「努力した人が報われる社会に」　正論のように聞こえるけれども、詭弁だ　ニュー速民なら分かるよな

人間の運命　[著]五木寛之

[掲載]週刊朝日2009年10月16日号

■「前向きに諦める」が私たちに響く

　しばらく前、「努力した人が報われる社会に」と叫ぶ人びとがいた。正論のように聞こえるけれども、よく考えると詭弁だ。その人が努力したかどうかは誰にもわからない。
たぶん当人にも。したがって、先の言葉は「いま報われている人は努力したからである」という意味になる。
報われていない人は努力していないからであり、努力した人から高い税金を取るのは間違っている、ともなる。
　努力するのは尊いことだ。でも、努力がいつも報われるとは限らないし、置かれている状況がそれぞれ違う。
現実は偶然に左右されることが多く、我々は偶然をどうすることもできない。
偶然の連なりのなかで、精一杯、あるいは身をまかせて生きるしかない。
親鸞の「悪人正機」説は難解だが、善人＝努力する人、と考えるとわかりやすいかもしれない。

　以上のようなことを考えたのは、この週末、五木寛之の『人間の運命』を読んでいたからである。
http://book.asahi.com/aisare/TKY200910120109.html

努力する才能がない

努力しても報われないのが真実

まあ、俺みたいな天才は
努力しようが努力しまいが関係ないから。
好きに論じてろって思うわ

詭弁ってレベルじゃねーぞ！！

なんでもかんでも同意を求めるなよ

結果を出した奴が評価されないのは問題だが、努力に対しては不要。

一歩の会長がいい事言ってた気がする

はじめの一歩スレか

人生いろいろ頑張ったけど失敗しました

努力せずとも報われたい
日本なんだから報われよ

努力してるって主張する奴ほど、大した努力してない

みんなが努力したって一位とビリは出る品

他人の努力を潰す努力をする

いいからサメの話しようぜ

努力した人が認められたら、努力してないのに認められてる人が損をする
そいつらは認められてる既得権益を手放さないから、努力した人が認められる社会は来ない

はい論破

ニュ速民族は努力せずとも金の方から寄ってくる方々ですよね

理不尽な不幸にどう対応するか

女の又の力はニュ速民には無縁です

努力したくらいで報われるなら誰も苦労しねえよ。

結局は素質だ

いや努力した奴は大概報われるだろ

努力しても報われない人間が多数を占める中、努力すればするほど伸びる人間もいる
俺は後者だったが努力する才能がなかった

努力してないけどな

ゴメン。そもそも報われる社会って例えが抽象的すぎてイメージできない。
そこら辺をキッチリしてくれ。どんな社会だよ。

社会とか言ってる時点で
厨２っぽい

才能がない上に努力すらしないで他人の粗探しばかりしてるのがν速民

すべからくしておる

報われないのは努力が足りないから
甘えるな

努力して報われるなんて言葉を信じるあたり阿呆

最初の生まれた時点での所持アイテムで人生は決まるんだよ

才能が全て
才能がないと努力しても無駄

これらは全て努力するのが嫌なやつの言い訳
まさかν即民が才能至上論者なわけないよな？

努力と暗殺が必要

努力をするから不服に感じるのだ
最初からあきらめていれば不服に感じることもなかろう

努力しないゴミくずのほうが圧倒的だろ
全員が本当に努力したらともかく現状は努力すればそれなりに報われる

親が金持ちなだけで努力無しで報われます

成功した人は確実に努力しているけど
失敗した人が努力していないかはわからないって話ですよね。
でも自分で努力したと思っている奴はまず努力していないから残念ｗ

努力している奴ほど成功しても努力が足りないと思っている。
努力すると報われる社会にすると努力していないで努力していると
思い込んでいる奴ほど恩恵を受ける糞社会になり本当に努力している奴が
報われなくなって共産主義のように没落していくのが運命。

非効率で無駄な作業をしておいて「努力」という言葉で省みないクズが日本には多すぎる

結果がすべてだよ

それに至る過程は関係ない

前回の選挙で国民の意思としては
努力しない人が楽できる社会に
という方向に決まったはずですが…

要約
努力している奴の足を引っ張るのは自分が努力するより簡単だ

中学受験のため塾通ってた頃
明星とか関西学院受ける奴の集まる大したこと無いレベルの塾に
5年の秋に入ってきて最初はバカだったのがアッという間に教室の全員ゴボウ抜きして
6年の夏以降は３教科灘８０％のラインを下回ることは無かった奴
あれは努力なのか才能なのか・・・

普通の生活は並みの努力で容易

弱者は淘汰されるべきだからね
この緊密なバランスを崩すことは神への反逆に他ならない

こういった談義は一人前にできるが、肝心の努力は何一つしてこなかったおまえら

だって
努力しても
イケメンには
なれないんだもん

やりたくない事に努力なんかしてられっかよ
負けは認めるから人に押し付けんな

努力すれば自殺は成功するし、犯罪だってできるぞ。
未遂で障害が残ったり死に逃げする前に捕まったらそれは努力不足

金や地位は努力でどうにでもなるが

ルックスはどうあがいても駄目
整形しても崩れるから駄目
身長は一時的な救済手段すら無いからもっと駄目

運動会でおてて繋いでゴールする俺の世代がこれからの日本を引っ張る
自己責任論を刷り込まれたお前らの世代はすっこんでろ

今まさに努力した人が報われる社会だと思うがね。

そもそも努力ってどれくらいのレベルなのかわからない。

努力しないで報われた事例を数え上げてくれ

努力できるかどうか自体を考えないと駄目

私女だけど
最初からなんでもできる完璧イケメンより
よく失敗するけど毎日必至に頑張ってるフツメンの方が好き
そもそも私と前者は釣りあわないし・・・

努力するやつは何が起ころうと勝手に報われていくからいいんだよ
本当に報われなきゃいけないのは努力をする能力さえないクズども

>>49
まぁな

>>40
眠れる獅子ってやつじゃねえの？

「机の上でのお勉強」ってやつがどうしても苦手ってやつもいるんだよ。俺のことだけど。

俺は生まれ出この方努力らしい事してないけど、上手く行ってるし結果も出してる。
世の中そんなもん。

努力っていうのは積み重ねなんだよ
ガキの頃から積み重ねてこなかった人間は同じことをするのにも数倍の努力が要る
それを才能の壁と感じる人が多いが
本当の才能の壁は相当努力しないとブチ当たらないもんだろ

でも努力出来るのも一つの才能だよね
何かに対する才能がないのに努力もしないのが本当の意味での凡人

結果じゃなくてプロセスを評価して（笑）

全員が報われるだけのパイがない

努力しないで生活保護費をパチンコに注ぎ込む人は消えて欲しい

>>51
コネ次郎

努力が報われて他人に評価されたり女にモテルわけねーだろ

自己申告制の努力が認められるなら「努力してます！」って言うことを努力する。

体育会系的な考え方
日本らしい

だから結果を出した奴が報われる社会にしろよ

>>49
いや、努力した人でも報われないよ

報われるのは
努力して、才能あって、且つ『運』のある奴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　これ、重要。

向き不向きがあるし、どれほど労力を使ってその結果かなんて
どうやって図るのか。

>>49
どこが

小泉時代は良かったよ
ようやく努力して勝ち組に入って恩恵受け始めたかと思うと
いきなり今度は勝ち組叩きの世の中に

努力して成功した人が、左団扇で楽しそうに暮らしている様と、
いつまでも人にこき使われている様を比較するのは、
いかがなものかと。

狭い範囲で考えれば
皆が努力をするということは、皆が足の引っ張り合いをしてるのと同じことだな

努力する人が報われて
努力してない人が報われない社会に
つーのなら、相続税を100%課税すりゃいい話
そうしなきゃ、上記の社会は実現できない

成功した人が努力した人だよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>69
運があるなんて言葉使ったら才能も糞もないし
努力なんて言葉もほとんど意味ねーだろ馬鹿

>>69
なんで運任せの博打してんの
その時点で努力以前にアホだろ

テロリストにとってはウハウハな世の中だな

い…詭弁

公務員には努力と報われ云々の話はわからんだろうが、ま、あれはあれでかわいそうなもんだ。

結果が全てと言えない腐った国日本

成功した人は努力した人だけど
努力した人が必ずしも成功するわけじゃないしな

だれか鴨川会長の画像貼って　あれだよあれ

向いてるかどうかの見極めも努力のうち

>>77-78
運が関わらないことなんて無いのに何いってんだおまえら。
運ときいたらギャンブル連想すんのか

A：「努力した人が報われる社会に」
↓
その人が努力したかどうかは誰にもわからない。
↓
したがって、先の言葉は「いま報われている人は努力したからである」という意味になる


なるほど詭弁だな
飛躍しすぎて意味がわからない

>>71
自称勝ち組ネトウヨｗ

努力したら報われるとは限らない

しかし成功してる人はすべからず努力してる

おまいらが東大に行けずに、早稲田・慶応だったのは努力が足りなかったから

運を引き寄せるのも努力と才能だけどなｗ
時代の流れを読みきるってのを運だけで片付けるのはどうかと。

運が悪い人ってのは一杯いるだろうけど運がいい人ってのは基本的にほとんどいないと思う。
シンデレラみたいな都合のいいストーリーは無いんだよ。
ってシンデレラも美人だから王子ゲット出来たんだけどなｗ


…やはり顔は大事だよな。

>>58
でも学生の時毎日1時間は勉強してたよね？俺的にはそれだけで努力してるなぁと思える。

世襲とかコネのやつは努力してないけど成功したことになるよな

こんな事考えてる暇があるなら努力します

>>77
アホだな
スタートラインに付くまで、努力と才能が必要になるんじゃん

ゴール出来るかは、運

いやあ、人生って理不尽ですねw

>>85
関わらないなんて誰が言ってるの？
運が最も大事なことなんて博打しか無いが

努力しなくても報われるよ
現に今、生活保護受けながら２ちゃんやってるし
労働厨アホすなあ

学生時分なら

勉強と
運動と
コミュニケーション

の努力さえしてれば大丈夫だろ。

この三つで大丈夫

努力した人間が1人残らず報われる社会になるならおれは本気だす

運だけではどうにもならないけど
運は重要な要素だろ

運とか言うけど
巡ってきた機会を逃がさない努力
それ以前に機会を得られる立場にまずなる努力をしないといけない

つまりいつ運が巡ってきても大丈夫なように備える努力をすべき

全く努力しない人間が成功することはまずない
言えるのはこれだけ

努力についてν速で語ってるお前ら愉快だな

努力する才能がない

パチンコで勝てるように毎日毎日努力してます

>>94
で、運があってもスタートラインにつけない具体例は？

さすが五木先生

>>90
顔だよな
俺ももっとイケメンだったらやる気でてたはず

>>40
灘甲陽が中学入試界の東大京大なんだっけ

努力なんて曖昧なものを評価されるのは地方公務員と小中学生と底辺高校生くらいなもんだ
結果を出せないヤツはゴミだろ

努力した人は努力すればなんとかなるってのを実感でわかってるから
周りを見渡して努力すらしていない人間が文句言ってるのにあきれるんだよ

文句言ってることに対してじゃなく自分でチャンス放棄してるアホさが軽蔑対象

新自由主義とか大好きな人はヘタレなのか、絶対に不条理って物を認めないけど
平等ではないし　公平性すら怪しいのが現状。

頭の悪い人間は、的はずれな努力をする
ある種の要領の悪い優等生タイプってそうだろ？

大して努力してないのにそれ以上の対価を得ている人間がいる時点で、
努力が報われないヤツが出てくるのは必然。

ある事について努力をしていて
じつは別な才能が開花していることに本人も周りも気がつかないことが多いよな

半年に一回しか頭洗わないやつが何言っても信用しない

まさか学校で普通に勉強しただけで努力したとか言わないよな。

「漫画家になって、有名になって、金持ちになって、今迄俺を馬鹿にした連中を見返してやる！！」
PNうちだ頼景 ﾊﾞﾗﾝｽ中尉の口癖

漫画を「描かない」漫画家志望で割れｿﾌﾄ使用画像をﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに上げる止まり
ﾏｲﾅｰ漫画家のｱｼが勤まる程度の才能しか無いのに努力も無し
日教組の親や会社重役の兄貴のｺﾈにすがるも役立たず
「俺が筆を折ったのは粘着する外基地のせい！」と絶賛責任転嫁中

生きていれば後厄開けなはずだが、何処かの青ｼｰﾄ下で腐臭漂わせてるかも知れない

平日の昼から中二病こじらせてて虚しくならないの？

現在の社会はある程度努力したものが動かしているだろう
もちろん、努力をしてない人もその一員にいる
銃なのは努力した後が楽しいかどうかだろ

産まれたとき資産２億あればすべてが報われる

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　唯とうとう死んじゃったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

コミュ力が無いとどんな才能も努力も無駄

>>110
それ
個人的な経験を絶対的なものと勝手に規定して一般化してるだけじゃん

黒人がアメリカ社会で成功するには３倍努力しなくてはならない

努力した事を言い訳にするやつはクズ

努力なんて前提条件だっつーの

>>118
案外平日働いてるリーマンとかより
ニートとかの方が色々深く考えてるんじゃね？

日本人は自己肯定力がない人が多いから前に踏み出さないでウジウジ文句ばっかり垂れる

なかなかやってこない成功のチャンスがいざ巡って来たとき、
努力していればそれをモノにできる可能性が高い
努力していないとだいたい失敗する
運も無ければ無駄になるが、努力しないと何も始まらない

>>88
すべからくの誤用久々に見たわ

インチキした人を叩いていい社会
これが正解

>>118
少なくとも中二病を忘れた人間の人生よりかは虚しくないよ

戦略的に努力が出来るかどうか，これがすべて．
高校受験で努力していい大学に入っても，それでいいところに就職できるとは限らない．
こんなことはちょっと考えれば分かる．
いい会社に入ったとしても，自分が活躍できる環境ではないかもしれない．
これは情報収集を怠った結果．

そして，こういったことに早い時期に気づけるかどうか．

>>85
運なんて存在しないよ
立証しようのない概念だからね

我王こそ男の生き方

努力した奴が成功するとは限らないが、成功した奴は必ず「自分は努力した」と主張する

鴨川会長のブライアンホーク戦前の言葉か

勝ち組はみんな死んでしまえ
この国の人間全員殺されてしまえ

サッカー日本代表で
岡崎と巻をどう評価するかで（ｒｙ

能力は平等、努力次第という考えをみんな好きなんだよ

良い結果を出した奴との差を能力の差と認めるのはプライドが許さない
努力の差ならOKなんだろ？

ものすごい努力してんのに報われないのは運が悪いから
大して努力してないのにそれ以上の対価を得ているのは運がいいから
ではどうしたら運をよくすることができるかというと

>>128
どう努力すれば良いですか？
努力する気がないわけではないんです……

この日本は、空気が読めるヤツが報われる社会だからな

健康であること
生まれがいいこと
イケメンであること
何かの才能があること
努力すること

この辺が重要
努力は一つの要素にすぎない

>>126
思いて学ばざればすなわち危うしとはよく言ったもんだな

>>139
努力して成果だせてる？
行為だけじゃダメだよ

努力するための服がない

努力して報われないのは生まれつきの能力差

これはガチ

努力は報われないことも多いしちょっと努力しただけですいすい事が運ぶことも確かにあるよね
人生運が80％か、もっとそれ以上に思うわ
努力出来てる人だって努力出来る環境がたまたまそこにあっただけだって言えるしな
逆に努力が全力で邪魔される環境だってある
人生って海みたいだよな
帆を広げて楽々前に進めることだってあるし、風も海流も逆に流れてて、どんだけ櫂で漕いでもどうしようも
ないこともあるってほんとに思うわ
そんな俺は社会にまたギブアップ宣言するんだけどな
なんか今は資格取得やらに全力で努力してるけど、恐らく一度社会でギブアップしてる
時点で報われることないんだろな
経歴みりゃｶｽだし

見合い制度が悪なんだよ
淘汰されるべき遺伝子が淘汰されなかった

>>85
文盲はレスすんなバーカ

パイが無く減ってきてるから、実力主義にしなければもたない

>>76
いつもご苦労様です

社会的に正しい努力が報われといいが、反社会的な詐欺や暴力などの犯罪方向の努力の方が報われやすいと思う

>>116
最低限の努力だな
受験勉強は努力が一番目に見える形で成果にあらわれて正当に報われる楽な項目
東大京大行きたくても行けなかった奴は単なる努力放棄しただけなカス

自分の中で通常の努力＝現状維持
二倍の努力＝自分が成長デキる
三倍の努力＝他人に勝つがデキる

努力の多少じゃなくて、スタートラインとゴールの位置でインチキが為されないようにしろと。

努力したけど報われなかったから努力するのをやめたんだが
こんな俺にもっと努力しろって言ってくるやつはなんなの？
死ねうそつき共。

報われないのは努力が足りないから
つまり甘え

すべては教育
あとは自分で考えること！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

努力メーターみたいなの作って、努力値が一定以上に上がったら年収100万あがるとかそういう制度にすればいいのに
100人努力すれば一人くらいすごいの出るだろ。

社会が結果主義なのは仕方ないし
それにたいして「努力したんですよ」って縋っててもしょうがない。
ただ、貧困を見て「努力してないからだ努力努力」って言うドグマで思考停止して
切断作業をするのはいただけない

努力とか胡椒くせえんだよ市ね

努力が報われるようにしたいならコネをなくせばいいじゃない。
と思ったが、
そのコネを作るのに努力したと言えばそれも許されるのか。

金が欲しいのであって労働が好きな訳でない
ゾンビのように仕事欲しいと報道してるが違うだろ

金が欲しいからやむなく仕事する

労働こそが美徳みたいな風潮やめろ

>>143
学んで思わざれば則ち罔く、思って学ばざれば則ち殆し。

学問をしても思惟せねば真理は把握できないし、思索するだけ
で学問をしなければ危険である。

両方大事

努力しても報われない人
努力できる環境でない人
努力もしないのに報われてる人

これをどうにかしろということか？

>>155
スタートラインとゴールは人それぞれだからなぁ
インチキも何も

>>154
学生の頃は人並みの努力ってやつが把握できていたけど
卒業したら人並みがどれくらいか分からなくなってしまった

努力できるのも一つの才能だよな・・・

金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

>>155
もう遺伝子の段階からコントロールするしかないな。
それとも一年ごとに容姿と運動能力平均化するために顔を焼いたり足切ったりするか？
それでも頭の良さで差は出るぞ

自分で努力したのに成功しなかった過程と
他人の成功（イチローとか）を結果で比較してがスレタイみたいなことを言う。
主に飯ウマに多い思考。

>>160
生活保護出してるだろ

死なせてあげればいいのに

努力して失敗しニュー速に来たのが生粋のニュー速民

努力すれば報われるなら全員努力するだろ

数字に残らない努力ってのも有るよね。

結果が出なきゃダメだろ
結果の評価に努力の量を加味するならまだしも

努力が報われる社会にするために
全国民の時給を同じにするべきだろ・・・

その時間の努力量のみで給料を3段階に分けて
A　努力した人は時給2000円
B　普通にしてた人は時給1500円
C　ぽかーんとしてた人は時給1000円

これでいいだろ。

上司（）に気に入られる努力までして出世したいかどうかだよな
結局気に入られないとそいつは能力があっても上にはいけない
単に飲みに行かないだけで出世できない奴もいるよ
オレより大分能力は上なのにね

努力厨は甘え
努力すればなんとかなるなんて、小学生レベルの発想

努力できる環境、人間に生まれるかどうかも運
こう考えると世の中すべて運

>>165
他人のことなんて関係ないでしょ！

努力が報われるとも限らない。
社会が準備するのはおちこぼれを救済する制度。
奴隷みたいな境遇でも三食くって屋根のある生活の保証。

鳩山弟は天才すぎて
最小限の勉強量で東大入ったよ。

世の中グレーゾーンを渡ってきた奴が勝ち組

極限まで努力すれば、基本的には勝ち組になれる。
ただ、普通の人間にはそれが出来ないから、足りない部分を運や他の要素で補うんだろ。
絶対的な運やコネもってる奴なんて、全体から見れば極少数じゃねーか。

明日から、来週から、来月から、来年から本気出すと言い続けるのがニュー速民

才能＞運＞努力

努力ってのは誤差を埋める程度にしかならない
「テストで満点だったのは努力して毎日何時間も勉強した結果です」って言っても
普通の人は何時間も勉強できないし、したとしても内容をすべて覚えられない

まさか普通に働いてるだけで努力したとか言ってないよね？

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

来世から本気出す。

そもそも努力すること自体才能だろ

会社なんて
努力した人が報われるようにはなってねーから
見た目やゴマスリ、コネ

>>177
無駄な努力というものがあってだな

努力することの無駄さをニートになって初めて知った。

>>177
結局、査定する奴にゴマをする努力をした奴が勝ち。

仮に努力しなかったところでどうせお前ら毎日2chやるかゲームするかオナニーするかしかないだろ

>>182
そうそう勝ち負けが出るのは当然。
で、問題は必ず出てくる負け組みの待遇をどうするか

人生は生まれたときに持っているものに差がありすぎる

マリオみたいに頭をポコポコたたけばお金が出てくればいい
バカだといえポコポコ死ねといえポコポコ
日本津々浦々ポコポコ
こうして日本は平和になったのだ

イチローなんて小学生のときから一年365日の大半を練習に費やしてたんだぞ

たしか年間五日くらいしか友達と遊んでいなかったとか言ってたはず



その努力を認めたくないから天才とか言うんだろ世間やおまえらは

努力した人が報われない社会はおかしい！親の七光りで良い思いしてる奴氏ね！
↓
どんなに努力しても子どもに何も残してやれない社会に

運なんて概念を認めるなら神も認めろ

努力が報われる社会にしたいなら全国民の時給を統一すべきだろ。

事務職みたいな楽ちんな仕事は時給1000円
土方みたいなハードな仕事は時給2000円

これでいい。

失敗したやつは努力が足りなかった
成功したやつは努力した
結局世の中は結果しか見ない
結果がよければ幻の努力がついてくる

>>200
それくらい野球やらされてる子供は沢山いる

>>203
楽チンかどうかが問題じゃねーんだよ
いくら生産できるかが問題なんだよ

報われる社会とか余計なお世話なんだよ。
努力した人は報われんの。
才能は１％の遺伝と９９％の幼児期からの積み重ねで運は思考の傾向なの。

イチローの場合は努力じゃないよ
生粋のMで野球キチガイなんだよ

>>189
いや、俺大学生だからｗ
高卒は大学に空き時間があること知らないのか？ﾜﾗ

TOTO BIGは努力しても当たらねえよな

おまえら努力語れるほど努力してないだろ
努力語るな

>>205
嘘付けや

普通の練習に加えて数百万円分バッティングセンター言ってたんだぞ
出すチチローもすごいけど

努力することは成功するための必要条件であるが十分条件ではない
はい論破

「努力すれば報われる」って言葉は後ろ暗い人間の言い訳だろ
その証拠に、反論されるとすぐむきになる

>>205
やらされてるから伸びないんだよ。
イチローは自分からやってる。この差がアレ。

>>200
イチローでなくてもプロスポーツ選手ならみんな普通にそれくらい練習してるような

>>206
ああ、俺がしてるのは努力した人が報われる社会の話な。

>>191
学問そのものが動機になる素地って大事だね。
ただ、苦労が趣味な連中は、マラソン中毒になってる病理的ランナーみたいなもんじゃないのかね。

努力していない

親の財産で棚から牡丹餅ウマー

>>190
─オギャァ！！オギャァ！！

男　「生まれたよ…」

女　「見せて…私の赤ちゃん…」

男　「…」

女　「かわいそうに…」

男　「…この子が人類最後の人間なんて…」


藤子F不二雄原作　「クレオパトラだぞ」より

>>209
なにがしたいんだお前は・・・

また受験しか経験したことないような大学生が粋がるスレか
そりゃあ受験程度なら努力だけでなんとかなるわ

>>189
ちなみに俺は自営業です

>>209
東京都キチガイすなぁ

博士号取った奴らに年金だせよ
国立大学だけでいいから、月に2マンでもいいから

努力した皆が報われるとは言わん
だが成功したものは皆すべからく努力しておる

というか、なまぽ優遇・子供手当・在日保護などなど
努力するよりゴネたほうがいいって
民主党さんはおしすすめているさなかではないかね

ちょっとの努力ならしないほうがマシ
若い中流は搾取されるだけ

って書くと「派遣を進めたのは自民だろうがこのネトウヨ」って返されそうだがｗ
働き方を奴隷化するのと
働くことを否定するのはだいぶ違うんじゃね？

努力できる環境にいないんですって主張する奴を努力できる環境に
連れて言っても努力し始めるのか？ｗ
そんな奴はどんなにいい環境でも何かに文句付けて努力しないだろう。

出たｗすべからくｗ

>>212
数百万くらいイチローが稼いでる金にくらべりゃ大した事ないだろ

>>212
それのどこがイチローの努力なんだよｗ
大体数百万程度の金と努力だけでイチローが出てくるなら
世の中の親はみんな同じことしとるわｗ

報いの総量は決まってるいるから努力する奴が増えれば１単位あたりの努力の生産性が下がる。
ご恩と奉公みたいなもんだろ

Q.あなたが学生時代に打ち込んだものは？

>>192
見た目、コネはともかくゴマスリは努力のうちだろ

>>228
まず環境を改善する努力を始めない時点で明らかだろ

イチローなんて突然変異を例に出すから揉めるわけよ。
イチローが成功したのは才能も努力も運も全て揃ってたおかげ。
どれか一個しか無いヤツと比べないと意味がない。

成功したやつよりももっと努力したけど失敗した者は成功者の100倍以上いる。

飯ウマは今後もスレで机上の空論の展開に励むべき。

「努力すれば報われるとは限らん。ただし成功したものはすべからく努力しておる」
とかって漫画のヒトコマみたけどあれなんの漫画？

>>230
リターンうんぬんより我が子を信頼した親父と期待されてからこそ応えた息子ってのが美しい

>>235
どう環境を変えりゃ良いんだよ！
うおおヤル気でてきた！
おしえてくれ！！

>>212
少しはいる

>>200
スポーツをやらせてもらえない子供に関しては？

失う物は何も無い奴、何やってんの！ここ６０年くらい頑張り足りないんじゃないの？

イチローと同じように過ごせばイチローになれるみたいにいってるやつはなんなんだ？

詭弁だよ
努力したら定率減税廃止で国にもってかれちゃったorz
国が率先して報われないようにしてるんだから仕方ないよ

一流努力家ブログ
http://poemvador.seesaa.net/

凡人は努力しなくていいから楽

>>239
はじめの一歩だな
一番面白かった頃

>>241
まずネットが出来る物を窓から投げ捨てます

ニートは頃してもいい法律作れよ
このままじゃ日本終わるぞ

そんなことよりもう後場始まってるぞ

小学校、中学、高校、大学、大学院と学問にいそしんで毎日研究室にこもって博士号をとって
努力に努力を積み重ねたのにポスドクで終わって土方レベルの生活しかできないやつはたくさんいる。

>>241
まず規則正しい生活して早寝早起きしろ
三食適度な量を適正な時間に食って適度な運動をしろ
身体の健康はやる気に大きく影響するぞ

>>250
投げ捨てたぞ！
次はどうすればいい！

いや努力は尊いよ
前1年振りくらいに組み手したら全然反応できなくなってて焦った
努力してた頃は余裕だったのに

>>228
努力しなけりゃ大事な人殺します
努力したら一億円あげますゆうたら大抵の人間は努力すんだろ

>>228
飯ウマはどんなに恵まれた環境に置いてもダメなものはダメ

正確には他人より頑張った人が報われる社会に、じゃないとな
前はこれが当たり前だったんだが

>>200
中学校になってから友達と遊ぶの年間5回くらいだったぞ
どうしてオレはイチローになれなかったんだ

>>256
老化したんじゃなかろうか。

>>140
努力の方法はその人次第でしょ
ネットだと成功のレベルを高く考えがちなのが駄目だ
どっかのアホみたいにラノベの賞で一攫千金！とか考えなくていいんだよ
例えばニートなら、親が死んでも生活できるようにバイト始めるとかも立派な努力
面接で失敗しても次回に繋げられるし
自分の人生を多少なり上向かせられればそれが成功だ

>>254
よしそれも実行した！次は！

努力という文字がゲシュタルト崩壊
何だよ女・又・力・力って

>>249
あのすごい長いボクシング漫画かー
読んでみようかな

タイソン・ゲイとウサイン・ボルトの関係を見れば分かる

超一流の努力と一流の才能では超一流の才能と一流の努力には勝てない

詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁
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野球やっててイチローに勝てなかったやつは絶対にどこかで手を抜いてるし怠けてるし甘えてる

努力した人が報われるってのは断定はできないけどそうだと思う。
お前らみたいな屑がいるおかげで頑張れば頑張るほど報われるのさ。

ガタガタぬかす屑の言う努力ってのは努力の内に入らないんだよ。

結果を得られなかった努力に何の意味があるのでしょう？
そもそも、それを努力と言うのでしょうかね？

>>261
ちょっとw
適切な指摘過ぎるからw

努力した人が報われない政治

しばらくここ来ないうちに雰囲気かわったな
まともな事言ってる奴が多くて頭くらくらしてきた

努力したのに報われないといってる奴は努力してない
努力したつもりになってるだけ

>>269みたいなやつより確実に努力した自信があるんだがなー。
努力して報われなかったニュー速民みたいなやつの存在を認めながら
その人たちの努力を努力と認めないってなんなんだｗｗｗ

努力なんてν速民には縁のない言葉だな

努力してない奴らが世襲で会社継いだり政治家になってるうちは無理でしょ。

誰からもセックスをさせてもらえない
毎日夜一人で努力してる人も報われるの？

努力に数字は適用されない

>>273
世紀末臭がして楽しいだろ？

飯ウマは努力しても成功できないからがんばるな

イチロー以外の野球選手は全員なまけものだったのかとか書こうとしたら
ほんとにそんなこと言い出しやがった

報われてる側の人間だから
報われてない奴が努力してるのかしてないのかわからない

努力したら気持ち悪がられました。死ねばいいのに

努力出来るのは才能の一つだ。
努力出来る出来ないはその人がもつ才能。

つまり成功出来る出来ないは才能なんだよ。

才能のアル奴って努力してないって自分ではいうけど凡人の数倍は努力してるんだよな
ただ本人がそれを努力と感じてないだけでもともとの才能も合わさってチート状態

>>253
高校時代スポーツ万能頭脳明晰イケメンだったヤツが、京大から京大院に行って、そのまま悲惨な扱いされて将来に絶望してると言って来たとき
俺の中で何かが変わった

子供に努力を矯正するのはやめとけ
幼少時代の色んな行為を、大人になる為の努力投資期間　のような扱いにしてしまうと
あらゆる行為に対して、外部の価値に繋がる事を求める大人になっちゃうよ。
現実は、根拠を探っていけば価値が消失する点が現れるものだから
そこを是認できないと、「生きる意味がわからない」と言う苦悩が始まる

>>282
それはあると思うよ

イチローがメジャー行くときか行った後に日本のプロ野球選手を軽蔑してるような発言あったし

資産と人脈のある家に産まれる努力をしろってことだな

ここは名言スレになるのか？

お前ら何でも否定的に考えて物事の粗を探すなんてマスゴミと同じじゃないか

民主政権と鳩山見てると、確かに努力は報われないと思ってしまうよな…

>>286
自分はこの分野で才能あるってわかってるっと努力も苦にならんからな
才能ある奴は良い循環がつくられるし、才能ない奴は駄目ループに陥る

>>263
来世ではイケメンになれるように祈りながら首を吊れ

イチローはともかく
いくら努力して相撲取りにはなれないと思う

生まれ持った才能と親の財力でだいたい人生決まる

努力して報われても、その上で、
一部の生まれながらにしての金持ち、コネ持ちがﾆﾔﾆﾔ見下ろしてる世界は変わらん

そしてどんなに努力してもその層にはたどり着けない

効率よく努力して結果を出せる人と
人一倍努力してるけど何にもできない人がいるからな
プロセスが大事だとかいうのが詭弁だと思う

努力宗教がある日本は特殊な国って知ってたか？

他の国だとみんな才能が大事ってことを社会レベルの常識として知っているから
無駄な努力はしないし理不尽な努力も強制されない。

マンコーヒーにおちんぽミルクいれてカフェオレと呼んでいいのだろうか

>>252
今日でようやく去年クソクソに負けた分取り戻せた
同じく株ニートやってる友達は親が金持ちだから減った分以上に金貰って
ナンピン続けて儲けだしてやるせなかったなあ

>>298
資本主義の国でなに言ってるんだ

世の中「報われてる人が努力した人」だよな。そこんとこ報われてる人は履き違えてる

報われるまで努力しろよ

良レスがおっぱいだな
どんどんやれ

>>270
努力したことは何かしらの形で役に立つことを、報われると言うのであって
努力すれば必ず幸せになるわけでも、必ず勝てるわけでもない。

努力したから報われる、は甘え

>>257
それでも受験勉強だとしない奴は相当数いるだろうな
大半が始めて早々ドロップアウトするだろ

努力すれば．．．
は、バカと若い奴を騙すための言葉
まあ多少の努力だけすればOK

努力したところで周りがバカにして潰しにくるからな

努力努力言ってる人間はスポーツにしろ学問にしろ仕事にしろ
本当に才能のある人間とつきあったことがない低次元の世界の人間じゃないの？

圧倒的なまでの才能の差をみせつけられてもそれに追いつけるとか思えるなんて頭が悪すぎるんじゃないの？？

そもそも人間がクロマニヨン人で原っぱでスクラムを組んでいたときは
そこに反社会的分子はいなかったはずだ
なぜならそこには猛獣やらなんだで法は何の鉄格子にもならなかったからだ
ここでいう鉄格子とは海中でサメに襲われた時に身を守っている鉄格子のことだ
そうだ鉄格子とは罪人ではなく無辜の民が入るものなのだ
人類は反乱分子から身を守るために法の鉄格子にいるのだ
猛獣に怯えていたころを考える万感の思いである

金策努力した人が報われる社会　詭弁のように聞こえるけれども、正論だ

努力したって主張も、それは努力のうちに入らねぇって主張も
全部個人的で恣意的だわ。
努力として認めるラインって誰が決めるの？努力省？

プロセスは大事だよ人の人生ってのは結果よければいいってもんじゃない
学生時代クズだったやつが出世してもクズである時間をすごしたという事実は取り返せない

今から努力すればいいじゃん。

努力しても才能無けりゃね・・・

当初の目的を忘れて努力だけする人っているよねー

努力 ≒ うさぎ跳びみたいな、有害で役に立たない苦しい事をする事

腹筋大好きな奴は１日100回なんて
呼吸するみたいなもん。

本人は努力してるつもりはない。

絶対視厨　イチローと自分を比べて挫折する。飯ウマに多い。
環境・才能・運厨　生まれ持ってないから諦める。飯ウマに多い。

>>313
今の社会の努力ってのはこれを指すんだよな
いつからこんなに拝金主義が蔓延するようになったんだろう

努力が報われる人間ってのは目標設定が明確なんだ

だからそこに至るまでのプロセスもハッキリしてるから迷わず努力できる


ウジウジ文句たれるウジラーにはこれが足りない

努力狂みたいな人は、よほど訴求性を感じる目標がないとすれば
アメリカで有名なウルトラマラソンマンみたいな病気になってんだろ

>>302
取り戻せただけよかったじゃないか
こちとら任天堂に捕まってる

人間の才能によって同じだけ努力してもついてくる結果は違うわけだから
ストレスが発生した時に血中濃度があがるなんらかの物質を測定して
それを努力分泌物として、それをいっぱい出してる人の給料を高くして
全然出してない人をホームレスにすればいいんじゃなかろうか。

大学受験勉強は、最も安上がりで将来に直結する簡単な努力

こんな恵まれた時代は無いと思うのが正直なところ
どんなにクズで無能でもプライド捨てれば飢えて死ぬことはない
むしろ飢死した奴が、ちゃんと生活保護を受けろよバカと罵倒される勢い

大学卒業してニートだけど一回も働いたことないが奴隷頑張れよ努力しろ

>>321
朝飯食うの忘れてたのを思い出した
ありがとう

努力を否定する人は努力したことが無い

>>326
それやっちゃうと、社会の上層部が頑張り屋の無能で溢れちゃうんじゃないかな・・・

お前らの努力ってコンビニバイト頑張ったとか
そういうアホみたいなやつだろ

天才は1%の才能と99%の努力から生まれる
ってエジソンの言葉を努力の方が大事と曲解する民族だからな

本当は1％の才能が足りなければ
いくら努力しても100%には達しない完成しないと言う意味なんだけど

おまいら結構、努力が好きなんだな

>>327
旧帝理系の者ですが将来性皆無ですみません。

報われるまで努力しろ

努力？
無駄無駄

大昔の自分が一番最初に挫折した頃から俺ってば人生の意味無くしちゃってたのかなﾃﾍｯ
なんてことを大人になった今更毎日のように感じてるわ
なんかなにやってても終わった後虚しくなるんです
何をすりゃ人生って充実するんだろか

生まれた環境でスタートラインがもうすでに違うからな
努力する気すら失せるわ　

実力社会になって下克上が起きれば面白いが、
世襲や人脈だけで得をしている人間がそのポジションを手放すとは到底思えん

>>336
理系の人って地球破壊爆弾くらい作れないのかよ

日本は過程や体裁にこだわる奴が多すぎ
努力は大事だが、それ自体が目的になっている
もちろん何もしないよりはいいけど非効率

平均的人間の考える人生の成功ラインを100とすると
ブスは生まれた時点でのスタートラインが0もしくはマイナスだが、
超かわいい子は生まれた時点ですでに500くらいの地点にいるからこまる。
何もしなくても成功してる。

実力のある奴が報われる社会の間違いだろ
努力そのものが目的になって無駄な苦労を美化する風潮はもううんざりだ

>>341
日本は江戸以前から身分世襲制だったからなぁ
50年前に比べれば成り上がりやすくはなってると思うんよ

これが元エリートの意見か・・・

努力したと回りにアピールするやつは其の程度
優秀なやつは当たり前にそれやってますから
努力も才能ですわ

むしろ日本は結果を軽視しすぎだ

田舎で今、唯一、新築立ててる教師、町役場で勤めてる奴ら、
爺さん、旦那、奥さん、長男みんな教師だったり役場だったりするけど、
やっぱり、一生懸命努力したんだろうなｗ

努力して失敗したやつはその経験が人生の黒歴史になってるから絶対にアピールなんてしないと思うよ。
俺も2ちゃんでしか語らないし。

>>325
ニンテンかーきつそうね
俺もゲームに全部移動させて第二波喰らって底値で損切りして
へたくそすぎてホントに涙目になって、しばらく何もできなくなっちゃたんだよな

>>236
＞イチローが成功したのは才能も努力も運も全て揃ってたおかげ

あと、ルックスと家庭環境な

まあ結果実を結ばなくても努力が無駄だったとか言ってるようじゃ何やってもダメだよね
成功してる人ってその無駄な努力がどうして結果を生み出さなかったか精査して
さらに効率を高める努力を無意識にしちゃうし

頑張れる事が生産性に直結してる人間ほど、社会で評価される。
情熱と努力に溢れた貧乏芸術家は可哀想。

こんなに一生懸命2chをやってるのにまだインターネットの幹部になれません＞＜

>>344
その通り
所詮は人間、顔がすべて
顔が良けりゃ不細工みたいに拒絶されないし、むしろちやほやされて簡単に恋人ができ、
人脈も広がって簡単にリア充になれる
「美人やイケメンも努力してる」と言う奴がいるが、その努力も美人やイケメンだからこそ意味がある
美人イケメンが勉強出来れば才色兼備と言われるが、不細工が勉強できてもガリ勉としか思われない

努力したら報われるだろ。
基本、学歴社会だから、努力して旧帝大に
進学したやつは
そのまま一流どころに勤めてるよ。

近所に毎日２時間以上のリハビリをして
まともに歩けるよう努力しているやつがいるわ
その先はなさそうだけどね

>>356
コテつけろよ

何を努力すればいいのかわからない
誰かにこれとこれをやれと指示されればいくれでも頑張れる

努力しなくて結果も出ない人間を認める社会にしろよ
そうしたら働いてやる

>>352
まあ気長にいくでござる
ニンニン

努力は役に立つだけってほんとそん通りだな

社会主義国になろうとしてるし余計にな

天才とは、99％の努力と1％の才能から生まれる

努力と向上心の
押し売りみたいなのはやめて欲しい。

変化や工夫が嫌いな人が
人類の大半だよ。

>>357
じゃあ整形する努力から始めれば良いじゃない

でも努力する前に戦略を学ばないとな

報われたものが努力で報われなかった努力は努力じゃないって結論だったはず

>>361
自衛隊が向いているな。まだ若いならだけど

今だって十分報われてるから、これ以上ゆとり仕様にされても
努力した人の質が落ちるだけ

>>358
旧帝の者ですが将来性皆無でごめんなさい。

>>85
お前が正しい
批判してる奴は基地外だから気にすんな

報われなくていいから努力しなくても肩の力抜いて生きていけるようにしとくれ

>>362
OK。金銭的に報いることはできないけど、個人的には認めてあげるよ。

別に努力一切しなくても成果出してりゃいいんじゃないの？

>>347
必ず報われる努力があると信じて疑わない基地外誰が相手にするかよｗ

努力しない何もしない人間が優遇される今の日本

>>57
じゃあ得意分野で努力して
サッカー選手か何かになったらいいじゃん　(　^ω^)

毎日、眠いのにがんばってベッドから起きる努力をしてるのに成功しないのはなんで？？

>>374だった

>>16
何が論破なの？

>>376
寝言こくなボケ
評価と誠意ってのはマネーだよマネー
年収600万で我慢してやるからそんな社会を作れ

努力論は上への不満を本人のせいにするための詭弁。

努力して実績一位になったのに、上司との馴れ合いだけで籍置いてる派遣女が、寝るかネットか化粧してるだけで、社員の1.5倍の給料取ってたときは日本ダメだと思った

努力した人すべてが報われないのはしょうがない。それはわかってる。
だが、努力をしてないやつがいい目を見るのは許せない。

>>358
j今年一番ﾜﾗﾀ

>>373
学校推薦で四国電力くらいには
入れるから、安心しろ。

努力かどうかはともかく自分が苦痛に思える行為は人格を変えるよ

才能ある奴が偉そうにするのは全然許せる

努力しなくても結果が出せてしまうことに気づいてから
俺は本気を出さなくなった。いつからか風が吹き始めた。

労働厨は何が楽しいのだろうか

>>389
もう卒業した旧帝大はどーすりゃいいんだよ

私大から朝日新聞社or毎日新聞社
そんな人生

営業なんかだと完全に運だな
太い客がいる部署に配属されるかも運
前任者の基盤受け継ぐかも運

むしろ努力しなくてもそれなりの生活が出来る社会にしろ

努力する才能がない

>>391
他人を理不尽に不幸にするのも
優秀な努力してる奴なら許そうって気になる

>>392
フォローorアゲインスト？

>>392
ナガレ乙

というかﾏｼﾞﾚｽすると、努力してなくても才能あるヤツだったら優遇されても許せる。
力もなく、努力もしてないやつが優遇されてるのが許せない。

高卒は努力した気になって偉いと思い込んでいる鼻糞みたいな奴多いよな

努力をした事は、たぶんないと思う。

努力が必ず報われるとしたら、それはどんな努力をすればいいんだろう。

願いを胸に、夜ごと努力しても、努力はいつ報われるのかわからない。

努力はいつか報われるって言うのは、それはつまり、報われないかもしれないってことでしょ。

>>400
秋葉系男子

>>397
どんどんぐうたらになって社会が崩壊。

努力してる「フリ」が報われる社会はもううんざりだ
努力とか過程を正当に評価することなんて絶対に不可能だから
だから他の国は結果を重視するんだよ
それに大半の奴は結果を出すために頭を使い、ちゃんとした努力をするわけで
そして、一部の天才にとっては足かせにしかならない
努力信仰は誰も得しない
無能が上に行きやすくなる糞なシステム

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力＞才能

努力した人が豊かに暮らしてるかと言えばそうとは言えない
真面目に一生懸命働いてる人は沢山いるが
その人たちがみんな豊かに暮らしてるかといえば見ればわかるだろ

努力して実力をつける
そこでどういった実力をつけたいのか？
つまり戦略が重要

>>406
学歴主義が糞って事？

マジレスすると努力の末、結果が出たのであれば
努力しない同等の結果より少しは評価してもいいが
結果のついてこない努力は無意味

ニートと生活保護増えてきたからサラリーマンの負担増やしますね^^

自分のペースで少しずつでも毎日続ける
これはガチ

努力したところでイケメンにはなれないから、どうあがいてもリア充の輝かしい青春時代は送れない
30代付近でやっと追いつくレベル

選んだりランダムされた人生を生きる君に幸あれ

>>409
戦略か・・・

となると、頭の悪い奴は
どんだけ努力しても、
目指すべき目的地が間違えてるから
アウトだよね。

「運も実力のうち」て言葉は本当だとおもった。
グラスの３分の１に水がのこってるときに
「よかった、こんなに残ってる、運がいい」て思う奴と
「これだけしか残ってない、運が悪かった」て思う奴。
運が悪かったてやつは何もかも運のせいにして
そこで思考停止して何も行動を起こさない奴が多い。

敗者復活みたいなのが欲しい
あ、一人につき一回だけな

>>410
日本は学歴社会じゃなくて学閥社会だけど？
中身より体裁が求められるんだよ

>>378
お前なんで叩かれたか全然わかんねーのな
国語の教科書からやりなおしてこい

>>391>>399>>401
おまえらは俺の民として迎え入れる

おれは自殺するからどうでもいいけど、
おまいら、努力しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力じゃあ乗り越えられない壁が才能なんだな。
例えば凡人がいくらトレーニングつんでも100mを9秒台で走れないのと同じ。
一日何時間トレーニングしようと優秀なコーチ雇おうと無理なものは無理。
この社会も同じ。クズみたいな奴がいくら努力しようがクズのまま。
自分には才能無い事早く自覚して分をわきまえた生き方を選ぶべきだよ。
努力しようがしまいが大多数は凡人だよ。

資本主義社会における富の集積には「偶然」が大きな要素であり、
「金をもうける能力」には何の関係もないってことがすでに明らかになってんだけどね
科学的に

数字の羅列に振り回される努力

運7割実力3割くらいだろ世の中

>>416
戦略を学ぶ努力しろよw

>>420
わかんねーから教えてくれよｗ

才能のある人間はすぐ伸びるし結果も出るから
努力することもたやすい
「努力した人が報われる」とは聞こえはいいけどただの能力主義

>>428
運だな

いまさらそんな青臭い理想論振りかざしても誰も耳を貸さないよ

努力してる奴は自分が努力してる事なんて自覚してない

努力してない奴が自分は頑張ったと言い訳するために努力努力と叫ぶ

努力したら報われるって、
アレだろ、
ドラクエ５でエスタークが仲間になる、
っていう噂と同じ。

そうだったらいいのになー、っていう
人々の思いが作り上げた幻想。

>>428
まずどこがわかんないか自分の頭で考えるぐらいの努力はしようね
その上で質問すれば運がよければ答えてくれる人がいるよ

見当違いの努力して認めろ！って言ってくる奴がウザいからそんな世の中嫌です

努力って何処までが努力なんだろうな。

>>418
欧米はどんなシステムでも穴があり、どんな人でも失敗をすると考えてるから色んな選択肢が用意されてる
もうみんなリセットボタン押しまくり
新卒で一回しかチャンスがない日本ってマジで異常だと思うよ

努力してない人って以外に少ない、だから
努力した人が報われる社会っていうのはみんなが幸せになれる社会
そんなのありえないから。そんなのありえないから。

>>389
四国電力とかはいれるわけないわｗ
うちの研究室は推薦とかひとつもないんだわｗ

>>432
それが努力は才能と言わしめる正体か。
じゃあ才能が無い奴はどうすりゃいいんだろう。

>>439
教授に努力が足りないと言ってやれ

間違った方向の努力が評価されるのはまた違った場所

しかし、五木寛之の親鸞は名作だったな。努力してる人は
読んでないだろうけど。

ダービーを勝つのは努力した馬じゃない、運のある馬だ

>>434
何だ答えられないのか

>>423
別に壁なんて越えなくていいんじゃね？
100m9秒で走れようと11秒だろうと一般人からしたらどっちも速いじゃん
努力を無駄と思う時点で負け犬

>>433
バキュラ破壊の方が適切

リクルートとか自己啓発とか経営者とかにとって
都合がいいから、
「みんな努力しようぜ！！」って
煽ってるだけ。

実際、努力は人生の幸福を
決定する重要な要素ではないし。

科学の力で　人間が光合成で生きれるようにすれば解決だろ。

大学受験に失敗→努力してない

旧帝に入学するもコミュ力不足で就職失敗→努力してない

なんなのもう。

逆にたいした努力してない底辺っぽいのが優秀な日本のために頑張ってる人を不幸にさせたら
オレはブチ切れる
バカ犬の飼い主が受験生を不幸にさせてるとか身の回りにいっぱいありそう

>>427
人によると戦略の重要性に気付かないことも
努力するにもある程度の土壌が必要なのかな

てかある程度努力してる奴は社会的地位は確保されてるもんだろ。

派遣の奴等とかは間違いなく↑のような奴等と同じ土俵に立ってない。

おまえらがどうかなんて知らんが
俺は努力しても報われなかった
俺にとってはそれが全て

五木寛之の百寺巡礼なんて観てたのは私くらいかな。
努力至上主義者はこういう番組あまり観ないのかな。

女が中心の社会になったら努力は報われると思うよ
男は負けても言い訳できないからな、だから卑怯なやつが勝ち続ける
内面を重視する女が中心になれば卑怯者は淘汰されるよ、言い訳という概念も消えるし

>>450
努力に終わりはないって事だ

社会ってのが実は能力至上じゃないんだよ
もっと泥臭い人間関係重視とかな

>>445
キミが理解できないだけだよ
何言っても曲解しかできないでしょ

>>448
けっこう重要じゃないか？
努力が報われたときっていうのは嬉しいものだ

報われるって何よ

>>458
気分史上主義だな
つまりイケメン超有利

報われないのは努力不足って発想にならんのかｗ
勝ってる奴は負けてる奴より間違いなく努力してる
天才でもな

普通の人は十聞いて十を知るのだが、一を聞いて十を知る人もいるし
十聞いて三か四しかわからない人もいる。
今、社会の支配層で貧困層を叩いているのは一を聞いて十を知る人なんだ。
俺は一聞いて十がわかる。同じ人間なのになぜお前はそれができないわけ？
そんなのお前の怠慢だろという訳だ。
人間の能力とは脳の質の差であって努力量の差ではないと思う。
十聞いて三か四しかわからない人にとって今の世の中は地獄だよ。
あいつらにはそれがわからない。

すごく美人でかわいい子が失敗→ドンマイ！次があるよ。はいお金出してあげる＾＾

おまえらが失敗→努力が足りない。死ね。

>>459
はやく答えてくれよ時間稼ぎはいいから

努力って言葉自体曖昧だが、色々工夫して熱中してるとき「俺は努力してる」なんて思ったら一気に色褪せてつまらなくなるから余り考えないな

過ぎた事柄に対しては総括して努力って言葉使うときもあるけど

こんなこと言う人に限って努力してないだろｗ
或いはそれほど能力ないのに理想だけ高くて能力不足を社会のせいにしたり

学歴批判する前に学歴を得る努力したのか？とか、
能力あるように自分では思っているけどそれは学歴だけでその他の力がまるで不足している人とか。
社会の不備を批判したり、コネがどうこう言う人の9割は自分を客観し出来てない

>>463
それどうやって測定すんの？睡眠時間？

>>463
努力というより工夫だな

>>454
努力が足りてないだけ

>>454
努力するベクトルが間違ってたんだろう

　　　　　　　　　　　　　　努　力　が　報　わ　れ　る　社　会　　　＝　　　ネ　ト　ゲ

>>437
結論　
一回失敗したらおしまいの日本はおかしい
一生懸命努力して失敗してもおしまいなわけだから
誰も新しいことにチャレンジしないし
新しい企業にも移らない

国が一丸となってないんだから淘汰されて当然

>>464
それは被害妄想
一を聞いて十を知る人達はそんな馬鹿じゃないから大丈夫だよ

>>463
そりゃ勝利が確約されてるからだ
ゴールがない奴ははじめからサイコロを振らない

どうでもいいよ　やりたい奴は勝手にやればいいじゃん

>>452
土壌はもちろん必要だろ
機会の平等といっても完璧は求められないから

人間の努力には限界があるからな。これからの時代、
挫折を知らない人間は、より大きな力によって捻じ伏せられるであろう。

努力なんかしてないからニートやってるのになｗ

でもTOYOTAのカイゼンとかは何処かで無理がでる考え方だと思う

結論：
おまいらは努力しても無駄な人たち

>>446
例えの分からん奴だな。
何に対しても努力ってものは才能があって始めて報われるって事だよ。
才能のない分野の努力は単なる自己満足にしかならない。

好きな事に時間とエネルギーを
注いで成功する、
そこには努力なんて言葉は要らない。

これに一番近いのは、
ネトゲーだな　(　^ω^)

>>458
日本社会はあまりにもそこに比重が置かれすぎ

努力だけでなく身の丈を知る事も必要

ネトゲーやろうぜ！！！！！！

>>473
運営終了と同時に終わる悲しい世界だな
FF11とか終わりが見えてるし

挫折を知らない人間というのは、人間は努力をすれば不可能なことなど
無いと思いがちである。しかし、不可能なことはやはりあるのだ。

努力が報われる社会に生きたいやつはネトゲにはまるといいと思うよ。

でも、ネトゲでもコミュ力がないと活躍できないがなｗｗｗ

どっかの最低賃金より生活保護の方が高い
はい論破

努力が報われるってのは
他人の機嫌伺って労働、成功を貰う与えられるイメージ


成功は掻っ攫ったり毟り盗るものだろ？
現実のところは

もう「努力」の定義が人それぞれ違うよね

>>488
人生終了と同時に終わる悲しい世界だな
人間の一生とか終わりが見えてるし

「能書きはいいからハロワ行ってこい」

派遣とかFランが俺は努力してるとか言われても困るしな。

努力って言葉に逃げずに自分を見つめて考えを改めましょう

努力すれば報われる→不正解
努力すれば報われる可能性が高くなる→正解

努力して、、したからどうのは馬鹿と無能の証

>>488
常に2本ずつ同時進行したらいいんじゃね？
片方がおわっても大丈夫なように。

『金儲けの才覚に関係なく貧富の差は生じる』
パリ大学の物理学者ジャン・フィリップ・ブージョとマルク・メザールは
コンピュータ上で再現された経済モデルで、さまざまな初期状態から
経済を機能させ、何が起こるかを観察した
モデル上の人々の金儲けの才能はすべて同じに設定した場合にすら
貧富の差ははっきりと現れた。
また、モデル上の人々の金儲けの才能にどのような変化を設定しても
同程度の貧富の差が必ず現われた。
結論は１つしかない
大規模な経済において貧富の差を決定ずけるのは偶然なのである。

お前らの得意は才能を伸ばすよりもスレをのばすことの方に向いている
それが金儲けになるかならないかの違いだけど。

>>483
努力の結果は０か１かじゃないぞ
才能のある努力家を１００として凡人が５０、７０に近づこうとするのが努力
そもそも一般社会に１００を備えた奴はなかなかいないから努力は必要

>>466
どのレスから
「必ず報われる努力がある」
「運が関わらない」
って意味を読み取っちゃったか説明できる？できないでしょ？
まだなんで叩かれたかわかんない？

>>496
東大落ち地方旧帝の落ちこぼれの俺は努力したのに・・・って言っても叩かれないよな？？

>>501
文章下手だなお前

これからの時代は、人間の上位にあたる力が人間に対して牙を向くのだから、
努力のベクトル如何によっては、手痛いしっぺ返しを食らうであろう。
努力のベクトルというのは、数字の羅列を増やす努力とかではないことは
明らかだな。

努力だと思ってやってるのは単なるどM

できるだけ辛い事を我慢出来る限り長時間続けるのが
努力だという　思い込み。

>>483
その才能があるかどうかはしばらくやってみなきゃわからんから結局努力はするべきだということになるな

>>500
まあ運最強だよ

理不尽な不幸が無いのが最低条件

>>505
俺の文章が高尚すぎてていの低いお前らには理解できないだけ

>>503

78 名前： ノイズo(東京都)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 12:08:31.67 ID:FGyiW9z6
>>69
なんで運任せの博打してんの
その時点で努力以前にアホだろ



いくら努力したところで博打からは逃れられないわけだがｗ

>>497のいうように

497 名前： ノイズ2(関西地方)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 13:23:34.28 ID:1LrctmgZ
努力すれば報われる→不正解
努力すれば報われる可能性が高くなる→正解


であって努力は可能性をあげるだけ。
はい論破

だからしたい奴はすればいいよ　いい事なんじゃない？
人によって環境も違うんだから人に押し付けない方がいいとは思うけどね

それぞれの人間で全然世界が違うからなー
ある人間が人生最大の努力をしたつもりでも、ある人間にとってはそれが日常だったとか

>>483
無理して高い目標立てなくていいんじゃね？

お前らって口だけは達者なのに
行動力は一般人よりも劣っているよね

努力の方向性の問題だな
どうもこの国では勤勉であることは努力の対象になってないようだ

とりあえず食う物がないので河原の土手からヨモギとってきて味噌汁にして食った。旨かった。努力が報われた。

>>512
高尚な文を間違えんなよw

自称「努力してます」ってやつはね、妬むんだよ。
俺はこんなに頑張ってるのにどうしてあいつはーみたいな。
妬まないやつはそもそも何かをやってても自分が努力していると
思わないだろ。

お前らの才能は「スレをのばすこと」だ。

貧乏くじの数が多いか少ないかってだけで努力云々は無関係

　　　　いいじゃないか・・・！
　　　　　三流で・・・！
　　　熱い三流なら　上等よ・・・・・・！

>>510
ネタ

生活保護受け取る努力したやつをお前らは非難するよね

矛盾じゃね？？

福岡爆死

>>513
お前らなんてレスつけといて
都合の良い部分にだけ反論されてもね

>>521
高卒の叩き上げとかみんなそんな感じだよな

>>500
＞大規模な経済において貧富の差を決定ずけるのは偶然なのである。
決定ずける

>>525
でも運最強じゃね？
運に勝る要因なんか無いし
第二次大戦で日本が負けたのも運が悪かった

>>525
あほ、本当だ
J.-P. Bouchaud and M. Mezard, Wealth condensation in a simple model of economy, Physica A 282 536 (2000)

努力なんてくそみたいな言葉はわすれよう、

好きなことを若いうちに見つけて
それに没頭するのが幸福な人生だよ。

四流にあがるべく努力してます。当座の目標は八百屋から野菜クズ貰う生活から脱出すること

>>528
じゃあお前の相手もしてやるか。

77 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 12:08:29.07 ID:vRQF2Ru9
>>69
運があるなんて言葉使ったら才能も糞もないし
努力なんて言葉もほとんど意味ねーだろ馬鹿


何で運の存在を認めたら才能も糞もなくなり努力という言葉に意味がなくなるの？

age

才能のあるやつが報われる社会ならあきらめもつくだろう、
だが努力という一見誰でも実行出来そうな言葉を並べるから訳の分からないことになる。
じゃあどうしたらいいと聞かれても知らんがな。

努力とは無関係に、実績を上げた人が報われるのが正しい

つまり、
無勉強で早慶＞小学校からがり勉して日駒

努力した人が報われるということは
小学校からがり勉して日駒＞無勉強で早慶
となる

>>534
その前に魚屋や肉屋でアラや切り落としをもらう事へのステップアップはしたのか？

ポルポト政権

努力したのにむくわれねーって愚痴るやつ！
そりゃ努力が足りねーんだ

はい論破

>>531
あほ戦略が間違ってたんだよ
開戦するという戦略が

才能や努力の評価基準に経済的な成功をあてはめようとしているのがお前らの馬鹿なとこだよ
まったく別のもんだから

いくら努力しても全く伸びないカスみたいの見てると
努力なんて無駄だって良くわかるよなｗ

>>541
うおお天才だな！

何をもって努力とするのか？
どうしようもない社会不適合でクビになったキモデブが
弁護士バッジと東大の卒業証書持ってくれば
ああこの人は努力してたんだと掌返して再雇用すんのか？

× 努力した人が報われる
○ 成功した・多くの資産を持つ人が優遇される

いつの間にか努力をした結果が正社員になる事と思い込まされてるよね。
優遇されるような成功をしている人間なんて全体の極わずかなのに。

>>502
じゃあ評価されるレベルまで努力しつづけてろ。
なかには努力しても物にならないレベルしか得られ無い奴もいる。
誰もが努力すれば東大行けるわけでもないし、会社起せるわけでもない。
ようは憧れと才能は違う。
自分の分にあった事しか出来ないようにこの社会はできてる。
それが嫌ならこの社会を変革して共産革命でも起すしかない。

>>539
猫かよ

>>521
他人が成功してようと関係なく自分は自分に出来ることをやる
それが出来ず結果ばかり求める人間は常に誰かを妬まずにはいられない

結果がでるならどんな方法だってかまわない
結果を出しさえすれば努力したんだとみんな勘違いしてくれる

凡庸な努力とか無駄無駄
結局は就職するときに好景気か不景気かで人生は決まるんだよ
ゴミみたいな人間でもバブルの時に新卒就活してた奴が勝ち組、それは自分でどうすることも出来ない

これまでの常識は覆るだろう。

>>543
評価基準に妥当なものとは？
社会的地位とか？

>>535
努力して、才能あって、且つ『運』のある奴じゃないと報われない社会って文から
なんで「運の存在を認めた」って意味しか読み取れないの？
読み取れないのはしょうがないけど、なんでその意味しかわからなかったのかの
説明を頑張らないと

あのね、利根川に注ぎ込む支流はどうがんばっても利根川よりでかい川になれないの
金持ちと貧乏人の関係もそれと同じ
努力とかそういう話はまったく関係ない

それは、一流の才能を持った人間達が一流の努力をしたとしても
超えられない壁である。

>>554
主観的なものを評価しようとする姿勢がそもそも間違っている
自己満足しとけよ

努力してるって言う奴は大して努力してない

>>546
お前頭悪いだろ

エジソンが余計なこと言うからです＞＜

努力した　ならば　報われる

報われない　ならば　努力しない

努力したくないからやだ

>>556
どぶ川にしかなれない才能のやつが利根川になろうとするからダメ

>>555
いや答えになってないよ。また時間稼ぎか？一番つまらんパターンだぞそれ

成果と努力を結び付ける奴が一番うざいな。

いくら努力しても努力の仕方が間違ってる奴は報われんわな。

>>539
近所の魚屋さんは威勢が良くて怖い
俺のなかでは次の目標です

乙武みたいに五体不満足でも努力すれば有名なって金持ちになれるし嫁さんも持てる

>>564
時間稼いでるのはキミでしょ
まってあげるからレスはゆっくりでいいよ

結局は生まれた時代、運なんだよ
まあトップレベルの天才はいつの時代においても成功するだろうが
俺等のような凡人にはそれは無理

>>565
結びつけないやつのほうがよくわからない
努力したなら結果を出さないといけない

>>563
何をいっとるんだお前は
利根川もただの川だったのに、位置的な偶然とかでたまたま
大きな流域面積をもったにすぎないんだよ

才能とか努力とか関係ない

成果と努力（人間性）を結びつける事で
倫理的というか心情的な平等感が増すからな
だから成功者には努力シールが貼られるの。周囲がねたまないように。

>>570
お前だって時代に生きているわけじゃないだろ

努力とかめんどい

>>572
なんで支流と本流を引き合いに出してるのに横並びスタートの話になるの？

>>561 エジソンの言葉の意味は「1%の閃きがないなら99%の努力などなんの価値も無い」ってことだぜ
欧米ではそう解釈されてる

どこかで努力の定義を聞いた
結果が出たときのそれまでのプロセスの事を後から「努力」と呼ぶ
成功するまでは「努力が足りない」とされる

>>576
河川水系の形成初期段階では、すべての河川が同じ大きさだと考えるのが当たり前

無駄な努力もあるよな
結論：駄目な奴は何をやっても駄目

川の話はもういいだろ

>>569
77 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 12:08:29.07 ID:vRQF2Ru9
>>69
運があるなんて言葉使ったら才能も糞もないし
努力なんて言葉もほとんど意味ねーだろ馬鹿


だからなんで運があるなんて言葉を使ったら才能も糞もなくなって努力なんて言葉がほとんど意味なくなるのか答えろよｗ
何の答えにもなってないじゃんさっきのレス。お前さっきから誤魔化してばっかりじゃん。
なにこれ、我慢比べ？　最後のレスした方の勝ち？　付き合ってらんねーよｗ

大学入るまでは天才と言われ続けてたんだがなー
ここにも元からある程度できちゃったから努力できない奴多いんじゃね

くそ
ニンニン下がり過ぎだろ
努力が足りないのか・・

受験で言えば、全てを内申＆推薦にしろってことだろ
たった一度の試験で何がわかる！！っつう

おれ、そういうの嫌い
まだ一発勝負の方が平等だわ

>>579
一応ソースね
"Ignacio Rodriguez-Itrube and Andrea Rinaldo, Fractal Rivar Basins (Cambridge University Press, Cambridge, 1997)."

>>567
これからはトチの実や栗の季節だ！
お互い頑張ろうぜ！
寒くなる前にブルーシートを拾わなきゃいけないし忙しいぜ！

ま、努力なんて考えてる奴は無理なんだよな
成功する奴は普通に生きてるだけだろ

>>582
付き合ってられないなら早くやめればいいのに
今気付いたけどもしかして「運がある」を「運が存在する」だと思ったの？

>>585
塾かよってるだけで
Ａランク大は入れたから
努力の仕方がわからん。

けっきょく、多留しました　('・ω・`)

今年収３００万以下で安アパートに住んで独身ワープアやってる奴も
時代によっては年収５００万、家、車、家族ありになってた可能性はあるよ

昆虫を例に挙げると、働きバチというのは全部メスであり、オスは巣の中で
何もせずに過ごす。これは、オスは遺伝子的に悪い部分を受け継ぐ役割を
持っているためで、自分の体に生まれながらに遺伝子的な膿みを受け継いで、
ハチ社会全体として健全な遺伝子を残す役割を持っている。つまり、一見巣の
中で何もしていないように見えるオス達も、実は重要な役割を演じているのである。

>>591
だな、結局は運だ
お前等努力だけはやめとけ

要領よく生きてる人のほうが努力している人より成功してたりするわけで

視点がマクロとミクロとでは議論が噛み合ない
貧富の差がなくなるか？という質問にはnoだが
個人が努力によって報われるか？にはかぎりなくyes

その時の運が全て
バブル世代と氷河期世代が物語ってる

>>595
まぁ、報われたって思い込む努力すりゃ報われるわなｗ

>>594
そう思うなら要領よく生きるように努力すべきだよね

努力は宗教

>>598
まったくそのとおりだと思います

>>597
少し頭でっかちになってるぞ

>>589
お前が相手してほしそうだから付き合ってやるよ

>>594
要領よく、上手く立ち回る努力は無視ですか？

お前ら精子の時は努力して一等賞だったのに
それ以来なんの努力もしないのな

>>587
半径一キロ以内の柿の木の成熟状況はすべて把握しています

学生時代遊んできた奴でも今努力すれば生きていけたら誰も努力しなくなるだろ？

戦後とかに就活したかった

努力したら報われるってのは良い事だろ

でも俺は努力はしたくないが美味しい思いはしたい

全ての底辺労働者のスペックが100倍の優秀さに上昇するとして
彼等をどれほど社会に収納できるのかって言ったら
やっぱり難しいよね。新しい底辺が出てきてしまう。

>>604
じゃんけんで負けて卵子にたどり着いたに決まってんだろ・・・

>>602
はい敗北宣言ありがとう
次はもうちょっと頑張ってね

努力って言ったって
たいした努力じゃないだろ？
他人より少しペテンが利くだけのくせに
俺は努力しましたみたいな顔で
偉そうにされるのは勘弁してくれな

>>609
だからセーフティネットとか階層の流動性という議論になるわけで

普通は努力すれば報われ、努力しなければ報われない
でも低くない確率で、努力しなくても報われて、努力しても報われない奴がいる

五木寛之みたいに達観すると、努力する奴もしない奴も実は重要であるという
結論に至るんだが、才能のある者が努力という言い訳によって才能無き者を叩く
のも、達観視点では想定済みの出来事であり、どこかの時点で悪い遺伝子が
切り捨てられるのも、社会を健全に保つのに必要なことなのである。

努力も必要だけどそれだけじゃないでしょ。

投資とかやってる奴はわかるはず。

運という要素を強調するなら、才能も努力も運次第で
個人の才覚すら外部に決定されている要素になる　みたいな、そういう話かな

>>614
いや、100%の確率で努力と経済的成功には関連性がない

>>611
ん？もう終わりか。つまんねーな

努力っていうか好きなことばかりしてたらいつの間にか報われてたよ

おまえら仕事は？

努力した人が報われるって言っても、育った環境が悪いと
同じだけ努力しても得られるものが少なかったりする

塾や私立は廃止されていて
0歳から国営の養育所に預けられて育てられるような環境ならおれもがんばれたんだけどな
生まれた地点が後ろすぎると努力する気さえ起きないからな

>>615
なのである　じゃねーよｗ

努力というのは全て投資なのだから、ある意味偶然に支配されるのは必然なのだよ

>>611がコピペ並の勝利宣言してて笑える

>>618
貧富の差は自然に生まれても
経済的成功と努力には若干の正の相関が出るだろ
両者は矛盾しない

>>627
>>経済的成功と努力には若干の正の相関が出るだろ

いや、ソースが無いよ

他人をコントロールしようという思惑が入っているものはすべて宗教

育ちが悪い奴は総じてクソ

努力の定義が全てであることがわかった

>>621
今日も元気に含み損に耐えとる

>>618
関連性は大いにあるけど
それ以上の力で運の要素が強過ぎる
努力が塗り固められるくらいに

まあ結果論だよな

>>616
クリックするだけで儲かるんでしょ？
教えて教えて

人格形成の段階も相当重要なんじゃねーかな。
その子が何を求めて何を嫌うか、その性向が
20年後に生きる社会と、どうかみ合うかっていう。

学歴はある程度努力で手に入れられる
学歴が高いと社会的にも成功する可能性が高い
よって努力した人間は社会的に成功する可能性が高いという定理が成り立つ

だが、敢えて言おう。才能があるかどうかを決めるのはあくまで大いなる力であり、
人間などという小さな存在ではない。増長した人類は才能のある無しに関わらず、
人類全体として手痛いしっぺ返しを食らうであろう。

俺のアフィサイトが検索で引っかかりやすくなるようなカキコを毎日数百投下するのも努力

まず、他人の苦しみの上に成り立つ富をなくすべき。

そもそも努力は数値化できないから無理>>1

A : 世の中こう便利にならないものか…。
↓
B : あんなのに夢中になってまるでキチガイだねぇ｡ 相手にしない方が利口だねw
↓
10年とか20年とか研究中。
↓
A : 開発しました。
↓
B : むかしからあなたを尊敬してました〜w。是非お手伝いさせてください！←まぁまぁ勝ち組。
↓
C : 投資家だけど、それ全部買い取ってやんよ。←こいつが勝ち組。

まぁ努力しても、どうにもならない配牌の時もあるよな
これをどうしろと？ｗ
努力する気がまったくおきない状態ｗｗ

>>638
ところで、このひよこさん達の無念はどこにいくの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1579961

>>628
感覚的に言っただけ
逆に相関がないってソースはあるの？

>>637
学歴は可能性を底上げするかもしれないけど
成功する可能性が高いとまで言っちゃうとどうだろうね

>>642
それが現実だな。銭もってるやつが一番勝ってる。

人生なんて生まれたときから決まってるのさ

>>645
さっき俺が提示した論文
金儲けの才能が全員一緒のときも
金儲けの才能がランダムに違うときも
同程度の貧富の差が生じた

努力っていうのは本来人間の生き方からすれば不自然なんだよ
個体差は遺伝子が多くの要素を占めているんだから
よりかわいい娘とセックスしたいと思うわけだろ？
つまり今の自分は何世代も交配を繰り返した結果生まれたもの。
イケメンと美女が生んだ子供が必ずしも優秀とは限らないが
精子の質は全体的に優秀なわけだからより優れた子孫を残せる確率が高くなるわけだ。
クズが一流に追いつくには一生の短い期間では無理。

駄目だったよ

努力の有無で全てを裁く前に
人間一人が行動を起こす際に、何が必要か
そういう行動心理の淵源っていう事柄の文節みたいのを切り捨ててしまったら
努力せい！の一言で議論がとまってしまうと思う。

>>644
チキン・ジョージという科学者として生まれ変わるであろう。
詳細は楳図かずおの14歳を参照。

努力して報われた人と報われなかった人がいます
報われた人が努力は報われるという本を書きます
引き続き､努力して報われた人と報われなかった人ができあがります

>>643
その場を流す努力
他家がテンパイ気味でも当たり牌を捨てないだろ？

>>650
進化を個体レベルで語ってるのが古臭いな
固体ってのは遺伝子の寄り合い所帯で、
残りにくい遺伝子からどんどん追い出されていくんだよ
遺伝子の「良さ」はあまり関係が無い
何故ならば、固体にまったく役に立たないのに「とにかく増える」機能を持った遺伝子
がたくさん残っているから

>>653
金髪のキチガイに恋をしてクスリで記憶消しちゃうのか

ギャンブルも宗教も胴元が儲かるんだから
努力もする側じゃなくてさせる側になれよ

なんかへんな文章書いてしまった。一行目無視してくれ。

>>653
14歳って最後怖かった記憶がある

>>649
それは貧富の差が自然発生的に生じるという論文だろ
今ある社会の経済的な階層と努力の間に相関がないということにはならないんじゃ？

>>635
無理だからｗ
ＦＸも元手をどうにかしないとな。

>>660
昨日読み返したばっかだが希望溢れるエンド
漂流教室みたいなじり貧感は無い

>>660
天使の姿した宇宙人（中身はグロ）にみんなぶっころされるんだっけ

>>661
努力すれば金儲けの才能があがるんだろ？
金儲けの才能があろうがなかろうが貧富の差が同程度発生するんだから、
努力して金儲けの才能を得るのは無意味じゃん

努力しても報われないのではなく、努力の仕方が間違ってるんだよ

表向きは努力した人が報われる社会という事にしておかないと
世間から活力が消えてしまうだろ

>>664
いや芋虫助けて地球が救われてエンド

>>642
だから投資家はどうやって金集めたのよｗ

出資なり貸して貰うための努力をするでしょ？

努力なんて無駄
所詮は才能とコネが全て

>>666
人々が理知的になるほど経済が不活性化するわけかｗ

お前らの多くは２ちゃんねるには努力できるんだよな

なんてことだ、真実を知った俺達公安に消されちゃうな　ミーって音の鳴るビーム銃で。

>>667
あれ、漫画喫茶で全部読んだと思ったけどまだ続きがあったってことかな

>>664
金儲けの才能じゃなくて
才能に見合う報酬の額が上がるってことじゃねえの

>>666
努力した人が報われるって希望を見せてるというより、
努力しないと死ぬよ？って脅されてるように感じてる人もたくさんいそうだからな。
それはそれで消費もにぶるし活気が消えそう

>>674

え、よくわからない

朝日の逆をとれば正しい

努力するものがすべて報われるとは限らん、じゃが
諦めろ！貴様は報われぬ方だ！
って会長が言ってた

>>673
まだだいぶ続く
昨日文庫読み返したから間違いない

>>664
貧富の差が同程度発生したのはわかるが
初期状態がランダムの場合、金儲けの才能が高い奴が上の階層に居ないとは書いてないじゃん

「努力が報われる社会」というのは、ようは努力と報酬の関係がリニアであり、その相関係数がなるべく高い
数値を示す社会のことだろ。そういった世の中が実現するために、社会の構造にどういった味付けがされる
のかという話になるのが自然なのに、なんでイチかゼロか見たいな話や恥ずかしい説教厨の精神論の応酬
になってんの？

努力関係なく、能力がある人間が報われればそれでいい
結果を全く出せないやつに努力を理由で金は払えんだろ

>>680
お前の主張する相関が書いてあるわけでもないだろ
あきらかにソース無しのお前の主張より
俺の主張のほうが妥当性があるよ

心が熱くなるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1905405

勉強して公務員になるわ、ちょうむくわれるし

そろそろ新しい単語が必要になってきてる気がする

>>681
その方が面白いから

確かにこの社会では金を儲けることが成功の第一義になるだろうが
学校で金儲けの仕方じゃなくて勉強を教えるのは
勉強していい大学に入ることが凡人でも一番確実で努力が報われる方向だからだろう
自分の力で金を儲けるってのはそれだけセンスと嗅覚、運、
それに加えて自分の利益のために他人を犠牲にできる強さが必要

報われなかった奴は無条件で怠け者のカスって烙印が押されるわけだな。素敵やん。

だからね、ただたんに「あなたは金持ちですね」「貧乏ですね」って言えばいいだけなんだよ
努力したから〜とかの背景とかいらないから

>>686
どういう意味の単語が欲しいんだ

>>683
無関係なソースを示されて妥当性があると言われても

>>692
は？なんで無関係になるの？大丈夫？
東京で起こる地震のデータと静岡で起こる地震のデータが無関係ってこと？

社会で努力って言うのは
苦痛を我慢してる姿を造るのでなく
金をかき集める行為の事だぞ？

主張をまとめよう

・努力＝金儲けの才能に関係なく貧富の差は生じる（科学的正当性のある主張）

・ID:kGk56Md3「金儲けの才能のあるやつのほうが金持ちになるだろ」（想像）

こいつ大丈夫なの？

>>693
繰り返しになるが
>>500は貧富の差は自然発生的に生じるということしか論じてないだろ
努力と経済力の相関関係については論じてないんじゃ

まぁ東大入っても入学式当日に事故で死ぬ人もいるし世の中運のみだよ

>>696
つまり、努力＝金儲けの才能（を伸ばすこと）　ではないという主張ですか？

つか相関係数とか分かってる？

人間には生まれもったポテンシャルの差がある
重度の身障とか知障とか俺らとかは生きてるだけですごく大変
それ以上の努力とか無理

>>699
・そもそもお前は「相関があるんじゃね？」という想像しか言っていない
・努力して金持ちになった人と同程度に努力して金持ちになれなかった人がいれば、相関係数はゼロになる

資産家の下にうまれたら努力は報われるよ
普通の人は努力して身に付けたものを使う機会に恵まれないし

この人こんな馬鹿だったのかよ
当たり前のように間違ったこというんだな

悲運の天才より幸運の凡夫のほうがいい

努力が報われたきゃ自営とかやるといいよ。

>>464
どちらかと言えば十を聞いて八〜十くらいを知る奴が、
十を聞いて三くらいしか分からない奴を見下してる感じ

企業を興す事が出来る人は【異常に近い努力】をする。
その魅力に多くの従業員は”それ行け、やれ行け”と
知恵、知能、努力でついて行く。”無から有を生じないはず”を
生みだし、新しい企業が誕生する。

>>702
その努力して身に着けたものを使う機会を得る努力もすればいいさ

マネー中毒の殿方がいらっしゃるようで…

努力で日本がインドになりますか
努力で死んだ人が蘇りますか
努力でボルトより早く走れますか

無駄な努力と言われないようにがんばります。

努力なんてしなくても、成功すれば努力したことになるから
成功でなければ努力しなかったことにされる
所詮は宗教

努力とか派遣云々とか移民反対とかそんな対処療法的なことを言っても意味ないって。

病理の根源は1997年に経団連が強く要望してきた「持ち株会社」の規制撤廃なんだから、
最近の企業が傲慢な態度をとってくるのもそうだし、利益追求のためなら何万人の自殺者
が出ろうが興味ない連中なんだから次々に新しい手を考えてくるから、これをなんとかしないと
ダメだろ。

>>708
金持ちになりたきゃ金持ちになればいい
みたいなバカみたいな話だな
スタートラインが後ろすぎたらどうにもならんですよっと

>>701
相関が若干あるんじゃね？というのは俺の主観
でもそのソースからは同時に無いとも言えない

今日寒すぎだろ
あんだけ努力したのに温暖化まだかよ

努力しない努力ならしてる

>>715
いや、言えるね
金儲けの才能があろうが「同程度」（ここ重要）の貧富の差が発生するのだから、
金儲けの才能があろうがなかろうが結果的な「富の集積量」に差がない　
ということが明らかにわかる

>>711
まず田舎捨てて首都に行け
そこからがスタートラインだ

五木寛之は、嘘をついている！！
なぜなら、>>707の著者の友達だからだ。

努力しないで結果を出すのがニュー速民だからな
超スマート

金儲けの才能より、どれだけ初期段階に金持ってるかだろ
才能がなかったとしても博打はれる金があるかないかで人生は大きく変わる

>>714
別に１００が努力の結果じゃなくてもいいだろう
>>710の言ってる努力でボルトより速く走れるということじゃない
５０スタートの奴が１００になったとしても
努力しないで２０や３０で文句言ってる間に
努力して７０でも８０にでもなってろよ　その上で１００になりたかったら死ぬ気でもっと努力しろ

>>722
実は例の論文では初期状態の資金の量をランダムにした実験もやっていて、
経済活動（基本的に物を買うのも投資も同じ）に対する税金が投資の予測期待値の50%
を超えると、初期状態の資金量は結果には影響しないことがわかっている

努力のベクトルが間違ってる奴が多すぎる。
犬に鳥のように羽ばたいて飛べ。努力すれば出来る。
こんなベクトルじゃ失敗するに決ってるだろ。
高学歴無職とか見てるとそんな間違ってる奴がたくさんいる。
努力なんてのは、正しいゴールに向かってするもの。
成果がなきゃ認められる訳がない。

>>718
わっかんないな
金儲けの才能を想定した初期状態で
追調査的な観察でもしないとそれは言えないんじゃないの？

>>724
え、じゃあもう完全に運でFAなの

>>726
それは調査の精度を高めてほしいというお前の希望であって
今のところの妥当性に対する反証にはなっていないのはわかっているな？

>>725
方向性を選ぶのは自分だが間違ってるかどうかは別の話だが、
それが報われないことも自己責任だと言うのか

>>727
実際には税金はこんなに高くないので、金持ち超有利

てか報われるって何よｗ
お金？いくらありゃいいんだよｗ

>>728
精度以前に妥当性はないだろ

森永の拓ちゃんがずっと前に言ってただろ

他人に努力させようとしている奴は死ねばいいのに
そんなにありがたいものなんだったら自分ひとりで黙ってやってろよ

>>725
こういう考え方からすれば、長期研究なんてゴミなんだろうなあと思うわ。

まあ、人生一回だからな。一回だから。

>>732
だからなんでだよｗ
お前が言っているのは「地球の物理条件」と「金星の物理条件はちがうかもしれないから」
地球上の人間の理論じゃ金星については語れない妥当性がない！　ってレベルだな
話にならんわ

行動ファイナンスってチャンスの少ない貧乏人の事は
一切考慮されてなくて呆れるよな

>>702
資産家は庶民はする必要ない努力もしなければならない。
デキ婚とかできないんだぞｗ

好きに生きてそこそこの人生なら良いじゃんか。

努力は必須だが成功するには努力だけでは無理
ただ努力は必須

努力しない奴はもれなくカス

金持ちの息子ってバカボンになる可能性も高い

拓ちゃんはただの反体制（笑）派だからなぁ・・・

官公労や大企業の労組組合員の権利ばかりに守ってるから
不況で大企業や労働弱者ばかり苦労する事になるんだろ
まずは民主党の支持母体の官公労や連合を保護してる法律を改正しろや

>信仰は必須だが成功するには信仰だけでは無理
>ただ信仰は必須
>信仰しない奴はもれなくカス
おお怖い怖い

>>739
できないわけじゃなくて、した場合のデメリットが大きいからしないだけで
しようと思えばデキ婚だってできる
貧民はどっかの令嬢と結婚とかなんて基本的に100%無理
選べる選択肢の数が段違いっていう話でして

努力しない人も報われるようにしてよ

>>599,629,658,712,734,744

努力がよっぽど嫌いなんだなｗ

努力しても報われない奴は違うベクトルに努力したのが原因

マジレスすると努力するための精神的なコスト？も
目標までの距離も人それぞれで全然違うからな
イケメンはちょっとオシャレして適当に気を使ってれば
女に持てまくるがキモメンはそうもいかんしな

努力をして結果が伴うならば、
他人に努力させようとするヒマに努力をすればいい。
つまり、他人に努力させようとする人は、
他人に努力させることで利を得ている人なのであるから、
あなたが他人に言われるままに努力をする必要は無いのです。

-壮士-

>>714
昼間から2ちゃんねるやってるからだろ

努力をどうやって計るの？学歴とかならわかりやすいけどさ。

成功という目的の為の必要条件に努力を組み込みたいみたいだけど
努力なくても成功できるという例が無数にあるから無理だろ
それなのに、必須条件のように言って布教している奴は
カルト信者と同じ

>努力がよっぽど嫌いなんだなｗ
バカの一つ覚えを必至になって唱える奴が嫌いなだけw

>>729
運もあるだろｗ
バカかお前はｗ

恵まれてないと思ってるやつはまずは2ちゃんねるをやめろ
100％無意味だからｗ

お前らひねくれすぎだろｗｗｗ

努力に結果が伴わなかった人って性格も悪くなるよね

>>752
学歴でもガキの頃から塾に入れてもらったような奴と
何もしないで普通に学校だけで勉強は自力っていう奴では
同じ大学に入っても明らかに後者の方が努力してるよね
つまり、努力以前に生まれた時点で9割はきまってるというこっちゃ

>>755
無意味じゃないよ、暇つぶしになるし

>>734
他人に努力させようとするのは自分が努力する必要のないお金持ちなんだよ
それが資本主義の基本

>>752
まあ簡単に結果じゃないか？結果があって初めてそれに費やした努力の評価をしだす。
いわゆる人間は中身といいながらもキモメンがその中身を端から評価されるわけじゃなく
それなりの見た目＝第一印象をクリアしてこそ中身が評価対象になるという感じ

ネトゲでもやってろ

努力なんてものを他人が平等に見られるかといえば当然そんなことはないわけで
努力を評価指標の一つにしてしまったら、もっと不公平な社会になると思うけどなあ

努力なんて言葉を生み出した人間はクズだ

定義がはっきりせず、曖昧でランダム性が強い
万能っぽく見えるものを広めようとする奴は有害なんだよな
完全に思考停止して唱えて布教しようとするだけ
逆らう奴には罰でも下りますかwww

今の日本は努力しても成功できる牌に限界がある。もう何でも自己責任
はないだろうよ。

人気企業100社就職率ランキング　
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9041.shtml

今や早慶卒業しても大企業に就職できんのは二割だけ。

団塊世代の猫の手も借りたい時代はまじで羨ましい
あの世代は順当に出世もできたし
なにより仕事ができないやつでもそれなりのポジションにつけたんだからな
完全に運だな

>>752
努力は計測できない。まったく同じ成果を出すのにもその過程は違うし、そもそも最適解がどれなの
かもわからない。また、努力は誰も見ていないどころか本人でさえその努力の過程を全て覚えている
わけではない。基準もなければ数値化もできない、相対量も絶対量もわからないのが”努力”というもの。

俺は運だけを頼りに生きてきたからな

努力って誰でも出来るわけじゃないんじゃねーの？
努力の土壌というか、努力による伸びしろみたいなものがそもそも必要なわけでしょ。
努力＝過程とすれば、結局努力は結果を志向したものなんだから、
努力した人が報われる社会＝「できる人が報われる社会」であって、そういう社会に日本はもうなっている。
努力努力平等平等と言って現代社会に異議を唱える人は、自分の論拠を見失っていると思う。

以上努力を並べてみました。

頭の悪い間違った方法を強制するための手段としての努力ばかりが目立つ
そんなことばっかりやってるからネトウヨが自爆してるんだろう
頭の悪い奴に努力なんてさせちゃダメだよwwwwww

>>770
うむ綺麗だ。お前の努力は評価する

宝くじってあるだろ？つまりそう言うことなんだと思う

20まで全くの凡人だったけどその後努力して
ついに天才と呼ばれるまでになった奴・・・とか
現実に存在するの？
ガキの頃から伝記とか割と読んでたほうだが
そんな奴いなかったような気がするが

マクドナルドをチェーン店化したレイクロックは、50過ぎになってから頭角を現したけど。

麻生太郎も首相になったのは68ぐらいだよね
天才とは全く思わないが。

悪いけど皆、いいたいことは三行以内でまとめて

「頭角を現した人は若いウチから天才だったに決まってるんだ」…とする理屈は、努力放棄の為の言い訳。

努力？
てなに？
実際は性格悪くて図々しくて意地悪な人が社会で大きな顔して生きてる。
会社でもそう
繊細な人は仕事が出来ても人間関係に耐えられない。
嫌な奴のほうが生きやすい。
そういうこと
努力とか以前の問題だ。
ﾊﾟﾜﾊﾗがまかりとうる会社ばかり。
ﾊﾟｰﾄ､アルバイト虐めは普通。
人間の世界は悪が勝つ。善は負け
弱肉強食の動物となんらかわりない。
それは民主党の悪行をみてもわかる。
金と権力を持ったものの勝ち。
悪は権力を持てば正義となる。
職場のﾊﾟﾜﾊﾗと同じです。

報われる努力をしないと。
馬鹿は無駄な努力っぽい事をやって努力した気になってるから困る。

>>779
性格の良し悪しというファクターと、
努力というファクターとを、混同する意味が分かりません。

「努力した人間が報われる」そんな時代は一生来ない。

幻想にもほどがある。

てか過去の歴史上、世界中のどんな国にもそんな時代があった事がない。

>>778
麻生太郎の例で普通は分かると思うんだが
凡人でも偶然次第で要職につけたりするもんじゃないのかって話

努力する前提条件に
報われる努力を選別する能力(天才)
を加えるように

学生の頃も「キレイなノートを作る事に懸命になる」という連中が大勢いたよな。
まさに努力の方向性が間違っている例のひとつ。

>>783
> 凡人でも偶然次第で要職につけたりするもんじゃないのかって話

そりゃ当然そうでしょ。
それは自然。

>>781
「真面目に頑張った人」という括りで、努力と真面目・清廉潔白という性格とを同義に見てるんだと思う。
>>1みたいな論者はつまりそう言いたいんだろう。

動物界では

喧嘩が強いもの
体が大きいもの
体臭の強いもの
牙やたてがみなどが立派なもの

こんなものが報われる。全然努力と関係ない。

>>779
メンヘラは見るのもウザイから消えろ

法の抜け穴を探す事に努力量をつぎ込んで報われる、というのもアリだからな。

>>786
つまりでかい仕事をして頭角を現した凡人っていうのは
>>774には全く係らないってことだよな

自分が精一杯努力しても、それ以上の努力したやつが出てくるだけで同じ。

>>788
環境に適応したものが生き残ります。
お前の理屈で考えれば恐竜が世界を支配している事に。

間違った努力をしても報われないのは当たり前

努力しないでも報われる国に移住したい

>>791
お前の誤りは、ものごとを100か0か、全か無か、白か黒か、の極論で思考している事だね。
「偶然は大きな要素である」という事と、「偶然で全てが決まってしまうんだから努力なんて関係無い」という事とは、全く別。

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの実態知ってたら…
起こした起業家を怨みたくなるくらい酷い会社だけど…

ﾊﾟﾜﾊﾗ酷いよ。
とくに女性管理職多用してる会社は女性に権力持たすといかに怖いかよくわかる。

ｽﾚの趣旨と違うﾚｽでｽﾏｿ

>>793
いや種全体で言ったわけでなく、同じ動物内で何が報われるかで言ったんだよ。

>>793
絶滅学によれば、大規模な絶滅においては獲得形質はまったく役に立たないことが示されています

（才能に恵まれたものが）努力をすると（運がよければ）報われる（ことがある）

一方、生まれの良い者は初めから勝ち組
強くてニューゲームの人生をお楽しみください

とりあえず真っ赤になるほどレスしてる奴はその労力を別の何かに向けるべき

>>796
お前の誤りは論になってないってことだね。

>>799
だが大規模絶滅前に滅んだ種は１００％大規模絶滅後に生き残れないんだぜｗ

>>798
遺伝子を残すのにより適応した個体が遺伝子を残しやすい。これって極めて自然でしょ。

正直>>800で良いと思う
ただ才能というのはガキの頃に培われる物がほぼ全てだろうから
ガキの頃凡人だった奴は才能がないのうってことかな。

>>799
その絶滅を引き起こした環境変化に対応出来ていれば生き残るし、出来なければ絶滅しますけども。
お前が何を主張したいのか、分からないね。
安直に「とりあえず反論してやりたい」と考えているのは、よく伝わってくるけども。

努力したものが報われるのであれば、ベテランに勝てる若手なんて
どこにも居ないだろうよ

生まれた時に決まる

つまり最強は団塊であり
彼らに媚びるバブル世代までが強者

あとはゴミカス
強さ、すなわち数なんだよ、数。


異論は認められない

畜生と人間を比べるまでに堕ちたのかお前ら

>>802
ちょっと意味が通じないね。

お前らは間違った努力をしたから報われ無いに決まってるだろ
正しい努力をした人だけが報われるわけよ
刺身にたんぽぽを載せ続ける事も一つの努力だけど報われるわけないだろ？

07年卒で大手内定大量ゲットしたのは今の新卒より努力したからだからな(笑)

俺だけ努力しなくてもいい世界にな〜れ

>>810
確かに>>796は誰にも通じてないと思う

努力放棄の言い訳を書き連ねる努力は出来ているという矛盾。

よくわかんねーけど若いうちに成功しないと意味ないんでは？

50とか60になってから成功しても残りの人生短いだろ・・

努力しなかったら死ぬぞ
↓
努力しない奴は死ね
↓
俺の言うことを聞かない奴は死ね

>>814
それはお前の知的水準の問題じゃないかな。

>>818
誰にも通じてないから周り全ての知的水準の問題か
もしくはお前一人の問題
普通の感覚なら後者だと思います

>>803
種って言うのは遺伝子プールの傾向のことだから、絶滅ではなく移行することも起こるんだよ

「努力なんてしたって意味無いんだ！努力以外の要素で全部決まっちゃうんだもん！」

↑これって、いわゆる酸っぱいブドウ、sour grapes、負け犬の遠吠え、心理的合理化、ってヤツだよね。

報われた人を褒め称え、報われなかった人にはエールを送る。
そういう前向きで寛容な社会にしないとダメ。

おまいらは、「上の人間に嫉妬し、下の人間は踏みつける」という最悪の状態だからね。
荒んだストレス社会では、努力＝自己責任＝弱肉強食にしかならない。
まずは茶でも飲んで心を落ち着かせるべき。

今一目おかれてる年寄りだって実際は、仕事も丁寧に教えます給料も他より良くします
お願いだからうちに来てくださいって言われて会社に入ったやつだったりするんだよ
そういう恵まれた環境の中で出世したやつに限って
努力があってここまでこれたとか思ってんだよ、それが現実だよ
やつらは最近の就職難も若者の努力が足りないからだって、本気で思ってるからな
努力より運

努力して結果が出ないなら、その努力は間違った努力だということ。
学生時代じゃないんだから、結果が全てだよ。

>>819
お前以外に「わかりません」っていうレスあるの？どこに？無いよね。
「誰にも通じていないに決まってるんだ」とするのはお前の個人的意見であって、根拠は無いでしょ。
認めたくないのは分かるけど、事実は変わらないからね。

>>820
もうちょっと的を射たレスを期待したい

努力すれば報われる確率が上がるのは確かだろ。
報われないヤツがいるのは仕方がない。

>>826
お前もその程度のレヴェルだったということだ

まあ定番だけど、何も動かないで報われる訳無いんだよな

≫789

そういう君もいつかは…
弱い立場のものの気持がわかる日がくるかもね。

30過ぎても暑苦しいくらいの情熱をもってるおっさんとかは成功しそうなイメージ
たいがいの奴は折れるだろ

可能性のよき断念ができないのもアレだけど

>>820
大絶滅ってのは決勝レース
決勝で３位までは大絶滅を乗り切って遺伝子プールの一員として残れる
４位以下は遺伝子プールから抹殺される
予選落ちは決勝レースに出るまえに滅び遺伝子プールから抹殺される
ＨＤＤからファイルが消去されるように

>>69
数世紀前なら分かるけど、現代の日本に生まれて「運」がないと
成功できないって事はないだろ。日本人に生まれれば大抵の国には
行けるし、日本では評価されない・稼げない能力でも、日本とは
評価基準の違う国へ行くなり何なり、評価されるようにうまく立ち回る
ことくらいは出来る。

音楽とか芸術で留学して成功してる人何人か知ってるよ。
あと日本ではブスだけど海外では美人という評判に変わった例も知ってる。

自分の属してる社会やコミュニティの体制批判だけはするくせに、
そこから出ようとしない人って沢山居るよね。

本当にそのコミュニティが自分を真っ当に評価できてないと思うなら
別のところに行って評価してもらえばいいのに。成功してる奴は全員
「運良く」正当に評価してもらえる機会が「与えられた」と思ってる奴多すぎ。
そういう奴も確かに居るけど、成功する奴は機会に対するアプローチも
自ら積極的にやってる奴が多いよ。

>>828
お前のレスって的外れなんだよね。
「とりあえず誰かのレスに難癖つけて偉ぶりたい」という意図は感じられるけども、
中身が薄っぺらい。だから「もっと教えて」と問うたのに、相手をバカにするという始末。

>>788
お前はサバンナで生きていけ

１．努力しても報われない→才能(能力)がない。
２．才能があるのに報われない→努力が足りない。
３．努力してないけど成功した→才能があって運も味方した。
４．努力して成功した→才能があった。
５．才能があって努力してるのに報われない→単なる勘違い。
　
好きな番号選べ。

成功しているか、努力しているか全く分からない相手に
「成功するには努力が必要」と頭ごなしに言われたところで
ウンザリするだけだよ

人に報われる生き方が難しいなら
自己満足で自分を慰めれば解決だな

もしくは人間以外に報われれば良い
猫とか犬とかの動物、物質、情報に

人間社会も、ジャングルやサバンナの世界と同様、喰うか喰われるかの世界だからね。

才能のあるヤツは的確な努力ができる
無いヤツは無駄な努力しかできない

>>829
ところが、大学にまで会社のほうから熱烈な勧誘が大量にきていた時代があったわけだ
ほぼ流されるがままに生きて、結果的にそれなりになっているやつは多い
反面、氷河期世代はどれだけ資格を取得して、
会社を回っても結果が出せなかったやつらがわんさかいるわけだ

　　　　　　「働け」と繰り返している方々にお願いがあります。
　　　　もしあなたが立派な社会人で日々充実した労働をしているのなら、
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ三　ー　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 　｢ﾞー― O"―‐"^三-二　　　ー二三｢ﾞー― O"―‐"^ll　ぜひその体験を証拠とともに
　　　　 ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ 三二-　￣　 - 三 <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　赤影に聞かせてください
　　 　　rト､_／　　＼__／　三二 - ー二三ト､_／　　＼__／　ノ　労働のすばらしさと儲けを
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::三二 　ー二三 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　実体験に基づいて語ってください
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::三二 - ー二三　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　そのほうがただ「働け」と
　　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::三二-　￣　　 - 三　　｀ー'´　　.::::／　100万回繰り返すより
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´三二-　￣　　 - 三｀ー‐--‐‐―´＼　　おれのためになります。
　　　　│　　　　　　　　　　三二 - ー二三　　　　　　　　　　│

>>788
ミーアキャットに謝れ

才能が無いというか
正しい努力を見つける才能が無いんだろうな
駄目な奴は

確かに事実は変わらないよね。遺伝とガキの時の環境がほぼ全てっていう事実は・・・

>>832
大絶滅での絶滅は完全ランダム
１２４５位が全滅して3位だけ生き延びるとかだよ

>>831
そう言う人は自分の才能を根拠無く信じていて、
芽が出なければ行き倒れになるくらいの覚悟があるんじゃね？

努力しても報われないことはあるけど、不真面目というか卑怯な奴が
「大手を振って」のさばる世の中になったらだめだよな。
今まさにそうなんだけど、昔と違ってカス連中の情報が大量に蓄積されるから
益々まじめにやる気がなくなるっていう。

>>108
なんで甲陽？
開成だろ

>>846
お前のレスみて思ったけど、マーク・ブキャナンあたりからコピペしてるよね。

>>836
６．才能が無い挙げ句に努力しないで惰性で生きてきた→派遣村

このスレで運がすべてとか言い切ってる奴は努力したことのない奴な気がするｗ
努力してこなかった自分が悪いのにねｗ

コミュ力とかいうけどさ
顔がおわってたらもともこもないよなｗｗｗｗｗｗｗ
さけられておわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「全ては運のせいだ」という事にすれば、努力しないで生きてきた自分の生き様を正当化出来るから好都合なのだろう。

auの企画見てみろ
実力無いやつがそこそこの職についてるいい例じゃないか

>>846
順位はたとえで意味はないが完全にランダムではないよ

自分に適切な努力を選ぶ才能が無いことに気づいたら努力とかやめべきだろ

>>854
運の存在を否定すれば、努力が必ず報われると信じられて好都合だよね

>>855
そいつらコミュ力でもあるんじゃね？

>>858
誰が否定してるの？俺は肯定してるけど。

>>857
すぐにでも死ぬべきだね

努力は甘え

・「運は大きな要素のひとつです」

↑↓これは全く違うんだけど、混同してしまう人が複数居るね。嘆かわしい。

・「運で全てが決まってしまいます」

>>850
>>846はダグラス・H．アーヴィンのコピペだよ

努力、才能、運
この中で２つ以上を満たさない奴は成功しないといわれている

ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー

>>822
そんな社会に仕向けた奴がいる

>>858
全か無かの法則でしか物をみれない
まさに負け犬
愚痴をブチブチ言うだけで何もできない、しようとしない

>>859
コミュ力ってのは実力が無くて人間関係に依存してる奴の詭弁だからな

>>864
安直なコピペだから薄い印象を相手に与えるんだろう。自分の言葉で書けばいいのに。

努力という言葉で他人と自分の間に線引きを行った所で、
種や国籍のように明確な垣根ではないから、容易く崩れて
しまう頼むに足りないものだと思うが

>>863
猫の手も借りたい世代と氷河期世代を見比べれば
運で全てが決まってしまうといっても過言じゃないよね

>>872
お前で3人目だ。

テロリストになりてぇ
どいつもこいつも道連れに自爆してやりたい

少なくとも必死で努力してる奴はこんな時間にこんなとこ居ない

やっぱり努力は宗教だったな
成功してない奴は信仰心が足りない
成功してない奴は努力が足りない
成功した奴は信仰心が深かった
成功した奴は努力した

どんな努力家でも北朝鮮に生まれたら人生悲惨だし
どんな怠け者でも日本に生まれたら人生そこそこだし
運の占める要素は大きいわ

>>872
猫の手も借りたい世代でも努力しなきゃいけなかったんじゃねえの
中卒で何もしなかった奴がその世代だと大手の幹部候補になれたの？

>>875
ニュー即のテッペンを目指してるやつもいるかもよ

>>869
だから正にそのコミュ力だけで、auに寄生してんじゃね？
>>874
俺と一緒に軍事訓練キャンプでも立ち上げて、民主党打倒する？

努力は誰でも出来るっていう風潮がありえん
努力出来るのも才能だよ

>>869
コミュ力は場合や職種によっては必要だからな
下向いてぼそぼそしゃべるような奴は職種が限定される

>>865
それなりの大学に入っていればかなり後が有利になる。
しかもそれには才能と運はいらないし、最も簡単なコースだよな。

>>881
> 努力出来るのも才能だよ

もっと詳しく

まあ、屑が努力したところでどうにもならないのは事実だしな

>>875
必要なときに必要な努力をするんだ
今はその時ではない。時期が悪い

努力しても無駄なんて努力しきった奴が言う言葉だろ
無駄かどうか何でわかんの？怠慢を正当化してんじゃねえよ

>>883
コミュ力ないと、それなりの大学入っても無駄だぢょ

高卒が、「大卒は金持ちの家に生まれただけだ。運が良かっただけだ！」と言って無学歴の自分を慰めるようなものだね。

幼児的万能感
中学くらいまでは優秀だったお前らみたいな奴が持つ感情のこと

少なくとも報われる人間の数は減ってるわな
少ないパイをいかに奪い取るか

>>44
金があればなれる

>>878
そりゃ努力は必要だけど、今じゃ考えられないぐらいに温い環境で
手厚い保護を受けながら育っていった人たちがいるって話
氷河期は完全に入り口を閉ざされてたわけだけど、
時代（運）が違えばそれだけ差がでるってことじゃないですか

お前らの中でいわゆるコミュ力と実力ってのはイコールにならないの？
コミュ力ある＝実力のない人間関係依存タイプ
みたいな流れがあるけどさ

実際、実力というか仕事できなきゃ人間関係も円滑にいかないぞ？

昭和後期の高度経済成長期や、バブル景気の時をデフォルトであると考えれば、
「なんてボクは不幸なんでしょう！」ってなるわな。そりゃ当然。
それは、その時代をデフォルトと考える人の頭の弱さ。

>>893
＞そりゃ努力は必要だけど、今じゃ考えられないぐらいに温い環境で
運で全て決まってないじゃん

やべ、話題に乗り遅れた（＾＾；
今更全レス読む気もしないし、スルーでいいか

>>885
アホか。グズが努力しなかったらさらに悲惨になるだけ。
どんなに能力なくても努力すれば人並みにはなれる国だよ。この国は。俺の指す人並みは結婚して都心から1時間ぐらいの所に団地ローン子供二人大学まで。な。

>>895
どの時代に生まれるかも運だろ

>>899
多分お前は、どの時代に産まれようとも、「俺は運が悪かった…もう全てお終いだ…」と嘆く人生を送ると思う。

>>896
運っていう追い風がないと、どんな人でもたかが知れているっていう。
上限を決めてしまうものは、全てを決めてしまうといっても間違いじゃないだろ

>>893
同じ世代で考えれば平等じゃん
自分の置かれた状況の中でお前は最善を選べばいいじゃない

氷河期でも原始時代に比べたら環境は恵まれてるんじゃない
って言うのとお前が言ってる事は変わらんよ

正直者が馬鹿を見る世の中だからな。

勝ち抜く為なら何でもやる…！
俺は悪人としてここから出ていく…！

コネ入社してる連中も「俺は実力で入った人より劣ってるんだ…」と悩むからね。

努力ってのは語るものじゃないなｗ

こういうスレ見る度、お前ら本当は努力したいんだなってのがひしひしと伝わってくるわ

ソース:メルカトル図法

>>901
それこそ>>863を混同しているってことだ

氷河期終わってる

社会全体が間違っている。我々はこれを是正するための使命を、運命を
背負わされていると考えられないだろうか？

>>854
いや違う。運のせいにしとけば
「自分は才能もあって努力もしたけど運が悪くて駄目になった」
と言い訳できる。「才能がある」ってのがポイントね。

運とか言う奴は「自分は優秀だったが回りが評価できなかった」
とか言ってる、虚栄心が強いタイプの負け犬なんだよ。

韓国人がノーベル賞を取れないのは云々、と同じ文脈。

努力は最低条件　あとは運があるかどうか　って言うけど、
これって

運は最低条件　あとは努力があるかどうか　ってのと、論理的にはまったく一緒なんだよね

>>903
正直者は結果的には得だよ。部分的に騙されてる場面ばかりを連想されるが、正直者ってのは結果的に人柄の良い人間に囲まる。
正直者になるのは大変な事だけどね。

そう、今こそ宅間神の徒を天界より召喚するべきときなのだ。
出でよ12使徒！

今、自分が不幸なのは自分の努力が足りなかった性もあるけど
それを楽して就職できたバブル世代やゆとり世代には言われたくはない。

努力とか成功とかもうどうでもいい
成功者が転落するのを見ている方が楽しい

>>904
だからそういう悩みを例にだすのはおかしいだろ
座席に座れている時点で人より恵まれてるんだよ
それは努力でどうにかなる話じゃない

努力したやつが報われるかはわからないが
努力しないやつは報われない

>>915
成功者が転落しても、お前の地位はそのまま変わらないんだぞ？
それはいいのか？

ニュー速で努力を真顔で語るとか、大した道化だと思うが
そんな若さに好感を覚えないでもない

報われること＝稼ぐこと
なら、フリーランスとか自営がいい。
フリーになってみてよくわかった。
リスクもそりゃでかいけど。

>>916
貧困にあえぐ貧乏国に生まれ育った人間から見れば、お前はこの上ない贅沢な生活をしている事になるけども、それについてはどうか。

>努力しないやつは報われない
その言葉を信じて戦った+の戦士たちは今……

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>>914
バブル崩壊直後氷河期世代だけど
契約社員＞社員とかいうやつもざらにいるから今がまんして踏ん張っとけ
今後好転することなかったらどうなるかはしらんけど。

しかし最近ホントお前ら努力好きになったよな〜

俺は努力したことを後悔してるよ。

>>917
おれもそう思ってたけど実際は違う
努力しないやつでも報われることはある

１メジャーリーガー
２プロ野球一軍
３プロ野球二軍
４社会人
５草野球
この５つの道を決める最大の要因は？

ああ昨日休日出勤で隣のデスクの派遣の上司と部下で、
部下が一方的に言われてたな。
「一生懸命やってるんですよ」
とか言い訳してたが違うだろと思いつつも気の毒ではあった。

会社のほうから来てくださいと言われてた時代の人間の意見は、聞かなくていいんだよ

ヒトラーの予言

人類は、完全に２つに分かれる。天と地のように、２つに分かれた進化の方向
を、それぞれ進みはじめる。一方は限りなく神に近いものへ、他方は限りなく
機械的生物に近いものへ。これが２０３９年の人類だ。その先もずっと人類は
この状態を続ける。
１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、非常に多数
の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。一方は、全てを操
り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わされる者
たち。

支配者は神のほうへ進化するのだから、それは『神人（ゴッドメンシュ）』と
呼んでかまわない。
残りの大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、一種の機
械になっている。ただ操られて働いたり楽しんだりするだけの、完全に受動的
な、機械的な反応しか示さない『ロボット人間』になっているのだ。それまで
の気候異変と環境異変、政治と娯楽と食物、それから起こる突然変異が、その
ようなロボットのような人間を大量に生み出す。

ロボット人間たちのほうは、それに従って生きるだけだ。これはある意味では
気楽な身分だ。戦争も気候も経済も、神人たちによって制御されてしまうので
、ロボット人間たちは神人たちの認める限度で、多くのものを与えられる。食
物と住居も、職業も娯楽も恋愛も教育も、時には思想さえも与えられる。

ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないように
なる。自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと
思う。しかし、じつは神人たちがすべてを見通して、管理工場の『家畜』のよ
うに彼らを育て飼うことになるのだ。

２００９年現在どう見ても予言通りになってますｗｗｗｗｗ

>>928身長

これから努力して報われようと思ってる人間と
努力したけど報われなかった人間との言い争い

>>921
運がよかったんだろうね。運がわるけりゃアフリカの砂漠で
鳥に食われるのをただ待つしかない運命だっただろうね

これが昼間のニュー即だ

>>928
プロ野球選手は、それ以外の生きる道が無かっただけで、やむを得ずプロになっただけと言えるかも知れない。
趣味としての草野球を楽しむ方が、野球を楽しめていると言えるかも知れない。

>>928

１　幹部
２　正社員
３　アルバイト
４　派遣
５　無職

>>931
ヒトラーすげえｗｗｗｗ
日本国のリクルートの施策を完璧すぎるほど的中させてるｗｗｗｗ

努力することが良いことだと教えない日教組
努力している人をバカにするTV

何でも環境が悪い、社会が悪いという鳥越

>>931
これ何の本に載ってますか　是非読みたい

努力しても報われないのはその努力が間違ってたからだ
↓
努力を選別する努力が必要
↓
努力を選別する能力が身につかないのはその努力が間違ってたからだ
↓
努力を選別する能力を身に就ける方法を模索する努力が必要
↓


道は長そうだな、一生かかっても達成できそうにない
そんなことよりゲームでもやったほうがマシ

>>931
この場合、ニートとかはどこに含まれるんだろうなｗ
輪からはぐれた奴らになるのか？

公務員二次試験オワタ
もう全員滅びろ

♪運が悪けりゃ氏ぬだけさ〜氏ぬだ〜け〜さ〜

ってあれなんの歌？
かなり古そうなんだけど

低学歴連中の思想が見えてくるスレだな。
言い訳を並べてダメな自分を正当化するような生き方は、つまらないだろうに。

>>928
難しいね。
勝手に自分の立場（セッソンミュージシャン）に置き換えると、
プロになる→100%努力。一日に8時間練習+常に音楽の事を考える、が出来れば誰でもプロになれる。
まぁここが2軍としようか。
ここからさらに努力→1軍。（上記の練習を6年以上続ければこけになれる。一軍は音楽だけで食える人間を指す。）
才能はトップグループに食い込んで初めて必要とされる。野球なら一軍からメジャーまでの人間がこれに該当すると思う。

なんの分野でも皆努力は相当してると思う。ただたまに努力抜きでも這い上がれる人がいる。
音楽ならバンド下手くそなのに曲当てた人とかかな。

>>945
お前とて運と環境に恵まれてただけで
スペック自体は彼らと何も変わらないだけなのかもしれないんだぜ

それでもオレはこいつらとは違う、オレは努力したんだと言い張るかもしれんが
お前が努力できたのは運と環境に恵まれてただけなのかもしれない

お前も彼らと実はあまり変わらないのだよ
運と環境に感謝しろ

何の意味もない、何の成果も一切期待できない上に面白くもない徹頭徹尾間違った努力がある。
そんなもんが報われるはずもない。

2R04lHEZが良い奴だというのは判った

報われるという言葉は何かしらの行為の結果としてあるものであるから、
何もしないで報われることはありえない。
努力しすぎて疲れて病気になって過労死しても報われてはいるんだよな、金は無くともね。
詭弁だよな。

>低学歴連中の思想が見えてくるスレだな。
>言い訳を並べてダメな自分を正当化するような生き方は、つまらないだろうに。
なんだか必死だな
他人を見下して優越感に浸ったり
自分の思い通りに他人を動かしたくても
思い通りにならないで、負け惜しみで言ってるようにしか見えない
うんこを指差してうんこーと言うバカを見ているようだ

努力厨はとてつもなく七光ってるやつとか
恵まれすぎな時代を生きてきたやつを間近で見たことないんだろうな
話てる内容からしてどうしようもねえやつらを知らないんだ

努力したら成功するわけではないけど成功したやつは100%努力してる

>>931
でもぶっちゃけ今の時代、高等教育受けても人に言われたことしか出来ない
ようするに演算能力だけ高くても、出題能力がない・そもそも何が問題なのか
人に言われないと分からない奴を月１０万で雇うくらいなら３万円でeeePC買った方が
仕事はかどるだろうから、そのうちロボット人間さえ居場所がなくなりそう。

ちょっと成功した奴が偉そうに講釈たれるのがムカツク。
歴史を語ってるだけだから否定しようもないわ。

>>951
お前は社会のために引きこもってろ
一方で俺は年収1000万稼いでくるわ

努力したら報われるべきなんて甘えた考えだよ。

>>947
> スペック自体は彼らと何も変わらないだけなのかもしれないんだぜ

そりゃ当然でしょ。当たり前の事だね。
俺が言いたいのは、
「俺は運が悪いだけ！生まれた時代が悪かった！家が悪かった！環境が！政治が！」と嘆くばかりで何もしなければ、そのまま。
一方、
「俺は運が悪かったけど、まあ現実だからしょうがない。出来る範囲で精一杯やるか」と考えれば、それなりの結果を残せる可能性があるという事。

>>953
これが真理

>>941
同意

努力できない人は障害者だから援助ちょうだいね。

>>961
完全に同意

なんで漫然と「成功したい」のお前ら？
時代の流れで好景気順張りに乗れなかった奴が努力したって
逆張りで損するだけだよ。人生はFXと同じ。チャンスを十年でもいくらでも
待てる奴が勝つ。この不景気になにしても無駄。

極端な結果主義思考で考えなきゃ努力の全てが無駄だ報われない、
なんて救いのない社会にはならないんだけどな

日本は１８歳の時点でその後の人生ほとんど決まるからな
人材リソースの無駄遣いでしかない
ただでさえ少ない人口なのもったいねえ・・・

努力できるのも才能

成功してる奴は才能のような内的要因に説明を求め、
失敗してる奴は環境や運のような外的要因に説明を求めるっていう心理学の
セオリーが正しいことだけはよく分かるスレだな。

ちょっ、ちょーとまった！俺が１０００取るからここからレス控えて！

バブルの頃の話を聞いたら、
今派遣やってるやつらとか発狂するんじゃね？ｗ

>お前は社会のために引きこもってろ
>一方で俺は年収1000万稼いでくるわ
はいはいくやしいくやしい、俺をバカにするのが目的なんだろ
こんなところでこんなくだらないことに時間を費やすバカが
年収1000万稼げるとは思えないけど、応援するよwwwwww

何の努力もしてない俺も報われてる
生活保護で暮らすの止められない！
世の中楽勝ｗｗｗ

このスレが1000いくのもお前らの努力のお陰だよ

>>969
俺医者ですよｗ
まぁ嘘にしか見えないだろうけどｗ

僕のエロ動画を探す努力も報われますかね？

生活保護とか年収1000万とか小さい成功だな。
報われてねーだろｗ

ぶっちゃけ努力らしい努力ってしたことないな。
でもなんとかなってる。

>>970
生活保護をもらう努力したんだからえらいぞ

胸が熱くなってきた

「努力してます」アピールを周りにしてる奴っているでしょ。
ああいうのは失敗した時に慰めてもらいたいという能無しのアリバイ作りに
過ぎない。人生は結果がすべて。上下波動と同じで最終的に上にすれば
いいだけ。たとえば宅間は最後に彼自身の中で究極の勝ち組になって死んだ。

入信したら成功するわけではないけど成功したやつは100%入信してる
これが真理

>>972
医者で1千万て珍しいね。

客の俺に対して気に入らないから仕事しないなんてことをやったバカ店員がいたから
店長にクレーム入れてやったら、私だって頑張ってるのにって泣いてた。意味わかんねえよ

>>970
親族親戚中に知らせが届くんだろ？よくもらえたな

まあ、俺はＤＱで頑張って経験値溜めて世界を救ったり、
光栄シミュレーションで天下統一しまくってるけどな
偉そうに言ってるお前らにはどれぐらいの実績があるんだ？

ニートも報われるようにしろ

信じなさい
信じるものは報われる

無能の努力は社会にとってマイナスにしかならんよ
余計なことばかりするから

ニートは全員竹島送り。
韓国人と戦って来い。

機会の平等って結果の平等が起こりうる状態になって初めていえるのではないか

>>980
平均よ

>ニートは全員竹島送り。
>韓国人と戦って来い。
ネトウヨが行けよ

>>972
>俺医者ですよｗ

コンババやね

>>990
なんだお前ニートだったのか。

メンヘラ場合、苦しみがあればあるほど逆にどんどん報われなくなる
というもう救われない現実がありますからね。

何故こんなに伸びるんだ。

学生ばっかなの？

>>956
よろしく

んで俺達を生活保護で食わしてくれｗｗｗ

おまえら、+行って止める努力をしてこい


【ネット】 ２ちゃんねるに「前原国交相の暗殺」予告書いた無職男、公職選挙法違反容疑も…「アニメキャラの抱き枕で腰振り寝たい」とも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255395925/

974 名前： ◆o3H7fqRZzA [] 投稿日：2009/10/13(火) 17:00:10 ID:/TfybWt30
滋賀県の用水路自転車投げ落とし事件で警察官9匹に暴行を受けた者です。
民主政権になってもこの通り警察は変わりません。
予定が遅れていましたが、なるべく早いうちに警察官を△します。
最終目標は五大紙への謝罪広告の掲載と、巨額の賠償金です。
もし最高裁まで行っても敗訴したら、皇族を▼します。

1000なら、お前らの運を吸い取って俺の一人勝ち

俺もがんばっておちんちんこすれば精子でるかな？

クソすれ

>>989
なんか年収やら書き込みの時間帯やらが知り合い達の話と食い違いがあるようなんですが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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