【更新料イラネーぞ！】賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁

賃貸住宅の契約更新の際に支払いが求められる「更新料」を巡り、京都市内のマンションを借りていた熊本県と
東京都の女性２人が、家主側に支払い済みの更新料計３４万４０００円の返還などを求めた訴訟の判決が２５日、
京都地裁であった。
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して
無効」として家主側に全額の支払いを命じた。家主側は控訴する方針。
同様の司法判断は、７月の同地裁、８月の大阪高裁判決に続いて３例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、
もはや止められない。家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。
この日、家主が借り主に未払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟の判決も同地裁であり、
佐野義孝裁判官は、消費者契約法に基づき契約条項は無効として請求を棄却した。
（2009年9月25日15時49分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm

京都人ざまあｗｗと言いたい所だけど得するのも京都人なんで複雑

これは当たり前の話。
慣例と称して根拠のない金を取ってきた不動産屋シネ

これで判例により更新料は取れなくなるな
乞食大家どもざまあｗｗｗｗｗ
敷金も騙し取れなくなってきてるし終わりかもな

賃貸はじまったな

画期的な判決なのにあまり騒がれないな

これはもう流れ的には更新料無効は判例として仕上がってきてるな。
最高裁までいかなくてもこれからは家主側は請求があれば返還に応じると思う

サラ金グレーゾーンに引続き
賃貸更新料返還ブームで弁護士1人勝ちか

よし俺も起訴しよう

まじで

礼金制度も無くせ

早く最高裁判決出して第二のサラ金過払い騒動おこそうぜ！

更新料って何さ？

今までの俺が払った分返せよ

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>>11
礼金って不動産屋の取り分だろ
無くなったら不動産屋に行っても
不動産屋が直接経営してる賃貸物件しか紹介してもらえなくなるぞ

礼金なしとか書いてあるから契約したら「仲介料」とか言ってとられた
礼金と仲介料って違うのかよ

うちのアパート、更新料が二か月分だったのだが・・・

特約記載で掃除代として賃料1ヶ月分取られたんだけど
後から換気扇見たら真っ黒だった
絶対掃除してないだろ

これは変えない方がいいんじゃねーの
携帯のプランと同じだろ？

毎年更新料13万円とられる
マジうぜえ

狼と更新料

>>16
住みたいとこ探して大家に直談判すればいい

敷金礼金仲介手数料なし！ってなんかこわいよね

>13
敷金　保証金みたいなの　部屋を汚されたり、家賃滞納のまま逃げたりされないよう先取りする

礼金　お礼に借主が貸主に金を払うと言う意味不明な制度　ケチな大家が不動産屋に紹介料払って目減りするのが嫌だから取り続けてるとか？

更新料　（出入りが激しい）学生相手に敷金、礼金商売すんのうめーｗｗｗしてた京都の大家が「あれ、居住者に長居されると敷金礼金入らなくね？」
　　　　　　って事で年一回、更新料名目で金を徴収する事にしたと言うキチガイシステム

京都は確かにひどかった
初めから家賃に上乗せしとけ

yやくざ商売

学生マンションで2カ月分払ったな

弁護士は仕事見つけ出すのがうまいな。まあ、消費者金融と違って長続きはしなさそうだが

敷金はちゃんと掃除して出てけば大体返ってくるよ

定期借家に切り替えるからな

よっしゃ！家主の家に怒鳴り込みに行ってくるぞ！！！

千葉だけど二年に一回更新料二ヶ月分取られんだが取り返せるのか

礼金って何？
みかじめ料ですか？

これってすごい判例なのに世間ではあんまりさわがれないな

>>16
いや、礼金と仲介手数料は別だろ。
礼金払っても仲介手数料は0.5〜１は取られるぞ。

>>35
住宅販売ほどではないけど賃貸系もいい広告主だからメディアは大きく取り上げにくいんじゃね？

>29
消費者金融のは、顧客とのお金のやり取りを全て記録して保管する義務があった
ってのが大きいよな。

サラ金から金を払うような奴らが領収書とか支払い明細保管してるわけないし
履歴の提示義務さえなければ、過払い返還もだいぶ少なくなるはずなのに

俺の家は俺名義だけど土地は借りてて更新料来年払わなきゃいけないんだけど訴えたら勝てるかな？

わっちスレかと思った
この間大家がきて卒業する3月の家賃いらんから敷金戻すの勘弁してくれってきたから
断ったらすげえふて腐れて帰っていった
ざまあ

要は貸してる方が利益が出てるかってだけなのにな
家主大赤字で死にそうだったらどうするんだ

ちょうど来月更新だし家主に確認してみるかな。

敷金も裁判で騒ぐようになってから
わりとすんなり返すようになったんじゃないの？

これも国土交通省が担当なんだよなｗ
前後さん全国で統一してくれ

更新料はアレな制度というか慣習だが、
なくなると毎月の家賃が上がるぞ。
家主もボランティアでやってるわけではないからね。

今借りてるおんぼろアパートは更新料半月分だから良心的。

わっち結局意味不明だった

ざまーみろ糞大家が

>45
実際京都は地価と比べても家賃が高いからなｗ
結局、礼金も更新料も取れるから取ってるに過ぎない。

家賃が高くなるだけ

家賃上乗せならまだそれでいい
黙って当然のように取っていくから腹が立つ
免許更新のときの交通安全協会費みたいなもんで

更新料か。まだ引っ越してきたばっかであんま関係ないだろうけどカーチャンに後で確認してみるか

>>40
大家は馬鹿でも暮らせる商売だから、そういう意味のわからん取引持ち掛けて来るんだろうな

最近礼金0物件増えたな
特に家賃があがってる訳でもなさそうだし、よい傾向だ

>>43
言えばすんなり返ってくるかも
半分以上取られそうになったけど裁判するって言ったら全部返ってきたわ
なんで自然損耗の分まで負担しないとダメなんだよｋｓ

>>40
年明けからの家賃ならいいですよって言って見たら？ｗ

それなら得するんじゃねｗ

喜んでる奴アホだな
結局のところ借り手側の首絞めてるだけだろ

借地の更新料はどうなんだよ

>>57
儲からなくなったら、最後は売り払うしか無くなるからな。

敷礼ゼロの俺に隙はなかった
クリーニング代っつって最初に4万ちょいとられたけどな

しかし更新料かあ
まあ京都だけだろうな　関東じゃ無理だろ

そのうち敷金礼金、更新料にかわる新たな慣習ができそうだな

　　　　　　　　　 Z^ヾ、　　　　 　 　 　 　 　 Zヾ
　　　　　　　　　 N ヽヘ　　　　　　 　 　 　 ん'い　　　　　♪
　　　　　　　　　 |:j rﾍ : ＼　＿＿＿＿　_/ :ハ;､i　　　　　わ
　　　　　　　　　ぐ＾⌒＞=ﾐ´: : : :": : :`＜ﾍ∧N: :|　　し 　 っ
　　　　　　　　　∠／ : : ﾍ: : : : : : : : : : : ｀ヽ.　j: :|　　 l　　ち
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　　　　　　　　/ //: : ∧/: : : :ハ : : ＼／:ヽ : ',: :ﾊ　 や　 っ
　　　　 　 　 /:ｲ: |: : :|:/|＼: / 　 : :_／|ヽ: :|: : :ｌ: : l　 ん　 ち
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　　　　　　　　 |: :|: : |l∧ﾄ::ｲ|　　　　|ﾄ::::ｲr'|ﾉﾞ: | : :| 　 l
　　　　　　　　 |: :l: :小 弋少　　:.　　ゞ=‐'/: : ;ﾘ : :|　 ♪
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鍵の取り替え費用をとられたんだけど
これって家主負担じゃないの？

＞45
その上で借り側が選択するんだから問題ないだろ

東京もなしにして欲しい

>>63
本当はそうだな
俺も取られたけど、気分悪く入居するよりはマシかなと

>>63
家は地デジのアンテナ取替え費用自腹だぜｗ
普通は大家が取り替えるんじゃないかと思ってるんだが。

部屋でタバコ吸ってるやつが、部屋でるときどうせ壁張り替えるから平気とか言ってるけど本当に平気なの？

>>37
チンタイガーなんて言ってるうちは無理だな

共益費とってるのに
ろくに掃除もしてくれない

長く契約してくれる人に金要求するな

どうせ家賃が高くなるだけだろ
亀岡、城陽、大津、枚方あたりに住めばいいのに

なんで無効なんだよ

>>67

大家の代わりにした工事は大家に請求できる。法律で定まってる

更新料とかこの件で始めて知ったわ

グレー金利の様に遡及出来るの？

その分、家賃に上乗せすりゃいいじゃん

神奈川で部屋探した時、説明係のおばさんに当たり前のように更新料は２カ月分ねとか言われて、
「え？更新料？」みたいに聞き返したら、「そんなことも知らんのか」みたいな顔されたな。
学生の時に住んでた地域ではそういうのなかったから驚いたわ

更新料と礼金はおかしいよな
あと保証金預かって良いから保証人やめてくれ

これはでかいぞ
大体更新料って何なんだよっての

そもそも家賃だけでは本当に成り立たんのかね

>>74
マジで？ちょっと調べてくる。

>>78
2ヶ月はボリすぎ　普通1ヶ月だぞ
そこやめたほうがいい　もう入ったなら2年で出ろ

更新料って何のお金なんだろうと思ってたが

大家に電話したら、更新料返さないと言って来た
酷いお

福岡では香辛料とか払ったことないぞ

マジかよこれ！！！！！！！！！
よっしゃ速攻返還してもらってくるわ、これで今晩はいい飯が食える！
礼金はどうなん？こっちも訴えたら勝てるレベルだろ
日本の賃貸業界異常過ぎんだよ
少しはまともになるなｗ

>>83
違った。２年で１カ月分だった。
昔の話だし、ちょうど２年で出たけどな

田舎に住んでた時は更新料もなかったし
出る時も補修の必要なければ敷金も全額返ってきたのに
都会の貸し手の乞食っぷりは異常

京都だと2ヶ月分は当たり前だった記憶がある

>>85
少額訴訟しろ

家賃はどうなん！？
本当は払わなくてええんちゃう？え？

更新料って、更新せずに次の人が入ってたら貰えたであろう礼金の代わり？

>>82
しかし、工事後すぐに請求しないと工事費返還してもらえないとかあるから
気を付けろよ

でも任意規定となってるから契約時にそのように決めとかないと難しいんちゃいまっかー

敷金帰ってくるとか
都市伝説だろ

>>92
それは駄目だろｗｗ

>>91
15万だしなぁ
弁護士雇わないとダメなのかな

>>94
なるほど。契約書も見直してみる。サンクス

>>92
韓国だと出る時に家賃返ってくるらしいぞ

契約書に書かれていてもその特約を契約時に本当は大家負担だけど払ってねときちんと説明していなければ無効だったと思うが。

関西は特に敷金礼金が異常に高いんだよな
東京だと家賃の3箇月分が相場と決まってる
これも「在京マスゴミが報道しない関西の真実」(失笑)ってやつですか？

>>94
その家の価値を上げているし費用は請求できるはず

>>68
タバコのヤニは自己責任
でも住んでる年数によって、こっちのの負担が変わる
6年ぐらい住んだら、10パーセントぐらい
2年とかだったら結構取られるよ

>>66
だよなぁ
俺も印象悪くなるからって思ったけど
家主＞店子っておかしいよな、

あと、火災保険加入義務とかもおかしくね？

まあ香辛料なくなる分家賃に跳ね返ってくるけど、
その点は入居してくれるかどうかの競争で一番注目される項目だから
最初は高め設定になるだろうけどしばらくたてば落ち着くとみた

敷礼更新全て無くなれば引っ越しの自由度が大幅に上がるから大歓迎
家賃上げたきゃ勝手に上げろっての

家賃に上乗せした所で+3000円位じゃないの。

契約更新する時に今の家賃が高いと思ったら不動産屋と交渉した方がいいぜ。
周りに全く同じ条件なのに安い家賃で入ってる人とかいるかもしれん。
甲乙が時勢に合わせて契約を見直しましょうってのが契約更新の本来の目的だからな。

>>104
おかしいことバッカだぜ

判例ができたから香辛料請求されたら裁判でうまー

特約のクリーニング、クロス張替え分請求されたけど
内容証明打って敷金ほとんど返してもらった
敷金返ってこないかもしれないって不安な奴は消費生活センター
に連絡すると勇気でるよ
不動産屋とは交渉しなくていいんですよ＾＾
とか目からウロコだった

>>60
関東でも更新料とるとこは結構ある。オフィスビルとか
額面が数百万単位だから、影響はかなりあるんじゃないかな。

その影響か法人向けは、急激に更新料無しって物件増えてきたけど。

バカ貸主はよく更新料なくしたら、家賃が高くなるぞって脅すけど、まったく脅しになってないんだよね
はやく更新料なくせバカ

>>112
いや、一応違法の判例が出たけど関東ではまだまだ更新料取るだろうなって事。
京都って異常に取ってたんでしょ？

エイブル、入居前に消毒で2万取るんだけど、出るときにも
それを負担する、みたいな事書いてあった。
あと、畳の表替えは全額負担とかな。

建前は、家賃にそういう替え分の費用は込みこみだから
４，６年も住んでれば、敷金全額返ってくるもんなんだろ？

不動産を運用してるエリートν即民にとっては耳の痛い話だな

敷引きも関西だっけ？

>>11
小売りなんて３０％以上取ってる場合あるのにな。4％以下で無くせといわれたら、
毎月の家賃が上がるだけだろ

>>115
経年劣化した分の費用負担は大家側だよ
畳全取替えとか酷い劣化のさせ方しない限り金は取られん

>>17
礼金は大家に「貴方様のお部屋に住まわせていただきます。これからよろしくお願いします。」って払うお金
仲介手数料は不動産屋に「いいお部屋を紹介してくださってありがとうございます。もろもろの手続きはお任せします。」って払うお金

地裁レベルでは既に何件も同様の判決がでてるし
高裁レベルでも既に１件同様の判決がでたからなあ、もう確定だろうな
最高裁も家賃とは？と言う全体的な考えの中では
家主側一方的不利の事象じゃないからひっくり返すとは思えないし

香辛料が家賃に上乗せされるだけだろ

調べたら個人相手の場合のみか。
判決理由だと法人相手の場合は更新料は有効っぽいな。

>>122
結局それで終わりそうだよな。

不当な家賃の値上げは無効！ってなるだけw
上乗せなんかさせる訳が無いじゃん

敷金辺りまでならまだ意味は通じるが
礼金や更新料辺りになるとボッタクリ大家のウンコシステムと認定しても問題無い

きっちり家賃に上乗せでいいじゃん
更新料っていわゆる前払いだろ

>>122
供給過多な状況では上乗せしないところに客を取られるだけだな。

>>122
それが本来の姿だろ

消費税抜き価格
０円携帯
ハードを安く、その分ソフトに上乗せ

敷金はまぁいいけど礼金、更新料は詐欺だよなぁ

上乗せで終了

家賃に上乗せでいい　透明性が無いのがいけない

>>68
東京都の条例ではタバコのヤニも経年劣化・自然損毛分としている
クリーニングでとれるヤニ→貸主負担
とれないヤニ→借主負担
としている
あくまでガイドラインだから交渉材料にしかならんけど

お前らって契約書の内容ろくに読まないの？
払う約束したものは普通に払えばいいし
約束して無いものは払わなければいいし
普通はそれだけの単純な話で終わるんだけどな

>>30
還ってこねぇよ

>>133
条例の名前を教えてくれないか？

>>103
6年住んで1割負担というのもガイドラインだから強制力はない
さらに東京ルールと言われていてうちの県は関係ないですからと受け付けない会社ばかり
神奈川で部屋を借りるときは気をつけろ

>>103>>133
ありがとう
おれも今日から吸うわ。毎冬コート着てベランダいってた

23区内のアパートに住んでた頃
大家に気に入られたのか、更新する度に何かと理由を付けては家賃が下がっていった6年間

>>135
還って来るよ、よほど管理会社か大家がぼったくらない限りな

金がかえってこなかったら何処を掃除していくらかかったか、
何を取り替えてどうしたかちゃんと請求書でもいいから貰えよ

共産党弁護士と党員

常識的に考えて、借りてるほうが部屋のクリーニング代を負担とかおかしいもんな
どう考えても大家の仕事だろ、そういうのって

>>142
だよなあ　大家は納めてもらってる家賃を積み立てておいて
住人が出て行ったらその中から修繕費を出すっていうのが常識的だと思う

やっぱやくざと近しい業界だからかねえ

>>138
PCには良くないぞ

これって更新料の仕組みが無くなったわけじゃないんだよね？
更新料取られたらその都度訴えるしかないってことだよね？

関連スレ


事故物件多すぎワラタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253683411/

京都駅前に住んでたけど更新料なかったわ
敷金も全部返ってきたし良いマンションでした

あちこちの不動産関係がアイフルみたいになるのかな

前のレスでもあったが、鍵交換代はおかしいよなあ・・・
そんなもん借主の負担じゃねーだろ
クリーニング代にしても中身の透明性が無さ過ぎる。
出た後じゃ本当に掃除されてるかなんて確認しようがないし、賃貸関係は納得できねーことが多い

月額賃料が上がるのかしら

部屋を掃除するのは大家の責任だろ。
ゴミを溜め込もうがこちらの勝手、チェックしてる大家キモい。
ウルサイとか大家がどの面下げて言ってんだよ、お前の家の壁が薄いからだろが。

更新料止めさせて家賃上乗せ
バイトの時給上げさせて派遣に文句言って、減った雇用の奪い合い
無能と脱落者は、仕事も住む所も失う時代

でもこの手の弁護団は不当判決だって言ってるけど？？？


平成２１年８月２７日大阪高等裁判所第２民事部判決に対する声明
　　　　　　　　　　　　　　　（平成２１年８月２８日　貸主更新料弁護団）
本判決は、消費者保護に偏り、更新料を無効とした不当な判決である。
賃貸借契約の他方当事者である貸主の事情を考慮していない不公正な判決であり、
到底是認できない判決である。
建物更新料は、４０年以上の歴史があり、現在も１００万契約以上行われ、国家予算においても
更新料補助が認められている。また、更新料は各契約において、借主に対し契約条件の
一つとして説明され、借主は更新料条件を承知のうえで物件を選択しているのであって、
消費者たる借主の保護に欠けるところはない。他方、更新料の有効性の判断にあたっては、
契約を信頼して借主に物件を引き渡し、更新料を収入として受領している事業者たる貸主の
事情も考慮されるべきである。
本判決による消費者契約法１０条違反を理由とする更新料無効判断は、契約の効力を不当に
弱めるものであり、同条の不当拡大適用と言わざるを得ない。
本件は、上告して最高裁判所の判断を仰ぐ所存である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上
http://www.koushinryou.net/

>>154
裁判なんて自己正当化の闘争なんだから、反発意見があるのは当然
しかし、結果的に判決は更新料が不当であると下ったわけだから
法に従うべきだろ。法廷の外に出て不当もクソもあるか。不当なら裁判で示せよ

>>154
弁護士が何を言おうが裁判所の判決のほうが有効
上告してもらって最高裁のお墨付きが出れば尚のこと

更新料とるなら入ったばかりの時と同じように部屋を復元してくれよ

数年前から更新料って無くなったなぁ
その前まで払ってたぶん返してもらうのは無理か

>>158グレーゾーン金利みたいに
取り返せるんじゃね？

更新料は要らないだろうな
だが壁紙煙草とかで汚しまくった挙げ句敷金返せとかいう馬鹿借り主とかは消えてしまえｗ

>>160
壁紙は5年たてば償却が済むから借主が正しい。

早く最高裁で違法認定してくれ

>>160
１０年も住んだんだからそれくらい大目にみてくれよ

敷金も取れず、礼金も取れず、広告料をガッポリ払わされ、
この上、更新料もとれなきゃ　大家ども死んだな。

関東に越してきて、礼金はまぁ仕方ないと思ったが、
2年間住んで更新料払えって通知来た時は詐欺かと思った。
こんなシステムがあるなんて初めて知ったわ。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
./ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　・　　r:/: : /: : | : : : : : : : : : ＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　・　 {/ 7|｀＼/ i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　 　 〉 ,‐-‐､ ｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
　　・　／ r:oヽ`　 　 　 /oヽヽ :|: | :|
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-tヽ／´|｀::::::::::;　　 　　　 ::::::::::: /:i
::∧: : :|: |J　 　 　 ⊂つ 　 　 ／i: |

今までの更新料返しておくれやす

サラ金みたいに返還請求できるのかね？

普通に月の家賃に上乗せすりゃいいじゃん。
こんなローカルルールを知らない地方の人間からすりゃ、詐欺以外の何ものでもないだろ。

更新料24万で今まで120万
ひっこすかな。。

これまでなんだかんだ取ってた分が家賃に転嫁されるんじゃねえの

消費者庁ははらう必要はありません、と高らかに宣言しろよ
つかグレーゾーン金利見たく前借りてた賃貸とかにまで遡って
返還請求始まるかもなwwwww

地主に更新料払わなくていいってなれば完璧。

しかし、今まで何十年も更新料払われてるわけだけど
それ全部返還請求したらとんでもないことになるなｗ
こういう返還請求って何年間有効なの？

更新料十日位払うの遅れたら不動産屋がサラ金みたいなノリで取り立てに来た
なんなのあいつら

敷金礼金０物件は住民もそれなりだから住みたくはないな

賃貸で自殺すんなよ

本当賃料に上乗せできるならそうしてほしい
更新料ってたいてい広告に載ってないから契約するまでわからないんだよね

>>174
これとは違うけどやっぱり更新料での高裁判決がこないだ出てた。
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200908270066.html
　高裁判決は、今回の更新料について
「目的や性質が明確でなく、賃料の補充などの合理的な根拠を見いだすことは困難」と指摘。
消費者の利益を不当に害する条項を無効と定めた消費者契約法に反し、
同法が施行された０１年４月以降の契約に基づいて支払われた４０万円分を無効
同法が施行された０１年４月以降の契約に基づいて支払われた４０万円分を無効
同法が施行された０１年４月以降の契約に基づいて支払われた４０万円分を無効
とした。家主が返還拒否した敷金約５万円も支払い対象とした。

判決によると、男性は００年８月、京都市左京区のマンションに月４万５千円の家賃で入居。
１年ごとの契約更新の際、家賃約２カ月分にあたる１０万円の更新料を支払う内容の契約を家主と交わし、
０６年１１月に退去するまで５回分の更新料（５０万円）を払った。

賃料に上乗せってｗ
関東は知らないが関西はどこも家賃下げて競争してるぞ

原状回復されれば敷金はちゃんと返ってくるって
債権の先生が言ってた

>>180
関西人って、朝三暮四の猿並だな。

このまま最高裁までいってくれ
もちろん原告勝訴でな
そしたら今7年目のマンションの更新料遡って請求してやる

>>182
留学生はカエレ！

結局どこか他に上乗せされるだけなんだけどな
時給1000円にしたらどこにしわ寄せが行くか、と同じで

>>184
逆にお隣の国の留学生が近所に増えるだけだぞ
福岡が悪い例だよ

見かけ安い家賃で釣られてるのに、辻褄併せの更新料を取られる方がいいなんて、やっぱ猿だわ。

返還請求したり揉めるの面倒だから国が命令して返してくれよ。民主党さん。

>>174
たしか消費者契約法が2001年4月からだからそこからだと思う

>>136
賃貸住宅紛争防止条例 だったとおもーよ
飲んでるから間違ってたらすまん あとレスおそくてごみんして
これから退去とかするんなら国土交通省のガイドラインも
みとけー

よし俺も起訴しよ

>>189
ほぅ。何十万と帰ってくる可能性あるな。ｗｗｗ

家主は控訴しているのでねぇ。
スレタイが勇み足だよね。

>>164
更新料は大家関係なくね？管理会社だろ

不動産勤めの彼女と付き合い更新料？あれは文句も言わず支払う人から貰うお金だから払わなくていいよ。と教えてくれた。　

>判決のうち１件では、退去時の補修費の一定額を借り主に払わせる「定額補修分担金」の条項も争われた。
>判決は「通常損耗分は賃料に含める形で回収されている」として家主側に１２万円の支払いを命じた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250108.html

敷金礼金更新料無しで、家賃２０％上乗せのほうが大家的に得じゃね？

契約書プリントアウトして、ちょっと読んで「納得した？」かなんか言われて。
でハンコ押させる。これだけで確実に数万円。丸もうけもいいとこ。
紙代いくらなんだよwwwwふざけんな地上げ屋wwwwwww

家賃が高くなるだけ
ただそれだけ

更新料2万退去料（クリーニング代）2万が相場

日本ってこういう狡猾なの多いよなあ
大人しいから食い物にされすぎ

契約更新の書類に書いてあるんだから仕方ないだろ
印鑑を押さなきゃ更新出来ないんだから
「イヤなら出て行け」って事だもん

アパートはどうなん？
こないだ更新した時更新料取られた気がするけど、返してもらえるのけ？

因縁をつけて敷金を返してくれない悪どい仲介業者とかいるよね

ボーナス払いも差額返してくれるようになるだろな。

これで家賃が高くなるって言ってるやつは近隣全ての家賃が同時に高くなると思ってんの？

家賃は高くならない。
このご時勢高くなるってことはまずない。
だからそこは安心していい。

但し、必ず大家涙目、入居者歓喜というわけではないので、
気をつけること。
-------------------------------------------------------
旧借地権で土地借りてアパート貸してる人　
→　地代更新料数百万払わなくてよくなって歓喜

※今、現在アパート貸してる人
→　更新料返還で涙目。

これからアパートを貸す人
→　定期借家契約で事実上、大家の権限が強くなって歓喜

-------------------------------------------------------
※今アパート借りて更新料払ってしまってる人　
→　更新料返還してもらえて歓喜。通常の借家契約なので保護されて歓喜。
　 　 但し、周りの相場と比較して、家賃値上げ裁判起こされる可能性あり。

これからアパート借りる人（引越しも含む）
→　更新料とらなくなった代わりに　定期借家契約で涙目
（大家の権限アップ、さらに更新料の代わりに更新のたびに礼金とられる）
-------------------------------------------------------
※部分が今回の裁判。

なんで大家が嘆いているのか、借りてる人が歓喜しているのか、いまいちわからない。
金かえってくるって事で喜んでるけど、実は負担が増えたりする場合もあるぞ。
実際、大家が困るのって一時的なものだぜ。

>>204
ちゃんと返してるようでも実際はぼったくってるけどな

>>194
関係ある場合もある
以前管理会社に問い合わせたがうちのアパートは大家に全額行ってるそうな

退去するとき敷金全額とられたな。
床張り替えで名目だった

朝のテレビで報じろ

大家とか不動産屋は卑しいんだよ
傲慢さが顔に出てる人間しかいない

>>49
別に京都に住む必要もないけどな
大阪から30分でいけるし

都内も更新料なくなってきてるのか？
この3月で更新なんだが

礼金＝入居のお礼に貸主が家賃一ヶ月無料にすること。
更新料＝更新のお礼に貸主が家賃一ヶ月無料にすること。
これが当たり前、どちらも取っているのは世界で唯一日本だけ。

>>210
経年劣化の範囲なら床の張り替えは敷金から取るのはおかしいんだけどな

更新料とか礼金制度はいいかげんやめて欲しい
共益費・管理費とかなんだよソレって感じ

よーし
次の更新料きたら拒否するぞ！
訴えられても勝てるみたいだしな！

更新料0円で家賃倍にすればいいよ
法律的に問題ない。

最高裁で負けて判例として確定するのは嫌だからってあきらめてたら全敗しそうな勢いだな

こんなもん最初の契約条件と名目でなんとでもなるし意味無い判例だ
この件の家主が馬鹿なのと…京都かwwwww

そもそも現状ですら借り手が１００％いるわけじゃない上に、
少子化でさらに借り手が減る。その上こういった流れでは
新規にアパートやマンションといった不動産たてるのもリスクばかりが目立つようになる。
結果、賃貸物件は相当減少するだろうね。
最後のしわ寄せは月々の家賃にくる。

何年も住んでると同じアパートなのに新しく入ってきた奴の方が家賃低い
交渉して下げてもらえよ

>>222
なんだその風が吹けば桶屋が儲かる話はｗ
現状の需要と供給を鑑みれば、この後もそんなことになるはず無いのは猿でもわかると思うがｗ

>>224
俺は現状の話なんてしてないよ。
現状の賃貸物件の耐用年数が過ぎた頃の話ね。
不動産所有者に厳しくなりすぎればもう立て直しても儲からないから建てないよってこと。

うまみがないところに投資する人間はいないってこと。

>>225
>>不動産所有者に厳しくなりすぎれば

被害妄想がひどすぎる
更新料なんて日本の一部の地域の一部の大家が不当な搾取をしてたってことだけだろうが。
たかがそれが否定されたぐらいで、どうして賃貸経営がうまみがないとまで言い切れるんだか。

2〜3年で出て行ってくれる単身赴任のサラリーマンとか学生さんに
貸そうと思ったら近所の住民が借りたいと連絡してきたでござるの巻

生活の匂いが見られるから近所には貸したくないんだがなぁ・・・

>>225
糞コンサルやTVCMでも有名な資産運用謳ってる詐欺企業に騙されて建てる家主もいまだに後を絶たない

無理矢理にでも建てさせたい側は市場に空室溢れかえってても屁とも思ってないよ

本当にみんな更新料払わなくなったら土地の担保価値が大暴落して
バブル崩壊ってレベルじゃねーぞｗ

>>226
だれも更新料限定の話なんてしてないでしょ？
原状回復の判例とか、全体的な流れの話だよ。
「こういった流れ」って言ってるジャンよ。

更新料って家賃の１〜２ヶ月分ぐらいでしょ
それがなくなりそうだからって賃貸業のうまみが消えるとかどんだけ薄利でやってんのw
妄想しすぎ

この手の裁判はおそらく契約書に載って無い請求をされたとか
載ってても分かりづらくて説明不十分とかって事で借り主側が勝ってるわけで
普通に契約書に載ってて説明も受けたお前らが後から文句言っても勝てる見込みはないよ。

まあ、口頭で説明したとなると、
ちゃんとわかるように説明されてもらってないとかってなるけどね。
あと、言った言わないとか。そのために契約書があるんだけどさ。

逆に更新料があるのがわかってて再び更新料のあるアパート
何度も更新してるっていうのもおかしいだろってのもあるけど。

最高裁で更新料違法判決だして、その後どうなるか見てみたいなｗ

早く礼金もなくしましょう！
正義は常に勝つのです！
悪の礼金、更新料制度には仏罰が必要です！

我々で団結して悪の不動産業界に天誅を下しましょう！

こういう、くだらない小細工はやめて普通に商売してほしいね。
入るときは、不動産屋へのマージンと、契約料５万
後は、基本的に家賃のみ、みたいな感じでいいと思う。
部屋借りるときは、クリーニング代とか、更新料とか、なんだよそれ？みたいなの多すぎる

わけわからん名目で金取る仲介会社＆オーナー多いからな

>>230
だからどうしてその一連の流れが「不動産所有者に厳しくなった」て言うの？
そんな規定、もともとあったもので改めて「厳しくなった」わけじゃないでしょうが。
せいぜい「貸し主側の不当なごり押しを排除する判例が整いつつある」程度の物でしょ。

お前ら家賃いくらよ？


俺39k

契約書見た上で納得して契約してるんじゃないのかね
なくなったところで家賃に上乗せだろうし

>>238
20K

120ｋだけど住民の質は最悪、造りもこんなのRCじゃねぇってくらい音漏れ激しい。

正直不動産屋は金持ち多いからなあ。
お前らもちゃんと電話して回収してこいよ

契約書に書いてあってもゴネ得でよゆーかなｗｗｗ

債権の時効にかかる前に、俺も不当利得返還訴訟をおこすかな

俺も払ってたことあるわ
返してほしいわ

これってわざわざ熊本やら東京から出向いてんの？
代理人雇ったとしても赤字じゃね？
控訴までされてるし。

>>245
判例は変態と活動家が作るんだよ
憲法の判例なんて全部活動家が作ったもんだ

更新料払うたびに鬱だった
ただ払うだけってのも癪だったので払うたびに家賃引き下げ請求してたわ
7年住んだけど5000円は下げてやった

活動家が裁判してくれるおかげで一般人が等しく判例の恩恵に預かれるわけだ

マクリーンたん・・

京都は大阪並の敷金礼金に更新料まであるからな

適正だとか思い上がって更新料で裁判起こす連中はネトウヨ

４月の時は大家が勝訴しただろ

これ家賃上がるだけでしょどうせ

【違法】更新料が取り戻せるようになりました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251551949/

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

途中から家賃あがるってありなの？

慣行なんていう根拠の乏しい理由でやってたから、
貧乏人からカネ巻き上げてるとなんてイメージ強いんだよな。
たとえば更新料で＊＊＊の整理や＊＊＊の事務処理代行に当てています
って明確な実費負担な理由があれば良いものを……

入居時契約書に更新漁はらってね＾＾
みたいなことがあるんだが、これ無効に出来るの？
当然判も押しちゃってるんだが

家賃に上乗せされるだけだよ

うはww 更新料払わされていた俺大勝利

>>257
> 佐野義孝裁判官は、消費者契約法に基づき　　契約条項は無効　　として請求を棄却した。

こんどハウスメイトで借りるんだけど、ハウスメイトに更新料のこといえば払わなくてすむの？

これ、もっと判例が出ると、グレーゾーン金利みたいな感じで
ここぞとばかりに弁護士軍団が金儲けのために
大家相手の更新料取り戻し訴訟請け負いますみたいな商売を始めるんじゃなかろーかｗ
自分も７年ぐらい前まではアパートで10年ぐらい住んで毎年更新料払ってたからその分返してほしいよ、まったくｗ

敷金はわかるが礼金はマジで意味不明

>>259
財布が厚くなるな

大分前まで、敷金は帰ってこなくて当たり前だったけど、
この手の判決のおかげで、少なくとも関東ではキッチリ返ってくるようになった。
5年後ぐらいには更新料もなくなるだろ。

>>258
最初からそうしとけ、クソ大家

２年に一回、契約更新時に事務手数料として１．５万程度
不動産屋に払っていたんだが、アホ大家が次回は更新しないって
いきなり言い出して、書面で出て行けって通知してきた。

それを逆手にとって借地借家法の「期限無しの契約継続」を
主張したら、事務手数料も無くなった。大家がアホで助かった。

>>260
お貸しする物件はございません。と言われて終了

ほんとふざけた慣習だぜ、舐めたことしてんじゃねーぞ

見積もりくらい出してから請求しろよアホ家主

次は家賃収入による不労所得への高額課税をやれ

賃貸派はローン組んでる人間より勝ち組とか言ってる奴らが、
こんなのを言いなりに払ってるのが面白い。

俺も訴えよう
その金で風俗行きたい！頑張るぞー

うちは毎年正月に無料駐車場の更新料として酒3本を渡してるが

弁護士いらない本人訴訟じゃ勝てない？
少額訴訟検討してみようかな

>>271
それ、気の向くままに引越し繰り返してる連中の台詞な

これ大阪高裁の事件は、上告されてるんだっけ？
最高裁はちゃんと受理して判断を示すべき

京都の更新料はわけわからんわ
普通に家賃に乗せてくれ

最高裁まで行かないとなんといえんな

一応敷金はあったほうが良いよな　夜逃げとか滞納される保険として
でも礼金と更新料は完璧にいらない

さ、さらしな？