戦車のどこが陸の王者だよ　RPGで装甲の薄い後ろ狙えば土人でも速攻スクラップｗ

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1 ： モズク：

【世界写真紀行】戦車に花嫁　ソ連時代の生活様式を残すモルドバ・沿ドニエストル地方

ロシア革命を主導したボルシェビキ（後のソ連共産党）の指導者、レーニンの像がそびえ立ち、共産党の
デモ行動の際には赤い旗が風に揺れる。かつてのソ連共産党式の生活をこれほど見られる場所は他にはないだろう。
モルドバから分離独立を宣言している沿ドニエストル地方のことだ。

ＡＰ通信によると、この貧しい荒涼とした地域は、ロシアへの併合を夢見ているが、どの国からも認められていない。
訪れてみると、古びたソ連時代の戦車や、どこまでも外国人についてくるように見える暗い治安当局者に出会うことになる。

しかし、侮ってはいけない。そこには、ソ連時代には決してなかったようなハンバーガーもあれば、ブティックや
旅行代理店さえあるのだ。今日の沿ドニエストル地方では、共産党体制とその不倶戴天の敵だった猛烈な資本主義、
それに正教会が入り交じっている。

ルクセンブルクの２倍ほどの面積の細長いこの地域には、約５５万人が住んでいる。ロシア人、ウクライナ人、
モルドバ人などだ。かつて独立を宣言したものの、それはロシアからも承認されていない。ロシアとは国境を
接してすらないのだ。

主にロシア語を話すこの地域はかつて、ウクライナ・ソビエト社会主義共和国の一部だった。
しかし、第二次世界大戦の直前、モルドバの一部になった。

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/091024/erp0910240702001-p1.jpg
中見えてるやん

続き
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091024/erp0910240702001-n1.htm
2 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 08:21:43.42 ID:R+0UB3ag
華麗なフットワークで翻弄しつつ
アンチマテリアルライフルでズドン。
素人にはおすすめしない
3 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 08:22:07.03 ID:Ij4CgfeP
全ての兵器は歩兵の為にあるから
4 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:22:51.06 ID:osUoIRXS
変なもん見せんな
5 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/10/24(土) 08:23:05.33 ID:DoUMZwdc
反復横飛びで相手を撹乱しつつローキックを入れたら戦車でも楽勝
6 ： ノイズ2(兵庫県)：2009/10/24(土) 08:23:12.90 ID:/3dkbj+H
俺いい事思いついた
主砲を四方向に付ければよくね？
7 ： ノイズa(愛知県)：2009/10/24(土) 08:23:31.05 ID:gS+adzWL
>>1
現実の戦車はそこまで弱くはないだろ
8 ： ノイズn(熊本県)：2009/10/24(土) 08:23:57.58 ID:i76k8C3G
戦車単体で戦場に乗り込む馬鹿はイネーよ
9 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:24:26.94 ID:vysxZtuy
慶應スレか
10 ： ノイズs(長屋)：2009/10/24(土) 08:24:35.18 ID:lAaqHWDZ
天井の装甲が薄いんだっけか
ジャベリンかなんかは自動で天板を狙うらしいな
11 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:24:46.56 ID:QaAvm+Dv
テイキテキニタツネ
12 ： ノイズo(神奈川県)：2009/10/24(土) 08:25:21.81 ID:ofJ/WUf0
おかげさまでメルカバから当初の設計思想は影も形もなくなりました
13 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 08:25:43.85 ID:TXDAYslA
>>7
イラクで潰されてたろ
14 ： ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 08:25:50.07 ID:7+7S1Cqb
現実の戦争って勇気居るよな。
残機が常に一なんだぜ。なのに鉄の破片が飛んでくるんだぜ。
15 ： ノイズc(神奈川県)：2009/10/24(土) 08:26:01.95 ID:eJRboOLS
>>1
またお前か
16 ： ノイズc(catv?)：2009/10/24(土) 08:26:23.81 ID:goTaqsER
FPSやりすぎゲーム脳か
17 ： ノイズ2(関東)：2009/10/24(土) 08:26:26.59 ID:JzI3Rsjl
戦車に歩兵が随伴すればよかったんや！
18 ： ノイズn(千葉県)：2009/10/24(土) 08:26:56.09 ID:9EOOx7KN
対戦地雷か落とし穴で鉄の塊
19 ： ノイズn(熊本県)：2009/10/24(土) 08:26:56.00 ID:i76k8C3G
>>14
兵士の数＝残機だから心配ないよ
20 ： ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 08:27:06.23 ID:cAt/txeS
おれのＲＰＧ７が火を噴くぜ！
21 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:27:42.49 ID:r0auGEkP
正直時代遅れの兵器だよね
22 ： ノイズx(長屋)：2009/10/24(土) 08:27:49.83 ID:asLIed6Z
戦車の前に立つ→戦車が砲身をこちらに向ける→砲身を銃で撃つ→終わり
23 ： ノイズw(新潟県)：2009/10/24(土) 08:28:01.70 ID:mBkI9NgY
走ってって素早くC4取り付けて離脱すればおｋ
24 ： ノイズf(dion軍)：2009/10/24(土) 08:28:12.63 ID:rhJS8Bgb
だからなんなんだよｗ
25 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:28:13.62 ID:Rnp1NXa4
>>14
周りに一杯オプション付いてるから、当たり判定は思ったよりでかくない
26 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:28:16.31 ID:864rd7N2
戦時中の日本は>>1みたいなヴァカのせいで機甲師団相手に白兵戦挑むハメになった。
氏んでこいカス。
27 ： モズク：2009/10/24(土) 08:28:31.43 ID:p0+Z19XV
RPGでｽﾞﾄﾞﾝである
28 ： モズク：2009/10/24(土) 08:28:38.87 ID:pvEA/hAC
>>1
どんな国の王様だろうと、後ろからRPGで撃たれたら死ぬだろ
29 ： ノイズo(高知県)：2009/10/24(土) 08:28:38.88 ID:NyZMbgnR
>>14
大和が大爆発したとき、積んであった弾薬の熱で真っ赤になった鉄塊が雨みたいに降り注いだ
なんとか爆発からは生き延びたのにそれを顔面に食らって顔に大穴空けて死んだ人がたくさんいたらしい

こういうのを聞くと戦争なんてろくなもんじゃないな
30 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 08:29:41.84 ID:R+0UB3ag
そりゃブラックホークもダウンしますよ
31 ： モズク：2009/10/24(土) 08:31:46.34 ID:BBDAFEqJ
スコープドックは、戦車より弱い。
これ豆な。
32 ： ノイズh(山形県)：2009/10/24(土) 08:32:18.57 ID:5zGqJV/g
何回このスレ立てるんだよ
33 ： ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 08:32:31.90 ID:DhRrD3gr
多砲塔戦車の復活だな
34 ： モズク：2009/10/24(土) 08:32:40.08 ID:BKoEyvZQ
成形炸薬とか最新の戦車にも効くん？
35 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 08:32:55.47 ID:lvc+OURZ BE:868443337-PLT(12000)

何回も何回もつまんねーよ
36 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 08:33:18.07 ID:QzPiYdPO
２１世紀にもなって結局ゲリラ最強なのか
37 ： ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 08:33:19.89 ID:eB0qOVcq
確か戦車とか装甲車用の自己防御システムって開発されてたよね。
韓国、中国の新型戦車にはもう付いてるらしいが、性能的にどうなの？
38 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 08:34:06.57 ID:uqgd+rm+
>>26
まぁ当時の日本の国力じゃ機甲師団なんて作りようがないけどな。
平時ならともかく、戦時じゃムリムリ。
せめてパンツァーシュレックがあれば…。
39 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 08:35:19.27 ID:eCBv+vOo
側面からのRPGで一発
40 ： ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 08:36:00.51 ID:6Voa7crO
食事の角度が云々
41 ： ノイズf(埼玉県)：2009/10/24(土) 08:36:19.70 ID:fCe6KCO8
別に王だからと言って強いって訳じゃないからな。
戦闘力は角や飛車のが上だし。
42 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 08:37:15.21 ID:TXDAYslA
電磁パネルってもうついてんの？破損したパネルを交換できるとは聞いたが複数相手じゃきつくね？
43 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/24(土) 08:37:22.81 ID:p6OzQb12
イラクではRPGよけに金網みたいなの張ってたけどあれって効くの？
44 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/10/24(土) 08:37:25.95 ID:E6+/Wny6
GTAスレ
45 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:37:26.92 ID:7EoPdU3D
FPSだと普通にRPG装備プレイヤー＞戦車だよな
46 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 08:37:37.81 ID:uqgd+rm+
>>41
軍人将棋だと将官ならタンクに勝てるんだがなー
47 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:38:48.74 ID:UtT36aol
>>43
効くわけない、単なる気休め
48 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 08:39:17.47 ID:VNPPjWiD
なんでもゲームで例えちゃうのかよ
49 ： ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 08:40:33.12 ID:6Voa7crO
いや、FPS的に考えたら、戦車は無双できるくらい強いだろ
50 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/24(土) 08:41:04.69 ID:YMoqhfkD
日本の本土じゃ戦車なんて使いもんにならねえだろ。土地的に
どうせ今の憲法、自衛でしか軍動かせないんだし、戦車なんてあまり必要ないよ
51 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 08:41:16.71 ID:vHHewNJp
リングオブレッドやれば随伴兵の大切さが良くわかる
52 ： ノイズw(千葉県)：2009/10/24(土) 08:41:31.42 ID:0XB/CGr6
犬　　「潜るの！？これ、潜るの！？ねぇ！戦車！戦車潜る！？」
飼い主「あぁ、潜るよ」
犬　　「本当！？大丈夫なの！？味方じゃない！？」
飼い主「あぁ、敵だから大丈夫だよ」
犬　　「そうかぁ！僕犬だから！犬だから敵味方わかんないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬　　「うん！でも敵なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ潜っていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。潜っていいんだよ」
犬　　「よかったぁ！じゃぁ潜ろうね！戦車の下に潜ろう！」
飼い主「うん、潜ろうね」
犬　　「あぁ！敵戦車だから下に潜れるね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。走っていいよ」
犬　　「あぁーご主人様！僕は今戦車の下に潜っているよー！気をつけようねぇー！」
53 ： ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 08:42:18.13 ID:l1zjFoAR
後ろの装甲が薄いなら前半分を二つくっ付ければいいじゃない
54 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 08:42:45.24 ID:uULsHmBs
蘇芳ちゃんの対戦車ライフルってどれくらい破壊力あるの
55 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 08:42:57.09 ID:tWoidJBk
現代なら戦車転がせる時には既に勝ち戦だと思う
56 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 08:43:20.98 ID:Sm5bCWCs
そのうち安価な空中散兵が導入されてお前らみんな赤紙だし
57 ： モズク：2009/10/24(土) 08:43:55.08 ID:LT8rZZtM
俺のネイトさん何回殺されたか...
戦車に恐慌した
58 ： ノイズs(九州・沖縄)：2009/10/24(土) 08:45:29.82 ID:24PFDwCT
>>52
おいやめろやめてください。
59 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 08:46:09.14 ID:dNYZwKha
慶應大学か。
60 ： ノイズ2(関西)：2009/10/24(土) 08:47:14.37 ID:8CzHu0Sg
普通の脳みそ持ってたら、後ろから闇討ちしないと勝ち目がないって時点で力の差に気がつきそうなもんだが。
61 ： ノイズw(茨城県)：2009/10/24(土) 08:52:37.80 ID:Get3AZW3
メタルマックススレ
62 ： ノイズs(長屋)：2009/10/24(土) 08:55:18.98 ID:FXjw7uLN
MGS作るとき専門家に「兵士が戦車に一対一で勝つにはどうすればいいですか？」って質問したところ
「絶対に勝てません」って言われたそうな
63 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/24(土) 08:56:12.51 ID:s0rOdlb6
>>1
同じようなスレ立ててんじゃねえよカス
64 ： ノイズo(鹿児島県)：2009/10/24(土) 09:07:48.33 ID:SO5BrukU
歩兵に後方カバーされたら終了じゃん
小銃撃たれながらRPG構えられる猛者なら別だけど
65 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 09:20:20.60 ID:fC8prcDU
関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
http://www.youtube.com/watch?v=I06oss0DVxo
http://www.youtube.com/watch?v=n_ifiPLzOkk
66 ： ノイズa(愛知県)：2009/10/24(土) 09:21:08.54 ID:rAibFI+x
RPGがあれば核ミサイルも怖くないぜ！！
67 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 09:22:24.66 ID:Rr70Xyxm
てか、RPGって建物の中で撃てるの？(´･ω･`)
68 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 09:23:34.48 ID:Rnp1NXa4
>>67
普通に打つ気になれば打てるよ
69 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/10/24(土) 09:26:34.90 ID:rVGD9a0Y
>>60
でもスネークは勝ったよね
70 ： ノイズf(関東)：2009/10/24(土) 09:26:43.09 ID:1sRZ3YkN
現実はFPSほど甘くねーぞ！
71 ： ノイズw(大阪府)：2009/10/24(土) 09:30:55.41 ID:X5mDXXEW
アンチャ２スレか
72 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 09:31:42.48 ID:R+0UB3ag
>>65
こんな遠くから撃って当たるもんなのかｗ
大体ゲームや映画でRPG撃つ時ってかなり近い距離だからナメてたわ
73 ： モズク：2009/10/24(土) 09:32:05.55 ID:juTDdcMI
当たらなければどうということはない
74 ： ノイズf(関西地方)：2009/10/24(土) 09:33:08.46 ID:ijHka+lc
RPG持ってて見つかったら終わりだろ。
見つかったと気づく前に撃たれる。
75 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 09:36:18.43 ID:VbVlTqf1
戦ヴァルの戦車も一撃だよね
76 ： ノイズs(兵庫県)：2009/10/24(土) 09:40:08.98 ID:v/uLbETs
アンチャ２の旧式っぽい戦車ですらあの恐怖。
77 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 09:42:09.99 ID:mE0MzjLX
鉄条網にキャタピラをからまさせてしまうと、身動きが付かなくなるのは本当？
78 ： モズク：2009/10/24(土) 09:42:13.49 ID:6SQQKV8L
これがゲーム脳か
79 ： ノイズ2(新潟県)：2009/10/24(土) 09:44:14.00 ID:gA7NpTiK
情弱乙！
今はこういう便利なバリアもどきがあるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044&feature=player_embedded#
80 ： ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 09:49:13.53 ID:xZgnVXOK
今日のメタルマックススレ
81 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 09:49:40.34 ID:tKeB1p66
FPSやってると何回も死ぬけど、戦争行って生きて返ってくる人もいるから
実際の戦争のほうが安全（キリッ
82 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 09:53:01.96 ID:NjB1H8U+
タコ壷に隠れても、
戦車が真上に来て
車体を回転させて
隠れてる歩兵を
すり潰すとか、
怖すぎて
83 ： ノイズo(神奈川県)：2009/10/24(土) 09:58:29.89 ID:ofJ/WUf0
>>43
装甲に接触させなきゃ成型炸薬弾には有効なんじゃない
84 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 09:59:54.40 ID:864rd7N2
>>38
第一次大戦後各国は戦車の研究にやっきになった。
一方日本は軍刀の改良に着手した。
しかもとりあえず造ってみたチハで大戦突入。
司馬遼太郎が2次大戦の軍人が大嫌いなのは、チハみたいなモンに戦車兵として乗せられたからだな。
85 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 10:02:03.76 ID:qZc7ZmHX BE:342888825-2BP(1147)

本日のRPG万能論スレ
86 ： モズク：2009/10/24(土) 10:04:03.04 ID:v1xf/FYG
キャタピラを破壊すれば装甲不可能になる
87 ： ノイズ2(山陽)：2009/10/24(土) 10:05:40.72 ID:rhpwz6ct
アンチャ2の戦車とヘリの硬さは異常
88 ： モズク：2009/10/24(土) 10:06:26.29 ID:v1xf/FYG
>>43
相当きくよ
金網にあたって爆発するから、ボディーに影響が無い
89 ： ノイズn(北海道)：2009/10/24(土) 10:09:40.90 ID:JN701JaN
>>1
写真の戦車は、ＫＶ－１？
90 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 10:10:51.85 ID:8IUmpSMz
>>89
T-34/76のように見えるけど、戦闘室がなんか違う気もする
91 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/10/24(土) 10:14:33.09 ID:G+uVoIB+
某偵察部隊以外で戦車が単体で行動することはないから
92 ： モズク：2009/10/24(土) 10:18:34.51 ID:v1xf/FYG
>>72
その映像はRPGじゃないよ
RPGは無誘導だから遠くに当てるのは至難の業
先進国の正規軍に配備されてる歩兵用対戦車ミサイルは誘導式だよ
93 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 10:25:57.89 ID:EtHFI5BK
>>52
ほんとに使ってたところあるの？これ
94 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 10:27:43.85 ID:nbEw5mqt
チハたんバカにすんなって
95 ： ノイズs(香川県)：2009/10/24(土) 10:29:19.49 ID:bc0bfcTZ
ナパームで攻撃したら　操作員の居ない鉄の塊だろ
96 ： ノイズe(宮崎県)：2009/10/24(土) 10:30:00.76 ID:RKPXaDQd
>>84
それは軍人ばかりの責任ではないだろう。
あの時期で一等国として認められるためには、兎も角も戦車を自力生産しなきゃならなかった。
独ソみたいに海軍に予算を割く必要のほとんどなかった国と日本とでは、自ずと戦車の出来栄え
には差が出てしまうのはやむをえない。
マジで丸腰でロシア機へのスクランブルに当たらなくてはならなかった空自と似たようなもんか。
97 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/24(土) 10:30:55.25 ID:ozOdi5HQ
チハは対戦車装備を持たない歩兵相手なら十分通用する戦車だぜ
98 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 10:32:52.88 ID:EtHFI5BK
>>97
ジープもな
99 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 10:33:50.03 ID:YXXf+mfV
アフガニスタンに展開中のカナダ軍のレオパルド2A6M
RPG対策の金網つければおｋ
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_0?1193467606.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_3?1193467606.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_1?1193467606.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_2?1193467606.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_4?1193467606.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_15208_5?1193467606.jpg

アフガニスタンで地雷処理作戦を担うレオパルド戦車
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Leopard_C2_Mine_Plough_Afghanistan_lg.jpg
100 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/24(土) 10:34:09.35 ID:WZpSVnnx
戦車でＲＰＧと言えばメタルマックスだよな
101 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 10:39:12.42 ID:Uv19l13P
日本は戦車自作しないで輸入すればよかったのに
102 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 10:39:49.38 ID:JnWlIJre
最新技術で対IED装甲を付けたのに
二枚重ねで吹っ飛ばされたでござるの巻
103 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 10:42:29.20 ID:8IUmpSMz
>>101
輸入元と急に関係が悪化したりしたら目も当てられん
104 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 10:43:55.87 ID:E/r0OGav
>>100
PSのパッンツァーフロント
105 ： ノイズe(宮崎県)：2009/10/24(土) 10:45:21.95 ID:RKPXaDQd
>>101
逆に自作できることをアピールしないと、誰も売ってくれない。
そうしなくてもいいのは、サウジとかの産油国くらい。
106 ： モズク：2009/10/24(土) 10:45:29.95 ID:X3nbSuiS
アフガニスタンまだやってたのか
107 ： ノイズo(青森県)：2009/10/24(土) 10:46:15.71 ID:a6m2P8ZP
パッンツァーフロントは読み込みが早いＤＣ版は神、後は知らん
108 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 10:46:58.62 ID:Sm5bCWCs
いつも話題にならない不憫なガングリフォンであった
109 ： ノイズc(関西地方)：2009/10/24(土) 10:50:47.69 ID:KfvQO/5G
http://www.youtube.com/watch?v=6TIun536HFo
こんなの見ると戦車相手じゃどうしようもないのがよくわかるな
110 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 10:51:10.79 ID:jmQV/5hz
戦車マニアのおまいらこの作品の詳細教えてください
zipでもいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296206.bmp
111 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 10:53:01.67 ID:8IUmpSMz
>>110
タイトルは忘れたけど、モデルグラフィックスに載ってたマンガだと思う
112 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 10:53:49.86 ID:wlvnlvX4
この手のスレよく立つけど戦車に恨みでもあるの
113 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 10:54:47.36 ID:SMTLkeco
>>1 さすがに火炎瓶じゃ、無理があるって反省したのか
114 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 10:55:15.60 ID:c2SG7dEA
>>51
随伴兵>>>>>>>>>>リョウコ（笑）
115 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 10:55:39.49 ID:E/r0OGav
>>107
ドリキャスDCは砲撃手が付いて死んだら弾撃てなくなるｗ
しかもマップ減らされてるし‥‥

開発者が変な所に力入れてゴミにした神ゲー
116 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 10:56:18.95 ID:R+0UB3ag
>>110
当てずっぽうだけど大友の「気分はもう戦争」
117 ： ノイズe(群馬県)：2009/10/24(土) 10:56:51.15 ID:zfMdGXWP
プライベートライアンで自爆しちゃう男の人って…
118 ： ノイズs(九州)：2009/10/24(土) 10:56:58.73 ID:+FGsBV4l
タイガー？ティーガー？ティーゲル？
119 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 10:57:05.96 ID:RVdem9aU
せめてランドマスターみたいにホバリングや側転が出来ればなぁ
120 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 10:57:29.66 ID:riAWFtKK
>>107
画質のDC版
コンストラクションのPS版Bis
両方神ゲーだろ。

B型のことはもう忘れた。
121 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 10:58:16.17 ID:wb/Drj4p
>>116
多分、違う。
時代の問題なのか、反応装甲は書かれてなかったように思う。
122 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 10:58:41.91 ID:FGENZyZX
戦車なんてA-10のマヴェリック1発でオジャンだなｗ
123 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 10:58:54.83 ID:XMSLmgkC
まあ実際日本には戦車はいらないな
124 ： ノイズa(catv?)：2009/10/24(土) 10:59:21.16 ID:dMwB+GDP
高性能弾頭を持った歩兵には敵わんな
125 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 11:00:05.14 ID:uD3pwyz6
黒人の人がRPG-7撃った後に、スキップしながらカメラに近づいて
ガッツポーズをする画像下さい
126 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:01:46.67 ID:wb/Drj4p
>>118
英語読みと独語読みの差。
独語の発音が微妙で、カタカナで書く場合、初期の頃はティーゲル、
最近はティーガーで統一されることが多いんだそうだ。
127 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:02:47.11 ID:E/r0OGav
>>120
あっスマン間違えた
オイラが言ったのＢだった

確かオイラが持っていたのDC

で次のは出ないの？
128 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:02:59.14 ID:XMSLmgkC
>>124
SAM、ATMで武装した歩兵最強
大戦略の戦闘工兵は未来を予見してた

まあその内、無人機戦争になるが
129 ： ノイズa(北海道)：2009/10/24(土) 11:03:48.35 ID:ZrNXvlFm
様々な場所に対応出来る歩兵最強これはガチ
問題は軟弱な事だ
130 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:03:52.73 ID:XMSLmgkC
>>126

ファイエル（笑）
フォｲﾔｰ
131 ： ノイズe(山梨県)：2009/10/24(土) 11:04:43.64 ID:Qs+acwej
サイコガンの前には全て無力
132 ： ノイズe(群馬県)：2009/10/24(土) 11:05:34.30 ID:zfMdGXWP
>>123
てか90式って鉄路輸送できないんだろ？
133 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 11:05:47.39 ID:uD3pwyz6
>>129
歩兵にも装甲を装着できる時代が来るんじゃないか？
134 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:06:35.49 ID:wb/Drj4p
>>122
航空優勢を取られている空域にA-10なんて飛ばせない。

逆の言い方をすれば、戦車を運用するためには、まず
航空優勢を取ること。

航空優勢さえ取れれば、敵国の対地攻撃機や対戦車ヘリ
のことを考えなくても良くなる。
135 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:07:31.08 ID:E/r0OGav
>>131
だったらビームライフルの方がいい
現実的に作れるレベルなんでしょ日本は
136 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:07:53.96 ID:XMSLmgkC
>>129
>>133

こんな時代がくるよ

http://www.geocities.jp/getter1988/lapter/lap05.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mokeiyabigman/cabinet/chara2/img53384398.jpg
137 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:08:54.57 ID:E/r0OGav
>>133
光学迷彩の方が現実的だと思うけど
138 ： ノイズa(大阪府)：2009/10/24(土) 11:10:08.61 ID:NlDXk5lJ
>>52
実際には、敵戦車に向って放したハズの犬がびびって味方戦車の下に潜り込んで悲惨な状況に
139 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 11:10:31.65 ID:0nxxmMDz
>>132
90式は砲塔外して運ぶレベル
140 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:10:54.81 ID:FGENZyZX
歩兵最強なのはガチだな
最近の大戦略は隠蔽システムってのがあって敵が歩兵に隣接するまで存在がバレない
141 ： ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 11:10:58.68 ID:pnFBMeVU
>>1-139
ＦＰＳやりすぎのウスラヴァカ
142 ： ノイズf(東日本)：2009/10/24(土) 11:11:06.83 ID:ssBMxgjf
61式戦車だってザクを倒せるんだ
143 ： ノイズn(熊本県)：2009/10/24(土) 11:11:11.24 ID:K/judJwa
NANOスーツの出番だな！！
144 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:11:36.81 ID:c2SG7dEA
>>130
ガイエの悪口はやめろ。悪質なものは憲兵隊に通報する
145 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:11:40.16 ID:XMSLmgkC
>>137
漫画厨だなぁ

そんなもん弾丸ばら撒き、クレイモアで八つ裂きだろ
んなもの普及したら塗料でもばら撒けば一発でバレルよｗ
146 ： ノイズ2(東日本)：2009/10/24(土) 11:11:45.34 ID:ehXLLkPD
今の最新式は爆発反応装甲無しでRPG対策できてるんじゃないの？
147 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:11:50.59 ID:wb/Drj4p
>>132
鉄道輸送は最初から考慮されてなかったけど、トランスポーター
（トレーラー）で輸送できる。

現在は砲塔と車体を分割して輸送しているけど、有事にやろうと
思えばそのまま輸送できるそうだ。
↑
過積載のトラックの中には最大重量の３倍以上積む猛者もいる。
つまり４０トン近い。そして何台も連なって橋を渡る（こともある）。
148 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:12:08.44 ID:NLy6VOSY
>>135
日本の技術を過信しすぎない方がいいよ
149 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:12:33.06 ID:VdAjolyr
メタルマックス懐かしいな
150 ： ノイズe(奈良県)：2009/10/24(土) 11:12:56.42 ID:8i8N1dmL BE:186312072-2BP(5556)

リバティ・プライムの勝ち
151 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 11:13:33.59 ID:uD3pwyz6
>>137
確かにそうだな。
重い装甲身にまとって、バッテリーでも切れてモーター動作しなくなったら
動かすこともできなくなるしなぁ・・・
152 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:13:45.90 ID:riAWFtKK
富士の総火演へ行って、最前列で主砲の発射を見たけど
あの音と衝撃波だけで、老人なら余裕でショック死するかと思ったわ。
153 ： ノイズe(群馬県)：2009/10/24(土) 11:14:49.55 ID:zfMdGXWP
>>139>>147
勉強になったわサンクス
154 ： ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 11:15:51.74 ID:smqSCHAT
あ、チハのどこが走る棺桶だって？
155 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:15:57.08 ID:XMSLmgkC
>>147
まあでも90を本土に持ってきてどうするんだって話だな

あれは北海道防衛専用装備だな
156 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:16:29.34 ID:E/r0OGav
つまりモニターやレーダーやに引っかからなければ内部に潜入して破壊活動、攻撃できるんだよね？
見えない光学迷彩って

味方ごと攻撃するとは思えないけど
157 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 11:16:30.17 ID:jmQV/5hz
>>134
空戦最強仕様のA10を妄想した時代もあったなぁ
158 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:16:44.46 ID:XMSLmgkC
>>154
あんな紙戦車は棺おけですらねーよｗ
159 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:17:54.77 ID:XMSLmgkC
>>156
サーモでバレルだろｗ
技術なんて緒戦いたちごっこだよ
重量ｾﾝｻｰとかでもバレルしなｗ

どうせ甲殻厨だろ
160 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:18:22.06 ID:dELmXSnM
キングでもチャンピオンでも、後ろから不意を突いてナイフでも突っ込んだら、そりゃ死ぬだろ
王者は妥当だ
161 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:20:53.76 ID:FGENZyZX
ていうか歩兵に光学迷彩とかコスト合わないだろ
162 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 11:21:21.99 ID:yhYgSoZV
>>159
なんで自分が挙げたのも映画だかアニメだかの人形なのに
人のことは漫画厨だの攻殻厨だの見下してんの？バカなの？
163 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:21:42.80 ID:E/r0OGav
>>159
サーモ忘れていたｗ


上手く使わないと逆にヤブヘビになるねぇ‥‥
164 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 11:22:20.07 ID:0nxxmMDz
光学迷彩とか奇襲のみ有効だろｗｗｗ
165 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:22:49.27 ID:NLy6VOSY
シュトルムティーガーみたいな重突撃砲復活しねえかなあ。
市街戦でもうってつけだろ
166 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 11:23:50.43 ID:6ekpHRNz
戦車って陸海空の兵器で一番進歩してないよね
飛行機や船はスーパークルーズだのイージスシステムだのを搭載してるのに戦車ときたら
167 ： ノイズe(群馬県)：2009/10/24(土) 11:24:08.51 ID:zfMdGXWP
>>155
対ソ連がメインで作られた戦車なんだな、知らなかったわ
168 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 11:24:09.41 ID:R+0UB3ag
歩兵全員が光学迷彩装備して戦闘してるの想像したらシュール過ぎて屁出たわ
169 ： モズク：2009/10/24(土) 11:24:18.14 ID:6Sn/F6gs
アーピージー！
170 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:24:36.51 ID:XMSLmgkC
>>162
ｼﾞｮｰｸも判らんとは世知辛いﾆｭｰ速になったのぉ
171 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:25:04.87 ID:m9JW0RRC
FCS構想に戦車は含まれません
172 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 11:25:20.91 ID:9UxXo8s6
>>170
こういう奴がニュー速をダメにした
173 ： ノイズn(宮城県)：2009/10/24(土) 11:25:44.97 ID:S0qw8iT0
私女だけど彼氏の戦車がチハだった 死にたい。。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　　　　　　　　 ∩（ ･ω･）∩陣地突破は任せろー
　　　　　　　 　　　　　　 ←―i―┬―ァ
　　　　　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿　ｷｭﾗｷｭﾗ
　 　　　　　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_
　　　　　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、
　　　　　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ーl丶l丶＼|ーl
　　　　　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎(　　　 )-）ﾆ）　やめて！
　　　　　　ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎と、 　 ｉ ﾌﾆﾉ
　　　　　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しーJ￣´ 　　　　　　　
174 ： ノイズe(東海)：2009/10/24(土) 11:26:20.02 ID:iifJu1pl
>>165
シュトルムタイガーいまいち運用法が分からないんだが…
陣地攻略？
175 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 11:26:35.85 ID:0nxxmMDz
>>166
でも1世代違うだけで性能は段違いだぜ？
176 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:26:56.22 ID:wb/Drj4p
>>168
どちらかってぇと、光学迷彩なんてのは、でかくて、コストが
かけられる戦車が運用するもんだと思ったりするw

イギリス軍が研究中の光学迷彩
↓
http://www.dailymail.co.uk/news/article-490669/Army-tests-James-Bond-style-tank-invisible.html

背景をカメラで撮って、それを表面のパネルに表示する、とかなんとか。
177 ： ノイズn(熊本県)：2009/10/24(土) 11:27:09.85 ID:K/judJwa
>>166
アクティブ防護システムでｇｇｒ
178 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:28:02.37 ID:m9JW0RRC
これからの戦場じゃ戦車なんてNLOS-LSの的だぜｗ
179 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 11:28:11.33 ID:MRpAXKJH
>>136
クァドラン・ローとヌージャデル・ガー？
180 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 11:28:13.15 ID:9UxXo8s6
>>166
弁当箱とか弁当箱とか弁当箱とかあるだろ
181 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 11:29:08.65 ID:R+0UB3ag
>>176
すげえ
ロマンがあるなやっぱり
182 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:29:25.76 ID:XMSLmgkC
>>172
元から駄目だろｗｗ

その内、戦場はAIBO VS　ASIMO　のような戦いになるんだろうな
183 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:29:38.31 ID:NLy6VOSY
>>174
敵の篭もる建物を建物ごとBANG
184 ： ノイズc(神奈川県)：2009/10/24(土) 11:29:46.52 ID:eJRboOLS
>>170
ジョークにしてもつまらんよ君のは
185 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:29:59.57 ID:wb/Drj4p
>>166
>戦車って陸海空の兵器で一番進歩してないよね
中国軍99式と自衛隊90式戦車の比較
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=5S-tARDgbt0&feature=related&fmt=18

特に９０式の砲安定に注目。１分５秒あたり。
ぴたりとこちらに砲口が向いてて不気味なほど。
186 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 11:32:15.31 ID:jmQV/5hz
>>185
見て無いけど、99式戦車の映像間違えてるやつ？
99式戦車の砲塔制御って日本の90式とほとんど外からの見た目の差は無いレベルだよ
187 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:32:35.77 ID:KR+nrQmK
アンチャ2で戦車の強さを思い知った。
対戦車兵器がないとどうにもならない、
対戦車兵器があっても遮蔽が取れないと即死。
188 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 11:34:17.46 ID:6ekpHRNz
そりゃ過去の戦車と比較すればめっちゃ進歩してるんだろうけど戦闘機や戦闘艦ほどの目覚ましい進歩がないように思える
それほど完成された兵器だということか
189 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:35:56.32 ID:wb/Drj4p
>>186
あ～、表題は９９式となってるんで、これが99式じゃない可能性は考えてなかった。
"China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle"

中国戦車はある程度の砲安定はしてるけど、悪路でハネあがるのが見てとれる。
90式は絶対安定。

中国戦車が99式じゃないなら、時代差ってことで理解できるかもしんない。
190 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:36:18.97 ID:XMSLmgkC
>>184
へー

>>187
コンバットとかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝの戦車登場ｼｰﾝなんて絶望感があるな

まあ日本にはいらねーけどな
191 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:37:26.09 ID:XMSLmgkC
>>188
飛行機なんて誕生から100年ちょっとだけど
恐ろしい兵器になったもんだよな
192 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:38:49.55 ID:wb/Drj4p
>>188
F-22とMIG25を比べてもさして変わらないように見えないか？
外観はほぼ同じ、エンジン数同じ、速度はMig25の方が速い。
でも、実際はとんでも無く違うわけで・・・・・
193 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:39:33.35 ID:NLy6VOSY
日本が侵略されて戦争やるとすれば
派遣とか使って竹槍とかバールだけ持たせて白兵突撃だろ。
督戦隊は必須
194 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:39:47.20 ID:m9JW0RRC
遠距離精密誘導兵器の小型化高性能化に伴い戦車の仕事はますます少ない
195 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:40:18.35 ID:KR+nrQmK
確かに、砲塔＋走行＋履帯という戦車の基本要素は何十年もそのままだもんな。
進化して無いように見えるのもしょうがないね。
196 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:42:04.07 ID:E/r0OGav
>>193
相手国にサイバー攻撃で経済叩けば良いんじゃない？
197 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:42:15.33 ID:FGENZyZX
昔の戦闘機はパイロット同士が銃で撃ち合ったりしてたんだもんな
それに比べたら今はすごい時代だわ
198 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 11:42:37.86 ID:uqgd+rm+
>>84
＞第一次大戦後各国は戦車の研究にやっきになった。
＞一方日本は軍刀の改良に着手した。

日本はヨーロッパから戦車を輸入して研究にやっきになってますが。
日本初の国産戦車である89式中戦車の試作車が完成したのは1929年。
別に登場が遅い訳ではないし性能が劣っていた訳でもない

＞しかもとりあえず造ってみたチハで大戦突入。

とりあえず作って世界水準の戦車が作れるとしたら大したもんだろ

＞司馬遼太郎が2次大戦の軍人が大嫌いなのは、チハみたいなモンに戦車兵として乗せられたからだな。

それは負けたから言ってるだけのことだろう

戦車の性能でいえば、特にソ連側が優れているという訳ではない。
まぁ、装甲車両の数は向こうの方が上だったし、冶金技術の差で徹甲弾の強度も差があったんだけど。
199 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 11:43:11.16 ID:9UxXo8s6
対空戦車の進化っぷりは凄まじい
200 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:44:17.63 ID:XMSLmgkC
>>197
高位をとって石とかレンガ投げたりしたらしいなｗ
201 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 11:45:06.22 ID:wb/Drj4p
>>194
逆。

歩兵が強力な火力を持ったことで、敵歩兵が守る拠点を
歩兵、あるいは装甲車だけで攻め込むことが難しくなってきてる。
つまり、守る力が増している。

攻める側は、より強力な装甲を持つ道具が必要になっている。
すなわち戦車を中心とするタスクグループ。
202 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 11:45:11.37 ID:oJekUUME
>>200
降りて殴りあいしたほうが早くね？
203 ： ノイズe(広島県)：2009/10/24(土) 11:45:23.20 ID:WQk9nmIc
>戦車の性能でいえば、特にソ連側が優れているという訳ではない。

なにいってんだこいつ
204 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:46:35.12 ID:m9JW0RRC
高馬力エンジン作れないんだから装甲厚くしてもショウガナイ
シャーマン戦車に至近で砲弾打ち込んでも砲弾の方が砕けるんだからショウガナイ
島国で重たい戦車を海外に運ぶ輸送手段がなかったんだからショウガナイ
205 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:47:36.32 ID:E/r0OGav
>>202 紅の豚‥‥
206 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 11:48:25.30 ID:fJBgtaIw
陸の王者は、我が慶應義塾大学です。


けいおー けいおー りくのおうじゃー、 けいおー
207 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:48:39.57 ID:m9JW0RRC
>>201
いやいや命中精度・索敵能力・展開速度が重要なんだよ
208 ： モズク：2009/10/24(土) 11:48:41.69 ID:g/ILTOUJ
>>199
アメリカは作るのやめちゃったけどな
209 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:49:01.71 ID:XMSLmgkC
>>204
じゃあ、いらないんじゃ・・・
てかチハって実際使えたときあるのか？民間人虐殺くらい？
210 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 11:49:13.79 ID:NLy6VOSY
>>196
サイバー戦争でも日本は攻める方にはまわれないだろうね
211 ： ノイズs(九州・沖縄)：2009/10/24(土) 11:49:19.43 ID:6p8s+6UF BE:1003464667-2BP(5000)

ハ号が一番可愛い
212 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 11:49:21.31 ID:uqgd+rm+
>>203
ノモンハン事件の時の戦車のことを言ってるんだが？
T-26やBT-7は足は速いが装甲はチハより薄かったし
ガソリンエンジン搭載だった為、炎上しやすかった。

何か間違いある？
213 ： ノイズc(東日本)：2009/10/24(土) 11:49:55.74 ID:OZjjxPI4
キーワード：慶応





抽出レス数：0
214 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 11:50:04.88 ID:m9JW0RRC
>>209
中国人はそこそこ殺したらしいじゃないｗ
215 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:50:10.29 ID:KR+nrQmK
チャンコロどもまとめてこいよ。　ボコボコにしてやんよ。
　＿＿＿
　ヽ=☆=/
　（ ･ω･）＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

Ｍ3スチュアート 　　＿＿＿ 　　　　　　ＢＴ7
　 ∧＿∧　　　　 .・,'ヽ=☆=/;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )


Ｍ3どもまとめてこいよ。　新砲塔でボコボコにしてやんよ。
　＿＿＿
　ヽ=☆=/
　((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　M4A3　　　　 　　＿＿＿ 　　　　　　T34/85
　 ∧＿∧　　　　 .・,'ヽ=☆=/;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
216 ： ノイズw(鳥取県)：2009/10/24(土) 11:50:31.61 ID:lZOMp3+u
>>208
アメは圧倒的な航空戦力で制空権を持っちゃうから対空戦車いらないんだよ。
217 ： ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 11:50:40.03 ID:dO2ncGRi
>>110
俺もこの漫画の詳細知りたいな
もしかしてzipzipzipとかいう擬音でスナイパーが
砂漠の部隊を倒したりする漫画？
218 ： モズク：2009/10/24(土) 11:51:13.51 ID:NLy6VOSY
島国だから戦車いらないっていうけど、
じゃあ英のチャレンジャーは何なの？
という話な訳で…
219 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 11:52:37.54 ID:8z8cAdxr
空の王者（笑
陸の王者（笑

閃光投げればただの的ｗ
220 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 11:52:40.12 ID:E/r0OGav
>>210
(´･ω･｀)なぜ？
221 ： ノイズe(広島県)：2009/10/24(土) 11:54:49.16 ID:WQk9nmIc
>>212
いつノモンハン事件の時限定の話になったんだ？
222 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 11:55:47.25 ID:jmQV/5hz
>>217
絵柄的にゲンブンとは違うでしょう
223 ： ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 11:55:49.72 ID:8OIAWBuC
>>213
同じ事考えてたww
224 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 11:57:24.11 ID:uqgd+rm+
>>221
まぁよく見てくれよ
>>198
＞司馬遼太郎が2次大戦の軍人が大嫌いなのは、チハみたいなモンに戦車兵として乗せられたからだな。

それは負けたから言ってるだけのことだろう

戦車の性能でいえば、特にソ連側が優れているという訳ではない。
まぁ、装甲車両の数は向こうの方が上だったし、冶金技術の差で徹甲弾の強度も差があったんだけど。

ここまでノモンハンの話題だったのですよ
まさかそういう誤解を生じさせようとは思いもしなかった。
225 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 11:58:12.06 ID:9ALCwGKW
島国だからいらないって、正気か？
航空戦力と海上戦力だけでは、かならず取りこぼしが生まれるというのに。
226 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 11:58:37.76 ID:KR+nrQmK
そもそもチハたんは陣地攻略用の戦車。
虚弱体質なんだから対戦車先頭なんてやらせちゃいけません。
227 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 11:59:29.58 ID:XMSLmgkC
>>218
島国つーか地形だな
イギリスは派兵もあるしな
日本が国連軍に参加してシベリアとかに進撃するならあってもいいかな
228 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 11:59:44.07 ID:YM2Z9JKq
>>218
海外派兵用
229 ： ノイズ2(北陸地方)：2009/10/24(土) 12:00:11.89 ID:r+WXoEmx
戦車・・・ＲＰＧ・・・メタルマックススレ！
230 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 12:00:41.51 ID:xP1quz4B
なんだっけ？
ロケット弾の爆発力を装甲についた爆薬を爆発させて
力消すやつ
231 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 12:00:55.11 ID:KR+nrQmK
>>227
無知
232 ： ノイズe(宮崎県)：2009/10/24(土) 12:01:26.44 ID:RKPXaDQd
>>198
>＞一方日本は軍刀の改良に着手した。
>
>日本はヨーロッパから戦車を輸入して研究にやっきになってますが。

いやそこは、あの時代に軍刀なんぞに感けていた旧軍は批判されてしかるべきだと思うが。
もっと歩兵装備や戦車に、ただでさえ少ないリソースを集中的に振り向けるべきだったんであって。
233 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 12:01:37.28 ID:7IVpGa09
>>218
チャレジャーの生産もう終わってるけど　もう英国で戦車作って無いよー
234 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 12:02:50.12 ID:uqgd+rm+
>>230
爆発反応装甲？

こんなの
http://www.futaba.ne.jp/~ishiguro/T-72B=002.jpg
235 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:03:15.24 ID:XMSLmgkC
>>231
はいはい、説明プリーズ

逃げんなよｗ
236 ： ノイズx(京都府)：2009/10/24(土) 12:03:32.58 ID:WU6gcFSw
今の日本が戦車で戦う状況ってのがマズい気がする
戦車使う前に海岸に地雷ばらまいといてほしい
237 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 12:03:39.33 ID:xP1quz4B
>>234
これこれ
これこうかあんのかな
238 ： ノイズe(宮崎県)：2009/10/24(土) 12:04:42.39 ID:RKPXaDQd
>>227
億の人口を持つ工業国が戦車もマトモに自産できないとなると、ただでさえ酷いシナの侮日
にもっと拍車がかかるだろう。
239 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 12:06:32.64 ID:92Px2qDJ
>>237
現在その装甲を採用してるのが極一部の戦車のみという事実を見れば
効果のほどは解るだろ

無くは無いでも思ったほどでもない。
240 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:06:37.89 ID:XMSLmgkC
>>238
＞シナの侮日

どうでもいいよｗそんなこと
241 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 12:06:49.39 ID:qz2rYttZ
航空機の掃討爆来の方が効果的じゃないか？
242 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 12:06:49.96 ID:KR+nrQmK
>>235
戦車は所有してるだけで相手の渡洋侵攻に対するハードルを引き上げる。
それに、上陸されてその土地を奪還する際に戦車も無しで歩兵だけでやらせる気か？
243 ： ノイズa(埼玉県)：2009/10/24(土) 12:07:10.54 ID:ADEeXUyE
最強とか厨房ばっかりだなこのスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 ： ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 12:08:15.89 ID:gupx9dnS
重要さは空が10割、陸が3割、海が7割
戦車は飛行場を陸から守るのに重要
245 ： ノイズs(愛媛県)：2009/10/24(土) 12:09:07.74 ID:hrfLJE4S
戦車不要論者ってまだ絶滅してなかったんだなｗ
246 ： ノイズw(鳥取県)：2009/10/24(土) 12:09:24.28 ID:lZOMp3+u
今度配備される戦車が最後の国産戦車になりそうだけどな。
247 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 12:10:04.76 ID:KR+nrQmK
コスト効率で考えると戦車は割に合わない兵器になっちゃうのかねえ。
248 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 12:11:01.55 ID:92Px2qDJ
戦車の有効性もわかるけど
やはりストライカー系の装甲戦闘車両の方が役に立ちそう
イラクじゃフルボッコだったらしいが・・・
249 ： ノイズh(北海道)：2009/10/24(土) 12:11:04.51 ID:EO9K6ivW
昨日、演習場で光学迷彩の戦車見たよ
途中から見えなくなった
250 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 12:11:14.64 ID:oJekUUME
軍事板の存在を無くすぐらい強力な軍事論キチガイをニュー速で育ててるんだよ
251 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 12:11:43.92 ID:9ALCwGKW
戦車不要論とかひさしぶりに見たと思う。
252 ： ノイズh(埼玉県)：2009/10/24(土) 12:12:33.34 ID:jUeSjuql
ぶっちゃけ現代の戦争って航空優勢を失った時点で負けでしょ
民間人の被害を考えて大規模な空爆ができないだけでさ
253 ： ノイズe(大阪府)：2009/10/24(土) 12:12:39.60 ID:an/bdX5v
>>125
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame060650.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame060651.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame060652.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame060653.jpg
254 ： ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/24(土) 12:12:51.05 ID:NOJldZ9H
>>227

日本に戦車が無ければ敵も戦車が無くても歩兵を上陸させれば闘う事が出来る。
日本に戦車が有れば敵にも対抗上戦車が必要となる。
海を渡って大量の戦車を揚陸するのはアメリカ以外は非常に困難
255 ： ノイズe(チリ)：2009/10/24(土) 12:12:51.09 ID:nYoxn7sx
RPGって射程どのくらいなの？
256 ： ノイズc(catv?)：2009/10/24(土) 12:13:29.57 ID:WIHBcnGl
兵糧攻めが最強！
補給線を寸断して敵を各々孤立させよ
257 ： ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 12:14:17.11 ID:dO2ncGRi
>>253
この画像をニュー速に初めて貼ったのは間違いなく俺
エンコリからの借用だがな。どうでもいいけど(´・ω・｀)
258 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 12:14:27.39 ID:R+0UB3ag
>>253
もうこっちまで笑っちゃうな
259 ： ノイズh(中国・四国)：2009/10/24(土) 12:15:20.88 ID:siblwqgr
パンターちゃんが一番美しくて強さも凄い

足周りが故障しやすいとか
車体が無駄に重すぎ大きすぎなのは忘れよう
260 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:15:45.50 ID:XMSLmgkC
>>242
それって今時純粋戦車じゃなくてもいいだろ
だれも歩兵だけなんていっとらん
261 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 12:15:56.59 ID:Z8wzAyEE
かっこいいからいいんだよ
262 ： ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 12:16:32.73 ID:bTR3Vm8p
あの国には戦車がある
↓
攻略するには戦車が必要
↓
大型の揚陸艦がいる
↓
メンドクセやめた
263 ： ノイズa(catv?)：2009/10/24(土) 12:17:09.82 ID:h2dZrzVO
どうせハッチがマジックテープ式なんだろ
264 ： モズク：2009/10/24(土) 12:17:19.49 ID:mM4vbJpZ
>>216
試作はするんだけど実際に配備はやんないね米軍
265 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 12:17:32.89 ID:9ALCwGKW
>>260
防御力・機動力・攻撃力、で考えたとき
MBTの重要性は考えるまでもないと思うのだが。
266 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 12:17:33.43 ID:uqgd+rm+
>>259
最近の戦車だと個人的にはオプロートちゃん

http://www.mil.gov.ua/images/multimedia/photo/01/01.jpg
267 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:18:02.30 ID:lfZWKXHC
兵器なんてドキドキさせたもん勝ち
ドキドキさせるために装甲厚くしたり破壊力あげたりしてるようなもん
268 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:18:05.19 ID:XMSLmgkC
>>262
そしたら九州とか四国はくれてやれ、ですな

そんなに戦車が有効なら日本全国くまなく90を配置してるはず
269 ： モズク：2009/10/24(土) 12:18:08.37 ID:UsthBb6h
COD4の戦車の排熱かっこよかった
あと砲台の近くにいると耳がキーンてなるのもたまらんかったわぁ
270 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 12:18:23.85 ID:92Px2qDJ
>>255
カタログスペックでは３００ｍ程度となってるけど
実際は１００ｍ以下じゃないとまともに当たらない

発射するとほぼ間違いなく発射場所を特定される事もあり
反撃されると高確率で死ぬんで別名スーサイドウエポン
271 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:18:58.52 ID:fIioSRXA
>>248
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE
272 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:19:07.73 ID:XMSLmgkC
>>265

一般論じゃなくて日本の話ね
アメちゃんはまだまだ必要だろうけど
二人乗り戦車は駄目になるらしいし
273 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 12:19:28.01 ID:9UxXo8s6
>>259
ゲームだとタイガーとならんで大抵かませだけどな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296358.jpg
274 ： ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 12:20:21.44 ID:bTR3Vm8p
>>268
ごめん、九州や四国捨てる意味が分からん
275 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/10/24(土) 12:20:44.39 ID:rVGD9a0Y
米軍は地上戦アレルギーだからな
276 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 12:20:45.78 ID:uvd7ctQs
http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8
277 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:21:04.21 ID:fIioSRXA
>>268
90は元々対ソ連用で北海道に集中配備してた
他の地域では74式がメイン
で今度からT-Xが74の代わりに配備される予定
278 ： ノイズh(中国・四国)：2009/10/24(土) 12:22:27.53 ID:siblwqgr
>>273
それ4号戦車H型やで
COHってクソゲーだよね
279 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/24(土) 12:22:50.83 ID:R+0UB3ag
九州見捨てないで下さい
佐賀ならどうなってもいいですからくれてやりますから何卒
280 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:23:04.47 ID:fIioSRXA
>>272
日本でだって戦車の装甲と機動力と火力は凄く重要だけど
281 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:25:48.14 ID:XMSLmgkC
>>274
90の配備状況
北海道がメイン

そんなに必要なら全国に配備しないと
いないところが取られるんだろ？

>>266
ロシアでかっこいいのは戦車じゃなくて被り物だな
282 ： モズク：2009/10/24(土) 12:26:25.86 ID:B5dRpUl5
メタルマックススレか
283 ： ノイズe(チリ)：2009/10/24(土) 12:26:27.03 ID:nYoxn7sx
>>270
戦車隊にそこまで接近とかむりすぎるだろ
284 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 12:26:34.70 ID:9UxXo8s6
>>278
うっせハゲ死ね
285 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 12:26:38.89 ID:A49I/RUB
>>268
陸自貧乏だからな
まだ89式小銃がまだ全普通科に行き渡ってないんだぜ？
286 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:26:49.00 ID:fIioSRXA
>>281
オプロートはウクライナ
287 ： ノイズa(山形県)：2009/10/24(土) 12:27:26.24 ID:7ixoRstJ
またアラバマか
288 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:28:35.85 ID:fIioSRXA
>>285
さすがに戦闘部隊にはもうほとんど配備されたみたいよ
289 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 12:29:01.95 ID:bVEUgpi3
【レス抽出】
対象スレ：戦車のどこが陸の王者だよ　RPGで装甲の薄い後ろ狙えば土人でも速攻スクラップｗ
キーワード：慶

抽出レス数：4

三田会のみんな集まろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 12:29:38.53 ID:NLy6VOSY
ていうか、中国や韓国が福岡とか長崎あたりの港町一つでも制圧したら
そこから戦車部隊揚げてくるのは確実だからなあ。
まあ日本は意外と人命安いからRPG持たせて督戦突撃でいいかもしれんけど
291 ： ノイズo(滋賀県)：2009/10/24(土) 12:29:38.99 ID:Rjp5x4d6
BFシリーズで対地攻撃する戦闘機と戦闘ヘリのかっこよさに気付いた
敵の戦車が陣地に攻めてきた時に戦闘機が遥かかなたからやってきて爆弾投下ﾎﾞｰﾝ
一瞬にして戦車は鉄くずと化す
戦場の女神だな
292 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 12:32:41.45 ID:9UxXo8s6
>>291
ttp://www.youtube.com/watch?v=DAN6eb9Dn_w
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ozd6ocS44M8
BMPのガチ動画は陸海空戦力どれもかっこいい
293 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 12:33:54.62 ID:A49I/RUB
>>288
９師団の普通科はまだだあよ。
106mm無反動砲が現役だったり、唯一完全自動車化されてなかったりと不遇っぷりは半端ない

その割に重機関銃のQCBは全国に先駆けて配備されたりとか意味不明状態
294 ： ノイズo(福岡県)：2009/10/24(土) 12:34:13.45 ID:bozEpgbb
T-54でお買い物行きたい
295 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 12:34:26.55 ID:YJ5szUHH
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1255180458865.jpg
296 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 12:34:36.42 ID:92Px2qDJ
>>283
基本待ち伏せじゃね？
街中で建物に隠れて下を通った所を二階の窓から撃ったり

戦車だけなら視界が物凄く狭いから簡単に近づけるんだけどな
それを防ぐために随伴歩兵が必ずいるけど
297 ： ノイズn(千葉県)：2009/10/24(土) 12:35:56.68 ID:AXhc+6Rc
戦車が強いと思ったのはアップルシードぐらいだわ
298 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 12:36:06.20 ID:TMxzU2DG
>>186
そうなの？
メイドインシナだからかと思った
299 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 12:36:45.56 ID:PaJDB7HL
>>268
国民の要望どおり防衛予算を削り続けた結果です
占領されても取り戻す算段はついている筈だから安心だよ
300 ： ノイズn(大阪府)：2009/10/24(土) 12:40:11.48 ID:Px/Q8Aqj
シャベリンで戦車壊してる動画は見た事あるな
301 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 12:40:18.10 ID:oOTnoe9V
後ろってエンジンあるだろ
302 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 12:43:32.99 ID:tyDa6jiz
>>300
宇宙戦争でトライポッドを殺ったあれか。COD4にも出てきたな。
303 ： ノイズo(滋賀県)：2009/10/24(土) 12:44:42.61 ID:Rjp5x4d6
>>302
ｿｰﾌﾟ!!ﾕｰｽﾞｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ!!ﾑｰﾌﾞﾑｰﾌﾞ!!
304 ： モズク：2009/10/24(土) 12:46:21.89 ID:mM4vbJpZ
>>303
そして横手の納屋にいる敵からぬっ殺されるんだな
305 ： モズク：2009/10/24(土) 12:46:55.90 ID:QTzJXaZN
アルカイダがRPGで戦車破壊する動画あげてくれたら参考になるのに
何年RPG抱えて戦争してんだよ
306 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 12:48:47.96 ID:suORLBlf
>>296
室内でRPGを発射する男の人って・・・
307 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 12:51:22.34 ID:9UxXo8s6
>>306
バックブラストでしんじゃいます
308 ： ノイズe(神奈川県)：2009/10/24(土) 12:52:10.05 ID:Iz0PFeS6
おっそろしいなぁ。木っ端微塵じゃないか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDDxq-3UTZE
309 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:54:14.26 ID:fIioSRXA
最近アメちゃんが室内で撃てるAT4-CSっていう無反動ロケットランチャー配備してるけどね
310 ： モズク：2009/10/24(土) 12:54:49.67 ID:C6s33iQp
既に貼られてる動画を再度貼る無能は戦車に轢かれて死ね
311 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 12:56:23.07 ID:Mi+qFcED
268 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 12:18:05.19 ID:XMSLmgkC
>>262
そしたら九州とか四国はくれてやれ、ですな
そんなに戦車が有効なら日本全国くまなく90を配置してるはず


こういうスレに寝言しか言わない東京の売国奴が来るのが嫌いなんだよ
312 ： ノイズh(長屋)：2009/10/24(土) 12:56:29.33 ID:pcCQNeuE
まあ制空権とれなかったら鉄の棺桶。
A-10サンダーボルトのカモ。
313 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 12:57:21.54 ID:FS0K01Xi
ＲＰＧって言いたいだけ
314 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 12:59:34.28 ID:fIioSRXA
A-10も制空権なきゃとてもじゃないが飛べるような物じゃない
315 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 13:00:32.86 ID:Ij4CgfeP
映画の中じゃRPGは万能兵器
316 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 13:01:40.11 ID:9UxXo8s6
COD4が発売されてからやらたA-10A-10言う奴何なの？
317 ： ノイズh(catv?)：2009/10/24(土) 13:02:01.96 ID:6XUwa+Gj
>>309
フューチャーウェポンでやってたやつか？
318 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 13:04:30.13 ID:0nxxmMDz
COD4にA-10出たっけ？
AC-130の間違いなんじゃ
319 ： ノイズs(大分県)：2009/10/24(土) 13:05:19.62 ID:mThRSN5k
A-10はでてないな
COD信者はほんと頭が悪いな
320 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 13:08:19.26 ID:9UxXo8s6
>>318 >>319
ごめんね
321 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 13:08:37.59 ID:zziBNctS
足いいな
322 ： ノイズh(京都府)：2009/10/24(土) 13:10:06.46 ID:VdCnamFO
普通の拳銃すら撃ったことないやつがRPGがどうたら言ってるのって滑稽だよね
まさに童貞
323 ： ノイズo(滋賀県)：2009/10/24(土) 13:12:17.27 ID:Rjp5x4d6
>>322
sexしてる一般人よりもsexのことをよくしってる童貞はいるだろ
でも風俗嬢よりは知識に乏しい
324 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 13:12:45.89 ID:8IUmpSMz
>>322
飛行機操縦したことない奴は戦闘機語っちゃダメですよね。
325 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 13:14:31.35 ID:Cpy8LbBS
>>322
あやまれ
無職ニートなのに天下国家語ってる２ｃｈネトウヨにあやまれ！！
326 ： ノイズs(茨城県)：2009/10/24(土) 13:17:42.07 ID:ctb0ow/C
日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part1
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215
327 ： モズク：2009/10/24(土) 13:19:43.35 ID:yi0PN6Qy
ティガーは最強だぞ
328 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 13:20:42.62 ID:OrFkQcx2
弾薬革命が起きてアサルトライフルのグレがRPG並になったら
戦車無くなるな
329 ： ノイズo(沖縄県)：2009/10/24(土) 13:23:23.13 ID:UoG+zQZF
>>47
知ったか乙
330 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 13:25:19.23 ID:qZc7ZmHX BE:274311124-2BP(1147)

>>328
ポーランドのGNPOライフルグレネードは対戦車用グレネードもあるよ
331 ： ノイズo(沖縄県)：2009/10/24(土) 13:25:39.40 ID:UoG+zQZF
>>93
ソ連が実戦投入したらしいが
訓練で自軍の戦車使ってたから
ドイツ軍の戦車には行かずに自軍の戦車の下に潜り込んで炸裂したらしいお
332 ： モズク：2009/10/24(土) 13:25:49.72 ID:NW1EUPad
>>301
つメルカバ
333 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 13:27:08.56 ID:8IUmpSMz
>>327
ジャンプが好きな割には高所恐怖症だったりするけどな
334 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 13:44:05.17 ID:OrFkQcx2
>>330
弾はやっぱロケット並にでかいの？
335 ： モズク：2009/10/24(土) 13:44:12.48 ID:PPNpgS6+
ガンタンク最強！
次点でダイタンク？
弱そうだが、未来警察ウラシマンの移動式本部もいいだろ！
336 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 13:47:46.60 ID:qZc7ZmHX BE:617198663-2BP(1147)

>>334
普通のライフルグレネードぐらいの大きさ
337 ： モズク：2009/10/24(土) 13:49:40.02 ID:GupBhlo8
そういえば、米軍のM1戦車ってまだ一台も全損廃車を出したことが
なかったんだっけ。意地でも修理するとかなんとかで。
338 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 13:50:26.84 ID:EAE1k5GU
ゲリラにもタンデム弾頭の出回ってるから

さくとか鎖とか簡単に抜かれるよ
339 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 13:52:05.25 ID:fIioSRXA
タンデム弾頭はERA対策であって金網や鎖とは関係ない
340 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 13:53:45.83 ID:onFcH+e2
戦車の敵たち
http://www.youtube.com/watch?v=XWIkeRXOjCE
http://www.youtube.com/watch?v=8VdRnY-TUb4
http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg
341 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 13:55:10.33 ID:uqgd+rm+
>>337
そうなの？

結構あった気が
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296546.jpg
342 ： モズク：2009/10/24(土) 14:07:17.94 ID:NW1EUPad
>>337
湾岸で全損どれだけ出したと思ってんだよ。
同士討ちだけじゃなくて、イラクの熟練戦車乗りに砲塔後部打ち抜かれたりしてんじゃん。
343 ： ノイズh(大阪府)：2009/10/24(土) 14:09:48.81 ID:GRmjrULq
鋳造の砲塔ってスが入ってそうで怖い
344 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 14:11:41.24 ID:3yR2Sso/
RPG厨は実際に戦場で戦車を一人で壊しまくってこいよ
楽勝なんだろ？
345 ： ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 14:14:10.62 ID:EMJcQLnF
ランクルの荷台に重MAT積んでWWII世代の戦車と欧州戦線でやったらどんくらい戦えるかな。
346 ： ノイズ2(西日本)：2009/10/24(土) 14:14:42.60 ID:QeHNAOe7
オゾンって今どこで何してるんだろうか
347 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 14:17:18.05 ID:HpTid8GO
今年の慶早戦どっち勝った
348 ： ノイズe(dion軍)：2009/10/24(土) 14:30:35.29 ID:Hp00MdzH
>>347
来週
349 ： ノイズ2(新潟県)：2009/10/24(土) 14:38:35.64 ID:nkrLzf7H
>>185
90式は安定しすぎて気持ち悪い
350 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/10/24(土) 14:51:13.78 ID:KW59UP+F
若き血スレ
351 ： モズク：2009/10/24(土) 14:54:40.30 ID:WxopixO9 BE:86909748-2BP(1489)

素人が勘違いしがちなのは
アメリカの戦車が強い訳じゃないと言うこと
戦車は他の国の方が強い場合が多い
ただネットワークはアメリカが最強だろう

イラク土人に戦車を叩かれ損耗するのは仕方ない
352 ： モズク：2009/10/24(土) 15:02:15.97 ID:NW1EUPad
>>351
遺作となってしまった江畑謙介氏の
２００８年出版の「軍事とロジスティックス」にはその辺詳しく書かれているな。
この人の書物は外れが無い。本当に惜しい人を亡くした。
353 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 15:07:42.50 ID:U/e6w3kn
>>350
需要ねーよｗ
354 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 15:14:36.68 ID:wb/Drj4p
>>345
>ランクルの荷台に重MAT積んでWWII世代の戦車と欧州戦線でやったらどんくらい戦えるかな。
ソフトスキンの乗用車が停車して威力のある「なにか」を
発射して、味方戦車がやられたら、いきなり重砲弾が
襲ってくる気がする。
355 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 15:17:22.34 ID:fIioSRXA
M１も性能的に言えば十分世界でもトップレベルだけどね
356 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 15:23:31.26 ID:giNdcH47
制空権を確保できなきゃ戦車なんて棺桶と同じ
357 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 15:28:17.27 ID:U/e6w3kn
米軍を中心としたＮＡＴＯやら有志連合やらの、基地外じみた航空戦力を持ってしても、
戦車を潰すというのは容易ではない
358 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/24(土) 15:37:41.15 ID:uqgd+rm+
まぁＭ１は燃費が物凄く悪いのがねぇ。
359 ： ノイズx(三重県)：2009/10/24(土) 15:44:48.90 ID:KLkl3Vbi
>>1
お前はモンロー効果の話がしたかったんだよな
俺にはわかる
だが今は対策済みとおもうぞ
360 ： ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 15:48:54.11 ID:RQP1SXXd
潜水艦と戦車は、乗ってはみたいが、それで戦うのは絶対イヤな兵器。
361 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:28:31.14 ID:m9JW0RRC
http://www.youtube.com/watch?v=8KaGao37jmA
先進の野戦砲システム　
簡易トイレサイズで射程40km超の誘導ミサイル15発搭載
置きっ放しにするのも、トラックや小型船舶からの発射も可能
前線の歩兵一人一人が端末から発射命令を出すことが出来る
誘導はGPS、レーザー誘導装置、画像認識装置などの複合式
戦車意味ないぜｗ
362 ： ノイズw(岐阜県)：2009/10/24(土) 16:31:42.71 ID:h/Ie7SWg
>>295
戦車シミュゲーって動画や画像でみると凄く興奮するけど
実際やってみると糞つまんなかった
軍隊入っても戦車兵にはなりたくないな
363 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 16:33:29.92 ID:1SbHgwZG
ミリヲタって何で情報集めてんの？
364 ： モズク：2009/10/24(土) 16:33:50.48 ID:2GlAHxrN
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
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　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
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　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう
365 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 16:35:31.80 ID:KlN5SFlB
私女だけど彼氏の戦車がチハだった 死にたい。。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　　　　　　　　 ∩（ ･ω･）∩陣地突破は任せろー
　　　　　　　 　　　　　　 ←―i―┬―ァ
　　　　　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿　ｷｭﾗｷｭﾗ
　 　　　　　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_
　　　　　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、
　　　　　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ーl丶l丶＼|ーl
　　　　　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎(　　　 )-）ﾆ）　やめて！
　　　　　　ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎と、 　 ｉ ﾌﾆﾉ
　　　　　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しーJ￣´
366 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 16:39:37.84 ID:9Lfnn8Yw
ティーゲルと61式戦車のスペックがどっこいだと知ったときの衝撃
367 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:39:39.15 ID:k5mABjjr
>>361
でそれ誰が持ってるのよ
368 ： ノイズe(長野県)：2009/10/24(土) 16:40:40.47 ID:+kiFss1S
今日のドラクエスレ
369 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:42:59.98 ID:V0nxkhUM
実戦では、戦車とRPGの射程距離内に生きたまま居ることがまず無理
370 ： ノイズ2(関東地方)：2009/10/24(土) 16:53:36.03 ID:gnV+zlfi
1991年の新卒採用者数がおかしい件【バブル絶頂】

１９９１年入社

三井物産５３０人、三菱商事５４８人、住友商事３３９人、丸紅３２２人、伊藤忠１８１人
東京電力４９２人、ＮＨＫ４３４人、野村證券７２１人、日興証券７５０人、大和証券９０２人、山一８９１人
三井不動産７８人、三菱地所７６人、ＮＴＴ１９５０人、日本航空６４７人
トヨタ８２８人、日産９８３人、東芝１４００人、三菱重工１３５０人、日立１３６６人
松下１４００人、富士通：１３００人、ＮＥＣ１３５０人、ソニー１０００人、シャープ９８０人、新日鉄５０４人
など
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html



超絶売り手市場だった２００８年

三井物産１２８、三菱商事１８４、住友商事２０９、ソニー５００、東芝７５０、東電２６９
371 ： ノイズ2(千葉県)：2009/10/24(土) 17:13:57.26 ID:UpEELn00
MGS：PWの戦車戦酷いんだけど…
M60だけで戦車壊せるかぁ？普通…
372 ： ノイズe(大阪府)：2009/10/24(土) 17:14:19.36 ID:YS5J1+KS
いかに最新鋭戦車といえども塹壕戦では無力な件
373 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 17:16:19.71 ID:U/e6w3kn
>>372
どの戦例？
374 ： ノイズe(大阪府)：2009/10/24(土) 17:21:05.08 ID:YS5J1+KS
>>373
え？＞＜；
375 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:24:31.66 ID:zRUuy04e
戦車なんて武田騎馬軍団が10騎でかかれば倒せるレベル。
376 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 17:27:10.40 ID:92Px2qDJ
塹壕戦で戦車が無力ってのは中々斬新な発想だな
377 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 17:31:07.32 ID:U/e6w3kn
>>374
いや、どの戦争(戦争)を見て引き出した戦訓なのかなと思って
378 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 17:34:53.19 ID:8IUmpSMz
>>372
塹壕戦で戦車がぼろ負けしたケースをぜひ教えてください
379 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 17:35:25.00 ID:U/e6w3kn
>>377
括弧内は戦闘ね。
380 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 17:38:57.80 ID:9Lfnn8Yw
塹壕とかブルドーザーでイチコロ
381 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:41:58.81 ID:XMSLmgkC


>>369
市街地
382 ： ノイズh(東京都)：2009/10/24(土) 17:44:37.09 ID:xE4naULR
ＣＯＤ４でジャベリン撃つの楽しいよな
383 ： ノイズc(西日本)：2009/10/24(土) 17:46:55.31 ID:PXwADzvA
砲弾類封印して使えば戦車より強い近接武器あるの？
384 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:47:30.15 ID:5wnRaigF
バイオにおけるロケットランチャーの強さはおかしい
なんで衛星レーザーより強いんだよ
385 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:51:38.12 ID:k5mABjjr
>>384
大気中ですげえ勢いで減衰してるんじゃね?
386 ： ノイズo(沖縄県)：2009/10/24(土) 17:51:42.27 ID:UoG+zQZF
>>384
レーザーは大気で減衰するから
387 ： ノイズa(関西地方)：2009/10/24(土) 17:52:00.51 ID:92Px2qDJ
>>383
>砲弾類封印して使えば

意味が解らない
388 ： ノイズh(中国・四国)：2009/10/24(土) 17:57:48.54 ID:siblwqgr
>>378
エルアラメインの戦い
389 ： ノイズc(西日本)：2009/10/24(土) 18:02:16.75 ID:PXwADzvA
>>387
戦車を近接武器として使うってことだから
重量や装甲の強固さを活かした体当たりや踏み潰し攻撃って意味
390 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/24(土) 18:04:56.26 ID:/m8KmVVL
そう言えばGTAの対戦車ヘリの強度の低さはハンパなかったなあｗ
小銃の一斉射で落ちるなんてヒドすぎるｗ
391 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 18:05:43.80 ID:9Lfnn8Yw
>>389
戦車の主砲が何らかのトラブルで使えなくなった場合は基本的に後方行きです
392 ： ノイズh(catv?)：2009/10/24(土) 18:07:12.62 ID:6XUwa+Gj
>>389
そんなの火炎瓶にも負ける
393 ： ノイズw(千葉県)：2009/10/24(土) 18:10:00.37 ID:UnvobfPC
日本の対中防衛ドクトリンってとりあえず九州占領させてからゆっくりと叩いてくって聞いたんだが嘘なのか？
394 ： ノイズo(青森県)：2009/10/24(土) 18:12:11.46 ID:a6m2P8ZP
砲が使えないなら、僚車に「ちょっくら溜弾頼むわｻｰｾﾝｗｗｗ」と支援頼んで後退だわな。
無意味に突っ込んで棺桶になる意味も意義も無いし。
395 ： ノイズx(北海道)：2009/10/24(土) 18:19:48.87 ID:1PRmD2vv
アパッチの餌じゃん
七面鳥撃ちだよ
396 ： モズク：2009/10/24(土) 18:29:13.00 ID:8XgGNYAj
>>395
対空兵器の鴨
あれは膨大な空爆で地均ししてから使うもの
397 ： ノイズ2(千葉県)：2009/10/24(土) 18:38:42.26 ID:46kqptaz
陸の王者じゃなく陸の王女じゃなかったっけ？
398 ： ノイズf(埼玉県)：2009/10/24(土) 18:40:26.00 ID:H4sU3eFo
>>378
第3次中東戦争。
イスラエル戦車フルボッコ。
399 ： ノイズf(北海道)：2009/10/24(土) 18:42:45.34 ID:D0iBXiu0
アメリカ陸軍のどこが陸の王者だよ　Ak47で尻の穴を後ろから狙えば土人でも速攻おホモだちｗｗ
400 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 18:54:37.15 ID:fIioSRXA
>>398
それ第四次中東戦争じゃないの？
あれも塹壕と言うよりアラブ側のソ連給与の対戦車ミサイルの活用と
そもそもイスラエルの戦車戦の稚拙さ（歩兵をすぐ置き去りにして戦車単独で敵陣に突っ込むとか）ゆえじゃないかな
401 ： ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 18:56:05.47 ID:7fkREjs1
戦車なんてルーデルの前じゃただの的ｗ
402 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 19:01:50.97 ID:9UxXo8s6
得意げにルーデルとヘイヘの話持ち出してくる奴を見ると
吐き気がする
403 ： モズク：2009/10/24(土) 19:04:12.96 ID:yi0PN6Qy
マジレスすると戦車程度ならゴリアテで一撃大破
404 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 19:37:09.49 ID:jmQV/5hz
ルーデルやヘイへ以外の超人的な業績を成し遂げた兵士って他にどんなのがいる？
405 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 19:41:26.85 ID:9Lfnn8Yw
>>404
死んだ兵士みんなだよ
国のために戦った、すごいやつらだよ
406 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 19:43:05.52 ID:9UxXo8s6
>>404
ドイツのエースパイロットなんて皆超人だろ
日本人なら舩坂弘
407 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 19:44:12.68 ID:m9JW0RRC
>>404
舩坂弘とか？
408 ： モズク：2009/10/24(土) 19:53:11.64 ID:yi0PN6Qy
>>404
ドイツのヘルマンとかカッコイイぜ！！
狙撃主よりやっぱ乗り手の英雄のが良いよ
409 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 20:03:54.82 ID:jmQV/5hz
舩坂弘って人ググってみたけどすごいな
なんだこの人ｗ
410 ： ノイズs(九州)：2009/10/24(土) 20:08:59.70 ID:PzS4Hr8E
>>404
30万もの人間を1日で殺し、その遺体すら跡形も無く処分した連中がいるらしいぞ。
411 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 20:45:27.61 ID:k5mABjjr
>>409
軍神です
412 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 20:45:44.03 ID:E/r0OGav
>>410
ほぉ～人間技とは思えんな～
413 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 20:52:55.65 ID:yobANYpr
ライドアーマーと、コンバットドールスレか
414 ： ノイズs(大阪府)：2009/10/24(土) 20:54:53.31 ID:Spda+WB5
ドイツのオットー・スコルツェニーかっこよすぎﾜﾛﾀ
415 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 20:58:44.18 ID:yobANYpr
>>185　>>349　日本には残心があるからとどめのあとも砲塔がぶれないのは当たり前
416 ： ノイズa(愛知県)：2009/10/24(土) 21:01:21.44 ID:ionyLyoV
>>1が小銃持って戦車相手に何分生き残れるかという戦いを見てみたい
417 ： ノイズc(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:02:11.05 ID:3WAWaeX1
僕の股間のRPGも戦車のケツをねらってます。
418 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 21:05:12.47 ID:Ix280G8w
>>416
武器と遮蔽があって、体力が自動回復するなら何とか。
419 ： ノイズn(千葉県)：2009/10/24(土) 21:06:24.01 ID:dTnLGG2/
これからの時代戦車は多脚型にして
急勾配や局地戦に対応できるようにすべき
420 ： ノイズn(兵庫県)：2009/10/24(土) 21:20:59.74 ID:9UxXo8s6
>>419
ring of redでもやってろ
421 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 21:42:00.90 ID:gt9B0ch7
なんでここの人たちは、戦車を単独で運用しようとするの？
422 ： ノイズo(青森県)：2009/10/24(土) 21:48:30.97 ID:a6m2P8ZP
遠隔操作の無人ボールで敵陣で転がりまくれば勝てる
423 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/24(土) 22:07:31.79 ID:0+z78vNf
そういえば
市街地に戦車→油とか落とされる→ライター落とす
で戦車一台強奪した って聞いたけど本当だろうか？
424 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 22:14:27.96 ID:4XRpk9rz
今時一匹でノコノコやってくるなんてないからｗｗｗ

上海戦とか隠れる場所があって、敵戦車の装甲が薄かったり
窓が大きかったりした時代には戦車を捕まえて綱つけて引っ張って
帰るとかしたこともあるけどさ。
425 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 22:15:46.05 ID:uQK9HoEl
>>1
いい加減もうちょいひねれよ
426 ： ノイズx(関西・北陸)：2009/10/24(土) 22:18:14.94 ID:iEMZMn3m
でも今の自衛隊に戦車はいらないよねｗ
税金のムダ
本土に侵略なんて有り得んし

つまり空自、海自に予算やれってこと
427 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 22:20:07.35 ID:f+a3kIoF
>>1
戦車が四台中心に後ろを向けるように円状に並んだら、陸上要塞じゃねｗｗｗｗ？
428 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 22:21:07.51 ID:R9fzWN40
あっさり2週目スネークの持つレールガンにやられるMGS4の装甲車
429 ： ノイズh(catv?)：2009/10/24(土) 22:22:16.57 ID:DBJwEBsH
>>426
海自を海保に併合しても良いくらいだな。
潜水艦やイージス艦を保有する海上保安庁。
430 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 22:23:42.66 ID:m9JW0RRC
>>421
FCS構想　「わるいな戦車、この輸送機は軽量な戦闘車両しか運べないんだ」
431 ： ノイズo(北海道)：2009/10/24(土) 22:40:25.18 ID:I6ViImzG
>>426
アホか
今はいらなくてもいつ必要になるかわからんだろ。
兵士も兵器も必要になったからってすぐにできるようなもんじゃないんだよ
432 ： ノイズa(中国地方)：2009/10/24(土) 22:44:25.67 ID:ZbSEikMo
74式をやっつけるだけでも大変なのに。。。。
433 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/10/24(土) 22:45:55.09 ID:E/r0OGav
>>431
プラモじゃないしねぇ‥‥
434 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 22:54:58.32 ID:gKu3nP77
あながち嘘じゃないだろ
日本でも北海道以外では90式なんか運用できないわけだし
もし敵戦車が上陸してきたら
歩兵に対戦車兵器持たせて接近戦させればいいじゃない

435 ： ノイズf(大阪府)：2009/10/24(土) 22:56:49.98 ID:4LbqM2sc
この板にマーセ２厨がいるな。
436 ： ノイズn(千葉県)：2009/10/24(土) 22:57:43.63 ID:dTnLGG2/
>>434
確かに内地戦を想定しているなら
公道を走れる軽車両の充実をさせるべきだよな
保有してても運用できない鉄屑に意味は無いんだし
437 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 22:58:05.41 ID:M1lvfucN
OFPの戦車はガチで怖い
438 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 22:59:19.76 ID:gKu3nP77
戦車砲は直射以外不可能だけど
ミサイルは遮蔽物から曲射できるからね
もちろん誘導兵が別に必要だけど

どう考えても戦車より対戦車猟兵を充実させるべき
439 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 23:01:09.83 ID:U/e6w3kn
戦車無しの逆襲なんかできん
440 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:03:28.66 ID:gKu3nP77
吸着地雷抱えて突撃したり
射程50m程度のパンツァーファストじゃないんだよ
対戦車ミサイルがあれば戦車狩りは可能
441 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:04:29.03 ID:wb/Drj4p
>>423
↓こんな話は知ってるw
学研Ｍ文庫「中東戦争全史」P.88
-------------------------------------------
「地中海の港ハイファで、シャーマン戦車に乗って味方の
　撤退を護衛していたイギリス軍の戦車兵達は、三人の
　美しいユダヤ娘に誘われて、近くのレストランへと入った。
　数時間後、酔っ払った戦車兵達が我に返った時には、
　ユダヤ娘もシャーマン戦車も姿を消していた。」
-------------------------------------------
盗まれた戦車はイスラエル国防軍で大活躍w
442 ： ノイズo(新潟・東北)：2009/10/24(土) 23:05:50.79 ID:UIQWhAyN
お前らまた戦車スレ立てやがって

いい加減静かに戦車
443 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:09:34.21 ID:gKu3nP77
日本の建築物は耐震設計なので総じて頑丈なんだよ
全てのコンクリート建築物は対爆トーチカといってもいい
そこに国民皆兵制度で武装させておけば
ゲリラだろうが上陸勢力だろうが
勝てるわけがない







と思いたい
444 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:10:42.66 ID:wb/Drj4p
>>440
敵戦車が突撃してくるってことは、既に航空優勢を取られてる。

敵が最初に行うのは、進軍方向数キロをナパームなりクラスター
爆弾で掃討することで、これにより歩兵の類を一掃できる。

続いて、戦闘ヘリを上空に置き、残存歩兵に動きがあれば弾丸
の雨を降らして沈黙させる。

その上で歩兵戦闘車と同時に戦車を進撃させる。
445 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:12:31.24 ID:gKu3nP77
>>444 ではやはり
空自と海自を充実させるべきじゃない
あとは国民皆兵で白兵戦に賭けるだけ
十分な射程がとれない内地では
鉄のカンオケなんか必要ないよ
446 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:14:41.13 ID:gKu3nP77
あとナパームやクラスターなんか
対爆陣地や地下陣地には無力だよ
日本には高度な土木技術がある
いざ決戦となれば硫黄島を上回る地下陣地を構築して
敵軍を迎え撃てばいい
あと都市部は自然のトーチカ群だし
大都市には地下街や地下鉄、地下水路、ジオフロントも充実している
何年でも闘えるぞ
447 ： ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 23:16:12.59 ID:soKBCak2
>>446
降雨量100ミリ並の焼夷弾落とされたら死ぬ
448 ： ノイズw(長屋)：2009/10/24(土) 23:17:40.78 ID:SEJML8mt
>>14
実際に戦場に出たら慣れちゃうだろうな
と
ゴキブリを倒しながら考えたニートの夏
449 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:17:44.70 ID:gKu3nP77
死なないよｗ
450 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:17:50.47 ID:wb/Drj4p
>>445
今現在の配備状況をみれば、そんな風なバランスになってる。

　対潜能力：超一流。　（日本近海に限れば米軍以上）
　対艦能力：一流
　航空要撃能力：一流
　陸上能力：二流ないし三流
　攻撃能力：皆無

後、上でもさんざ語られているように、近年の歩兵火力はすさまじい。

そのため、少数の歩兵部隊が上陸しただけで、非常にやっかいで、
その掃討のために戦車が必要だって話もある。

少なくても、歩兵戦力と装甲車程度で陣地に篭る敵歩兵を排除すると
えらいこっちゃな損害が出る。それこそRPGでw

歩兵掃討手順は>>444
451 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 23:18:07.40 ID:fKPDUQOr
正直アタリどころ次第ではいまだに88でも貫けそうだ
実験じゃ120ミリ0距離で絶えてるけど

あーあイラクあたりにティーガーの設計図落ちてないかなぁ。もし見つかったら世界がゴールドラッシュだ
452 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:21:16.19 ID:wb/Drj4p
>>446
想定してる状況がわからないけど、戦車部隊の基本戦術は
敵の重防御地帯を迂回すること。

だからこそ、WW2以降は（島以外の）塹壕を掘る戦いがすたれてる。
453 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:22:02.20 ID:gKu3nP77
>>450 そういえばF-2はレーザー誘導爆弾は持ってないんだよな
アレがあれば陣地に篭る敵兵なんか一発だろ
戦車なんか配備するよりレーザー誘導爆弾や
空対地ミサイルを充実させろよ
454 ： ノイズo(三重県)：2009/10/24(土) 23:22:54.33 ID:drR3kI6c
対戦車ライフルってやっぱもう時代遅れなの？
455 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:23:16.18 ID:gKu3nP77
>>452 日本に限れば迂回できない隘路はいくらでもある
前例としてイタリア戦や北チョン戦争
456 ： ノイズn(千葉県)：2009/10/24(土) 23:23:36.58 ID:W0B1VbvX
何だ、タンクデサントスレじゃないのかｑｑｑ
457 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:23:58.80 ID:gKu3nP77
>>454 対物ライフルとして現役
実際は大口径狙撃銃として人体を真っ二つに引き裂いて運用中
458 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 23:25:42.32 ID:fKPDUQOr
>>454
対象が戦車から人に変わったり
砲身の口にドンピシャリで狙撃できる腕があれば…
459 ： ノイズs(埼玉県)：2009/10/24(土) 23:26:15.78 ID:GyTW7UVn
>>320
男の兵器A-10を、AC-130みたいな軟弱装備と一緒にする奴なんなの？
460 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 23:27:27.62 ID:nLaIFtrv
90式は川底の岩に弱いブリキ缶の噂があるし、ストライカーMGSを導入してガラパゴス化に待ったをかけよ
461 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:30:01.39 ID:wb/Drj4p
>>453
陣地に篭る敵はなかなか一掃できない。>>446参照
一掃できなければ航空戦力だけでなく、歩兵の進軍がいる。
歩兵が生身で進軍すると、わずかばかりの機関銃で全滅する。（WW1）
装甲車程度だと、RPGや対戦車誘導弾がやっかいになる。（ここまでの流れ）

結局、出来る限りの航空攻撃の後に、できる限りの装甲を持った道具がいる。
すなわち戦車。

結局どちらもいる。
462 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:35:17.88 ID:gKu3nP77
>>461 >>446は防御側が時間をかけて構築した陣地だよ
上陸した敵勢力の即席陣地とは違うけど
まあいいや
結局は血で血を洗う白兵戦しかないわけだけど
歩兵支援なら戦車ではなく歩兵戦闘車の仕事だよ
あるいはブルムベアのような大仰角がとれる大口径榴弾砲だね
463 ： ノイズf(新潟県)：2009/10/24(土) 23:40:44.20 ID:sHmT0HSU
人型戦車はまだ作られんのかね
464 ： ノイズs(長屋)：2009/10/24(土) 23:40:46.56 ID:i349w2sG
日本ほど鉄道網が整備されてる国もないと思うので
ぜひ列車砲を導入して敵の着上陸を防いでいただきたい
465 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:43:32.18 ID:wb/Drj4p
>>462
イラク戦でブラッドレー歩兵戦闘車に結構な被害が出たんだけど、
M1と同時に運用した場合は少ない被害ですんだんだそうだ。
↑
ブラッドレー単体の場合、RPG数基で攻撃すればブラッドレーは
後退する。つまり怖くない。したがって気楽にぶっぱなしてくる。

M1は後退せず反撃する。

このため、M1とブラッドレーの２両がいると攻撃を控える。もしくは
M1から狙う。よってブラッドレーの被害が少なくなる。

そもそも戦車の価値が少ないなら、米軍は戦車を運用していない。
466 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:43:40.53 ID:gKu3nP77
>>464 80cm機動列車砲で
100㌔先から誘導砲弾で狙い撃ちってのもいいね
467 ： ノイズo(宮城県)：2009/10/24(土) 23:44:45.89 ID:DlXjF4Vu BE:114156757-2BP(3072)
戦場のヴァルキュリアの戦車は実にもろかったな。
468 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:45:25.64 ID:gKu3nP77
>>465 Ｍ１から狙われてしまえばブラッドレーが2両いるのと同じことじゃないか
そもそもＭ１もイラクでさんざんボコられてるだろ
話にならない
469 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:46:22.70 ID:wb/Drj4p
>>466
ロマンはあるけど、現代だとMLRS（多連装ロケットシステム）の
方が効果的でねーかな？
470 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:47:30.80 ID:wb/Drj4p
>>468
M1の正面装甲はRPGごときじゃ破壊できないよ。
ブラッドレーならいけるだろうけど。
471 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 23:48:04.71 ID:U/e6w3kn
>>468
にもかかわらず、戦車は必要不可欠ということ
歩兵戦闘車で逆襲とか、日本では許容されんよ
472 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 23:48:56.79 ID:m9JW0RRC
CIWS搭載した列車の軌道対空防御システムとか燃えるな
473 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:52:32.57 ID:gKu3nP77
>>471 なんで日本で許容されないんだよｗ
敵性勢力が上陸してるのに許容もクソもあるかよ
国民皆兵で撃退したいぐらいだ
474 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 23:52:38.17 ID:ECxOeCJ4
ここまで読んでないけどどうせ戦車不要厨が湧いてる
475 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 23:52:55.23 ID:fKPDUQOr
列車砲で狙えるってことは向こうからも余裕で狙われるしそもそも列車砲で迎撃しなきゃならん事態が既に逼迫しすぎて危ないんじゃ
いくら山間部が多いからといっても意義があるのか

ロマンではあるけど
476 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:53:12.88 ID:gKu3nP77
>>470 対戦車ミサイル持ってたらどうすんだよ
477 ： ノイズs(中部地方)：2009/10/24(土) 23:53:55.83 ID:z/zdl9cK
中央リニアでリニアレールガンとか･･･
478 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 23:54:07.19 ID:U/e6w3kn
>>473
人命が高いから

>Ｍ１から狙われてしまえば
あと、こう書いているけど、戦車が敵の火力を引き受けてくれるということは、
それだけ歩兵やらの犠牲が減ると言うことですわ
479 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:54:10.91 ID:wb/Drj4p
>>473
「脆弱な歩兵戦闘車で逆襲」って作戦が許容されない。
ってことじゃないの？
480 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 23:54:32.44 ID:aJpMKMaS
じゃあ何が陸の王者なんだぜ？
481 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:54:42.56 ID:gKu3nP77
>>475 普段はトンネル陣地に隠蔽しておくんだよ
衛星でも発見できない
いざとなればトンネルから引き出して
巨大砲弾を神の怒りのごとく撃ち込むんだよ
しかも誘導砲弾だぜ
482 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:55:46.22 ID:gKu3nP77
おいおいｗ
本土決戦の最中に人命がどうとかｗ
バッタが命を張って敵兵狩ればいいんだよ
どうせ戦車は山には登れない
ビルにも入れない
483 ： ノイズs(長屋)：2009/10/24(土) 23:55:46.22 ID:i349w2sG
新幹線で東京～福岡間を4時間くらいで高速移動できる
重防衛システムがあれば素敵じゃないか。
90式を北海道からえんやこら運ぶのとはレベルが違いますぜ
484 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:56:35.35 ID:wb/Drj4p
>>476
>対戦車ミサイル持ってたらどうすんだよ
だからこそ戦車がいる。　←　これが結論

敵に対戦車ミサイルがあるから撤退できるならいいんだが、
そうではない状況にある場合、なるべく強力な装甲を持っ
た道具がいる。

機関銃程度なら装甲車でいいんだがね。
485 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 23:56:51.39 ID:hZG5YKm5
攻撃ヘリでドーン！ｗｗｗｗ
486 ： ノイズc(茨城県)：2009/10/24(土) 23:57:00.45 ID:ieBrRdFf
ところで・・・

野バスは戦車扱いでいいのか？
487 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 23:57:36.06 ID:U/e6w3kn
>>482
本土決戦だからといって、湯水のように人間を使えるというわけではないのよ。

あと、歩兵先頭車とは発揮できる火力が段違い
488 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:57:49.67 ID:gKu3nP77
対戦車ミサイルって戦車を破壊するためのミサイルなんだけどｗ
どんな重装甲があろうが無敵の戦車など存在しない
あるのは鉄のカンオケだけだよ
489 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/24(土) 23:58:11.23 ID:wb/Drj4p
>>485
攻撃ヘリと戦車はセットもの。
攻撃ヘリ VS 戦車　と言う図式ではなかったりする。
490 ： ノイズe(沖縄県)：2009/10/24(土) 23:58:45.44 ID:9Lfnn8Yw
防衛費の半分が人件費とよく聞くけど、月給いくらなんだよ
491 ： ノイズf(広島県)：2009/10/24(土) 23:59:17.50 ID:gKu3nP77
>>487 火力でいえば自走砲のほうがはるかに強力だよ
120mmごときが何言ってんの？

あと何度もいうけどイザ戦争となれば
それが本土決戦ともなれば
兵士の生命など鴻毛よりも軽い
492 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 23:59:24.50 ID:3e6drmnm
海の王者、ボラホーン！参りました！
↑
お前役に立たなすぎなんだよ
493 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 00:00:23.75 ID:CEF4bFri
クソ映画ステルスに出てきたオート飛行機みたいなのないの？
494 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:00:30.48 ID:gKu3nP77
>>490 月給は知れてるよ
表に出る数字が高いと国民の反発を買うだろ
表に出ない部分で手厚いんだよ
メシも官舎もタダとかね
495 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 00:00:37.40 ID:wh7CNcx2
>>489
最近は歩兵だけじゃなくヘリまでついてくるのか
496 ： モズク：2009/10/25(日) 00:00:59.58 ID:7AsMCNMN
>>491
質が違うだろｗ
自走砲等＋戦車と、自走砲等＋歩兵戦闘車　どっちがいい？
497 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:01:28.76 ID:31hI77RZ
>>488
戦車が１両だけで突っ込んでくるなら、その通りだけど実際は
そんなことはなく、>>444の手順で来る。

逆に言えば、>>444の状況でも、対戦車ミサイルの被害は出る。
来るが、進撃はする。戦車とはそう言う道具。
498 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 00:02:28.71 ID:wxJQUbd5
96式多目的誘導弾だろJK
499 ： モズク：2009/10/25(日) 00:02:42.53 ID:PEgSseIT
自走砲の支援砲撃後に歩兵戦車を展開して制圧
500 ： ノイズe(千葉県)：2009/10/25(日) 00:02:49.10 ID:DnINiXf8
AH-64アパッチでドーンｗｗｗｗｗｗ
501 ： ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 00:03:49.12 ID:it8So1Si
>>481
まぁ隠せるっちゃ隠せるけど。
でも日本の場合島国のお約束として三角州や漁港みたいに海に近ければ近いほど開拓されて山は内地におしやられつつある以上そういう列車砲の好条件が生かせる場所は少ないと思うな
赤外線誘導システムはジャム無視で素敵だけど急激な温度変化や霧、靄、暗視などに弱いって科学が進んでえらい原始的な弱点が出来たのが逆に笑える
502 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:04:34.70 ID:htusXLaV
>>496 歩兵支援ではブルムベアのような自走砲が重宝されてますよ
どうみても自走砲＋歩兵戦闘車
とれる仰角が違いすぎます
503 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:04:42.52 ID:31hI77RZ
>>499
自走砲の支援砲撃後に主力戦車を先頭に突撃させ、その後方に
歩兵戦車を展開して制圧の方が被害が少ない。

もちろん上空にはAH64アパッチなりコブラを待機させる。
504 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:05:20.24 ID:htusXLaV
>>497　地ならしした後なら
それこそ戦車なんか不用だろｗ
どこまで虚弱なんだよｗｗ
505 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 00:06:19.30 ID:AqrxVDN5
歩兵戦闘車を戦車って言ったぐらいでブチ切れる男の人って…
506 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:07:09.14 ID:31hI77RZ
>>504
そこら辺の話題は戦車不用論者が熱心に説明してくれてる。
どんなに叩いてもわずかばかりの歩兵は残存する。
そのわずかばかりの歩兵の持つ対戦車ミサイルは相当に
威力があり恐ろしい。
507 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:07:26.00 ID:htusXLaV
>>503 その展開で戦車の存在意義がない
近接支援も自走砲にまかせればいい
508 ： ノイズe(千葉県)：2009/10/25(日) 00:07:53.21 ID:kPPWYJkX
はやくHIGH-MACS作られないかな
戦闘ヘリと先頭車両の需要が完璧に満たされるのに
509 ： モズク：2009/10/25(日) 00:07:54.95 ID:7AsMCNMN
自走砲は歩兵の盾にはなれん
510 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 00:08:01.09 ID:wxJQUbd5
これからの日本兵はASIMOだよ
ASIMOが無反動砲担いで戦うんだよ
511 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:08:38.62 ID:xxPYR77m
戦車は適当に進んで対戦車兵器で吹っ飛ばされた後に歩兵の利用する遮蔽物になるのが役割
512 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:09:28.37 ID:31hI77RZ
>>507
自走砲の前面装甲はRPGどころかアンチマテリアル
ライフルで抜けますよ。それこそ阿鼻叫喚の被害に・・・・
513 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 00:09:41.88 ID:BabwZ35x
戦車って必要なのか？
514 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:09:46.55 ID:htusXLaV
>>510 ASIMOはともかく
わずかに残る敵兵の掃討に血を流したくないのであれば
戦車よりも小型戦闘ユニットを充実させるべきだね
実際に米軍はイラクで運用を開始してるよね
515 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 00:10:21.49 ID:SFXIONaN
>>506
対戦車ミサイルを恐れて戦車を出すの？
機関銃とかじゃなくて？
516 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:11:15.74 ID:htusXLaV
>>512 だからブルムベアみたいに短砲身重装甲の
歩兵近接支援専用の自走砲を配備するんだよ
大仰角がとれるからビル高層階への直接射撃が可能
戦車では無理
517 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:11:37.26 ID:xxPYR77m
戦車の上に乗ってる機関銃を撃つ人が可哀相で仕方が無い罰ゲームなの？
518 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 00:11:42.92 ID:SFXIONaN
>>510
ASIMO１機でロシア兵の１個小隊くらい買えそうだ
519 ： ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 00:13:22.23 ID:it8So1Si
>>510
大国同士の戦争が起こらない限りテロリストなんかの制圧にはもってこいになるかもな
大国同士だと両方が無人兵器使ってレアメタルの無駄遣いという
520 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 00:13:30.48 ID:FYFWYb9j
90式はブリキ缶だぜ…
521 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:13:45.55 ID:31hI77RZ
>>516
その手の目的なら、後方の砲撃部隊や、攻撃ヘリあたりに
任せた方が優秀でないかな？
522 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:14:22.99 ID:h0Ggts5O
自走砲が戦車の代わりになるわけねーだろwww

自走砲の方が貫通力あると思ってるお馬鹿ちゃん？
523 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:14:28.51 ID:htusXLaV
人命が尊いなんて思ってるのは平和教育のたわごと
いざ戦争となれば兵士なんて大戦略のユニットと同じ扱い
524 ： ノイズh(北海道)：2009/10/25(日) 00:15:17.12 ID:sjQkFIj7
また慶應批判か
525 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:16:00.42 ID:htusXLaV
>>521 攻撃ヘリでは滞空時間に制約がある
後方からの間接射撃では射撃精度に問題がある
だから現場の兵士と連携しての直接支援が必要
そしてそういう場面では戦車よりも自走砲のほうが有効
砲弾の威力が違いすぎる
526 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:17:15.26 ID:htusXLaV
>>522 ラインメタルの120ｍｍは戦車の装甲を貫通させるためのもの
ただのコンクリ建造物相手には155ｍｍや203ｍｍの直接射撃のほうが
はるかに有効だよ
527 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 00:18:33.29 ID:znu7lFLw
現用戦車時速50～70kmで走る。
RPGは無誘導弾。直線にしか飛ばない。

まず戦車の後方にどうやって回り込むか、だが。
528 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:18:32.79 ID:h0Ggts5O
>>525

んで、敵戦車が出てきたらどうすんの？
529 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:19:38.19 ID:31hI77RZ
>>515
>対戦車ミサイルを恐れて戦車を出すの？
最近だとヒズボラあたりの民兵もどきでも強力な対戦車ミサイル
（メティス）を持ってるから、これはしょうがない。

ちなみに、2006年ヒズボラは数千基のメティスを使用し、メルカバ
戦車に大被害を与えた、与えたが、装甲を貫通したメルカバは２２
両にすぎない。

これが歩兵戦闘車なら、どえらいこっちゃな被害になってる。
530 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/25(日) 00:20:39.15 ID:EDZCPLFZ
陸の王者？KO？

http://www.keio.ac.jp/ja/contents/college_song/data/wakakiti.mp3
531 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:20:39.28 ID:htusXLaV
>>528 対戦車ミサイルで撃破
532 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 00:20:45.71 ID:wxJQUbd5
大和の46cm砲を復元して鳥取とかに配備してよ
533 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 00:21:11.93 ID:SFXIONaN
>>527
随伴歩兵になればいい
534 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:21:23.37 ID:qys9fUKC
>>528
TOWランチャーでも取り付けてやるかやられるかのチキンレースだろ、
535 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:21:45.73 ID:htusXLaV
>>532 46cｍとかショボイ
復元するなら80ｃｍ砲だよ
536 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:22:15.83 ID:31hI77RZ
>>525
>攻撃ヘリでは滞空時間に制約がある
戦車が突撃する局面は短時間であり、時間も連携できるため、
滞空時間は問題にならない。

XX時に攻撃開始と言うプランを立てればいいだけ。

逆に、特定の拠点を守りぬくなんて任務にヘリは適当ではない。
こんな場合は歩兵戦闘車がいい。
537 ： ノイズn(静岡県)：2009/10/25(日) 00:22:15.99 ID:Xv21OCRS
テンジン！RPG！RPG！
538 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 00:22:26.60 ID:SFXIONaN
>>529
対戦車ミサイルって戦車以外にも有効なのか
539 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 00:23:02.46 ID:znu7lFLw
対戦車ミサイル使えっつーけどさ、狙ってる間が無防備になる。
敵の銃弾や砲弾から隠れられない。
榴弾でバンバン撃たれたら逃げられん。
540 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:23:45.29 ID:31hI77RZ
>>531
>対戦車ミサイルで撃破
対戦車ミサイルは戦車に被害は与えられるが、周到に
計画された進撃を止めることはできない。　>>529参照
541 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 00:23:50.70 ID:+BVagJ6z
>>185
このブレない技術はガチらしいな。日本ならではの
542 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:23:52.92 ID:htusXLaV
>>536 言い方を変える
保有する火力の総量が違いすぎる
つまり支援できる弾数
ヘリでは少なすぎる
543 ： ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 00:25:23.46 ID:M03VZblr
チハタンってM2でボコボコに出来るレベル？
544 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 00:25:38.22 ID:wxJQUbd5
制御技術が進んで戦艦の127mm速射砲ぐらいつおい戦車できたらいいねぇ
すぐ弾切れになるけど…
545 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 00:25:57.78 ID:34jdPvhz
いまだにミサイル万能論とか10年遅れてんぞw
546 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:26:04.47 ID:31hI77RZ
>>538
コストを度外視すれば有効。
フォークランド紛争だとスナイパーを狙うのにも使われた。
↑
アルゼンチン兵は12.8mm重機関銃を使って狙撃を試みた。
英軍にはこれに対応できる歩兵武器がなかったため、対戦車
ミサイルを利用してスナイパー狩りをした。

後、バンカーやトラックなどに利用した例は数多い。
547 ： モズク：2009/10/25(日) 00:26:41.30 ID:5yyUm1Ns
プラスチック製戦車はいつ実用化されるの？圧倒的に軽くなって
RPGでも華麗に避けられるらしいけど
548 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 00:27:10.31 ID:f+L5XZvQ
90式戦車の動かし方
http://www.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM
549 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:27:54.27 ID:h0Ggts5O
>>531
つまり砲弾+対戦車ミサイルまで積んで重装甲

これを動かしてある程度の機動力も与えなきゃならない

そうとうデカイまと になりそうですね

550 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:29:11.23 ID:31hI77RZ
>>542
そんな時は戦闘爆撃機を使う。
イラクの米軍だとB1爆撃機に支援させてたりする。

ヘリの利点は目視確認で即座に対応できること。
例えば「あ、ミサイル撃ちやがった」ってな時。
↑さして大量の兵装はいらない。

っても、最近の戦闘ヘリの攻撃能力はすげーけどね。
551 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:29:30.41 ID:htusXLaV
>>540 ヒズボラみたいなしょせんゲリラの成果と
日本軍とを一緒にする気？
どんな大戦車軍団が上陸してくるんだよｗｗｗ
552 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:31:05.11 ID:htusXLaV
>>550 日本軍に限定すれば
爆撃機の保有には制限がある
ストライクイーグルすら持ってないだろ
だからＦ－２にレーザー誘導爆弾あるのかと聞いたんだよ
もう少し現実味のある話しろよな
553 ： モズク：2009/10/25(日) 00:31:07.55 ID:7AsMCNMN
つまり、広島が言っているのは、
155ｍｍor203ｍｍの自走砲に、主力戦車並みの装甲と機動力を付けて、対戦車ミサイルを載せたのを作れと言うこと
554 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:32:56.83 ID:htusXLaV
>>553 違う
ブルムベアのような短砲身自走砲
砲重量を軽減した上で装甲にまわす
対戦車ミサイルは歩兵戦闘車や他の軽車両
歩兵装備とする
555 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 00:34:09.97 ID:Cvga3L26
>>553
バランス悪いというか重量過多というか目的がはっきりしないというか。
556 ： ノイズa(長屋)：2009/10/25(日) 00:34:43.65 ID:UDOLZl2p
戦車とかよりおれのGTRのほうが速い
557 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/25(日) 00:35:35.31 ID:ocbR20JE
そろそろホバー戦車作れよ
558 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:36:18.99 ID:31hI77RZ
>>552
日本のケースを現実的に語るなら、基本は洋上撃破じゃね？

その上でも、小規模な敵部隊の上陸は多いに考えられる。
どこかに拠点を構えて、橋頭堡とされてはかなわんから、これ
を殲滅する必要がある。

後は>>444に近い掃討をすればいい。

TKXもそんな想定がなされてる。
559 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:38:11.40 ID:htusXLaV
>>558 小規模な上陸兵力の撃破に
どうして戦車が必要なんだよ
戦車砲は貫通力を重視して長砲身すぎる
もっと短砲身のほうが取りまわしがいいし
大口径化することでむしろ支援火力としての威力が増す
560 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:38:45.80 ID:h0Ggts5O
>>554

今の戦車の車重と主砲の重量の割合って大したことないんだけど

561 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:38:52.94 ID:31hI77RZ
>>554
自走砲みたいな間接兵装は後方に待機させた方がよくね？
その方が安全だし、安全なら装甲を外せるし、外せれば
大きな砲を持てるし・・・・
562 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:38:59.86 ID:wOAE8eq4
>>554
砲重量って何ｋｇか知ってて言ってるの？装甲を増やすのに何kg必要か知ってて言ってるの？

随伴歩兵に随伴戦闘車両がそろった大部隊相手に戦車が単身突っ込んでくるとでも思ってるの？

馬鹿だろ
563 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:39:07.41 ID:vahsiTcZ
つーか装甲車だけで良いとか自走砲だけで良いとかじゃなくて
全部意味があって必要なものなんだろうが
攻めてくる奴は当然全力で来るのになんでこっちだけ縛り入れてんだよ
564 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:39:49.64 ID:htusXLaV
ゲリラが上陸して立てこもるとすれば
山岳地帯か市街地のどちらか
山岳地帯では装甲兵器は出番なし
市街地であれば短砲身自走砲が便利
どちらにしろ戦車に出番はない
565 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:40:15.49 ID:31hI77RZ
>>559
「歩兵火力をなめるな！」ってのは戦車不要論者の口癖だし、
それは事実ですよ。
566 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 00:40:53.72 ID:wxJQUbd5
ミサイル戦車はLOSATでこけたんだっけ
567 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:41:12.00 ID:wOAE8eq4
>>564
自走砲のペラペラ装甲では重火器を防げませんから

もちろん自走砲に申し訳程度に鉄板つけても防げませんから
568 ： モズク：2009/10/25(日) 00:41:32.65 ID:7AsMCNMN
>>554
そうか、ごっちゃになっていたよ

既存の構成できることを分解しているだけじゃね？
569 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:43:12.35 ID:htusXLaV
>>562 少なくとも戦車よりは軽くなるだろ
何言ってんの？
570 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:44:50.88 ID:31hI77RZ
>>566
>ミサイル戦車はLOSATでこけたんだっけ
主にコストの問題。

攻撃力はすげーけど、防御力が無く、コストが高い。
歩兵が見つけて、砲撃要請して、至近弾一発で終わり。

もちっと安いなら使えるってことで、そんなやつを計画中。
571 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:45:16.79 ID:htusXLaV
>>567 ちゃんと読んでね
短砲身化して装甲は増すんだよ
あと砲塔が無い分構造が簡素化できるので
余計に軽量化できるし内部の居住性も高まる
572 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:45:29.22 ID:qys9fUKC
>>563
あえて縛りを入れて戦うのが日本の美学です
573 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:45:51.73 ID:wOAE8eq4
>>569
阿呆か
砲塔削ったぐらいでまともな防護力が得られるわけないだろドアホ
せいぜい鉄板周りに張れるぐらいだよチンカス

そんなの下手したら重機関銃でも貫通されるわ
574 ： モズク：2009/10/25(日) 00:46:19.35 ID:7AsMCNMN
>>571
面白いから、現代の水準にひきなおして、出来る限り詳しくスペックを書いてくれ
575 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:47:01.51 ID:dzkXghj2
いい加減90式は北海道以外の場所では運用できないって認識は改められるべきなんだけどなあ
今だにそう言う人多いから困る
576 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:47:13.24 ID:31hI77RZ
>>569
前線に置くなら貧弱な装甲だし、後方に置くなら強力すぎる装甲になる。
だったら、前線向き兵装と、後方向き兵装の２種を用意した方が有利。

ってことじゃね？
577 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:47:16.36 ID:h0Ggts5O
その短砲身自走砲とやらは何処が運用するの？

普通科？機甲科？特科？
後支体制は？
578 ： モズク：2009/10/25(日) 00:47:19.18 ID:hC7R5/IL
超高性能爆薬とカメラつきラジコンカー一つで戦車なんてちょろいもんだろ
579 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 00:47:22.37 ID:JCnbuCEG
正直戦車戦でもしない限り装甲はそこまで必要ないんじゃね
どうせ昔から戦車なんてバズーカ一発二発で沈んでたんだから
580 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:48:03.79 ID:htusXLaV
>>573 いやなんで出来ないのか不思議
155ｍｍクラスの装甲自走砲は実在したわけで
それを現代版に再設計するだけだよ
581 ： モズク：2009/10/25(日) 00:48:37.70 ID:7AsMCNMN
>>580
だから、現代版に再設計をしてくれｗ
582 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:48:51.49 ID:31hI77RZ
>>575
運用できるんでない？
橋とかの重量問題なら>>147参照。
583 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:48:54.76 ID:dzkXghj2
すでに戦車あるんだからそれ使えばいいじゃん
584 ： ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 00:49:04.91 ID:it8So1Si
>>579
バズーカ二丁と戦車が同列じゃ戦車のコストがバカみたいで割りに合わないじゃない
予算削られて日の目を見なくなられても困るから装甲はあってほしい
585 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:50:05.17 ID:dzkXghj2
>>582
うん
なのに未だに橋が渡れないとか道路通ると道路が割れるとか言う人がいるからさ
586 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:50:44.25 ID:31hI77RZ
>>579
現代戦車の複合装甲はそう簡単に抜けない。
>>529参照。
587 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/25(日) 00:50:49.79 ID:Yb6QAQ70
>>575
運用できないって言うか北海道にしか配備されてないってことじゃないか？
588 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:50:56.85 ID:htusXLaV
>>577 難しいこと聞くなぁ
戦車兵が不満を唱えるから駆逐戦車と呼称して戦車乗りに運用させるか
それとも自走砲として特科に運用させるか
悩むね
589 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:51:58.02 ID:wOAE8eq4
>>580
「装甲」自走砲ｗｗｗｗ

「装甲」がついたら戦車並みの防護が得られるとでも思ってんの？ｗ
「装甲」車最強だなｗｗ


あと戦前の防護力程度で現代の砲弾を防げるとか夢見てんじゃねーぞｗ
590 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:52:43.62 ID:h0Ggts5O
>>571

市街地戦なのに砲搭とっちゃうの？
運用しづらくなるよ

それとまともに防御力得るための装甲はクソ重いんですけど

短砲身化したぐらいじゃペイできないよ
591 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:52:57.59 ID:31hI77RZ
>>585
あ、ごめん、逆に考えてた。

ただ、TKXの思想は軽量コンパクト、全周防御なので、
ずいぶん変わってきた感じだね。
592 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:53:06.69 ID:dzkXghj2
ちなみにラインメタルの120mm滑腔砲の装弾システムも含めた総重量は約4ｔ
砲塔が無い戦車ではSﾀﾝｸがあるけど結局使い勝手が悪くて後継車はレオにした
593 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/25(日) 00:53:15.99 ID:ocbR20JE
電子励起爆薬が出来れば戦車が自走砲の役割もできるかも？
594 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:53:23.40 ID:htusXLaV
再設計したいけどさ
最新兵器のデータって案外公開されてないんだよね
複合装甲厚や重量ってほとんど非公開でしょ
推測すれば
ＴＫ－Ｘ程度の車体に155ｍｍを固定砲で載せることは
さほど難しくないと思うよ
移動物体を攻撃するわけじゃないから
高度なＦＣＳも必要ないからコストも低減できる
595 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 00:53:43.96 ID:vSLp6FF9
>>247
最初の方見てたんだが、終盤見たら戦車から降りてドラゴンボールみたいなガチバトルしてたんだけどなにあれ
ヴァルキュリア人とか言い出すし
596 ： ノイズx(catv?)：2009/10/25(日) 00:53:50.09 ID:ydaup0q+
この手の議論はいつも色々な脅威に対応出来るのは戦車でいいじゃんって話になるから不毛だ
597 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 00:54:48.05 ID:hk4mJhdP
自分で戦うことのない奴ほど戦車不要論言い出すよね(´・ω・`)
598 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:54:54.21 ID:htusXLaV
>>590 機動戦じゃないから砲塔は不要だよ
相手はビルに立てこもるゲリラだから
あとクソ重くなるのであれば戦車もトロくなるはずだよね
だから心配無用
599 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:55:18.12 ID:wOAE8eq4
>>594
　お　前　口　径　っ　て　知　っ　て　る　か　？　
600 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 00:55:19.78 ID:34jdPvhz
>>554
こーいうあったら便利だよね兵器の妄想は楽しいんだけどねえ
601 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:55:43.05 ID:dzkXghj2
>>596
実際戦車要らないって人は戦車は要らないっていう答えありきで
そこから無理矢理議論しだすから訳がわからなくなる
602 ： ノイズf(埼玉県)：2009/10/25(日) 00:56:15.79 ID:GD/K3Upw
あほか
近づくのが大変なんだろうが
戦車が近くにきてたらそれはもう掃討作戦だ
603 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 00:56:41.60 ID:31hI77RZ
>>594
TKXの車体重量だと、本来は120mmも難しい。
↑電子安定制御で120mmを運用することに成功している。

結局、155mm乗っけても総エネルギーは120mm程度って
ことになり、中途半端になるんじゃないか？

後、仰角も問題で、大きくとろうとすれば砲塔が高くなる。

であれば、後方専用、すなわち普通の自走砲とした方が有利。
604 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 00:57:14.19 ID:Cvga3L26
>>592
Sタンクはロマンがあったけど残念だったな。
605 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:57:45.27 ID:htusXLaV
>>599 はあ？何が言いたいわけ
155ｍｍを砲塔化しようってわけじゃないんだけど
あと40ｋｍの長射程を誇る155ｍｍじゃない
短距離支援用に新規設計した軽量砲だよ
606 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 00:58:12.15 ID:h0Ggts5O
>>594
戦車の車体の防御力はそれほどでもないのにどこが重装甲なの？
607 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 00:58:17.51 ID:JCnbuCEG
>>586
だから今の時代複合装甲とか弁当箱のお陰ででなかなか沈まない
戦車はあってそんはないんじゃね言いたかった
608 ： ノイズf(大阪府)：2009/10/25(日) 00:58:32.66 ID:bwB2Wopu
戦車とかゴジラに踏み潰されてお仕舞いだろ
609 ： モズク：2009/10/25(日) 00:58:39.63 ID:7AsMCNMN
>>598
日本の都市も狭かったりするんで、砲塔を回して全周のカバーをする必要が出てくると思うよ
610 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 00:59:21.10 ID:htusXLaV
>>603 だからね
秒速1700ｍで発射しようってんじゃないのよ
だからそんな反動心配しなくていいの
メリットは短砲身と大仰角
市街戦では戦車よりはるかに有利
611 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 00:59:21.46 ID:znu7lFLw
まあ、とりあえず戦車の存在意義は防御力にあるので。
地上兵器の中では防御力は最強。
戦場の盾として必要。
612 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 00:59:30.40 ID:dzkXghj2
>>598
市街地戦だと旋回砲塔要らない根拠は何だ？
それこそどこに潜んでいるかわからないゲリラ相手に一々車体旋回させて砲を向けるとか
合理的じゃない
それに上でも書いたけど戦車砲の重量は約4ｔで砲塔取っ払っても短砲身砲をつければせいぜい10ｔくらい
の重量削減にしかならない
613 ： モズク：2009/10/25(日) 00:59:49.55 ID:hC7R5/IL
戦車ってコックピットは絶縁とかされてるの？
614 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 00:59:59.07 ID:wOAE8eq4
>>601
>>605

戦車イラネ！自走砲最強！

でも自走砲って装甲弱いなぁ・・・市街戦用にRPGに耐えられるだけの装甲は欲しいよね！
そしたら防御力的にも重量的にも砲塔がじゃまだな・・・・じゃあ砲身を短くして砲塔内に収まるようにしようか！仰角取れないけどしょうがないよね！

・・・ってそれ戦車やろ！！


　　　　　　　　　　　　
615 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/25(日) 01:01:11.50 ID:Yb6QAQ70
ソ連がATM発射する自走砲持ってたな
616 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:02:04.51 ID:htusXLaV
>>612 狭い市街地で長砲身を振り回すほうがよっぽど難しいと思うよ
だから歩兵戦闘車と協調すればいいじゃない
あくまでも敵が立てこもる建築物を一撃で粉砕するための
直接支援火器だよ
617 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 01:02:34.45 ID:znu7lFLw
近年は、対戦車ミサイルを叩き落すシステムが開発中だろ？
戦車に搭載するタイプで。
名前なんつったっけ？
618 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 01:03:00.82 ID:31hI77RZ
>>610
そもそも市街戦に大仰角って、使う機会少ないんじゃね？

イラク戦における市街戦の場合、多目的弾成型弾（HEAT-MP）の
直接射撃がすごく効果的だったそうな。
619 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:03:22.40 ID:dzkXghj2
間違えた
エイブラムスの砲塔重量は約20ｔだった
車体重量は約35ｔ
620 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:03:26.43 ID:wOAE8eq4
>>616
狭い敷地で車体ごと回転させようと考えてるお前の自走砲の方がよっぽど難しいわｗ
621 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:03:48.16 ID:h0Ggts5O
>>598

馬鹿かお前

砲搭は機動戦に必要なんじゃなくて運用上の利便性なんだよ、
狭い市街地戦を想定してんだろ？車体を正面に向けないところに敵がいたらどうすんだよ

つーかそうゆう弱点があるならゲリラも馬鹿じゃないからそうゆふうに陣地つくるぞ
622 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:04:27.44 ID:htusXLaV
>>614 よく読んでね
防御力は戦車に劣らない
短砲身と固定砲塔化で重量増は相殺
仰角は戦車砲よりはるかにとれるから
近距離からビルの高層階も狙える
623 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 01:05:08.15 ID:BabwZ35x
>>604
APFSDS弾には被弾傾斜は無意味だしね
624 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:05:29.70 ID:htusXLaV
>>618 過去の戦訓を例に挙げれば
ブルムベアはずいぶん活躍したそうだよ
大口径榴弾砲の直接支援ってやっぱいいみたい
625 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:05:54.43 ID:dzkXghj2
>>616
狭い市街地では車体旋回するのも難しいと思うよ
歩兵戦闘車と連携するのは戦車も一緒
そもそもキャタピラってのは瓦礫の上で旋回繰り返すとすぐスタックしてしまったりする
そうなったらどうするの？
626 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 01:07:24.93 ID:31hI77RZ
>>617
>近年は、対戦車ミサイルを叩き落すシステムが開発中だろ？
ロシアも米軍も開発しとりますな。

↓イスラエル軍のトロフィーシステム
http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044

627 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:07:25.41 ID:htusXLaV
>>621 そもそも戦車だけで敵の防御陣地に突っ込むわけじゃないでしょ
なんで自走砲になったとたんに不利な状況ばかりを想定するのかね
少数のゲリラが侵入して陣地やビルに立てこもって死守してるんでしょ
628 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:07:38.25 ID:vahsiTcZ
>>624
戦車砲弾にもHEAT-MPってのがあんだけど…
629 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 01:07:49.09 ID:34jdPvhz
まあ、結局のところ戦車ちゃんの魅力はとにかく硬くて速くて攻撃力があるっていう所だからな。
最前線で歩兵と共闘するのに欠くべからざる要素。あったらいいよね兵器はあったら便利だろうけど、代替にはならんのよね。
630 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:07:50.18 ID:h0Ggts5O
>>622

市街地戦に特化してんのに上面装甲や側面装甲は強化しないのかよwww
631 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:08:32.93 ID:JCnbuCEG
>>622
もう砲撃すればいいじゃない
632 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:09:01.84 ID:X37/z6FP
>>622
そんなの車載グレネードランチャーで十分だろ
633 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:09:12.10 ID:htusXLaV
>>628 戦車砲は仰角とれないからね
あくまで直射砲
自走砲なら直射だけでなく曲射による支援も可能だし
大仰角でビルの高層も狙える
634 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:09:27.18 ID:wOAE8eq4
>>622

>防御力は戦車に劣らない
>短砲身と固定砲塔化で重量増は相殺

いや脳内相殺しないでください

>仰角は戦車砲よりはるかにとれるから
>近距離からビルの高層階も狙える

高層階の定義がわかりませんがそんなに高い所にいても脅威になりません
ギリギリ戦車の仰角が足りないのなら離れた所から撃てばいいでしょう
それもだめなら今ある自走砲で安全な所から壊してください


終わり
635 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 01:10:10.64 ID:31hI77RZ
>>627
お、やっとそこにたどりついたねw

だから、前線には装甲の強力な戦車を置いて、
後方には砲撃能力の高い、自走砲を置けばいい。

って話に落ちつくわけさw

PS:
　大戦末期のドイツ軍は生産能力の関係で、自走砲を
　大量生産して、それなりの効果を出したけど、これは
　あくまでも苦肉の策。
636 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/25(日) 01:10:17.30 ID:LuL/A4kn
これで狙われたら戦車なんて走る棺桶
http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0

637 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 01:10:45.30 ID:znu7lFLw
今日日、自走砲の前線戦闘なんて流行んねーんだよ。
後方の安全圏から撃ってりゃいいんだよ。だから装甲は薄くていい。
前線は戦車に任せとけ。
638 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:11:36.94 ID:dzkXghj2
>自走砲なら直射だけでなく曲射による支援も可能だし
だったら従来の自走砲を後方に置いておけばいいじゃん
なんでわざわざ前線に引っ張り出さなきゃならんのだ
639 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:11:56.91 ID:htusXLaV
>>634 サラエボではビルからの狙撃兵にずいぶん悩まされたそうだよ
こういう奴を発見して攻撃するのはブルムベアタイプが威力を発揮するよ
離れたところとかいうけど
近隣にもビルが林立してて
低仰角から狙うには場所が限られる上に
距離が離れるとさすがの戦車砲も威力が落ちるよ
640 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:12:10.45 ID:X37/z6FP
敵地に突撃できる自走砲ってもうそれ戦車じゃね
641 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:12:18.77 ID:vahsiTcZ
>>633
自衛隊の戦車ってサスペンションで車体を傾けて仰俯角を取ることが出来るみたいだけど…
642 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 01:12:25.74 ID:31hI77RZ
>>636
ちなみに、派手に爆発してるのは、いわゆるハリウッド効果。
↑戦車の中に弾薬やガソリンを満載して撮影する。
　　おえらがたには大好評。
643 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:13:38.94 ID:dzkXghj2
固定砲塔にしても前線で戦うなら当然戦車並の全周防御が必要になる
となると旋回砲塔との重量の差はほとんどなくなるぞ
短砲身でも元々戦車砲は大して重くないんだから高が知れてるし
644 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 01:13:45.47 ID:znu7lFLw
>>636
実際には、こんな平地で突っ立ってたら、先に敵の航空機やらヘリやら自走砲やらの砲弾雨あられが降ってくる
645 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:14:08.70 ID:htusXLaV
>>638 それじゃ距離は離れすぎるよ
近距離から直射も曲射も可能ってのが魅力なわけ
646 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:14:22.79 ID:5FeQ2EKS
アンチャ２で"RPG"という唯一の救いとなる武器があることを知った
647 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 01:14:22.93 ID:34jdPvhz
戦車並みの装甲を持った短砲身重装自走砲？

そんな高そうで用途の微妙なもん作ってペイするの？
648 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:15:12.92 ID:h0Ggts5O
>>627

たがら市街地戦に特化した車両なのに市街地戦で運用上重要な砲搭を取るのが馬鹿だって言ってんだよ

囮が発砲してそっちに車体回したら後方から撃たれちまうだろ、そうならないための砲搭なんだよ


それと60年も前の車両を出して語るな馬鹿

あの時代は歩兵携行火力が弱かったり 援護火力が不正確だったから歩兵直協の装甲車両が必要だった
649 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:15:18.48 ID:dzkXghj2
>>639
だからそういう場所には戦闘ヘリや後方からの榴弾砲撃でいいじゃん
650 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:16:18.59 ID:htusXLaV
>>647 そうね
コストが問題なら74の車体をそのまま流用しようか
以前も駆逐戦車案を出したことあるし
651 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 01:16:25.40 ID:RPguBuqX
そんな高いビルどんだけあるんだ
ヘリでもよべ
開発費高え

終わり
652 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:16:44.74 ID:dzkXghj2
>>645
距離が離れてると何か問題あるのか
今の自走砲なら数キロはなれたビルに当てられるけど
653 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:16:48.92 ID:PX0z78cU
核戦争になったらどこに居ても死ぬから
一方的に死ぬのを待つより
兵器に乗って人殺ししてたほうが気がはれる
654 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:17:14.97 ID:X37/z6FP
自走砲は重機関銃で撃破されかねない、動きながら撃てない
655 ： モズク：2009/10/25(日) 01:17:21.05 ID:7AsMCNMN
話を元に戻すと、固定砲塔で敵の陣地に突っ込んで大丈夫なのか？
656 ： ノイズo(千葉県)：2009/10/25(日) 01:17:35.58 ID:k1J5EAok
現実
おまえら「きたぁあああああーーーー！！！戦車が来たぞぉぉぉぉーーー！！うわあああああああああ！！！！」
657 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 01:18:00.33 ID:Cvga3L26
>>645
近距離ってどれくらいの距離で語ってるの？
658 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:18:24.04 ID:dzkXghj2
>>655
大丈夫じゃないしそもそも固定砲塔は旋回砲塔に比べて利便性がかなり落ちる
だからSﾀﾝｸの後継はレオになった
659 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:18:34.68 ID:htusXLaV
>>648 戦車ってさほど進歩してないよ
60年前の戦訓が再び着目される可能性だってある
歩兵の対戦車火器が装甲車両に脅威なら
戦車だって役には立たない
660 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:18:48.76 ID:wOAE8eq4
>>639
>離れたところとかいうけど
>近隣にもビルが林立してて
>低仰角から狙うには場所が限られる上に
超高層ビル同士はぴったりくっつけて建てられません
遠慮なく遠くから自走砲でぶっ壊してください
密集したところの中層ビルでも最低2車線道路には面してます
離れたとこから戦車砲をぶち込んでください

>距離が離れるとさすがの戦車砲も威力が落ちるよ
残念ですが短砲身(笑)自走砲よりマシです
661 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:19:39.87 ID:htusXLaV
>>658 だから対戦車戦は想定してないよ
あくまでも小規模上陸したゲリラを蹂躙するための装甲車両だからね
もし対戦車戦を考慮するのであれば
今度は74駆逐戦車だな
662 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:20:28.97 ID:dzkXghj2
>>661
だったらどっちにも使える戦車でいいじゃん
663 ： モズク：2009/10/25(日) 01:20:42.64 ID:+AtcEXzL
ゴルゴ13で出てた戦車の泣き所って本当にあるのかよ
664 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 01:21:11.95 ID:znu7lFLw
要するに、カール自走砲とかシュツルムティーガーみたいな大口径の変態自走砲が欲しいんだな？
うむ。
これなら少数はあってもいいかも知れないが。
ほぼ趣味の観賞用として。
665 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:21:14.18 ID:htusXLaV
>>662 戦車ではどっちつかずの中途半端なうえに無駄に高価じゃない
666 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 01:21:17.26 ID:RPguBuqX
…でもなんか住人無視の議論だね
今時そんなやり方出来る地域ってどんだけあるんだよ
667 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:22:38.36 ID:dzkXghj2
>>665
中途半端？
何を根拠にそういうの？
668 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/25(日) 01:22:39.58 ID:Yb6QAQ70
数年前に、正規軍の侵攻による着上陸の蓋然性が低くなったので
対ゲリコマにシフトしますよー、MBT純減ですよーみたいな話があったが
具体的にどういう装備を買ったんかね。
669 ： モズク：2009/10/25(日) 01:22:46.34 ID:7AsMCNMN
>>661
結局、戦車を２つに分解しただけじゃね？っていう

あと、まだ大口径・短砲身の榴弾砲ってのの威力の優位性がわからん(仰角の利点は了解したが)
670 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:22:47.10 ID:wOAE8eq4
>>665
RPGも防げない糞装甲で目視戦闘にも使えず、射程もないから自走砲にも使えない
短砲身自走砲(笑)よりは1000倍マシだろｗ
671 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:23:11.10 ID:htusXLaV
>>664 違う
ブルムベアだっての
カールもシュツルム虎も役に立ってないだろ
672 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 01:23:14.45 ID:Cvga3L26
>>665
お前さんが提案してる車両の方がよっぽど中途半端だと思うが。
673 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:23:26.21 ID:h0Ggts5O
>>659

戦車が進化してないだと？

どうゆう根拠で進化してないと言えるの？
674 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 01:23:47.08 ID:C9n8OnA4
戦車だって形からは分かりづらいが進歩してる
675 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:24:01.80 ID:htusXLaV
>>669 だから近距離曲射支援だよ
これも戦車砲には無理
676 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:24:58.37 ID:vahsiTcZ
>>668
陸自の新戦車がゲリコマ対策も出来るみたいだし
普通科の人もゲリコマ対策の訓練やってるってフジかどこかでやってたと思う
677 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:25:13.92 ID:dzkXghj2
>>675
近距離曲射にどういう利点があるんだ？
戦車砲じゃ撃てないところなら後方から航空なり榴弾砲なりの支援受ければいいじゃない
678 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:25:16.12 ID:htusXLaV
>>673 戦争の形態が変るほど進歩してない
相対的に対抗策が向上してるからね
679 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:25:44.66 ID:wOAE8eq4
>>675
遠距離曲射支援の方が安全で火力もおおきいんじゃないですかね～
680 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:25:45.53 ID:vahsiTcZ
>>675
迫撃砲…
681 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:26:21.74 ID:h0Ggts5O
>>675

近距離曲射支援なら普通科なら専門の部隊があるんですけど…
682 ： モズク：2009/10/25(日) 01:26:37.16 ID:7AsMCNMN
>>675
じゃなくて、直射したときの、戦車砲に対する優位性ってのがどこまであるのかってこと

>火力でいえば自走砲のほうがはるかに強力だよ
っていう部分は、いま提唱している車両にも妥当する？
683 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:26:45.30 ID:X37/z6FP
>>675
迫撃砲でよくね？
つうか今まで自走迫撃砲のことを言ってんじゃね？
684 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:27:11.07 ID:dzkXghj2
結局戦車要らないって結論ありきで
むりやりわけのわからん車両ひねり出してるだけじゃないか
685 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 01:27:24.17 ID:P/95C8CY
>>659
お前さ知らない事喋るのやめたほうが良いよ。
686 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:27:29.52 ID:htusXLaV
>>677 敵から見えない場所からの射撃
もちろん射撃諸源は歩兵から貰う
頭上が遮蔽されてない場所では上方からの攻撃が有効
後方榴弾砲でもいいが本車両は歩兵支援も兼ねてるからね
687 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:29:16.21 ID:htusXLaV
迫撃砲ではビルの壁を粉砕できないでしょ
どちらにも使えるからメリットがあるんだよ
688 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:29:32.65 ID:dzkXghj2
>>686
近距離なのに敵から見えない場所？
高い仰角でビル高層部を狙うとかいってなかったか

>後方榴弾砲でもいいが本車両は歩兵支援も兼ねてるからね
じゃあ後方から榴弾砲に支援してもらって歩兵支援は戦車にお願いしよう
わざわざ新機種作らなくていいね！
終了
689 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:29:40.54 ID:JCnbuCEG
歩変支援なんて前線の戦車がやりゃいいだろ
690 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 01:29:41.83 ID:34jdPvhz
>>650
うーん、ていうかそんな重装兵器ってことはほぼ最前線で歩兵を随伴させて使うんだよね？

で、想定されるのは市街地で、近距離に、突然戦車では仰角の取れないような高層に敵が現れた時は役に立つけど、
市街地なのに砲塔はないし、機動打撃するわけでもない。

突然戦車では仰角の取れないような高層に敵が現れた時←こんなケースに対応するのなら別の方策があると思うし、
やっぱりそんなコストかけてまで高層への短距離直接支援にこだわる必要あるの？ って思ってしまうな、どうしても。
691 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 01:29:52.20 ID:h0Ggts5O
>>678

戦争の形態なんで変化しまくってるぞ

それにあわせて戦車も進化していってるだろ

兵器って普通そうゆうもんだよな

お前の提案してる短砲身自走砲もなwww
692 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:30:27.46 ID:htusXLaV
>>682 敵戦車の重装甲を貫通するわけじゃないよ
コンクリ壁を破砕して内部を破壊するだけなら
155ｍｍのほうがはるかに強力だよ
693 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 01:30:29.73 ID:znu7lFLw
ビル破壊なら今は自走砲でいい。固定目標には命中精度も高い。
遠距離から撃ってりゃいいさ。
694 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:30:32.32 ID:wOAE8eq4
>>686
紙装甲低火力の短砲身自走砲(笑)よりも
重火力の自走砲と重装甲の戦車を使った方がいいと思うのは間違いでしょうか？センセイｗ
695 ： ノイズ2(長野県)：2009/10/25(日) 01:30:42.02 ID:1E0/hqSq BE:251813636-PLT(12000)
特殊な戦車潰しの方法知ってるんだろ。
王蟲狩るみたいに。
696 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 01:30:56.17 ID:Cvga3L26
>>686
多目的戦車が欲しいってことなのか？
697 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:31:52.83 ID:dzkXghj2
>>692
敵戦車出てきたらどうするの？
698 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:31:59.14 ID:X37/z6FP
航空支援か砲兵支援でビル自体を破壊できるよ
699 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 01:32:04.35 ID:lMsAdcRC
>>480　らいおんかな
700 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:32:30.79 ID:htusXLaV
>>696 違うよ
対戦車戦闘を考慮せず
歩兵支援により特化した車両の開発だね
701 ： モズク：2009/10/25(日) 01:32:50.56 ID:7AsMCNMN
>>692
「155ｍｍor203ｍｍの自走砲に」っていうのは否定したよね？

短砲身の155mmを乗っけるということ？
702 ： ノイズf(関西地方)：2009/10/25(日) 01:33:33.60 ID:ruIm7DXQ
ラジエーター狙えばライフルでOK
703 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:33:57.81 ID:vahsiTcZ
>>699
そういえばドイツってタイガーとかパンサーはあったけどライオンって無いよね
なんでだろ
704 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:34:16.40 ID:wOAE8eq4
>>700
お前の言う「特化」ってのは「水陸両用に特化した戦車」ってのと
同じフレーズで全然「特化」してないの！

そろそろ分かってくれよ
705 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/10/25(日) 01:34:25.53 ID:JaET81oD
>>695
ランタンと拳銃がありゃなんとかなる
706 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:35:00.98 ID:dzkXghj2
>>703
戦争が1950年くらいまで続いてたら出てきてたんじゃね？
707 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:35:03.99 ID:htusXLaV
>>698 でも遠距離からビルの窓１つを直接狙えるわけじゃないよ
やっぱり近接支援での直射が一番だよ
708 ： ノイズe(大阪府)：2009/10/25(日) 01:35:19.63 ID:fvsD7Q9d
軍事板でROMっている連中が偉そうに講釈を垂れる。
他人の書き込みをコピーして恥ずかしくないのかな？
709 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 01:35:39.70 ID:BabwZ35x
>>692
今120ｍｍ砲用にXM1069っていう多目的榴弾を開発してるよ
コンクリートも破壊できるし装甲も撃ちぬける
ハイテク信管でデータを瞬時に入力できて時限、着発なんでもござれ
710 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:36:05.83 ID:wOAE8eq4
>>707
おいｗビルの窓一つ壊して意味あるのかよｗ？
711 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:36:14.97 ID:dzkXghj2
>>707
155m砲ぶっ放す状況で窓1つ2つ狙うような精度要求する状況ってなんだよ
712 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:36:45.38 ID:JCnbuCEG
ビル直接狙うならこっちもスナイパー用意すりゃいいんじゃねえの？
ゲリラより技術も装備も支援体制も上だろ
713 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:37:07.50 ID:X37/z6FP
>>707
窓から狙うならそれこそ擲弾銃で十分じゃね？
714 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 01:37:40.85 ID:34jdPvhz
>>707
敵部隊が堅牢な高層建造物に立てこもってる想定でそんな精度必要なの？
715 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:37:59.81 ID:htusXLaV
>>709 その技術を155ｍｍに応用すれば
そのまま威力アップだよね
仰角がとれない戦車砲にこだわる必要ないよ
輸出できるわけでもなし
大規模な機動戦があるわけでもない
少数ゲリラの殲滅戦を想定するなら
それにより特化した車両を提案しようよね
716 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:38:21.61 ID:wOAE8eq4
ｽﾚが1000行く前に話が纏まってよかったな
717 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:38:51.45 ID:vahsiTcZ
>>706
あー終戦か…
じゃあ仕方ないか
718 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:39:09.99 ID:dzkXghj2
>>715
別に拘る必要ないよ
必要なら航空支援なり後方の榴弾砲に頼るなりすればいいじゃん
なんで全部一機種でやる必要があるのよ
719 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 01:39:50.52 ID:lMsAdcRC
>>703　総統閣下がライオン嫌いだったんじゃないの？(´･ω･`)相当ね
720 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:39:59.09 ID:htusXLaV
建築物を丸ごと粉砕するならともかく
できるだけダメージは軽減したいじゃない
だから窓＝一部屋だけを精密に狙うには
やっぱり直接支援が一番だよ
そのためにも大仰角がとれる自走砲が一番
721 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:40:05.08 ID:wOAE8eq4
>>718
しかも一機種でやるとどの機能も中途半端で使えないという落ち
722 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 01:40:22.23 ID:BabwZ35x
>>715
逆に曲射に特化する車両を作る意味が分らない
723 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 01:40:37.31 ID:Cvga3L26
>>715
だから特化してないと思うんだが。
724 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:40:51.77 ID:JCnbuCEG
>>720
いやだからこっちも狙撃手用意するなりビル内に入って殲滅すればいいだろ
725 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:41:40.65 ID:wOAE8eq4
>>720
そんなにビルが大事なら
歩兵で狙撃するか携行重火器撃込めばいいんじゃね？
726 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:41:57.25 ID:dzkXghj2
>>720
155mm砲の大威力がどうのこうの言ってたのに
今度は威力軽減かよ
ていうか
窓＝一部屋ってどういう理屈だ
お前の家は窓一個分の広さしかないのか
727 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 01:42:12.06 ID:lMsAdcRC
すべってるみたいな空気がイヤ(´･ω･`)
728 ： モズク：2009/10/25(日) 01:42:12.31 ID:V22tkjwa
エンジンが弱点って分かってるのに、ミッドシップの戦車とか開発しないのかよ
729 ： モズク：2009/10/25(日) 01:42:21.26 ID:7AsMCNMN
>>720
なぁ、本土決戦だから人命なんてどうでもいいと言ったよな？
建築物へのダメージは考えるの？
730 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:42:37.43 ID:X37/z6FP
>>720
直射火器なのに短砲身っておかしくね？
731 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:43:12.98 ID:htusXLaV
航空支援とか言うのであれば戦車も同じことだよ
直接支援で戦車よりも強力な155mmをもち
戦車にはできない曲射支援もこなし
戦車にはできない大仰角射撃も可能

これがブルムベアタイプの装甲自走砲のメリットだよ
732 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 01:43:18.65 ID:Cvga3L26
>>728
無人戦車はそうなるだろうな。
733 ： ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 01:43:29.36 ID:eyzjD1FW
>>703
次峰レオパルドンいきます！
734 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:43:34.47 ID:dzkXghj2
>>727
相当面白かったよ
735 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:44:28.43 ID:vahsiTcZ
>>719
懲罰部隊行きだぜ
736 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:44:50.61 ID:htusXLaV
>>729 国民皆兵制度を受け入れてくれるのなら
装甲車両も要らないよ
数で押せばゲリラなんか血祭りだから
737 ： ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 01:45:16.62 ID:Sudb3zqK
まあ、RPGで戦車をぼこる事は可能だが、人命が安い国でないと
出来ない戦法だわな。イラクの実績を見る限り、M1一両を破壊するのに
RPGを何発も打ち込んでる。その間に反撃されて死んだイスラム戦士が
何人かと考えると……
738 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:45:22.77 ID:JCnbuCEG
じゃあもうビルの一室の歩兵殲滅用特化で
超高出力の火炎放射４つくらい積んだヘリ作ろうぜ！
739 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:45:45.61 ID:htusXLaV
>>730 装甲貫通力を求めるわけじゃないからね
コンクリ相手なら高初速は必要ないし
曲射もできる
740 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:45:48.20 ID:dzkXghj2
>>731
そして戦車のように旋回砲塔もなく
戦車のように対装甲戦もできないってか？
そもそも戦車も同じってなに言ってるのかよくわからん
全部一機種でやりたいんでしょ？
741 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:46:52.61 ID:wOAE8eq4
>>731
直接支援では装甲車も笑うほどの紙装甲を有し
遠距離大火力の自走砲の曲射支援はこなせない
いつ使うのか分からない大仰角射撃が可能

の間違いだろ
742 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:47:03.77 ID:X37/z6FP
>>739
だから迫撃砲はどうよつったら迫撃砲はイヤンって言ったやん
743 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:47:08.68 ID:dzkXghj2
>>731
>戦車にはできない曲射支援もこなし
戦車にはできない大仰角射撃も可能
後方の榴弾砲に頼めばいいじゃん
なんでわざわざ一機種で全部やる必要があるの？
744 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 01:47:45.11 ID:/z6BV2Kz
戦車単独でRPG持った兵が五人なら勝てるだろうけど、戦車は歩兵と一緒だし歩兵に見つかって終わりだろ
745 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:47:58.22 ID:htusXLaV
>>740 日本の地形で戦車同士の機動戦がどこまで可能だと思う？
旋回砲塔の出番なんかほとんどないよ
命中精度が極端に上がってるから、ほとんど初弾、次弾でケリがつく
だから日本本土での待ち伏せによる対戦車戦は
駆逐戦車で十分だよ
746 ： モズク：2009/10/25(日) 01:48:06.98 ID:7AsMCNMN
>>736
だから、あなたがその車両の有用性を主張している段階で、
建築物へのダメージは考慮するし、人命も可能な限り消耗させないという方向なんじゃないの？日本は

あと、その直射で発揮できる火力の優位性についての説明頼むわ
747 ： モズク：2009/10/25(日) 01:48:28.99 ID:V22tkjwa
オントスみたいな変態戦闘車両はもう現れないのかな
748 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:49:42.01 ID:dzkXghj2
>>745
初弾でけりが付くならば余計にすばやく狙い付けなきゃならんのに
なんでわざわざ固定砲塔で車体動かして狙わなきゃならないの？
それは市街地戦でも同じ
749 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:50:10.42 ID:wOAE8eq4
>>745
市街地で戦車特有の防護力が無くてどうするの？
路地で砲塔旋回できなくて何がしたいの？
750 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:50:26.47 ID:JCnbuCEG
>>745
よしそれじゃあジープに無反動砲を装備させたのをいくつも配備しよう
751 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 01:51:03.96 ID:vahsiTcZ
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
広島人の言ってる車両ってもうこれで良くない?
752 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:51:32.76 ID:X37/z6FP
>>745
初弾外したらサヨウナラだな
753 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:52:02.69 ID:htusXLaV
>>748 もしかして固定砲塔って完全に固定されてると思ってるの？
ある程度左右への射界もあるんだけどｗ
そもそも隘路に陣地構築して待ち伏せするわけで
旋回砲塔の出番なんか無いよ
754 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:53:11.06 ID:htusXLaV
>>751 迫撃砲では直射能力が無い
でも概念は近いよね
755 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:53:34.37 ID:wOAE8eq4
>>751
彼曰く、RPGを防ぐ程度の防護力と155mm程度の火力
と戦車並みの機動性を両立してほしいらしい
756 ： モズク：2009/10/25(日) 01:54:09.90 ID:7AsMCNMN
>>753
戦車の枠削ってわざわざそういう制限的な車両にする必要性あるの？
757 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:54:17.45 ID:X37/z6FP
>>753
防衛戦であろうが逆襲しないと敵は追い出せないんだよ
758 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 01:55:00.09 ID:JCnbuCEG
何度も言われてるけど二種類用意すりゃいいよな
コスト削るったってそんな中途なもの作って何台も破壊されたらそっちの方が高くつくだろ
759 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:55:21.80 ID:wOAE8eq4
>>753
自走砲の射界なんて戦車の仰角より少ないだろｗ
760 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 01:55:45.65 ID:34jdPvhz
>>731
あのさあ、やっぱ軍事の基本は極端な機能をもたせた複数の兵科を組み合わせて事案をカバーすることだよ。
間を埋める半端なスキマ兵器はやっぱりそれ相応の理由付けが無いとペイしないの。

大仰角射撃がしたいとか近距離で曲射がしたいとか、そんな微妙な理由でそんなもん一々作ってられないって。
761 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:55:50.65 ID:dzkXghj2
>>753
ある程度ってことはそれ以上は無理ってことね
だったら360度回転できる旋回砲塔付いた戦車のほうがいいじゃん

>そもそも隘路に陣地構築して待ち伏せするわけで
>旋回砲塔の出番なんか無いよ
市街地戦での歩兵直援が目的じゃないの？
762 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:56:03.58 ID:htusXLaV
>>757 だから最後はゲリラ化して分散するから
装甲車両の出番は無いってば
バッタや警察機関が潰していくしかない
763 ： モズク：2009/10/25(日) 01:57:18.81 ID:7AsMCNMN
>>761
短砲身自走砲の方じゃなくて、対戦車用の駆逐戦車の主張だよｗ
764 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 01:57:26.07 ID:wOAE8eq4
>>762
>装甲車両の出番は無いってば

お前のひたすらこだわってた歩兵の防護役はどうなったｗ
765 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 01:58:13.19 ID:dzkXghj2
ていうか固定砲塔で左右の射角ってことは砲塔ではなく砲を左右にふるってことなんだろうけど
それってせいぜい30～40度くらいじゃん
側面から敵が出てきたらどうするんだ
766 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 01:58:31.26 ID:X37/z6FP
>>762
はぁ？さんざん歩兵支援専門の車両が要るって言ってたじゃねーか
767 ： モズク：2009/10/25(日) 01:58:33.87 ID:V22tkjwa
お前ら、軍板の連中に笑われてるぞ
768 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 01:59:22.45 ID:htusXLaV
>>761 固定砲塔化することで構造を簡素化でき
重量軽減や戦闘室の居住性アップにつながるよ
あと隘路での話しは敵戦車の迎撃にこと
これば別途駆逐戦車の話があるのよ
769 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:00:16.64 ID:dzkXghj2
>>763
敵もご丁寧に真正面からしか来ないわけじゃないだろうし
そもそも逆襲は？
取られた所はどう取り返すの？
それに旋回砲塔が付いていても待ち伏せも敵陣地への殴りこみ可能なんだから固定砲塔の優位性がないじゃん
770 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:00:43.14 ID:htusXLaV
だから
最後の最後は1兵1兵が分散して
組織的な行動をしなくなるってってこと
こうなると装甲車両の出番はない
771 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:01:53.49 ID:htusXLaV
>>769 何のための歩兵との協調だよ
バッタに側面守らせればいいだろ
何甘えてんの？
そもそも陣地やビルに立てこもる敵勢力の排除の話でしょうが
772 ： モズク：2009/10/25(日) 02:01:55.85 ID:7AsMCNMN
まとめると、遅滞は駆逐戦車でやり、
逆襲は短砲身自走砲＋歩兵戦闘車にTOWを乗っけてやるということかな
773 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:01:57.96 ID:dzkXghj2
>>768
固定砲塔であっても通常の戦車並の防御施すなら重量削減はほとんどないぞ
774 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:02:08.95 ID:wOAE8eq4
>>770
いや自走砲で遠くからビルに撃込む仕事を忘れてるぞ
775 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 02:02:09.16 ID:JCnbuCEG
>>770
それじゃお前の欲しがってるのもいらないじゃん
776 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:03:15.13 ID:htusXLaV
>>772 そうだね
74戦車を駆逐戦車化して
低コストで90式同等の対戦車迎撃能力を持たせ
生意気にビルに立てこもるゲリラどもは
ブルムベアタイプの装甲自走砲で粉砕
777 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:03:24.66 ID:lMsAdcRC
>>734　>>735　(*ﾉωﾉ)懲罰
778 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:03:42.23 ID:dzkXghj2
>>771
ちょっと待て
駆逐戦車の話じゃないのか
ていうか歩兵に守らせろって敵戦車相手に生身で戦えとかアホじゃないの
歩兵を弾除けにのんびり車体旋回ってか
779 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 02:04:13.34 ID:X37/z6FP
>>770
そこに至るまでに装甲車両が活躍するよね？
その話をしてるつもりだったんだけど…
780 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:04:57.14 ID:dzkXghj2
>>776
んじゃSﾀﾝｸの後継が旋回砲塔が付いてるレオになったのはどう説明するの？
781 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:05:00.84 ID:wOAE8eq4
>>776
だからそれなら戦車と自走砲揃えた方が　100　倍　マ　シ　だろ
782 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:05:15.94 ID:htusXLaV
>>778 なんのための対戦車装備なんだよ
歩兵が戦車に無力なわけじゃないぞ
甘えるなバッタ
783 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:05:24.30 ID:lMsAdcRC
ガンタンクみたいな戦車の話してるんだな？みんな（`･ω･´）
784 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:05:28.84 ID:34jdPvhz
そら生産力と時間が無限にあるなら広島の言うような面白直接支援車輌を作ってもいいけどねw
785 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 02:06:07.06 ID:BabwZ35x
バッタって何？
786 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:06:28.85 ID:dzkXghj2
>>782
でも生身だよ
て言うかそれを言っちゃうとRPGもったゲリラで戦車は十分対応できるってことになっちゃうけど？
787 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:07:00.20 ID:htusXLaV
>>785 歩兵
788 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:07:57.98 ID:htusXLaV
>>780 日本とドイツの地形の違いだよ
日本は隘路で待ち伏せが可能
789 ： モズク：2009/10/25(日) 02:07:59.81 ID:7AsMCNMN
>>776
>74戦車を駆逐戦車化して
>低コストで90式同等の対戦車迎撃能力を持たせ
今ある車体を流用？もうきついでしょ
新設計なら、どこまで低コストが実現できるのか。調達数も少なくなるよね？
戦車の枠を駆逐戦車と短砲身自走砲(装甲自走砲)でわけあう訳だから。

で、２つに分散してしまうことで、両方とも満足な数が揃わなくなる危険性はない？
790 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:08:56.12 ID:dzkXghj2
>>788
おおおお
Sﾀﾝｸってドイツの車両だったんか
ていうかどこの国にだって隘路はありますがな
791 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:09:01.09 ID:wOAE8eq4
>>789
しかもどちらも敵戦車の砲撃には耐えられないという糞っぷり
792 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:09:08.59 ID:htusXLaV
>>789 74の車体がもったいないだろ
120ｍｍ載せて正面だけ複合装甲化するんだよ
793 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 02:09:40.87 ID:X37/z6FP
>>782
生身で戦車と戦わされる兵士がかわいそうだろ
一両撃破するのに何人が戦死するやら
794 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:10:41.44 ID:wOAE8eq4
>>792
それって・・・戦車だよな

いやそもそも複合化改修とか無理だけどさ
795 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:11:19.90 ID:htusXLaV
74の車体を前後逆にして
エンジンを前にして戦闘室は後方とする
砲塔正面を複合装甲化することで
正面防御力はMBT同等とする
エンジンが前にあることで更に生存性アップ
これはメルカバの思想を継承する
796 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:11:30.73 ID:dzkXghj2
そもそも74式の軽い車体に120mm砲乗っけても反動制御しきれずに
命中精度なんて期待できない
T-Xだって高価なアクティブサス付けてやってるのに
もっと軽い74式でやるとなると更に高価なアクティブサスが必要になって
全然低コストじゃなくなる
797 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:11:35.76 ID:34jdPvhz
>>782
甘えもなにも、そんな妙なもん作ってるヒマがあったら戦車作って歩兵を守れよ

ていうか、建造物へのダメージは気にするのに人的被害は無視かよw
798 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:13:03.18 ID:wOAE8eq4
ID:htusXLaVが論破されたことを認めたくないので話題を逸らしにかかりました
799 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:13:17.03 ID:dzkXghj2
>>795
メルカバのエンジンは対HEAT用のスペースアーマーの変形であって
APFSDSには効果はありません
800 ： モズク：2009/10/25(日) 02:13:17.66 ID:7AsMCNMN
>>792
既存の車体を流用するということだな？

>>795
まてまて。どっかで聞いたことがあるような話だな
801 ： ノイズf(愛知県)：2009/10/25(日) 02:13:18.21 ID:ed0FqdiG
falloutにもそういうのがあればなあ。
802 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:14:08.87 ID:htusXLaV
>>798 いや数週間前のスレで消化しきれなかった話だよ

>>796 補助砲架で反動を吸収すればいいよ
803 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:14:47.47 ID:dzkXghj2
>>802
そんなもんで反動吸収できれば苦労しませんがな
804 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 02:14:48.93 ID:JCnbuCEG
>>782
仮にお前が歩兵で面白車両が敵戦車を正面に捕らえるまで交戦しろって
言われてちゃんとできんのか？
805 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:15:27.37 ID:wOAE8eq4
>>802
なにが「いや、」だよｗ
暴れるだけ暴れていざとなったら話題逸らしかよ死ね
806 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:15:51.33 ID:htusXLaV
>>799 APFSDSが前面装甲→エンジンまで貫通して
後方に配置された戦闘室まで粉砕するのかよｗ
それ実際にあった話か？
807 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:16:27.86 ID:dzkXghj2
駆逐戦車に話題そらしたってことはわけのわからん短砲身重装甲自走砲は諦めたってことなのね
808 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 02:16:57.03 ID:fORjNgQw
ID:htusXLaV (62回)

こいつどんだけ暇なんだよ
809 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:17:33.43 ID:dzkXghj2
>>806
？
前にエンジン置いても意味が無いって言ってるんだよ？
なんで後方まで貫通することになってるんだ
810 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:18:02.50 ID:htusXLaV
>>804 命令を受ければ死を賭してやるのが兵士だろが
何言ってんだよ
811 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 02:18:24.63 ID:X37/z6FP
意味がないというか整備性が悪化する
812 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:18:37.04 ID:wOAE8eq4
>>807
クズに飽きたみんなが寝たころに論破宣言して逃げる
に100ペソ賭ける
813 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:19:02.90 ID:lMsAdcRC
気化爆弾とかで解決しようぜ！（`･ω･´）
814 ： モズク：2009/10/25(日) 02:19:19.16 ID:7AsMCNMN
>>810
とりあえず、ビルの破壊を最小限にしたいこととの整合性について説明してくれ
815 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:19:58.05 ID:34jdPvhz
趣味で面白兵器作っといて歩兵には「死ぬ気で戦え。ほら携行対戦車兵器やるよ」とか赤軍でもやらねーぞ
いや、やるような気もするが
816 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:19:59.97 ID:htusXLaV
現代版ブルムベアは有効な兵器になりえるだろ
直射も曲射もこなせる大仰角155mm
歩兵を支援しつつ市街戦で敵の立てこもるビルを破砕

817 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:20:04.32 ID:dzkXghj2
>>810
死ぬ覚悟で戦えってのと死ねってのじゃわけがちがうし
歩兵が死ぬようなことを極力減らすのが軍隊の仕事の1つでもあるんだけど
818 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 02:20:05.49 ID:X37/z6FP
>>810
人は消耗品じゃないんだよ
819 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:20:46.02 ID:dzkXghj2
>>816
お前さん
自分以外のレス読まないの？
もうそこらへんは散々論破されてるジャン
820 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 02:21:23.67 ID:JCnbuCEG
>>810
んじゃお前はやるんだな？
821 ： ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 02:21:26.09 ID:Sudb3zqK
>>810
まあ、言ってる事はわからなくもないけど、日本では取りえない戦法。
人材のコストが極小な中国辺りには良さそうだが。
822 ： モズク：2009/10/25(日) 02:21:27.65 ID:7AsMCNMN
>>814
あ、「最小限」は言い過ぎだな。
823 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:21:35.12 ID:htusXLaV
>>817 必死と決死は違う
歩兵には対戦車携行ミサイルを持たせてある
これ以上なにを求めるというのか
824 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 02:22:39.99 ID:vahsiTcZ
>>812
関係ないけどペソってどんだけの価値があるのかと思ったら
今195円くらいらしい
結構あるね
825 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:22:43.02 ID:dzkXghj2
>>821
そもそも能力的に生身の歩兵で戦車相手にまともに相手にならないから
その命令すら遂行できない
826 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:22:48.10 ID:wOAE8eq4
>>823
戦車の火力と防御力を求める
827 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:23:23.93 ID:dzkXghj2
>>823
戦車の支援
828 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:23:55.81 ID:34jdPvhz
>>823
もう釣りにシフトする作業は省略していいから、寝ろよ
829 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:24:03.92 ID:lMsAdcRC
またなんか俺が空気っていうかさぁ・・ほら気化って言ったからなのかな　その俺のスレでの存在感が気化したっていうかさぁ(´･ω･`)この空気感っていうかさぁ・・
830 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 02:24:19.43 ID:htusXLaV
>>826 だから装甲自走砲による支援と
駆逐戦車による支援を与える
831 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:24:58.46 ID:dzkXghj2
>>829
もっと面白いこと言えばいいと思うよ
832 ： ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 02:25:21.25 ID:Sudb3zqK
>>825
前日の書き込みから察するに、多分彼はイラク辺りのごく例外的なケースを
話しているんだと思う。

>>823
いやだからさ、統計的には自殺となんら変わらないんだが。
833 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:25:24.97 ID:wOAE8eq4
>>830
それって戦車一台でいいんじゃね？
834 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:25:25.08 ID:lMsAdcRC
>>831　あ・・うん・・(´･ω･`)
835 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:26:16.80 ID:dzkXghj2
>>830
おいおい
その駆逐戦車の車体旋回させる間に歩兵が時間稼ぎするっていったのお前だぞ
そもそもその装甲自走砲とやらは対戦車能力ないんだろ？
836 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 02:27:47.04 ID:dzkXghj2
>>832
そのイラクでだって戦車相手にRPG担いで挑んだゲリラがどうなったかわかってれば対戦車ミサイル持たせれば大丈夫とかあほな事
言えないはずなんだがなあ
837 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:28:50.10 ID:34jdPvhz
ていうか戦車ちゃんの「戦車の相手をする」っていう重要な役目をとっちゃらめぇ
838 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 02:29:32.23 ID:KRThmGMT
RPG撃った後は大抵殺されるから、RPG撃って生きのこった奴は英雄なんでしょ？
839 ： モズク：2009/10/25(日) 02:30:45.19 ID:7AsMCNMN
駆逐戦車は逆襲には参加しない/できない。

そのとき、装甲自走砲＋歩兵戦闘車(ＴＯＷ付)でどこまで逆襲できるのか。
相手の陣地を突破できたとして、その後の包囲やら戦果拡張やら、どこまでできるのか？
840 ： ノイズe(九州)：2009/10/25(日) 02:30:55.27 ID:X37/z6FP
>>823
ミサイルを発射した瞬間にその兵士の人生が終了するわけだが
841 ： モズク：2009/10/25(日) 02:34:00.59 ID:7AsMCNMN
>>832
装甲自走砲については、むしろ、彼は日本の高層ビルが散在する都市を想定していると思う。

イラクにおけるＭ１の場合、６０mの距離で７～８階建て、９０ｍの距離で10~11階建てのビルに対応できる。
９０式も、仰角＋αで、そこら辺にやや足りないまではいける。
だから、それ以上の仰角でというのは、まさに高層ビルということになると思う。
842 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 02:35:30.97 ID:wOAE8eq4
ちなみに自衛隊の戦車による市街地歩兵支援訓練の様子

http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
843 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:52:45.40 ID:lMsAdcRC
最後に残った俺が王者だな(´･ω･`)
844 ： ノイズw(静岡県)：2009/10/25(日) 02:54:24.48 ID:jvxAa9rE
上で暴れてる広島は、一ヶ月ぐらい前にも
↓の戦車スレで暴れてた広島だろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252675312/l50
845 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 02:55:52.80 ID:lMsAdcRC
あー俺が王者になれたのに＞＜
846 ： モズク：2009/10/25(日) 02:57:56.94 ID:7AsMCNMN
>>844
これだな
847 ： ノイズo(中国地方)：2009/10/25(日) 02:58:11.27 ID:J5WDRRjw
広島はキチガイばっか
848 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 02:58:35.36 ID:8ztfW/sp
これすげーな
http://www.youtube.com/watch?v=TDDxq-3UTZE
http://www.youtube.com/watch?v=9aghWnnThZQ
849 ： ノイズw(静岡県)：2009/10/25(日) 03:01:41.87 ID:jvxAa9rE
>>846
あとここでも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252663630/
850 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 03:04:16.34 ID:dzkXghj2
俺勇者王
851 ： ノイズf(静岡県)：2009/10/25(日) 03:06:53.79 ID:iduQOamG
http://www.youtube.com/watch?v=P97QclJ5KBM&feature=related
852 ： ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 03:10:50.18 ID:dzkXghj2
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252675312/l50
ここでも74式の駆逐戦車化とか叫んでたのか
反動処理とか一切考えてなかったんだな
853 ： ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 03:14:27.18 ID:lMsAdcRC
まっぷたつ(*ﾟωﾟ *)
854 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 03:39:06.12 ID:34jdPvhz
駆逐戦車っていう呼び名が好きなだけなんじゃないのかw
855 ： ノイズe(静岡県)：2009/10/25(日) 03:39:58.75 ID:ZtXpAAXQ
陸の王者慶応
856 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 03:50:44.33 ID:Q6ND4sBR
きっとドイツマニアだ。
短砲身自走砲とか言わず素直に突撃砲が欲しいって言えよ。
857 ： ノイズw(福岡県)：2009/10/25(日) 04:05:48.21 ID:bdyjWpO/
対空戦車>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>人型戦車
858 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 04:06:06.91 ID:34jdPvhz
74式を2億そこらで火力と正面装甲だけ最新式にできる、しようと本気で思ってんのか･･･
859 ： モズク：2009/10/25(日) 04:09:32.54 ID:7AsMCNMN
なんか、広島の思想を探る会みたいになっているなｗ
860 ： ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 04:15:32.62 ID:Y8FH1CeS
駆逐戦車太郎は巣に戻れよ
861 ： モズク：2009/10/25(日) 04:41:36.87 ID:pWlLuqzg
まあ素人の妄想は自由だからねw
862 ： ノイズn(宮城県)：2009/10/25(日) 04:53:01.52 ID:fIXqcvqF
>>858
ペンギン伝説ですか

糞すぎて投げた
戦車は使えない、人型戦車も使えない、一番使えるのが対空戦車なんて…

http://image.blog.livedoor.jp/thanatos14/imgs/1/7/17473caf.jpg
863 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 04:54:21.72 ID:A3j5J5vE
http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
864 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 05:07:32.79 ID:dUIFin29
対戦車ミサイルで破壊できないほど装甲アップしたら
戦車の価値認めたるわ
865 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 05:35:57.63 ID:GeCKAhSc
ガンタンク最強ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rSZNALTDBmo
866 ： ノイズo(宮城県)：2009/10/25(日) 05:42:30.15 ID:Vp9xiRCk
エンドオブエタニティってゲームは何故か戦車からの攻撃が10ダメージちょっとくらいしかなく
犬からの噛みつき攻撃は200ダメージくらう
867 ： ノイズs(catv?)：2009/10/25(日) 05:42:50.64 ID:L7HxCLEH
というよりも、アクティブシーカーを発見したらジャミングかけたり、
放熱部を目立たなくしたり
ミサイルに狙い撃ちされにくくなる方向性だろ
868 ： モズク：2009/10/25(日) 05:44:43.71 ID:AB15JhZO
諸君、T-72神が降臨される
869 ： ノイズs(catv?)：2009/10/25(日) 05:46:41.33 ID:L7HxCLEH
レーザー照射を検知したら、
＼（＾o＾）／狙われてるよー　って戦車が警告出して、照射点に向けて20mm乱射とか、
＼（＾o＾）／IRシーカー見つけたよー　ってなったら、IRレーザーを照射して着弾狂わせたりとか
戦車はただブ厚い装甲のみが売りでは無くなって来ているのではないか
870 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 05:49:56.63 ID:1jJjV+xI
駆逐戦車を望むならシェリダン空挺戦車があるじゃないか
でも軽戦車じゃ中途半端で微妙だったような
871 ： モズク：2009/10/25(日) 05:50:54.92 ID:2Nm4Xqyu
結局ミサイルのカモなんだよね
872 ： ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 06:06:35.35 ID:Y8FH1CeS
>>871
それは何にでも当てはまるでしょ
873 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 06:24:09.45 ID:GeCKAhSc
ザクをボコる陸の王者
http://www.youtube.com/watch?v=245VSq2FD9o
874 ： ノイズf(沖縄県)：2009/10/25(日) 06:49:27.27 ID:HhgVLsv1
BFで対戦車兵器持ってないときに戦車に遭遇したときの絶望感は異常
875 ： ノイズs(茨城県)：2009/10/25(日) 07:02:19.12 ID:LdJbjeZ5
>>874
必死に走って逃げるのも楽しいぜ
876 ： モズク：2009/10/25(日) 09:33:14.46 ID:SNyoZgjb
現代戦における戦車の役割って何？
移動式トーチカ？
877 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 09:47:30.97 ID:fjFejHs0
戦車スレっていつもこう言う流れになるのな。
戦車弱杉ワロタｗ
878 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 09:52:58.55 ID:31hI77RZ
>>876
・空軍のバックアップをベースに突撃の先鋒。
・確保した地域の警備と守備。
・紛争地帯におけるパトロール。
・移動する部隊の警護。

制空権が必須ではあるが、それさえ確保されていれば
使い道が広く、応用が効く汎用兵器。
879 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/25(日) 10:02:58.50 ID:Yb6QAQ70
軍ヲタは戦車は単独で行動せず航空支援とか歩兵の随伴必須とか言いつつ
戦車1台とバキュームカー100台が戦ったらどうなるの～とかまじめに
考察するから困る。
880 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:24:23.70 ID:htusXLaV
74駆逐戦車は十分に使えるだろ
北海道以外では平野部での機動戦など起こり得ない
基本は隘路や市街地での待ち伏せとなる
十分に偽装された陣地から初弾、次弾必中で敵戦車は壊滅だよ
881 ： ノイズh(catv?)：2009/10/25(日) 10:26:05.78 ID:S0jr/tJB
実戦で、
戦車対戦車でも、RPG対戦車でも、
死傷者数は変わらない気がする。
882 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:38:40.42 ID:htusXLaV
>>842 は面白いな
しかし低層階にしか通用しないぞ
大仰角がとれる自走砲なら対抗できるが
883 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:40:25.55 ID:ecFxaY9a
>>874
敵の対戦車兵倒してキット奪えばおｋ
884 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:40:57.45 ID:htusXLaV
しかしモロに側面さらしてるが
わざわざ十字砲火を食らうような場所に停止するかよ
面倒臭いからビルごと粉砕しろよ
885 ： モズク：2009/10/25(日) 10:45:20.28 ID:7AsMCNMN
720　 ノイズo(広島県)　 DATE：2009/10/25(日) 01:39:59.09 ID:htusXLaV

建築物を丸ごと粉砕するならともかく
できるだけダメージは軽減したいじゃない
だから窓＝一部屋だけを精密に狙うには
やっぱり直接支援が一番だよ
そのためにも大仰角がとれる自走砲が一番
886 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 10:47:41.48 ID:31hI77RZ
>>881
RPGの有効射程距離は100m。
戦車同軸機銃の有効射程距離は1000m。
これだけでも一方的w

RPGが有効なのは市街戦、それも突発的に仕掛ける半ゲリラ戦。
887 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:48:39.36 ID:htusXLaV
ビルごと吹っ飛ばすか
一部屋だけで済ますか
状況に応じて選べばいいじゃない
あんな十字砲火を食らうような状況だと
一撃で粉砕するほうが危険が少ない
888 ： モズク：2009/10/25(日) 10:51:16.14 ID:7AsMCNMN
窓＝一部屋だけを精密に狙え、周りに被害がでない155mm砲なんて、
ビルごと破砕に使えるんですか
889 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:51:40.87 ID:htusXLaV
米軍が陥った罠＆ＲＰＧの仕組み
http://www.youtube.com/watch?v=9PYmnehlh5A&NR=1

金網装甲ｗ
なつかしい
たしかＴ－３４がベルリン戦で同じことやったような
やはりブルムベアのような自走砲も60年の時を経て復活するかもしれん
890 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 10:52:43.95 ID:htusXLaV
>>888
状況に応じて炸薬量が異なる
数種類の砲弾選べばいいじゃない
891 ： ノイズc(長屋)：2009/10/25(日) 10:59:37.47 ID:kPAnOrVX
イラク戦なんｋじゃスナイパーがいると判った建物は建物ごと吹き飛ばしてたんだっけ？
イラクかアフガンかわからないけど、屋上にスナイパーがいる建物に歯が立たないから
MLRSの精密誘導ロケットで上からぶっ潰してる動画があったな
892 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:01:16.82 ID:htusXLaV
イラク戦は敵地だからいいけど
一応本土では気軽にビルを吹っ飛ばすわけにもいかないだろうから
念のため建前として小威力の砲弾も準備しとく必要があるかもね
実際はあれこれ理由つけてビルごと吹っ飛ばすけどｗ
893 ： ノイズ2(中部地方)：2009/10/25(日) 11:03:29.70 ID:wxJQUbd5
MLRSとか鬼過ぎるｗｗ
894 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 11:09:43.00 ID:BDICYy7o
>>１
戦車一台壊す為にRPG持った土人が何人死ぬか考えりゃわかる事だろ・・・
895 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:12:34.46 ID:htusXLaV
土人の命はとてつもなく安価だよ
896 ： ノイズc(catv?)：2009/10/25(日) 11:13:10.04 ID:nmyIy8kR
ミリオタじゃなくてゆとりが集まるのがニュー速の軍事スレだな
897 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 11:13:27.11 ID:JCnbuCEG
>>892
ビルは壊しちゃダメで歩兵は死んでもＯＫなんすかｗｗｗｗ
898 ： モズク：2009/10/25(日) 11:16:16.75 ID:7AsMCNMN
>>890
殆ど空みたいなのを撃てばいいか

>>892
結局そうするんだったらこれじゃなくていいだろうが
899 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 11:21:39.58 ID:31hI77RZ
>>892
イラクでも至近距離に住民がいる場合は戦車砲（HEAT-MP）
による掃討が有効だったそうな。

ブラッドレーの25mmや、12.8mm車載機銃だとビルを貫通して
流れ弾になるんだけど、HEAT-MP（成型炸薬使用の汎用弾）
を使えば、命中した部屋だけが丸焼けになるだけで、被害が
最小限ですむ。

また、戦車砲は１.5キロの距離から１ｍ以内に着弾可能な精度
があるため、窓をスポットで狙える有利さもある。
900 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:23:51.36 ID:htusXLaV
>>899 だがバグダッドの映像をみてもあまり高層階はみられない
だから仰角の低い戦車砲でも活用できた
しかし日本では高層建築物が多い
しかも周辺は低層建築が邪魔している
大仰角で狙えるほうが射撃ポジションに自由度が出て有利だよ
だから装甲自走砲の出番はある
901 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/25(日) 11:24:38.66 ID:LjbM7qUd
>>396
攻撃ヘリは、山影に隠れて上部のセンサーや他の部隊の情報で敵を発見し、
攻撃するときにちょこっと上に出て攻撃して、攻撃終わったらまた山陰に隠れるだろ
902 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 11:25:05.46 ID:/6bITF8w
http://labaq.com/images/src/p.jpg
Pen is mighter than sword.
剣を摂りて立つ者は剣に依りて滅ぶ
903 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 11:27:35.93 ID:wOAE8eq4
>>900
>>660
904 ： ノイズw(沖縄県)：2009/10/25(日) 11:35:20.72 ID:P6KqDnCX
>>902
戦車弱すぎワロタ
戦車いらねぇな
905 ： ノイズw(宮崎県)：2009/10/25(日) 11:38:57.06 ID:IogE39Nm
>>902
ペンが生き残れるのは強いからではなく狡いからだよ。
ソースは朝日。
906 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 11:42:04.62 ID:31hI77RZ
>>900
イラクでも当初はビルの上からRPGで撃たれて、かなりの数の
M1戦車が被害を受けてるんだ。
（エンジン部分にウィークポイントがある）

対策は↓
・UAVを使った上空からの常時監視。
・歩兵の観測拠点を数多く作り、発見した脅威に対する
　情報をデータリンクを使って共有する。
・データを元に戦車砲あるいはヘリもしくは精密爆撃を実施。

自衛隊の場合、やっと研究が始まったばかりと言う感じ。
UAVも技本が開発してるけど、リッチすぎる内容。
http://livedoor.blogimg.jp/far_east_news/imgs/9/f/9ffa446d.jpg
データリンクはTKXから。
907 ： ノイズa(茨城県)：2009/10/25(日) 11:47:30.70 ID:OQipRhz7
>>906
かっこよすぎるな
908 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:49:11.81 ID:htusXLaV
>>906 ただのＲＰＧならば金網装甲でかなりリスクを軽減できるよ
上面装甲のウィークポイントに設置すればいい
対戦車ミサイルとなれば話は別だけどね
909 ： ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 11:52:00.71 ID:Q0hCcM6M
>>185
こんなもんに捕捉されて生きて帰れるわけないよなw

RPG-7w
A-10w
お前らレベルなら戦争なんて簡単に終わりそうだなwww
910 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:55:29.64 ID:htusXLaV
>A-10w
これなんなの？
A-10をバカにしてるの？
911 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 11:55:50.84 ID:31hI77RZ
>>908
旧式のRPG-7の電気信管に有効な手だけど、同じRPG-7にも
バリエーションがあって、そこらあたりはゲリラさんも考えている。

後、M1が被害を受けたのはRPG-7ではなくタンデム弾頭のRPG-29。
912 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:57:15.70 ID:htusXLaV
ではやはり
戦車なんか市街戦では役に立たないね
近接支援専門に設計された装甲自走砲で粉砕するしかない
913 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 11:58:50.34 ID:dMmmiCns
ブラッドレーさんに頑張ってもらうか。
戦車でかすぎるし。
914 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 11:58:53.92 ID:JCnbuCEG
いややはりってどう考えてもそのニッチ自走砲のほうが役にたたねぇよｗ
915 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 11:59:48.76 ID:wOAE8eq4
もう紙装甲低火力自走砲最強ってことでいいよ
916 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 11:59:57.67 ID:htusXLaV
なんで？
直射にも曲射にも使えるし
大仰角とれるし
固定砲台で安価だし
メリットはいくらでもあるよ
917 ： ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 12:00:12.64 ID:6dp9Hg7M
>>912
市街地に侵攻するのに、
歩兵がむきだしてぞろぞろ歩けとおっしゃるか
フルメタルジャケットを見てないのかｗ
918 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 12:00:20.53 ID:dMmmiCns
自走砲はボケにもならんなｗ
919 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 12:01:15.99 ID:dMmmiCns
>>916
戦闘ヘリで瞬間的に全滅だけどねｗ
回避能力ゼロ。
920 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:01:18.27 ID:htusXLaV
実際にブルムベアが活躍した史実がある
装甲自走砲は復活させるべき
921 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:01:59.87 ID:htusXLaV
>>919 それは戦車も同じ
そもそもゲリラ殲滅戦にどうしてヘリが出てくるのか
922 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 12:02:18.90 ID:31hI77RZ
>>912
>>906の対策により被害が激減した。
イラクにおける戦訓は
　「歩兵戦闘車だけではダメ。やはり戦車がいる。」

上にあった自衛隊の訓練も戦車を前面に置き、
その後に歩兵戦闘車を連れている。
↑
ゲリラとしては、本来は歩兵戦闘車を撃ちたいんだけど、
目の前の戦車を撃つしかない。
923 ： モズク：2009/10/25(日) 12:04:30.56 ID:wRt7LX8a
俺も賛成だぜ、直射用装甲自走砲
前面の装甲を重点的に強化して、砲塔を旋回可能にして、車高を低くすればなおいいと思う
当然装軌な
924 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:05:57.28 ID:htusXLaV
オレは旋回砲塔は不要だと思うよ
現在の技術ならトランスミッションのトラブルも軽減できるだろ
停車高もどうかね
この手の車体は一応攻勢兵器であり
待ち伏せに使うものじゃないよ
低車高は７４駆逐戦車のほうだね
925 ： モズク：2009/10/25(日) 12:07:24.32 ID:wRt7LX8a
>>924
それはもう戦車じゃん、ってジョークなんだがわかっていただけなかったかな
926 ： ノイズs(福岡県)：2009/10/25(日) 12:08:37.32 ID:Rc3uT9XV
レスしすぎだろ・・・
927 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 12:09:05.99 ID:31hI77RZ
>>920
ブルムベアが活躍、と言うより、もうブルムベアしかなかったんだよね。
本来は歩兵の直接支援にはスツーカがいいんだけど、制空権を奪われた
後はスツーカの運用が難しくなった。

その点、ブルムベアは歩兵に随伴できて大火力。手に届く良さがある。

ただし、連合軍側は似た車種を開発するより航空攻撃を選んでる。
928 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:09:46.40 ID:wOAE8eq4
>>925
彼の自走砲は大火力の自走砲と側面ですらRPGを弾く重装甲を兼ね備えた超兵器だから違う
929 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:10:40.14 ID:htusXLaV
>>927 その特殊事情は現在の日本に当てはまるよ
まともな戦術爆撃機を持たないんだから
レーザー誘導弾あったっけ？
だから歩兵の直接支援にはブルムベア型の装甲自走砲の出番がある
930 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 12:10:52.87 ID:JCnbuCEG
>>926
広島はわかっててメリットが一つもない自走砲をすばらしいといって
俺達を楽しませてくれてんだよ馬鹿が
931 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 12:11:10.32 ID:mUI1BEjj
中空構造取り入れりゃ成形炸薬弾は無力化出来るんじゃなかったっけ？
932 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:12:55.83 ID:wOAE8eq4
>>929
お前・・知らないの事は気軽に言うなって昨日から言われてるだろ？
933 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 12:12:57.60 ID:dMmmiCns
要するにネタ披露スレかよ・・・
934 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:13:07.38 ID:htusXLaV
90式が退役するときがきたら
装甲自走砲に改造して流用すればいいよ
935 ： モズク：2009/10/25(日) 12:13:51.27 ID:wRt7LX8a
>>928
わかった　Strv.103のセールスマンに違いない
936 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 12:14:11.39 ID:31hI77RZ
>>929
>レーザー誘導弾あったっけ？
だったら、レーザー誘導弾を開発した方がかしこくね？

ちなみに、F-2支援戦闘機に搭載可能な爆弾の中には
レーザー誘導爆弾（91式）とJADM(GPS誘導爆弾)があるよ。
937 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:15:19.54 ID:htusXLaV
>>936 それで国内市街地を精密爆撃する？
ちょっと威力ありすぎだよね
やっぱり155ｍｍだよ
938 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:17:37.88 ID:wOAE8eq4
>>937
そうだね155mm50口径で遠くから撃込んだ方が安くて安全だよね
939 ： モズク：2009/10/25(日) 12:17:47.38 ID:wRt7LX8a
155mmはよくて誘導爆弾はダメな理由がわからない
そもそも市街地で運用を考えるなら360度への攻撃能力を持たねばならないのに旋回がいらないのかわからない
というか攻勢兵器だと低車高でなくていい意味がわからない
つーか間接射撃・破片防御を目的とした自走砲を直射特化させて中途半端な防御性能にして劣化戦車にする意味がわからない
940 ： ノイズ2(宮崎県)：2009/10/25(日) 12:18:24.27 ID:HspC0DvB
>>1
具が見えてるのかと期待したじゃないか、死ね、死んでわびろ
941 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:19:42.30 ID:htusXLaV
>>938 50口径長なんかいらないよ
２４口径で十分

>>939 誘導爆弾は威力ありすぎるでしょ
敵の居場所を特定するのはバッタの仕事だよ
低車高でなくていいのは攻撃兵器だから待ち伏せの必要がない
中途半端な防御も意味不明
前面装甲ぐらい戦車同等にできる
942 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 12:21:04.49 ID:HVqzyFjE
飛行艇厨の広島ってコイツなんじゃねーか
レスの仕方が似ている
943 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 12:21:23.43 ID:BabwZ35x
もうこれでいいだろ
PzH2000　レオ車体に155ｍｍ５２口径砲搭載
http://vm.aganet.pl/images/photoalbum/album_7/pzh2000-bild_eleviert.jpg
944 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 12:22:23.57 ID:mUI1BEjj
チハたんは前面も側面も後面も同じ厚さ、豆知識な
945 ： モズク：2009/10/25(日) 12:22:51.08 ID:wRt7LX8a
>>941
ヨーロッパへの全面攻勢を目的としたソ連の戦車は軒並み低車高だけど
そもそも本土でゲリラと戦うことを目的とした軍隊はこの世にないと思うんだけど
市街戦で戦うのに前面装甲だけ強化してもあんまり意味ないと思うんだけど（むしろ、市街戦における戦車のウィークポイントこそがここなんじゃないのか）
つーか前面装甲ぐらい戦車同等にできる　っていうのの根拠がわからん
946 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:23:01.60 ID:wOAE8eq4
>>939
彼曰く
誘導爆弾だと威力が強すぎて市街地が消滅する
敵は常に市街地の一か所で固まって立て篭もっている
改修すれば鉄板を貼り付けるように簡単に重装甲化できる
迫撃砲なんてなかった
947 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:23:13.15 ID:htusXLaV
>>943 そんなゴツイ長射程砲は必要ないよ
短砲身でコンパクトな155ｍｍでいい
948 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 12:23:59.45 ID:3rJ4yJ9t
市街戦ってのは言わば白兵ゲリラ戦を意味するんだが
機動力がねぇわ装甲薄いわ突破力がねぇわの自走砲こそRPGの的だぜ？
949 ： ノイズx(福岡県)：2009/10/25(日) 12:24:28.33 ID:BabwZ35x
>>947
じゃあノコで切れよｗ
950 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 12:26:54.63 ID:3rJ4yJ9t
戦闘ヘリや自走砲には「制圧」が出来ない、言わなくても判るな？
951 ： ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 12:27:06.33 ID:JlILr7z6
次スレを用意したまえ
ヘリ200機構想を披露するんで
952 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:27:54.52 ID:wOAE8eq4
>>951
じゃあ俺も潜水空母構想を発表するわ
953 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:28:49.06 ID:htusXLaV
>>945 基本的には歩兵支援なんだよ
歩兵と協調して戦う
だから側面防御はバッタの仕事
あくまでも歩兵で突破不可能な陣地を近接支援で破砕するのが
装甲自走砲の仕事だからね

954 ： モズク：2009/10/25(日) 12:29:04.40 ID:wRt7LX8a
じゃあ僕は全面空挺構想ちゃん！
955 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:31:01.33 ID:wOAE8eq4
>>953
>だから側面防御はバッタの仕事

人間の盾を並べて爆風を防ぐつもりかよｗ鬼畜かｗｗ
956 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 12:33:30.32 ID:YZ2cdFZU
M60戦車の砲塔をロケット砲に換装した奴あったけど、流行らなかったよね
957 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:35:25.47 ID:htusXLaV
どのみち戦車だって無敵じゃないんだよ
戦車だったら側面撃たれて大丈夫なら
自走砲も同じ防御力にできるんだよ
958 ： ノイズa(茨城県)：2009/10/25(日) 12:36:14.16 ID:OQipRhz7
>>957
それはもう戦車でいいだろｗ
959 ： モズク：2009/10/25(日) 12:37:19.53 ID:wRt7LX8a
なるほど
トラックから戦車にいたるまでRPGの攻撃を耐える全方位防護構想というわけだな！
これは次世代の戦争で勝つる！
960 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:37:37.02 ID:htusXLaV
>>958 戦車は120ｍｍだし
大仰角とれないから
近接支援で高層階や曲射が使えないし
無駄なFCSで高価だし
デメリットも多い
961 ： ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 12:38:06.54 ID:JlILr7z6
>>956
ガンランチャーだろ？

早く次スレ立てろよ・・・
962 ： ノイズf(中国地方)：2009/10/25(日) 12:38:23.57 ID:rBBIalr7
>>84
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう
963 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/25(日) 12:40:32.24 ID:31hI77RZ
>>937
>それで国内市街地を精密爆撃する？
>ちょっと威力ありすぎだよね
ってんで、イスラエル軍だとコンクリート弾頭（爆発しない）を使ったりしてる。
↑これは自衛隊でもどこでも簡単にまねできる。
後、米軍だと、爆薬量23Kgなんて言う小型誘導弾も配備が進んでる。

ここらは、精密誘導が可能になった結果として、ピンポイントで拠点を
狙えるようになったことが主因。
964 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:40:45.20 ID:wOAE8eq4
>>960
そうだね高層階は遠くで安全なところから強力な99式自走で攻撃した方がいいよね
曲射が何の得があるのかわからんが迫撃砲がいいよね
965 ： モズク：2009/10/25(日) 12:41:05.50 ID:wRt7LX8a
静岡はガチの兵器ヲタっぽいな
966 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 12:41:28.80 ID:VUBIucyI
市街戦で一番活躍したのはヴィルベルヴィントなんだけどね。
20ｍｍ４門の水平射撃で、建物ごと相手を粉砕する。
直撃したソ連兵は、形も残らなかったそうな。
967 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 12:42:35.60 ID:wOAE8eq4
>>965
こいつの知識の無さはエセ軍オタにも劣るだろｗ
まして兵器オタと比べるとか兵器オタに失礼だろｗ
968 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 12:42:37.32 ID:JCnbuCEG
>>960
戦車のハッチにグレネードとか乗せたらいいだろ
969 ： ノイズx(catv?)：2009/10/25(日) 12:42:59.44 ID:hYaHUdyB
>>917
ゲーム脳乙
970 ： モズク：2009/10/25(日) 12:46:14.11 ID:wRt7LX8a
>>967
お前は広島とじゃれてるだけじゃねえかｗ
971 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 12:48:34.11 ID:atISOO8w
>>968
それなんてメルカバ？
972 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:48:38.67 ID:htusXLaV
>>964 曲射は反斜面を攻撃したり
遮蔽物の陰から目標を狙ったりできるよ
迫撃砲でもいいけど迫撃砲ではコンクリ構造物を破砕できない
973 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 12:50:08.85 ID:rbERFOl/
相変わらずν速のレベルが低くて安心したお
974 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/25(日) 12:50:50.82 ID:zHOUinD1
また慶應スレかよ・・・
975 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 12:50:52.57 ID:htusXLaV
>>966 では87式を市街戦に投入しようか
増加装甲つけて
976 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 12:52:03.40 ID:VUBIucyI
>>968
ハッチって言い方が良くわかんよ。
キューポラにそんなの付けた、ドイツ戦車とかはあったが
977 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 12:55:36.47 ID:VUBIucyI
>>975
電子機器満載の全天候型の87式を市街地とか、
バンドレーダーが跳ねかえったり、流れ弾が当たっただけでもセンサー狂いそう。
ヴィルべルヴィントは良くも悪くもアナログだから、
市街地で無茶な運用しても、有効に動いたけど・・・
978 ： ノイズs(長野県)：2009/10/25(日) 13:00:20.89 ID:F9VIPB4n
もう攻撃ヘリでいいだろ
979 ： ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 13:02:50.83 ID:JlILr7z6
>>978
＞もう攻撃ヘリでいいだろ
戦車全廃攻撃ヘリ200機構想を発動する時が来たな
980 ： ノイズe(大阪府)：2009/10/25(日) 13:05:30.17 ID:ZAnTSXZp
ロシアの多砲塔重戦車T‐３５はいいぞ。
見た目は世界でいちばん強そうに見える。
弱いけど。
981 ： ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 13:07:25.32 ID:wOAE8eq4
ID:htusXLaVとまともな議論ができない理由
１．重装甲車両は車体の基礎設計から考慮しなければならないが
　　ID:htusXLaVは装甲を貼り付ければ重装甲化できると思っている
２．高層ビルは密接して立てられないのに
　　ID:htusXLaVは東京の高層ビルは隙間なく並んでいると思っている
　　というかビルが道路に面してることを忘れている
３．迫撃自走砲の仕事を自走榴弾砲にやらせようとしている

　
982 ： モズク：2009/10/25(日) 13:07:47.32 ID:wRt7LX8a
オール空中騎兵ドクトリン！
983 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 13:10:15.14 ID:Q6ND4sBR
>>977
チェチェンでもビルに立てこもるに対しては対空機銃が役だったとか。
なので市街で戦うことを想定するならそういう運用も考えてみたりして
るんでね？
984 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 13:25:28.30 ID:VUBIucyI
>>983
そういう運用するなら完全に
光学で手動運用だな。切り替えが出来る高射砲じゃないと無理だが。
一次チェチェンでは、ロシアは道路挟みあって同士討ちを何時間も続ける位
アホな運用してたから、それは軍隊がましになった2次チェチェンの話？
985 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 13:35:33.98 ID:exCN9uud
>>36
軍の主力は歩兵だよ
その他の全ては歩兵のサポートに過ぎず
986 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 13:56:54.53 ID:Q6ND4sBR
>>984
第１次のようです
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm
の３段落目あたり。
対空機銃を随伴させて対応したってだけで効果的とまでは書いてないか。

＞The elevation and depression of the Russian main tank guns are incapable of dealing with hunter-killer
＞teams fighting from basements and second or third-story positions and the simultaneous attack from
＞five or six teams negate the effectiveness of the tank's machine guns.
＞The Russians attached ZSU 23-4 and 2S6 track-mounted antiaircraft guns to armored columns to respond
＞to these difficult-to-engage hunter-killer teams.
987 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 14:02:35.05 ID:34jdPvhz
つーかなぜそんなニッチにもほどがある兵器を、魔改造というのも憚られるような大改造をしてまで作らにゃならんのかまったく理解できない
988 ： ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 14:05:04.23 ID:SeHon0gn
レンジャーが最強
989 ： モズク：2009/10/25(日) 14:18:01.21 ID:fiEJ9UGx
同じ単語が頻出すると言葉のゲシュタルト崩壊が起きるので困る
ブルムベア　14　自走砲　81
990 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 14:20:37.43 ID:Q6ND4sBR
俺的には列車砲が登場しないのが不満だ。
何とかして防衛に必要だという論調にできないものか。
991 ： モズク：2009/10/25(日) 14:34:22.62 ID:wRt7LX8a
>>990
線路がなければ運用できない、攻勢に利用の難しい超防衛兵器である！
992 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 14:49:12.56 ID:dMmmiCns
ネタがつきたようだな
993 ： ノイズ2(茨城県)：2009/10/25(日) 14:59:07.61 ID:MhRSp30k
>>84
トラウマになったんだな
994 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 15:06:02.90 ID:htusXLaV
>>990 だったらスレ立しろや
80ｃｍ列車砲をベースに議論してやろう
現代技術で蘇る
射程250㌔の噴射推進レーザーor赤外線誘導砲弾
995 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 15:09:23.09 ID:htusXLaV
>>977
それは本来の目的外の使用だから仕方ないけどね
でもゲリラ征伐では航空優勢はこちらにあるわけだし
対空戦車なんて遊ばしておくよりも
有効な駒して働いてもらうほうがいいよ

996 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 15:11:54.92 ID:htusXLaV
>>981
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/9/29c65eaf.JPG

こんな雑然とした地域で戦車砲で高層階を撃てると思う？
大仰角のとれる短砲身自走砲の出番だよ
997 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 15:14:13.50 ID:dMmmiCns
普通にトラックに単純ロケット弾並べて撃っておけ。
一番安い。
998 ： ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 15:15:24.44 ID:dMmmiCns
ザクに踏みつぶされる戦車ｗ
999 ： ノイズo(広島県)：2009/10/25(日) 15:15:51.14 ID:htusXLaV
>>997 本土決戦になればそれもあり
国民から自家用車を供出させて
野戦改造で装備させる
1000 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 15:15:53.07 ID:HVqzyFjE
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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