｢若年層に対しては時間外労働規制は廃止すべき。一皮むける為には長時間労働が必要｣

「若年労働者の労働時間を抑止すべきなのか」
30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。一方、
若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合に
よって、長時間労働から保護されることがあります。しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に
「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。

■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
　法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日
労働を行わせることが、実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法と
され、禁止されるべきであるとされます。

　しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が
返ってくることでしょう。そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。

　若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。

ストレス耐性を真につけるためには、「甘やかす」のではなく、「仕事をさせる」ことも方法の１つでしょう。
このため、管理職は若年労働者に対し、十分に注意かつ配慮して、仕事をさせることが求められます。
意外にも、これまでは無意識のうちにも、このような適切な人事権（管理職権限を含む）の行使はなされ
ていました。しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。

形式的な法理解や法令遵守にとどまるのではなく、ややリスクを冒しても、労使双方が人材育成の
機会を活かし、むしろ作り出していくことが求められているのでしょう。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm

働くとか情弱のやることだろ

包茎

塩田丸男がそんな事言ってんのか

ふざけんなよテメーこれ以上働いたら一日が24時間じゃ無くなっちまうよ
自宅警備なめんな

この弁護士、まずはおまえが工場奴隷やれってからいえ

若年包茎社員を一皮むいて救済するわけですね

もうジジイどもの奴隷はこりごり

自殺した人は

過労死してようやく一人前

若者の過労死が増えれば世界ランキングだけでなく
世代ランキングも上がってウマー

新自由主義のなれの果て

工場で１２時間二交代半年やったらけど何の進歩もなかったな。

こんな時間に2chやってる俺らには関係ないな

今の若者は他の全ての世代から屑は死ね！と罵られながら働くわけだ
うははあｗｗ

エコノミックアニマルも今や昔の話
今は働けど働けどお金持ちにはなりません
拝金主義の日本人にはつらい話しですよね
お金だけを追い求めて成長してきた国なのだから

労働者は奴隷じゃない
ただちに３０代、４０代の労働者も解放しろ！！！

安くあげようとしやがって
大半は中小企業でサビ残なんて当たり前で人材育成が出来ているのか？
つか組合すら無い会社が山とあるんだが形式すらねーよ

学生で塾のアルバイトしてるがブラックすぎワロタｗ
授業分しか給料でないからひどい。
バイトに社員並みの仕事求められるしサービス残業当たり前。

試験監督やった時は拘束時間六時間半で給料1900円ｗｗｗｗ
辞めたいけど生徒を思うと辞められない負のスパイラル

これから16時間の夜勤です
施設管理だからモニターの前で漫画読んでるだけだけど

http://hpegg.net/cgi-bin/up/img/hpegg1174.jpg

いやいやもっと甘やかせ

あ
残業代は無しね

仕事奴隷人増殖案だろこれ死ね

プロジェクトの成功とかって別に時間関係ないだろ
時間度外視でやらせるとお尻から逆算できない使えない管理職ができあがっちゃうよ

＞時間かけて良い仕事するより短時間で普通の仕事をすれば良いんだよ

これ、どこのブラック企業の主張ですか？

> 20歳代や30歳代の前半

若いうちに使い潰した挙句、35歳でリストラ候補者にするんですね。

甘え・逃げるな・みんなやってる
これで説教して気持ち良くなるオナニー中毒者がどこでもいるな

ただでさえ所得の年代格差が大きいのにこの上労働時間まで不平等にしようとしてるのか
いかれてるな

ブラック国家ﾜﾗﾀ

アメリカの成果主義みたいに年間2千〜3千万の給料出すなら
時間無視して働いてやるが今の給料基準で働く訳無いだろ。

一皮むける（笑）

残業代未払いの相談に来た若者に「君は残業代を貰えるだけの仕事をしているのか」と言い放った馬鹿女コピペと同レベル

単純にしねばいいのにとしか思わない妄想だ

>>1
弁護士ってあほなの？

一皮むけるどころか骨まで持ってかれそうだ

冥土に

規制緩和による柔軟な雇用で失業率下がる
とか言えば奴隷は黙っちゃうんだから楽チンな国

団塊世代は年金もらえる直前に民主政権になって良かったよね。

あとは野となれ、てか。
老人から若者への富の再配分をしなくちゃ。
自民党も民主党も関係ないだろ……

＞労働事件（使用者側）が専門。

社畜じゃねえかコイツｗ

ストレス耐性ｗｗｗｗ社畜丸出しの典型的な単語出てきてワラッタｗｗｗｗ

生きていくだけなら、そんなにあくせく働く必要ないことを理解する時が来てるんだよ
自分を犠牲にして、会社儲けさせて、国民いじめに走る国を豊かにして何が楽しいんだ

製版会社で営業をやっていた時はキツかったな
月に90時間くらいは残業してたし
帰宅して睡眠中でも取引先から呼び出しが掛かるし
結局、体を壊して1年半で辞めたけどね

というか今のご時世、そこまで残業するほど仕事ないだろ

＞丸尾 拓養

経営者の犬。人間の屑。

頭おかしいんじゃねーのこいつ

サビ残ほどやる気をそがれるものはない

ちゃんと金くれるならどうせ暇だから働いたっていいけどな
仕事ないけど

さすが経団連の犬新聞

週休3日くらいがちょうどいいよ

ほんと、小銭でもいいから形式的に金くれれば働いてもいい。
どうせ今の法律なんてどこも守ってないんだから。
もうレイプされてありがとうと言わされる労働はイヤだ。

こういう精神論と結びつくと手に負えないな

オランダのワークシェアの動画見たけど、
ジャップと西欧人との民度の差を思い知ったよ。
やっぱ土民国家だわ、この国。

うちはサビ残月70くらいが当たり前だけど社員の離職率5年以内で7割10年以内で9割だぜ
新入社員の一年以内の離職率は7割くらいだ

東芝とキヤノンがアップを始めました

ゾンビのように惰性で仕事しても何も身につかん

じゃあ金出せよ
払うもん払えばこっちだって残業休日出勤してやるよ屑

そんなにやるべき仕事があるなら、もっと人雇えよｗ

>>52
それで今の若者は甘えてる（ｷﾘｯ　だからな
残業代出るのならともかくサビ残に耐えて一人前って何処の奴隷だよ

長時間労働でもダラダラ時間潰すだけですけど。

給料低い自由度も低い若い奴らに押し付けで時間外労働させてもストレス溜まらせるだけだろ

営業ノルマ達成した後は買い物やらパチンコしてた。
長時間の労働なんて何の得があるんだよ。

今の日本企業は社員を育てる気ゼロだから
奴隷になるくらいなら早く帰って自分の時間でスキルアップした方がマシ

包茎の方が感じやすくて気持ちいい件

言葉を飾って、聞こえよく言い回しているけど結局
無賃で長時間、馬車馬のように働け奴隷共って事だろ。
中高年は、過労で突然死されて経営者が訴訟起こされるリスクが高いから
突然死の危険が少ない若者を使い倒そうということだな。

でも、そんなことしたら若者の自殺率高まるんじゃね？
企業にとっては、自殺なら痛くもかゆくもないって事？

サビ残業なんて自責ならともかく
無能な管理者が自分の甘い見積りを隠すための行動だろうが
無能生かす為に残業とかやる気になれない

どうせ帰れないとわかっていたら切り詰めてやる気がなくなる

労働してる時間なんて無駄でしかないだろ馬鹿すぎる

不景気でつくる物がなにもないのになぜ時間外労働をしなければならんのか。

7.5hで効率良く仕事する癖を身に付けさせなきゃ、給料泥棒が増えるだけだろ
そういう奴が管理職になっても、人月管理とかなあなあで膨れ上がるんだよ

馬鹿すぎる
労働が美徳なんて価値観は日本だけだろ

若者のサビ残増やす→若者の自殺増える→移民入れて安い賃金で働く若者増やす

企業からすれば日本の若者は死んでくれた方がいいんじゃないの

大和魂とか武士道って
上の意見には黙って従って
奴隷になるって事だろ？
なぁ腐れ倭人？ｗｗｗ

なんつー、マジキチ社会。

死ねよ

少子化対策として若年者の残業禁止したほうがいいだろ
残業させずに異性といちゃつきやすいようにしろ

ﾜﾛﾀ
こんなんでだませるかよｗ

日本の美徳ワロス

なんなんだこの国は

チンポと違って、一皮むけたら二皮も三皮もむけることを要求してくるのが
会社というものだろ
そうやって過労死への一本道を走らされるんだよな

それだけ仕事があるのならもっと人を雇えばいい話

社員を労働基準法違反で働かせて社長が財産を溜め込んでいる。このお金をばらまいたら社会がよくなる。

いろんな意味でワロタ。

時間を無視してダラダラ働いてる人で有能な人を見たことないぞ。

ダラダラ悩んで、要領いい人間の一言にバッサリ切られてって事が多いな。

弁護士とは思えない凄い理論だなw

いまどき過労死もしてない男の人って…

おれ社労士なんで本来は社畜なんだけど、コレはまったく賛成できねえ。

中小企業で、残業推進するとこや容認するとこは結局伸びない。
サビ残だろうとコストアップになる。
時間外多いと心身ともに変調をきたす。マジで。

まあ使われるがわも、残業代を月々の収入の一部にあてこんだりするのを
やめるようにしないとなかなか改善されないとも思う。

さすがに止めたが、ある伸びてる中小の社長は、
「自己管理ができて残業ゼロの奴には、数十時間の残業に相当する手当だそうかな」
とか言ってたｗ
発想は面白いけど止めるわｗみんな残業やっても隠してその手当もらうようになるからな

>といった回答が返ってくることでしょう

調査してないのか？

年功序列が前提だったから上手くいってただけだろ。
今の状態だと成り立つわけが無い

バカか

一万歩譲って残業させるのはまだいいとして
サービス残業をさせるな。つーか奴隷自慢する奴を面と向かって笑える社会にしろ

いいんじゃね。ただし残業分の金払えよ。

なんでこんな記事書いちゃったの？

いつでもズルッとひと皮ムケますが、スグに元に戻ります。

奴隷自慢する奴居るよなあ

遊ぶ時間が無くなってますます少子化

若者よ、日本を捨てろ。この国はもう終だ。
沈みゆく船に乗り続ける義理はない。

無駄に労働時間長い→スキルアップってアホじゃねえの
効率良く仕事とスキルを上げる事を考えろよ

月の労働時間が230〜240時間を超えていて、それが普通だと思ってるやつは
自力で減らすか、
職場を変えるか、
業種を変えるか
どれかを考えたほうがいいと思うよ

アホだ

ここまで本音が見え見えなのも珍しい

ワロタ
もう若者は革命か日本を捨てるかしか道は無いなｗ

マジキチ

んなこと言ってるからいつまで経っても生産性が上がらんのだよ

そんなしたら雇用減らして、社員一人当たりの残業時間増やされて
企業ウマーなだけだろ

>>86
この人は経営者側に立って労働問題の弁護をするのが専門らしいから
まあ、ある程度聞いていることはあるんじゃないの
偏った情報を

わけわかんねえよｗ

この記事…昔と今とでは、比較できんだろ
戦後の会社員はそれなりの金と裁量を与えられてたけど、今は単なる奴隷だろ

過労死するのはキャリアアップを望む若者達の自己責任ｍってアリバイ作りたいだけ

よく訓練された奴隷だ
フゥーハハハーハァ

何言ってんだこのキチガイ

死ねとしかいえん
金のために悪魔に魂を売り渡したのはこねことだ

スキルアップしたからといって必ずも報われるとは限らない

帝国陸軍時代から進歩ないっすねｗ

>>104
同じく経営者側に立つ社労士（クズ資格ｗｗｗ）からすると

経営者が裁判起こされるような状態になってからチカラ技でむりやり勝つよりも
日々まっとうにやる方法をいっしょに考えるほうが楽しいしラクな気がするが
それはおれの好みの問題だろうし
日常の労務管理とかは弁護士になってまでやる仕事じゃあないもんなあ

ホワイトなんとかじゃないけど、
年収５００万を超えると、基本的に解雇自由、時間外規制無しにするとか
そういうのは導入してもいいかもしれない。
ただし、それ以下の年収の労働者はキッチリと規制すべし。

いや、素直に法令に従えよ。

指示通り動いてるのに「成果がでてないのに給料貰うなんて給料泥棒だ」って言われてもな。
「成果が上がるように人を使うのがお前の仕事じゃねーの？」って言ったらやっぱ首になる？

>>115
そうそう、まずは法令をきちんと守ってから
寝言は言って欲しいな

残業含め１８時間労働明け後にの朝から９時間働かされる会社の社蓄

http://blogs.yahoo.co.jp/catxx0007


http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=catxx0007&ySiD=cUFkSCYT9Hhht0vbvy00&guid=ON

そこまで言うなら強盗するほうがましだわ
刑務所は定時に仕事は終わって過労死もねぇ

ただでさえ若者の賃金安く抑えてのうのうとしてるくせに
何言ってるのこの弁護士は

過労死したら移民呼ぶだけだからどうってことないぜ
大企業ばんザーイ

糞すぎだわ。企業優先社会万歳。

うちの会社の50代完全に会社の犬だよｗ
今日人夫が定時に帰るから仕事が進まないとか愚痴ほざいてやがったｗ
俺は頑張ってるってかｗ

ただでさえ守られてないのに何寝ぼけたこと抜かしてんの
くだらない仕事させられてサビ残のやつは本当に可哀想だ

前いた会社サビ残毎日２時間強制された上で、
技術足りない分は家かえって自分で学習しろっていうんだけど普通なのか？
仕事中はスキルアップにつながることさせてもらえないし…
まぁ俺の能力足りないのも問題だけどさぁ

おれは30代だからもう勘弁してくれよ 体持たねえ

地方役人になれるなら、なっとけよ
一度やれば他が馬鹿らしくなるから

>>116
別にいってもいいけど
ただの無駄死に

若いうちに奴隷労働してオッサンになってから何すんの？
仕事？
やることやるが仕事のためには生きてない。

なんだこのカツラみたいな髪は

つまり労働規制が日本より厳しいEUとかでは一皮剥けない奴しかいないってわけか？

もう無駄な労働で命を削る時代は終わりだ
生きる喜びのない人生なんて生まれてきた意味ない

日本は中間搾取層を調子に乗らせ過ぎた

一皮剥けた筈の日本式企業が世界で大惨敗してるんだからな
あと何枚皮が剥ければ日本はズル剥けチンポになれるんだと

PCが無い老害が現役の頃は長時間って言っても、帳面ペラペラめくるだけだろうけど、
今長時間労働を解禁すると死ぬ。　体は問題ないけど、精神的にポンコツになる。

なんかこういう馬鹿な事いう奴がいると働かない事に誇りを持てるようになるから困る

オウム真理教も加藤智大もアルカイーダも北朝鮮も、
こういうさ、人として最低のヤツを殺してくれればよかったのにね。

自分が社会的に強い立場にいるからって、下っ端には奴隷になることを強制する
そもそもそれって【時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験】とは別だよね。
自発的に＆意欲的に仕事を自らするのであれば、そういう経験にもなるだろうけど
会社や上司からの押し付けで長時間労働をするのであれば、決して上のような経験にはならないし
自殺や過労死、鬱病患者が増えるだけ。精神障害者となって、いつぞやのバスジャック事件のようになることも想像に難くない。

この弁護士、自分は雲の上にいるからそういう勝手な暴論をのうのうと吐けるんだよね。
まずは自分がブラック企業に入って、強制的な１６時間勤務＆三日間連続徹夜＆パワハラとか経験してみろといいたい。

一皮向けて枯れたのが今の日本だろ
バイアグラでも飲んで、強制的にギンギンにさせなきゃ再生は無理じゃね

俺は3年間、朝の8時から夜の10時まで働く生活を続けた。
その結果廃人になってしまって2年間引きこもってる。
仕事も大変だったけどさ、なによりお盆やゴールデンウィークとか
他の皆が楽しく遊んでるのに自分だけ働いてたり、疲れて寝てたのが精神的にきたね。
そして友達付き合いも疎遠になって友達もいなくなったから、この2年間で電話もメールも来ない。

>>137
将来の出世や、ボーナスみたいなニンジンを目の前にぶら下げておいてくれたら、頑張れるんだけど、
給料据え置きどころか、カットされてるのに長時間労働って…

よくわからん。
「24時間働けますか」ってこと？

8時間労働だっていやなのに、それ以上しろとか鬼畜なのか

>>142
仕事があるだけ幸せだと思うよ

>>143
あったていやなもんはいやだね

俺来年の決算期終わったら会社辞めるつもり
英語勉強してワーホリ行って向こうで就活して国外脱出したい
韓国人みてぇだけど俺には日本無理

29歳までは長時間労働OKで良いよ！と、先月30歳になった俺が言ってみる

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。

最近なんで韓国人が海外脱出をするのかが理解できたよ

>>141
若い奴ってのはどう使っても過労死しないんだからそれぞれの会社が好きなように酷使すりゃいいって言ってるらしい。

↓みたいに、２５歳以下の若者の過労死も問題になってるのにね。
この弁護士は一体何を考えてるんだろうか。マジでこいつを過労死or自殺に追い込みたいわ。まずは身をもって体験しやがれ！

22歳の若者の死亡（中田過労死事件）
http://www.kyoto-jlaf.jp/shibunews/news07_03_2.html

21歳雑誌編集アルバイト過労死事件（廣瀬事件）
http://www.abenolaw.jp/10-H160830_zasshiseisakuarbeitkaroshijiken.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-12/05_01.html

現代の過労死問題を象徴する「土川事件」　←これは23才女性の過労死
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-17=tsuchikawa.htm

24歳看護師の過労死認定＝人員不足、宿直明けに倒れる−残業月百時間・労基署

２５歳看護師は過労死
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-31/2008103115_02_0.html

見返りがあるなら働くよ。見返りも無い時代になにをぬかしてやがる

過労死は甘えって事で、ν束で決まったんじゃなかったっけ？

消費せずに会社潰すのが日本には一番の策だわ
こんな国が先進国とか信じられんわ

昔はサビ残やっても出世とか見返りがあったが今は無い

老人は若者に甘えすぎ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/08ec578b.jpg

>>151
甘ったれって、甘えるために自分の心臓まで止めれちゃうの？そりゃすんげえ超能力だ…

てゆうか、派遣制度もそうだけど、低賃金層ばかりにリスクを押し付けるから
おかしくなるんだよ。本来は、過剰に守られすぎている高年収の連中を自由化しないと
いけない

この記事気持ち悪い

看護婦とか過労死しまくってるんじゃね

単に若い奴は奴隷になれってことじゃねーか

毎日スパッと定時に帰れりゃなぁ
家に帰ってくんのが遅くて家族と疎遠になったうちの親父の気持ちが痛いくらいわかるわ
今余裕が全然ない
これって幸せになれる道に続いてんかね働く意味がわからん

若者はサビ残してでも仕事しろ
若いうちにしか学べないことがたくさんある
俺たちは疲れたから早めに帰るよ

そりゃ少子化も進むわな

サービス残業と過労死が問題になったから規制されてるんだろうに

>>155
これはひどい

やる気にもならない作業状態の仕事を時間外労働させれて一皮剥けるの？

違法ライン超えてまで働かないと一人前になれないって、
まずはその教育システムに問題があるとは思わないのかねｗｗ
いつも下の連中に過酷なことを押し付ける老人どもは全員死ぬか隠居しろ。ポストを譲れ

ちんこの皮を剥く時間ぐらい与えろや

人という漢字の成り立ち見てみましょう。
パソコンのフォントでは一画目、２画目が同じように見えるかもしれませんが、
実際は一画目の長いほうが（年寄り）が二画目の短いほう（若者）に寄りかかり、
短いほう（若者）が必死に支えているのがわかります。
これが今の日本の社会です。

しね

毎日サービス残業で死にそうだ

後遺症になるの間違いだろ。
たいてい倒れてから気づく。

これ書いた奴は馬鹿なんだな

事実上労働規制ないじゃん
ご立派な教訓垂れて規制廃止するよりもサビ残させてしまう
経営環境に対するペイがなくなるってほうが社会的にリスク
あるんじゃねーの？労働規制の発端が労働者側の問題より
経営者側の問題から発生したことを考えれば、だが

nikkeiは心底信じられないな

若い奴は奴隷にしろ宣言だろ
死ね
氏ねじゃなくて死ね

何考えてんだか

俺は若者だけど
サビ残とか・・・

昼間必死で仕事終わらせようが終わらせまいが
残業発生するんだったら昼間ゆっくりやって英気を養うわ

翌朝には毎回のように職場で栄養補給に
ウィダインゼリー等喰いまくるわ

何か言ってきたら
「過労死したくありませんので」

民主党は月50時間以上の残業は5割り増しにするとか言ってたな

本当に「俺はキャリアアップの為に、24時間体制で働きたいぜ！」
っていう人は、0.1％くらいだろ。
その他大勢が長時間労働でも耐えられたのは、会社の指示通り働いてさえいれば、
毎年昇給、30代・40代には役職がもらえて、定年まで働けるていう
保障に近い精度があったからだろ。

飼い殺す気満々じゃねーか

大して働いてない馬鹿程こういうムチャクチャ言い出すから困る

キチガイじみてるな

2chってテレ東を妙にマンセーしてる輩が多いが
こういう事を書いてる日経も勿論マンセーしてるんだよな？

配慮が出来る大人、上司がいてある限定的な期間なら分からなくもない
しかし、そういう分別を持った大人が限りなく少ない

やみくもに仕事を押し付け、自分を見失わせて廃人にするのがオチ

海外出張も大事な商談も俺には一生関係ないし
どうでもいいけどな

過労死認定された人間をたった一人でも出した会社は問答無用で廃業、そういう法律をつくれば無問題。
さすればきっとどの会社も過重労働はさせなくなる

前職の特定派遣なんて
派遣先の社員が昼間にゆっくり過ぎて
残業発生とかあってふざけんなと思った

こっちは、派遣先に残業を
なるべくしないようにと言われていたのに
理由：残業するとその分、派遣先の出費
　　　　次回契約に関わってくるから問題有り

それにサビ残なんて100害あって1里無しだろ？
サビ残じゃなくても100害あって1里あり程度

一皮剥ける？
オウムが「頭を取る」と称していたやつですね。

その代わり超高給取りにするんだろ？
まさか据え置きなんて基地外なことしないよな？

今日ハロワに下痢ぶちまけてきたけどこのスレ見たら急にやる気失せたからひきこもりでいいや

民主は母子加算復活とかニートを養うことじゃなくて社畜解放宣言を早く出してくれ

あぁハロワのトイレな

ゲームセンターとか確実に八時間越えするな
景品補充して挨拶だけで楽だと思ってたらキツいし

そこまで言うなら過労死に対しては
生涯賃金の五倍保証金程度は欲しいものだ

一人の働く時間短くしてワークシェアやれよ

>>177
ちがうちがう、以前からの既定路線で、来年春から徐々に適用
月45時間超について、現行の2割5分増を5割増以上にするんだ
※ただし中小企業は猶予期間あり

民主「が」言ったことではないぜ
民主がどっかで「労働者寄りっぽいことだからおれらの手柄にしとけ」って吹聴してんのか
こっちが勝手に「労働者寄りっぽいことは民主が言ってるに違い無い」って勘違いすんのか

今後ボロ出すと思うが、民間労働者には冷たいぜ、民主も（公務員保護基本だしな）

被ったままでいいです

法曹界に身を置く弁護士が、労基法破っても良いみたいな発言って問題無いのか？
法を遵守するもしくはさせる職業じゃないのかよ。
この弁護士腐ってるわ。

お前らなんで共産党に票いれねんだよ
9条がどうとか毎日の生活に比べたらほんの些細なことだろ
共産党ならやってくれるって

成果主義にして、仕事ができない奴は自己責任の名のもとに低賃金＆長時間労働でこき使ってきたが、
今度は有能な奴にも長時間労働をさせようとしてるわけだ
短時間で仕事が終わる人間はストレス耐性が身につかない！人として一皮剥けない！
ってね。効率よく短時間で仕事をこなすことが悪とされるなら、優秀な奴のやる気がなくなり生産性が落ちてますますＧＤＰが下がる

頭角をあらわしても潰されるんで皮かぶったままでいいです。

>>199
詰め込み教育とゆとり教育って感じだな

>>198
共産党に票入れたけど、俺の一票ごとき何の影響にもならなかった。

死なずに馬鹿にされて終わるなら
皮は剥けなくていいよ

日本の法曹界はテロリストか

要は若者にもっと仕事の充実感を与えようと言うことなのでは？充実することで時間を忘れ仕事に対してのやりがいや責任感を感じられるようにしようと言う狙いがあるんだろう。うるさい、死ね

部下がつくと給料がどうとかで、嫌がらせして辞めさせてる奴いたなぁ
わざと残業させて、寮の飯終わってから仕事終わらせたり
こういうのが生き残ります。

>>198
普段は民主党もしくは自民党に投票しているオイラだが、
先日の選挙では、民主大勝が予想されたから、共産に入れたよ。

橋下二世になりそうｗ

>>202
俺と同じ感想を持つなよちくしょう

少子化対策(笑)

日経氏ねよ

出る杭は打たれるんだから皮剥きたくありません

>>202お前がいくら悩んだ所で「政権交代！」の思想しかない奴が民主党に入れればオジャンだったもんな

そんなことして一人当たりの労働時間増やしたら
雇用削減が進まないか？

労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。

日経は経団連の手先かｗｗ

日本の場合、一皮むけて優秀な人材に成長しても、
またさらに一皮むける事を要求され際限がない。
まさしく、竹の子はぎのボッタクリバーのよう。

この国は人が人らしく生きることが許されないようで

早くこいつを逮捕しろ

>>216
昔からそうだよ

>>161
なら別の仕事探せ、無理なら続けろ。
金が無いとそれこそ終わるぞ。

同期がいなくなってから仕事がいっそうきついわ
給湯室で何気ない会話したり会社に文句言ったりしてた頃が懐かしい…

>>216
手先も何も、日経は経団連の広報誌だろJK

鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は『労働貴族の王』
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/

若者を食い物にする民主党政権の真実が見えてきましたね・・orz

>>198
マトモだよね票は入れないけどｗって何回見た
結局みんなはまだ困ってないんだよ
俺やお前と違って全然余裕あるんだ

>>218外人は優遇されるのにね
汝ら臣民餓えて死ねってか

そういう論はプラザ合意まで、せめてバブル崩壊までじゃね？
実際のところは労働意欲↓、労働生産性↓、生活水準↓、
消費性向の強い若年世代の消費意欲↓、少子化推進しているだけの気がするんだが気のせいか？

労働基準法違反幇助で捕まえちまえよ

>>217
まさに血を吐いても続けるマラソン
その一皮向けるを実行できたとしても別に給料上がるわけでもないから得するのは経営者だけという

時間外労働は別にいいけどサービス残業はなくせよ。

ニンジンをぶら下げずに突っ走ってくれると
本気で思ってるのかね

>>225
結局そうゆうことなんだろな…

>>230
その時間外労働も行き過ぎはまずいけどな
金貯まるばかりで消費活動をする時間がないから、より社会に金が回らなくなる
今必要なのは生産よりも労働よりも消費

一流国ならぬ一流酷

>>233
残業代で栄養食品買い込んで
会社の始業時間までに食ってしまえばいい

経営者こそ一皮むけろよ。高度成長はとっくに終わってんだよ

会社戻るか…

毎日21〜22時まで残業
家につくのは23時〜日付変わる

開業医相手のサービス業だが
営業にも残業代ほしいわぁ

17時に帰社したら『なにやってんだ、ゴールデンタイムだろ』ってな具合に怒られた
帰社時間が19時くらいで残務整理やらしてたら
必然的に21時以降になるのに

朝から殆ど事務所あけてるみなし労働者だけどさ

みなし労働勤務者には残業代発生しないんだっけ？
社労士の勉強再開するかな

過労死バンザイ使い捨て労働バンザイの美しい国日本

確かに能力の成長という点では一理あるかもしれないが
その成長した分のお金払ってあげてねっていう

>>215
労基法が成り立ちとして工場法の延長、
「労働とは時間を切り売りするもので、やりすぎるとみんな死ぬから一応保護させよう」
なもんだから、そういう意味では時流には合わない

かなりの業種が「労働の対価を時間では算定できない」ようになってきたからね

そうしたら「じゃあ、短くてもいいからその中で結果・成果を出して評価して還元しよう」
ってするべきで、まだ時間が足りないとか、天井ナシで働けってのはキチガイじみた発想

要するに、若い世代がもっと働かないと、ジジババを背負いきれないよ、ということだ。

だが、ちょっとまってほしい。定年になって遊びほうけている
ジジババも働いてもらえばいいのではないか

こんな経営者ばっかりだと思うと就職したくなくなる

フリーターになったほうが楽そうだな

>>238
開業してるおれから言えるのは、自分の労働時間を短縮したいっていう動機なら
積極的におすすめはできませんよ＞社労士
さんざん残業反対しててなんだけど、おれの労働時間ハンパねえぞｗ
自営のサービス業で儲けたいならそりゃ当然地獄が待っている、誰の指示でもないのが救い

自分を守る知識をつけるってことなら勉強はやったほうがいい
裁量労働とか変形労働時間とかみなし残業とかで対応されてそうだね＞営業

爺どもすごいこといってんな
起業の勧めだよ

>>198
本当にみんなの事を考えているなら
共産党は意地になってないでまずそのイデオロギーを捨てろよ

苦労することが美徳みたいな考えはいいかげんやめろ

もう世代間抗争しかないな

マジキチの国だわ

俺が1日13時間労働で月80万くらいだな

ええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
???????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なに、これ馬鹿か
何で糞経営者に都合の良いような廃止論なんか出してんだアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな困ってるのｗｗｗｗｗみーんな困ってるのｗｗｗｗｗｗみんな休みたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社畜根性こええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終身雇用ねーのにアホじゃねーの
こいつ法曹界から追放してくれよ

進歩を妨げるのは若者の失敗ではなく老人の跋扈である

>>245
一時期、開業社労士に憧れていた時期もありました（AA略


勤務社労士とか需要あんのかね？
手に職ってわけじゃないが、俺含む今いる会社の20代皆死んだ魚の目をしてる
会社は右肩上がりだが、社員に還元されてる様子はないし

開業社労士か

別に今と変わらなくね？
日本の企業で３６協定守ってる会社なんて数える程しかないだろ

サビ残増える→ブラック企業相手に裁判増える→不況で仕事が無い弁護士ｳﾏｰ

どうせ守ってない規制だろうが、廃止宣言とはスゴいな
俺も来年から労働厨だが、なるべく貯金して、早く労働地獄から脱出しなきゃ

日本は国家がブラックすぎる

なんか、すげぇわこの国
悪い意味で

週35時間労働で年収500万ぐらいの世の中なら
いうことも理解できる

こいつ馬鹿か？
残業して仕事に没頭すんのも、それで一皮剥けるのも否定はしないが、あくまでも自分の意志でやり切るから意味のあるモンだろ
規制云々とはまるで次元の違う話だ

マジキチ

サービス残業200時間以上やって鬱になった
寝る時間が最長6時間。あのまま働いていたら過労死してたなマジで

もうやだこの国

サビ残は甘え
企業も雇用者もどっちにも

>>256
そうだよな今更感が有りすぎるわw

欧米では効率よく仕事をして時給換算で日本より高給で余暇をたっぷり楽しんでるのに。

あと若者を毎日ヘトヘトになるまで働かせたら少子化どうすんだよ。

>>202
握手
せっかく選挙区比例区両方に入れたのに…

わー自分も比例は共産党に入れたよ！
友達も！

ジジイ｢働け!!働け〜!!儂らの給料の為に死ぬまで働け〜!!｣

一皮むけた人間がそんなこと言わないと思うけどねえ。。
性格の悪いイヤなヤツの勝手な言葉や考えに従っちゃダメだぜ？
イヤなヤツって他人のことなんか一切考えずに言葉にも責任が
ないんだからさ。なにより、一皮むけた人間は人を煽ったりなんて
しないんだから。
我らが王監督も、若い頃はいろんな事があっていい。でも練習だけは
やらないとってことだよ。って言ってたろ。この前のNスペで。

>>１
タダでさえ守られずにサビ残が常態化してんのに
冒頭から言ってることが無茶苦茶ってどういう弁護士だよ。

>>202
比例に入れたら志位委員長が当選した

>>261
同意。
俺も前の職場で残業100時間以上してたが、何も身につくものは無かった。
何のために生きてるのかわからなくなったんで辞めた。
鎖自慢するつもりはない。思い出すたびゲロが出そうだわ。

生産や労働が過剰だからこその不況だと言うのに

>>1
>「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」
なーんだSEか。そりゃ長時間労働をバリバリさせなきゃ成り立たないビジネスモデルだもんな

単純な実務より
教育にあてたほうがいいんじゃね?

こんなもん限られた職種だろ

その奪った時間がどうなるのか判らないのか

なにこの経営者側の意見w

もっかい>>1読んでみたが、すげえ老害だよなあ
近年の制度の整備から考えると、むしろ厚労省の官僚のほうが
労働者は適度に保護したほうがいろいろうまく回る、と理解してきているように思う

>>255
一般企業の中でやるメリットも需要もあんまりないんじゃないかなあ＞勤務社労士
勤務でやってくなら、都内とかの大きな事務所に寄せてもらうとかだが…どうなんだそれ…

散々働いて豊かになった先に何があるのかね？

>>1
>「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」

何日も徹夜とかアフォすぎ。

要件出てからのスケジューリングに
問題あっただけだろう

>　もちろん、恒常的な長時間労働は、強く抑止すべきです。また、休日のない連続勤務には注意する必要が
>あります。そのような配慮をしつつ、特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チ
>ャンスを作っていくことになるのでしょう。おそらく、適切な配慮をすれば、36協定に関する上限基準の範囲内
>で足りると思われます。

>>1はこの部分意図的に抜いてるんだな
印象操作の卑怯者

>>274
身に付くものより失うものの方が遥かに多い気がする

>>282
昔は豊かになれたんだけど、今は奴隷のままなんだよ

さすが経団連の機関紙日経
キチガイすぎてﾜﾗﾀ

＞「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
＞やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」


自分の会社はプロジェクトのマネジメントも出来ない会社だって言ってるようなもんじゃん
馬鹿すぎｗアローダイアグラムくらい使えるだろｗ

正社員と非正規の格差を放置するのならば、当然、正社員は
非正規よりたくさん稼がないといけなくなる

>>285
そうなんだよ。失うものが多すぎた。
休日は寝るだけで趣味の時間もとれない。友人家族と話す時間も余裕もない。
晩メシも毎日夜中に食べるから体重は増加しまくり。
睡眠不足で視力は落ちる、ストレスで吹き出物はできるわで散々だった。
この糞弁護士は人間辞めろと言ってるも同然。

>>287
お隣同士で直接指示も毒電波も受けてそうだしなｗ

学者だけでなく弁護士までがこんな事を言い出したのか
残業代は出せ無いけど働けよが解消されない限りこんなの嫌だろ

もう国で強制的に若者全員殺せよ
あとのことなんて知らんいい加減にしろ

>>1
しかし「ストレス脆弱性」とか、何なんだこの言葉は？
仕事にはストレスが当たり前とか臭いこと言ってるのは日本人だけだぞ。
仕事するために生きてるのは日本だけ。

>>282
昔は豊かになれたけど今はサビ残だから散々働いても豊かにはなれんよ
やればやるほど金になったころが懐かしい

＞しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
＞特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。
成果主義をやめればいいだけ。
成果主義は法律で強制されているわけじゃないんだから。

2年目だけど、ムカついたから鬱の診断書取ってきて職場と開戦した。

日経はあいかわらず狂っているな

うちの部員のシマ

　　部　課長　新人　　　ヒラ←オレ
　　長　主任　課長代理　新人

　

雇う人数へてるのに若者に押し付けるんだぜ

左上半身に吹き出物だらけになり死ぬ程痛い。
これが帯状疱疹か。しかも首がヘルニアになり左に曲げれない。
俺が満身創痍だ。

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

先月、書類整理の名目で契約書を片っ端からシュレッダーに放り込んだら、最近になって職場が炎上した。
やっぱ俺、狂ってるのかな。

>>301
左がわに病気しやすいやつは死期がはやいぜ

まるで人間同士の弱肉強食だな

奴隷が欲しいって正直に言えよ

日経クズすぎ

老害だな

一皮むけて長時間労働に抵抗をなくさせるんですね、わかります

>>309
皮をむき過ぎて何にも無くなりましたとさ

もう金持ちは殺すしかないんじゃねえの？

誰か爆弾作れよ。

朝の満員電車は奴隷船

昔は歳を取っていけば給料は上がり役職は上がり仕事時間は減り
そして簡単に首にはなりませんでした
つまり、未来に希望があったのです
だから若いうちに黙って働きつづけられたのです

そういう事をするまえに頭数増やせ

弁護士 丸尾拓養
弁護士 丸尾拓養
弁護士 丸尾拓養
弁護士 丸尾拓養
弁護士 丸尾拓養

マジキチ

ソース元を読んできたが何が言いたいのかよく解らん。
「一皮剥く」って何を包み込んだ言い回ししているんだろ？

粉骨砕身で滅私奉公させろよ
今の若い奴らはこれくらいさせるべき

>>317
感情を殺して企業のロボットになること

>>317
結局の所、半端なオブラートに包んだ精神論でしょうな。
効果も不明だし、法律違反の推奨してるし。
だいたい、36協定・労基遵守するつもりがあれば、
冒頭の話題の徹夜がいきなりそれを破る結果になるのは明らかだろうに、

>おそらく、適切な配慮をすれば、36協定に関する上限基準の範囲内
>で足りると思われます。

とか末尾にフォロー入れてるし。
意味不明にも程がある。

　　　　　　　　　______________
　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
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　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|　「家族だんらん法で、あの世でだんらん」
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　ヽ ＿-----＿　／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣

長時間労働なんて集中力切れてミス連発させるし、疲れも後々残るか効率悪いだろ
常態化させるなんてマジキチ

俺研究開発職でみなし労働扱いだから残業がつかないorz

金持ってる役立たずへの過剰供給をやめればいいと思うよ

その代わり自殺するけどな

さすが奴隷の聖典の日経

ジジババどもを一まとめにして焼き殺せ
これ以上若年層に負担かけるのやめてくれ

また団塊や昭和のオッサンが何か言ってるのか。
長時間労働できる経済状況じゃねーだろ。
それともサビ残させてさらにワープア増やしたいの？

残業代をキチンと払うなら良いと思うけどね。
違反したら厳しいペナルティを課すことも必要。
無限サービス残業なんてお断り。

>>317
労働教信者としてのステージをあげることじゃねえの？

貴方は労働しなければならない
労働は人々をよりよい姿につくりかえるのだ
友を労働させなければならない
それこそが真実の喜びであり、それのみが善である
徹底的に労働せよ
我らは労働の剣をもって休暇という怠惰の悪魔ベルフェゴールを打ち払うのだ

なんだか楽しくなってきた

年功序列が崩壊して成果主義の名の下に給料下げてるのに何言ってんだ

>>323
研究職でもみなし労働なんてあるのか
あくまでイメージだが、
管理者の監視下にあるようなもんじゃないか？

それでみなし労働か…
労働基準法に炭鉱労働者について記載が未だに残ってるのが
そもそも時代錯誤というか

抜本的に改正しろや、と

完全に労働教だな

奴隷精神を植えつけたいと
洗脳やらしかねん勢いだな

>弁護士
>　　丸尾　拓養
>（まるお・ひろやす）

>略歴
>東京大学法学部卒。大手コンピューターメーカー勤務後、1999年に弁護士登録。労働事件（使用者側）が専門。


なんだ、「敵」か

働き出して相当経つが、徹夜とか何も得るものは無かった。

トラブル発生時、ただ必死に働いてますってポーズのためだけに意味もなく深夜まで居残って、
皆疲れ果てて問題解決の発想も出てこない状態でなお職場にかじりついている同僚（自分も含め）と、
それを強いる上司に、この国の労働者は心底アホだな、という感想しかわかなかった。

おいどこの馬鹿だ。

あと別に今もサビ残

>>329
問題はその1点だよな。

そら、最初は不慣れだったり、ミスしたがために発生する残業にまで
残業代払えって言うのは、程度の問題かも知れんけど。

サビ残をデフォの労働時間として組み込むのは、どうなんだと。
それで上がった会社の収益が、年寄りの退職金や年金かと思うと・・・

経営者から見ると、サビ残なんて行われてないんだろ。
ただ終業後も社員が趣味で残り、趣味に没頭してるだけ

奴隷製造国日本

>>335
なんだ、スポンサーが企業側か
わかりやすいな。

徹夜とかしても翌日の能率が落ちるだけ
ダラダラ長時間働くスタイルだから一人当たりGDPで欧米に勝てない

>>339
仕事だと思うから疲れるんだ、遊んでると思え。会社で遊ばせてやってるんだ。

って言われた

>>329
俺んとこは、完全サビ残上に、
社長曰く、「残業代を出すことになったら、基本給を下げるだけ。結局、今より給与は安くなる。」
曰く、「中小企業が定時で帰ってたら、直ぐ潰れるわ」とか叫き回るもんだから、
そりゃもう、好き放題、働かせてるわ。
一回、「なに１９時２０時で帰っているんだ！なに土日休んでいるんだ！
徹夜・土日出てきて働かんか！」って怒られた。意味分からんｗ
とりあえず、リミッターは付けて欲しいわ。

まさに
「俺達も苦しくても頑張ったんだから、お前らも苦しめよ」の理論だな。

飲みに行った時にでも愚痴れよ

>>1
こんなんじゃ、日本にワークシェアリングの意識が根付く訳が無い

>>329
ヨーロッパなんかはそこは非常に罰則厳しいんだよねぇ
しかも残業代は５０％増しだし（日本は２５％）

労働基準監督署が結構ガンなんだよな
厚生省関係の役所はだめすぎる

> 「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
> やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
> 海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」

リアリティなさすぎwww
労働者の95パーセントは単純労働やってんだから考えて記事書けよwww

>>344
マジで訴えろｗ
それを当たり前と思い込む感覚が一番怖い

>>347
そりゃそうでしょ。労基法を遵守させたら日本経済回らなくなるもの

>>347
長時間残業やサビ残を容認してるってだけで、雇用を潰してるも同然なのにな
当の本人達は｢自分達は頑張ってる｣みたいに勘違いしてるのが最悪
おめーらがやってる事は、他人の職を奪ってる事だって自覚しろっての
労基もガシガシ取り締まればいいのによー

>>350
労組のある大手はそれなりに回ってるんだよね
もう会社は大手だけにしてしまおうｗ

>>351
その一方で、「生活残業」のためにちんたら仕事して、
生産性の低いことをやってる層もいるんだよね
それも雇用を潰してる

ちょっと。
あまりにひどい記事だな。
しかも弁護士かよ。

若者の人権なんてどうでもいい、コキ使い奴隷にしろってことか

>>352
ひょっとして、大手なら労基法守れてると思ってるの？
○芝やキ○ノン、○立に○通など、大手でも過労死なんてバンバンいるのに？

>>344
いつ休んでるんだ

>>356
残業代はそれなりに出るからな
使える時間がなくなってるだけで

>>1
何言ってんのこの人
若い人に恨みでもあるのかサディストなのか
まともとは思えん

オチは単純労働だけ長時間労働になりました、だな
こんなんなったら死者出るぞ本当に

>>358
残業してないのになんで残業代が出るんだよ。
残業で過労死だったら労基署が入ってきて指導されるし、ブランドイメージ下がるだろ
彼らは終業後に趣味で会社に残っていただけ。そしてたまたま体調が悪くなって死んだだけ。
○芝なんて今裁判でそういう主張してるじゃん。タイムカードもたまたまなくなってたし。

>>357
とりあえず、２１時まで会社に居るようにして、
ことさら必要もないのに土曜日も出るようにしたｗ
それでも俺は会社の連中の中じゃ労働時間が短いほうなんで困るｗ

>>361
結局ブランドイメージ下がってるじゃんｗ

>>356
だよな。お金がどこまで出るかの差しか無いよね
大手の激務な部署は残業時間70時間オーバーがデフォルトだし

こりゃ働いたら負けだな

出世するわけでも金がたくさんもらえるわけでもないのに
仕事が生きがいな奴って一番有害だよね。
まわりを悪いように巻き込むし

週の労働時間を30時間でガチガチに取り締まれば良いんだよ
そうすりゃ、新規雇用も増えるし過労死も減るだろ

>>367
そうしても結局、終業後にスーツ来て社内で趣味の時間を費やす人が増えるだけだろ。
もちろん、趣味だから給料なんて出ないだろうがな

>>366
そういうやつらの中で、一人で仕事抱え込んでるような
やつがインフルエンザにかかってしばらく休んで欲しい
それで回らなくなる会社が出ればリスクだってことを
思い知るだろう

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

必死に働いて困難な仕事をやり遂げた時の達成感については認める。
ただし、それがサビ残となると、帳消しどころかマイナスになる。

1ヶ月間休み無しで、1日置きに徹夜、帰る日も終電間際っていう経験があるけど、
残業代もキチンと出て、平社員だったのに手取りが社長以上になり、通帳を見てはニンマリ。
こういう経験をすると、もう一度達成感を味わいたくて100時間くらいの残業はどうでもよくなる。

>>1の記事にある「20歳代や30歳代の前半」の世代は、俺と同じ様に働いてやり遂げても、
サビ残扱いでタダ働きという経験が多い年代だから、長時間労働を嫌うのは当たり前の話。
企業自身が労働の価値を下げてるのに何言ってんだって話だな。

またボケの始まった老害のたわ言か

雇用増やせよｗ

相変わらず年よりは根性論が好きだな

>>368
違反垂れ込みには報奨金をだすってのはどうだｗ
労基所の給料を歩合にするとかｗ

団塊の若い頃は、戦後のハイパーインフレで
上の世代がカネ持ってなかったんだわ。
で、当時の若者(団塊)が稼いだカネは、
随分使いでのあるカネだった。

彼らはマイホームを買った。
「東急分譲地」というローカルな指標で見ると
500〜1200万円台で、彼らが組んだローンは
10年未満〜最長15年前後が圧倒的に多い。

現在の若者が家を買うとき
3000万〜5980万前後、場合によってはそれ以上、
35年ローン〜を選ばざるを得ないのに較べて
なんとイージーな人生設計！

※実は地価高騰も、都市へ移住した「団塊の集住」が原因で
※供給が追いつかず、激化した、なんてのはナイショ

バカじゃねーの

まずは残業代を満額払えるように
経営社が一皮剥けてから言えよ

しかし、未払いの罰則がたった罰金30万円って・・・
ゼロが2つくらい足りない。
これじゃあ企業が裁判で負けても、残業代を払わずに罰金を選んだ方が得なケースが大部分だろ。
「残業代を払いますから罰金はカンベンして下さい」って企業が泣きを入れるような罰則でなければ、
被害者の状況は何も解決しない。
国が潤うだけじゃん。

「一皮むける」なんてフィクションだよｗ
そう思いこんでいるだけ

かく言う私も包茎でね

>>371
同じことやって手取り17万だったよ。
つらかった記憶しかなく、達成感？ハァ？て感じ
先方との契約終了で部署閉鎖、解雇になってホッとした

で、残業代は満額払えるの？

こういうこと言う年寄りの規制とっぱらって死ぬ寸前まで働かせてあげれば。死んだらしんだでほかっといてＯＫ
その年寄りのまわりの人間が現代の若者の状況を知れる社会勉強になるから。無駄死にするだけだろ規制とっぱらったら

困難な仕事をやり遂げたり、仕事に没頭したりして会得するものがある・・・というのはOK。
だが長時間に及ぶ時間外労働の問題とは別だろう。

一皮むける、などという曖昧な言葉を使うなよ。

まぁ年功序列の給料体系はおかしいわな

３５〜４５がピークの山形にするべきだろ
実際に生活するのにもお金が必要な時期だし

保険証あたりをＩＣカード化させて
入退出記録を労基署に送信する事を
企業に強制すれば良い
時間外手当の算出もそのデータ以外は
認めない

>>386
そんなことしたらサビ残はおろか36協定以上の残業をさせられなくなるじゃん

最近、治安悪くなってきたよねえ
団塊の皆さん。

普段使われるグラフ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g1.gif
普段隠されるグラフ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif


戦後復興を担ったのは団塊だよねえ？
団塊の皆さん。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html

注：団塊は、1947年〜49年生まれです。

>>388
いや、戦後復興を担ったのは戦中派。
ガタガタになった日本を崩壊させず、高度経済成長でも中心になった。
団塊は、それに乗っかてただけ。

てか働けるよ働いてやるよ
金よこせ

日本は文化は神話からサブカルまで最強だが８時間労働＋サビ残がデフォで休日もほとんど無しだし子供もシナチョン式教育＋学歴社会でジジババ金持ち専業主婦以外国民皆隷
政治も糞だから救いようがない
日本は最高の国であり最低の国だ

>>389
いや、その意図で貼ってるんですよ
戦前のGDPを超えたとき、団塊は「年齢的にいくつだったか？」
中卒ですら被らないですよね。

戦後復興の要因は↓だと思いますよ

日本が豊かになったのは
戦前の帝国主義ブロック経済下での経済構造
日本(加工貿易国)>>資源産出地(被植民地＆富が宗主国に落ちる=市場として発展しない)>>植民地宗主国
この構造が、先の大戦で崩れたことが大きい。

団塊が如何に努力しようと、↑の構造が崩れなければ
その努力には何の意味もない。結局貧しいだけだ。

団塊は、自分たちよりも上の世代を尊敬したくなかった。
だから、経済発展の真の原因を見ようとはせず
声高に上の世代の戦争責任を叫び
自分たち「こそ」が「焼け跡からの復興を成し遂げた」、と主張した。

規定時間内でやればいいだけの話じゃん

自分はこんだけサビ残やったんだぞすごいだろにしか聞こえないんだが

残業たくさんやって残業代をこんなにもらえたぜ、って自慢なら解るが、
残業たくさんやって残業代はもらえないんだぜ、って自慢は意味不明だな。

自虐自慢をやめないとな

こう労働＝奴隷化が進むと
ますます結婚しなくなるなｗ

　　　　「奴　隷　労　働　合　法　化」


若者のためならサビ残させても無問題、という風潮をついに法律で
認めさせようとしています。日本も北朝鮮化してまいりました。

日本の偉い人はほとんどが老人
老人は、自分たちは苦労してきたから楽な生活がしたい
国に決まりごとを決めるのは老人
人数も老人が多い

そりゃこうなるだろ

日本は銃が無いから肉体的には極めて安全だが見えない精神面ではレイプと暴力の社会だな

今すぐ死ね

時間外労働は今も禁止なんだぜ
例外として36協定を結んだときだけ
残業代を支払うことを条件にやっていい

>>401
でも社員が自主的に、終業後趣味で残るのは禁止してないよね

自己啓発で残るんだよな

法制化は無理だろうが、感覚としてはわかる。そして早い内に一皮
剥けた方が後はその遺産で食えるから実は仕事が楽になるｗ

昔は働いた分ペイバックがあったから良いけど
今は無理だろ、サービス残業がデフォの時代にありえん

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全ての労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国

スレタイ見た瞬間に、このコラム書いたヤツ過労死すればいいのにって思った

>>406
白人の国と
中国、韓国、北朝鮮の仲間の日本を比べてどうするんだよｗ

若手のサービス残業増えるだけ

オレアルバイトだけど
残業代出るw

「発つ鳥あとを濁しまくり」な団塊。

政策を選択する世代(団塊)と、
政策を実現するために頑張る世代(若者)が
重なり合わない。

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙で主導権を握る団塊は、もうすぐ退職。
労働環境を意識する必要は、そんなにない。

いざとなれば「最近の若い者はなっとらん」で誤魔化せる。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

早く死ね。

もうこうなったらファシズムしかない

こうやって企業側に都合の良い論理で
散々長時間労働、サビ残させてたんだろ。
くたばれよ糞弁護士ｗ

人事部長と新人女子の交際件数を時系列でグラフ化してみろ
ここ１０年でうなぎのぼりだから

>>344
亀ですまん

俺ならそんなセルフ聞いたらその場で大笑いしてやるよ

「そんなことをさせるなんてあんた鬼だねぇ　ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ」

勿論、ＩＣレコーダーで会話を全部録音しておく
そして、労基に行く
労基でもやり取り録音
それでダメなら、マスコミに各社と厚生労働省にデータ送りつける

全く反応ないなら、データをネットに垂れ流す

>>343
そんなん言われたら
就業時間以降は趣味って・・・

なら、アニソン流しながら趣味をします

何？日経って法律違反を推奨してんの？？
CSR的にどうなのよこれ？

何日も奴隷労働して「一皮向けた」連中のせいで、
日本経済は未だに古臭い産業構造から脱皮できてないんだろ

まあ日本のホワイトカラーの労働生産性の低さは先進国で随一ですからな。
剥けすぎて大脳新皮質まで剥けちまったんだろ。

日経なんてバカしかよまねーだろ。

つーかお前らバカどもが日経なんて読んでるからこういう馬鹿なことばかり好き勝手に書き立てるんだろうが。
つまり諸悪の根源はお前ら。

即刻日経読むのやめろ。

２０代の間奴隷労働させて
３０前に給料上がったらクビにする気だな

時間外労働してやってもいいがその分給料上げろや





こんなこといっちゃう経営者は頭悪いＮＥ

人材育成とは聞こえがいいが、その実使い捨ての無賃労働者が欲しいだけ
実際に一皮剥けてスキルアップしたら、タダ働きさせるような糞企業からもっと待遇のいい企業へ逃げられるのがオチ
ちょっとの金を惜しんで人材に逃げられる糞企業はいい踏み台

つか、こいつが頭悪すぎだと思うのが、ホワイトカラーのもう極限られた層しか通用しないことを
平然と言っちゃうこと
工場労働者だって、土方だって１日１８時間無理に働かせたらすぐに死んじゃうだろ

死んだ分は外人輸入して補充するんだろ。

日本は老人のための国ですから。嫌なら出て行けよ。

＞「一皮むける」瞬間がある

そんなの人それぞれだろ

まあ使用者側の弁護をやってる奴の言う事だから何だけど
長時間労働で一皮むけるってロジックはバカバカしいの一言。
そんなことで一皮むけるなら苦労しないよ。
今の日本の現状じゃサビ残にお墨付き与えるようなモンだ。

サビ残が趣味で済まされるんだったら
過去の会社での開発ソフトのコードでも眺めさせて欲しいわ

上の昼間の尻拭いを趣味で片付けさせられたくないわ
コード眺めてた方がよっぽど楽しい

こいつの事務所の人間は、悲惨なことになってそうだなｗ

また企業の犬こと日経か
既得権持ってる奴以外でこれ読んでるのアホだろ

年寄りが年功制で生産性以上に賃金もらってるから悪い
それをフリーター、非正規雇用、昔ながらの封建上意下達制度やら使ってテメーの飯だけは確保するは上から説教するわ
若者だけに痛みを押し付けるな
こんな土人文化みたいなのが未だ蔓延してるようじゃ国際競争に負けて没落していく一方だろうね

伸びてく奴はくだらん協定なんぞ無視してやってる。



終

弁護士が堂々と労働基準法なんて破ってしまえって事ですか

また意図的な風潮作りか

自由主義の果てが日本崩壊か

もう団塊がセクロスして子供産め

9時を過ぎて新しい仕事をもってくるうちの会社は狂ってる

仕事をさせてスキルアップさせるのもいいけど出すもんはちゃんと出せよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

＞「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。

人生＝仕事でしたとしかいえないゴミがすることだろ

>>437
社員が趣味で勝手に残ってるだけ。残業じゃないし趣味だから金払う必要ない

労働時間の規制とかじゃなくて、サビ残を厳しく取り締まれっつってんだよ！

>>440
サークル活動は学生時代で終わらせとけよ

ま〜た資本家の豚がよがってやがるぜ

どこの居酒屋チェーンだよw

最近、６０時間以上の時間外勤務の割り増し賃金率がうｐしたけど、うちの職場でも導入された。
でも、よく内容をみてみたら、６０時間以上の勤務時間分は別に休み時間として与えられると書いてあった。
実質の賃金カットでワロタ。有休ますます使えなくなるなｗ

結果として鬱になったあげく死に至るケースがあるのを
>>1の記事書いた奴はどう思ってるんだろうね

月４０時間まで２５％増し
月40以上８０まで５０％増し
それ以上は７５％増し

サビ残発覚したら経営者、管理責任者に厳しい罰則

これぐらいするなら保険は任意、整理解雇容認も受け入れるわ

なんでもかんでも若者にシワ寄せしすぎだと思う

>>447
つまりバレたら中小は会社倒れるわけでさ、
無職になっていいんだったらハナからサビ残せずに会社辞めるわな。
で、無職になりたくないからサビ残を続けるしかない悪循環か。
残業規制ないころは良かったよ、全部貰えたから。
あのクソ規制のせいで貧乏になっちまった

勤労道とは　死ぬことと見つけたり

今帰った
最近の月残業時間計算したら130時間越えてた　サビ残な件　ブラックは自覚してるけど
つーか100時間ぐらいで過労死する奴は甘え　寝る

苦労は買ってでもしろと言うが、人に言うことではない
特に苦労もしてない団塊・バブルに言われる筋合いはない

>>1
そして給料は3割引

やらざるを得なかっただけでやりたかったわけじゃない
まともに働いたことねーなこのひと

努力や根性だけでなんとかなるほど世の中は簡単じゃないよな
大して成功していないおっさんの言うことを聞いても意味ないし

>>448
しょうがない
団結して声を上げて訴えないから
沈黙＝黙認（ＯＫ）と取られるのが社会だから

労働事件（使用者側）が専門。経営法曹会議所属。

企業の豚ですな

外人で労働力確保って残業代ださないとえらいことになるのわかってんの？
むちゃくちゃ騒ぐぞ

>>452
でもバブル世代は仕事は沢山で人が足りなかった。

今は仕事もない。
会社も無くなる。

そもそも使い物にならないなら時間外労働させないだろ？
凄い持論だな。

法律は甘え

うむ。
2年間に渡り月間労働時間が450時間超だった俺は
一皮剥けまくっていまやニートだ。

>>462
俺ガイル

>>258
騒いで当たり前

過労死や鬱病になるまで、言いなりにサービス残業をするのは本当に馬鹿

団塊の奴隷になるのは
もううんざり

なんか今の労働者の現状って
選挙後の自民党の姿とそっくりだね。
死んで欲しい老害がそのまま生き残って
若手が多数戦死。
残った若手も世代交代すればなんとかなると思ってるし
老害は死ぬまで既得権益と地位を手放そうとしない。

>>431
大丈夫だ！
孫とかひ孫に団塊の世代の金使ってもらってるから！
俺なんか外食とか旅行とか家のローンとか車とか光熱費は全部じいちゃんもちだからOKだ
俺の給料少ないけど

いまは若者が老人ささえてないやん
老人の金で老人ささえてるやん

頑張っても頑張っても先が見えないのにモチベが上がるわけないだろ
宗教ってよりカルトだよカルト

殺される・・・

こいつに工場立ちっぱなし勤務12時間やらせてみたい
そんなこと絶対言えないだろ

じじいの発想は悉く正解の逆。定年50だな。後は貯金。なくなったら餓死。働いて貯めとけよ。

>>1
卑しくも弁護士たるものが、違法行為を進める、助長する評論を公の場で発表する事など
言語道断！弁護士会に懲戒請求すべき！！

　　　　/
　　　　i　　　　　　死
　　　　|　　　　　　ね
　　　　|　　　　　　よ
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独立開業してよかった
社畜ざまぁｗｗｗｗｗ

精神論たたかれても納得できまへん

ここの過去の記事
実際こんなもんだろ

パソコン用
http://blogs.yahoo.co.jp/catxx0007

携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=catxx0007&ySiD=cUFkSCYT9Hhht0vbvy00&guid=ON

>>474
山岡さん見たいな社員って現実に存在するの？

日本が製造業で欧米に勝てたのは、技術もそうかもしれないが労働ダンピングでのし上がった面もでかいよなｗ

甘やかされてるのは労基法すら守れていない企業側だろが
残業代くらい払え

>>474
目が死んでてワラタ

>>478
親父が有名人なお影で出版社とかテレビ局に勤めてるボケ息子なんてよくいそうじゃない

バブル・団塊世代以上のクソジジイ・クソババァが日本の資産のほぼ全てを持っている現実。
20代・３０代はいくら頑張っても無駄です。おれおれ詐欺が流行る訳だ。

ttp://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

資産って土地とか家とかだからいずれ若い世代が受け継ぐもんなんじゃないのかね

勤務時間内に終わらせられる程度の仕事振れよ
んで達成できない奴はサビ残でいいじゃん
能力の低いゴミに合わせてしわ寄せが来るのが腹立つわ
そうすりゃ出来る奴は定時退社、できない奴はサビ残でバランス取れるだろ

>>484
金融資産って文字が見えてる？

定義はどうであれ日本の家が１００年も持つと思うか？
精々使えるのは土地くらいだろう。それも親の介護付きという条件でな。

>>485
現実には何度割り振りなおしても他人が音をあげて仕事がもどってくる、
「出来る人間のところに（重要かどうかはともかく）仕事が集中する」という法則がある。

>>487
しかも上からは与えられたコストで達成できなかったら管理能力を問われるしな
頑張ってる使える社員にせめて残業申請ぐらいはしてやろうとしても通らなかったりする、わけわかめ
仕方ないから帰っていいよつっても残って仕事してくれる奴みてると申し訳なく思うわ
あ〜クソ部長いつも言ってるようにさっさと独立しねーかな

>>486
金融資産なら尚更劣化なしで受け継げるじゃないの