　政治家と選んだ国民の責任

463 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 16:16:11.76 ID:fC3gLGGa

>>386
ソースとして貼るものはないけど
聞いた説明では、現状で既存の国債の利払いをその年の税収から捻出できてないから
たとえ国政のための国債発行をゼロにしても、利息支払いのためだけに新規国債発行が増え続けてる

それが消費税15%になると金利返済のための国債発行がなくせるのでプライマリーバランスを0にでき
古い国債を償却して同額の新規国債発行する借り換えができるようになると
借金は減らないけど増えるのは止められると

464 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:16:20.01 ID:tsJx4kzZ

>>459
高度経済成長前提のシステムをそのままずるずる使っちゃったせいだよ

465 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:16:50.35 ID:omHvySjW

>>455
ロシアは不動産バブルがはじけたから暴落しただけだ
財政破綻とは違う

ちなみに、五千万の住宅ローンでマンション買ったやつはかなり得だぞ
五千万が紙屑になって借金チャラだ

466 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:16:57.89 ID:U1kiP/k1

でも国民が持ってる貯金はウン百兆円あるんだろ？
金があるのかないのかどっちなんだよ？

467 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/24(土) 16:17:04.33 ID:hdXaQlNy

ここから手っ取り早く持ち直すにはどうすればいいわけ？

468 ：モズク：2009/10/24(土) 16:17:08.18 ID:MEnB5zTe

>>413
同時にハイパーインフレになるだろうけど

469 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:17:39.53 ID:15+WuoNt

>>459
お前が金を使わないから。借金しないから。国がわざわざ使ってやってるんだ。
質素・倹約・無借金ってのは個人では美徳かもしれないけどマクロで見たら殺人に等しい最悪の行為。
社会科で合成の誤謬を教えるべき。

470 ：モズク：2009/10/24(土) 16:17:49.60 ID:sHZYdG2B

>>466
近いうちインフレでおじゃん

471 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 16:17:51.07 ID:dDsBcmEZ

>>454
20年前の金利よりも今の金利は低い
長期よりも短期の方が金利は低い

総額増えても低い利率のものに借り替えたら利払い減る場合あるやろ
国債は10年ごとに六分の一ずつ返していく60年ローンやし、借り方もいろいろある

472 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:18:00.40 ID:PlYehJus

俺らが預金する
↓
銀行が国債で運用する

こういう構図なので、将来のツケとはならない
国はいざとなれば中央銀行（日銀）に買い取ってもらえる
（金の発行で多少のインフレにはなるが、今はデフレなのでちょうどいい）

473 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:18:41.69 ID:6eagNHfK

>>467　増税してこつこつ返すのが一番てっとりばやい

474 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:19:03.40 ID:NLy6VOSY

この国を建て直すのはもうムガベなみの政策をしないと無理

475 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 16:19:35.25 ID:ODlPJcnu

国債が急激に増えたのは1998年以降だろ。
その時代から日本人全体が以前の水準で右肩上がりの
生活を捨てられなかったこうなった。
もちろん一番の責任は政治家や、それを利用してキックバックを
手にしていた連中ではあるが、日本人全体にも責任はあるかもね。
でも、一旦手に入れた贅沢って手放せないよな。

476 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:19:41.30 ID:g+wU4kAr

銀行が買い取ってくれるんだから影響は少ないがミンスみたいに額が酷いと金利上げないと
売れなくなるからな、乱発は危険だが

477 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 16:20:02.33 ID:gRqwK2Wg

返しきれない国債は誰のせい～♪

478 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:20:08.44 ID:15+WuoNt

>>474
ムガベは今の日本に必要な政治家。世界最強のデフレファイター

479 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 16:20:21.52 ID:fC3gLGGa

だからつまり
消費税が15%になっても借金増を止められるだけで
来年度の国政に充てる予算は1円も増えないという説明だった

480 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:20:26.38 ID:omHvySjW

増税と言ってもなぁ…
３人に１人が高齢者になろうとする国で誰が税金払うねん

481 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:21:26.00 ID:bGWRBF8A

>>469
だからって金使うために銀行から金下ろしたら国債買う金無くなって詰むだろ

482 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/24(土) 16:21:55.15 ID:dOTZzdVJ

>>478
就任当日の言葉が直ぐにでも出てくるw

ムガベ「とりあえず２０兆刷れ」

483 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 16:22:27.93 ID:Cv+4EPMU

資産課税しかないだろう
国民が金持ってるから大丈夫っていう論調ならそれしかないし、逆にそれ以外のクレバーな方法があるなら聞きたい

484 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:22:37.64 ID:nzbjIjic

>>460
いやだから新築マンションの買い受けを上回るほどの不動産投資が行われる可能性は低いということ。
一番考えられのは、暴落した不動産を違う国（中国）などが買い占めるケース。

485 ：ノイズ2(新潟県)：2009/10/24(土) 16:22:38.17 ID:toBgy5oQ

団塊ジュニアが３０代に入っても少子化が止まらない

人口減少社会に未来はあるのか

486 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 16:22:41.43 ID:dDsBcmEZ

>>479
現状バランスしても人口減で経済規模が縮んで税収が減ると詰むんだよね

人口も経済規模も税収も増大するという前提なら国がある程度の借金をすることは問題ないよ

487 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:22:42.26 ID:omHvySjW

>>479
現状維持だけで15%ってことだろ？
金融危機や災害が起きたら終了

488 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:23:04.10 ID:15+WuoNt

>>481
個人が金を使えば税収が増えるしGDPも増えるから国債価値も希釈される。
さらに借金すればもっと良い。

489 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:23:12.93 ID:1XLmL46b

知りもしないし調べもしないくせに日本は大丈夫だと無根拠の虚勢をはる哀れな日本人
中国韓国朝鮮を下に見ている割には引き合いに出すのはこの三国のみ
他人を蹴落として蔑むことで安心感を得る低俗民族日本人
そのせいで今のようなどうしようもない状態に追い込まれたのにね
反省しなくなったら成長しなくなるのも当たり前だよね
勝手に滅びてください。

490 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:23:23.48 ID:PlYehJus

>>473
さすがNHKだなｗ
逆をやってどうするｗ

経済を立て直すには財政出動しなきゃ無理
金がまわれば相乗効果でどんどん良くなる
こういうのを経済用語で何と言ったんだったかな？

逆に、緊縮財政（増税とか）をするのは経済を圧迫する事になる
普通は好景気の時にするものだｗ今するべきではない

491 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:23:42.34 ID:NLy6VOSY

個人→銀行(預金)→政府(国債)→個人
とループしてるんだから
日本が破綻するのはあり得ない

492 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:23:44.62 ID:wWxl4ot3

国内での日本人の仕事は、減ることはあっても増えることはもうない…の？

493 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:24:13.33 ID:knz1NkUe

１５％にしたら不況が極まって企業支援に５０兆くらいかかって返って激増の予感。

494 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/24(土) 16:24:26.05 ID:Buo7BuEm

インフレにしなきゃもう払えないだろ
しかし資産を持ってる老人のためにやらないのか

495 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:24:35.78 ID:6eagNHfK

>>484　近いうちにそうなりそうな
中国語の勉強でもするか

496 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 16:24:37.27 ID:Cv+4EPMU

>>491
だからその理屈だと、いつかはインフレ起こすか資産課税するしかないだろうが
というかいつかは今なんだよ、何するにしても

497 ：ノイズx(愛知県)：2009/10/24(土) 16:24:51.30 ID:EJoT6OGL

年3兆づつ返しても払い終わるのに300年かかる
だから返さない

498 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/24(土) 16:25:20.74 ID:j7Kb65id

借金して国豊かにするってドーピングと一緒だろ
いずれそのインチキが跳ね返ってくるんじゃね

499 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:25:51.28 ID:tsJx4kzZ

>>490
君経済学部1年生かちょっと経済かじった人でしょ？
君の言ってるのは「乗数効果」って言うんだけど、今はあんまり効果ないのよね
これ経済学の定説になってるからもっと勉強してみたら？

500 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 16:26:07.10 ID:Cv+4EPMU

>>498
どこに対するインチキかといえば、実は途上国や資源国に対するインチキなんだよねそれ

501 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:26:25.47 ID:omHvySjW

>>490
乗数効果だ

財政支出しなきゃいけない時に、大量の借金
大増税するなら経済崩壊

もうこの国は詰んでるんだよ
今のうちに逃げる海外の国を探そうぜ

502 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:26:28.62 ID:WN4oK09Z

借金なんて最後には踏み倒したものの勝ちだよ
世界の歴史がそれを証明してる

503 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:26:29.06 ID:6eagNHfK

>>490　当然今するべきではないな　もっと前に増税するべきだった
だから詰んだんだろ

504 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:26:29.21 ID:Jep+5ipk

>>461,471
ありがとう。金利だったんですね

505 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/24(土) 16:26:31.46 ID:Vi18w0gz BE:51868229-2BP(433)

国際的な証券決済機関であるドイツ取引所傘下のクリアストリーム（本部ルクセンブルク）が
日本国債の決済業務を始めたことが24日、明らかになった。
同社は既に日本の税務当局から税制上の特別措置を受けるための認定を獲得。

日銀からも国債振替決済制度の「外国間接参加者」として承認され、欧米などの金融機関は
クリアストリームを通じて日本国債を取引できるようになる。
日本国債の海外投資家の保有に拍車が掛かり、財務省が進める「国債の国際化」にも寄与しそうだ。

日本の税務当局は欧米の証券会社など「非居住者」がクリアストリームの口座で日本国債を保有・
決済する場合、国債利子に対する所得税の源泉徴収を免除する。
また、日銀が国際的な証券決済機関に振替決済制度への参加を認めるのは初めて。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000161-jij-int (リンク切れ）　06/11/25
http://blog.livedoor.jp/m_hidaka/archives/50458689.html

,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　国債は国内で回してるから問題ない・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

506 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:27:23.90 ID:BK6tEDBD

政権交代できたのは財源のないマニフェストで国民がだまされてくれたおかげです

507 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:27:26.89 ID:PlYehJus

>>496
返す義務のない金だぞ？
返せなかったら中央銀行に金すってもらえばいい

ドル立てで借金してるわけじゃない
ロシアやアルゼンチンとは全然違う
それに、フランス、イタリアは日本以上に国債を発行しまくってるが
それらの国はどうなの？

508 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:27:46.47 ID:15+WuoNt

公共事業見直しなどの歳出削減は最悪。
国家予算は前年前年を上回ることが大切。
インフレ率を２％くらいに設定して名目GDPを成長させておけば問題なし。
今の政府でそれをわかっているのは亀井さんだけ。
仙石とか藤井はキチガイ。早く処分しないと日本は終わる。

509 ：ノイズh(catv?)：2009/10/24(土) 16:27:49.99 ID:wIQ+iGcR

利払いする為に国債発行すればいいじゃない

510 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:27:58.14 ID:PPx/wVK0

>>490
もう大盤振る舞いをする余力が無いんじゃないの？
利払いが大変になってる、税収が利払いに食われて
本来の税の再配分ができなくなってきたってことだろ。
財政出動しても良くなることが限定されてもいるしね。

511 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 16:28:15.77 ID:Cv+4EPMU

>>507
それインフレじゃん、なんで俺と同じこと言うの？理解せずにしゃべってるの？

512 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:28:41.61 ID:wWxl4ot3

日露戦争のときの外債って、ぜんぶ返せたのかしら…？

513 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:29:04.33 ID:knz1NkUe

>>512
大戦景気で返したよ。

514 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:29:07.44 ID:PlYehJus

糞デフレなんだから、少しくらいはインフレになった方がよい

515 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:29:54.02 ID:omHvySjW

>>507
いや、イタリアやフランスはそんなに借金してない
借金額がGDP比の50%を超えるとEUに加盟できないからな

え？日本？
187%だよ
EUに加盟できないなww

516 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/24(土) 16:30:00.42 ID:ephc1dkb

無利子の愛国債発行しようぜ
税制でちょっと優遇つけて

俺は豪ドルと金買ったけどねｗ

517 ：ノイズw(岡山県)：2009/10/24(土) 16:30:16.22 ID:q4RxghyI

債権放棄で余裕
日本の信用なくすだけのこと
痛むのは投資できるような裕福層だけ。

518 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:30:41.45 ID:tsJx4kzZ

ID:PlYehJus

あーもうこういうやつが選挙行って政策判断なんてできるわけがない

519 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:30:49.60 ID:PPx/wVK0

これまでいくら国債発行してきたんだよ。
その金で新産業の開発とか出来なかったの？
もう土建に金を入れても効果は限定的で
延命、それも一部の既得権益層だけの延命にしかならないだろ。

520 ：ノイズc(栃木県)：2009/10/24(土) 16:30:56.46 ID:eqNpBNqV

貸してる金はなんでかえってこないの？
韓国とかもう先進国だとか言ってるんだから返してもらって利子にあてろよ

521 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:31:00.32 ID:1XLmL46b

>>507
つうかなんで他国を引き合いに出すの？
アメリカフランスが大丈夫なら日本も大丈夫だと思ってんの？

522 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 16:31:13.64 ID:qPurz7Bq

>>513
半島の休戦が終ればいいのか？

523 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:31:26.31 ID:omHvySjW

>>516
正解
オーストラリアは借金がほとんどない優良国

524 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:31:30.45 ID:NnWyM6QJ

>>512
返したよ

525 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 16:31:32.38 ID:bBdwmhTW

どんだけジジバアの預金を増やすつもりだよ

526 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:31:41.79 ID:knz1NkUe

借金返す王道は景気よくする事だよ。
経済成長してれば案外何とかなるよ。
安倍の時みたいに消費税５％のままでもプライマリーバランス黒字化手前まで行くよ。

527 ：モズク：2009/10/24(土) 16:32:06.58 ID:cCBtpbWG

安心しろ最悪日本全国が夕張市と同じになるだけだｗ

528 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 16:32:33.32 ID:Dgk0oDtr

>>515
東アジア共同体は200％な！

529 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:33:01.98 ID:knz1NkUe

>>527
夕張はインフレ起きてないよ。

530 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 16:33:05.99 ID:Jep+5ipk

>>463
そっか、新規国債発行は今年度急に増えましたもんね
たとえ、10兆円程度の利払い費を返済し、赤字国債充てようと
累積された公債の額は毎年増えていく一方ですよね

　　　　　　　　 (歳入)　　　　　　(歳出)
　　　　　新規国債発行額　　赤字国債
01年度　 28兆3180億円　15兆8289億円
02年度　 30兆0000億円　15兆6003億円
03年度　 36兆4450億円　15兆5440億円
04年度　 36兆5900億円　17兆5149億円
05年度　 34兆3900億円　18兆7360億円
06年度　 29兆9730億円　18兆0369億円
07年度　 25兆4320億円　19兆2904億円
08年度　 25兆3480億円　19兆9401億円
09年度　 50兆円台　　　　20兆2437億円（当初）
10年度　　　　　　　　　　　21兆8933億円（当初）

531 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 16:33:33.67 ID:IKLukmoI

>>490財政出動何回やれば気が済むんだよ
もう日本には重税に重税をかさねて一億総血尿状態で働いて働いて
そうやって一円ずつ借金を返して行く道しか残されてないんだよ

532 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:33:34.67 ID:15+WuoNt

「借金は返さなくてはいけない」これが嘘だと小学校から教えるべき。

533 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:33:34.44 ID:uUluieVg

ここにくればベーシックインカムについて説明してもらえるときいて

534 ：ノイズw(滋賀県)：2009/10/24(土) 16:33:36.62 ID:8lQQmSSK

ネトウヨ理論なら国債は国内の人間に売ってるから問題ないらしいが
いつもの黄金の逆法則で日本崩壊しそうだな

535 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 16:33:56.65 ID:zCRErQJy

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

そもそもなぜデフレはそんなに悪いのか？
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51570368.html

536 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:34:05.28 ID:tsJx4kzZ

>>526
手前までいくだけかよｗ
税収で国債費と歳出まかなえるようになるまで経済成長できると思ってんの？

537 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:34:07.95 ID:NLy6VOSY

日銀が国債引き受ける、その瞬間が株の買い時にして新日本爆誕の瞬間

538 ：ノイズh(高知県)：2009/10/24(土) 16:34:19.16 ID:5YNeDJEz

アメリカよりマシだよ
あいつらは100年前の借金を今払ってるｗ

539 ：ノイズw(福島県)：2009/10/24(土) 16:34:30.57 ID:liIEMYlF

なにせ財務大臣が藤井だからな。

540 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/24(土) 16:34:46.58 ID:ephc1dkb

国債の使用目的条件つけられるなら、無利子でも愛国債買うけどな
ネトウヨだし、君らも買えよｗ

541 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:34:55.52 ID:Buq1ftGt

内国債だから大丈夫と主張するのがネトウヨとか意味不明
あいつらは真逆の小泉路線をマンセーしただろうが

542 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:35:02.35 ID:tsJx4kzZ

>>535
そいつの言うことマジで出鱈目だから
分かった上で貼ってんの？

543 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:35:06.15 ID:omHvySjW

>>528
200%なら、日本は数年で脱退だぞ
1000%にしとけwww

544 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:35:07.92 ID:knz1NkUe

>>531
それだと経済が縮小するから絶対不可能だよ。

545 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:35:12.64 ID:4N40bH+y

>>520
世界の常識では貸した金は踏み倒すってこともよくある話
必ず返さねばって考えを捨てた時に開ける道もある

546 ：モズク：2009/10/24(土) 16:35:47.08 ID:LHtOt7Tf

国債を買ってるのは殆どが日本人だよな。
この際だから国のために債権を放棄してもらおう。

547 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:36:00.95 ID:nWsuK8mY

国債金利より低い水準の成長が続けばGDP比国債残高は増え続ける
しかも少子高齢化で低成長体質から抜け出せない可能性が高い
こんな状況で国債刷りまくっても問題ないとか言ってるのはアホ
危機時の発行増は仕方ないが、そうでもなきゃ景気に冷や水浴びせても支出を抑制するしかない

548 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:36:09.35 ID:tsJx4kzZ

>>544
まあお前の言う方法でも不可能だけどな

549 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/10/24(土) 16:36:29.10 ID:EjNrD4j2

>>537
虚構バブル爆発ですな

550 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:36:53.34 ID:knz1NkUe

>>548
俺は財政再建なんて無理だと思うからインフレ起こると思ってるよ。

551 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 16:36:56.82 ID:VJf5y8/c

徳政令カード使うしかねーな。

552 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/24(土) 16:37:03.75 ID:zCRErQJy

>>542
バカだからわかんない。
論破してみて。

553 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:37:07.65 ID:VtGEIBcV

ミンスならミンスなら徳政令カードを切る

554 ：モズク：2009/10/24(土) 16:37:16.29 ID:MEnB5zTe

>>505
いや、危ないのはその国債が全然外国に人気がないこと。
合理主義の連中がそう判断した・・・・意味、わかるよね

555 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:37:20.66 ID:ynkfwfF+

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif
日本の未婚率YABEEEEEEEEEE
国が滅ぶレベルだろ

556 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 16:37:32.29 ID:dDsBcmEZ

自治体破産は悲惨
水道料金は2倍になり、経費削減のため公立保育園＆学校は統廃合され、市民病院は消えてなくなる

中央が破産したらどうなるかはちょっと見当がつかない
義務教育中の教科書が有料になったり、公共サービスがめちゃくくちゃ高くなるだろうし、
防衛料とか警察＆消防料とか排除の難しい公共サービスの料金請求が始まるかもしれない

557 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:37:50.17 ID:Buq1ftGt

景気が悪くなれば税収が減るって事すら理解できない経済音痴が
増税やら歳出削減やら構造改革(笑)やらほざいてるんだよなｗ

国の収入は固定給じゃありませんよ＾＾

558 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:38:03.42 ID:4lhXyfV1

最後の手段ではあるがちゃぶ台返し（債務帳消し）は使ってもいい手段だよ
こういうことにくそ真面目に「それはいけない」とか言ってるから世界中からなめられるんだ

とくにロシアから

559 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:38:03.60 ID:15+WuoNt

>>536
名目成長率が国債の金利を上回ってれば問題ない。
小泉がやったことは税収を上げて財政を立て直そうとしたがこれが間違い。
ここ20年で名目で一桁しか成長してない。とにかく名目GDPが成長すれば借金は簡単になくなるのに自民民主もやろうとしない。
まともにやろうとしたのは小渕と麻生と後は亀井だけ。

560 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:38:17.06 ID:NLy6VOSY

>>549
はいはい特亜の人は日本のサイト来ないでいいよ。

561 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:38:17.98 ID:nWsuK8mY

地価は絶対下落しない！株価は絶対下落しない！
↓
20年後
国債金利は絶対に上昇しない！インフレになってもスタグフレーションに陥ることは絶対にない！

562 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 16:38:37.00 ID:XeUasP5I

60歳以上の人間は全て死刑にする
これで解決する

563 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:38:37.53 ID:UERZpC/t

>>538
アメリカのクレジット信仰は異常だからな・・・

564 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:38:51.16 ID:nzbjIjic

>>535
そのサイト、結局インフレで国債も紙幣も価値がなくなるから、破綻しないって言ってるだけじゃん・・・

565 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:39:21.24 ID:Buq1ftGt

>>559
麻生はなんちゃってだろ
小渕、亀井と並べるのは二人に失礼

566 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:39:29.92 ID:6eagNHfK

>>562　んなわきゃない

567 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 16:39:46.40 ID:IKLukmoI

>>544縮小しようがしまいが関係ないだろ
借金は働いて返す、当たり前の話だな

568 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:40:08.46 ID:omHvySjW

>>552
国の資産と政府の資産をごっちゃにしている
お前の貯金が500万あっても、それは政府の金じゃないだろ

569 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:40:27.52 ID:nWsuK8mY

>>559
財政出動の景気刺激効果がそんなに大きいものではないことくらい
過去の経験から分かってるよね？

570 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 16:40:47.66 ID:tHIJ592L

>>535
> 日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
> ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

>このことを考えると、国債と言うのは借金ではなくて、
>実は国が発行する株式だと言うことが分かります。

財政が苦しいからと言って株の配当を払わなくて良いみたいに
金利払わなくて良いのか?
大前提で間違ってるだろ

571 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:40:48.78 ID:knz1NkUe

>>556
物価が数年か数ヶ月で１０倍とか１００倍とかになるのに、何みみっちい事を心配してるの？

572 ：ノイズn(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:41:03.82 ID:HIBzE787

>>567
借金は金刷って返す

573 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/24(土) 16:41:19.36 ID:nkrLzf7H

借金すればするほど銀行がもうかる
内債だから大丈夫とか言ってる奴は
メガバンクが外資とつながってないとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:41:29.45 ID:tsJx4kzZ

>>559
分かってないな。プライマリーバランスの黒字化って最低限の目標でしかない
そんな最低限な持続可能性なんて金利が上がればすぐに吹っ飛ぶぞ

575 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:42:02.05 ID:15+WuoNt

>>565
前年比の予算からの増額で見れば十分。というか麻生は名目GDPの成長の必要性をわかってたから名目3％成長で消費税増税したいといった。
一番やっちゃいけないのは民主党の「無駄」を削減してから消費税上げるって方法。「無駄」＝「成長」なのに。

576 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:42:04.78 ID:knz1NkUe

>>567
常識論を言っても、増税で財政再建なんて不可能なので仕方ない。

577 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:42:43.04 ID:1XLmL46b

ここにきて借金は踏み倒すことも必要とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことするのはチョンじゃないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ結局日本人も朝鮮人も変わらないってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に終わりだねｗｗｗｗ日本も日本人もｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/24(土) 16:43:30.22 ID:n0bTvFSb

アルゼンチンみたいな通貨が国際通貨じゃない国ならデフォルトも可能だろうが日本じゃ踏み倒すの無理じゃねえの。

579 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:43:30.83 ID:tsJx4kzZ

>>576
1990年代くらいの日本以外の先進国は増税で財政再建してるよ

580 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:43:33.22 ID:knz1NkUe

>>574
ＰＶバランス黒字化してれば借金増加は止まるので、
借金は対ＧＤＰ比で減り続けるのでＰＶバランス黒字化はほとんどゴールだよ。

581 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:43:32.77 ID:PPx/wVK0

>>577
いや、日本政府も以前にやってるんだが・・・

582 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:43:37.68 ID:omHvySjW

>>570
もし国債が株式でも、株式会社日本が破綻すれば、株式は紙屑だわな

そもそも株主は会社の持ち主
会社の方針を決める取締役で議決権あるし、気に入らなきゃ社長をクビにできる

日本政府は選挙だろ

583 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:43:45.76 ID:NLy6VOSY

日本の総資産は2000兆円もあるんだから破綻するはずがない。
財政破綻なんて言ってるのは日本経済を滅ぼそうとする外国の犬とそれに洗脳されたカルト

584 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:44:04.34 ID:15+WuoNt

借金は返さなくてもいいという当然のことを逆に考えてる馬鹿が蔓延してる限りこの問題は解決しない。

585 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:44:29.37 ID:nWsuK8mY

>>575
民主党は公共投資の振り分け先を変えるって言ってるんだろ
支出の規模は自民と大して変わらんのじゃないか

586 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:44:36.24 ID:Buq1ftGt

>>575
麻生なんて事業規模だけ
いわば水増し
真水部分がショボすぎて話にならない

587 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:44:54.40 ID:knz1NkUe

>>579
この経済状況でＧＤＰ比２倍じゃ無理だと思うよ。
９０年代の日本は増税したら景気悪くなって財政悪化が加速する有様だった。

588 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 16:45:16.75 ID:IKLukmoI

>>583まだ夢みたいなこと言ってるのか
いいかげん夢から覚めろよバカ

589 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:45:25.52 ID:Buq1ftGt

>>579
日本はデフレですよ？ｗ

590 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:45:36.48 ID:tsJx4kzZ

>>575
は？無駄が成長？

591 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/10/24(土) 16:45:38.43 ID:W4Mw/qIb

プラザ合意以前から投了してた

592 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:45:39.23 ID:1XLmL46b

>>581
だから日本人もチョンも変わらないっていいたいのか？
お前チョンだろ死ねよチョン
日本に寄生すんな

593 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:45:48.89 ID:6eagNHfK

>>583 いい加減現実見ろよｗ

594 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:46:22.64 ID:omHvySjW

だから日本の資産は日本政府の資産じゃねぇよ…
日本の資産1000万

お前ら貯金3000万、日本政府借金で-2000万

お前らの貯金没収して、政府借金返すから大丈夫と言ってるようなもん

595 ：ノイズn(長屋)：2009/10/24(土) 16:46:27.36 ID:QDlZo4sN

0.00001%でいいから俺にくれよ

596 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:46:43.44 ID:tsJx4kzZ

>>589
いやいきなりそんな話出されても困るんだけど？
増税で財政再建は無理っていうのを否定しただけなんだけど

597 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 16:47:03.42 ID:XeUasP5I

もうスレも終わるので俺の話をしよう

俺は小さい頃から病気がちで両親と姉に心配かけてばかりだった
家は貧しく、食事は一日に二回が普通だった
父親は出稼ぎのため家にいることが少なく
母親は家事育児に努めて内職を夜遅くまでしていた
姉は学校から帰ると持ち帰った給食を俺に食べさせてくれた
そして誰とも遊ぶことなく母親の手伝いをしていた
こんな生活だったが少しも不幸に思うこともなく楽しい毎日だったと思う
母親は女にしてはたくましく楽観的な人で姉も俺も尊敬していたからだろう

俺が小学校に入学して姉の噂が耳に入る
姉が文武共に優れた華やかな女子という噂だ
俺は誇らしく思って噂を聞いたその日、母親と姉にそのことを話した
母も姉も照れたように笑っていた
俺も笑った

しばらくして病弱ということで俺に対するいじめが学校で始まる
それが間接的な原因となり姉を不幸にしてしまった
姉だけでなく、俺の病弱な体が家族の重荷になっていただろうこともその頃気付きはじめた

598 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:47:24.61 ID:r10d+LiO

>>577
だからいざとなったら借金なんて踏み倒していいんだっての
真面目に返す奴はいいカモなんだぜ
チョンどころか欧米でも昔の日本でもやってたことだ
それに一旦ちゃらにしたところで借金をする奴は必ずいるから
金融業もなくなりはしない

599 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 16:47:33.35 ID:Qx52WOQG

ODAにつぎ込んだ金回収しろや
もう下らんODAはやめろ

600 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:47:34.23 ID:knz1NkUe

>>596
実際デフレで景気最悪なのに増税でなんて無理だよ。無いものはいくら絞っても無い。

601 ：ノイズn(愛知県)：2009/10/24(土) 16:47:44.63 ID:Zl5AHC6r

>>556
まぁ、教科書なんて使わないふうになるだろうな
必要のないもんには金かけない

602 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:47:55.94 ID:w7PwWH3i

>>443
あんたの言う社会保障っていうのは所得再分配なのかも知れないが、
個人ではどうしようもない大病なり、障害なりに見舞われた場合の保護というのは
年収にかかわらず等しくなされるものだと思うのさ。

社会保障は、人生において国民の誰もが遭遇しうるリスクを軽減するためのもので、
普遍的なもんだろ。

603 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:48:26.47 ID:NLy6VOSY

麻生政権復活で大日本爆誕は間違いない。
今こそ公共投資で資産形成、少子化対策を！
市場は馬鹿ばっかだからこいつらが馬鹿やりそうなときは
日銀に引き受けさせりゃインフレでさらに大成長

604 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:48:38.13 ID:6eagNHfK

>>598　日本がどうやって踏み倒すのか楽しみだな

605 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:49:07.55 ID:nWsuK8mY

>>600
最悪期脱したら増税すべきだ
景気刺激策は危機対応としては良いが、平時に成長率嵩上げを目指してやるべきではない
という話

606 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 16:49:18.74 ID:nzbjIjic

>>604
銀行側が預金凍結。

半世紀前の手法はこれな(´・ω・`)

607 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 16:49:28.31 ID:dJgcwKCQ

国債ってちゃんと規約に踏み倒しokって書いてあるんだよな

608 ：ノイズw(東日本)：2009/10/24(土) 16:49:29.15 ID:Dgk0oDtr

>>601
4月に謎の文字列がメールで送られてくるんですね

609 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:49:32.22 ID:Buq1ftGt

>>596
だからね、インフレ気味の国がある程度増税しても経済成長には影響はない
ところが日本はデフレなので増税なんてすると経済が縮小して税収が減り、
結果的に累積債務が増える結果となるわけ

理解できまちゅか？

610 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:49:55.38 ID:knz1NkUe

踏み倒すって言っても、返さないわけじゃなく物価が凄い勢いで上昇する感じだと思うよ。
それこそ外債じゃ無いからｗ

611 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 16:49:57.70 ID:IKLukmoI

>>598んなわけねーだろ
そんな発想は断じて日本人は持たないよ
借金は全額キッチリ利子付けて返す
そんな当たり前の事すら見失ってしまうようだから
何時までたっても不況なんだよ

612 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/24(土) 16:50:13.11 ID:NSyOByHM

バブルまで経済も給料も右肩上がりだったのにそれが
ピークだったなんて当時は誰も予想してなかったよな

613 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:50:24.73 ID:15+WuoNt

消費は美徳
借金は信用の証

これらはなぜか今の日本では逆に教えられ質素･倹約・無借金こそ正しいと洗脳されている。
早くこのカルトから解放しないと

614 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:51:10.06 ID:knz1NkUe

>>605
まぁ普通はそうなんだけどね。景気良くなっても増税に耐えられるような好景気が来そうに無い。

615 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:51:39.22 ID:15+WuoNt

>>611
お前がバカ。借金は返す必要なし。

616 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:51:44.50 ID:88fcosHZ

>>613
個人の生き方としては妥当だと思うが
みんながやっちゃうと市場経済は成り立たない

617 ：モズク：2009/10/24(土) 16:51:55.77 ID:MEnB5zTe

日本は日露戦争の時と第二次世界大戦後に、2回デフォルトかましてる。

S21.2/16日の日曜日・・・戦乱のどさくさまぎれのブラックマンデー。

①流通紙幣は翌月2日までで使用終了

②新紙幣と交換は2/25～3/7。しかも【一人100円まで】
　現在流通している紙幣の通用は、翌月の3月2日まで。

③それ以上の紙幣は預金として封鎖！！！

④引き出しはひと月、世帯主300円、家族1人100円、給料支払い1人500円まで。

⑤3/3日で財産調査をし、財産税算定の基礎とする

日本がいよいよヤバくなったとき、諭吉・樋口・野口の紙幣トリオが変わるかもしれない。
そのときは・・・
http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei010.htm

618 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:52:02.67 ID:1lE3LubD

アメリカなどの国債は中国や日本など他国が支えてるが、
日本の国債はゆうちょなどで日本人が支えてる。その日本人の中でも６０以上の高齢者が持っている。

これだけ言えばわかるよな。

619 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:52:02.94 ID:PlYehJus

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Takemura091013.JPG

620 ：ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 16:52:05.41 ID:tzoeXKPd

>>174
>美術館とか図書館減らしたら、
>絵とか本とか売れやすくなるしな。

何いってんのこの人

621 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:52:10.08 ID:tsJx4kzZ

>>600
>>609
だーかーらー俺は一般的な話をしているんだよ

＞常識論を言っても、増税で財政再建なんて不可能なので仕方ない
これを否定したの俺は。そのときの日本の事情なんて考慮してない
分かる？

622 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:52:12.09 ID:r10d+LiO

>>611
小額ならそれでもいいが額面がでかくなりすぎると
極論でもそこに行き着くよ、むしろ借金０になって身軽になった方が
景気回復には好都合だ

623 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:52:14.88 ID:5m71U7A9

どんなにたくさん国債を発行しても
内閣の支持率にはほとんど影響を与えないからな

624 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:52:24.24 ID:wWxl4ot3

>>606
ですね。郵貯と銀行に預貯金を凍結させて、損を全部国民に押しつければ、政府は助かるｗ

625 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/24(土) 16:53:09.20 ID:ephc1dkb

金と種籾、備えてるぜ
デフォルト、スタグフレ、なんでもこいや、乗りきったる
好景気だけは取り残されるから辛いぜｗ

626 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:53:20.03 ID:PlYehJus

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/ItalyDept091012.JPG

627 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:53:42.05 ID:tsJx4kzZ

>>602
いいたことは分かるが、それは国が豊かじゃないとできないことだ
今の日本じゃ社会保障の原資は限られてるんだぜ？
だったら金持ちと貧乏人どっちに保障してあげるべきだよ

628 ：ノイズh(関東)：2009/10/24(土) 16:53:49.87 ID:J2axli4K

>>613
消費は善だけど無計画な浪費→破産はご奉仕
信販も低属性な奴に枠を増やしすぎ

629 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 16:54:00.09 ID:dDsBcmEZ

ここまで累積債務が積み上げられたという事実からすると
公共投資、税の使い道が間違っていたとしかいいようがない

増大する医療費や年金支給でGDPが上がるかも知れないというが、
税を使っての投資として見るとどうなのかはちゃんと考え方がいい

630 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 16:54:10.80 ID:tHIJ592L

>>607
ただそれやると翌年から国債買ってくれないだろ
税収で足りてるならいけるかもしれんけどな

631 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:54:22.06 ID:nWsuK8mY

>>609
90年代欧州はインフレ率そんな高くないけどな
インフレーションターゲティング論者の言う真の物価安定の範囲内に留まる水準
イタリアはやや高いが

632 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:55:01.53 ID:PPx/wVK0

>>613
日本人は借金するのが嫌いなんじゃないの。
実際に借金して破産してる奴って、ギャンブルと酒が切り離せない奴が多いから。
事業資金を借りるのは仕方ないとしても(銀行は貸さないけど）、個人で
遊興費に借金とか、無謀なことに手を出して借金する奴って
ろくな奴じゃない場合が多いから、普通に真面目な人は距離をおきたいと思うんだよ。

633 ：モズク：2009/10/24(土) 16:55:03.68 ID:NLy6VOSY

麻生政権なら五次補正予算で経済成長間違いなしで国は救われていたはず
すべてはミンス政権の罠

634 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:55:14.30 ID:RDshrPcN

>>611
日本は有償ODAガンガン貸付てるけど
どの国も返せないから無償にしろっつって踏み倒しまくってるんだよ
国連の割り当て金もCO2削減も真面目にやってる大国は日本だけ

635 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 16:55:15.79 ID:IKLukmoI

借金返さなくて良いなんて言ってる奴は日本人じゃねぇな

636 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 16:55:30.93 ID:tHIJ592L

>>618
国債って相続不可なのか?

637 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:55:37.62 ID:15+WuoNt

>>626
イタリアの政策は見習うべき。とにかく政府支出を増やせば国債のGDP比が減るのにわかってないやつが多すぎる。

638 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:55:56.17 ID:vXnHI4uS

なに騒いでんだか
徳政令カード使えばいいだけじゃん

639 ：ノイズh(catv?)：2009/10/24(土) 16:55:58.38 ID:qJbWQQRG

いったん貨幣制度やめて物ぶつ交換からやり直そうぜ

640 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 16:56:02.03 ID:Buq1ftGt

>>621
日本の現状と異なる話なら今何の関係もないねｗ

641 ：ノイズh(長野県)：2009/10/24(土) 16:56:08.07 ID:knz1NkUe

>>629
だって名目ＧＤＰが１０年前と一緒なんだもの。
０成長なのに借金が増えなきゃ嘘だ。

642 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 16:56:09.52 ID:bBdwmhTW

資産家老人が蓄財した運用先だからデフォルト
しても何の問題もないな

643 ：モズク：2009/10/24(土) 16:56:28.86 ID:5tJTkCNt

うちのジリ貧自営と互角

644 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:57:06.19 ID:PlYehJus

>>635
国民総情弱だからなｗ

645 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 16:57:16.24 ID:lQrty0rn

>>629
自民党が意図的に間違えていたんだよ。
効果的な使い方をしたら国に頼らず自立できる企業が増えるからね。
自立させなければ公共事業欲しさにいつまでも支持してくれる。

646 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 16:57:55.42 ID:6w2pQlqu

ある国への借金を返してもらえば解決するが現実的に不可能。

647 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 16:58:00.04 ID:tsJx4kzZ

>>640
出た出た詭弁。関係なかろうと俺は言いたいことを言うだけでお前に関係ないからｗ
俺は事実の間違いを否定してだけなんでｗ

648 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 16:58:40.74 ID:15+WuoNt

>>635
どこの法律に借金は返さなくてはいけないと書いてある？

649 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 16:58:45.54 ID:nWsuK8mY

>>642
国債保有の多くは個人じゃなくて銀行・生損保・ゆうちょかんぽだろ

650 ：ノイズn(catv?)：2009/10/24(土) 16:58:53.17 ID:udf7+RbD

特殊法人と特別会計と消費税から返済すれば余裕。

651 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:59:29.65 ID:1XLmL46b

借金を踏み倒せることを前提に話してるアホはなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 16:59:58.61 ID:PlYehJus

>>647
お前は「高校生でもわかる　日本経済のすごさ！」でも読んでこい
粗探しするつもりでもいいからｗ

653 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:00:22.57 ID:15+WuoNt

借金は返せるときに返す。返せないときは返さなくていい。
これは国でも個人でも一緒。まじめに返したり首吊ったりするのはアフォ。

654 ：ノイズn(三重県)：2009/10/24(土) 17:00:24.23 ID:ScOfYMyj

もしかしなくても詰んでるだろ。
あとは衰退するだけ

655 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 17:00:32.83 ID:Cv+4EPMU

いや踏み倒しはできるが、今はまだリスクと見合わないだろう
このままだと円が暴落したときにやることになる

656 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 17:00:53.71 ID:Buq1ftGt

>>647
どっちが詭弁だっつーのｗ
スレタイ読める？
このスレでインフレ国家の増税の是非を持ち出すお前は日常会話すら満足にできないバカ

657 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:00:57.14 ID:yspNBoGi

日本の国債がデフォルトする結末はそうだと思うが
その前にどっかのでっかい国の国債がデフォルトして終わるのが真相だと思う

658 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:01:13.98 ID:lQrty0rn

>>651
自分で作れるお金で借金してるんだから
いくらでも踏み倒せるでしょ。
1000兆円札を１枚つくるだけで借金完済。

659 ：モズク：2009/10/24(土) 17:01:45.01 ID:MEnB5zTe

>>650
それをこども手当に使おうと思ったら底をついていたという笑えない現実

660 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:02:06.79 ID:omHvySjW

>>653
今からアイフルで借金して同じこと言ってこい

661 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/10/24(土) 17:02:17.16 ID:Ac4fn6xc

自民が続けてても隠されていただけ
遅かれ早かれ日本はホロン部

662 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:02:18.71 ID:PPx/wVK0

今は世界中が繋がってるから、日本だけのデフォルトじゃすまないし、
他国の煽りをうけて連鎖倒産みたいのもあるだろうな。

663 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:02:37.30 ID:PlYehJus

国の借金と個人の借金を同一に考えてる奴はアホｗ
経済を一から勉強しなおせｗ

また、個人の借金と同一に考えてるのなら
日本は外国から金を借りてるか？答えて欲しい

664 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 17:02:42.64 ID:bBdwmhTW

>>649
保険とか年金とか老人の運用先だろ
ワープワには関係ねえ

665 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:02:54.48 ID:15+WuoNt

借金を必ず返さなくてはいけないと考えてるやつはお金が減るから食べ物を買わずに我慢しようと考えるくらい馬鹿。

666 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 17:02:55.78 ID:Buq1ftGt

まず個人の借金話は全く関係ないということを理解しろ

667 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 17:03:20.58 ID:b8QoSSk3

>>1
別に詰んでない。

国債の金利を受け取る国債の持ち主は金持ち日本人だから
金持ちに対して多少、課税強化すればいいだけ。

668 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 17:03:38.32 ID:V/MDyREy

国債「王手」ﾍﾞﾁｯ
日本「(…詰んでるぞｺﾚ)おいどうすんだよ！」
国債「…自爆だろが」

669 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:03:42.00 ID:wWxl4ot3

>>649
国債引き受け手の最大手がゆうちょで、何と全体の4割って本当デスカ？

670 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:03:51.86 ID:AhOW3fOb

日本の国債は日本国内企業への国債ばかりだから、最悪詰むことはないんじゃねえの
アメリカとかはすげーやばいけど

671 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 17:03:58.27 ID:MX3pi+DO

マスゴミの所為で、国の借金って他国から借りてると思ってる愚民が多いよね
国民から借りているんだから借金がいくら膨らもうが関係ないのに

672 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:04:12.00 ID:oIgmoxQ9

韓国と中国が永遠に金を返す気がないってのは分かる

673 ：モズク：2009/10/24(土) 17:04:28.04 ID:MEnB5zTe

ガンツで言うリセットみたいなもん

674 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:04:46.95 ID:88fcosHZ

国債デフォルトはまだ時期じゃないぞ
キングボンビーついてるのに徳政令カード使おうおとこのひとって・・

675 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 17:04:52.80 ID:6w2pQlqu

デフォルトの最大の問題は、デフォルトそのものが抱える問題もさることながら
付随して戦争が発生しやすいという点にあるんじゃねえかな。特に大国では。
しかし今の時代、その戦争ですら商品化していて儲けがでる仕組みなのが恐ろしいね

676 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:04:59.22 ID:yspNBoGi

この先何か起こって日本企業が国債買ってくれない事態になったらどうなるの？

677 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:05:04.39 ID:dDsBcmEZ

>>652
そんなものを読む暇があったらちゃんと働け

あんなクズ本じゃ世の中のことは何も分からないし
そいつを薦めること自体が自分はマヌケですと公言していることに気付け

678 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:05:15.49 ID:PnblubMb

日本が潰れたらアメリカが潰れる
そしたら資本主義崩壊

そうなると世界がとても面白いことになる

679 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:05:16.91 ID:PPx/wVK0

>>671
利払いに税収が食われてるのに関係ないの？情強さん。

680 ：ノイズf(西日本)：2009/10/24(土) 17:05:19.99 ID:9DRBsReD

しかし800兆もの金どこに消えたんだ

681 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 17:05:44.44 ID:nWsuK8mY

>>669
ゆうちょかんぽで四分の一とか三分の一とかじゃなかったっけ
よくはしらん

682 ：ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 17:05:47.91 ID:XeUasP5I

おれの目標は一国も早く日本をつぶして中国の領土にすることだ

683 ：ノイズc(京都府)：2009/10/24(土) 17:05:54.91 ID:rUXB009j

AKIRSAAAAAAAAAA

684 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 17:05:58.89 ID:MX3pi+DO

>>679
さらに国際増やせばいいだけだろうが

685 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:06:05.85 ID:PlYehJus

>>668
日本「日銀さ～ん！出番ですよ～」
日銀「必殺！金すりフラッシュ！！」
国債「ぐぎゃああああああああああああああああああ！！！！！！！」

686 ：モズク：2009/10/24(土) 17:06:11.99 ID:8YQTlngg

あれ？税収って40兆だから利払い20兆だったら50％じゃないの？
詰んでるやん

687 ：ノイズe(西日本)：2009/10/24(土) 17:06:14.51 ID:tsJx4kzZ

>>652
逆だよ。お前は高校生でも分かる日本経済のすごさ程度の知識しか持ってないから
全然実態にともなった話できてねーじゃん？

いまさら乗数効果について語ってる時点でレベル分かるんで

688 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:06:18.42 ID:15+WuoNt

ロシアやアルゼンチンやアイスランドがデフォルトしたが国はなくなったか？

689 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:06:35.24 ID:lQrty0rn

>>679
税収が10倍になれば問題なし。
100倍なら尚更。

690 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:07:00.21 ID:AhOW3fOb

>>678
日本が潰れる前にアメリカが潰れると思うぞ

691 ：ノイズs(石川県)：2009/10/24(土) 17:07:06.51 ID:ayDePorh

>>16
もともと貸し付けだし返還のが多くなってるのに無理やり貸してたって聞いたぞ

692 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:07:13.71 ID:dDsBcmEZ

>>670
銀行のバランスシートが死ぬ⇒銀行が潰れるもしくは資本増強のため貸し剥がし⇒企業が死ぬ

693 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:07:16.25 ID:jh4fCQn+

老人どもが、金融資産を取り崩して生活するようになるとマズイ
やっぱ、景気回復して配当金が増えたりしなきゃだめだよな

694 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:07:46.26 ID:gUxuytQr

このさい、すべてを一旦国有化してみろ。

695 ：ノイズc(京都府)：2009/10/24(土) 17:07:58.06 ID:rUXB009j

食い物が無くなったら臭力

696 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:08:03.68 ID:AhOW3fOb

>>692
そういうことになる前に円を刷るんじゃね？

697 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 17:08:11.04 ID:lxeUK27v

インフレー、早くきてくれー

698 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:11.97 ID:yspNBoGi

>>688
壊滅状態にはなったけどな
その機に乗じて隣国が攻め入ってきたら面白いかもねぇ

699 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:22.58 ID:9VWtY8sy

借金返すために借金をする・・・・・お前らだってするだろ？

700 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 17:08:26.10 ID:6w2pQlqu

国債或いは通貨の根本的な価値の源泉は、パワーつまり軍事力にある。
なんて話聞くけど、どうなんだろね

701 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:30.94 ID:tHIJ592L

>>684
で、支払いが税収より増えたりしたら
誰が国債を買ってくれるの?

702 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:08:35.17 ID:dN8K+yvg

何を今さらｗ
少子高齢化問題だって30年ぐらい前から判ってたのに
特に何もせずにここまで来たんだから
なるようにしかならんわ日本なんてｗ

703 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/24(土) 17:08:38.25 ID:wtN6ygWk

実際、一国のレベルになると、債務と資産(あるいは債務と利益)のバランスがどれぐらいまでなら健全なのかよくわかんねーんだよなあ。
信用市場が収縮して国債の払い戻しが殺到したらあっさり倒産しそうなきもするけど。

704 ：ノイズo(長屋)：2009/10/24(土) 17:08:41.84 ID:ZS0PDNGw

その260億は銀行その他の収入になってるんでしょ？　別に良いんじゃね。

705 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/24(土) 17:08:42.27 ID:NSyOByHM

>>686
満期が来た国債を償還してるって書いてるだろ

706 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:51.80 ID:PPx/wVK0

>>684
税収35兆、国債発行額50兆
こうなれば上手くまわるってことなんだね。

707 ：モズク：2009/10/24(土) 17:08:53.15 ID:DKVerGan

>>684
誰が買うんだよｗ

708 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:08:53.69 ID:omHvySjW

>>690
アメリカのGDP比債務残高は80%
日本は現在187%でもうすぐ200%
豆知識な

709 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:58.81 ID:Bo3jehkU

>>692
銀行国有化すれば問題なくね？

710 ：ノイズw(栃木県)：2009/10/24(土) 17:09:23.21 ID:TtAlwEnq

ジンバブエを見習ってデノミで

711 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:09:51.83 ID:15+WuoNt

>>710
正解。ムガベを財政特別顧問として迎えるべき。

712 ：ノイズe(東日本)：2009/10/24(土) 17:10:04.53 ID:SXxytWaC

景気対策やらなくても、毎年３０兆の新しい借金。

713 ：ノイズe(石川県)：2009/10/24(土) 17:10:30.13 ID:9j2s/r0D

この国以前も借金しまくって結局踏み倒してなかったっけ

714 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/24(土) 17:10:39.93 ID:ETPBS2TP

詰むわけ無いだろ　ルールを自由に変えれる人がゲームしているのに

715 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:10:46.65 ID:PlYehJus

>>701
その頃には金利が高くなってるだろうから、借りる奴はいなくならない
国債には決算期限がないというのも味噌

716 ：ノイズc(京都府)：2009/10/24(土) 17:10:56.94 ID:rUXB009j

ニート保護プロジェクト樹海に九龍城をrつくろう

717 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:10:56.72 ID:rQsFEH7M

利払いが大変になれば、インフレになるだけだよ。
ただそれだけ。
財政破綻は有りませんよ。
インフレになるだけ。

718 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/24(土) 17:11:04.31 ID:ephc1dkb

みんなで路頭に迷おうや、なっ！？

719 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:11:11.23 ID:dDsBcmEZ

>>696
国債が値下がりした分損失を計上しないといけないし、バランスシートから資産が消えてなくなる

円を刷ってどうにかなるというならどういう仕組みでなるのか説明して欲しい

720 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:11:15.74 ID:U/T5DTy7

うんこくさい

721 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:11:18.75 ID:AhOW3fOb

>>708
アメリカの問題は国債の購入層の問題だと思うんだがどうだろう

722 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 17:11:20.60 ID:1XLmL46b

金を刷りゃあいいなんて言ってる馬鹿
そんなこと今まで誰も思いつかなかったとか思ってんの？
だとしたら死んで生まれ変わって幼稚園からやり直した方がいい
それからじゃないと何で駄目なのかはわからないだろ
余生全てかけても理解できないだろうからさ

723 ：モズク：2009/10/24(土) 17:11:24.06 ID:MEnB5zTe

>>676
まさに今、それが問題。
政府＜やべーから国債刷ろうぜ
企業・個人＜根拠ないけど日本国債って安全じゃね？だって日の丸だぜ
外国＜これはもう駄目かもわからんね

っつーわけで、国債バブル状態。これがショートするとカオス状態
まぁ、考えられるのは大増税、歳出の大幅削減による行政サービス停止、ハイパーインフレ。
消費税40％近くで、歳出8割カット・・・・これで持つかどうか

724 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:11:30.11 ID:lQrty0rn

>>713
1945～1951年にかけて約600倍のインフレをやってる。

725 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 17:11:44.73 ID:xkCe+nSI

税収の約72%を厚生労働省の予算が占める乞食大国だからな

726 ：モズク：2009/10/24(土) 17:11:47.11 ID:5tJTkCNt

宝くじ当たったら国債って長期プランを練ってたけど、少し見直すわ

727 ：ノイズs(石川県)：2009/10/24(土) 17:11:57.51 ID:ayDePorh

国際ってもしかして単なる利権なんじゃ…

728 ：ノイズo(北海道)：2009/10/24(土) 17:12:06.36 ID:GNBjHAb7

【政治】「子ども手当をもらうと、その分生活保護費が減らされないか心配…」収入認定から除外できない可能性を示唆-厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256367475/

729 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 17:12:16.39 ID:MX3pi+DO

>>707
買ってる奴なんていくらでもいるだろ
日本崩壊まで秒読みとかじゃなきゃ、どんな状況でも国債は売れる

730 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:12:21.71 ID:wWxl4ot3

日本国民が一斉にゆうちょから全額下ろし始めたら…ｗ
ゆうちょ取り付け騒ぎｗ

731 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 17:12:30.44 ID:6w2pQlqu

万国債を発行すればどうか

732 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 17:12:37.98 ID:Bo3jehkU

結局利子がどこへ行くかと言えば銀行ひいては日本国民なわけで
ある意味景気対策になってるような

733 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:12:47.32 ID:PlYehJus

>>723
外国から金を借りてたらそうなるなｗ
だがしかし、実際にはどうなんだ？
日本って外国から金借りてるんだっけ？

734 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:12:51.00 ID:15+WuoNt

>>727
お前の預貯金の金利原資だよ。

735 ：ノイズe(石川県)：2009/10/24(土) 17:12:51.19 ID:9j2s/r0D

>>724
６００倍か、ジンバブエとか知ってると凄いと感じないけど凄いんだろうな

736 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:12:55.46 ID:AhOW3fOb

>>722
いや誰でも思いつくからすでにちょこちょこ刷ってるやん

737 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 17:13:38.06 ID:9VWtY8sy

結局税収を増やすしかない
今の福祉政策で税収が増えるって見込みはあるの？

738 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 17:13:44.07 ID:hUr9Ke+Y

戦後日本みたいな小国が世界をリードした奇跡ってなんなの？
そんな二度とない時期にした借金は踏み倒す以外にやりようがねーよ

739 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:13:52.39 ID:15+WuoNt

>>722
国債は金利の付く通貨だよ。

740 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/24(土) 17:14:00.00 ID:NSyOByHM

>>717
戦争もないし、中国やインドの供給能力もあるし
インフレなんてありえん。需要が不足してるだけ

741 ：ノイズs(石川県)：2009/10/24(土) 17:14:10.27 ID:ayDePorh

>>734
貯金ないんすけど…

742 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 17:14:12.23 ID:1XLmL46b

>>736
どんだけ頭お逝きになられているんですか

743 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:14:30.58 ID:Jep+5ipk

>>658
1000兆円札おれも欲しいな

744 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:15:11.89 ID:UiS/wh/B

税収が４０兆
利払いが２０兆

どうすんのコレ？
自民党は何でここまで放っておいたの？

745 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:15:12.60 ID:AhOW3fOb

>>742
そうか
ちょっと具体的に説明頼む
煽りとかじゃなくてさ

746 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:15:16.60 ID:lQrty0rn

>>735
今600倍のインフレをやれば
借金残高は今の価値で言うところの1.6兆円。

747 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:15:19.47 ID:dN8K+yvg

まぁ無利子の愛国債でも発行して転換すればいいんじゃね？
数多の真の愛国者達が、全財産全人生賭けて買ってくれるだろｗ

748 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 17:15:22.46 ID:xkCe+nSI

また郵貯で国債買うようになるのか・・・
完全にｵﾜﾀなｗ

749 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/24(土) 17:15:42.43 ID:AP4Zvvfx

>>739
インフレターゲットにすれば金利払う為に増税も国債発行もしなくて良いじゃん

750 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:15:42.76 ID:rQsFEH7M

>>740
インフレは物の需給だけで決まる物ではありませんよ

751 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:16:01.50 ID:yspNBoGi

>>733
その補填を円を刷ることで賄うと
インフレ起こって円の信用度下がったら
それこそ問題じゃね？
俺頭悪いからよく分からんけどさ

752 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 17:16:10.21 ID:6eagNHfK

>>744　その自民党を放っておいたのは誰かってことだよな

753 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 17:16:29.59 ID:IKLukmoI

>>722増刷すりゃ良い言ってる連中は日本にスタグフレーション引き起こしたい国々の方々だから

754 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:16:50.19 ID:15+WuoNt

>>749
そうだよ。でもこの20年間やってこなかったからデフレなんでしょ？

755 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 17:16:50.82 ID:9VWtY8sy

子供手当てで所得を増やす、そしてそれ以上を税収としてとる
もちろん、手当てを貰ってない奴らからもだ！！

756 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:16:54.03 ID:PPx/wVK0

>>747
政治家のボーナス、議員年金、公務員のボーナスの支給は
それで行こうぜ。愛国債なんて素敵じゃないか。

757 ：ノイズo(長屋)：2009/10/24(土) 17:17:02.78 ID:ZS0PDNGw

数年前国債残高600兆円とか言ってた様な気がするのに、もう800兆超えてるんだよな。

何で一気に増えてんの。

758 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:17:17.58 ID:g+wU4kAr

>>726
まず当たるところから見直せよｗｗｗ

759 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:17:26.90 ID:gUxuytQr

よしわかった。役人と地方公務員の給料を国債で支給。
働け、国のために。

760 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:17:27.78 ID:tHIJ592L

>>715
金利高くならなかったら?
それに金利上がったら買って貰う為に国債の金利も
上げなきゃいけないんじゃないの?

761 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:17:35.38 ID:88fcosHZ

休みの日に素養の無い奴に煽られるなんて
正直同情するよ、うん

762 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/24(土) 17:17:50.23 ID:AP4Zvvfx

>>753
インフレって言ってもある程度のインフレなら全然問題ないんだろ
最悪デフレ解消するだけでもマシ

763 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:17:54.44 ID:15+WuoNt

>>751
円が下がったら製造業復活じゃん。不景気ならどこの国もやってるよ。
日本は韓国以下。

764 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:18:14.30 ID:dDsBcmEZ

>>744
国債費は20兆円を超えるが、うち利払いは9兆5,000億円
10兆円くらいを返済や借り換え等の際に生じる費用に充てている

765 ：ノイズs(石川県)：2009/10/24(土) 17:18:19.99 ID:ayDePorh

>>752
こんな状況になってても年寄り連中はでかい顔してるってなんなんだろう…

766 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:18:23.26 ID:PlYehJus

>>751
世界一の勝ち組国家の通貨の信用なんてさがらないよ

767 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:18:41.51 ID:rQsFEH7M

アカギでも読んで、現在の貨幣価値に換算すると～とかの意味でも考えてみよう

768 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:19:14.97 ID:tHIJ592L

>>726
俺も似たような計画建ててたけど
最初の段階で躓いてる

769 ：ノイズe(石川県)：2009/10/24(土) 17:19:19.72 ID:9j2s/r0D

>>746
おぉ、すごいなぁ
でもやったらやったでまた面倒なことになるんだよね、よくわからんけど

770 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:19:36.65 ID:BOcuJ9v2

これが小沢達の作った日本だ！

771 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:19:47.08 ID:yspNBoGi

>>763
んじゃ国債より円刷ったほうが手っ取り早いってことか

772 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/24(土) 17:19:52.29 ID:NSyOByHM

>>750
２０年近くインフレ政策とったのに起こらないだろ

773 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:20:06.61 ID:VGNGnCeP

貨幣増発だろうな。

2013年　最低賃金1000円、おにぎり1000円、

鳩「マニフェストは達成した。」

774 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 17:20:10.31 ID:xkCe+nSI

>>752
自民が借金漬けになったのって小沢全盛期じゃんｗ
また小沢が権力持ってさらに国債増発ｗ

775 ：ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 17:20:16.01 ID:IKLukmoI

>>763
資源も無い国が円安になってどうやって原材料手に入れるんだよ
マジで頭膿んでるじゃねーのてめぇ

776 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:20:46.19 ID:15+WuoNt

>>767
ここ20年物価は変わってないもんね。むしろ下がってるｗｗｗｗ
これはデフレで借金増えるわけだ。借金を返すために支出を減らすやつは馬鹿。
収入増やせばいいのに。

777 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:21:06.78 ID:dDsBcmEZ

過度の円安になったら円資産が死ぬ

貧乏人ほど死ぬ

778 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:21:12.57 ID:PPx/wVK0

国債買うなら東電株でも買いたい。
今めちゃ安いから。

779 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:21:18.24 ID:gUxuytQr

実は日銀が政策金利ずっと下げ続けていることの方がきつい。
インフレと政策金利の因果関係は実は逆だったりする。

780 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/24(土) 17:21:53.11 ID:AP4Zvvfx

インフレって言ったらお金の価値が10分の1になるとか思いがちだけど
緩やかなインフレなら全然問題ないんだろ？年4，5％とか

781 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:22:04.89 ID:15+WuoNt

>>775
通貨切り下げやった各国担当者は頭膿んでるんでちゅか？少なくともお前よりは経済勉強してるぞ。

782 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:22:16.01 ID:wWxl4ot3

>>681
そのようですね。ゆうちょ+かんぽ　で、25，2％
1/4です

783 ：ノイズh(福岡県)：2009/10/24(土) 17:22:24.90 ID:jBTq/SR6

増税を正当化する為の口実にしたいだけだろ
国民が直接口出しできない案件でいちいち扇動すんなよ

784 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 17:22:27.59 ID:6w2pQlqu

難しい問題だな

785 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:22:55.45 ID:lQrty0rn

>>772
それは海外の金利が高くて、金がどんどん出て行ってたから。
しかし、今は行き先を失っている。
プライマリーバランスが回復してないからまだインフレをするには
早いんだけど。

786 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/24(土) 17:23:06.96 ID:ETPBS2TP

国は30兆円国債発行→　金融機関がその国債買う→
それを日銀がせっせと紙幣を印刷（月数兆円に上る）して
金融機関から国債を買いきる。
更に国が国債発行→　金融機関は金が入ったから国債を買う→
日銀が買い切る。国が国債発行→　金融機関が買う→日銀が買い切る。

三者で大インフレ　しかし市場に金は下りてこないので市場に金は無い

787 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:23:06.92 ID:tKkknCG0 BE:449339933-2BP(71)

詰むなら団塊が元気な内に詰ますべき

788 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:23:13.73 ID:9UMg42K9

スレチで悪いんだけど、団塊の年寄り様が
残した遺産て相続できない場合どうなるの？
国にあげることができれば、国力回復とかならないの？

789 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 17:23:14.52 ID:AwfXYP9Z

外債がないだけ有難い

790 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/24(土) 17:23:51.58 ID:sggTF9OL

自民党マジ最悪だな
なんでこんなに借金増やすんだよ
つーか借金するな

791 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 17:23:56.94 ID:MCKVtHv6

>>690
確かにアメの方が財政状態は酷いが他国がアメリカは潰さない
なんだかんだ言ってアメリカは世界の消費大国、ここがつぶれたら
自分たちも相当ダメージ食うというのは皆分かってる。リーマン倒産がいい例。
だからあんな借金大国の国債も買い支えてる。自分が生き延びる為に。

けど日本の場合は替えが利く。日本がつぶれてもアメリカほど困らない。
バブルの余裕あるときにやらずにいまさら内需拡大なんてやってるからな。
さらに中国の台頭で余計立場が危うい。あっちは潜在的に米を超えるかもしれない消費大国になる可能性あると見られてるし

792 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 17:24:00.97 ID:1XLmL46b

>>745
俺はただ煽ってるだけだから
ぶっちゃけ国とかどうでもいいから

793 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:24:26.73 ID:PlYehJus

関西人は馬鹿ばっかだなｗ

794 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:24:30.90 ID:wWxl4ot3

ゆうちょに預けるのは危険だから止めた方がいいのかしら…

795 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/24(土) 17:25:19.27 ID:ewVajx8L

インフレ起こして、所得倍増化すればよい。

796 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:25:38.42 ID:15+WuoNt

>>794
ヒント：ペイオフ
郵貯はもともと1000万までしか預けられないので破綻しても全額保険で保証される。

797 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/24(土) 17:25:48.93 ID:AP4Zvvfx

>>794
だって郵政民営化ってこのままじゃ危ないから民営化したんだろ？

798 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:25:54.52 ID:dDsBcmEZ

>>781
調べてみれば分かることだが、
大体の場合、切り下げをやったというよりも通貨の価値を高止まりさせる政策をストップさせたに過ぎない

799 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:26:02.01 ID:lQrty0rn

>>769
一時的な混乱はあるだろうけど、長期的に見ればやるべき。
増税で返済していくなんてことをやっていて経済成長するわけがない。

800 ：ノイズs(石川県)：2009/10/24(土) 17:26:18.88 ID:ayDePorh

>>791
甘い汁吸わせてもらえないかな、中国に

801 ：ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 17:26:34.19 ID:PPx/wVK0

>>791
日本が潰れても世界恐慌突入でしょ。
アメリカも連鎖倒産するし。
日本もそのくらいの経済的な影響力はもってるよ。

802 ：ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 17:26:34.50 ID:1XLmL46b

>>766
現実見ろよばーか
いつまで日本が世界一だとか盲信するつもり？
日本も日本人も今となっちゃあチョンレベルのゴミだよ
昔の日本人が作り上げてきたものを食いつぶして豊かに暮らしてきたのがお前みたいな低脳日本人なんだよ

803 ：ノイズx(大分県)：2009/10/24(土) 17:26:53.87 ID:6/LoIwT2

国債発行してるところに厚労省の人を送り込めば10年くらいで解決するかもしれん

804 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/24(土) 17:26:57.25 ID:VODVdJsy

1000万保障してるだけで
実際に帰ってくるわけじゃないぞ

805 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:27:35.91 ID:nzbjIjic

まああれだ。
現金貯め込んでる奴は死ぬってこと。
(´・ω・`)

806 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/24(土) 17:27:59.96 ID:mivZfAmi

結構リフレ派おおいのね
ただ個人的にはやっぱり怖いわなぁ
日銀の糞っぷりを鑑みるに、とてもやりきれるとも思えないし

807 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:28:13.36 ID:yspNBoGi

>>791
日本が潰れたら日本が買ってる米国債が大変なことになりそうだけど

808 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/24(土) 17:28:35.37 ID:15+WuoNt

>>805
死ぬじゃなくて死ね。

809 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:28:44.95 ID:nzbjIjic

>>804
そんなの法律変えればいくらでもご破算にできるもんな。
１０００万保証するって事自体最近できた法律だし。

810 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:28:52.95 ID:y3M6WuUN

まだ国債の利子が国民に回ってくると思ってる奴がいたんだ
国債の利子と償還金の計20兆以上の金が毎年国民に流れてたらもっと裕福だろw

811 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 17:29:13.62 ID:MX3pi+DO

お前らって本当に経済オンチだったんだな

812 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:30:43.08 ID:eevErr8g

公務員退職者年金が諸悪の根源

813 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:31:06.74 ID:nzbjIjic

>>811
なんか不動産はローリスク投資だから、破綻なんてするわけがない（ｷﾘｯ
って１５年前と１年前に聞いたな。

814 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:32:03.02 ID:Jep+5ipk

>>757
>>100見ると、ちょうど600兆くらいのようだけど
800云十兆のニュースはよく聞くよな
何が上乗せされてるんだろう

815 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:32:09.12 ID:wWxl4ot3

ゆうちょ貯金運用先

国・地方債　98％
その他　2％

うはｗ
知らなかったｗｗｗ

816 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 17:32:16.00 ID:ZzK+y+lL

>>774
売国蛆民党の失政を小沢のせいにしようだとか、
売国蛆民党の信者ってほんとアホすぎだよな。

小沢が蛆民党を自由にできるほど権力持ってたら、
わざわざ蛆民党出てねえっつーの。

817 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/24(土) 17:33:25.50 ID:sggTF9OL

緊縮財政と累進課税強化しかねーだろ

累進課税強化、消費税を無くせば自然と貧富の格差が減る
すると生活保護受給者が減り、犯罪発生率も減り、子供を育てられる家庭が増え、消費が増えて国内企業の業績が上がる
生活保護費と警察削減だけでもかなりの額になる

818 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:33:45.84 ID:nzbjIjic

>>815
ちょっとまて
地方債って何気にやばくね？
(´・ω・`)・・・

819 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:34:15.91 ID:Cg2y08KO

霞が関研究／公務員改革後編－「国の借金８００兆円」は財務省の情報操作だ
　　 ◆ 田原総一朗、元金融庁顧問・高橋洋一（対談）／民主党

フライデー(2009/11/06), 頁：74
>>1
お前らは今週のフライデー読め、官僚の嘘信じて日本危ないとかは嘘！
消費税上げる為に危機意識高めてうｐさせる機運を作ってるの

820 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 17:34:33.83 ID:zFurm+E4

糞自民の残した莫大な借金と進行しまくった少子化　
せめてどちらかにしてくれればいいのによ

821 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 17:35:04.93 ID:PlYehJus

関西人はアホしかいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：ノイズx(広島県)：2009/10/24(土) 17:36:09.64 ID:siIZeN89

国民から大半を借りてる状態なんだから
逆に言えば、毎年利払いの分だけ国民に金が流れていってるはずだよね
ガンガン金使っても使いきれないくらいの金が
その金ってどこにいったの？

823 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/24(土) 17:36:36.14 ID:AP4Zvvfx

>>819
高橋洋一ってこの前温泉かどっかで置き引きして捕まったやつじゃん
手癖悪いやつの言うことなんて信じれるかよ

824 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:36:38.69 ID:nzbjIjic

>>822
(´・ω・`)銀行と郵便

825 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 17:36:38.80 ID:69hfYmlY

これは自民党が悪い

826 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/24(土) 17:36:40.14 ID:j+CS6wE5

>>819
写真週刊誌の記事を真に受けるのか？
ネタか？ネタなのか？

827 ：ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:36:53.55 ID:yspNBoGi

>>819
高橋洋一華麗に復活したなｗ
どっかのミラーマンは復活しないのかな

828 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:36:54.81 ID:Jep+5ipk

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330427873
＞この前、政府の関係者が600兆円は政府関係機関が保有していると言っていました。
＞（中略）
＞日本政府は６００兆円を金利無しで借りていますので、
＞実際の有利子負債は２００兆円程度です

これってまじ？

829 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 17:38:08.43 ID:MCKVtHv6

>>801
ごめん、極論を書きたかったんじゃないんだ。俺ももちろんそう思う
だが相対的に米と日どちらかとらなければならないという状況なら
米をとるのが合理的判断だろうということを言いたかった。
実際そういう状況になったら世界経済的に末期だろうけどさ

830 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/24(土) 17:38:09.42 ID:ETPBS2TP

アメリカはデフォルトするだろ　連邦政府を解体して州が幾つかの
組に分かれて国家になる　今のところ4カ国の予定
日本の保有する米国債は米国が消滅したから紙切れになる

831 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 17:40:52.89 ID:V0LHGiLc

国債バブルとかいうのを最近見かける。
「財政破綻しそうなくせに日本国債が低利過ぎておかしい」って事らしい。
裏返せば日本国債で運用するくらいなら他に投資したほうが得ということになる。
そうすると「将来日本国債の償還負担」より「現在の増税で資産が減らされた機会損失」の方が大きいということになり、
財政再建するよりもっと国債発行して国民にばら撒いてその金で他の資産を買うほうが得ということになる。
国債バブルが起きてると主張する人がばら撒き財政を主張しない理由がわからない。
国債バブルと財政再建の両方を主張する人に至っては馬鹿としかいいようがない。

832 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:41:08.48 ID:Jep+5ipk

ttp://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

お、国の借金どんどん増えてってるな

833 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 17:41:10.99 ID:gqp2cXqO

3年間国債発行しなければ大丈夫
但し公務員の給料、行政サービスの低下を招く
その間にジジババにたくさん死んでもらって、年金問題も解決できればいいのだが…

834 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:44:37.98 ID:y3M6WuUN

>>824
本当に銀行と郵便に毎年巨額の金が流れてたら貸出額もそれだけ広がってるから

835 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:45:32.50 ID:nzbjIjic

>>834
本当にも糞も国債買ってるのは銀行と郵便なんだが(´ω｀)

836 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:47:01.04 ID:Jep+5ipk

もっと利率の良い海外の債権いっぱいこさえればカバーできるのかな

837 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:47:01.87 ID:y3M6WuUN

>>835
じゃあ20兆の金はどこの誰にかしてるの？

838 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/24(土) 17:47:16.54 ID:QCa3OHtL

国債って銀行とかが殆ど持ってるんだろ

839 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:48:10.03 ID:f5ndg9kH

国債の最大の債権者は国民。
国民はつまりお金を貸してる側なのに、なんで国民の借金になってんの？

840 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:49:13.79 ID:f5ndg9kH

>>838
郵政の再国有化で、ばんばん買いまくるよー！

841 ：ノイズf(東日本)：2009/10/24(土) 17:49:34.61 ID:OFKMbMll

心配することないだろ。俺達はどんな時代でも無職だったじゃん

842 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:49:43.91 ID:Jep+5ipk

>>839
債権がふっとぶと困るのも国民なんじゃね？

843 ：ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 17:50:16.34 ID:6iIfoyvs

一日260億はさすがにヤバいだろ･･･

844 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 17:50:27.18 ID:nzbjIjic

>>837
全部が全部貸してるわけじゃないだろ・・・
それでまた国債買ったり、他の有価証券買ったりしてるわけで。
まあ銀行の財務諸表とかバランスシートでも読めば？

845 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:51:15.00 ID:/TeebB44

税金取らなかっただけだから税金で国民の金を政府に戻せばはい終了

846 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 17:51:40.71 ID:lQrty0rn

>>837
預金者から預かった金で国債を買ってるんだから
預金者に金利として返してる。

847 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:52:28.00 ID:CPsCYcNX

おわた

848 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 17:53:10.78 ID:SrOuiq2K

ハイパーインフレで借金地獄なんぞ即解決出来るんだけどな

849 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/24(土) 17:54:14.12 ID:Cw9Nb5aY

>>812がいいこといった。

850 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:55:15.51 ID:/TeebB44

政府がどうやって国民の金を巻き上げるかだけの問題なので

１．増税
２．ハイパーインフレ
３．新紙幣発行

好きなのをどうぞ

851 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:55:48.91 ID:gpBYljS1

４．年金詐欺

852 ：ノイズe(石川県)：2009/10/24(土) 17:57:24.34 ID:9j2s/r0D

>>850
２が一番楽そうに見えるけど…

853 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:57:43.01 ID:dgBV0RuC

>>846
銀行の金利ゴミのようなんですけどｗ

854 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:58:01.10 ID:y3M6WuUN

>>844
ほぼ全額が投資か貸出に流れてるよ
日本の準備率の低さで分かるだろ
投資でも貸し出しでも同じ　結局国民に流れてくるから
で、国民にその金が流れてきたが？

855 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:59:12.12 ID:dDsBcmEZ

>>852
円建て資産つまり預貯金がなく、戦前以下の耐乏生活にすぐに慣れる人なら楽だろうと思う

856 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:59:17.64 ID:/TeebB44

ハイパーインフレは円全体を痛めてしまうので
政府にとっては選択肢にはなりえない

これをやるぐらいなら新円発行するはず

857 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:59:27.09 ID:y3M6WuUN

スマン
>>854はタイプミス
国民にその金が流れてきたか？

858 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 17:59:46.00 ID:SrOuiq2K

インフレは資産格差を是正するいい機会になる
カス老人がたんまり貯めてる万札が紙クズになるんだからな

若年層はそもそも資産が無いからインフレになっても痛くない

859 ：ノイズn(西日本)：2009/10/24(土) 18:00:08.22 ID:0uIxdlSQ

>>850
新政府樹立で国替え

860 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/24(土) 18:00:44.66 ID:JJiw1/lp

こんな状況で更に赤字国債発行って何考えてるの？

ばら撒き政権は清く撤退すべき

861 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 18:01:35.28 ID:dDsBcmEZ

>>860
自民党も民主党もダメならどうするんだよ
政界大再編か？

862 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:01:38.12 ID:/TeebB44

４．政府破綻

ってのはありうるけど、日本という国が無くなって複数に分裂後、アジア各国の管理化になるとかかなｗ

863 ：ノイズo(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:01:38.10 ID:HYhOCr9j

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　日本は終わってないし！偏向報道でしょ。
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　　お前も日本も終わってるよ。
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

864 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:02:00.59 ID:dgBV0RuC

そろそろ貯金を金かプラチナにでも変えとくか・・・

865 ：ノイズc(京都府)：2009/10/24(土) 18:02:26.04 ID:rUXB009j

日本の借金て無視しておkなの？
じゃあどんどんすっちゃえばいいじゃんｗｗ
みんなにばらまいたらみんな幸せになれる

866 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:02:29.06 ID:SrOuiq2K

現実的には年3%くらいのインフレが理想的
とりあえずデフレ政策だけはやめろ

867 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/24(土) 18:02:31.85 ID:Cw9Nb5aY

新円発行なんて、議決が通るわけない。
まずは、インフレ進行させる。

868 ：ノイズa(中部地方)：2009/10/24(土) 18:02:47.69 ID:6vqRxz4I

>>858
インフレになると物の値段があがるよ
いままでキャベツ100円だったのが500円とかなるとどうなる？
どうしてもこまる人間が出てくるだろ

869 ：ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 18:03:28.63 ID:1qq0YIlm

動いている奴は動いてるよ～
自分の資産は自分で守らなきゃな

870 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:03:51.80 ID:0yuV12Xw

欧州みたいに今後は金融でも稼がなくては駄目
選択の余地はない

871 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:04:05.26 ID:/TeebB44

インフレになっても政府はあまりうれしくない
それで借金が直ぐに消えるわけじゃないから

どうしようも無くなったらまずは増税だけど
それでもだめなら国民の蓄えをどうにかして分捕るしかない

872 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 18:04:13.39 ID:nzbjIjic

>>857
銀行に与えられてるのは確かなので、その銀行が貸し出してるってならそうなんだろう。
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/latest_statement/h1803fgfi_pdf/h1803_3_25.pdf
暇なら三井住友のやつがあるんで解読してけれ。

873 ：ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 18:04:45.81 ID:P1VasOrX

1(BNF/day)か
キツいな

874 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:05:41.35 ID:lQrty0rn

>>853
国債金利が2%ぐらいだったかな。
そこから人件費等を引くわけだから、そんなに高い金利になることはない。
まぁ国債投資だけでビジネスやってるわけでは無いけど。

875 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/24(土) 18:05:51.35 ID:x4PHilu9

>>447
割と真面目にアンドロイドを押してるけど無視されるんだよなー

日本が外国に勝てるのはぶっ飛んだ忍耐力とエロとロボットだけだろ

876 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:06:47.18 ID:SrOuiq2K

>>868
給料もあがる、年金も生活保護もあがる
実際30年前の初任給、年金を考えてみれば分かる

最低時給1000円はインフレ政策の第一歩なんだが金持ちが反対するから実現が難しいだろうな

877 ：モズク：2009/10/24(土) 18:07:26.11 ID:lVw+mzAZ

早くインフレにならないと働く気が起きない

878 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:07:30.18 ID:Lm+/O7Er

自民はいいときに下野したな
当分与党には戻れなさそうだし、自分たちで作った借金で日本が終わろうと、民主のせいにできる

879 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 18:07:35.07 ID:dDsBcmEZ

>>874
10年でも2%ねぇよ

もっとも預貯金金利なんて月々の振り込み手数料にさえならないが

880 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:08:05.41 ID:lQrty0rn

>>865
最終的にはそうだけど、その前にプライマリーバランスを回復させないと
また借金が増えていくだけ。
いくらなんでも連続してインフレやってたら誰も買わなくなるからね。

881 ：モズク：2009/10/24(土) 18:08:13.84 ID:h2IqzSgt

8合目あたりを転がる雪だるま

882 ：モズク：2009/10/24(土) 18:08:28.80 ID:OvYRcFpG BE:6743434-PLT(12000)

消費税あげるしかないのにな。
自民も民主もやる気がなさ過ぎる

883 ：ノイズo(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:08:56.06 ID:HYhOCr9j

財政破綻
↓
超円安
↓
製造業大復活

にはならないのかい？

884 ：モズク：2009/10/24(土) 18:08:58.52 ID:lVw+mzAZ

消費税上げてももうダメだろ

885 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 18:09:11.22 ID:ZzTOgCCe

400万円収入のお父さんが今年も５００万円借金して１００万円の利息払い状態なんだよな。
この先、利息で２００万円は払えないと素人的には思うのだがどうなんだ？

886 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:09:27.97 ID:xVYzQtZj

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

887 ：ノイズw(長屋)：2009/10/24(土) 18:10:26.48 ID:aTO9mjZP

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・

888 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:11:02.89 ID:ettA+i4t

>>878
ワロタｗ冷静に考えると酷い党だなｗ

889 ：ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 18:11:15.89 ID:Afd73h7f

>>83

890 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:11:30.87 ID:I3yUo68p

>>886
経済学者に関してはノーベル賞をとってても信用できん

891 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/24(土) 18:11:55.45 ID:ETPBS2TP

昔は10年預金したら福利合計で倍になってた
5千万円を10年寝かせれば1億円だよ

892 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:12:01.67 ID:lQrty0rn

>>885
但し、お父さんはお金を作る権利を持っている。

893 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:12:37.85 ID:o2ODc/a2

国が踏み倒してみたらええんちゃう？

894 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/24(土) 18:12:43.62 ID:x4PHilu9

>>883
資産凍結に耐えうる企業がいくつあるかな？
中小レベルじゃ即死するんだぞ

895 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 18:13:02.55 ID:y3M6WuUN

おいおい　国債の利子と償還金で毎年20兆円だぞ
一昔前に高額過ぎて叩かれた関西新空港ですら1兆2000億
毎年関空が16個新たに作れるような巨額の金が、日本国内に出回ってたらどんなけ雇用対策になってんだよw

896 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/24(土) 18:13:33.62 ID:r8JKCv9K

■人口ピラミッドの推移
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

2050年の人口内訳
(15歳未満)761万人-(15～64歳)4758万人-(65歳以上)3996万人

2050年の平均年齢
60歳

■売国自民が詐欺官僚と一緒に作り続けた国債額（国の借金）の推移

１９９２年３月　　２２０兆円
１９９５年３月　　２９０兆円　　大蔵省筋公表
１９９６年３月　　３１０兆円　大蔵省筋公表
２００１年１１月　６６６兆円　　広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末　　６９３兆円　
２００３年度末　７０３兆円　財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表
２００５年度末　７７４兆円　
２００７年度末　　８４９兆円　財務省資料

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.kh-web.org/fin/

897 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:14:42.19 ID:vrtAivoE

無限に借り続ければいいだけ

898 ：ノイズc(中国地方)：2009/10/24(土) 18:15:04.89 ID:mK1SfTiK

国債を買うことには何の問題もないんだって散々言ってた
ネトウヨはどう思ってんのか

899 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:15:48.57 ID:IOEhKoO5

>>895
それだけ国民の資産が膨らんでるんだよ
喜んでもいいのかもしれない

900 ：ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 18:15:53.80 ID:ZzTOgCCe

>>892
仮にお金を刷ってインフレ状態になったときって利息も
連動してインフレするんだっけ？

901 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:17:30.76 ID:lQrty0rn

>>892
ある程度は連動するけど、完全に連動するわけではない。
固定金利なら当然連動しない。

902 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/24(土) 18:19:09.86 ID:Cw9Nb5aY

内需主導は幻想。外需しか、日本の景気回復に道はない。
外需主導回復にするには、円安。
円安に誘導するために、円を刷りまくり為替に介入。
世界の通貨を買い漁り、世界の富を奪えばいい。

903 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:19:29.52 ID:SrOuiq2K

貨幣価値を国民の生活の為に操作するのが国の役目

増税で借金返そうとか言ってるのは富裕層が自分達の資産を目減りさせたくないから言ってるだけ
インフレで貨幣価値が下がると、たんまり持ってる福沢諭吉の価値が下がるからな

904 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 18:19:36.46 ID:y3M6WuUN

>>899
資産増えてるのか？ソースがないと信じれないんだが
しかもこれだけの税金払ってもまだ増税増税って五月蝿いんだがw

905 ：ノイズc(中国地方)：2009/10/24(土) 18:19:47.80 ID:lB/QfReA

安倍が財政の圧縮をがんばってたのに国民が叩いて降ろしたからな
借金が溜まってるのは国民（笑）のせいだよ

906 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:20:17.13 ID:9aTpuRZE

もっと借金してもいいから円の価値薄めろ高すぎる

907 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 18:20:21.91 ID:V0LHGiLc

>>900

短期的には金融緩和で利息は下がる。長期的には連動して上がる。

>>874

国債は長期ばかりじゃないから平均するともっと低いのでは？加重平均で1.4％
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka05.htm

908 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:22:14.73 ID:IOEhKoO5

>>904
政府が国債を発行して消費したお金はどこに行く？

909 ：ノイズf(関西地方)：2009/10/24(土) 18:23:08.94 ID:8KSvcD0C

もうハイパーインフレで何もかもナシにしてしまおうぜ

910 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 18:23:55.37 ID:y3M6WuUN

>>908
国民にまわるよな
で、巨額の税金がどこにいってるのか知りたいんだが

911 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:24:17.74 ID:lQrty0rn

間違った。
>>901は>>900宛

>>907
>３．割引国債は、無利子としている。
割引国債の比率が分からないけど、インチキだねこれ。
全て割引国債なら金利0%になる。

912 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:24:27.78 ID:kkJUG/es

お札たくさん刷れば解決
円安にもなって不況脱出間違いなし

913 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:24:55.63 ID:IOEhKoO5

>>905
不況時の緊縮は景気悪化させて税収減らせた上に失業保険やら生活保護やらで歳出増えて余計に財政悪化させるよ

914 ：ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 18:25:42.81 ID:zUZ33dAZ

さあ今すぐ米国債を売るんだ

915 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:26:06.99 ID:3hP/gF2h

インフレﾏﾀﾞｰ?

916 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:27:04.91 ID:SrOuiq2K

最低時給1000円実行すれば物価が上がって円の価値も下がりインフレになって国の実質借金も減って
良いこと盛り沢山なんだけどな

917 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 18:27:32.13 ID:oJtDD/if

インフレにすれば、
企業は人を雇う、国債も（実質）減る、円安で輸出企業嬉しい、
物価は上がるが、給料も上がる

何が問題なんだ？

918 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 18:27:56.63 ID:MOm/FxZz

口臭いキムチとダンボール肉まんDQNに奉仕する民主。
官僚の代弁者民主のせいで増税。俺らは苦しくなるだけ。
もうやってられるかアホ！税金なんか盗んな公務員のカス！

919 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:27:59.60 ID:lQrty0rn

>>911
あ、勘違い。
無利子分は除いてるんだ。
思ってたよりも国債の金利って低いんだ。
個人向けでもちょっと前まで1%とかあったのに。

920 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:28:21.13 ID:SrOuiq2K

>>917
今持ってる福沢さんの価値が下がって金持ちが発狂する

921 ：ノイズs(九州)：2009/10/24(土) 18:29:01.44 ID:qWOeTUtC

人々は銀行にお金を預ける
銀行は国債を買い、国に金を払う
国は国民にお金を配る
人々は銀行にお金を預ける

922 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 18:29:15.13 ID:oJtDD/if

>>920
結局問題はそれだけなのか？ｗ

大多数の国民
会社員や若者はどうせ福沢さん持ってないんだから
それで良いじゃん？

923 ：ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 18:29:48.96 ID:AhRuVEYy

>>868
給料も上がるから問題ないよ。
フローは問題ない。
ストックの価値が目減りする。
だから金持ちが反対する。

924 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/24(土) 18:31:27.45 ID:ephc1dkb

格差社会から階級社会
階級の外に出ようや、なっ！

925 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 18:32:23.86 ID:oJtDD/if

あと、日本人は貯金好きで、資産がいっぱいあるから
国債の額を外国と比べても仕方ない、という意見があるけど
これはどういうこと？？

国債＝国家の借金、貯金＝国民の資産だろ？
何で相殺できるみたいな意見があるのか分からないのだが…

926 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/24(土) 18:33:12.43 ID:v9yo0DSS

あまりにも若者に金が回らないから清貧思想が芽生え始めたぞ
一方、老人は口を開けるだけで餌が貰える状態

老人の「若者は一生懸命働いてない」という言葉は
中卒でも就職できて、単純労働をこなすだけの、年功序列時代のイメージが前提。
今で言えば派遣社員が工場労働をこなしてるレベルで一生懸命と言ってるわけだ
今は税金高いけどな

927 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:34:01.94 ID:lQrty0rn

>>917
インフレ率ほど給料は上がらないから
給料は実質減額になり、不満は出ると思う。
まぁインフレのメリットにより再び経済成長し始め
給料も上がっていくけど。

928 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 18:34:07.54 ID:TsKc+7YO

別に当然の話だな。だから前政権だった自民党は、しっかりと財政健全化を
やっていた訳だ。当然待った無しだからな。
それが、レイプ民族である南チョンの工作機関である民潭の支援を受けており、
財源無視、現実無視の妄想全開であるチョン民主党ときたら、選挙の時は
無駄を省くとか妄想ばかり言っていたが、蓋を開けてみれば、案の定、国債を
増やそうとしている馬鹿どもだ。こいつらはチョンの言いなりの通りに外国人
参政権さえ成立できればいいと考えている連中だ。その証拠に何もまともな政策が
できていない。全て財源無視の妄想全開。余りにも糞過ぎる。
今の日本は国債をこれ以上増やさずに財政健全化をしなければならない状況。
レイプチョンの民主党はそういう現実が全く把握できずにウリナラマンセー。
一刻も早く朝鮮民主党は解党すべき。

929 ：ノイズn(北海道)：2009/10/24(土) 18:36:31.22 ID:gO8OG30l

日本がこれだけ危ない状態なのに
「韓国経済死亡ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってる奴を見ると
あぁ、やはりお隣の国とメンタリティーは似てるんだな…と思う

930 ：ノイズn(香川県)：2009/10/24(土) 18:36:35.87 ID:ft5qK6Cy

しかしこの債務を作ったのは官僚と前政権
こじつけて言い逃れしても無駄

931 ：ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 18:37:03.20 ID:YMZNMejk

あ

932 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 18:37:19.90 ID:Gb56GVFs

>>917
労働市場で流動性が低い人間は相対的に給料下がるよ。つまり正社員は給料が下がる
さらに貯金が多い人間は損する。老人が損するな

正社員と老人を敵に回す政策を実行できるか？

933 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 18:37:23.52 ID:y3M6WuUN

>>925
だよなw
国家の借金＝国民の借金なのに
国民がせっせと節約して貯金増やしてるのに、何故か同時進行で自分の借金も増えていってる
問題に気づかない方がおかしいと思うのだが

934 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/24(土) 18:37:23.54 ID:xeqRBQuj

マスコミはどういうビジョンを描いて増税批判、社会保障費削減批判をしてるのかわからない。

935 ：ノイズf(宮城県)：2009/10/24(土) 18:38:13.30 ID:OqkZNKrr

問題ばかり書くな
まるで他人事のようだ

936 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 18:39:13.23 ID:SrOuiq2K

政治家も官僚もみんなお金持ち
自分達の資産減らすようなインフレ政策なんてしたくねー

だから増税で貧乏人から巻き上げるおｗｗｗｗｗ
財政危機だからしっかり納税しておｗｗｗ

終わってるよね

937 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:39:33.04 ID:lQrty0rn

>>925
自国通貨での借金だから問題ないのは分かるが、
借りてるのが国民だからという理由は分からない。
自国通貨での借金でもアメリカから借りてるなら問題だが。

938 ：ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 18:41:05.21 ID:oJtDD/if

>>937
日本の国債は外国人も買ってるでしょ？

939 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/24(土) 18:41:49.78 ID:dAaX+/Uq

消費税上げても母子加算や生活保護上げろって言う基地外が出てきて
うまくいかないんだろうなあ

940 ：ノイズh(新潟県)：2009/10/24(土) 18:42:05.04 ID:H6Md/ebw

確認はしてないが、国債の利払いと、公務員の人件費と、社会保障費で
税収の額は軽く超えてると見た。

941 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:42:07.93 ID:lQrty0rn

>>938
一部でしょ。
アメリカ政府でなければ問題なし。

942 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/24(土) 18:47:41.62 ID:Cw9Nb5aY

日本の不幸は民主党しか代わりが無かったことだよな。

前回選挙の民主党マニフェストを読めば、
明らかに実現不可能、政策矛盾、ただの人気取り政策が並んでいた。
それでも、民主党が圧勝した。
このようなマニフェストでも圧勝できるという先例を作ったと思った。

日本の本当の不幸は、富を得るシステム・仕組みを欧米に作られていることにあって、
日本の政治が変わろうが関係ないのかもしれないけどな。

943 ：ノイズ2(栃木県)：2009/10/24(土) 18:52:32.54 ID:I8VHBAcm

麻生政権の置きみやげー♪

944 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 18:53:51.90 ID:Gb56GVFs

国債って返せなくなったら「国債買ってた奴ざまあwwwww」
で終わる問題じゃねえんだぜ

国債を担保に金貸してた奴も脂肪。その脂肪した奴に金貸してた奴も脂肪……
サブプライムの比じゃない影響が出るんだぜ？

マジで公務員の給料減らせ！！！
明日から減らせ！！待ったなしだ！！

945 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:55:53.36 ID:lQrty0rn

>>944
自由にお金を印刷できる国がどうやったら国債の償還を出来なくなるのかを教えて欲しい。

946 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 18:56:57.55 ID:SqlbdggK

札はいくらでも刷れるからいくらでも借金して大丈夫って言ってるバカがいるの？

947 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 18:59:36.33 ID:lQrty0rn

>>946
あまりいないだろ。
今積み上がった借金を解決するのは札をすって対応するしかないが。

948 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 19:01:45.63 ID:Gb56GVFs

>>945
今の千円の価値しかない百万円札を渡して「金を返した」と言うなら金を返せなくなるという事態はねーな
ただ、経済的には金を返さなかった場合と同じ現象がおこるぜ。信用収縮だ。
その時は日本は完全終了。

949 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:02:05.70 ID:y3M6WuUN

>>947
ところが札を刷るのは政府じゃなくて日銀だからな
政府が刷るのは国債で、日銀がそれを買い取って金を刷ってる時点で利払いがさらに増えるだけだろ

950 ：ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 19:04:21.63 ID:SqlbdggK

今積み上がった借金を解決する方法が札を刷って対応するしかないと思ってるバカもいるの？

951 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 19:04:30.74 ID:lQrty0rn

>>948
それなら日本はとっくに完全終了してるね。
戦争中に大量に発行した戦時国債を
戦後のインフレで無価値化して償却している。
プライマリーバランスが回復して経済成長が見込めれば問題ない。

952 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/24(土) 19:04:33.31 ID:v9yo0DSS

金を刷れば解決って言ってるヤツって
どういうロードマップで政策として実現するか想定してるの？
ある日、反対が起きる暇がないくらい突然、巨額の金を刷ったりするの？

それで解決すると思うの？

953 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 19:05:18.39 ID:lQrty0rn

>>949
政府紙幣

954 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 19:05:18.92 ID:IOEhKoO5

>>949
日銀に支払った利子は国庫納付金で政府に返ってくる

955 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/24(土) 19:06:15.07 ID:xI/wcb0P

国債は利払いや償還が必要になる。これに対して紙幣は利払いや償還を気にすることなく
刷った分だけ財源にできる

956 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 19:06:20.64 ID:lQrty0rn

>>950
まさか増税？
江戸時代並みの重税の中で国民を生活させるの？
それで国が発展すると思ってるの？
それとも他に手があるの？

957 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 19:07:14.41 ID:dDsBcmEZ

>>951
財政均衡も経済成長も見込めない現実を見ようぜ

958 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:07:44.05 ID:y3M6WuUN

>>952
でも実際に、奈良県が言ってるように戦後に戦時国債を金を刷りまくって償還してる
政府は国民が債務者だったからできたけど、今は何故かできないんだよな

959 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 19:07:58.68 ID:QP3LK4vA

>>1
踏み倒せば円暴落。超インフレになって始まります。

960 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 19:08:04.44 ID:Gb56GVFs

>>951
はあ？
高度経済成長期の存在は無視かよwwwww

961 ：ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 19:08:29.57 ID:Ax2Dwg9G

リアルシムシティの財政破綻状態

962 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 19:10:18.78 ID:lQrty0rn

>>957
もし今の日本に一切の無駄がないのならどうしようもないね。
でも現実はそうじゃないだろ。
無駄があればそれは改善の余地、成長の種だ。

963 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/24(土) 19:10:32.12 ID:v9yo0DSS

実際、日本人のシミュレーションなんて低レベルすぎて相手にしないほうが良い
欧米みたいなリアル系はガンガン消えてってるしな
官僚のシミュレーションは思惑がスゴイし

だから理屈を捏ねて破綻しないって言ってるヤツよりも、シンプルな現実を信じたほうが良い
たいがい日本人は困り果てると理想主義者になるやつ多いし

964 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:11:23.81 ID:y3M6WuUN

>>957
例えばアメリカのFRBが出来たのは第一次大戦期
アメリカが独立してからそれまでは政府紙幣でしっかり経済成長して世界一の経済大国になったんだぞw

965 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 19:12:04.00 ID:QP3LK4vA

>>948
いや、始まるよ。
日本にはインフラがあるから、製造業は何時でも一流の製品を製造出来る。
それに加えて安価な労働力になれば、幾ら日本が堕ちようが、
世界の資本が黙っては居ない。

966 ：ノイズ2(奈良県)：2009/10/24(土) 19:12:30.63 ID:lQrty0rn

>>960
インフレで借金を帳消しにしたから高度成長できたんだよ。
増税で返していたら必要な政策に金を振り分けられないんだから
成長なんか出来るわけないだろ。

967 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/24(土) 19:15:27.79 ID:nzbjIjic

>>965
今のロシアみたいになりそうだな・・・
(´・ω・`)ほとんどの産業は外国企業に買われてしまうのか

968 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 19:16:00.68 ID:IOEhKoO5

>>952
日銀が年3%くらいのインフレがおこる程度に増刷して国債買い切り
政府が国債増発して景気対策と物価の上昇に備えて負の所得税とかで低所得者への救済
長期的には効率化が進んで徐々に雇用が減っていくから労働時間制限してワークシェアリング進めた方がいいな
これで国債はGDP比で小さくなっていくんじゃないか

969 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 19:17:04.26 ID:QP3LK4vA

>>967
嗚呼、労働者にとっては始まるんだけど、
企業自体は外国になっちまうなｗ
ま、今の日本の資本家は労働者を虫けらの様に扱ってるから大して変わらんだろうけど。

970 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 19:18:01.75 ID:dDsBcmEZ

>>958
軍票なんかは償還されてないけどな
インフレで戦前中と戦後じゃ単位が違っていただろうし
当時は財政均衡（驚くべきことに）、高い経済成長、人口の増大だったからなぁ

いまはできない
社会資本が積み上がっている上、財政の均衡も高い経済成長もなにもないから
戦争直後の荒廃に似た惨状を招く覚悟があるならやればいいと思う

971 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:18:55.74 ID:y3M6WuUN

まあ政府が国債をすって、日銀が買い取って札をする時点で問題の解決になってないだろ
いつかは国債を償還しないといけないんだから、問題が後に伸びるだけ

972 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:21:06.98 ID:DOBgZSyF

新円発行とかになったら、電子マネーはどうなんの？
各種商品券とかに変えとけば何とかなる？

973 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:22:56.28 ID:y3M6WuUN

>>970
だからそのインフレを意図的に起こすってことだろ
ドイツも第一次大戦の巨額賠償金の返還時に同じことしてるよ

今はできなくても、いずれやるしかないわな
返済しようがないどころが、借金が増えつづけていってるからな
大増税で国民が音を上げるまで待つかww

974 ：ノイズ2(千葉県)：2009/10/24(土) 19:24:24.93 ID:J/W1Z1bl

マジでやばくなったら、創価とかでかい宗教団体が日本国に巨額寄付してくれるよ

975 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/24(土) 19:25:42.26 ID:v259kAYE

無駄を省くと支出が増える政権の力は日本の長期金利をも動かすのであった

976 ：モズク：2009/10/24(土) 19:27:01.40 ID:hCT0ngfU

もう円やめてポイント制にしようぜ

977 ：ノイズa(関西)：2009/10/24(土) 19:27:18.07 ID:fatauSwI

債務だけでなく債権も見よう

978 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 19:28:37.00 ID:dDsBcmEZ

>>973
インフレが起これば借金はすっ飛ぶ
だが、同時に特別会計上にある年金給付積み立て120兆円をはじめとする公的資産、
1,000兆円以上あるという個人資産もすっ飛ぶ
これに人々が耐えられない、生活ができなくなる

円の購買力がなくなると資源、食料に問題が出てくる
この第2波で企業や人の生命が失われる

979 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:31:32.26 ID:y3M6WuUN

>>978
まあ資産のデフォルトなんか歴史上いくらでもあったことだからなあ
大増税に耐えて生活するか、デフォルトで資産のふっとぶのに我慢するか
そこに選択の余地があるなw

980 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/24(土) 19:35:35.92 ID:nthJzHvK

一日２６０億円→国民一人当り２００円

981 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 19:38:32.09 ID:dDsBcmEZ

>>979
外債デフォルト、通貨危機なら幾つもあったけど
ブラジルにしてもロシアにしても資源国だしなぁ
ハイパーインフレが起きたのは戦後ドイツとムガベ王国くらいだろ
どっちもインフレ後に戦争か戦争状態に突入したし、
自転車操業ができるにしても予後不良の印象が強いんだが

982 ：ノイズh(長崎県)：2009/10/24(土) 19:39:29.63 ID:rverGWdW

俺の国債の利払い滞ったら許さん
お前らもっと税金払え

983 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:39:59.42 ID:Pu4cdOy3

消費税２０％、健康保険自己負担５割
介護保険料２０代から徴収＋加算
所得税、地方税ＵＰは間違いない。
リーマンは厚生年金保険料ＵＰ（払っただけもらえない寄付金）

今の子供はあまりにかわいそうな老後だから子供手当という意味あいも
あるのだ。

984 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:42:11.48 ID:y3M6WuUN

>>981
ハイパーインフレじゃなくても、もっと小さなインフレなら旧共産圏が潰れた時に何回も起こってる
別にハイパーである必要はないと思う

日銀が札を発行するって社会システム、あれどうにかならんのか？

985 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:45:14.92 ID:Pu4cdOy3

内需拡大で景気回復というが
そんなに買いたいものあるか。
これからの老後は完全に自己責任。
だれが１５００兆円の個人資産をつかうか！
政府はバカだな。まじ狂っているとしかいえない。
だが、公共投資で何兆円つかった？
ガットウルグライラウンドの農民対策費の５兆円は
どこにいったのか。

986 ：ノイズx(関東)：2009/10/24(土) 19:45:35.19 ID:764ij98c

>>977
どれくらいあるの？

987 ：ノイズo(九州)：2009/10/24(土) 19:46:58.40 ID:jC7hp5sA

奴隷のように働かされて、この現状じゃ…

988 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:49:14.80 ID:Pu4cdOy3

中小企業は悪いが潰れていいよ。
どうせ税金はらってないからな、おれ達の税金
を投入する必要あるのか。
農家も潰れていいよ。税金はらってないだろ。
おれ達の税金使いすぎだよ。

989 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:49:17.92 ID:y3M6WuUN

>>987
奴隷のようにってか、奴隷であるって認識を国民が持ったら行動起こしそうだけどなあ

990 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 19:49:59.26 ID:dDsBcmEZ

>>984
チャウシェスク政権崩壊後のルーマニアの惨状を見ればいいよ
円の価値が無くなった時に想定されるのはああいう状態

991 ：ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 19:50:20.87 ID:01yHLN/I

この状態でもまだ借金重ねようとする政府
どこが政権とってもマジで同じ

992 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:51:41.83 ID:y3M6WuUN

>>990
実際国の破産宣告だから混乱は避けられんわなあ
ハンガリーについてもしかり

993 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:54:39.77 ID:y3M6WuUN

>>991
そもそも政府が借金するって時点で終わってるわなw
金を刷ろうとしてもできないし、国債刷っても日銀から要求されるのは償還金＋利息で
返済能力越えてる額なんだし

994 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:54:44.19 ID:Ou7UnMQ9

早く日銀に国債を買い取ってもらえよ。
円高なんだから丁度いいじゃないか。

995 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:54:58.57 ID:Pu4cdOy3

伊丹空港と成田空港に毎年何百億使っているのかしっているのか。
伊丹は廃港。成田は土地収用の再開。マスコミもくずだからな。
沖縄にも金使い過ぎ。優遇税制の全廃。補助金のオールカット。
いやなら中国の族国となれ。おれ達はなんとも思わん。
米軍基地はいらん。核武装するから。

996 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 19:57:24.35 ID:4y74w+m6

>>1
社会主義国になって
江戸時代レベルまで生活水準落とせば
まだ大丈夫だろ

997 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:58:58.63 ID:Pu4cdOy3

社民党とかいう政党はミンスからはなれろ。
あまり現実離れしている。
党首はえらい金持ちらしいが。ＮＰＯとかに寄付する気も
ねーんだろ。

998 ：ノイズe(茨城県)：2009/10/24(土) 20:00:16.54 ID:GFK9R2cU

998

999 ：ノイズs(福岡県)：2009/10/24(土) 20:00:22.67 ID:PfV9Yfry

利払いって銀行やら金持ちやらが受け取っているんだろう。
それを返すのは俺たちの税金。
貧乏人は税金を払わないどころか生活保護で楽々人生。

1000 ：モズク：2009/10/24(土) 20:00:37.81 ID:hCT0ngfU

1000なら相続、贈与、海外への資産移転に100%課税して借金した世代に返させる

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