「核」はむしろ戦争をなくしたよね、だから「核」は必要だよね(´・ω・`)

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1 モズク

【主張】「核なき世界」決議 抑止踏まえ現実的方策を

核軍縮・不拡散を議題とする初の国連安保理首脳会合で「核兵器のない世界」の
条件づくりをめざす決議1887が全会一致で採択され、鳩山由紀夫首相も「核廃絶の先頭に立つ」と訴えた。

 北朝鮮やイランの行動は核不拡散体制を揺るがし、核テロの脅威も深刻だ。
唯一の被爆国日本が米国などと連携して世界に指導力を示すのは当然の道である。

 ただ、理想を唱えるだけでは日本の安全やアジアの平和は守れない。
鳩山首相には核の傘のあり方も含めて、地に足のついた方策を講じてもらいたい。

 安保理議長を自ら務めたオバマ米大統領は「核なき世界実現の難しさに幻想はない」と述べ、
会合の意義を「核拡散や核テロという最も根本的な脅威に首脳レベルで取り組むためだ」と説明した。

 こうした観点から、決議には核拡散防止条約(NPT)体制強化とすべての国の加盟、
包括的核実験禁止条約(CTBT)の早期発効、北朝鮮やイランのルール違反への厳しい制裁が盛り込まれた。
また、来春のNPT再検討会議でも「現実的で実現可能な目標」を設定するよう求めている。

日本が率先して核軍縮・不拡散に努める方向に異存はない。
問題は、国際政治の現実や国家の安全を踏まえた着実な取り組みを忘れてはならないということだ。

つづく
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090926/erp0909260404000-n1.htm
2 ノイズ2(沖縄県):2009/09/26(土) 04:24:17.13 ID:9fxuauqK
つまらん2げっと
3 モズク:2009/09/26(土) 04:24:30.79 ID:/VxrxReF
陰核。
4 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 04:24:51.76 ID:qVS7b6Nj
なくしてねーよ、大国同士が戦争すると被害が大きいから勝手にやめただけ
5 ノイズf(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 04:24:54.40 ID:ovmaogto
ちょっと何言ってるかわかんないです
6 ノイズw(catv?):2009/09/26(土) 04:25:03.13 ID:Kai6GRfg
↓核的zip↓
7 ノイズf(群馬県):2009/09/26(土) 04:25:26.56 ID:n72t1YOX
中国が日本の資源求めて侵略する可能性ってどのぐらいあるの?
8 ノイズh(関西・北陸):2009/09/26(土) 04:25:30.58 ID:ZVHUO3lG
広島名物ピカドン焼きやで〜!!!
みんなたべてってや〜!!
9 モズク:2009/09/26(土) 04:25:30.75 ID:HA1IBOTv
>>4
それこそまさに「戦争をなくした」と言える状態ですけども。
10 ノイズ2(九州):2009/09/26(土) 04:25:36.19 ID:zMY+BHrC
よろしい、ならば日本も核武装だ
11 ノイズ2(福井県):2009/09/26(土) 04:26:36.29 ID:tIvs+h3M
助三郎がいるから安心
12 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 04:27:25.45 ID:qVS7b6Nj
>>9
どっかのバカがボタン押せば世界大戦に発展するわけですが
13 ノイズa(アラバマ州):2009/09/26(土) 04:28:23.23 ID:0/7CsNr8
>>12
だからなに?
14 ノイズa(北海道):2009/09/26(土) 04:28:31.11 ID:cibTuYHW
日本核武装は無理だな

iaeaとnptをどうするんですか?
15 ノイズf(東京都):2009/09/26(土) 04:28:48.21 ID:PGS8A+4v
>>13
だからなに?
16 モズク:2009/09/26(土) 04:28:51.80 ID:HA1IBOTv
>>12
それを言いだしたらきりがないね。
もし全ての武器が無くなっても、素手で殴り合えば大戦争になる。
実質的に戦争を無くす手段として、核兵器によるミリタリーバランスは有用。
17 ノイズw(コネチカット州):2009/09/26(土) 04:29:18.01 ID:CH9yZ5vK
核持っている国が少ないから抑止力になってるけどみんなに持たせたら意味ねーぞ
18 ノイズn(関西地方):2009/09/26(土) 04:29:40.32 ID:XahH8CvO
北朝鮮に核で脅されて金や物資をむしり取られてる国があるらしい
19 ノイズo(長屋):2009/09/26(土) 04:30:07.64 ID:SYLbkUSV
核非拡散すれば昔みたいに戦争しまくれるもんな
20 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 04:30:43.58 ID:yciwo4kO
最後は高橋名人状態になって人類滅亡だがいいのか?w
21 ノイズn(神奈川県):2009/09/26(土) 04:31:23.44 ID:AnTASKnc
実際に持たなくても核保有論が沸き起こるだけで十分抑止力になる

って田母神閣下が言ってた
22 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 04:31:32.82 ID:QJYS4Wjl
>>17
いや核の被害が怖いが抑制になってるから問題ない
23 ノイズw(大阪府):2009/09/26(土) 04:32:00.08 ID:f5QZqO0x
核兵器の存在が戦争をなくしたことと、
日本の核兵器保有の是非は別問題。
24 モズク:2009/09/26(土) 04:32:50.64 ID:HA1IBOTv
兵器をなくしたいのか、戦争をなくしたいのか。それが問題なんだよね。
「とにかく核兵器を無くすべきだ!武器を捨てるベキだ!」と言い張る人がいるが、では、もし日本が武力を捨てたらどうなるだろう。
他国に攻め込まれる。つまり戦争が始まる。
もし、武器ではなく戦争をなくしたいというならば、バランスのとれた分量の武力が必要ということ。
25 ノイズf(神奈川県):2009/09/26(土) 04:32:52.64 ID:4HeL0noO
敵国上空の衛星軌道上に核ミサイルを配備するって話はどうなったの?
26 ノイズe(アラバマ州):2009/09/26(土) 04:33:48.25 ID:iUzMZr2k
GNドライブみたいな機関開発できたら
核より強いかな?o(^-^)o
27 ノイズx(コネチカット州):2009/09/26(土) 04:34:24.52 ID:aCSJeiHp
そのうち核戦争になるだろ
T2の審判の日みたいでわくわくする
28 モズク:2009/09/26(土) 04:34:25.91 ID:w8iomaUb
くーかーはしーよくになるからようひつ
29 ノイズs(三重県):2009/09/26(土) 04:34:32.79 ID:LTniyXv2
抑止力!抑止力!
30 ノイズh(新潟・東北):2009/09/26(土) 04:34:40.00 ID:F4tE83DT
>20

北斗神拳の伝承者が現われるのか
31 ノイズe(大阪府):2009/09/26(土) 04:34:49.08 ID:psw4lhEa
核以上に威力がある兵器が登場すればお払い箱だろ
さっさと反物質爆弾を完成させろ
32 ノイズa(三重県):2009/09/26(土) 04:35:12.23 ID:hWbQQOzx
もし核が開発されていなかったら大変なことになってただろうな
33 ノイズn(広島県):2009/09/26(土) 04:36:23.48 ID:NAV3IQNo
>>12 でも未だに核のボタンを押すバカは現れてない、なぜかというとそれは自分で言ってるね
34 ノイズf(加):2009/09/26(土) 04:40:31.62 ID:sgl0HKxW
>>31
大量破壊兵器には変わりないがな
それにこれ以上強くても戦略上意味がない
35 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 04:42:09.00 ID:yciwo4kO
どっか一回でもボタンヌ押せば、パワーバランス崩れてアメ猿も露熊も連射合戦よ。
「俺たちは理性があるからボタンヌ押さない」と猿や熊他に思わせておくのが核のミソで。
無駄金つこうてご苦労さんと。日本が持つイミはない。持つ力はあるよと言うのは効果がありそうだ(鳩もそう言ってたな。アメで)

36 モズク:2009/09/26(土) 04:48:25.30 ID:HA1IBOTv
現実に日本に核兵器が投下されたけど、世界を巻き込んだ連射合戦どころか、戦争を見事に終結させたけどな。
37 ノイズ2(大阪府):2009/09/26(土) 04:49:04.79 ID:JoZoZ975
なにそのアメリカ脳
38 ノイズx(宮城県):2009/09/26(土) 04:51:07.79 ID:80XTEj/L
>>31
大陸吹っ飛ばせる隕石を好きに落とせるならそれが最強だろうな
39 ノイズf(関東・甲信越):2009/09/26(土) 04:52:22.19 ID:QtL1E8nc
今はHaarpってのがあるんだよ。詳細不明な兵器。
40 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 04:53:44.56 ID:QJYS4Wjl
1.2発持ってたらいいんだよ
勝つとかそんなの関係ない
撃ったら致命的なダメージが帰ってくると認識さえさしていればいいんだよ
41 モズク:2009/09/26(土) 04:54:29.13 ID:HA1IBOTv
日本のヤバいところは、「武器を捨てれば戦争をなくせるはず」と思ってる人の多さだね。
つまり、ミリタリーバランスという概念が浸透していない事。
いかに平衡状態を保つかこそが平和維持活動だと言うのに、武器をなくせばいいと単純に思ってる連中が多い。
42 ノイズf(加):2009/09/26(土) 04:54:51.40 ID:sgl0HKxW
>>36
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
43 ノイズn(神奈川県):2009/09/26(土) 04:56:29.92 ID:7k9t9CIO
核がないと侵略されるとか言ってるけどさ。
石油とかいっぱい出る国はなんで侵略されないの?
別に強い軍隊いるわけでもないでしょ。
中国が日本を侵略するとかホントにありえるの?
サヨじゃないけどすげー眉唾もんだと思うんだけど。
44 モズク:2009/09/26(土) 04:57:41.80 ID:i/T3867i
>>43
中東でどれだけ戦争が起きたか知らんのかい
45 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 04:57:42.62 ID:QJYS4Wjl
>>43
どこの国のこと言ってる?
石油でこの前戦争起こったしこれからも起きようとしてるが
46 ノイズf(加):2009/09/26(土) 04:57:47.60 ID:sgl0HKxW
水爆積んだ原潜持ってるってホラ吹いとけばおk
47 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 04:57:54.46 ID:HlOnm+pE
戦争がなくなったのは核のせいじゃないだろw
イラクは核じゃなかったけど戦争がおこったぞ
48 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 04:59:58.54 ID:qVS7b6Nj
かつての戦争=植民地の奪い合いなわけで
帝国主義が終わった今戦争を仕掛けるメリットはない
どっかの国が戦争吹っかけようものなら国連決議で多国籍軍投入よ

今後深刻な食糧飢饉や資源枯渇が起こったら分からんが
49 ノイズf(加):2009/09/26(土) 05:00:36.44 ID:sgl0HKxW
>>47
イラクが核持ってたら戦争にならなかっただろうね
50 モズク:2009/09/26(土) 05:00:55.56 ID:LOdJ+j/k
>>41
お前は軍オタなのかなんか知らないけど、そうやって言ってたら戦争は減らない。
今後も核がなくなることはないだろうけど、
少なくとも世界的に核廃絶の流れを作れば新興勢力は減る。
51 ノイズf(関西地方):2009/09/26(土) 05:01:14.55 ID:TvQKHjFM
日本の技術力で太平洋のど真ん中に日本列島を移動させようぜ
52 ノイズa(関西・北陸):2009/09/26(土) 05:02:14.51 ID:Wspsyz+i
仮に核廃絶になった場合は
原発へミサイル打ち込めばいい
53 ノイズf(加):2009/09/26(土) 05:03:52.84 ID:sgl0HKxW
>>48
常任理事国が戦争しかけまくってるんですが?
54 モズク:2009/09/26(土) 05:04:15.38 ID:HA1IBOTv
>>50
で、具体的にどうやって「世界的に核廃絶の流れを」作れるんですかね?
お前の主張は非現実的なお花畑思考に見える。
55 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 05:04:18.58 ID:Dq9G7hP1
>>12
なってないじゃん。
歴史を勉強しなよかっこわらい
56 ノイズh(神奈川県):2009/09/26(土) 05:04:57.47 ID:bbPfR9k1
>>12
世界大戦になってからボタン押すだろうよ
57 モズク:2009/09/26(土) 05:05:01.66 ID:/VxrxReF
>>54
なんとかってボールを7個集めれば願いが叶うらしいよ?
58 モズク:2009/09/26(土) 05:05:22.34 ID:o9FwZr6F
相手が持つ前に先制攻撃で叩くようになる
59 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 05:07:41.98 ID:HlOnm+pE
>>49
持ってても持ってなくても一緒でしょw
60 ノイズa(山形県):2009/09/26(土) 05:07:58.91 ID:YtQB2WMz
柊かと思った
61 ノイズo(長屋):2009/09/26(土) 05:09:17.79 ID:SYLbkUSV
核持ってる国には戦争しかけねえよ
追い込まれたら核使いかねないからな
62 モズク:2009/09/26(土) 05:10:11.12 ID:LOdJ+j/k
>>54
俺が言いたいのは、ようするに核が戦争の抑止力にならないというわけじゃなく
核廃絶を訴える側の人間がいてこそ抑止力になるって事。
63 ノイズn(奈良県):2009/09/26(土) 05:10:15.28 ID:qsk3LkTM
なくなってないじゃん普通にそこらじゅうでやってるやん
64 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 05:11:32.39 ID:QJYS4Wjl
だが核持ってる同士は戦争してないよね
65 モズク:2009/09/26(土) 05:11:51.48 ID:HA1IBOTv
>>62
意味が通じるように書き直してくれる?本当に意味が分からない。
66 ノイズc(福岡県):2009/09/26(土) 05:13:01.90 ID:Ed7QpW3x
最後まで隠し通した国の勝ち?
67 ノイズo(長屋):2009/09/26(土) 05:13:14.44 ID:SYLbkUSV
核持ったら手だせないから持たせないようにするし持ちそうになったら叩く
68 モズク:2009/09/26(土) 05:13:52.06 ID:GF+fKlYv
面倒だから触らない方がいい
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl
69 モズク:2009/09/26(土) 05:15:40.81 ID:GF+fKlYv
70 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 05:16:33.85 ID:HlOnm+pE
>>61
アメリカ怒らしたら核持っていても戦争になるよ
まぁアメリカだけじゃなく他の国でもそう
ただ戦争になっても核は使わない
使ったら負けるから
71 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 05:18:07.14 ID:QJYS4Wjl
>>70
んなーことはない
72 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 05:18:53.56 ID:yciwo4kO
911でサックリやられてるしな
73 モズク:2009/09/26(土) 05:19:30.68 ID:LOdJ+j/k
>>65
じゃあ最初の>>41に対する批判だけを言えば、
例え戦力的均衡を保っても経済的均衡も保てないと意味がない
結局核を各国が持ったとしても経済的不利を理由に小国が戦争するのは目に見えてる。
74 ノイズf(加):2009/09/26(土) 05:19:52.31 ID:sgl0HKxW
>>70
冷戦を知らないのかよ・・・
75 ノイズf(群馬県):2009/09/26(土) 05:21:41.81 ID:n72t1YOX
イラクって何したからアメリカ怒らせたの?
76 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 05:21:53.57 ID:qVS7b6Nj
アメ公と露助の代わりにベトナム人や朝鮮人が死ぬのはOK
77 モズク:2009/09/26(土) 05:24:38.69 ID:/VxrxReF
>>70
米国は、核持ってる国には怒らないから。
変なマチズモが流布していて、「力こそ正義」の国だよ。
78 モズク:2009/09/26(土) 05:25:47.02 ID:HA1IBOTv
>>73
お前が勘違いしているポイントは、「核兵器を持っているかいないか」という二者択一思想である事だね。
核兵器も含めた軍事バランスが戦争回避に重要だ、という事を俺は言ってるわけ。
「核を持ってさえいれば戦争回避可能!」と謳ってるわけじゃないから。
79 モズク:2009/09/26(土) 05:27:05.12 ID:E5Cd7Oj3
ただしいずれ必ず使われます
80 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 05:29:17.86 ID:HlOnm+pE
>>74
冷戦よりキツイ挑発をしたら戦争になる
81 モズク:2009/09/26(土) 05:29:34.61 ID:LOdJ+j/k
>>78
だから軍事バランスなんて現代なら経済大国が強くなるに決まってんだろ
だから軍備を減らす事でしか対応できないと思うんだが。
82 ノイズs(長屋):2009/09/26(土) 05:30:05.30 ID:3TYa1yGg
核により、確かに世界大戦レベルの戦争は減った。
しかし局地戦レベルの戦争は第二大戦前と比べてまったく減っていない。
むしろ増えているくらいである。

つまり核の陰で局地戦が増えているのである。

これを軍事用語で、核戦争に対して、「陰核戦争」と呼んでいる。
83 ノイズf(dion軍):2009/09/26(土) 05:30:30.85 ID:2vQMsm7r
>>75
イスラエルの安全保障を脅かしているから
同様にシリアもイランも脅かしているからターゲット
北朝鮮はどうでもいい
84 モズク:2009/09/26(土) 05:30:59.67 ID:/VxrxReF
>>80
「怒ったら戦争」と考えている時点で、君はかなりの低学歴。
おそらく個人の闘争のモデルを、国同士に適用しているのだろう。馬鹿だから。

実際には国益を考えて行うものなので、相手が核を持っていればどうやっても怒れない。
85 モズク:2009/09/26(土) 05:31:02.99 ID:HA1IBOTv
>>81
1行目と2行目がどう繋がるのか、ちょっと理解に苦しむ。
お前は何かをはしょって、結論に飛躍する傾向があるのでは。
もうちょっと順を追って書いて欲しいと感じる。
86 ノイズn(東京都):2009/09/26(土) 05:31:50.14 ID:ERlO4X+S
>>82
世界大戦レベルの戦争って一連の二回の対戦以外になにがあるの?
87 ノイズs(愛知県):2009/09/26(土) 05:32:35.56 ID:gtU0hLR/

でもさ、もし核ミサイルを搭載してる原子力潜水艦なんかを
一部の軍人が乗っ取って「独立国家宣言」でもした日にゃ
世界中が大騒ぎになるでしょ?
88 ノイズ2(北海道):2009/09/26(土) 05:33:46.11 ID:rfGjl7Ue
>>84
核保有者が「俺以外全滅も勝利」と考えるカルトならば、抑止力議論は無効
89 ノイズf(加):2009/09/26(土) 05:33:48.55 ID:sgl0HKxW
>>87
世界中の人が独立宣言するだろうな
90 モズク:2009/09/26(土) 05:34:08.96 ID:HA1IBOTv
>>87
ミリタリークー(クーデター)は、核があろうとなかろうとそりゃ大騒ぎでしょ。
91 ノイズw(豪):2009/09/26(土) 05:34:16.63 ID:cyvkdGpd BE:412722353-2BP(4455)

>>87
其れ漫画で無かった?
92 ノイズw(大阪府):2009/09/26(土) 05:36:34.89 ID:f5QZqO0x
核兵器をすでに保有している国からすれば、
これ以上核保有国が増えるのは望ましくない。
だから、内心では核兵器の有効性を認めていても
「核兵器削減」を訴えて「(核を持ってない小国は)核を持つな」という
圧力をかける。これでこそ核兵器の抑止力は威力を発揮する。
93 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 05:36:47.78 ID:HlOnm+pE
>>84
国益考えないことだってあるでしょ
テロとか
94 モズク:2009/09/26(土) 05:38:20.56 ID:LOdJ+j/k
>>85
長文になりそうだから短くしたんだが、ようするに
大国は戦力均衡を考えて軍備を拡張することも、縮小することもできるが
小国は拡張するには資金的に無理がある。

つまり現実的に戦力均衡なんて保てないって事。
どうせ小国が戦争をけしかけて武力で解決ってのが続くだけでしょ。
95 モズク:2009/09/26(土) 05:39:13.01 ID:/VxrxReF
>>93
いや、地球にとって、愚かすぎる君の存在そのものがテロだよ。
96 モズク:2009/09/26(土) 05:40:20.99 ID:HA1IBOTv
>>94
軍事均衡を保つのが難しいのは当然でしょ。
しかし、そこに平和があるのだから、平衡状態にしたいとする努力をした方がいい。
「軍事均衡を保つなんて無理なんだ!」と開き直るのは、「戦争回避は無理なんだ!」と開き直るのと同じだよね。
97 ノイズx(神奈川県):2009/09/26(土) 05:40:53.03 ID:nBCdghca
日本は反陽子爆弾を全力で作れよ
条約で禁止されてないし
98 モズク:2009/09/26(土) 05:41:04.50 ID:LOdJ+j/k
>>95
テロリストが国益考えてるとか勘弁して下さい
99 モズク:2009/09/26(土) 05:42:50.40 ID:HA1IBOTv
大事なモノには立派なカギをかける。
どうでもいいモノにはショボいカギをかける。
どうでもいい国は盗られるものがないんだから、ショボいカギで充分。
それがバランスという事。
「全てのカギのサイズが同じじゃなきゃダメだ」という事ではない。
100 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 05:43:53.93 ID:7IF+kTvM
2万発もいらんわ
101 ノイズf(群馬県):2009/09/26(土) 05:44:35.28 ID:n72t1YOX
てろりすとって頭良くないとなれないんでしょ?
102 モズク:2009/09/26(土) 05:44:42.55 ID:LOdJ+j/k
>>96
平和を維持するためってのはわかる。
でもなんで軍備拡張(あるいは現状維持)で均衡を保とうとするのかわからない。
縮小する方針ではダメなのか?
103 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 05:45:50.51 ID:xmt9/ve6
人間意思を示す為に喧嘩するのは結構だが、
相手を消滅させてしまうような前提で喧嘩をするのは意味が無いと言う事だ

トムとジェリーだって、トムが本気出せばジェリーを食って終わりだが
それじゃ漫画にならんだろ。
104 ノイズs(長屋):2009/09/26(土) 05:46:42.09 ID:3TYa1yGg
>>86
おれは陰核と言いたかっただけなんだよう
105 モズク:2009/09/26(土) 05:47:23.63 ID:/VxrxReF
>>104
>>3で既出にしてしまったこと、本当に、済まないと思っている。
106 ノイズe(アラバマ州):2009/09/26(土) 05:47:45.37 ID:v6NDlf0m
日本みたいな小さい国が発言権をもつための手っ取り早い方法は
核をもつことなんじゃないの
107 モズク:2009/09/26(土) 05:48:11.57 ID:HA1IBOTv
>>102
自然界を考えて見ろよ。
例えば水辺の動物の世界。
互いに喰うか喰われるかの関係にあって、自分の武力(爪やキバ)を常に磨いている。武力がないと食われる。
武力は強い方がいい。でも、強すぎて自力で武力を維持できなくなっても自滅してしまうので、強くなり過ぎる事はない。
108 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 05:48:23.72 ID:xmt9/ve6
日本が核を持ったら最強感が強すぎて
逆に戦争誘発するかも
109 ノイズw(dion軍):2009/09/26(土) 05:49:27.43 ID:1m9bspiW
汚物消毒ワールド
110 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 05:50:21.14 ID:qVS7b6Nj
>>106
逆に世界から睨まれること請け合い
食料も資源も自給できないのにどーすんの
111 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 05:50:21.59 ID:QJYS4Wjl
>>99
まさにそれだな
112 ノイズf(加):2009/09/26(土) 05:50:31.52 ID:sgl0HKxW
>>102
相手を信用できない場合、無理な話
113 モズク:2009/09/26(土) 05:51:27.44 ID:LOdJ+j/k
>>107
お前の考えはもうそれでわかったけど、そういう考えじゃ今の状況となにも変わらないだろうね
114 モズク:2009/09/26(土) 05:51:33.19 ID:HA1IBOTv
ゾウみたいな大きな動物(日本)でも、油断して「どうせ襲われる事なんてねえから、邪魔なキバを取っ払うか」と考えると、
自分より小さな中動物(北朝鮮)に襲われて死んでしまう可能性がある。
115 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 05:51:53.04 ID:xmt9/ve6
レイプをするのに銃をちらつかせるのは有効だが
本当に打ってしまってはセックスできないというジレンマ
116 モズク:2009/09/26(土) 05:52:40.49 ID:HA1IBOTv
>>113
お前は、ジョンレノンのイマジンの歌詞みたいなおとぎの国が来ると思ってるのか?
生き物の歴史っていうのは、戦いの歴史なんだよね。
植物でさえ、日光を求めて戦ってるんだぞ。
117 ノイズw(大阪府):2009/09/26(土) 05:53:15.33 ID:f5QZqO0x
>>108
神風特攻隊のような自滅上等の戦争を仕掛けた歴史をもつ
キチガイ日本が核を持つのは全世界が容認しないだろうな。
「核抑止力」の概念が通用しないんだから。
118 ノイズe(アラバマ州):2009/09/26(土) 05:53:43.95 ID:v6NDlf0m
>>110
睨まれるとかよく言ってる人いるけど
実際に持つことができれば話変わるんじゃね
核もってる国を刺激しようとする国なんてどこにもないじゃん
北だって結局なんにもなってないし
119 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 05:54:28.99 ID:xmt9/ve6
>>117
ただでさえ日本のエロマンガはキチガイじみてて核兵器のような威力があるというのに
120 ノイズe(神奈川県):2009/09/26(土) 05:57:39.52 ID:0ZM28P7H
日本は秘密裏に核を無効にするバリアを日本領域に張り、
宇宙空間からどの国でも打てる最強レーザービーム兵器を開発した。
そして国連で大々的に俺が発表。

・・・という妄想はする。
121 ノイズc(dion軍):2009/09/26(土) 05:59:35.21 ID:qVS7b6Nj
>>118
アメちゃんは資産凍結とかやってるでしょ
効果あるか知らんけど
122 ノイズw(関西地方):2009/09/26(土) 06:00:07.89 ID:92ZBz+pz
核は大きすぎて使えない
これからは特殊部隊などが戦争の中核をなす
123 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 06:00:37.83 ID:QJYS4Wjl
>>118
まぁ持つ前だけだろうな
持ってしまえば余裕のよっちゃんよ
124 モズク:2009/09/26(土) 06:01:52.68 ID:/VxrxReF
>>119
実際、おまえらを遺伝子断絶まで追い込んだもんな。
125 ノイズs(愛知県):2009/09/26(土) 06:07:27.07 ID:gtU0hLR/
もし日本が核兵器を所有するようになったら、
きっと韓国もほしがるんだろうな・・・
126 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 06:09:05.21 ID:xmt9/ve6
ヲタクがポケットにナイフ持ってたら自信たっぷりに歩けるっていうけど
そもそもナイフに頼らなくても自信持てるよう努力しろよって話。
100%相手を倒せる武器があったら外交努力しなくなるだろ。

でも警官がピストル持たなくなったら、
持ってるヤクザとか、ナイフ持ってるヲタクが増長するのは目に見えてる
じゃあヤクザとヲタクの撲滅をすればピストルいらねーよな?
とかいう話になるけど。
やっぱ生活苦に陥ったらみんなヤクザになるし、友達いなかったらヲタクになるし。

そうなると、生活苦の人にはパンをあげる仕組みを作らなくちゃ行けないし、
友達居ない奴にはどうしたんだお前?って言ってあげる奴が居なきゃ行けない。
127 ノイズc(新潟・東北):2009/09/26(土) 06:16:02.17 ID:+876hbLz
ICBMは9.11の阻止に何一つ役に立たなかったし、その報復に使う事も全く出来なかった。
何万発の核を持った国でが相手であろうと、それを使わせない方法で仕掛ける戦いの方法があり、
また、核報復を使わせずに核武装国家を揺るがし痛めつける事も可能だというのを、あのテロ事件が教えた。
米英政府が核兵力の 削減に言及し始めたのも、核では防げない侵略がある事に気付き、
核削減で浮いた予算や人員を、他の防衛手段に回す方がましと気付いたからに他ならない。
128 ノイズw(dion軍):2009/09/26(土) 06:16:12.91 ID:1m9bspiW
核抑止っていってるやつはもうちょっと歴史勉強した方がいい

核抑止って軍事に関係ない経済系の政治家が軍事費削減のために言い出しただけなのに
129 ノイズ2(アラバマ州):2009/09/26(土) 06:16:42.46 ID:elxEApiz
見た目がグロにならなかったら絶対使っているだろ
130 ノイズs(神奈川県):2009/09/26(土) 06:19:32.38 ID:3rueKzTz
>>126
無手でピストル持ったヤクザに囲まれたら金ホイホイ出したくなるな
131 ノイズw(関西地方):2009/09/26(土) 06:19:40.92 ID:+2XS9+q/
日本が核持つと当然の如く韓国や台湾も核を持とうとするだろう
そうすると中国はいやがおうにも台湾に戦争を仕掛けざる終えない状況になる
132 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 06:20:02.08 ID:xmt9/ve6
弾頭にきっついエロマンガを3万冊ぐらい詰め込んで
相手国に発射してばらまいて精神的ダメージを与えると言う兵器は結構地味に効くかもしれない
133 ノイズo(関東):2009/09/26(土) 06:20:54.89 ID:3shK+Zbt
>>122
むしろ無人兵器だろ

核に変わる兵器が産まれたとき、本当の核放棄は始まる
戦争は永久に無くならない
134 ノイズs(不明なsoftbank):2009/09/26(土) 06:22:15.01 ID:gIYHcHDk
外国人は本気で日本にガンダムがあるとか思ってないかな
135 ノイズ2(福岡県):2009/09/26(土) 06:23:12.80 ID:CloWMbgx
>>134
外交のカードとして使えるぞ!
136 ノイズf(加):2009/09/26(土) 06:24:23.46 ID:sgl0HKxW
ラプターを手づかみでやっつけられたら最高だな
137 ノイズa(北海道):2009/09/26(土) 06:32:42.10 ID:xV+rrqEy
結局、人類はバベルの塔以降、違う言葉をしゃべって共通理解ができないことが
いつまでも信頼できないことの原因なんだろう
人類なんて大きく括って同属みたいにいっているが本当はエルフとゴブリンくらいに
違う種族どうしが国連とかで会議している
138 ノイズ2(福岡県):2009/09/26(土) 06:34:10.21 ID:CloWMbgx
日本人はドワーフ族だね
139 ノイズh(東京都):2009/09/26(土) 06:35:10.35 ID:zhc5onOS
南極条約がやっと結ばれるひがくるか
ザクまでもう少しだ。
140 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 06:35:18.84 ID:xmt9/ve6
みんな所詮脳細胞のついたダッチワイフなんだから
喧嘩するなよって話だよな
141 ノイズx(関東):2009/09/26(土) 06:36:02.38 ID:+gfy6psB BE:978933492-2BP(4600)

誰も真似出来ないレベルのエロ文化を維持すれば、惜しんでどの国も攻撃してこないだろ。アグネス脳以外。
142 ノイズn(兵庫県):2009/09/26(土) 06:37:28.67 ID:xmt9/ve6
むしろアグネスを陵辱するエロマンガをみんなで書いて単行本にしよう
143 ノイズa(東京都):2009/09/26(土) 06:44:36.12 ID:CeDiiYuJ
既存の領土・既存の国力で各国を固定化してしまう戦略
まあ成功しているな・・・
144 ノイズx(関東):2009/09/26(土) 07:00:30.29 ID:+gfy6psB BE:761392872-2BP(4600)

>>142
どの層に需要があるか知りたい
145 ノイズh(神奈川県):2009/09/26(土) 07:05:33.92 ID:g7ZGTNc6
原潜+核が最強の抑止力
146 ノイズf(関西地方):2009/09/26(土) 07:10:09.31 ID:TvQKHjFM
軍事が絡むとスレが知識自慢になるのは定番だな
147 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 07:11:59.52 ID:TeXvxhmJ
>>41
平衡では不十分というか不適切だな 行きつくところは軍拡しかない
本当は、一部が圧倒的に強い状態にするのが正しい。でその強いのが俺ルールすれば平和になる
148 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 07:15:03.00 ID:TeXvxhmJ
>>77
マチズモでもなんでもなく、現実主義なだけだろ
149 ノイズh(東京都):2009/09/26(土) 07:16:24.28 ID:HrpPWVg7
実際日本は核に護られてるし
その核の所有者のアメリカにいつもペコペコしてるよね
国防を他者依存してるからしょうがないよね
150 モズク:2009/09/26(土) 07:18:20.21 ID:HA1IBOTv
>>147
軍拡しかない?ちょっと視野狭いね。
軍拡したいと思っても、金銭的理由や、国内国外の世論など諸条件を考えれば、自ずと限界がある。
それはちょうど、クワガタのツノの長さに限界があるのと同じ。
151 ノイズn(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 07:18:39.84 ID:CiyL1bub
>>140
何を言うんだい
「人間」とは、プログラムしだいで、神にも悪魔にもなる、ロボットだよ
152 モズク:2009/09/26(土) 07:19:14.22 ID:yKK9ymt7
同意
ベトナム戦争や中東戦争はリンチなので戦争に含まれないよね
153 モズク:2009/09/26(土) 07:20:23.04 ID:/VxrxReF
>>151
無理無理。
NLPを応用したって、連中には「無意識のリミット」がある。
154 ノイズe(埼玉県):2009/09/26(土) 07:20:30.16 ID:ztzpxRpp
そうだよ
そうなんだけど、そこらのチンピラが使われると迷惑なんだよね
155 モズク:2009/09/26(土) 07:21:35.46 ID:HA1IBOTv
「武器を捨てれば戦争は無くなるの!」
などというお花畑思考を信仰してる人が多いのは、日本の安全保障を考える上で大きなマイナスだね。
156 ノイズa(関東・甲信越):2009/09/26(土) 07:23:46.85 ID:4QIB/abK
全世界が空母一隻所有しないだけで、世界の飢餓がなくなる皮肉。
やっぱ人間様には平和維持は無理そうだね〜

聖書に「人が人を支配して、害を及ぼした」って句があるよね
157 ノイズf(静岡県):2009/09/26(土) 07:25:00.39 ID:97DZA1Vv
俺も核持って北海道あたりで独立国家つくりたい
158 モズク:2009/09/26(土) 07:26:22.17 ID:HA1IBOTv
>>156
お前が書き込みに使ってるPCのネット接続料で、一体何人の貧民の命が救われるか、という事。
お前が携帯なら、その書き込みに使ったパケット代で、何人もの貧民の食事代になったのにな。
お前は人でなしだなあ。
159 ノイズ2(中国四国):2009/09/26(土) 07:28:42.90 ID:qtzn45ZQ
他人を押しのけてでもいい暮らしがしたい!
できれば平和的な手段で
160 ノイズn(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 07:36:37.90 ID:CiyL1bub
>>143
核保有国と国連理事国が圧倒する権力を持って
世界を蹂躙している
こっちが適切では?
161 モズク:2009/09/26(土) 07:37:15.77 ID:+FdRVMt+
テロに核兵器が渡ったら核抑止力なんて意味なくなるんだよな
162 ノイズw(新潟県):2009/09/26(土) 07:42:40.83 ID:3sqqbCIi BE:743760555-PLT(13013)

むしろベトナムとかでドロドロの戦争が起こったけど
ああ
ベトコンと白人は人じゃないんですか
その考え僕にはまねできません
163 ノイズn(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 08:00:54.63 ID:CiyL1bub
>>161
それはどうして、そう思うんだい?
164 モズク:2009/09/26(土) 08:04:06.77 ID:/VxrxReF
>>163
馬鹿に「そう考えた根拠」を聞いても、無駄じゃないかな。
連中、言い逃げが多いから。
165 ノイズa(大阪府):2009/09/26(土) 08:07:29.29 ID:Cqjni7Cd
核何個持てばいいんだよ
ロシアで1万発
アメリカで7000発だっけ
処理どうすんだよ
166 ノイズh(関西):2009/09/26(土) 08:07:44.95 ID:wyvXRVVe
宇宙人が攻めてきたら核がいるだろ
167 モズク:2009/09/26(土) 08:09:20.65 ID:+FdRVMt+
>>163
テロリストが核兵器を使ってもどこにいるか分からないから反撃できないでしょうが

>>164
馬鹿にはこんな簡単な理由も分からないのか
168 ノイズf(アラバマ州):2009/09/26(土) 08:09:21.66 ID:tN1IY0+B
これ以上特権階級が増えないように核削減のスタンスとって
二等国家牽制するのに必死だな
攻めれる国が減って戦争出来ないのは困るか
169 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 08:11:17.74 ID:TeXvxhmJ
>>150
頭悪いなら喋るな。限界なんてあるに決まってるだろ。問題はその限界が国によって不揃いなこと
だから平衡を目指すことは、将来の闘争が始まるリスク、また闘争に伴う破壊を甚大にするリスクが高すぎる
170 ノイズf(千葉県):2009/09/26(土) 08:14:49.14 ID:jNNmZDBM
これから国家は核をもたなくなるよ
世界征服を狙う秘密結社だけが核を保有することになるだけ
171 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 08:16:07.62 ID:H1WE3klp
世界最多の核弾頭を保有してるアメリカはずーーっと戦争をしてるわけだが
172 モズク:2009/09/26(土) 08:17:13.82 ID:HA1IBOTv
>>169
それもう俺が上で書いてるけど。>>99はみたかな?
お前も「平衡」とか「バランス」の意味合いを勘違いしてるってわけだ。
173 ノイズh(コネチカット州):2009/09/26(土) 08:23:21.19 ID:bonuiN2z
核で人類の終わり観るのもありかな。いやなしか。
174 モズク:2009/09/26(土) 08:24:31.55 ID:HA1IBOTv
核兵器を持つか持たないか、という議論以前に、
平和維持の為のミリタリーバランス論を勉強した方がいいね。
「武器を捨てれば戦争が無くなるはずだ」というのは、大嘘。真逆。
なのに、いまだに多くの人が、このお花畑思考を信仰しているのは恐ろしい事。
175 ノイズf(加):2009/09/26(土) 08:31:25.03 ID:sgl0HKxW
>>174
日教組と反戦団体のおかげすなぁ
176 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 08:33:12.25 ID:TeXvxhmJ
>>172
つまり、他国による自国を侵略したいと思わせる意図を、
萎えさせるに足りる分だけの武力を持てばいいと、そういう意味でのバランスか?
177 ノイズw(コネチカット州):2009/09/26(土) 08:35:35.31 ID:2w/9FHay
グランドスラム爆弾>>>>>>核(笑)
178 モズク:2009/09/26(土) 08:38:22.50 ID:+FdRVMt+
核兵器を所有しながら通常兵器で戦争するってナイフを懐にしのばせながら殴りあうみたいなものだな
179 ノイズw(新潟県):2009/09/26(土) 08:38:23.68 ID:3sqqbCIi BE:446256735-PLT(13013)

>>177
えっ
180 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 08:56:04.20 ID:TeXvxhmJ
>>172
質問しても返事がないからまた書かせてもらう。

俺の質問はお前の意図に合ってたのか?
だとしたら、俺はそれを勢力均衡と読み間違えてた。そこはスマン

でも、それだって釣りあわなくなるぞ。というのもお前が言う所の「箱の中身」は「鍵を作る能力」と
イコールではないから。国益、他国より上に立つ、ということが多くの国家の目的に含まれている以上、
鍵と中身のバランスが崩れるのは避けようがない。

さらに、仮にお前の言う平衡が実現できたとして、現実問題(箱の中身に対して)相対的な鍵のサイズ云々よりも、
絶対値で大きい鍵を持ってる国が絶対値で小さい鍵の国に対しその絶対値でもって圧力をかけちゃったりできるわけで。
そうすると小国も、またやっぱもっと武力を!って方向にすぐ行っちゃって闘争が起こるだろ
181 ノイズn(岩手県):2009/09/26(土) 09:01:44.98 ID:btCIn7e3
核に核で対抗しようとするから話がややこしくなる

早くニュートリノ砲を完成させるべき
人畜無害で地球の裏側まで届く、
それでいて核のみを誘爆させられる兵器が早くできないかな〜
182 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 09:06:05.30 ID:H1WE3klp
>>174
じゃあ冷戦が終わってアメリカが唯一の超大国なのはバランスが悪いから
中国はもっと軍備を増強すべきだな。
183 モズク:2009/09/26(土) 09:06:18.96 ID:HA1IBOTv
>>180
地球上における各国のスタンスというのは、自然界における各動物の立ち位置と同じなわけ。
旨い割に逃げ足が遅くて抵抗しない種(国)は、すぐに誰かに食われてなくなっちまう(例えばチベット)。
ところが、もしそのチベットが、スカンクのように臭い屁という武器を身につけていたら、侵略者から自分を守れたという事。
それがバランス。チベットのような国に、核兵器のような巨大な武器はいらないし、そもそも買えないし維持もできない。
184 ノイズc(コネチカット州):2009/09/26(土) 09:06:41.02 ID:2w/9FHay
>>179
えっ
185 モズク:2009/09/26(土) 09:07:41.66 ID:HA1IBOTv
>>182
お前もまた、バランスという言葉の意味が分かってない。
お前が特に異常というわけではなく、国民全体の戦争観平和観が幼稚って事なんだよな。
これは由々しき問題だよ。
186 ノイズx(福岡県):2009/09/26(土) 09:10:10.24 ID:SBg9bxqY
もう持つか持たないかなんてすっ飛ばして
どこにいくつどう配置するかを議論しろ
187 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 09:10:43.61 ID:Ndl3oSsJ
>>186
まずはどうやって核燃料と金属とエネルギーと食料を確保するか考えようぜ。
188 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 09:12:01.79 ID:H1WE3klp
>>187
とりあえず六ヶ所村のIAEA査察官を追い出す
189 ノイズf(コネチカット州):2009/09/26(土) 09:12:55.66 ID:HheLDDU1
核は必要だが日本人は頭が悪いから持たせないほうがいい
190 ノイズx(福岡県):2009/09/26(土) 09:13:01.23 ID:SBg9bxqY
もうニュークリアシェアリングでいいだろ
核保有国にはならずに核に寄りかかれる
191 ノイズo(静岡県):2009/09/26(土) 09:13:42.43 ID:OYtMiaHy
N2兵器だろう、やっぱ
192 ノイズn(千葉県):2009/09/26(土) 09:20:22.14 ID:RIFAjjdx
なくしたっていうかとどめ刺されたっていうか
でも戦争自体はまだまだ続くだろう
193 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 09:24:31.49 ID:Ndl3oSsJ
>>188
追い出してどうなるんだよw
194 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 09:27:26.61 ID:H1WE3klp
>>193
そりゃもちろんNPTを脱退して瀬戸際外交をするんですよw
195 ノイズn(関西地方):2009/09/26(土) 09:38:45.77 ID:GxaU7wZf
せいぜい巡航味噌に熱核弾頭程度だろうになると思うけど
なんかウヨの妄想では時代遅れのICBMなんだよね(´・ω・`)
196 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 09:45:52.92 ID:Ndl3oSsJ
>>194
そうするんだったら、早々に北朝鮮と軍事同盟を組んだほうがいいな。
ある程度の核とミサイルの技術も手に入る。

>>195
巡航ミサイルは迎撃が簡単だから、抑止力になるのかな
197 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 09:49:27.22 ID:TeXvxhmJ
>>183
まず俺の質問があってたのかどうかくらいは答えて欲しい。でないとこちらとしても
フィードバックがないので議論が組み立てにくい。

本題だが、お前の言うバランスはわかった。でもそれって全然平和になってるわけではないと思うけど
他のツッコミ所だが、巨大な武器は変えないし維持できない、というのには同意できない
また、巨大な武器は要らないしというが、「巨大な武器を持った上でそれを背景に自身も巨大にする」
動物で言うともっと美味くなる、という例がずっと歴史の中で行われて来たわけで、それはもはや
国家の基本行動のひとつなんだから、止めることは不可能だと思う。
198 モズク:2009/09/26(土) 09:51:37.64 ID:HA1IBOTv
>>197
さっきから薄々思ってたんだけど、根本的に頭悪いんじゃないかな。
199 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 09:52:11.26 ID:tfBSZoD+
核持ったからって日本は対等になれない。核を持つなら、
持った瞬間に大国と対等になれる国になってから持つべき
200 ノイズa(愛知県):2009/09/26(土) 09:54:45.48 ID:SKMjt65T
核って聞いただけで異様なまでの拒否反応を見せる奴らが気持ち悪すぎる
201 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 09:56:39.45 ID:QJYS4Wjl
>>199
いや今でも余裕だろ
なんだかんだでイギリスやフランス、インドあと小国もろもろ持ってっけど
余裕だし
202 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 09:57:04.33 ID:+rRf5BrF
どの国も、核持ってる国に攻撃しないだけで、
核持ってる国が持ってない国を平気で攻撃してるからなぁw

核持つなって言う方が矛盾してるよ。
203 ノイズa(愛知県):2009/09/26(土) 09:58:38.14 ID:SKMjt65T
そもそも核使ったところでどうということはない
204 ノイズa(大分県):2009/09/26(土) 09:58:48.23 ID:Ik5Q9F9V
オバマが恐れているのは核テロ
205 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 10:00:28.99 ID:Ndl3oSsJ
>>201
それらは資源あるからな。それに尽きる。
206 ノイズc(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:00:36.66 ID:2w/9FHay
核兵器持てば竹島や尖閣を中韓が諦めるみたいなこと考えてる奴って、
日本の北方領土要求はどう考えてるの?
207 ノイズs(京都府):2009/09/26(土) 10:01:23.48 ID:WFg3CB5U
中国が牽制されてる今は必要ない
208 ノイズn(関西地方):2009/09/26(土) 10:01:24.93 ID:GxaU7wZf
>>200
オレ以外の優秀な日本人が本気を出して持つに決まっている
知らない知識も無いが決まっている
とか妄想がキモいんだろwwwww
209 ノイズh(関西地方):2009/09/26(土) 10:02:04.63 ID:mMsGqDoL
インドの核・・・、略して・・・・っ!
210 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 10:02:49.34 ID:H1WE3klp
>>204
北朝鮮の核技術もパキスタンから流出したもんだし
核が拡散すれば何が起こるかわからんね。
211 ノイズw(dion軍):2009/09/26(土) 10:03:03.21 ID:1m9bspiW
>>208
日本語でお願いします。
212 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:03:41.72 ID:TeXvxhmJ
>>198
いや、それはお前だと思うよ
ミリタリーバランスを解ってないヤツが多いとか言うけど、それはお前の言い方が
突拍子なさすぎてわかりにくいだけだし 言ってることも全然平和にする方法じゃないし
皆が国に見合うだけの武力を持てば平和になりますだなんて、武器を無くせば平和になる
と同じレベルの馬鹿さ加減
213 ノイズw(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:04:25.71 ID:2w/9FHay
核保有国イギリスに侵攻したアルゼンチンとは何だったのか…
214 ノイズ2(アラバマ州):2009/09/26(土) 10:06:51.12 ID:c4iP5rIz
むしろ、核どころかジェット機、ミサイル、高性能レーダーなど全て禁止にして兵器は第二次大戦の時代に戻してほしい。
その時代の兵器や戦術が一番ワクテカするだろ。
微妙に発達しているけどまだまだ手作業みたいな。
99艦爆に乗って戦艦相手に急降下爆撃してみたい。
215 モズク:2009/09/26(土) 10:08:23.17 ID:HA1IBOTv
絵本の世界に描かれているような平和な社会なんて、有り得ないからね。
そんなものを追い求めようとするから、かえって戦争になる。
それは数々の宗教戦争が証明しているわけで。
戦争という振り子を揺らさないように、振り子を真ん中で止める事が平和。
振り子そのものを無くす事は、人間にはできないわけ。
216 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:08:43.15 ID:tfBSZoD+
>>201
ヨーロッパとアメリカは食糧自給率100%を越えてる

だが日本は食糧自給率40%、燃料も資源も土地もない島国。
地理的にも大国3つに綺麗に囲まれてる。経済封鎖かけられたら終わり

核が実際に発射されなくても威圧効果を持つように
実際に経済封鎖をかけなくても、外交カードにされたらグゥの音も出ない

そもそも、そうやって色んなリスクとコストを支払ってまで核武装したのに対等になれないのなら
ただただ大国3つを挑発して、警戒されて他国間の物流を危機に晒しただけという事になる

核は大国と対等になるために持つ抑止力なら、
ちゃんと核を持った瞬間に対等になれる
国の状態(食糧自給率100%以上)になってから持つべき
217 モズク:2009/09/26(土) 10:09:42.12 ID:HA1IBOTv
>>212
例えばお前は平和を求めているような事を主張しているが、
その一方で喧嘩腰の言葉づかいを好んでるわけ。
これが、俺が言ってる事。
218 ノイズc(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:10:30.82 ID:2w/9FHay
>>214
WW2ゲーにハマるのは所詮ライト
真の通は現代〜近未来戦ゲーム
219 ノイズn(茨城県):2009/09/26(土) 10:10:37.41 ID:V5UYh1i7
>>214は近接信管で撃墜されました

核を保有するのにどれだけの手間と人員と金がかかるか分かってるのか?
固定発射式のサイロだけ持ってても何の役にも立たんぞ
220 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 10:11:09.32 ID:Ndl3oSsJ
>>216
食料なんてたいしたこと無いだろ。
抜本的に政策を変えて配給制なんかにすれば100%になる。
一番大変なのは核燃料。これが無くては話にならない。
あと、それを入れる金属もない。
そして、それを作るためのエネルギーもない。
221 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:11:37.08 ID:TeXvxhmJ
>>217
意味不明すぎる。全然何の反論にもなってないね。もっと日本語勉強したら?
別に俺は平和を求めてるとも言った覚えは無いし、
どういう方法が平和になるか、という論とも全然関係ない
222 ノイズa(大分県):2009/09/26(土) 10:11:43.89 ID:Ik5Q9F9V
>>216
核武装した朝鮮は経済封鎖食らってんだぜ
日本がやっても同じ
223 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 10:11:57.17 ID:H1WE3klp
>>216
ウランも100%輸入に頼ってるから原子力協定で輸入が止まったらお終いだね
224 ノイズo(アラバマ州):2009/09/26(土) 10:13:36.87 ID:RrBwINii
じゃあアフリカ各国に核兵器プレゼントすれば戦争は完全に無くなるね!
225 モズク:2009/09/26(土) 10:14:19.41 ID:HA1IBOTv
>>221
けっこう最初の方から感じてたけど、お前とことん頭弱いと思うわ。
言ってる事が支離滅裂なんだよね。
例えの理解力も欠けてるし、スタンスの一貫性もない。
最初のうちは俺も丁寧に教えようと努力してたんだけど、残念ながら限度というものがあるからね。
226 ノイズa(愛知県):2009/09/26(土) 10:15:32.37 ID:SKMjt65T
厨房工房の社交場ν速
227 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:17:32.52 ID:tfBSZoD+
>>220
確かに物理的に最低生きる量だけならねwそれだと
核を持つために貧困になってどうするんだかって感じだが

核武装自体はリスクとコスト支払って無理に進めれば持てるかもしれない
でもそれで対等になれなきゃ何の意味もないからなぁ。大国を挑発して国を危機にさらすだけの結果に終わる
228 モズク:2009/09/26(土) 10:17:37.84 ID:HA1IBOTv
生物の歴史は戦いの歴史だからね。
生物である以上、平和とは成り得ない。
植物でさえ日光を求めて戦うし、いまこの瞬間も、身体の中で免疫機能が細菌をやっつけようと戦っているわけで。
229 モズク:2009/09/26(土) 10:19:23.61 ID:qb8pKb+E
知性があるものが強大な力を持ってこそ初めて抑制力となる
馬鹿が持ってもそれはただの脅威である
230 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:19:51.31 ID:+rRf5BrF
>>228
生物はむしろ互いに共存を選択してるよ。
蹴落とす仕組みなら、今頃世界の生物は1種類しかいないだろw
231 ノイズa(東京都):2009/09/26(土) 10:21:42.57 ID:CeDiiYuJ
>>213
DEFCONかよ
232 ノイズh(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:21:48.37 ID:FKvJxSKV
なんで60年以上核で止まってるんだよ
核を上回る武器が開発できれば核平気なんて廃絶できるだろ
233 モズク:2009/09/26(土) 10:22:21.03 ID:HA1IBOTv
>>230
もしバッタが大発生したら、どうなると思う?エサを食い尽くすよね。
そして、増えすぎたバッタの多くが食糧難で死に、適切な数に保たれる。これが現実的な意味での平和維持。
お前は「今頃世界の生物は1種類しかいないだろ」と言うが、一種類で何をエサにして暮らすの?
234 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 10:22:51.80 ID:vckD3imX
おれは核爆弾が好きなので、ぜひ装備してほしい
年に一回、総火演で演示してほしい
三段山が低くなるところが見たい

ときに、みなさんも核が好きなら(嫌よ嫌よも好きのうちだよ)
古本屋で「ヤーボー丼」という本を探して読むといい
235 ノイズh(新潟・東北):2009/09/26(土) 10:23:21.93 ID:aZD+18+M
核は世界を滅ぼし得るってのが怖い所だろう
どっかが暴走したら地球の歴史が終わる
236 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:24:15.67 ID:QJYS4Wjl
>>216
実は自給率は70%ぐらいある
核持つと決まればすぐ90%ぐらいにするから大丈V
237 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:24:30.05 ID:tfBSZoD+
906:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/25(金) 14:20:29 ID:H0PMNM8I
そもそもさ、核武装で日本が自立うんぬん言うなら、
まずは食糧と資源問題の自立が先だろうが

田母神がテレビで自衛隊は何でメシ食ってんだって指摘されて
「箸と茶碗」って言って笑いを取ってたが、それは全くそのとおりで

軍事力の自立はまず兵糧の確保が基本中の基本だろう
それをしないで先に核武装で国を自立うんぬんとか詭弁以外の何物でもない


例えるなら戦場の最前線で、後方支援部隊が到着してないのに
敵を挑発して戦闘に持ち込もうとするバカな指揮官と同じじゃないか
238 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:25:52.73 ID:+rRf5BrF
>>233
だから君は視点が狭い狭すぎる。
生物はバランスの中で生きてるんだよ。
争うように見えるのは、バランスを取ってるだけなの。
239 モズク:2009/09/26(土) 10:26:29.34 ID:HA1IBOTv
>>238
国同士もバランスのなかで生きてるんだけどな。
その意味で、生物の世界と全く同じ。
240 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:28:09.89 ID:tfBSZoD+
>>236
他国間のハードパワーを対等にするために核を持つのに
核を持ってハードパワーを困窮させてどうすんの?

そりゃ国民イモだけかじってりゃ食糧自給率100%になるよ。
241 ノイズf(北海道):2009/09/26(土) 10:28:14.84 ID:hPhnCNrj
やったーかっくいいー
242 ノイズs(京都府):2009/09/26(土) 10:28:17.90 ID:WFg3CB5U
知識を得て人類は懐疑的になった。思想だけがあって感情がなく、人間性が失われた
243 モズク:2009/09/26(土) 10:29:44.12 ID:HA1IBOTv
「武器を捨てるのがいいって学校で先生が言ってたもん!核兵器は絶対ダメって先生が言ってたもん!」
ってあたりのレベルの人が、おそらく相当数いるね。
244 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:30:05.78 ID:+rRf5BrF
>>239
だからさ、俺は別に戦争反対とか言ってないからw
むしろ核保有は肯定派www
245 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:32:52.86 ID:QJYS4Wjl
>>240
何々すれば日本は他の国から嫌がらせを受けるって思うのは分かるが
それは相手の国にとっても同じことということを忘れてはいけない
経済面でも日本が嫌がらせしようと思うえばできるからね大国相手に
核持ってないからそんな大それたことはなかなかできないけど
核もったらそんなこともできちゃうから最強ってわけないのさ
あ?嫌がらせするなら経済面でやっちゃうよ〜って言えば何も変わらず
核もってる日本の出来上がり
246 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:33:03.78 ID:TeXvxhmJ
>>225
悪いけど、客観的に見たら突っ込みいれられてそれに対し君が反論しなかった、ってそれだけの話だよ。
別にめんどくさいでも限度があるでも理由はなんでもいいけどね
俺に言わせると、支離滅裂で例えにもなってない例えを連発するのは君だと思ったけどねw
丁寧もクソも答えになってないからな。一人で勝手に「みんなわかっちゃいない」と見えない敵と戦ってるし
247 ノイズa(奈良県):2009/09/26(土) 10:33:23.49 ID:77IZLKLe
核兵器は核保有国同士の戦争を無くした、豆知識な
248 モズク:2009/09/26(土) 10:33:39.18 ID:LDtZ5DWh
戦力的均衡が平和をもたらしているんじゃなくて、
戦力一極集中が平和をもたらすんですけどね。
249 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:34:56.15 ID:TeXvxhmJ
>>233
その、バランスが片方によってまた逆に、っていう、
バランスの取り合いの繰り返しは平和ではありませんがなw
250 モズク:2009/09/26(土) 10:35:00.84 ID:HA1IBOTv
腸内で善玉菌と悪玉菌がバランスよく保たれる。これが平和ね。
悪玉菌を、悪だからという理由で全滅させようとすると、体調が破滅する。これでは本末転倒ね。
バランスや平衡状態という言葉の意味を理解できず、いたずらに行動するから、戦争になってしまうという事。
251 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 10:36:01.38 ID:zfUT+zHi
全世界の首脳はチンパンジーのアイちゃんに核のスイッチ預けろ。
252 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:37:18.02 ID:+rRf5BrF
資源は無尽蔵には無いし、食料だって土地だって有限。

人間だけが増え続ければ、どこかでバランスを取らないとな。
253 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:37:40.16 ID:TeXvxhmJ
>>248
これにつきる。
勢力均衡による平和は第一次大戦によって否定された
対して、戦力一極集中が平和維持に有効なのは「国家権力」
というものを考えたらそこに明らかな証明がある
254 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:38:00.23 ID:+rRf5BrF
>>250
バランスを取る=殺し合う だけどなw
255 モズク:2009/09/26(土) 10:38:33.92 ID:HA1IBOTv
>>249
お前が考える平和を実現するには、生き物を全滅させる事だね。
そうすれば争いは全く無しになる。お前の念願が叶うというわけだ。
今お前の身体の中でも、赤血球が懸命に細菌と戦ってるよ。まさに戦争だ。
それがイヤならば、お前が死ねば良い。そうすれば平和になり、お前の願望が叶う。
256 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:38:52.94 ID:+rRf5BrF
>>253
んなもん、911を何度も起こすだけだろww
257 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:39:53.75 ID:tfBSZoD+
>>245
>他の国にとっても同じ事

同じ事じゃないから言ってるんだよ。

食糧、資源、燃料、土地を自足できる国と、できない国同士が核持っても対等になれない。
258 モズク:2009/09/26(土) 10:40:51.86 ID:HA1IBOTv
>>254
バッタと草が協調して、「互いに繁殖し過ぎないようにしようぜ。」と取り決めたら、
バッタと草は、仲良く平和に過ごせるんだけどなあ。
殺し合う必要なんぞないんだけど。これぞ現実的な平和でしょ。
259 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:41:31.45 ID:TeXvxhmJ
>>255
全く違うね。人間の場合、一部が圧倒的な力を持ってる場合、
そしてその力を持つものが適度に善政を敷いてる場合、その力には歯向かおうとしない
だからその絶対的な力の元で争いは起きなくなる。バランス取り合って争いつづけるよりはよっぽどね
260 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 10:41:37.46 ID:Ndl3oSsJ
>>245
日本はなにもかも海外に依存しているんだから、
それを止められると経済もすべて崩壊することは世界中が知っているからな。
そんなこといってもだれも機に止めない
261 ノイズs(埼玉県):2009/09/26(土) 10:42:27.01 ID:Kr2OXSP/
>>248
ソ連の軍事力がアメリカの軍事力に引き離される前は、あいつらが
後ろに付いた代理戦争が流行ってたしな。
中国のそれがアメリカに接近し始めたら、
中国の支援を受けた北朝鮮vsアメリカから支援を受ける韓国ro日本
とか始まるのかな。
262 ノイズe(東日本):2009/09/26(土) 10:42:51.50 ID:Z9tP+P1X
イラク戦争は核をもってる疑いで始まったじゃねーかw
263 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:43:08.65 ID:+rRf5BrF
>>258
対話出来る相手ならなw
お前の言ってる話はお伽噺だww
264 モズク:2009/09/26(土) 10:43:13.89 ID:HA1IBOTv
>>259
「善政」かどうかを誰が判断するのかな?
世の中に完璧な政治って無いからね。必ず不満点がある。
有史以来、完璧な政治システムが執り行われた試しはないからね。
これまた非現実的なお花畑思考と言える。宗教的だね。
265 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:44:49.53 ID:QJYS4Wjl
>>257
いやだからその供給を止めるのなら経済面で反撃するからやるなよで
何も変わらないから心配いらないって言ってんの
裸の日本がバブルで最強だったころアメリカになんか反撃したでしょ経済面で
戦争のお返しみたいなこととちまたでは言われてるがなんだっけかな
ほんと日本がやられるみたいなことばっかりしか思えないのは
日教組教育にたまものか
266 モズク:2009/09/26(土) 10:45:15.43 ID:HA1IBOTv
「武器を捨てれば平和になれる」みたいなカルト思想を信じる人が多いね。
もうちょっと理屈で考えれば分かりそうなもんだけどなあ。
267 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:45:27.98 ID:TeXvxhmJ
>>256
ちょっと違うな。それは
1)アメリカが世界を未だ(国家が国民にして行うレベルの)支配をしていない
2)アメリカが特定の人に嫌われすぎた
という2つの条件がそろって起こるもので、逆に言えばこのふたつがなければテロは基本起きない
それに、911で死ぬ数と戦争紛争で死ぬ数どっちが多いかという話でもある
268 モズク:2009/09/26(土) 10:46:20.16 ID:S6SJC4CT
核なんて使用できない兵器なんだから、通常兵器を充実
させた方がましに決まっている。
269 ノイズw(福岡県):2009/09/26(土) 10:46:45.30 ID:qBMPAKcR
>>1

beポイント:12282
登録日:2009-04-28
紹介文


核で死ねクソ
270 ノイズx(北海道):2009/09/26(土) 10:47:24.35 ID:cMTGe4RB
核はないけどミサイルが飛び交う世界じゃ意味がない
271 モズク:2009/09/26(土) 10:47:30.34 ID:HA1IBOTv
「権力や武力を唯一神の手に一極集中させるべきだ」
とする暴論を信仰する人がいるけれど、これはカルト思想だね。
272 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:47:35.47 ID:TeXvxhmJ
>>264
完璧なシステムなんて想定してる時点でお花畑はお前だよw
善政でなければテロが起こる、それだけの話だ
273 モズク:2009/09/26(土) 10:48:26.99 ID:HA1IBOTv
>>272
善政かどうかを誰が判断するんですかね?
お前は都合悪い問いはことごとくスルーだなあ。
お前をカルトちゃんと名付けよう。
274 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:48:49.85 ID:tfBSZoD+
>>265
は?だから嫌がらせの応酬をしても最終的に日本が押し負けるのは明白だし
そこまでのリスクとコストを支払ってやっとこさ核武装しても、対等になれないんだぞ

ただただ大国3つを挑発して、警戒させて、
他国間の物流を危機に晒すという結果しか得られないだろうが


はい、お前も完全に手段と目的を履き違えてるな


275 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 10:50:32.28 ID:+rRf5BrF
>>267
おいおい、国家が国民を支配しちゃダメだろw
ましてや全世界を1国が支配ってwww

共産国家かよw

そして資源の分配を偏らせて、内戦勃発www
276 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:52:21.94 ID:TeXvxhmJ
>>271
だから、例えば国家を考えてみろ。我々国民が個々の暴力を政府に預けたおかげで、
我々は政府の暴力に支配されることになったが、逆にそれが絶対的な暴力
である警察権力を使うことにより国民間の治安維持をするということになってる。

逆に言うと、今の世界は国家にとっての無政府状態なんだよ
277 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:53:07.80 ID:TeXvxhmJ
>>273
誰がって、皆に決まってるだろ
テロが起きるだけ って言う文で解らなかったか。今度から気をつける
278 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:54:08.57 ID:QJYS4Wjl
>>274
ならお前はロシアアメリカ中国が核持って他国間というか日本の物流の危機に晒されたと思ってんのか
負け犬でいじめられたことしかないからお前にはイジメる側の心理が分らないだよ
279 モズク:2009/09/26(土) 10:54:14.43 ID:HA1IBOTv
「全世界を一国が支配するべきだ!善政であればいいんだ!みんなついていくはずだ!」
まさにファシズム。ヒトラーの思想だね。
「全世界を優秀な我々が支配するのである。それが全人類の為なのである!劣ったユダヤ人を根絶やしにすべきである!」
戦争そのものでしょ。
280 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:54:47.14 ID:TeXvxhmJ
>>275
支配という言い方が悪かったか。でも現実問題支配と言っていいほどに政府は
国民に対して権力を振るってると思うぞ
内戦が起きるかどうかは、やはりその政府の力にかかっている部分が大きい
だから矛盾はしてないよ
281 ノイズs(アラバマ州):2009/09/26(土) 10:54:53.26 ID:7fvFA3jK
核を無くすには核に関する情報を全て消して、人間が核兵器を作れないようにする必要がある。
282 ノイズh(アラバマ州):2009/09/26(土) 10:54:58.73 ID:lYYTeaXB
9条の本質は、侵略されることで戦争を求めている

ってのと変わらんなw
283 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 10:56:02.54 ID:tfBSZoD+
>>278
何このバカw
284 モズク:2009/09/26(土) 10:56:24.53 ID:HA1IBOTv
中高生が2人ほど混じってる
285 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 10:56:44.23 ID:TeXvxhmJ
>>279
まず政府、国家というものを理解してくれよ
別に一国支配の体制が独裁体制であるべきなんて言ってないよ俺はw
想定してるのは民主的体制だ。というかそれ以外ムリ
286 ノイズa(大分県):2009/09/26(土) 10:57:20.65 ID:Ik5Q9F9V
そろそろ核で動く車作ろうぜ
潜水艦だけが原子力で動くなんてずるい
287 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:58:38.05 ID:QJYS4Wjl
>>278
日本が核持ったら物流がストップして危険にさらされるが
他の国が核持ったら綺麗な核だから何も起こらず安心ってお前バカだなw
ばーかw
288 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 10:59:26.70 ID:QJYS4Wjl
>>287>>283お前宛てな
289 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:02:41.08 ID:tfBSZoD+
>>287
バカ発見w

核が実際に発射されなくても外交カードになるように
経済封鎖が実際に行われなくても外交カードになるのがわからんのかねw

290 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 11:04:48.53 ID:QJYS4Wjl
>>289
だから互角じゃん
291 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:05:23.53 ID:+rRf5BrF
思想や宗教宗派の違いだけで平気で殺戮しあうのが人間なんだから、その辺分からないとな。
292 ノイズf(静岡県):2009/09/26(土) 11:08:03.52 ID:97DZA1Vv
持つまでが大変だけど持ったらやっと一人前なんて北朝鮮見りゃわかるだろ
293 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:09:12.39 ID:tfBSZoD+
経済封鎖でダメージ受けるのが日本も外国も同じだと勘違いするアホがいるとはなw

外交の物流の冷え込みが長期に渡れば、
自給率の乏しい島国日本が押し負けるのは最初から周辺国もわかりきってる

だから経済封鎖されたら日本もやり返すぞ、なんて対抗カードになるわけがない
そこまでして核武装してもハードパワーで対等になれないのに、アホすぎ
294 モズク:2009/09/26(土) 11:09:52.06 ID:HA1IBOTv
「民主的に選ばれた一国が世界の警察として全世界を武力支配すればいいんだ!」


…はぁ。スゴい発想だな。なんかそういうアニメが流行ってるのか?
295 モズク:2009/09/26(土) 11:09:58.31 ID:LDtZ5DWh
ロシア、中国、モンゴルのように
戦力集中先の民度が低いと、ひたすら拡大をもくろむ蛮族と化する。

しかし現代は、アングロサクソンという秩序制定力のある稀有な民族によって
実現された平和であるがゆえに、
これへの一極集中による平和の維持に価値が見出せるのよ。

296 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:11:04.62 ID:tfBSZoD+
>>290
互角ww
297 ノイズo(関東・甲信越):2009/09/26(土) 11:15:52.62 ID:OtLDmvnp
>>294
そうやってすぐアニメのせいにしたがるのも、結構凄い発想だよな
298 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:16:05.60 ID:TeXvxhmJ
>>294
なんでこれがそこまで否定されなきゃいけないのかわからん
お前さっきから言ってることが支離滅裂な印象レッテル張りしかないが、
もしこの考えにそこまで言うのなら今の日本政府や国家のありようにも同じ事言ってなきゃおかしい

あと、一国にこだわる必要はない。というか、そこまできたらそれは一国ではなく
全ての国、人民からアクセスがある世界政府だから。もちろん一極集中を得た一国が
その後の世界政府の基盤、原型になるということは十分ありうる。
299 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 11:16:40.69 ID:QJYS4Wjl
そもそも押し負けるってそんな勝負しないんだよ
戦争ももちろんしない
イジメる側も人間だ、被害がゼロの相手をイジメる
イジメる側が損なことが少しでもあればイジメはしないんだよ
違う相手にするようになる
俺がいいたいのは反撃してお前の人生のイジメがなくなってハッピーな人生を
送ってほしいと思ってんだそこだけは分かってほしい
勇気を出すんだ!>>293
300 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:17:08.85 ID:+rRf5BrF
国連があってもあのザマなんだから、夢見るのもいいかげんしてくれw
301 ノイズx(岐阜県):2009/09/26(土) 11:18:05.52 ID:wYcTh8bv
全ての国に核を配ればおk
302 モズク:2009/09/26(土) 11:18:28.94 ID:LDtZ5DWh
>>294
一極というのは、平定側が一国家であると同義ではない。
また、世界の平定=全世界武力支配 ではない。

そして平定側がどういう人種かも重要。
303 ノイズf(関東・甲信越):2009/09/26(土) 11:18:57.74 ID:fUm16onp
どうでもいいけど核武装議論スレじゃないの?
アホらし
304 ノイズx(関東):2009/09/26(土) 11:19:40.81 ID:UIhQUTKn
核が登場してから
見事に列強間の戦争が無くなったからな
大したもんだわ

代理戦争や地域紛争は残ったが
305 モズク:2009/09/26(土) 11:19:51.83 ID:HA1IBOTv
>>298
国家ごとに考えが違うというのに、「世界の警察」はどうやって判定を下すんだ?
例えば、韓国や北朝鮮は「我が国は日本に虐められている被害者だ」と訴えるだろうし、
例えば、日本は「我が国こそが被害者だ」と訴えるだろう。
何を基準に「世界の警察」さんは判断するの?世界の警察さん独自の判断基準があるのか?
世界の警察さんがどう判断したとしても、損をこうむる側は出てくるよね。
そしたら、お前の言う通りテロが起きるわけだ。たった一回で破綻でしょ。まさに非現実的だよね。
306 モズク:2009/09/26(土) 11:21:14.87 ID:HA1IBOTv
>>297
子供電話相談室か何かかね。それとも真剣10代しゃべり場かね。
307 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:21:59.03 ID:TeXvxhmJ
>>300
国連の話がでると思ったが、アレはちょっと違う。世界政府っぽいものだと考えてる人が結構
いたりするが、未だ全然それに近づいてない。結局のところ、覇権というのは武力の担保あって
のもの、統治というのは警察権力あってのものであって、今の国連にはそれが根本的に足りない。
まず、安保理の中で力が拮抗してる。だから国連は世界政府とは全く似て非なるもの。
308 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:22:57.92 ID:tfBSZoD+
>>299
早く人相板にでも言ってこいよ。論破されたなら
309 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:23:25.30 ID:cRQx4dSx
ゼクス・マーキス的な戦争の止め方
310 ノイズ2(大阪府):2009/09/26(土) 11:24:08.56 ID:01ISKz8E
相手をバカ認定する人ってもう自分の考えが絶対正しいんだって思ってるわけ?
311 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:24:14.34 ID:+rRf5BrF
>>307
だからお前の理想がその現実だってw
312 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:25:12.08 ID:xZ53+8sR
トレーズ様が嘆いておられるぞ
313 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 11:26:58.51 ID:QJYS4Wjl
>>308
論破もクソもねーよ
これは俺の持論だ
日本はいつも何かすればやられることしか頭にないのは残念である
314 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:28:59.08 ID:TeXvxhmJ
>>305
誰が何やっても必ず少しは損をする人が出るのは当たり前。それは今の日本だって同じ。
判断は法律に基づいて行政が行う。原型は今の国際法とかになるだろうな
で、テロが起きるかどうかは、テロをしたときの損得とテロしなかった時の損得の差の問題だから
判断でこうむる損を出来るだけ少なくして、テロ起こしたときの損を大きくする必要がある 簡単に言うとね
ってか「世界政府」の一言で理解してくれよ。日本だって件だとか市だとかの違った利益や考え
をもつ共同体があるだろ。アメリカの州なんてもっとそんな感じじゃん
315 モズク:2009/09/26(土) 11:30:19.19 ID:lHjI71lc
まだ持ってすらいない日本を叩いて、中国ロシアEU北朝鮮には何も言わない不思議。
316 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:30:22.85 ID:tfBSZoD+
>>313
ほぅ、経済封鎖されたらダメージは
日本も大国も互角だという意見も持論なんだな?

はっきりと言ったよな。互角だって
317 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:31:35.36 ID:TeXvxhmJ
>>311
だから、現に一極集中が全然なされてない時点で条件がそろってないから全然別物
もし一極集中なんて現実にないじゃんなんて言うなら、それを言ったらバランスだなんだ
だって成されてない。問題は武力をどうするべきか、という話だったと思うんだけど
318 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:33:05.10 ID:+rRf5BrF
>>317
はいはい
平和だよな日本はw
319 ノイズo(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 11:35:41.82 ID:saml2EoF
核兵器自体を奇跡的になくせても
「核兵器を作る技術」は絶対に消滅しない

いま銃を全て廃絶しても全く意味がないのと同じだわ
320 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:36:19.10 ID:TeXvxhmJ
>>318
話を聞く理解する気がなくマトモに議論する気もないなら黙ってろよ
321 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:37:10.91 ID:tfBSZoD+
>>313
経済封鎖をカードにされたら日本は押し負ける。の意見に対して

290:ノイズh(徳島県) :2009/09/26(土) 11:04:48.53 ID:QJYS4Wjl
>>289
だから互角じゃん

↑と、自給率が貧弱な日本と大国が、互角に経済封鎖のカードで渡り合えるというお前のトンデモ持論


あと、お前オレの事ばかって言ったよな?あぁ?忘れてねぇぞ
322 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 11:38:15.68 ID:QJYS4Wjl
>>316
ほぼ互角というか何度も言ってるようにその大国も痛手負いたくないから
そんなダメージ合戦は起きないけどね
話は変わるが中国はあらゆる国、大国も含む文化とか盗んでコピーして
あらゆる国に喧嘩売ってるけどダメージ合戦起きてないよね
バカにしてたらいつのまにかに経済大国になっちゃってるよね
それ見て俺は思ったね
日本のいい子ぶりっこ戦法じゃ新世界では生きていけないと
323 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 11:39:38.99 ID:QJYS4Wjl
>>321
お前が先にバカって言ってきたんだろ
バカはお前だ
324 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 11:40:13.39 ID:H1WE3klp
そもそも北朝鮮の核を非難するのがおかしい。
なんで北朝鮮が核武装しちゃいけないの?
325 ノイズa(高知県):2009/09/26(土) 11:40:23.75 ID:61Nq+hAz
そりゃ人間がいなけりゃ戦争は無くなるわな
326 ノイズc(愛媛県):2009/09/26(土) 11:41:00.71 ID:ylMe4756
そんな気が有るなら当の昔に無くなってるよあほう
327 モズク:2009/09/26(土) 11:41:21.63 ID:HA1IBOTv
>>314
つまりお前の意見は、
「国の中で警察が治安維持しているのと同じように、世界警察さんがいて世界の治安維持をしてくれたらいいなあ」
って事か?
328 ノイズn(catv?):2009/09/26(土) 11:41:35.92 ID:Idk8tOrI
もう大国間での戦争なんて起きないだろ、特需より不利益のが多すぎる。昔見たく、内需でもってた時代とは違う
329 ノイズe(dion軍):2009/09/26(土) 11:41:45.69 ID:n1S1SiBx
>>324
今の時代、核兵器の開発&保有は自衛権の範疇とも言えるよな
実際、インドとパキスタンはお互いに核保有して、紛争が収まった
330 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:43:04.91 ID:+rRf5BrF
世界諸国にとっちゃ、自国が戦火に巻き込まれない争いなら喜んで率先して攻撃するアメリカがいるから、核を持つのは当然の権利だろ。
331 ノイズe(catv?):2009/09/26(土) 11:43:29.60 ID:H1WE3klp
>>329
北朝鮮の核武装は独立国とし正当に有する権利だよな。
いかなる国もそれを非難することはできない。
332 モズク:2009/09/26(土) 11:43:54.89 ID:LDtZ5DWh
>>324
パクスアメリカーナに寄与しない核武装だからダメなの。
333 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:45:10.39 ID:+rRf5BrF
>>332
アメリカ視点の理論だからねぇw
334 ノイズc(奈良県):2009/09/26(土) 11:46:52.58 ID:ssqZrB7m
北朝鮮の核は批判して中国の核は批判しないリベラル派って存在価値あるの?
335 ノイズf(関東・甲信越):2009/09/26(土) 11:47:53.59 ID:fUm16onp
>>324
作りません、って約束を破ったから
336 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 11:48:15.07 ID:tfBSZoD+
>>322
だから

核が実際に発射されなくても外交カードになるように
経済封鎖も実際にやらなくても外交カードにされるっつってんだろ!

で、島国日本が経済封鎖に対してやり返しても押し負けるのはわかりきってる事実
この時点で、経済封鎖のカードの強さが違うわけだ。なんでその我が国日本の現状から目を背けて、

中国はできてるから、アメリカはできてるからとか話をそらすの?

日本と外国じゃ事情が違うに決まってんだろ。だから国境でわかれてるんだよ
日本の核武装を話したいなら、ちゃんと日本の事情に合わせて喋ってくれるか?
337 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:49:29.32 ID:TeXvxhmJ
>>327
最大限の「平和」成立のために武力分配はどういう状態が一番適切か、
という話を考えると、そういう結論になる、ということ。
俺がそうして欲しいという話ではない。
338 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 11:52:20.10 ID:+rRf5BrF
>>337
それは大多数のために少数派が犠牲になってもいいって理論だぞw
そんなことやってるからいつまで経っても紛争が絶えないんだって事に気づけよ。
339 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:52:42.93 ID:TeXvxhmJ
>>333
パクスアメリカーナがアメリカだけの視点とか言ってる時点で
お前が無知なことは明白だからもう喋るな。小学生か
340 モズク:2009/09/26(土) 11:54:01.82 ID:HA1IBOTv
>>337
お前が神で、世界をゼロからデザインできる立場にいたら、それをやればいいと思うけど、
現実世界で実現させるのは、ちょっと無理だろうね。

それと、その世界の警察さんがテロリストに乗っ取られたらどうするね?
核兵器なんかより段違いに危険だよね。
卵を1つのカゴに入れるような事は、むしろ危険でしょ。一度の事故で全滅してしまうよ。
341 ノイズ2(東京都):2009/09/26(土) 11:54:37.20 ID:FrgndNBU
「アメリカからの脱却」とか言ってるやつって
要するにイザコザ起こしたい、ってことだろ
アメ公に拠ってりゃ平和なのに
わざわざ紛争の火種作ろうとしててさ。
342 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 11:55:58.45 ID:TeXvxhmJ
>>338
その理論だと何故ダメなのかがわからない
それを否定するなら、極端な例を出すと、犯罪者を捕まえて罰することも否定するような話になる
紛争は人間の常。絶えることは無いが、小さく、少なくするためにはどうしようかって話
343 モズク:2009/09/26(土) 11:57:44.39 ID:HA1IBOTv
>>342
お前はとことん支離滅裂な理屈を好むよな。女か?
344 ノイズf(長屋):2009/09/26(土) 11:58:23.83 ID:a1zpKlab
直接ぶつかりにくくなったから、大国同士は代理戦争に代わっただけだろ
345 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:00:27.48 ID:TeXvxhmJ
>>340
一極集中の方が平和を作る、という主張の極端な例として世界政府という考えを言っただけなんだが
まあ実際は難しいが、一極集中がもっとはっきりすれば結果も近くなると思うよ。

テロリストに乗っ取られるというのが具体的にどういう状況なのか、どういう意図で言ってるのか、意味がわからない。
というかそういう質問自体が全く俺の言ってることを(言葉どおりにすら)理解してないんだなって思う
346 ノイズc(大阪府):2009/09/26(土) 12:00:51.35 ID:CDwG1gJJ
核が無くなってもその次に強力な兵器が脅威になるんだから同じことだろ
言うんならせめて軍隊を無くす!くらいキチガイじみろ
347 モズク:2009/09/26(土) 12:03:01.46 ID:HA1IBOTv
「世界警察が、世界警察法に基づいて、圧倒的な武力を行使して、全世界を支配する。」
という前提で考えると、
世界警察に取り入られるか否かで運命が決まってしまうんだから、賄賂の温床になるね。
パチンコ屋と警察との癒着なんてもんじゃないレベルになる。
日本国という小さなレベルでさえ癒着しまくっているというのに、世界警察さんは清廉潔白を保てるのかね。
348 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 12:03:37.99 ID:QJYS4Wjl
>>336
考え方がお前とは違う
日本が核持ったぐらいスルーだよ
誰も気にしちゃいない
周りの大国はそんなことで面倒は起こしたくない
何もなかったように進む
自意識過剰すぎ!
今時核って当たり前〜ってそんな感じで
例えばの話しかできないだろまだ日本は核持ってないんだから
中国が経済発展とともに軍事拡大してるのを危惧したりしたりするやつはいるが
それで経済封鎖やどうたらとかないでしょ
349 ノイズx(新潟・東北):2009/09/26(土) 12:04:13.62 ID:87c8j8SM
核があるせいでアメリカロシア中国北朝鮮フランスイギリスやりたい放題

インドパキスタンイランもやりたい放題
350 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:05:26.19 ID:TeXvxhmJ
>>343
いや、君の頭が足りてないだけだよ
例えば快楽殺人者にとっては殺人で逮捕および罰をうけることは不当極まりなく、
損であり犠牲であるが、それは社会秩序、共同体の平和という大多数の利益を
守るためにはしかたのないことだもん
351 モズク:2009/09/26(土) 12:05:52.20 ID:HA1IBOTv
そもそも警察ってのは、三権分立の一部分の機能だからね。
警察だけを取り上げて世界の平和維持に役立てる、なんて事はまさに暴論。
352 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:06:18.00 ID:+rRf5BrF
反アメリカ国家が世界中に何カ国あると思ってんだろうなおまいら、
日本人が狭い自国の状況で世界を同じに語る事自体が、平和な日本ならではだろwww
353 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:07:18.76 ID:TeXvxhmJ
>>347
そういう話じゃなくて、武力一極集中が平和をつくるか、否か。という話でしょ
統治機構・組織があったならどうしたって問題は出てくるし、その規模が大きいほど問題も大きくなる
354 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:08:59.02 ID:+rRf5BrF
「世界統一」=「みんな同じ価値観」 だからな。絶対に無理だし、無理に推し進めれば反発必至だろw
355 ノイズa(山梨県):2009/09/26(土) 12:09:13.15 ID:2SzHqn/J
「血はむしろそなたを清めた。王道こそそなたにふさわしい」を思い出した
356 モズク:2009/09/26(土) 12:10:12.39 ID:HA1IBOTv
>>350
ある荒野にいまだにに残る原住民が50人。
その50人の部落を、開発という名目で殺したい人口10億の共産主義国家。
さてこの場合、数では圧倒的に国家が優位だが、人道上、50人を救った方が望ましい。
この場合、お前の脳内にある世界警察はどう判定するの?
「多数決だから、50人は死ぬべきだ!少数派を殺せ!」となるのかな。
まさに非人道的だね。
357 モズク:2009/09/26(土) 12:11:04.75 ID:HA1IBOTv
>>353
組織が大きくなるほど問題が大きくなるのならば、
世界警察なんて作ったら大問題だらけで身動きとれないんじゃないのかな。
358 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:12:23.34 ID:TeXvxhmJ
>>354
そういう前提がまず間違ってるよ。
それに本題は平和でしょ
359 ノイズh(徳島県):2009/09/26(土) 12:13:06.29 ID:QJYS4Wjl
だいたい核を危惧してないんてのが間違いなんだよ
北朝鮮の場合は物流止めたり経済封鎖してもした側はほとんどダメージ受けないから
やってるだけ
日本の場合はアメリカの国債大量に持ってるし物流もやりあってるし
もちろん中国とも物流はかなりやってる
経済封鎖や物流止めるわけがない
360 モズク:2009/09/26(土) 12:13:29.54 ID:HA1IBOTv
みんな同じように養分が配給され、みんな同じように光が降り注ぐ、
みんな同じような背丈で、みんな同じ日数だけ生きる。
そんなモヤシ工場のような世界は、平和な世界とは言えないよね。
それを望んでいる人がいるようだけど。
361 モズク:2009/09/26(土) 12:14:14.30 ID:HA1IBOTv
>>358
どう間違ってるんだ?
362 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:14:43.78 ID:+rRf5BrF
>>358
平和って何だと思う? みんな同じだと思う?
363 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:15:29.35 ID:TeXvxhmJ
>>356
そういう意味の無い仮定はやめてほしい
非人道的とかどうでもいい

>>357
そんなこと俺に言われても
364 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 12:16:17.68 ID:vckD3imX
平和とは安定状態のことなりと定義するなら
武力一極集中は解の一つ

その実装形態が世界警察になるのかどうかなんてのは知らない

諸勢力の均衡というのも不安定平衡かもしれないけど解の一つ


っていう話をしたいんでしょ
ではみなさんつづけてくださいな。
365 モズク:2009/09/26(土) 12:17:34.44 ID:HA1IBOTv
視野狭窄的に平和を追求する連中というのは、何のために平和があるのかという目的を見失ってるわけ。
まさに「健康のためなら死ねる!」みたいな考えと同じ。目的と手段とが混同している。
「平和の為に俺様の言う事を聞け!」と、相手に殴りかかるようなもの。
366 ノイズ2(dion軍):2009/09/26(土) 12:17:34.97 ID:hbk8LcmQ
国の思惑とかどうでもいいけど、持て余してるのは確かだな
367 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:17:53.91 ID:+rRf5BrF
>>364
安定状態って何だと思う? 何が何に対して安定してる事だと思う?
368 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:17:59.49 ID:TeXvxhmJ
>>360
意図的な曲解やめてくんない?w

>>361
まず、なぜ「世界統一」=「みんな同じ価値観」になるのか説明してくれ。これが理解できない

>>362
多少の違いはあるが、ここで話してる分にはほぼ似た概念を皆意識してると思ってたけどね
369 モズク:2009/09/26(土) 12:19:38.89 ID:HA1IBOTv
>>363
お前は「平和の為なら人間の生活なんてどうなってもいいんだ!」と言ってるわけ。
人間が生きるという目的の為に平和な社会が必要だ、という順番なのに、
お前は平和実現の為に人間が犠牲になれ、と望んでいる。
これはまさにカルト思想だね。
370 ノイズs(関東・甲信越):2009/09/26(土) 12:19:52.14 ID:9Ob5DVCR
早く核戦争起きろ
わくわくする
371 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:20:32.76 ID:+rRf5BrF
>>368
「世界統一」=「みんな同じ価値観」
それは、誰か一人でも価値観が違えば、その人にとって世界は平和に見えないって事。わかる?
372 ノイズo(三重県):2009/09/26(土) 12:21:44.91 ID:hIL4e0+C
>>1
人類は原子力をコントロールできないよ
戦争がなくなっても「毒」で人類が死滅したら意味ないだろう?
それならまだ絶滅しない調律された戦争やってた方がまだマシと思うが・・・
あとはロシアンルーレットにいつ当たるかだけの問題だしwww
373 ノイズn(コネチカット州):2009/09/26(土) 12:23:23.37 ID:jyBkPXS0
文末に「わかる?」

これ使う奴は人に説明するだけの器量がない。何を書いてもイラっとされるだけ。
374 モズク:2009/09/26(土) 12:23:37.46 ID:vhXX8+eZ
核核云々
375 モズク:2009/09/26(土) 12:24:51.41 ID:vhXX8+eZ
>>373
髭は剃ったけど頭わかる?
376 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 12:24:55.83 ID:vckD3imX
>>367
周りが、自分に対して安定してることだと思う

昔風にいえば国境線が動かないっていうイメージかも知れない
今風に言うと、なんだろう、安全の保証が取り付けられる状態、かな。

たとえば中朝が日本海や南シナ海で日本にちょっかい出さなければ
それは日本にとっての平和、みたいな

例えば中朝が国土と人民ごと消滅してしまえば日本に取ってもっと平和だけど
そういうことすると中朝がゴネるからどこかに妥協点があって、それが現状の最適解、とかとか。
377 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:24:56.84 ID:+rRf5BrF
>>373
それは君のIQが低いから。 わかる?
378 ノイズs(関西・北陸):2009/09/26(土) 12:26:30.90 ID:3C5npZ1L
国を食い物にしてる連中が自分達に被害が及ぶのにビビってるだけだろw
小さい戦争は未だに起きてるw
379 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:26:32.12 ID:TeXvxhmJ
>>369
だからいいかげん曲解はやめろってw
それが言えるなら日本で生きてるお前だって同じだと言ったろ
それに、まず「平和を成すためにどうするか」という所から出発した話なのに、
今になって>人間が生きるという目的の為に平和な社会が必要だ、という順番なのに、
みたいな俺ルールを出されても困る

>>371
なるほど、つまり平和という概念をごく相対的なものと定義して、論点をズラしたいと?w
俺はまず 争いがないこと が平和という言葉の認識の核だと思ってたんだけどね
380 ノイズs(関東・甲信越):2009/09/26(土) 12:28:11.49 ID:9Ob5DVCR
冷戦中に核戦争が起きなかったのが悔やまれる
381 モズク:2009/09/26(土) 12:29:09.69 ID:HA1IBOTv
>>379
> 今になって>人間が生きるという目的の為に平和な社会が必要だ、という順番なのに、
> みたいな俺ルールを出されても困る

やっぱり俺の想像した通り、お前は「人間は平和の為に犠牲になれ」という思想ってわけか。
それこそ、まさにお前の“俺ルール”じゃないのか。
それに、多数派の言う事に従うべきとするお前の言い分を当てはめれば、
このスレで唯一最大の浮きっぷりを見せているお前は、処罰されて当然って事になるんじゃね。
382 モズク:2009/09/26(土) 12:29:55.09 ID:4L8bBR01
コジマ粒子の出番はまだか?
383 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:30:09.15 ID:+rRf5BrF
>>379
平和って言葉ひとつとっても、みんながみんな同じ価値観じゃないから、
おまえにとって平和だとする世界が、誰かにとって平和だとは限らないだろ?

ってことだし。

平和という抽象的な言葉で戦争回避を物語る危うさって事だな。
むしろ、戦争が無いという事と平和とはイコールでは無いってことに気付くべき。
384 モズク:2009/09/26(土) 12:31:48.41 ID:HA1IBOTv
「健康の為なら死ねる」っていうのはたまに耳にするけど、
「平和の為なら人が犠牲になればいい」ってのは強烈だな。
まさに新発想だ。釣りだろうか。
385 ノイズ2(ネブラスカ州):2009/09/26(土) 12:33:05.05 ID:GO8Gy73h
核のせいで戦争ができないんだから核はなくすべき
386 ノイズc(埼玉県):2009/09/26(土) 12:34:39.16 ID:il6N7uo1
偉そうな事言う前に内戦の一つでも鎮めてみろ
387 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:35:07.85 ID:+rRf5BrF
>>384
いやいや、戦争と平和を反対語と思ってるのは日本人ぐらいだろ。
388 ノイズo(福岡県):2009/09/26(土) 12:36:12.20 ID:BWVtcixF
なくしてねーだろ
今でもあちこちで戦争やってるだろ
389 モズク:2009/09/26(土) 12:37:19.11 ID:HA1IBOTv
戦争と戦争との間のバランスが平和なんだけどな。
戦争と平和が、二律背反するものとして存在してると考える人が多いね。
390 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:38:11.25 ID:+rRf5BrF
アメリカなんかの頭ん中には、平和へのプロセスとして戦争があるわけだしな。
ほぼ 戦争=平和 みたいな、日本人とは真逆な発想。
391 ノイズs(関東・甲信越):2009/09/26(土) 12:40:20.99 ID:9Ob5DVCR
核戦争で人類が滅亡すれば平和
392 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:41:06.44 ID:TeXvxhmJ
>>381
いや、俺は俺の思想を最初の命題への答えとして入れてるわけではないけど
同じように、命題への答えが論理的かどうかを判断するのに、個人の思想を根拠に
批判されても困る。そういう行為は一般的に論点ずらしと言われる。
>>384
あと言っとくと、平和のために犠牲になれ思想は今の日本だってそうだよw
>処罰されて当然って事になるんじゃね
それは個々の考えがありますから、運営がどう思うかですね


>>383
しかし同じ言葉である以上、全く違う概念というわけでもないだろう?
それにしてもここにきて定義が一定じゃない!といってぶち壊すとは…
ただのちゃぶ台返しじゃねえかw そもそも議論の意味が全くないってことになるぞ
393 ノイズ2(富山県):2009/09/26(土) 12:41:19.80 ID:FaWJHke8
国や宗教によって求める平和に違いがあり過ぎるからな・・・

宇宙人でも攻めて来れば世界が一つになれるかもしれないけど
それ終わったらまた分裂するだけだよな。
394 ノイズf(関西地方):2009/09/26(土) 12:41:47.17 ID:AF44Owua
宗教があるから戦争が起こる、宗教のない日本は平和
395 モズク:2009/09/26(土) 12:43:12.23 ID:5zNcpRdP
核兵器とか平気だろ
兵器なんだし
396 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:43:43.75 ID:+rRf5BrF
>>392
平和を勝ち取るための戦争って発想もあるからね。 戦争と平和はぜんぜん反対語じゃないのさ。世界的にはさ。
397 モズク:2009/09/26(土) 12:44:25.68 ID:HA1IBOTv
>>392
お前ってさ、立場が危うくなると、理解不能な事を書き連ねてお茶を濁すみたいな感じだね。
福島みずほみたいな。
398 ノイズw(長野県):2009/09/26(土) 12:44:45.37 ID:BfiDvrP8
使わない兵器に意味は無い
さっさと使ってみんあしんじゃえばいいんだお
399 モズク:2009/09/26(土) 12:45:50.54 ID:IHw2SSms
印パ核戦争なんて明日起こっても不思議じゃない。その時になって自ら愚かさの代償を払うがいい。
400 ノイズ2(富山県):2009/09/26(土) 12:48:52.86 ID:FaWJHke8
例えばイスラム圏の連中が求める平和って戦争や紛争が無くなっても
女性差別みたいなのは残ってて
それがムカつく他の国が結局言い掛かりつけて・・・

みたいになるんだろなw
401 ノイズ2(大阪府):2009/09/26(土) 12:50:36.77 ID:/EeqRAZQ
日本が核持つなんて国内的にも国際的にも実際不可能なんだから
核軍縮の正論を振りかざして他国に存在感を示すのは悪くはない
402 モズク:2009/09/26(土) 12:51:21.80 ID:HA1IBOTv
平和は、人間の為に追求するもの。それが順番。
「平和実現の為に人間が犠牲になっても構わない」とする思想は、本末転倒のカルト思想。
その考えでいったら、地球上から全生命を壊滅させれば平和が実現する。
403 ノイズs(東京都):2009/09/26(土) 12:52:10.80 ID:4EQsd4QS
保有したところでどうやって敵地に落とすの?制空権とれんの?それともテポドンつくんの?
もしくは超小型にしてスーツケースでやっちゃうの?
404 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 12:53:24.41 ID:+rRf5BrF
>>402
だから、俺の考える平和はお前の考える平和じゃないし、
お前の考える平和は俺の考える平和じゃないからさ、

そんな抽象的な事いつまで言ってんだよ。
405 ノイズo(三重県):2009/09/26(土) 12:53:53.04 ID:hIL4e0+C
今現在人類が出来るもっとも地球に優しい行動は





絶滅!
わかる?
406 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 12:54:47.02 ID:TeXvxhmJ
>>396
知ってるよ。
例えば、争いが無くても自由が無ければ自分達にとっては平和じゃないとか
より大きな戦争の火種を今のうちに小規模な暴力手段で消しておくとか、そういう意味だね


>>397
君に言われたくないw
どこらへんがお茶を濁してることになるのか説明するんならまだしも
>>402
それを壊れたラジカセみたいに繰り返す君もカルトっぽいね。規定された条件の下、
解を探そうとしてる俺とは全く違うねwそしてその解にたいして、条件を越えて、
無根拠の自分ルールを持ち出して批判する所もかるとっぽいね
407 モズク:2009/09/26(土) 12:56:20.05 ID:HA1IBOTv
>>406
お前最初からケンカ越しだもんな。
まさにお前の態度は「俺の言う事を聞け!俺に従え!それが平和だ!」というもの。
つまり、言葉は平和で、態度が戦争状態という大矛盾。
408 ノイズa(静岡県):2009/09/26(土) 12:56:28.77 ID:pjCqu/7O
>>401
日本ってのは
  「日本を核で脅しても無駄だよん。だってアメリカちゃんが黙ってないからねw」
ってのがベースにあって、それを世界が認識してる。

それゆれ、日本が核軍縮論を語るのがとっても滑稽。

黙ってればいいのに・・・・
409 モズク:2009/09/26(土) 12:59:15.09 ID:HA1IBOTv
本末転倒を指摘されると「そ、そんなのマイルールじゃん!」
とキレるのは、ちょっと未熟な態度だね。
そもそも理解に苦しむレスが多すぎる。>>392なんて意味不明そのもの。
410 モズク:2009/09/26(土) 13:02:01.10 ID:HA1IBOTv
核の傘に守られてる日本が、核廃絶を叫ぶというのは、ちょっとな。
411 ノイズh(宮城県):2009/09/26(土) 13:02:39.95 ID:7eKm/1AZ
核廃絶だーとか馬鹿が狂喜乱舞してるけど、実態はすでに持ってる国々(常任理事国)が
これ以上の核保有国を増やしたくないから、核廃絶を謳ってイランやら北朝鮮やらの核開発を
やめさせたいだけの話じゃん。
ならまずお前らが全部廃棄しろっての。

オバマジョリティ音頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7900404

('A`)
412 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:03:22.89 ID:TeXvxhmJ
>>407
俺に従えなんて言ってませんし思ってもいないよw
>>409
だってマイルールじゃん
「平和のために〜」と言ってたのに、いきなり「いやそもそも平和はこうあるべきだから!」
みたいなん言われても
413 モズク:2009/09/26(土) 13:05:25.39 ID:HA1IBOTv
>>412
つまりね、お前の言い分は現実味がないって事。
世界警察を語るのも結構だけど、頭が弱すぎるんだよね。
質問に逆ギレしてしまうのも幼稚だ。
414 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:05:31.78 ID:TeXvxhmJ
俺がこのスレで言及した平和という単語は、基本的に「物理的暴力闘争が少ない、戦争・紛争がない」
という意味で使っていた。なぜそうなったのかと考えると、多分スレタイに「核は戦争をなくしたよね」と
書かれていたからその流れで思考したのだと思われる。
415 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 13:06:09.04 ID:+rRf5BrF
平和のために核廃絶ってw
平和のために核保有って考えもある事に気付いてないのか、真性か?
416 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 13:06:47.39 ID:vckD3imX
>>405
いやわからんよ
生態系が壊れちゃったりして
少なくとも人類に寄りかかって生きてる牛豚犬猫金魚類にとっては大惨事になるよw
417 モズク:2009/09/26(土) 13:07:09.04 ID:HA1IBOTv
>>414
そしてその意味では、大事な要素が抜け落ちていたという事だね。
そしてそれを俺が指摘した。
そしてお前はその現実を受け入れられずに激高、という流れ。
418 ノイズ2(大阪府):2009/09/26(土) 13:08:43.32 ID:/EeqRAZQ
>>408
正論ってのはそんなもんだ
日本がよく非難される捕鯨、歴史問題
日本を捕鯨で非難してる国はお前のとこは霞食ってんのかって話だし
歴史問題なんか日本と同じような過去をほとんどの国は抱えながら自分のとこは棚に上げて非難している
要するに言ったもん勝ちだよ
声の大きいほうが正しい
419 モズク:2009/09/26(土) 13:08:44.57 ID:HA1IBOTv
喧嘩腰で感情丸出しレスをしちゃう人が平和を語るという矛盾は笑えるね。
420 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:09:49.92 ID:TeXvxhmJ
>>413
それこそお前に言われたくないw
お前が言うバランスなんてもっと現実味がないし、お前の言う「平和とは〜」だってどう現実味があるのやら
しかも、考え方の説明として世界政府・世界警察を出したのに、俺がそれを本気で実現させたがってる
かの様に受け取って、それに固執し勝手に妄想するし。まあ君は池沼だからしょうがないよねw
日本語と世界史をもう少しだけ勉強してくれると助かるよ
421 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:11:20.48 ID:TeXvxhmJ
>>417
抜け落ちてると思うのはお前の勝手だよ
それが現実と言ってるのはお前だけですからw
422 モズク:2009/09/26(土) 13:11:41.07 ID:HA1IBOTv
>>420
その「お前に言われたくない」っていうレスもワンパターンだよね。
「あくまでも説明だ」という言い訳も、ちょっと見苦しい。
その割にはかなり熱を入れて世界警察(笑)を熱く語ってくれたよね。
423 モズク:2009/09/26(土) 13:12:27.62 ID:HA1IBOTv
>>421
いいねえ。
ワンパターン極まる。
まさに福島みずほ状態だ。
424 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 13:12:46.94 ID:+rRf5BrF
こうやって今でも世界のどこかで紛争が起こってるって縮図w
425 ノイズw(大阪府):2009/09/26(土) 13:14:01.07 ID:9JnEhZww
これが人の夢、人の望み、人の業!
他者より強く! 他者より先へ! 他者より上へ!
競い!ねたみ!憎んで! その身を喰いあうッ
自ら育てた闇に食われて人は滅ぶとなァー!
知りながらも突き進んだ道だ
正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず! その果ての終局だ!もはや止める術などない!

この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬものたちの世界で、なにを信じ、なぜ信じる
知らぬさ!しょせん人は己の知ることしか知らぬ
いつか…やがていつかはと!.
 そんな甘い毒に踊らされ、いったいどれほどの時を戦い続けてきた
人が数多もつ予言の日だ
それだけの業、重ねてきたのは誰だーッ
426 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:14:10.27 ID:TeXvxhmJ
>>422
だからなんなんだよw
聞かれたから答えただけだろアホらしい
ほんとに日本語習ってくれよ頼むから

>>423
つまり何も反論できないとw 立派立派
427 モズク:2009/09/26(土) 13:15:46.64 ID:HA1IBOTv
>>426
で、世界警察のカルト思想はもう止めるのか?
さっきまであんなに熱く語ってたのに、もう飽きちゃったのか?
勿体ないなあ。せっかく情熱を傾けて語ってくれたのに。
428 モズク:2009/09/26(土) 13:16:17.03 ID:uFfTJtaX
まーた脳内お花畑な馬鹿が発狂してるな。
もっとやれ。
429 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 13:16:31.97 ID:vckD3imX
>>424
この状態こそ、望み得る最善の平和だとおもう(まぢで


基地外削除人がいてガシガシ掃除しまくれば別の意味でスレは平安になるとおもう
(西洋では『墓場の平和』というらしい)
430 ノイズa(静岡県):2009/09/26(土) 13:16:41.66 ID:pjCqu/7O
>>424
>こうやって今でも世界のどこかで紛争が起こってるって縮図w
それ、深いね。

・思想の多様性が人間の基本だから、こんなスレだって意見がわかれる。
・言い合ってるだけなら罪は無いけど、実益にからむと争いが始まる。
・自分の思想を強要しようとすると力が必要になる。
・力に屈しないためには、こちらにも力が必要になる。
431 モズク:2009/09/26(土) 13:17:38.49 ID:HA1IBOTv
>>430
覇権争いは生命誕生からずっと続いてきた歴史だからな。
432 ノイズf(愛知県):2009/09/26(土) 13:17:52.76 ID:GVbROJ20
ベトナムと朝鮮とアフガンと南米で恐ろしい数の代理戦争やってたと思うが
433 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:20:57.72 ID:TeXvxhmJ
>>427
だからそんな思想持ってねーってw
お前が仮定の世界政府について根掘り葉掘り聞くから答えてやったのに、
それだけでもありがたいと思うべきなのに勘違いしてるのが痛いよホント
お前の、人の意見を曲解し自分の意見を押し付ける態度こそカルトだわまさに
434 モズク:2009/09/26(土) 13:23:18.85 ID:HA1IBOTv
>>433
世界警察(笑)の現実味が無いと知るや否や、手の平返しというわけか。節操がないなあ。
そして「お前もなー」というワンパターンがまた見られたね。
435 ノイズo(東京都):2009/09/26(土) 13:24:29.34 ID:eMv4dNnT
別になくても困らなくね?
正直世界は戦争がどうこういうてるほど余裕ねえよ
436 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 13:25:04.32 ID:+rRf5BrF
核兵器は言ってみれば2chで言うアク禁設定もしくは削除人って所かな?
437 ノイズc(東京都):2009/09/26(土) 13:26:01.26 ID:TeXvxhmJ
>>434
別に現実味が無いといった覚えはないけどね
何回も言ってるけど、日本語がんばりましょうね
438 モズク:2009/09/26(土) 13:26:46.17 ID:HA1IBOTv
「武器を捨てれば平和になるはず」という主張は、
「カギをかけずに自転車を駅前に放置しておけば盗まれる事はない」というようなものだね。
現実には、武器を捨てれば他国に侵略されるというのに。
福島みずほ的思想をしていると、現実が見えなくなってしまう。
439 ノイズo(コネチカット州):2009/09/26(土) 13:27:52.47 ID:C3Wwsl3Y
核は国を守ることや外交での発言力にもなるならあったほうがいいだろ
戦勝国と北朝鮮がデカイ面してんのも核があるからなんだし
440 ノイズo(コネチカット州):2009/09/26(土) 13:30:43.18 ID:p5l8rr+V
完全廃絶する前に南朝鮮に核兵器撃ち込んでくれ
441 ノイズh(兵庫県):2009/09/26(土) 13:31:29.68 ID:lQLQeBk/
核の落としあいしたら住める土地がなくなるだろ
442 ノイズn(dion軍):2009/09/26(土) 13:33:01.72 ID:+rRf5BrF
>>441
広島や長崎の該当地域は立ち入り禁止になってないよなぁ…不思議だなぁ…
443 ノイズc(岡山県):2009/09/26(土) 13:33:34.51 ID:xqinbYAe
核兵器の技術が余りにも一般的になってきたから、持っていさえすれれば安全とは言えなくなってきてると思う。
だからこそオバマのあんな発言をしちゃうわけだし。まあ維持するコストの問題なんかもあるのだろうけど。
444 ノイズs(関東・甲信越):2009/09/26(土) 13:34:43.89 ID:7hFt+o3g
核兵器なんかを持ちたいと思ってる日本人は一人もいませんからどうのこうの
みたいなまとめ方をこの前のここが変だよ日本人的な番組でやっててイライラしたわ
445 ノイズn(岩手県):2009/09/26(土) 13:35:00.74 ID:ty1nPcZ2
チェルノブイリって今どうなってんの?
現代の核兵器の一般的な威力と比べてどうなん?
あと広島長崎
446 ノイズo(東京都):2009/09/26(土) 13:35:12.84 ID:eMv4dNnT
相手国壊滅させる脅しでいいなら毒ガスでも細菌兵器でも何でもいいんだが
なぜか国際的に禁止されているんだよな

だったら核も禁止しとけやw


という矛盾が存在するんですわ
447 ノイズs(広島県):2009/09/26(土) 13:35:38.90 ID:KmlmdQwe
とりあえず一回持ってみればいいんじゃね
それでいらないと思ったら捨てればいいし
448 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/26(土) 13:44:20.43 ID:2dRgqDEE
どれも詭弁ばかりだな…
誰も本質を分かってない
449 ノイズe(コネチカット州):2009/09/26(土) 13:45:29.78 ID:Hqfo8pCW
ウォッチメンてあんだけぶっちゃけてんだな
アメリカ映画らしくない結末
ロールシャッハ△
450 ノイズe(dion軍):2009/09/26(土) 13:46:13.56 ID:2aQbK1by
>>1戦闘部隊が殺しあうだけが戦争じゃないだろアホか
451 モズク:2009/09/26(土) 13:48:01.49 ID:HA1IBOTv
今や情報戦の時代だよな。
戦わずして相手国を支配する。
韓国がやってる事。
武力を使わずに、日本の宗教、マスコミ、政治を支配しつつある。
452 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/26(土) 13:49:24.70 ID:2dRgqDEE
全員が銃を持つアメリカと
全員が銃を持たない日本と
比べたらどっちが安全か簡単だろ
453 モズク:2009/09/26(土) 13:52:37.33 ID:HA1IBOTv
>>452
互いに武器を持っている場面ならば、意思疎通の能力を高める必要が出てくるから、必然的にコミュ力が高まるよね。
互いに武器を持っていない場面ならば、意思疎通の必要性は低いから、コミュ力は低いままだよね。
足を引っ張って引き摺り下ろそうとする日本社会と、互いに認め合って理解しあおうとするアメリカ社会。
アメリカ国民は、むしろ銃によって、人生が充実したものになっていると言えるのでは。
454 ノイズx(東京都):2009/09/26(土) 13:54:54.37 ID:zzeCYWoP
でも何千発もいらないじゃん
100発くらいでも十分じゃん
455 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/26(土) 13:55:45.61 ID:2dRgqDEE
またお前かよ
456 ノイズc(山形県):2009/09/26(土) 13:56:59.82 ID:Ndl3oSsJ
>>453
ワロタw
せめて、銃と軍備は違うってくらいにしろよw
自分の主張の正当性を保つために無理に話をあわせてむちゃくちゃなこと言い過ぎw
457 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 13:57:37.07 ID:vckD3imX
>>448
ではその本質についてお伺いする
皆に分かるよう回答願いたい
458 ノイズo(神奈川県):2009/09/26(土) 13:58:50.32 ID:vckD3imX
>>454
日本が核武装するならミサイル12発あればOKって言ってる人が居る
459 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/26(土) 13:59:03.67 ID:2dRgqDEE
人間社会の本質は友愛だよ
460 ノイズx(福岡県):2009/09/26(土) 14:00:36.31 ID:EOeBHY8w
大規模な大戦は無くなったよね。代理戦争は増えたけどさ。

でも次大規模な大戦が起きると国も世界もなくなるよね。
461 ノイズe(dion軍):2009/09/26(土) 14:03:10.34 ID:2aQbK1by
ID:HA1IBOTv
むむむ
あんた今日はモズクになってるが
東日本の釣り師の人だな
いや別に指摘する意味は無いが
462 ノイズx(関東):2009/09/26(土) 14:04:26.04 ID:UIhQUTKn
>>460
強力な抑止力、大戦争が起こらなくなった →ハイリターン
でも万一戦争になったら破局的な大損害 →ハイリスク

世の中何事もそういうもんだ
463 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/26(土) 14:09:46.78 ID:2dRgqDEE
どこか当て馬を作って撃って核の恐ろしさを知れば
抑止力としての効果は上がるだろうな
464 モズク:2009/09/26(土) 14:09:52.48 ID:HA1IBOTv
「子供がケガすると危ないから、公園から遊具を取り去りましょう」っていう考えが、日本式だね。
「子供にケガの痛みを教えよう。それが子供の人生にとって役立つ」とする考えがアメリカ式。
日本式の生き方は、つまらないよね。公園で集まってDSをやる、みたいな子供ばかりで。
多少の危険があっても、人生が充実した方が、トータルとして良いんじゃないのかな。
465 ノイズo(岡山県):2009/09/26(土) 14:14:27.40 ID:BcJYgKxb
>>1と同じ旨のことを昔作文に書いたら先生に叱られた
論破してやったらアイツ俺に手を上げやがったぜ
まじうんこ!氏ね!
466 ノイズx(東京都):2009/09/26(土) 14:25:30.34 ID:ovTvnigE
核がなくなれば通常兵器での戦争が再び盛んになって
世界人口を間引くことができる。それが最大のエコw
467 ノイズx(catv?):2009/09/26(土) 14:27:15.72 ID:Bz2bXGZS
468 ノイズe(dion軍):2009/09/26(土) 15:15:30.02 ID:2aQbK1by
>>466
核のせいで世界は硬直化したよな
469 ノイズa(九州・沖縄):2009/09/26(土) 15:22:08.80 ID:HkqZeWe6
>>465
こましゃくれたガキだ。ぶん殴られて当然だな。
470 ノイズc(北海道)
民族としてではなく一人の人間として核を持てる高慢さと
作れる知性と使う責任があるやつそれが無いやつがサルにみえて
しょうがないんだろうな
脳味噌格差はどうしよもない暗いにあるんだろうな
恐るべき尊大さだよ