島国の日本に戦車って必要なの？

952 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 23:36:27.93 ID:LrUoUpVS

お前らを踏み潰すために必要

953 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:37:08.17 ID:Um2y6/EN

>>945 新規設計は固定砲塔部だよ
旋回砲塔じゃないのに設計にどれほど金が要るとでも？
安価に造れるのが駆逐戦車の魅力だよ

これだけ交通網が発達した日本国内では
装輪車のほうが有効だと思いますよ
特に緊急展開の機動力でははるかに勝ります
ゲリラ相手にはむしろこういう車両じゃないですか？

954 ：ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県)：2009/09/12(土) 23:37:23.23 ID:/l24DCIT

だからヒトマル式なのかイチマル式なのか教えろ

955 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/12(土) 23:37:46.96 ID:UN6xXCgs

>>950
そっちじゃなくて早期と宗麟のはなしだよ

956 ：キバナスミレ(東京都)：2009/09/12(土) 23:37:54.67 ID:vEObWUcw

938
M1にしてもチャレンジャーにしても重量増で辟易としてる面もあるからTK-Xってのは面白いのかも知れない。
ただ、偽装網張るにも人手が足りねーって言うらしいケド。3人乗りなので。９０式も。
>>941
おまいは自走pakって言ってたろ？駆逐戦車いらないだろ？

957 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:38:27.68 ID:Um2y6/EN

>>949 だからこちらも火力は最新鋭を装備しようとしてるわけで
駆逐戦車の120ｍｍが通用しないのなら
tk-xも90式も同じですよ

958 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:39:40.88 ID:Um2y6/EN

>>956 だから駆逐戦車は自走pakみたいなもんだってば

959 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/09/12(土) 23:40:59.10 ID:utBzZma3

機動力の価値をかなり安くみてるなぁ・・・。

960 ：ミミナグサ(大阪府)：2009/09/12(土) 23:41:24.14 ID:D/vXfFN7

>>937
見た目は強そう。
パレード受けする。

コストが高い。
役に立たない・・・

961 ：ハマナス(広島県)：2009/09/12(土) 23:41:28.29 ID:f3EDq3PK

>>957
火力は同じでも装甲の差でアウトレンジされるっつってんのに
装甲で勝ってて相手が陣地で止まってるような駆逐戦車ならこっちだけ穴あかない距離から撃つだけだろが

962 ：ニガナ(北陸地方)：2009/09/12(土) 23:41:34.45 ID:KYuXcRRL

>>954
ひとふたさん・・・・まる

>>955
すまん

963 ：レブンコザクラ(大阪府)：2009/09/12(土) 23:41:56.12 ID:Zr2vPtEr

>>953
新規設計をせずに、既存の戦車の装甲を削るのか？

装輪の方が路上機動は勝るというのは、相手も認めていることだろ。
　(どちらが有効というのは状況によるので一概に言えないだろ。どこでバランスを取るかの問題)

コマンドに対して戦車を出せと言う意見は、
人命が高く、国民がこういう問題に対して異常なまでに敏感だという日本の特殊性をも考慮したものでしょ。

あと、遅滞だけで良いかという論点は、水掛け論になるかもしれんが、重要だぞ。

964 ：ウシハコベ(東京都)：2009/09/12(土) 23:43:07.40 ID:83DgUvph

軽装甲で高機動の対戦車ミサイルキャリアみたいなの作るとか。

965 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:43:26.64 ID:Um2y6/EN

>>961 まず日本国内ではアウトレンジできるだけの場所がほとんどない
平野部でも建築物が林立している
従って目標発見＝射程内ということがほとんど
ついでに言うならば射程距離は互角
次に防御力の差は陣地で補う
防御側は待ち伏せの利がある

966 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/12(土) 23:43:39.61 ID:UN6xXCgs

>>961
だからどこでアウト（ｒｙ
お前は小沢か

まあ、実際総合的に見ると日本では戦車の価値は低くなるし
予算も与えられないよ

967 ：レブンコザクラ(大阪府)：2009/09/12(土) 23:44:08.20 ID:Zr2vPtEr

>>964
アメリカだかでその手の計画がポシャってる

968 ：ウィオラ・ソロリア(コネチカット州)：2009/09/12(土) 23:44:17.92 ID:t+6k60VH

メガ粒子砲とビームライフル開発すりゃいーじゃん

969 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/12(土) 23:45:10.50 ID:UN6xXCgs

970 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:45:13.02 ID:Um2y6/EN

>>963 国民は軍事費増大も許さないと思うぞ
別にｔｋ－ｘを造るなとは言わんが
74式を完全に置き換えるほど配備する必要もない
だから駆逐戦車で補えと言ってる

971 ：レウイシア(関西地方)：2009/09/12(土) 23:46:02.14 ID:yG2E8XJE

>>957
固定砲台と行進間射撃できる車両を同じというのは無理がある

972 ：ハマナス(広島県)：2009/09/12(土) 23:46:18.97 ID:f3EDq3PK

篭る事しか頭にないようだけど
反転攻勢に出るときはどうすんだよ

973 ：フデリンドウ(愛知県)：2009/09/12(土) 23:46:22.97 ID:69fFzJSh

ふｘ

974 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/09/12(土) 23:46:24.83 ID:utBzZma3

戦争は一発当ててハイおしまいじゃねぇぞ。

975 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:47:49.11 ID:Um2y6/EN

>>971 行進間連続射撃ができる戦車がどれほどありますかね
あと命中精度でいえば静止射撃してるこちらが上
あとは防御陣地の構築次第
いずれにせよ初弾はこちらが先です

976 ：タチイヌノフグリ(大阪府)：2009/09/12(土) 23:48:27.36 ID:7QNBIPYd

自動車大国、日本の総力を上げ最新型”チハ”を開発し、
屈辱にまみれた日本製戦車の名を世界に轟かせてもらいたい。

977 ：レブンコザクラ(大阪府)：2009/09/12(土) 23:48:45.48 ID:Zr2vPtEr

>>970
予算については、次の民主党政権でも通りそうだが。
自衛隊員が戦死するのはどう転ぶか分からない。非常に怖い問題。

他の問題については？

>>972
航空戦力に任せるらしいよ

978 ：キバナスミレ(東京都)：2009/09/12(土) 23:50:07.51 ID:vEObWUcw

>>958
だから駆逐戦車いらないだろ。

979 ：マムシグサ(大分県)：2009/09/12(土) 23:50:37.84 ID:wIns0wiE

>>977

980 ：ヤマシャクヤク(岩手県)：2009/09/12(土) 23:52:11.13 ID:GchTFsFh

>>977
えっ

981 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/12(土) 23:53:27.38 ID:Um2y6/EN

>>977 敵が上陸した本土決戦で自衛隊員に死者が出たとして
それがどこまで非難されるかな
それは敵に与えた損害次第でしょ

982 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/09/12(土) 23:57:17.31 ID:utBzZma3

ああ、コイツ
大戦略のノリで同じ値段で数が揃う兵器が好きな訳だ
人間はタダだと思ってるクチだな。
バンザイ突撃とかカミカゼとかと発想は一緒だ。

983 ：ヘビイチゴ(広島県)：2009/09/13(日) 00:00:09.91 ID:kv06tN8C

>>982 現実の購入コストを無視するほうがゲーム脳でしょ
できる限り現有兵器のアップグレードで済ませることも重要ですよ
少なくとも現在は冷戦時代ほど日本に上陸戦が仕掛けられる脅威は無いのですから
国産技術の獲得、継承のために新型戦車の設計・製造はいいです
しかし74とすべて入れ替えるほど必要ではないですよね

984 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/13(日) 00:03:10.43 ID:FEI9Rrl2

ブラックホークダウン！ブラックホークダウン！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252752799/

985 ：クンシラン(茨城県)：2009/09/13(日) 00:07:01.39 ID:TigprOfq

>人間はタダだと思ってるクチだな。

ニートの俺は良く生きる価値なしとたたかれます

986 ：レブンコザクラ(関西地方)：2009/09/13(日) 00:07:37.76 ID:yYdKwvyf

>>975
なんで自分が先に撃てるのか理由が分からんのだが・・・まぁそれは置いとく
こっちの120mmが効かなかった場合、当然相手の側面に回り込もうとか位置取りを変えるよな？
TK-Xなら移動しながらの攻撃が可能だ。でもお前さんの74駆逐はその間攻撃できないんだろう？
しかも固定砲台で側面防御捨ててるから常に相手と正対しないとやばい訳だ
位置取り変えるまで撃たれ放題とか死ねって言ってんの？　
状況に対してあまりにも応用が効かないんだよ

987 ：ウバメガシ(東京都)：2009/09/13(日) 00:08:30.77 ID:xrTTIXHA

74式を対戦車ミサイルキャリアにｗ

988 ：バラ(広島県)：2009/09/13(日) 00:08:58.53 ID:rdMsHuD8

人でなしの語る戦術
駆逐戦車を大量に配備して使い捨て

989 ：クロッカス(岡山県)：2009/09/13(日) 00:09:04.54 ID:7ulp2yHA

だから、アップグレードのコスト算定が甘いつってんの

990 ：ヘビイチゴ(広島県)：2009/09/13(日) 00:10:11.79 ID:kv06tN8C

>>986 なんで陣地でカモフラージュされて停止状態で熱も抑えられてる駆逐戦車を
いとも簡単に発見できると思えるんですかね
こっちは地の利がある防衛側なんですけど？

あと陣地ってのは巧妙に配置するものです
単純に考えても十字砲火ぐらい浴びせられるようにしますよ

991 ：ヘビイチゴ(広島県)：2009/09/13(日) 00:11:31.90 ID:kv06tN8C

>>989 しつこいねアンタもｗ
旋回砲塔の120ｍｍに換装した７４改が1.8億だから
駆逐戦車化も似たようなもんだって

992 ：バラ(広島県)：2009/09/13(日) 00:13:06.50 ID:rdMsHuD8

陣地作る時間がない場合は死ぬんですねわかります

993 ：ヘビイチゴ(広島県)：2009/09/13(日) 00:14:00.13 ID:kv06tN8C

>>992 陣地造るヒマもないほどの急襲を食らうんですか
よっぽど空も海も張子の虎なんですねｗ

994 ：バラ(広島県)：2009/09/13(日) 00:16:18.29 ID:rdMsHuD8

常に余裕のある戦争なんてあるかよ
草生やして苦しい言い訳乙

995 ：ノボロギク(dion軍)：2009/09/13(日) 00:16:27.89 ID:knTjz589

防衛戰ならLMATを大量に配備して飽和攻撃したら?壕からも撃てるし
トップアタックなら主力戦車でも一発で無力化できるでしょ。軽機動車
から撃って即後退でもいいし。

996 ：ヤマブキ(岩手県)：2009/09/13(日) 00:16:37.05 ID:KcwE1C7w

ずっとあぼーんしててわからなかったが
74式の120mm換装ってなんだ？1,8億？？
俺が知らないだけで74式はそんな試作してたのか？

と思ってぐぐったら吹いたｗ

997 ：シラネアオイ(岐阜県)：2009/09/13(日) 00:17:01.75 ID:aGX48q/T

(ﾟ∀ﾟ) объект！

998 ：ヘビイチゴ(広島県)：2009/09/13(日) 00:17:29.42 ID:kv06tN8C

>>995 自衛隊は防衛戦しかありえんわけだが・・・
もしろん対戦車ミサイルも活用するよ
でも運動エネルギー弾による攻撃も入れなきゃだめ

999 ：ニョイスミレ(北陸地方)：2009/09/13(日) 00:17:33.62 ID:29uwp7gl

1000なら防衛費倍増

1000 ：プリムラ・インボルクラータ(静岡県)：2009/09/13(日) 00:17:45.92 ID:c+pFgSzG

まとめ

74式は魔改造すれば活躍できるですぅ
歩兵には律儀に歩兵で対応しておけばいいんですぅ
こういうシチュエーションでなら７４式は大活躍ですよねぇ
だから７４式は素晴らしいですぅ、もっと使ってください
めっちゃ金掛けて改造して特別な条件下なら９０式より活躍しますから！
お願い！代替しないで！捨てないで
自衛隊員は死んでも世論はたたきませんから！

結論　馬鹿

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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