鳩山首相、国連演説で「25％削減」を表明

1 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/22(火) 23:35:43.57 ID:zZfNb/rU BE:94023623-PLT(12112) ポイント特典

＜気候変動サミット＞開幕　鳩山首相「２５％削減」を表明
9月22日23時31分配信毎日新聞

【ニューヨーク小松健一】京都議定書後の２０１３年以降の地球温暖化対策の
国際的枠組み構築を目指し、国連気候変動サミットが２２日午前（日本時間同日夜）、
ニューヨークの国連本部で開幕した。開幕式でオバマ米大統領、鳩山由紀夫首相、
胡錦濤・中国国家主席らが演説。鳩山首相は２０年までに１９９０年比２５％の
温室効果ガス削減の中期目標を「国際公約」として表明、
途上国の削減努力への資金援助などの支援体制も示し
「鳩山イニシアチブ」として日本の主導的役割をアピールした。

サミットには１４０カ国以上が参加。首脳の出席は１００カ国前後に上り、
気候変動を巡る首脳級会合では過去最大規模となった。
２２日夕（日本時間２３日朝）、潘基文（バン・ギムン）国連事務総長の議長総括で閉幕する。

鳩山首相は英語の演説で、「政権公約」である削減目標を達成するため、
国内排出権取引制度や地球温暖化対策税の検討を含む「あらゆる政策の総動員」によって実現を目指すと誓った。

さらに先進国が率先して温室効果ガスの削減に努めることを呼びかけた。
一方で中国、インドなど「すべての主要（排出）国」の参加が日本の国際社会
への約束の前提であることを強調し、次期枠組みの実効性を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000070-mai-int

鳩山首相、まもなく国連で演説！！！　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253629398/

2 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 23:35:54.34 ID:tLCQHlYm

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/a/7/a76e773a.jpg

3 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 23:36:13.70 ID:+6rR7Ow9

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：ノイズo(山口県)：2009/09/22(火) 23:36:14.77 ID:8ZlK8lzl

絶対に許さない！絶対ニダ！

5 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 23:36:16.87 ID:DOG9P0QY

ハゲ

6 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 23:36:41.80 ID:AOnTL3ba

間違えて2500%と発言

7 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 23:36:44.27 ID:PYM+HEeU

25%という数字だけに釣られる速報

8 ：モズク：2009/09/22(火) 23:36:56.62 ID:fTw1y0i8

日本の夜明け

9 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/22(火) 23:37:10.08 ID:5yzp+Wrr

誰得

10 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 23:37:22.25 ID:d3JZ4pxY

>地球温暖化対策税

消費税の別に25%の地球温暖化対策税ですね。

11 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 23:37:38.49 ID:zvzrne+c

終わりの始まり

12 ：モズク：2009/09/22(火) 23:37:41.78 ID:U5iP+mnn

悲しい…

13 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 23:37:54.41 ID:geYJGVDR

＞一方で中国、インドなど「すべての主要（排出）国」の参加が日本の国際社会
への約束の前提であることを強調し、次期枠組みの実効性を求めた。

アメリカ、中国は応じないだろうなぁ

14 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/22(火) 23:37:58.15 ID:xDVuV45Q

やりやがった…鳩山の私財使ってやってろよ…

15 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 23:39:12.38 ID:FIEdtT5I

国家総動員法でも復活させそうだな

16 ：ノイズw(石川県)：2009/09/22(火) 23:39:25.30 ID:P07snIUw

今のウチ、排出権買っとくか。。。

どこで買えるのかな？

17 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 23:39:26.40 ID:LVHSxky1

ぜったい参加しない国があるからって思って言ってるんだよな?

18 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:39:38.34 ID:xKoH9Stk

勝手にやってろ

19 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 23:39:39.83 ID:nCGXCp89

これ理想ばかり先走って実情が全く付いて来てない気がするんだけど。
でも一国の首相が国連で言う以上言葉に責任が出てくるけど、あとあと
河野洋平談話みたいな重い枷になりそう

20 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 23:40:02.21 ID:YpLEWucr

さっきNEWS23の中継で言っちゃったよね
どうすんだ？

21 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/22(火) 23:40:10.29 ID:RRBuWprI

すべての国の意欲的な設定が前提条件らしいぞ、

アメリカや中国が応じれないからなかったことになる

22 ：ノイズh(関東)：2009/09/22(火) 23:40:52.65 ID:Vu1hhk/5

もう引き返せません
鳩山の独善的な政治手腕で日本をぐちゃぐちゃに掻き乱します
ご期待ください

23 ：ノイズs(島根県)：2009/09/22(火) 23:41:03.31 ID:+gPo3Fx2

自分の名誉のために国民生活を犠牲にしてる様な気もするがな・・・

24 ：ノイズe(北海道)：2009/09/22(火) 23:41:09.08 ID:URT9IdlB

２５％の削減は、民主党が先の衆院選で掲げた政権公約（マニフェスト）に盛り込んだ主要政策。
麻生前政権が示した「０５年比１５％削減」（９０年比８％削減）より大幅に踏み込んだ目標を事実上の国際公約としたことで、
日本は実行へ重い責任が課せられた形だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090922/plc0909222334014-n1.htm

25 ：ノイズw(香川県)：2009/09/22(火) 23:41:15.38 ID:GDPgHcbO

のちの鳩山談話である

26 ：モズク：2009/09/22(火) 23:41:53.06 ID:vxzDI5bX

温室ｶﾞｽ25％削減すると言っておきながら高速道路を無料化するって頭おかしい。
無料化するために税金ＵＰ、排出枠購入のため税金ＵＰ
ふざけるな友愛星人。
外国にいい顔をしようとして滅茶苦茶な事すんなよ

27 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 23:42:18.18 ID:/J+VBqU1

終わりの始まり

28 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 23:42:39.36 ID:d3JZ4pxY

>地球温暖化対策税

　　大　　増　　税

ですね。消費税の他に地球温暖化対策税 25%かけますってか？

29 ：ノイズx(東日本)：2009/09/22(火) 23:43:09.73 ID:alYBF9wj

CO2による温暖化説は間違っているとかぶちかましてくれよ

30 ：ノイズs(長屋)：2009/09/22(火) 23:43:17.72 ID:7BNvuse8

英語の発音がネイティブじゃなかった。パックンの方が発音上手い

31 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 23:43:41.84 ID:88QEe/qI

キックバックで小沢ウハウハ…まで読んだ。

32 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:44:13.55 ID:JO4zszBp

＞一方で中国、インドなど「すべての主要（排出）国」の参加が日本の国際社会
への約束の前提であることを強調し、次期枠組みの実効性を求めた。

なんだ、つまり削減しないって言ってるのと同義じゃん
ネトウヨが騒いでただけかよ・・・

33 ：ノイズs(鳥取県)：2009/09/22(火) 23:44:24.51 ID:fPVOMPPP

増税は民主に投票したやつだけにして

34 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:44:29.66 ID:FPktItPN

いまだに鳩山が総理って感じがしねえんだけど。

35 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 23:44:31.47 ID:6Rd9l8sg

>>1
おいおいおれらの断りもなく
なに勝手なことしてくれてんねん

36 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:44:37.97 ID:HV6iz1gU

国民の意見を聞いてからにしてくれ
選挙でこれ言っていたか？

37 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:44:48.41 ID:aRWvEdVF

何で自ら火の中に飛び込んだの？
企業も国民も死にそうなのがわからないの？

38 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 23:44:59.42 ID:e2D1tb1R

夜更かししないで寝ろってこと？

39 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:45:11.86 ID:Qk39XqFu

やらかしちゃったなあ・・・

40 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 23:45:17.67 ID:LIsYZulR

日本＝エコというイメージで工業製品が売れるかもしれんじゃないか

41 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 23:45:30.12 ID:h5gdB5yw

国際政治で空手形切るのはみんなやってる。
クソマジメな日本が今までやれなかっただけ。鳩山よくやった。

42 ：ノイズs(鳥取県)：2009/09/22(火) 23:45:30.54 ID:fPVOMPPP

>>37
中国に貢ためでしょ？
中国が発展途上国を援助しろって言ってたよ。

43 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 23:45:38.06 ID:Ug+r5y4G

民主に入れたらこうなるの最初から分かってたことだしな・・・もうあとの祭り。

44 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 23:46:25.12 ID:p4MhLNyD

いいねー　ドンドンやれ

45 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:47:00.78 ID:n+AT6tcP

本気に受け取ってる国は無いだろ

46 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 23:47:07.68 ID:FIEdtT5I

キチガイ嫁が糸引いてるとか

47 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:47:09.46 ID:Plh6a+zF

米中が参加しないから25％削減やっぱやらないわ

こんなの通るわけないｗ

48 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 23:47:43.40 ID:e55z6NhA

ミンス支持者の家庭の電力料金10倍＋石油から作られたもの全て撤去な。
あと電波は一番電力を食うから料金50倍な。
これでありがたみもわかるでしょ。
戦後先人の日本人が一貫して苦労して築きあげた諸外国への信頼を一気に壊す愚行。

49 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 23:48:03.16 ID:N8zRfPgW

どうやってやるのか
をまったく言わないけど大丈夫なの？

50 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 23:48:08.31 ID:CIZS1xh9

>>32
アメリカが一番消極的だと思うけどな。
ブッシュ政権ほどではないにせよ。

51 ：ノイズo(福島県)：2009/09/22(火) 23:48:09.08 ID:JfvmdEOQ

高速道路無料化のこともちゃんと外人に教えろよ

52 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/22(火) 23:48:35.52 ID:P2rnkzh6

2005年比で34%削減、CO2排出量に占める発電の割合は3割なので
原発立てまくっても達成できないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：モズク：2009/09/22(火) 23:48:49.99 ID:Kfuoj4Pe

イニシアティブジャパン始まったわ

54 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:49:28.71 ID:g21Hy/13

いいからボヤキはIRCだけにしとけ

55 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 23:50:10.87 ID:nAZZ3W+6

日本人である事の誇りを久しぶりに感じる事ができたな。

56 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:50:25.60 ID:L9voCj49

削減すると日本が国際社会で発言力が強くなるわけでもあるまいし

57 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/22(火) 23:50:26.70 ID:T842Jftp

CO2削減25%
高速道路無料化
暫定税率廃止
原発絶対反対の政党と連立

キングオブコントだな

58 ：ノイズx(山陽)：2009/09/22(火) 23:50:44.93 ID:HLKNXWCR

鳩山イニシアチブってなんだよ。世界に向けて自分の名前つけた政策ってほんとやる事がチョンだな。

59 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 23:51:02.44 ID:FIEdtT5I

民主最大のプロパガンダである
テレビなんかも放送時間の制限が入っちゃうけど良いのか？

この先、どうやって賤民を騙し続けるんだwww？

60 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 23:51:12.07 ID:N8zRfPgW

>>55
エラ出てるぞ

61 ：ノイズe(岩手県)：2009/09/22(火) 23:51:41.41 ID:7YbzXCmy

国内外問わずリップサービスし過ぎにも程ってもんがあるだろｗ

62 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/22(火) 23:51:57.39 ID:5V20MfHC

ヨーロッパだと２５％って普通にやってる数字らしいじゃん

63 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 23:52:21.93 ID:nAZZ3W+6

外交の場で目立つ日本の政治家を本当に久しぶりに見た。
胸が熱くなるな。

64 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:52:31.84 ID:Hro0Utt9

あーあ、やっちゃたね、ドンマイ

65 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 23:52:59.68 ID:N8zRfPgW

>>62
その分税金高いよ
日本もそうなるってことだ

66 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 23:53:16.56 ID:jmnZlmJG

ところでなんで90年比なの？
これ以外で出せないの？

67 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 23:53:34.13 ID:2WAt9hr5

4年で出来るわけねーし
首相交代したら「鳩が勝手に言ってたことなんで知らね」でいいじゃんよ
それで世界からの評価が下がってもぽっぽ選んだのは民意ですしぃ～

68 ：ノイズx(山陽)：2009/09/22(火) 23:54:32.94 ID:HLKNXWCR

こいつの顔見ると吐き気がするわ。下手くそなスピーチしてんじゃねぇよ。

69 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:54:50.55 ID:HV6iz1gU

>>62
１９９０年のヨーロッパ　火力発電でＣＯ２出しまくり
１９９０年の日本　　　　　省エネしまくり

現状は１０％（？）ぐらい＋だから、
１９９０年と同じにするだけでも難しい

70 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/22(火) 23:55:13.59 ID:P2rnkzh6

>>66
すでに90年比削減を達成した国が排出権を売れるため

71 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:55:41.44 ID:L9voCj49

>>62
パーセンテージは自国の排出量比だから国内基幹産業が何かで絶対量は大きく違うよね

72 ：ノイズx(愛媛県)：2009/09/22(火) 23:55:42.90 ID:p5uX2iPV

馬鹿だなあ
破滅の序曲

73 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/22(火) 23:56:11.88 ID:10+xSDYz

YA☆ME☆RO

74 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:56:46.20 ID:836Cv3L/

火力発電所全部潰さないと無理じゃねーの？

75 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 23:56:53.11 ID:l+RtTBpC

民主党政権下の日本は、まるで日本人全員がオウム麻原に洗脳されたような状態。
オウム麻原（鳩山・小沢民主党）と、洗脳された信者（大部分の日本人）という関係。
15年位前に、麻原に騙された信者のことを他人事と笑ってた奴らが、
マスコミの偏向・歪曲・捏造・隠蔽報道に誘導されて、民主党信者になってしまった。
一カルト宗教ならともかく、大部分の日本人がカルト宗教（民主党政治）に洗脳された現状は大変危険。

76 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/22(火) 23:56:56.24 ID:P2rnkzh6

>>69,71
空気読まずに原発作り続けた国と、原発やめて火力に走った国とはそりゃ90年比で差が出る。
日本はオイルショック以降、特に省エネ体質だし

77 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/22(火) 23:57:19.26 ID:N8AdUtj7

日本以外の主要国が５％削減しますって参加したら如何するんだ？
日本だけ２５％削減しなきゃならんくなるのか？

78 ：ノイズe(新潟県)：2009/09/22(火) 23:58:04.76 ID:RL3AHGo/

民主に投票したバカどもは明日から毎日昼０：００から１時間呼吸止めろ

79 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:58:08.92 ID:4vN/zKv3

遂にやらかしたか・・・と思ったが
これはなに？　支那とか米も積極的にやらないと
こっちもやらないよって条件つけたわけ？
それならまだいいけど。

80 ：ノイズc(九州)：2009/09/22(火) 23:58:29.86 ID:gHsMul7+

基地外金持ちの自己満に票入れて付き合ってる奴って…

81 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:58:32.72 ID:M5nNxO52

馬鹿としか言いようが無い。
鳩山選んだ国民も馬鹿。情弱にも程がある。
民主党援護のマスコミもやりすぎだ。
俺はこんな日本絶対に認めない。

82 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 23:58:38.24 ID:VVdfVNtw

これが日本失われた半世紀の始まりなのか・・・
一方大多数の国民はありもしない子ども手当に夢中だった

83 ：ノイズx(長崎県)：2009/09/22(火) 23:58:51.33 ID:G4CncFoB

実際的にどうやって実現するんだろうな
人口を間引くのが一番早いか？

84 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 23:58:56.65 ID:2KBVdeWI

鳩山さん、最高っす
先進国の威厳も何も無い見事な中国のパシリっぷりでしたｗ

85 ：ノイズx(鹿児島県)：2009/09/22(火) 23:59:09.56 ID:yXyqEqgD

新日鉄株が大暴落ですね＾＾

86 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/22(火) 23:59:35.75 ID:kuMyhGQv

どこの国の首相の話？こんな変なこと言う奴がいるんだ　韓国とかの新しい首相？

87 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/22(火) 23:59:36.37 ID:P2rnkzh6

>>79
だとしても達成できないけどな、削る余地のある中国に削ってもらって
(日本の技術導入)そんでさらに余分に削ってもらっただけ中国企業から排出権を買う。

日本のメリットなんてどこにもない、まさに「イニシアチブ」だけがメリット

88 ：モズク：2009/09/22(火) 23:59:54.96 ID:GDyqubSH

つまりエコカーと原発にじゃんじゃん投資しますってことか
いいことなんじゃない

89 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 00:00:23.69 ID:k3uuYsQ0

バカすぎwww

90 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 00:00:23.68 ID:RW9cHY6z

＞一方で中国、インドなど「すべての主要（排出）国」の参加が日本の国際社会
＞への約束の前提であることを強調

これがなければただの馬鹿だな

あっても充分勇み足だが

91 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 00:00:28.17 ID:4zOKLIFi

>>79
言い訳になると思うか？

92 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 00:00:33.92 ID:P2rnkzh6

>>83
原発依存度を3割から8割にして運輸も鉄道主体に、一般人はエコカー義務化

93 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 00:01:17.14 ID:P2rnkzh6

>>88
それでも達成できないから結局大量に排出権を買うことになる

94 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:01:26.49 ID:iw7NgUbq

全ての主要国参加とか無理ゲーだろ？

95 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:01:42.00 ID:LQnrbM7o

達成しなかった場合のペナルティは？

96 ：ノイズw(福井県)：2009/09/23(水) 00:01:43.06 ID:FfOS+ip3

日本て国は一体どんだけマゾなんだよ。いい加減にしろ

97 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:01:49.53 ID:N8AdUtj7

子供手当てなんていう、あほな政策につられる無能国民の多い事・・・
なにが２５％削減だ、この政策は日本国民にとって利益になるのかよ、糞ボケが

98 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 00:02:24.16 ID:OBf32TaN

果たして次の衆議院選挙がある4年後までにどれだけ多くのCO2が削減できるだろうか
140近くあるダム計画は全て白紙かな？森林がなくなるとCO2増加になるからな

99 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:02:50.82 ID:T842Jftp

１０年後、野党になった民主党が政府を責めてそうな気がする。
「２５％にとらわれるべきではない。国民の生活が大事ではないか。」

100 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:03:05.02 ID:8Sh/uBpF

>>88
投資なんかするわけないだろ。
エコじゃないほうをキツくするんだよ。増税とか、規制とかして。

101 ：ノイズf(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:03:09.02 ID:jxm9ePVm

ははっ、お前ら高速無料にするから乗れよ！

102 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:03:19.87 ID:4vN/zKv3

>>87
金も技術も吸われるってのは前から言われてたみたいだけど
やっぱりそうなるのか・・・

>>91
ならないだろうねえ・・・。

103 ：ノイズs(広島県)：2009/09/23(水) 00:03:33.56 ID:IZT2ILDL

>>99
民主党が存在してるわけ無いだろ

104 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:03:40.59 ID:CuZgdmwv

あーあ
高速道路無料化と矛盾してるって高校生からも指摘されてるのに

105 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:03:47.59 ID:Ed6afb4N

公約ｵﾜﾀ

106 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:04:00.22 ID:uYvHADJ4

フランスでは電力の８割が原発らしいな
そっち方面にいかないと達成は無理だろうな
でもアメリカと中国は参加しないんじゃないの

107 ：ノイズh(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:04:20.97 ID:VCdPK1J6

人間が滅びる事が最大のECOです＞＜

108 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:04:22.43 ID:p5zkCaOg

>>88
投資ｗｗｗ
ばら撒きの財源も無いのにどっから投資すんのｗ

109 ：ノイズc(三重県)：2009/09/23(水) 00:04:27.07 ID:gwW9HwaO

鳩山の25%削減案ってマジでキチガイになったのかと思ったが

中国アメリカの参加が必須なのか

参加するわけないからどうでもいいな

これをわかっててやったなら天才だ　ぽっぽ見直すわ

110 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 00:04:37.29 ID:mTohjKVk

>>100
新築への断熱材と太陽光発電パネルは義務化されるしな。
なんというエコ全体主義ｗｗｗ

111 ：ノイズx(宮崎県)：2009/09/23(水) 00:04:45.52 ID:m3UX+jZn

NHKでやってる

112 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:04:59.82 ID:gc29DOj3

消費税上げないけど
環境税とかで増税したら一緒だよね

子供手当とかばらまきで目がくらんだアホは分かってないのかな

113 ：ノイズo(静岡県)：2009/09/23(水) 00:05:11.18 ID:rmp823a6

これから10年いやそれ以上国民が苦しむだろう
民意だししょうがないね

114 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:05:21.55 ID:7M2sUssC

ＣＯ２減らして失業者を増やす民主

115 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:05:30.08 ID:8Sh/uBpF

>>109
じゃあ、参加しない場合の日本の目標は何％なの？

116 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:05:34.45 ID:LQnrbM7o

改革のシンボルに皇居潰して東京のど真ん中に原発建設

キチガイ民主ならやりかねんな

117 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:05:38.61 ID:N8AdUtj7

高速料金無料にするのと、CO2削減って矛盾してるんだよなぁ
それなのにされにだまされるアホ国民の多い事・・・
ほんと嫌になるわ

118 ：モズク：2009/09/23(水) 00:05:57.15 ID:G4CncFoB

>>106
日本みたいな地盤がやばいとこで原発8割は無理だろ
原発の依存度を増やすよりコジェネでどうにか発電効率を増加させたほうが現実的だな

119 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:06:00.40 ID:uyLERrJ7

民主がどんなにキチガイなことをしてもそれを批判するメディアが機能しない。
国民は自分たちの過ちに目を向ける機会も与えられず、今後もだらだらと民主党政権が続いていく。

俺はこんな日本を望んでない。

120 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 00:06:07.75 ID:SuXtAobh

日本を、あきらめよう

121 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 00:06:46.00 ID:KR/5cPq4

>>118
反対運動がネックだな
立地に関しては問題ない

122 ：ノイズ2(京都府)：2009/09/23(水) 00:06:46.62 ID:XFcTYrjx

>>113
もちろん文句言う前に自分で死んでくれるはず
足手まといを一掃して生き残った優秀なものでもう一度やり直すのが一番早いしな

123 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:06:48.83 ID:HV6iz1gU

>>109
こういう場で言ったら、中国・アメリカの参加は関係ない
中後・アメリカが参加しなくても日本はしなくてはならない

124 ：ノイズs(関西)：2009/09/23(水) 00:07:29.23 ID:jWvv3JPf

まあ、国際協調を条件に加えたので何とか逃げ道も作れたが、
国際的信用はがた落ちだわな
就任して即国益を損ねる総理（笑）

125 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:07:55.39 ID:T842Jftp

まずは、クールビズを止めて、省エネルックだな

126 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/23(水) 00:08:25.58 ID:ixIRrU8C

鳩「他国に出す資金の用意はある」って…
一体どこにあるんだよそんな資金…

その資金って具体的にいくら必要で、
その財源はどれよ？

127 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:08:34.93 ID:nCs/tqdo

>>84
あいつ中国人の要人と握手するとき
自分から尻尾ふって歩いて行ったからな
いっぽうの中国人は一歩も動かずで完全舐めてやがった

128 ：モズク：2009/09/23(水) 00:08:38.33 ID:AocrwpBv

鳩山「日本も率先して減らします　頑張ってCo2を削減しようじゃありませんか　皆さん！」
先進諸国「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　拍手　（（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）」

中国「うむ、おまえら先進国はもっと頑張って減らすように」
先進諸国「えっ・・？」

鳩山「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　拍手」

129 ：ノイズx(宮崎県)：2009/09/23(水) 00:08:40.37 ID:yUexppdq

>>123
演説で中印米の参加が前提だと釘を指してるだろ

130 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 00:08:48.90 ID:AvcnlozK

みんなで死のう

131 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 00:08:59.94 ID:rKOUwIyq

>>90
こんなん不可能だろこんな声明だす必要あったのか？
仮に世界の他の国がCO2の削減をしたら自分の国は25％下げますよ
ってことだろ？
こんな卑怯な言い方する国嫌なんだが
他がどうであれ本当に必要だと思うなら断固としてやればいいし、
やらなくていいと思うなら断固としてやらなけりゃいい

132 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:09:19.96 ID:O2Z/h8ZC

ついにキチガイがやっちゃったか・・・

133 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:09:35.37 ID:lHfCbQ4w

>>129
参加しか前提にしてないんだよね
残念ながら

134 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/23(水) 00:09:49.33 ID:VLFTvZd6

これはもうオワタｗ

135 ：ノイズc(三重県)：2009/09/23(水) 00:10:20.38 ID:6mMowH3d

矛盾いってるやついるが、自家用車の排気量って国の何パーセントなの？

136 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:10:24.63 ID:x1vhYBeA

>>126
財源はあるだろ埋蔵金とか無駄遣いとか
方々で言ってる政策を完全実現すると完全に国家予算超えるみたいだけど

137 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 00:10:34.66 ID:3Kl3p6Nx

>すべての主要（排出）国」の参加が日本の国際社会への約束の前提であることを強調し

1％でも参加は参加とみなすお！
とか、そんなオチじゃないだろうな…

138 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:10:39.19 ID:EfLWkNCF

>>124
それ逃げ道になってないだろ
まずは言い出した日本がやれと言われるだけでしょ

139 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:11:03.20 ID:mI5QJmcd

製造業は海外移転決定ですな。
みんな英語の勉強だけはやっておこう。

140 ：ノイズw(西日本)：2009/09/23(水) 00:11:09.87 ID:3e2vlBfN

達成出来なくても罰則ないなら別にいいじゃない、言ったもん勝ち

141 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:11:11.53 ID:8Sh/uBpF

他先進国はマジで「日本ウゼー」くらいにしか思ってないだろ、コレ。

142 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 00:11:57.08 ID:H0oK5GXd

>>110
車もハイブリッドか電気自動車以外販売禁止だもんなｗ

143 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:12:01.80 ID:ds6f9zOC

>>129
そのためにも日本が見本を見せろということになる
下手したら、アメリカ・中国にも金を出せと

144 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 00:12:03.45 ID:oOsvhnfY

鉄鋼業どうすんだよ

145 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:12:04.15 ID:7WtErQGk

おわた･･･ネ

146 ：ノイズs(関西)：2009/09/23(水) 00:12:18.01 ID:jWvv3JPf

>>138
泥は次の与党が被ることになる
実行なんてできないからな

147 ：ノイズx(九州)：2009/09/23(水) 00:12:20.30 ID:tp3a66A8

ネトウヨが全員死ねば20%は削減できるから後の5%くらいどうにかなると踏んだんだろ
ぽっぽさんは

148 ：ノイズf(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:12:24.48 ID:K+Hq3q29

少子化…高齢化…失業し自殺者が増えれば…少しは減る……そういうことだったのか。

149 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:12:36.48 ID:LQnrbM7o

キチガイ政権の最終目的は、この４年で
主権放棄して中国への併合でも考えてんじゃないのか？

150 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 00:12:59.14 ID:3Kl3p6Nx

>>147
また巨大組織ネトウヨか

151 ：モズク：2009/09/23(水) 00:13:02.93 ID:ij4yDzzE

>>83
排出権買う

152 ：モズク：2009/09/23(水) 00:13:13.04 ID:ap30BJ3b

こいつは金があるんだから、どっかに無人島買って出て行ってくれないかな？ポッポ共和国作って勝手に友愛してろ。

153 ：モズク：2009/09/23(水) 00:13:19.63 ID:dpo4Qu4x

>>141
国際交渉で民主党が太刀打ちできるとも思えないっす。
いいようにされて貧乏くじってパターンだな。

154 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 00:13:26.37 ID:ZRS6c3/d

たｗｗｗｗいｗｗｗよｗｗｗｗうｗｗパｗｗｗクｗｗｗｗｗパｗｗｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗｗｗ
記念カキコ

155 ：ノイズe(山陰地方)：2009/09/23(水) 00:13:34.88 ID:9sOx0ocN

いよいよ国民の負担は避けられなくなったな

156 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 00:13:47.80 ID:bjxnEdzk

>>112
高速無料化だけじゃなくて子供手当ても3割りぐらいが「賛成できない」って意見に流れてきてるらしいよ
じゃあなんで投票したんだよっていう

157 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:14:07.32 ID:gc29DOj3

さすがにこれは洒落にならんだろ

158 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:14:08.39 ID:nCs/tqdo

しかもこういう場で
自国語でもない言語でしゃべる奴ってすげえ痛い奴なんだけど
こいつそういうこと分かってないのかね、参謀は止めなかったのか？

159 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:14:13.79 ID:T1buQhoj

ついに日本滅亡か

160 ：モズク：2009/09/23(水) 00:15:01.14 ID:ayJMTD5/

>>135
自家用車だけじゃなくて運輸も含めて大体3割～4割だったはず
一番多いのは発電などの産業用

161 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 00:15:08.76 ID:OjK6c81C

さすが宇宙人を妻にする男だ、発想が金星レベルだね。

162 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:15:41.47 ID:lHfCbQ4w

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜九州を中国か韓国に譲渡すれば達成可能
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

163 ：ノイズf(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:16:03.78 ID:K+Hq3q29

>>159
いいや、消滅するのは俺達だッ！

164 ：ノイズw(沖縄県)：2009/09/23(水) 00:16:29.35 ID:o6La7ene

毎年GDP－３％

165 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:17:23.67 ID:0kMtzFa2

何熱くなってんだかｗ
選挙前からずっとそう言ってるじゃないかｗ
マスコミもずっとＴＯＰで報道してる問題点の方をピックアップして

こんなもん中国とアメリカを引き出して
うやむやにすりゃいいんだよ
少しでもあそこのＣＯ２削減に働きかけられれば勝ちなんだよ
きちんと監査する機関があるわけでなし元々がうやむやなんだから
あくまで目標だしそもそも今の削減すら守られてないだろｗ
チキンすぎなんだよネトウヨ共は
賢く生きろよそれが外交だろ？
岡田はさっそく成功してるぞ
前をみろ頭を使え器用に生きろわかったな？
俺だってこれを達成できるなんて始めから思ってないよｗ
何それともただ批判しただけのネトウヨの僻みか？

166 ：モズク：2009/09/23(水) 00:17:24.50 ID:lVSLRU2I

連休明け、暴落だなｗ

167 ：ノイズh(catv?)：2009/09/23(水) 00:17:30.50 ID:q6BB68HU

単に息を止めれば良いだけだろ
２５秒我慢すれば良いし

168 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 00:17:33.61 ID:aDSsS1Sw

経済成長を伴いつつ可能な数字なんだろこれって
さすがにきちんと試算した上での数字だろ？この25％って
いくらなんでも一国の総理が思い付きで数字を言わないだろw

169 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:17:45.72 ID:26zTDiXO

>>1
うっかり２５割とか約束しなくて良かったな

170 ：モズク：2009/09/23(水) 00:17:47.76 ID:ap30BJ3b

>>144
ご苦労様

171 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 00:17:57.55 ID:jSjCjl1i

>>158
そりゃあご主人様の言葉喋るしかねーだろ
来年あたりには中国語で演説してそうだよなｗ

172 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:18:39.66 ID:g9+vUAZJ

太陽パクパクといっしょに、二酸化炭素パクパクして、窒息死してくれよ、この鳩はよー

173 ：モズク：2009/09/23(水) 00:18:48.15 ID:U0D3f+SW

いっちゃったか・・・
雇用とか企業はどうすんだよ・・・

174 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:18:50.01 ID:Q3RKqdDU

工場とめれば余裕だな！
でも火山が噴火したら全てパーだけどｗ

175 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:18:49.52 ID:nCs/tqdo

>>140
それならまだいいけど
どうせ律儀に大増税して約束守るんだろ
勝手にてめえの星でやってくれよ

176 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:18:53.07 ID:lHfCbQ4w

>>165
>少しでもあそこのＣＯ２削減に働きかけられれば勝ちなんだよ

少しだと負けだろ
カネ取られるだけじゃん

177 ：ノイズx(秋田県)：2009/09/23(水) 00:20:14.66 ID:ySSxVEr1

俺、再就職できたらロータリー車に乗り換えるんだ

178 ：ノイズc(三重県)：2009/09/23(水) 00:20:19.84 ID:6mMowH3d

>>160
そうなのかー。
んじゃぁ矛盾じゃぁなくない？？
休日に車使う人が増えるだけで、運輸の量は変わらないし。
高速でも普通の道路でも上か下かの違いで排出量はかわらないし。
無料化による経済効果のほうが上らしいし。

179 ：ノイズe(静岡県)：2009/09/23(水) 00:20:28.16 ID:+P0PAVah

>>141
欧州はかなり前からほぼ日本と同じ数字打ち出してる

たださ、この数字達成するには欧州先進国のように脱ものづくり・観光立国＋α新ビジネスが必須なわけ
現在日本で猛反対してる連中の顔ぶれ見ればわかるとおり「ものづくり」はもう捨てると明言したようなものなんだわこれ。
CO2の主な排出は工場が活動することによる電力・運送等が非常に大きいからね
こういうのを考えたうえでの「製造業派遣禁止」も盛り込まれてるのかもね

この日本で本当に農業回帰・観光立国・＋新しいビジネスなんて可能なのかねぇ・・・

180 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:20:35.34 ID:8Sh/uBpF

>>168
民主党の当初の目標から変わって25%になったんだけど、何で「25%」になったか知っての発言なんだよな？

181 ：モズク：2009/09/23(水) 00:20:51.26 ID:ij4yDzzE

>>140
国民の負担は増えるｗ
しょうがないよねエコだからって罰金払うのは国民だよｗ

182 ：ノイズx(空)：2009/09/23(水) 00:20:59.52 ID:uIaTZ7mw

中国様へ環境技術を無償で提供いたします、資金も提供いたします
日本国民も奴隷として無償で提供いたします。

183 ：モズク：2009/09/23(水) 00:21:19.11 ID:oF96VaXa

何でこんな不利な土俵でチキンレースしかけてるんだよw

184 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 00:21:27.89 ID:OjK6c81C

ちょっと待て、地球温暖化詐欺という話もあるのになぜやる事が前提になってるのだ
意味の無い事を削減させられたらたまった物ではないぞ。

185 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:21:32.13 ID:g9+vUAZJ

>>179
まあ、無理だな

186 ：ノイズf(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 00:22:30.55 ID:n7radiXo

おまえら文句ばかり言ってないでどうすれば良いか考えたら？
そこらの大臣なんかよりも頭キレるんだろ？

187 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 00:22:34.41 ID:OjK6c81C

しょうがないよな、お前らが選んだ総理なんだから
俺は選んだ憶えはないが。

188 ：モズク：2009/09/23(水) 00:22:42.92 ID:ij4yDzzE

>>184
まあ環境ビジネスはやるって決まった時から意味があるんだよ
グローバル的な話で

189 ：モズク：2009/09/23(水) 00:23:36.34 ID:/z4u9oKj

民主に票入れた人間から率先して税金とれよ。あー腹立つ。

190 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:23:59.05 ID:LQnrbM7o

２１世紀版　大東亜共和圏

但し、中国主導で

191 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:24:18.62 ID:T1buQhoj

製造業だけで500万人ぐらいは失業だな

192 ：モズク：2009/09/23(水) 00:24:45.24 ID:ayJMTD5/

>>186
とりあえず現行のディーゼルを廃止してハイブリッドディーゼルを義務化にしようぜ
それだけでもだいぶ違ってくる

193 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:24:45.71 ID:nCs/tqdo

>>179
なんだかんだものを作って地味に改良するのは国民性だからな
金融がちょっと前にあんだけ流行っても捨てなかったのに
首相の無茶発言一つでやめられる訳ねえ

194 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 00:25:08.30 ID:IIokO7dI

他の国もやるならって前提がガン無視されてる雰囲気なんだけど…

195 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:25:26.03 ID:NbKaIS6D

こんなの無理に決まってるのに何で周りは止めなかったんだよ

196 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/23(水) 00:25:44.56 ID:AY4ddXic

自民創価信者必死だなwwww

197 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 00:25:47.08 ID:85EjsN1L

馬鹿だろハトｗリップサービスもいい加減にしろよ。

２５％の根拠って何処から出てんの？

198 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:25:57.63 ID:uyLERrJ7

結局は中国や韓国に技術譲渡や支援したいだけだろ。

199 ：ノイズf(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:26:20.99 ID:K+Hq3q29

>>192
だいぶって何%

200 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 00:26:48.84 ID:0/xBON+T

1$を生み出すエネルギーの効率で決めろよ。
そうすれば、日本は金をもらえる立場になるから。

201 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:27:01.58 ID:UVdpzoUT

狂ってる･･･

202 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:27:18.04 ID:0kMtzFa2

>>195
あの二国を引き出すための作戦
鳩山自身も本気でやるつもりなんかない
なぜかネトウヨだけ本気になって騒いでる

203 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:27:18.22 ID:nCs/tqdo

>>187
おれだって選んだ覚えねえよ

204 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 00:27:33.44 ID:0/xBON+T

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4060.html
ちょっと古いけど資料

205 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 00:27:46.60 ID:jSjCjl1i

>>195
止めてただろ
キチガイ相手に何を言っても無駄だと思い知らされただけ

206 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:27:48.94 ID:lHfCbQ4w

>>200
中国、アメリカが不利になるルールなんて、議論しても無駄だろ

207 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 00:28:15.53 ID:UfRJhqNb

おまえらはIMFへの麻生の貢献を持ち上げながら
地球温暖化対策への鳩山の貢献を叩くからなぁｗ
どっちも海外に行く前にお土産を考えてから行く
日本らしいやり方だとおもうけど

208 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 00:28:17.03 ID:9oUv0idx

10年で190兆円だっけ？

209 ：モズク：2009/09/23(水) 00:28:32.44 ID:ayJMTD5/

>>199
正確な数字とかわからんが
少なくともディーゼルでの低回転時のノッキングやらでの不完全燃焼も抑えれるし
低速運転が多いバスとかに積んでおけば効果あると思うが？

210 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:28:37.47 ID:NbKaIS6D

>>202
中国とアメリカがそんなもん乗るわけないと思うんだがな
日本みたく足並みそろえるのが大好きな国じゃねーんだし

211 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 00:28:40.50 ID:lHfCbQ4w

>>202
マニフェストは国民との契約だと、鳩山さんがおっしゃっていました

212 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 00:28:55.09 ID:ggLdKA/3

米中印が参加しないのを見込んでただデカイ事言いたいだけだったとかないよな？

213 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 00:29:04.53 ID:k1pfj/Bz

自由は死んだ万雷の拍手の中で

214 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:29:09.32 ID:gc29DOj3

大増税が来るぞおおおおおおおおおおおおおおお

215 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:29:17.52 ID:RE+A6GI0

>>202
国連の場であんだけ大口叩いてお前らやる気ねーなら俺もやらんとか通用するわけないだろ

216 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 00:30:01.58 ID:0gS8xPF3

民意マンセー

217 ：モズク：2009/09/23(水) 00:30:03.14 ID:zzuyNfQC

>>202
自分の虚栄心をみたすためにそんなギャンブルされる国民が不幸です。

218 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:30:03.15 ID:9kJNg2ue

>>202
やるつもりがないなら余計なことを言わんでほしいものだ。

219 ：ノイズe(石川県)：2009/09/23(水) 00:30:13.87 ID:I85yWFo/

鳩山の目つき悪い
怖い
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20090922AS3S2200K2209200913.jpg

220 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:30:22.08 ID:AuZnf7fd

25％もあれだが日本の金と技術提供するのは確定だろ
マジ死ねよ、クソ山

221 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:30:25.50 ID:0kMtzFa2

>>197
現状インパクトがあるだろう数字
高すぎても駄目だし低過ぎても駄目
やる振りなのでまあ冷静になれ

222 ：モズク：2009/09/23(水) 00:30:31.56 ID:U0D3f+SW

>>202
アホか・・・
国連で演説したのにやる気ないとかｗｗｗｗｗ

223 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 00:30:41.75 ID:kphfEJVp

民主信者ってボランティア精神に溢れてる割に口が悪いね

224 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 00:30:43.01 ID:jSjCjl1i

もう日本終わりで新しい国誕生で全部なしにしろよ
借金とか無理矢理な制約とか全てチャラにしろ
過去の問題も新しい国なので関係なしで通せ

225 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:30:48.46 ID:8Sh/uBpF

職場でも民主に入れたやつなんか一人もいないんだが（環境税の話題だったから、ウソ言ってるだけかもしれんが）
誰がいれたんだ？マジで。

226 ：ノイズf(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:31:01.87 ID:K+Hq3q29

>>209
だから少なくとも効果はあるわな。
その効果がどのくらいなのか知りたい。
1%くらいか？

227 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/23(水) 00:31:07.91 ID:3qy6N7MK

>>207
ＩＭＦ通じて貸し付けた分はアメリカがきっちりと回収してくれる
　　利息は低いが
鳩山のは他国に貢ぐだけ

228 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 00:31:27.44 ID:IIokO7dI

日本イニシアチブじゃなくて、鳩山イニシアチブだよ。

229 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 00:31:51.18 ID:7Vd2u9QL

環境税導入で一世帯３６万円の増税だってよ
低所得のブサヨ発狂wwwwwwwww
さらに企業の海外移転でダブルパンチ
まあ自業自得だ
ブサヨはせいぜい苦しめよ
もうデモなんかする余裕もなくなるんじゃねえのw

230 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:31:59.42 ID:9kJNg2ue

>>221
やったら最悪、やらなくても国際的信用を失う、無駄な発言だった。

231 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 00:31:59.90 ID:wp+82QUC

25%削減て河野談話の数十倍の不利益だろ

232 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:32:04.49 ID:LQnrbM7o

日本の運運は、日通、ヤマト、佐川、西濃、それ以外の中小という

典型的な大手寡占状態

環境基準に合わせた新たな設備投資ができない中小運輸が軒並み廃業だな

というか、こういった中小が大手の傭車となって下請けを支えているんだけど

物流が終わると経済も終わるよ

233 ：モズク：2009/09/23(水) 00:32:16.06 ID:zzuyNfQC

ポッポなんて殺されればいいのに。

234 ：ノイズa(北海道)：2009/09/23(水) 00:32:32.03 ID:HzgkrXJD

どうでもいいけど、来年度の予算がどうなるのか早く知りたいわ

235 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 00:32:37.71 ID:ggLdKA/3

やっぱり止めたじゃ最も大切な信用を失う
どっちに転んでも地獄に変わりない

236 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:33:13.09 ID:NbKaIS6D

そもそも、この行動で鳩山は得するのかね？
ブリジストンもしゃれにならない目にあうとおもうんだが・・・
自動車産業とかどうするつもりだよ

237 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 00:33:18.44 ID:oQ4jg04z

歴代最悪ですね＾＾

238 ：モズク：2009/09/23(水) 00:33:27.09 ID:zzuyNfQC

京セラ利権といわざるをえない。

239 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:33:37.99 ID:ds6f9zOC

>>202
国連でやるきなして・・・

240 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:33:41.43 ID:nCs/tqdo

米印中が参加するなら25%削減します
参加しないなら何%削減すんだよ？
5%です
なんじゃそら？ふざけんな18%はやれよ
・・はい

こうなるのが落ち

241 ：ノイズw(沖縄県)：2009/09/23(水) 00:33:58.25 ID:o6La7ene

環境コストで海外競争力に負ける。
製造業終了

242 ：モズク：2009/09/23(水) 00:34:08.59 ID:U0D3f+SW

>>229
得も損もしない人は生活保護で暮らしてるやつだけかな？

243 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/23(水) 00:34:37.76 ID:Yrm09QCa

どうも鳩山は、耳障りのいいこと言って悦に浸ってる感があるな。２０２０年は先の事だし
自分には関係ないって感じだろ？今がよければ…

244 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:34:42.55 ID:AuZnf7fd

はったりで言ってても京都議定書みたいに国際信用失うだけだろ
日本は損しかしねえんだよ

245 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:34:58.23 ID:B7F5Ov+f

オバマの2050年度80%のほうが強烈じゃね？
三菱総研がシミュレーションで出した鬼条件でmax60%だった気がする

246 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:34:58.77 ID:gc29DOj3

>>236
総理になったからには
国連の場で一回は目立ちたかったんだろ

朝日はその気になってさっき報ステで大喜びしてたわ
「日本が久々に世界をリードしようとしてる！」とか言ってたわ・・・・

247 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 00:35:16.09 ID:3Kl3p6Nx

>>197
２５％の根拠って何処から出てんの？
↓
>>221
現状インパクトがあるだろう数字

(;;＾ν＾)

248 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:35:51.57 ID:nCs/tqdo

まあ国連なんてなんの実権もないしな
あんなもん重く見てるのは日本だけだろ

249 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:35:58.18 ID:9kJNg2ue

>>235
もう、ごめんなさいしたほうがまだましだと思う。
国際的信用を失うかもしれんが、日本のものづくりが失われるよりまし。

まぁ、地球温暖化ＣＯ２犯人説が１０年のうちに否定されることを祈るしかない。

250 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 00:36:01.13 ID:7Vd2u9QL

政権交代して実質増税w
もう派遣村パフォーマンスも政権交代したからやっても意味ないし
ブサヨどうするの？

251 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 00:36:02.29 ID:oQ4jg04z

ほんとに友愛なだけなんじゃね
アホな理想屋なんだよ

252 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:36:07.41 ID:PxZe85e+

日本衰退で朝鮮人、中国人大勝利だなｗｗ

俺もこの糞内閣が韓国や中国に誕生したなら腹抱えて高みの見物させてもらうもんｗ

253 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:36:16.92 ID:dPp4FeRl

お前ら元記事嫁
＞すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意がわが国の国際社会への約束の「前提」となる。
やる気ないなら余計なこと言うなよバカポッポ

254 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:36:21.08 ID:NacImDKZ

CO2云々は怪しいが、脱石油はやらなければこの先死ぬだろう。
今みたいな不況ですら、原油価格は高騰してるのだから、この先どうなるのやら。

原油が1バレル200ドルオーバーでも生き残れる体制を造る必要がある。
そこまで考えて、その口実としてCO2削減を言うなら、まだ理解はできる。

255 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/23(水) 00:36:22.92 ID:TzJ4sfd5

【レス抽出】
対象スレ：鳩山首相、国連演説で「25％削減」を表明
キーワード：無理

抽出レス数：7

256 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:36:34.09 ID:Z9OCnY03

>>229
「最低でも」36万円だよ。

257 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 00:36:37.65 ID:wTnbPD1w

obamaに拍手は殆ど無かったが
我が鳩山は2度も大きな拍手を受けていたな。

258 ：ノイズa(大分県)：2009/09/23(水) 00:36:38.84 ID:xStOfXbU

１２％くらい言っといて１５％くらいで収まれば誰も文句言わないだろうけど
２５％と言っといて１５％だったら違約金見たいな形で金ふんだくられるだろうな。ｗ

259 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/23(水) 00:36:45.03 ID:FgcAq3OT

世界に笑われるのがオチ

260 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:36:54.23 ID:NbKaIS6D

>>246
その朝日のスポンサー様もどこも損しかしないはずなのにくるってるわ・・・
あいつら自分たちの利益よりそんなもんが大事なのか

261 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:36:56.30 ID:6FxEdgbl

車もバイクも増税確定か。
子供手当てやら高速無料化、その他諸々でどれだけ増税するつもりだ？
売国政治で外国へ金を垂れ流し、製造業は衰退、失業者が溢れかえり
外国人が大量に押し寄せ、犯罪率が跳ね上がる。

友愛政治のおかげで本気で暴れたくなってきたぜ。

262 ：モズク：2009/09/23(水) 00:37:08.67 ID:U0D3f+SW

>>250
それでも支持するのが信者だろ

263 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:37:22.15 ID:NacImDKZ

>>245
アメリカの石油消費量は異常だから、日本のケースとは全く比較できないよ。

264 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 00:37:49.79 ID:oOsvhnfY

>>225
俺の地元だったら選挙期間中、
民主の街宣車が来ただけで歓声が上がってたわ

選挙後交差点で演説してたときは誰も見抜きもしてなかったが

265 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 00:38:21.03 ID:H0oK5GXd

世界経済不況で温室効果ガス排出は激減、IEA

【9月21日 AFP】世界的な経済不況の影響で温室効果ガスの排出量が減少し、排出量の増加に歯止めがかかって
いることが、国際エネルギー機関（International Energy Agency、IEA）が21日にまとめた報告書で明らかになった。

　英フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）紙に掲載されたIEA年次報告書「世界エネルギー展望（World Energy
Outlook）」抄録の一部によると、2009年の化石燃料による二酸化炭素排出量は過去40年で最大の減少となった。
減少幅は、第2次石油ショックによる1981年の不況時を上回るという。
　その最大要因は、経済不況下で産業活動が減少したことがあげられるが、ほかにも石炭発電所の新設計画の凍結
など、需要の縮小や資金不足による事業計画の棚上げによる影響もある。
　また削減量の約25％は、排出量削減に向けた各国政府の規制が功を奏したものだという。
　報告書はコペンハーゲン（Copenhagen）で12月に開かれる気候変動枠組み条約第15回締約国会議（COP15）に
先立ち11月に発行される予定で、抄録のみ10月初旬に発表される。(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2644457/4639006

266 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:38:33.72 ID:ge602zp7

民宿に投票したやつら全員に首吊って貰えば

267 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:38:36.76 ID:9kJNg2ue

>>246
古館の代役がまさに大はしゃぎでべた褒めだった。狂っているとしか思えなかった。

268 ：ノイズa(北海道)：2009/09/23(水) 00:38:38.17 ID:HzgkrXJD

一方で、高速道路を無料化したり暫定税率廃止したり、
将来のヴィジョン、計画性がまるで感じられないのが不安で仕方ない。

269 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:38:42.53 ID:NacImDKZ

>>229
ブサヨは公務員だから、どうなっても大勝利だよ。

270 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 00:39:18.27 ID:apzL74Ky

帰国しなくて良いよ。

271 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:39:59.86 ID:gc29DOj3

>>267
あれはさすがに引いたよな・・・・
何かバラ色の未来が待っているかのような賛辞の嵐だった

どうでもいいけど
昔北朝鮮を地上の楽園とか散々騒いでたこと思い出したわ

272 ：ノイズh(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 00:40:07.04 ID:VCdPK1J6

>>257
馬鹿にした拍手じゃねえの

273 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:40:32.59 ID:RE+A6GI0

>>226
一般的なイメージの燃費悪いディーゼルと最新クラスのだと２割強の排出量削減は出来ると思うよ
ただガソリン車の1%も台数ないはずだから全部変えても年0.1以下じゃないかな

274 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 00:40:37.22 ID:/7pAUf4E

>>267
言ったからにはすべきですよね！
とか狂ったこと言ってたな
解説役もニヤニヤニヤニヤしやがって

275 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:40:39.93 ID:9/3pJTLc

>>45
本気で受け取らなくても、本気で受け取ったふりはすると思うよ

276 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 00:40:46.09 ID:TSnJoSpG

結局名前残したいだけなんだろうな
金は腐るほどあるから名誉欲に囚われてる

景気対策？馬鹿言うなｗ

277 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:40:47.93 ID:NbKaIS6D

>>271
絶望しか待ってないだろ・・・

278 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/23(水) 00:41:03.81 ID:pVPU8XyP

279 ：モズク：2009/09/23(水) 00:41:09.08 ID:lpom0q7R

おまけにダム建設中止だろ

統合失調症としか思えない。

280 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:41:44.56 ID:B7F5Ov+f

とりあえず気になるのは印中がコメントが出して世界的にどの程度叩くかだなあ
楽しみだ

281 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/09/23(水) 00:42:00.35 ID:brL9ORO6

俺らが鳩山に協力する義理はないんだよな
どんどんエアコン、ヒーターを使うけど、その中で努力するのは政府であって民間ではない
今までは努力をお願いされてきたから努力してきたけど、高圧的に言われて協力なんぞ出来ないよ

282 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:42:24.59 ID:NacImDKZ

>>278
それを世間では「ファシズム」って呼ぶんだぜ。
歴史ではしばしばあることじゃないか。

283 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/23(水) 00:42:56.60 ID:TzJ4sfd5

>>281
月の電力使用量がいくらの民家には増税ーとか言い出すよ

284 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:42:56.83 ID:nCs/tqdo

>>281
増税からは逃れられないけどな

285 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:43:08.30 ID:ds6f9zOC

>>257
途上国には惜しみもない技術供給と資金援助するからな

286 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 00:43:17.30 ID:/7pAUf4E

>>281
環境税だとか排出量取引に企業を巻き込むとかされれば
海外に税金を元にして強制的に金を流すから
義理があるとかないとか言ってられなくなる

287 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:44:07.15 ID:NacImDKZ

>>286
だな、最終的には商品やサービスの価格に転嫁されるからな。

288 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:44:13.61 ID:0kMtzFa2

>>281
それでいいよ
そもそも守る義務もないし、周りの国もそんなきちんといちいち見てない
ポーズ取ってるだけだから冷静にな

289 ：モズク：2009/09/23(水) 00:45:01.51 ID:lpom0q7R

こ　れ　が　鳩　山　イ　ニ　シ　ア　チ　ブ　だ　！　！

日本が中国に環境技術を無償供与
　　↓
中国は日本からタダで貰った技術でＣＯ２削減
　　↓
中国は削減したＣＯ２で排出権を獲得
　　↓　
日本は国際公約を守るために中国から排出権を購入
　　↓
日本から中国に金が移転する

290 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:45:15.99 ID:nCs/tqdo

とりあえずこの内閣を今すぐ解散させるには
不信任決議案を出せばいいのか？

291 ：ノイズx(関東)：2009/09/23(水) 00:45:17.68 ID:ViSHzzPY

なんでこんなにしゃしゃり出ちまったんだ
アメリカとか絶対やる気ないと思うんだよね

292 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 00:45:32.23 ID:7Vd2u9QL

>>279
しかもダム建設決めた時は自社さ連立で
そもそもダム建設の決定したとき与党にいたのが
鳩山と前原なんだからもうお笑い政党だよ

293 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 00:45:37.34 ID:k1pfj/Bz

In order to ensure our security and continuing stability,
the Republic will be reorganized into the first Yuuai Empire!!

294 ：モズク：2009/09/23(水) 00:45:42.03 ID:zzuyNfQC

なんか、真珠湾攻撃に出た日本軍が浮かんだ。
米中印に連合組まれたらおわりだろ。。。

295 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:45:48.75 ID:0kMtzFa2

>>278
それテレビで言ってこい
病院紹介されるから

296 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 00:45:58.16 ID:TSnJoSpG

こんな頓痴気な主張が罷り通るような国なのが悲しい
やっぱ戦争に負けた時点で終わった国だったんだな

297 ：モズク：2009/09/23(水) 00:45:58.77 ID:gPWWmQSu

重荷抱えるのは俺たちなわけだが
老人どもは気楽なもんだわ

298 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 00:46:18.82 ID:LQnrbM7o

ＪＲ貨物

企業価値上がるだろうね

この利益はどこに流れるんだろう

299 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 00:46:53.27 ID:/7pAUf4E

いつ不況がぶり返すか分からない不安定なこの時期に
何故こんなことを言い出すのか理解できない
どうしてこのタイミングなんだ・・・

300 ：ノイズo(岩手県)：2009/09/23(水) 00:47:19.36 ID:jcqwh0eg BE:223943235-2BP(1128)

どうせ中国がゴネるから無理だろ

301 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:47:39.32 ID:mXVXgCI2

>>202
同意

302 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:47:42.05 ID:M/+IMQba

中国の参加が絶対条件でよろ。

303 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:48:06.57 ID:8Sh/uBpF

>>295
誰もが信じないほど酷すぎることばっかりしてる相手を告発しようとしても
「あいつがそんなことするわけないべ、こいつの頭がおかしいんじゃね？」となるもんな。

304 ：ノイズx(関東)：2009/09/23(水) 00:48:14.90 ID:ViSHzzPY

実現不可能
特攻精神か

305 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:48:47.83 ID:Ms+xZCG7

他国の同意が前提だからまだいい
中国が「途上国に金よこせ」と言ってたほうが気になった

306 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 00:48:52.29 ID:jSjCjl1i

>>295
そりゃあ多数の意見が正しくて少数の意見は間違ってる社会だもの

307 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 00:49:36.48 ID:CSQueRqo

鳩山のこれは、環境問題、次世代エネルギー問題、宇宙利用
全部に対して解決手段を提供し、日本がそれらのイニシアチブを握る為の第一歩。

夢物語ともいえる。
だが、さすがにこんな夢物語を積極的に描けるのはさすが理系だな。
個人的にはこういう日本発展の為の政策は好き。

目指してる世界がまんまガンダム00だろこれｗ

308 ：モズク：2009/09/23(水) 00:49:52.52 ID:lpom0q7R

安倍内閣も発足当時の支持率は８割弱だ。

そうすると、安倍内閣を支持し、鳩山内閣を支持してる奴が、最低でも６割いるわけだ。

バカ国民のバカ国家だよ。

309 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 00:49:54.31 ID:HXZCXr+Q

まず日本にそれだけの余裕があるかどうか考えようか

310 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/23(水) 00:49:55.46 ID:w58lY6yU

25‰の間違いだろ

311 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 00:50:12.40 ID:oOsvhnfY

>>290
一般人には不信任の権利がない

312 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/23(水) 00:50:21.63 ID:Uwe86vhE

どーせ、前提条件とかなし崩しになって、日本だけが重い義務を
課せられるに決まってる。

313 ：ノイズo(長屋)：2009/09/23(水) 00:50:22.90 ID:3wcYlyIY

鳩山以前に決まっていた事臭いな
誰が裏で糸を引いているんだろう

314 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 00:50:25.36 ID:/7pAUf4E

>>305
主要国が行動しない場合
「やっぱ25％の目標無理だわｗｗｗｗｗ悪いのは他の国だからｗｗｗ」って言えるかね
ここまで大騒ぎされておいて

315 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:50:47.72 ID:g9+vUAZJ

政権取ったんだから、一回落ち着いて、国内の状況把握してから削減率を決めるのが普通だろ
何先走ってこんな数字ぶち上げて、しかも国内だけじゃなく、海外にまで約束してるんだか・・・
ほんと目先の人気しか考えてないよなぁ・・・
誰だよこんなのに票を入れた馬鹿共は・・・
・・・おれは入れてないぞ？

316 ：モズク：2009/09/23(水) 00:51:02.16 ID:Ixmwy/Ns

GDPでCO2排出量決めれば良いと思うんだけどなんか都合悪いの？

317 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 00:51:09.87 ID:7Vd2u9QL

排出権取引を口実に海外に金を流すのが目的なんだよ
目に見えないものを買うんだから当然不透明な金の流れができる

318 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:51:25.63 ID:8Sh/uBpF

マジで民主に入れたやつ手を上げてみな。怒んないから。

319 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:51:43.74 ID:RE+A6GI0

>>307
だが予算は減らしまくって老人にばら撒きますってすげえ理屈だな
やつが理系名乗るのが無性に腹立たしいわ

320 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:52:16.17 ID:toWi6HVz

国民的な議論もなく、国会での審議もなく何先走ってこんな重大なこと
国際社会に向かって公約かましてるんだ？
ガイキチか？
日本の国民の富を莫大に使ってはっきりしないことで国際貢献？
ふざけるな

太陽活動低下してる可能性もあるし、このままさらに大不況に突入する可能性があるのに
何言ってんだ！！

321 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 00:52:44.59 ID:B3jbqATR

＞中国、インドなど「すべての主要（排出）国」の参加

参加というのは・・どういう目標値掲げても構わないの？
例えば中国は急上昇中だから2020年までに2009年比＋50％以内に収める、とか
ttp://cdiac.esd.ornl.gov/trends/emis/graphics/prcpc.gif

322 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:52:55.28 ID:Ce2AWx/G

平和ボケした日本でデモが見られる日もそう遠くないかもな

323 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:52:59.87 ID:ltsODjTM BE:149130623-PLT(30701)

NHKニュースから
----------
そして、目標の実現に向けて、企業に排出枠を設けて過不足分を売買する「国内排出量取
引制度」や、太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電した電力の買い取りを電力会社
に義務づける「固定価格買取制度」の導入、それに、排出量に応じて企業などに課税する
「地球温暖化対策税」の検討など、あらゆる政策を総動員するという決意を述べました
----------
http://www.nhk.or.jp/news/t10015645591000.html

このあたりの情報がどれくらい周知されるかというあたりが問題だな。

324 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:53:08.51 ID:T1buQhoj

民主の議員と信者は
電気、ガス、水道使用禁止
自動車、飛行機使用禁止
石油製品すべて使用禁止

325 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 00:53:51.12 ID:oOsvhnfY

>>318
前回は新風に入れたが、
流石に今回は幸福実現党に入れる余裕がなかった。
自民に入れたさ、そりゃ

326 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 00:53:52.65 ID:/7pAUf4E

>>321
前は同様の目標値って言ってた気がするんだよなぁ

327 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:53:56.10 ID:Ce2AWx/G

>>324
いっそのこと生存禁止にすればいいんじゃね？

328 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:54:11.62 ID:gc29DOj3

鳩山首相　「チベット問題は内政問題」　首脳会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253634580/

これで友愛だってよコイツ
笑えるな

329 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/23(水) 00:54:12.79 ID:Uwe86vhE

>>316
まあ、これを読め
取引材料にされた環境問題と小氷河期説
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090806/173067/?P=1

330 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 00:54:27.62 ID:qbEThsaw

>>308
出始めは誰だって歓迎するんだよ
半年後からが勝負だ

331 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 00:54:47.39 ID:8Sh/uBpF

レッドファンクションゲリラ楽しい。
未来の日本のようだ。

332 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 00:55:19.53 ID:IIokO7dI

>>323
CO2削減自体はほとんどできなくてお金だけが動く感じ…

333 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 00:55:27.30 ID:0kMtzFa2

>>327
殺人予告？
物騒だなネトウヨは

334 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 00:56:03.35 ID:OTCqpSCh

どっちにしろ2012年までに廃止しないと罰金だよ

335 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 00:57:41.14 ID:c9vwlrFt

鳩山のポケットマネーで、
中国からCO2排出権でもなんでも買ってくれ

こんなときに国民の税金を使うな！

336 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:57:41.77 ID:g9+vUAZJ

>>330
つーかさぁ、なんでこんなの歓迎してるのが8割も居るんだよ
調査対象隔たってないかこれ？
ワイドショー付けのおばちゃんと、じじばばにしか聞いてないんじゃねーのか？

337 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 00:57:51.12 ID:OTCqpSCh

間違えた2012年までに削減できないと罰金だよだった

338 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/23(水) 00:58:57.56 ID:oTGaGxmM

まぁ、何でもそうだけど、力ない奴が変なリーダーｼｯﾌﾟ発揮して、前提条件とか付けてでかいこといっちゃいけない。
大抵、前提条件を無視したり、前提条件を誤魔化されたりして、言いだしっぺとして変なこと押付けられる。
中印が参加するとは思えないが、仮に参加しなかったら、EUとかに主導権握るつもりなんだろ、せめて20％は最低でも削減するんだろうなとか
圧力かけられたり、中印が20年までは制限なしだが原発増やして努力するよとかいう条件付参加が成立して、25％まるまる削減することに
なるだけｗ。

339 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 00:59:19.62 ID:g9+vUAZJ

>>337
もう、達成りつ０％で罰金払ったほうが良いよ・・・

340 ：モズク：2009/09/23(水) 00:59:50.53 ID:U0D3f+SW

>>323
英語のうまい下手よりこっちのほうがやべーよｗｗｗｗ

341 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:00:35.68 ID:qbEThsaw

>>336
環境税導入で気づくはず

342 ：ノイズa(青森県)：2009/09/23(水) 01:01:12.51 ID:zWq1ap9H

25‰の間違いだったことにしてくれないかなぁ

343 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 01:01:27.84 ID:g9+vUAZJ

>>323
ここに書いてある事やっても２５％は無理だべさ・・・ｗ

344 ：ノイズx(長屋)：2009/09/23(水) 01:01:32.81 ID:jSjCjl1i

て　を　振　こ　て　せ　ま　る　る　も　こ　歩　鳩
い　安　り　れ　い　る　た　　ﾟ　な　丶　の　く　は　　　　_,,_　　　　　　　
る　定　な　ら　る　と　丶　　　ど　自　首　こ　歩　　 /´o　ヽ　　　　　┼┐　白
　ﾟ　さ　が　の　　ﾟ　振　ル　　　し　転　振　と　行　 ,.ｨゝ　　 l 　　　　││　ヒ
　　せ　ら　こ　　　ら　│　　　た　車　り　で　時　￣ヽ　　 l　　　　│└ /ヾ」
　　る　歩　と　　　な　ム　　　と　に　は　知　に　　　l 　　ヽ___　　　
　　た　く　よ　　　い　ラ　　　き　乗　丶　ら　首　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　め　の　り　　　こ　ン　　　に　せ　歩　れ　を　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　と　は　丶　　　と　ナ　　　も　て　行　て　振　　 |　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　考　視　鳩　　　が　│　　　確　移　時　い　り　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　え　覚　が　　　知　で　　　認　動　以　る　な　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　ら　情　首　　　ら　歩　　　さ　さ　外　　ﾟ　が　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　れ　報　を　　　れ　か　　　れ　せ　に　　　ら　　　　　　　＿／.＿／

345 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 01:01:46.23 ID:0kMtzFa2

>>336
環境対策に反対するわけなかろう
世の中エコエコ言ってる中で

346 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 01:02:18.45 ID:8Sh/uBpF

>>343
大切なのは、削減じゃなくて、排出権のマネーゲームっぽいな・・・

347 ：ノイズw(岩手県)：2009/09/23(水) 01:02:31.49 ID:X4U26t5R

そもそも2020年までに日本は消滅してるからな
どれだけ放言しようがかまわないわけだ

348 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 01:02:39.01 ID:68I1bTcs

このあほんだらポポ山のせいで
国内の製造業と鉄鋼は中国に行くことが決定的になったな。

349 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 01:02:55.41 ID:LQnrbM7o

今、多くの企業って
　　「チーム　マイナス　６％」
を掲げていると思うんだが
明日からは
　　「チーム　マイナス　２５％」
を掲げる事になるのか

で、いきなり２５％なんて誰がガイドライン作るんだ？

350 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:03:00.27 ID:qbEThsaw

マスコミはクラスター爆弾の時もそうだったけど
デメリットを全く言わなかったからな
もちろん民主党のマニフェストのデメリットも全く言わなかった

351 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:03:16.12 ID:NbKaIS6D

風力発電とか日本の環境的に無理なこともしらねーのかよ
てめーは物理学科出じゃなかったのか。太陽光発電も後50年は実用に値するレベルにはならねーよ

352 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:03:47.36 ID:Ce2AWx/G

>>333
殺人予告ｗｗｗｗｗその発想が物騒だよ
しかもネトウヨと断定ｗｗｗｗｗお前の民主批判＝ネトウヨ思考は怖いわ

353 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:04:14.25 ID:/UvbnyRR

ほかの国も削減に同意すれば２０２０年までに２５％削減だから
ほかの国が同意するわけが無いから
削減する必要はない

354 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 01:04:45.83 ID:0kMtzFa2

>>350
嘘を言うなよ
デメリットばっかり言ってたじゃないか
テレビ見てないの？それとも民主が政権取ったことが相当悔しいの？

355 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 01:05:17.57 ID:g9+vUAZJ

>>345
俺だって環境対策自体には反対しないよ、必要と思うしな
でもこれは常軌を逸しているよ、
これのどこが国民の利益に通じるんだよ！

356 ：ノイズw(catv?)：2009/09/23(水) 01:05:43.51 ID:6qP9/1N0

取り合えず民主党議員は車での移動からクーラーの使用など全部禁止な

357 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:05:50.61 ID:cDo9Of3I

>>353
具体的にどこの国が何に応じなければやらないって明確に示せてないよね
もうやらないって逃げ道は無いんだよ

358 ：モズク：2009/09/23(水) 01:06:36.08 ID:dpo4Qu4x

途上国側が日本に無理な条件を出してきても、功を焦った鳩山が承諾しそうで怖いわ

359 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 01:06:46.87 ID:8Sh/uBpF

>>354
>>333といい、おまえ統失だろ。

360 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:07:21.95 ID:/7pAUf4E

>>353
そんな子供の屁理屈が通用する状況じゃない
完全に数字が一人歩きしてるのに、その言い訳で許されるわけないだろ

361 ：ノイズe(岡山県)：2009/09/23(水) 01:07:34.79 ID:xd+UNqee

>>356
つかそれマジでやってもらわんとなあ
誰が納得するというんだよ

362 ：モズク：2009/09/23(水) 01:08:20.06 ID:zzuyNfQC

>>354
デメリットを一部言ってたような気もするが全然鬼気迫るものがなかったわ。

363 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 01:09:09.04 ID:2vmvCME9

http://www-gio.nies.go.jp/aboutghg/nir/2009/NIR_JPN_2009_v3.0J.pdf
これの30/465に内訳書いてあるな。
火力発電をなんとかすれば結構減らせそう。

364 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 01:09:21.24 ID:U69TVHR7

ネトウヨ連呼厨は削減のためにPC切って早く寝なよｗ

365 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/23(水) 01:09:32.13 ID:Uwe86vhE

http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/sawa/06/05.shtml
>EUは25％削減構想に対して高い評価を与えているが、それもそのはず、
>EUが打ち出している途上国の巻き込み策であるところのクレジットばら
>まき型セクトラル・クレディティング・システム（途上国が、原単位など
>何らかの数値コミットをする場合、その目標を上回ればクレジットを
>付与する方法。数値が遵守できなくても、ペナルティはない）で生じる
>余剰クレジットの買い手に、日本が真っ先に手を挙げたことになる
>からである。クレジット（排出権）システムによる取引で、巨利を得る
>のは、マネーゲームに狂奔する人たちであるが、そうした利害関係者
>にとっては、技術的に絶対実現不可能な国家削減目標を打ち出して
>くれる国は、排出権を購入するお得意さまであり、かつ排出権の価格
>上昇予想をもたらしてくれる大事な市場情報提供者となる。

366 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/23(水) 01:10:02.36 ID:4Htir7pL

スレタイ見た時支持率削減計画かと思った

367 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:10:08.42 ID:/7pAUf4E

>>346
民主党の理屈だと
排出権の市場に日本参入
↓
リーダーシップをとる日本
技術でリードする日本
↓
もちろん排出権市場でも日本が活躍
↓
新しい雇用も生まれて不況も脱出！
ということらしい

368 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:11:10.39 ID:3IL+UUxX

マンガ政権、民主党ですね。

369 ：モズク：2009/09/23(水) 01:11:31.19 ID:lpom0q7R

早く寝なきゃいかんのはこの政策を支持してるﾐﾝｽ信者だろうｗ

370 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 01:11:45.09 ID:0kMtzFa2

>>362
偏向入りすぎだろ
政策ごとにどの局でもメリットデメリット挙げてたぞ
マスゴミって馬鹿にしてて
ろくにテレビも見てないからわからないのか？

371 ：ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 01:12:04.90 ID:iND67bcP

鳩山自身がまず3/4しか呼吸しない

372 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:12:12.79 ID:/7pAUf4E

>>363
でも社民党は原発に反対です

373 ：ノイズc(関東)：2009/09/23(水) 01:12:14.54 ID:PV5afSrh

まとめWikiです
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

374 ：ノイズh(九州・沖縄)：2009/09/23(水) 01:13:12.80 ID:VCdPK1J6

>>353
それでも一応国連で演説したからには２５％削減しようとするんだろ？
地球温暖化とかどうでもいいことで税金増えるとか、雇用が無くなるとか困るんだけど

375 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 01:13:24.05 ID:oOsvhnfY

>>367
ぶちゃけ、企業が温室対策する分雇用が減るでしょ
しかも、恒久的に減らさなきゃならん訳だし

376 ：モズク：2009/09/23(水) 01:14:07.69 ID:XOf0KKs9

国内だけでも大変なのに中国やアメリカが目標値に達するまで
金と技術を放出し続けるわけですね。

ホントいい金づるだわ
埋蔵金って日本国民の財産のことだよね、きっと。

377 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:14:21.44 ID:9kJNg2ue

>>354
デメリット一応言いましたというアリバイ作りの様だった。
自民を叩くときはバーだの絆創膏の説明責任だの下らんことでも必死だったから。

378 ：モズク：2009/09/23(水) 01:14:36.78 ID:zzuyNfQC

>>370
苦笑いしながら説明してたわ。
あれで視聴者に伝わるわけがない。

379 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:14:40.85 ID:RE+A6GI0

>>370
たしかにデメリットはあげてたな。
ただし期待値とかまだ政権とってないからとか理屈付けて無茶苦茶なまでの高評価が大部分

380 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:14:44.40 ID:B3jbqATR

381 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 01:15:00.99 ID:LQnrbM7o

「２５％削減します！」

「流石、俺たちが選んだ総理！すばらしい！！」

もう、アホかと。

環境ビジネスも所詮は企業が儲ける為にやってるのであって
決して、政府に協力したりボランティアでやっている訳では
ないことくらい、普通の社会人ならわかるだろ

産廃とかゴミ利権は全部、ヤクザか部落の人間がやってた
高収益産業だぜ

382 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/23(水) 01:15:07.23 ID:4o2REDRl

エコ(笑)のためなら破滅してもいいってのが民意なんでしょ？

383 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:15:09.25 ID:EuyXeLNv

いっぽう麻生は「日本だけが不利になることのないよう全力で取り組む」
と語っていた。

日本の温室効果ガス削減の中期目標、2020年に2005年比15％減＝麻生首相
2009年 06月 10日 18:15 JST

> 麻生首相は、今回の中期目標の設定は、本格的な国際交渉の第一歩との位置づけだと指摘した上で、
> 今後の国際交渉では「日本だけが不利になることのないよう全力で取り組む」と語った。

http://jp.reuters.com/article/idJPnTK029856420090610?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

384 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:15:33.02 ID:oQ4jg04z

古館の代役が大歓喜してて気持ち悪かった

385 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:15:52.12 ID:CSQueRqo

具体的にやろうとしてるメインは太陽光発電。
地上でパネルコストダウン性能うｐとCO2削減しながら
宇宙開発技術も推進して、衛星軌道上での太陽光発電。

それにより次世代エネルギー産業、環境産業でうまーする腹積もり。
相当な夢物語。

386 ：モズク：2009/09/23(水) 01:15:58.97 ID:zzuyNfQC

TBSの総力報道にいたっては「選択の責任」だからな・・・
ほんとに腐ってる。

387 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:16:17.04 ID:/7pAUf4E

>>383
麻生の目標でも実現可能か危ぶまれていたのにね

388 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:16:37.69 ID:HXZCXr+Q

25％分の排出権ってだいたいいくら？

389 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:17:05.70 ID:Uxd2DkCg

友愛（笑）でなんとかなるよ

390 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:17:14.96 ID:dlqc6opL

ポッポ「温暖化は人類全体の脅威で一刻の猶予も許されない」

逝かれ気味の鳩嫁にでも吹き込まれたのかな

391 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/23(水) 01:17:47.20 ID:Tp43ZYiF

お馬鹿な庶民はメディアが持ち上げてるの真に受けてスゲーと思うかも知れんが
問題は増税のタイミングだな。ワープアは死ぬレベルだから

392 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:17:52.12 ID:Ce2AWx/G

２５％を実際やるならコンビニとか２４時間営業施設に規制かけなきゃきついだろうな

393 ：ノイズs(徳島県)：2009/09/23(水) 01:18:01.33 ID:0kMtzFa2

>>377
民主憎しの私情が入りすぎ
だから何でもそんな風に映る
そりゃ俺もそんな感情入れたらそう映りかねんわ

詩情を捨ててテレビ見てみろ

394 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 01:18:04.87 ID:X8I0MeDP

２５％の数字は一人歩きを始めると思う　国際舞台で見得を切ったからには
次期政権が自民になっても知らないよじゃ、済まされない

395 ：ノイズa(福井県)：2009/09/23(水) 01:18:08.74 ID:TY2ANMzD

>>103
日本が存在してるわけないだろ

396 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 01:18:31.24 ID:PDVF9+hO

公約にしちゃったんだ・・・

397 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/23(水) 01:18:39.30 ID:dExLCHtT

格差を感じる前に死ねるから、格差社会は解消できそうだな

398 ：ノイズa(京都府)：2009/09/23(水) 01:18:54.64 ID:EUt4TOeN

太陽光発電なんて国民に多大な負担を押付けて、儲けるのは極一部だってのに
そんなにCO2減らしたいなら原発でも作ってろ
環境という言葉を聞いただけで、自民より酷い利権ズブズブを許すとか、どんだけアホなんだよ

399 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/23(水) 01:18:55.58 ID:ixIRrU8C

「あの日、国連演説で25%云々って言ってたのは
　実はうちの国とは関係のない人なんです！
　各国の皆さん、気にしないで下さいね(^^;)」
でダメ？

400 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:18:58.40 ID:tWaedGMI

世界の4%の日本が25%減らして世界の3%にした所で
中国インドはこの後どうなんだろうなｗ

401 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:19:33.52 ID:Ce2AWx/G

>>393
お前は民主素晴らしの私情が入りすぎ

402 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:19:42.84 ID:B3jbqATR

>>385
夢物語はビジョンとして良いんだよね
米国なんかは不利な目標掲げずに、環境エネルギー分野伸ばして80兆円の予算もつけたし
ドイツは既に24兆円超の市場作ってるし、中国は54兆円投じるとか言ってるけど
日本はそういう段階の前に声だけでかい気がしてならない

403 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:19:50.63 ID:tm3GH/fk

国民の半分を友愛するからすぐ達成だね

404 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 01:19:54.89 ID:8Sh/uBpF

>>393
多分、お前が逆の眼鏡で見てただけ。

405 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:20:21.51 ID:/7pAUf4E

>>392
電気を節約すれば何とかなるとか、そういう段階じゃない
25％というのは個人や企業が節約して達成できる数字じゃない
排出権を途上国から買うのが前提の数字なのよ
規制は「エコやってますよ」というポーズで掛けるかもしれないけど

406 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/23(水) 01:20:25.56 ID:CsBv4fqC

失業率あがんだろうなぁ
コンビニも温暖化ガス削減で深夜営業禁止になるのかな
時給１０００円と相まってバイトの倍率すら凄いことになったりして

407 ：ノイズs(catv?)：2009/09/23(水) 01:20:25.85 ID:aUh3auhn

民主党は言うことだけは立派だな

408 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/23(水) 01:21:13.61 ID:oOsvhnfY

>>393
漢字はともかくバー通い批判は流石におかしいと思ったぜ

409 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 01:21:24.19 ID:28DCQ3/S

ワープア加速政権

410 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/23(水) 01:21:47.89 ID:ELqjQqcD

>>384

テレビ朝日第503回　放送番組審議会報告

●マスコミはマニフェストの実行に対して応援する立場で、やったことは高く評価して、
よりいい日本の政治に導いていくようなことをマスコミ自身が考えるべき。民意が
民主党を選んだわけだから、応援する立場でものを言ってもいいのではないかと思う。

http://company.tv-asahi.co.jp/contents/banshin/banshin503.html

民意に基づいてるらしい

411 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:22:07.28 ID:mTohjKVk

よし、お前らまず25%ってのに騙されるな。2005年比で34%減らさないといけないんだ。
んでCO2排出量のうち発電が占める割合は30%。

そろそろあきらめついたか？俺の勝手な試算だけど20%~減ぐらいが限界だと思う

412 ：モズク：2009/09/23(水) 01:22:29.59 ID:dpo4Qu4x

>>402
日本が主導権を握れる可能性がある数少ない案件なんで必死っすわ。

413 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:22:41.52 ID:7P3BLEQ5

あれ、最初に25%削減とか言ってた時は中国・インド云々は入ってなかったような…
さすがに無理があると思って実行不可能な国の同調を前提にしたのはいいが数字が一人歩きしたら収拾つかんよ

414 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/23(水) 01:23:19.96 ID:dExLCHtT

環境税は規定路線だろうが、ポーズも気になるなぁ
計画停電とか途上国みたいなことしてくるだろうか

415 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:23:23.66 ID:y/jkJHtM

>>399
諦めろ、選挙で選ばれた政権の代表者の発言だよ、たとえ議論もせずこんな実現不可能な物でさえ国を代表する発言となるんだよ。

マジでフザンケナ

416 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:23:26.32 ID:RE+A6GI0

>>409
安心しろ民主政権でワープアはなくなる。
冗談抜きで生き残れないからな

417 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:23:36.55 ID:toWi6HVz

CO2の25％削減と人材派遣規制で国内大企業は国外に脱出間違いなしだな。
競争にならないからな。
失業率のアップと財政赤字のとんでもない拡大で、鳩山が大間違いをしでかしたこと
にやっと気づくんだろうな

418 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 01:23:39.34 ID:OTCqpSCh

とりあえずいくつかの工場の停止と火力発電所の全廃と冷暖房の使用禁止と自動車関係で増税で何とかなりそう

419 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 01:23:48.19 ID:w9WwJ4dW

民主の公約なんてコロコロ変わる上に「公約実現には４年かかります」とか言ってデメリットもクソもなかっただろ
議論しようにも内容を誰も把握してないから語りようがない

420 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/23(水) 01:24:10.47 ID:Aps36qV/

どうせ媚び売りたい国と技術無償で欲しい国だけ参加表明だろ
で、結局参加が足りないので、できまちぇん！で馬鹿ポッポ終了

421 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 01:24:13.31 ID:yfQI4hQP

素朴な疑問なんだけど、
排出枠取引といっても向こうが売るかね?
金やるから排出する権利よこせ、でしょ?

向こうだって温室ガスは排出するわけで、
金のために国力そぐのは向こうも一緒なわけでしょ。
向こうだって国益を失うわけで。

結局は世界が変わっていく気がするけどな。
エゴにみちたエコの流れ自体が変わる気もする。

422 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 01:24:20.81 ID:O0pOer9y

23%にしとけよ

423 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:24:27.73 ID:tm3GH/fk

次期政権が自民党になったら知らないってできるよ
いま、民主はそういうことをやってる

国としての一貫性なんて関係ないとおもっているのかね

424 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:24:43.70 ID:/7pAUf4E

>>414
○時以降は電気を消しましょうとか、電気を消す日を決めるとか
しょうもないことをしてきそう

425 ：モズク：2009/09/23(水) 01:25:07.73 ID:U0D3f+SW

>>413
これは批判してくれたほうがいいわｗｗｗ
撤回してほしい・・・

426 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/23(水) 01:25:48.40 ID:8Sh/uBpF

>>425
撤回ｗｗｗ
国連演説しちゃったのにｗｗｗｗｗｗ

427 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:25:50.93 ID:Uxd2DkCg

マニフェストに書いてあること全部支持されてるって訳でもなかろうに
なんでこう優先順位の低そうな政策に集中するんだろな

428 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:26:52.46 ID:qbEThsaw

>>399
クーデター

429 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:27:07.17 ID:B3jbqATR

メディアも馬鹿だよな。1990年比の目標値でEUと比較して大差ないって言ってたけど
一方は減らしてて、一方は増えてしまって、達成までの距離間が今では全く違うのに

430 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:27:31.04 ID:tm3GH/fk

実際はマニフェストにないことを最優先だけどな

431 ：ノイズe(香川県)：2009/09/23(水) 01:27:35.04 ID:0b6eP9cn

てかどこの国が取り組んでんだよこれ
日本だけ人柱になってる

432 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 01:27:39.79 ID:PDVF9+hO

http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_03_02.jpg

日本だけたとえいまから三分の一減らそうと、アメリカと中国が排出増やすならぜんぜんいみねーーーー
世界全体の4.5％から三分の一減らしたところで－1.5％で3％？
だったらアメリカ・中国がそれぞれ10％削減するだけで－2.1％－2.0％で－4.1％
日本一国分くらい減るじゃんかよー

433 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:27:59.07 ID:Ce2AWx/G

>>421
前テレビでやってたの見たけど、こんな流れだった

１．中国の工場に日本の環境低負荷技術を無償で提供、更に工事費を提供してCO2排出量を削減
２．削減されたCO2排出量分を排出権取引制度を用いて購入

ちなみにこれは製鉄会社だった

434 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 01:28:09.54 ID:w9WwJ4dW

>>421
それが狙いなんじゃね？
排出権売って売って売りまくったあとに「やっぱりエコなんてどうでもいいよね」って言って全部なかったことにする
丸儲けｳﾏｰ

435 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:28:27.63 ID:/7pAUf4E

>>421
排出権によって得られる金＞温室効果ガスを保持して得られる利益
になれば問題ない

例えば、エコカー導入や工場のエコ化を進めるだけで削減としてみなされるから
バンバン二酸化炭素出してきた途上国としては
先進国の支援でただで技術を取り入れ、それによって生じた排出権を売って更にもうける
まさにウハウハ

436 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:28:47.52 ID:y/jkJHtM

国を背負う意味をわかってんのかよ、発言行動一つ一つに野党の時とは比べ物にならない責任を伴うことを。
改革ゴッコなんかどうでもいい、日本を少しでも良い方向に導けよ。

437 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:30:12.18 ID:CSQueRqo

>>402
ビジョンとして良いのは同意。
自民党はこういう日本が生き残ってく為に必要なビジョンを全然示さなかったからね。

438 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:30:41.44 ID:K5Q+pSE6

生活レベルを40年前に落とせば良いだろ。今までが贅沢すぎたんだよ。

439 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:31:01.74 ID:qbEThsaw

>>410
小泉のときは「これで郵政民営化は進むでしょう。でも、自民党のマニフェストにすべて
同意したわけではない！」とか鳥越辺りが（中心でその他マスコミ大勢）言ってたんだよな
そりゃ、長いこと自民党が政治やってたから硬直してるのは分かるけど
自民党の提案はすべて悪で民主党の提案はすべて正義って考え方は酷すぎる

440 ：ノイズe(catv?)：2009/09/23(水) 01:31:11.22 ID:x8zvj1Nj

3ケ月電気なしで暮らせればね

441 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/23(水) 01:31:12.40 ID:LQnrbM7o

環境ビジネスはヤクザと同和利権だから一筋縄ではいかん

国際的にも状況は同じなんだろう

442 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 01:31:30.03 ID:PDVF9+hO

>>421
「日本から省エネ技術提供」→「その国の排出量を減らしたので日本の分として計上」みたいな感じ

本来なら効率の悪い国がカネを出して省エネ技術を買うものなのに
わけのわからん概念を導入されて、日本がカネを出して省エネ技術を貰ってもらうとかいう何これ怖い状態
マジで排出権取引きを考えた奴は悪魔的天才。

443 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:31:30.97 ID:mTohjKVk

>>437
自分が知らないことをなかったことにするなよ、麻生は8パーセント削減を掲げ
家庭への断熱材・太陽光発電パネル普及を4割にすると言ってた、

鳩山はこれを義務化し25%を目指すといってるだけ、あと粗鉄の生産も制限するが

444 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:31:55.81 ID:NENi1HhW

>>438
お前、今から2ch止めれるの？

445 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:32:21.30 ID:RE+A6GI0

>>438
ならまずお前からPC、携帯、TVを廃棄してくれ

446 ：モズク：2009/09/23(水) 01:32:35.97 ID:dpo4Qu4x

鳩山って、もしこれが失敗して日本が滅びても、民意だからやむを得ないってマジで思ってそう。

447 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:32:39.62 ID:ctjWcAgf

結局貧乏くじ引くんだよな自分から。あほくさ。

448 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:32:58.49 ID:/7pAUf4E

>>442
でその取引の仲介を行い、金融市場を形成してるのが欧米
特にEUは熱心で、だから日本のアホな目標をもろ手を挙げて喜んだ

449 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 01:33:23.59 ID:k1pfj/Bz

>>416
ワープアになるくらいなら、仕事放棄して生活保護もらったほうが上。
民主様は生活保護のアップもしてくださる。

450 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:33:42.28 ID:B3jbqATR

ごくごく微量の濃度変化で感じることはできないが、25％を日本が達成できたら
かなり日本の景色は変わったことになる。ただし、排出権詐欺で達成したのならそれは地獄絵図だけど

451 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 01:34:34.69 ID:QCJRBEQT

年末までに失業率が急上昇するはずだから、
来年度まで政権が持つか疑問だねこれじゃ

452 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:34:51.05 ID:e2Qthn9o

はい、日本死んだ～
GDP25%ダウン

453 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:35:09.17 ID:Ce2AWx/G

>>451
国会議員に対して国民の民意執行ですね

454 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:35:30.34 ID:sSYOWwlE

さて後戻りできなくなったわけだが

455 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:35:35.02 ID:AuZnf7fd

国際舞台で大見得を切った以上他の国がやらないからじゃ済まされん
大体2012年の目標すら守れないのにどうする気だよ

456 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 01:36:09.12 ID:OTCqpSCh

>>44
共同実施とか結局は見せ掛けだけの削減だからな
じゃあこれやめちゃったら激増するけどどうするのって話

457 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:36:12.30 ID:K5Q+pSE6

自家用車と夜間のコンビニ、個人の飛行機利用禁止すればかなり減らせるんじゃね？

458 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:36:13.75 ID:CSQueRqo

>>443
知らないんじゃなくて、ビジョンを示せてないと思ってるんだよ。
全然それがメインな言い方じゃないから、明確なビジョンとしての発信力がなさすぎた。
国民に興味をあまり持たれない発信力の弱いビジョンになんて
国家戦略的存在価値がない。
国家ビジョンってのは明確に強烈に示さないと
それが自民党にはできてなかった。

459 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:36:34.07 ID:K+Kuwj49

死ねばいいのに
鳩山はキチガイ

460 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 01:36:50.54 ID:OTCqpSCh

>>456は>>442ね

461 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:37:32.60 ID:mTohjKVk

>>458
ビジョンビジョンうるせぇよｗｗｗ
せめて就任演説ぐらい見たんだろうな？

知らないことと、してないことは違うぞ

462 ：モズク：2009/09/23(水) 01:37:52.65 ID:U0D3f+SW

>>433
日本損するだけじゃん

463 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:37:50.60 ID:qbEThsaw

>>443
＞家庭への断熱材・太陽光発電パネル普及を4割にすると言ってた、

これ麻生が言ってたとき笑われてたんだけどな

464 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 01:38:12.24 ID:w9WwJ4dW

ふと思ったけどクールビズってもしかして神政策だったのか？

465 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:38:44.50 ID:oQ4jg04z

ピジョンなら示した

466 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:38:48.12 ID:/7pAUf4E

>>462
はい、そうです

467 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 01:39:05.32 ID:VLGlVhEw

とりあえず息とめてみた

468 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:39:55.53 ID:y/jkJHtM

>>462
技術提供含むODAと思えば・・・殺意が沸くのはなぜなんぜ？

469 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:40:07.09 ID:CSQueRqo

>>461
見たけど弱いんだよあれじゃ。
あれでビジョンを示せてるかといえば示せてない。

麻生の就任演説からは、国民に希望を抱かせるような意思が見えてこない。
全部中途半端だから、利権に媚びてるようにしか見えない。
だから選挙負けたってのもあるだろう。

470 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:40:20.31 ID:e2Qthn9o

そんなにCO2削減したかったら先陣切って死ねよ。
間違っても火葬するなよ。

471 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 01:40:28.39 ID:F5KUxBkN

鳩山｢アメリカ、中国、インドが参加しなければ25%削減しない！｣
中国、アメリカ、インド｢削減するから技術よこせよ＾＾｣

472 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:40:32.66 ID:FKAAlDZW

これ、日本だけじゃなくて世界全体での削減量だろ？
日本が、破産しても、消滅しても、5％も減らないんじゃね？

473 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 01:40:36.17 ID:IIokO7dI

国際公約って…

474 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:40:37.32 ID:Uxd2DkCg

民主党とマスコミが組んでとんでもない方向に日本を持っていこうとしてるように感じるわ
報道ステーションとかマスコミはあそこまで偏向報道していいの？

475 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 01:40:42.29 ID:OTCqpSCh

>>458
たしかにそれはあるね
2012年までに6％削減を2020年までに8％削減にするってことだからそら批判もされるわ興味も持たれないもんね

476 ：ノイズ2(西日本)：2009/09/23(水) 01:41:00.02 ID:x8kGnrch

もはや友愛の数々を立証して投獄しない限り反故にする方法が無い
理由は罪悪感からくる心神耗弱とかなんかあるだろ

477 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:41:20.71 ID:sSYOWwlE

>>471
そうなりますよねー

478 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:41:26.25 ID:NjQg3zi/

ネトウヨは情弱、日本語もまともに読めない。
妄想は激しいw

479 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:41:44.57 ID:mTohjKVk

>>469
だから、就任演説ぐらい。って言ってるでそ。
散々麻生はひんまがったくちで語ってたのに、報道されないし、なかったことになってる。

480 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:41:54.73 ID:i5bKEtqU

鳩山政権は
後世の人たちから
どのような評価を
受けると思いますか？

481 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:41:57.01 ID:B3jbqATR

>>469
鳩山だって目標値だけ注目されて、あとはエコポイント継続、環境税、高速無料化
といった具合で、どの分野で何をして達成するのかの政策内容さっぱりじゃね？

482 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:42:09.17 ID:Ce2AWx/G

>>462
先進国である限り損しかない

鳩山イニシアチブはこれを更に促進させるもの

鳩山は無能か売国奴がロマンチストか宇宙人のどれか

483 ：モズク：2009/09/23(水) 01:42:29.69 ID:5KnqV1KN

>>462
キックバックで、小沢鳩は個人的に儲かるんだな、これが
偽装献金の中身はこれの前金

484 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:42:39.08 ID:CSQueRqo

>>479
あまりにも発信力が弱すぎたの、麻生のは

485 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 01:42:43.85 ID:k1pfj/Bz

ソーラーパネルを製作するために出したCO2を、太陽光発電で取り返すには
３０年の歳月が必要です。
一方、耐用年数はおよそ２０年です。

おつかれさまでした。

486 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 01:42:55.61 ID:94zjYUBj

CO2排出なんてどうでもいい
どうでもいいことに金をかけんな

そして大事なエネルギー節約の技術をどうでもいいことで外に流すな

487 ：モズク：2009/09/23(水) 01:43:10.65 ID:XOf0KKs9

国土を50%に減らせば余裕
とか本気で言い出しそうだな

488 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 01:43:26.76 ID:w9WwJ4dW

>>472
もし日本の温暖化ガスが２５％削減されたら世界全体のＣＯ２が１％ほど減る
やったね鳩ちゃん！

489 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:43:32.37 ID:TCsIb0uH

マジかよ…本当のことかよ…これっ！…

490 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:43:33.48 ID:mTohjKVk

>>475
あのなぁ、90年比-6%も相当だが、順調にCO2排出量増えてるんだぞ。
それを-8%って言っただけでもマジおれはぶったまげたよ。完全スルーしてたお前らが異常。

んで鳩山の-25%はもう笑うしかないレベル

491 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:43:48.76 ID:toWi6HVz

ごく大雑把に考えると、経済活動を25％ダウンしないといけないからな。
GDP25％ダウンと言っても過言ではない。
エコ製品って言ってるが、エコ製品の効果はじわじわ効いて長い期間
使えば効果が少しありますってもんなのに対して、エコ製品どんどん作り
出したらその生産過程でアホほどCO2排出するわけで・・・・・・

492 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:43:50.75 ID:Uxd2DkCg

中国なんかに省エネ技術教えたら、あいつらそれを商売にするにきまってるわな

493 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:44:22.62 ID:B3jbqATR

>>484
それなら突飛であればマスコミがとりあげてくれるってことになる気が・・

494 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 01:44:50.60 ID:/7pAUf4E

>>490
スルーはされてなかった
一応NHKでも評価されてたぞ、5分くらいしか触れられなかったけど

495 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:45:01.67 ID:NjQg3zi/

ネトウヨの妄想はぱねぇな。
当たったためしないしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

496 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:45:12.59 ID:0AW5wiKl

日本ヤバイ言われてるのになぜ真っ先にエコに手を出すんだ？
エコ製品を海外に売って儲ける算段がついてるのか

497 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:45:17.12 ID:mTohjKVk

>>491
ちげぇ、90年比-25%だから2005年比-34%。
日本の経済を-34%にすればいい

498 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:45:21.21 ID:CSQueRqo

>>493
それも含めて発信力だよ。
ある程度夢物語的なものが、ビジョンとして適しているっていうのはそういう意味も含めてだからね。

499 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/23(水) 01:45:25.26 ID:iVrjDv4S

？

500 ：ノイズh(catv?)：2009/09/23(水) 01:45:36.86 ID:sLjL7IMj

鳩山やるじゃん
これでオリンピックも東京にきまったな

501 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:46:15.14 ID:FKAAlDZW

>>488
人口の半分ぐらいは始末しないと25％すら無理ぽいんだが
この認識ってズレてるか？

502 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:46:33.55 ID:Ce2AWx/G

>>485
救うのは太陽だと思う

503 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:46:49.82 ID:i5bKEtqU

思うに、２５％削減は中国に排出権買取りという名目で
お金を渡すだけじゃないかと思う。ほんとは２０％くらいで
あと５％は中国から買いますよと話しているんじゃないかと思う。

それでポッポは中国と友好関係を築いたと手柄自慢したいだけじゃないか？

504 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 01:47:01.37 ID:o+mKg8hW

どっかのニュースで新日鉄だかがもうかなりギリギリだって言ってたな
実際国内の工場だとか発電所ってカツカツだろ、もう減産くらいしか選択肢がないんじゃねえの

505 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:47:19.42 ID:B3jbqATR

>>498
それはわかるけど鳩山が具体的な政策発信できてるようには思えないんだが

506 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:48:23.76 ID:XOYlhG5L

大規模太陽発電なんかメンテが物凄く大変だと思うが…

507 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 01:48:32.82 ID:CSQueRqo

>>481
そうだね。
俺自身夢物語だと思ってるもの。
これからに期待するしかない。

ただ、今、夢物語をビジョンとして示すというやり方は○というだけ。

508 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:48:33.07 ID:mTohjKVk

>>504
日本の新型火力発電所の効率はマジ自慢できるレベル。

とりあえずあきらめないなら火力は1割強(すべて新型)で原発7割強、クリーン2割にしねーと・・・

509 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/23(水) 01:48:33.89 ID:Tp43ZYiF

2005年比で40%超
日本のエネルギー効率考えれば経済活動の抑制か原発増やす以外の解は無さそう
フードマイレージのCO2削減も枠内に組み込んで地産地消を促進するとかだったら
国内の農業も育てられるし環境にも良いと思ったんだがなー
最初からそんな知恵も外交力も無いよな

510 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:48:49.99 ID:4+2249I/

これで＋２５％になったら笑えるな

511 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:48:53.56 ID:e2Qthn9o

人間の数を25％減らせば一気に解決だね

512 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 01:49:09.65 ID:F5KUxBkN

これって中国、インドの削減量の具体的な数字も何も出てないから、
とりあえず会議に参加した時点で、日本の25%以上は確定しちゃうんだよね。
その会議で印中の削減量決めるみたいだけど、３%とか鼻くそみたいな数字
出されちゃったらどうすんの？
技術をタダであげて、その技術で削減出来た分が日本の削減量になるらしいから
二重に金と技術をとられるのは防げるらしいけど、どっちみちタダで渡すのは変わりないし
本当に意味わからん。
エコ産業のために日本自ら踏み台にでもなろうとしてんの？

513 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 01:49:14.35 ID:qbEThsaw

>>504
排出権取引で金で買って、製品に転嫁して値上げだろ
もちろん、給料はそのまま
派遣とかワープワはもう死ぬしかないな
書いててむかついてきた

514 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:49:25.14 ID:toWi6HVz

朝日新聞は大絶賛で日経新聞は深く懸念表明って感じだったな。
朝日とかほんといらねえ。経済から冷静に見る分には日経とってればいいな

515 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:49:46.26 ID:mTohjKVk

>>510
90年比で+9%だからなｗｗｗないはなしではないｗｗｗ

516 ：ノイズs(中国・四国)：2009/09/23(水) 01:50:21.15 ID:V4InQ2wh

>>487
違うよ国民を５０％減らす予定なんだよ

517 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:50:30.79 ID:toWi6HVz

その上、社民党は原発廃止を推進するという・・・・・・

518 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:50:38.71 ID:y/jkJHtM

まずは国会議員の手本を見せてくれないか？

519 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:50:56.11 ID:Uxd2DkCg

CO2削減技術にブレイクスルーなんてないよ
こつこつ積み上げるしかないから誰もやりたがらないんだよ

520 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:51:09.56 ID:i6hPC+QP

外務経済産業環境の各官僚が特別チーム編成して
こうやればできるよ！ていう机上の空論と
エコブームで景気復興！っていうアドバルーンと
中・印にごねてもらうための接待とを同時進行で
これで勝てる　　か？

521 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 01:51:09.82 ID:S8zFqxwt

とりあえず国会議員の車の使用は禁止な。
自転車で動け

522 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 01:51:11.32 ID:F5KUxBkN

>>490
そもそも京都議定書自体EUの罠、そして自民党の失態

523 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 01:51:12.26 ID:B3jbqATR

>>510
そっちの方が近いからギャグになっちまうかもな

524 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:51:17.34 ID:eFCgFqQ0

原発つくって、すべての電力をCO2固定化に振り分けたらいいんじゃね？

525 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 01:51:42.69 ID:X8I0MeDP

努力目標とか数字のマジックで切り抜けるんだろうが
あの演説は契約書に近い、毛唐はこれが大好き。

526 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 01:52:05.26 ID:fqizx0kq

国連「他国から買うのはナシだからなｗ」

527 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 01:52:10.47 ID:94zjYUBj

むしろ温暖化すればいいじゃん
温暖なほうが暮らしやすいに決まってるだろ
なんでそれをわざわざ抑えるのに金使うわけ？頭おかしいだろ

528 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:52:14.79 ID:mTohjKVk

>>517
今となっては参院選で民主が勝つのを願うばかりだよｗｗｗ
アンチ原発の労組はすでに押さえてるらしい、原発増産もすでに可能だ

>>522
なのに同じこと繰り返す鳩山って・・・
EUの罠もそうだがロシアさんが儲けようとｗｗ

529 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 01:52:22.85 ID:F5KUxBkN

>>504
家庭、運送の排出量だけが伸びてるらしい。
産業界はもう乾いたぞうきんを絞っている状態

530 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 01:52:39.87 ID:1mM2fSX+

史上最悪の売国キチガイ政権の誕生に加担した民主支持者

何か言いたいことある？

531 ：モズク：2009/09/23(水) 01:52:47.43 ID:zzuyNfQC

>>527
夏、暑いだろ。。。

532 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:53:08.46 ID:i5bKEtqU

まずは高級車じゃなく
エコカーにしてください。。

533 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:53:34.05 ID:toWi6HVz

景気回復や金融・資本市場を収縮させて、経済が成長する戦略一切なしで、
分配だけ増やす民主党。
どうなるかっていうと大増税しか途はない

534 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 01:53:36.27 ID:5FBI5DTm

金さえ払えば俺の2ｓｔバイク乗っててもいいよね

535 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:53:56.51 ID:mTohjKVk

>>529
それでなお高速無料化とは・・・LNGトラックだけ残してあとはスクラップにしようぜｗｗｗｗ

家庭はエコ全体主義で乗り切れるかもしれんが運輸はなぁ・・・

536 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:54:07.43 ID:NacImDKZ

>>485
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_04.html

太陽光発電システムの製造時に消費される電力と同量の電力を、
製造されたシステム自身が発電するのに結晶系太陽電池で1.5年、
アモルファスで1.1年程度かかります。これをエネルギー・ペイバック・タイム（EPT）と表現します。

すなわち、システムを設置して1.5年目以降は、全くクリーンな電気をお客様自身で創出・使用できます

537 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/23(水) 01:54:31.11 ID:Tp43ZYiF

>>531
今年はえらい涼しかったな
どうなってんだ

538 ：モズク：2009/09/23(水) 01:55:08.67 ID:zzuyNfQC

>>529
これで高速無料化とかむちゃくちゃだな。

539 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:55:22.13 ID:mTohjKVk

>>536
元を取るってのは設置費用のことじゃないか？
まぁ、義務化するなら生産量上がってそれなりに価格も下がるだろうが

540 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:55:23.91 ID:2uxytiWe

民意だから仕方ないんだろうなあ・・・

541 ：ノイズa(山口県)：2009/09/23(水) 01:56:27.26 ID:jzf8xpka

日本が排出してるCO2は全大気中の
0.00001%とかそんなレベル

それを25%削減して目標達成！とかこんなアホなことやってると
宇宙人に笑われちゃうよｗ

542 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:56:29.51 ID:NacImDKZ

>>535
家庭分は太陽電池にマジでするしかないんじゃないか。

車はもう純粋ガソリン車は国内向け製造不能になるんじゃないだろうか。

543 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:56:35.64 ID:toWi6HVz

>>536
ハイブリッド車やエアコン・冷蔵庫は省エネ分で製造するのに排出されるCO2
をどれくらいカバーできるのかね。

544 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 01:56:41.96 ID:k1pfj/Bz

>>524
原発１個作るのに１０年かかります。
今すぐ全数発注をかけて施工の前の環境調査から始めないと。

545 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:56:46.62 ID:i6hPC+QP

どっちにしてもこれからプチ氷河期なんだろ？

546 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:57:07.17 ID:ltsODjTM BE:1789560498-PLT(30701)

>>433
これが基本なんだよ。途上国に日本の環境技術を無償でもらっていただいて、排
出削減した分の一部を、日本がカネを払って買わせてもらう。

過去数十年にわたって環境技術を必死に開発してきた日本が、いまその報いを受
けているわけだ。

日本にとってさらに悪いことに、技術の供与先は主として中国だから、日本とし
ては自国に厳しい規制を課して国際競争力を下げるいっぽう、中国の国際競争力
向上を全面的に支援することになる。

547 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 01:57:20.89 ID:y/jkJHtM

>>527
温暖化の原因が炭酸ガスなのは政治的に確定的に明らか。
このままでは北極の氷がなくなり島が消えるのも政治的に正しい。
また、異常気象が増えるのも温暖化が原因であることは政治的に間違いない。

よって炭酸ガスを削減すれば温暖化が解決するのは政治的に間違いなく自明の理。

548 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 01:57:22.40 ID:nCs/tqdo

はとやまっていい大学出てるスーパーエリートのはずなのに
なんで2chで簡単に問題点を指摘されるようなことしかできないの？

549 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 01:58:12.30 ID:OTCqpSCh

>>529
http://daily-ondanka.com/basic/data_07.html
こんなの見つけた

550 ：ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 01:58:19.08 ID:iND67bcP

鳩山由紀夫さんは、立派な会合に出席され、立派な発言をされた模様です。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735315.html

551 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:58:28.46 ID:mTohjKVk

>>544
もうここまで全体主義やるなら、調査もそこそこに土地を一瞬で強制徴用すればいいと思うよｗｗ

552 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:58:32.94 ID:toWi6HVz

>>548
友愛教の狂信者だからガイキチなんだよ。目の光と嫁を見れば分かる

553 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 01:58:34.18 ID:e2Qthn9o

>>536
それって日本の平均日照時間でってことかな。
まさかフル照射での延べじゃないよな

554 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 01:58:35.08 ID:c8lrwEUJ

友愛の威力は見物っすねぇ・・・

555 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 01:58:39.41 ID:fqizx0kq

実際、今年来年どうするつもりなんだろうなｗｗｗｗ

556 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 01:59:01.91 ID:yfQI4hQP

>>433
言葉のままならまさに製鉄つぶしだね。

経団連上層部を敵にまわした格好だね。
製鉄会社が経団連上層部にいることは承知だろうし。
下手すれば経団連で団結して民放つぶしにかかるかも。
「広告を提供した企業は経団連から排除する!」
とか内示を出してw

>>435
日本が獲得しなければいけない枠ってかなりの量だよ。
下手な国ひとつぶんだよ。
世界全体で見れば、すでにエコの流れ自体が無理目なのに。

557 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:59:07.73 ID:eFCgFqQ0

つうか、そんなに少ないなら排出権かっても知れてる？

558 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 01:59:27.89 ID:F5KUxBkN

>>549
伸びてるのは家庭と業務関連だけか。

559 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 01:59:35.53 ID:mTohjKVk

>>548
たぶん、鳩山は本気で15%ぐらいは削れると思ってる。
でも10%強は海外から買うつもりなんだろ、そのための鳩山イニシアチブ

560 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 01:59:51.85 ID:94zjYUBj

>>547
政治的に詳しい解説サンクス
これなら鳩山が25%言うのも政治的に当然の気がする

561 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:59:56.44 ID:0AW5wiKl

途中で25%から下方修正したら外国も失笑だよね

562 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:00:16.45 ID:ewwGA0BO

温暖化の原因って松岡修造でしょ？

563 ：ノイズn(岐阜県)：2009/09/23(水) 02:00:18.72 ID:F5KUxBkN

>>556
数年後、テレビは中国企業のCMばかりになるかもなｗ

564 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:00:26.81 ID:zNkct3L0

ただ、英語のスピーチは歴代首相で圧倒的に一番うまかったね。拍手も大きかった。

565 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:00:42.59 ID:c8lrwEUJ

全て崩してからの修行らしいからねぇ・・・

566 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:00:55.28 ID:NacImDKZ

>>539
設置費用は、FIT導入により現状10年で元が取れると言われている。
これから安くなれば短くは成るだろうけど。

567 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 02:01:14.53 ID:k1pfj/Bz

>>551
んー現実的には、既存の原子力発電所に炉を追設する方法だけど、
果たして今の日本に、今の火力発電所全廃分の炉を造るだけの工場と
技術者が足りてるのかって話しだ

568 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 02:01:37.21 ID:B3jbqATR

鳩山は国際公約をしていったいどんなメリットがあるのかもうちょっと語るべきだよな
環境に良いとかそんな話だけなら、別に公約しなくても政策実行すればいいんだから

569 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:01:52.17 ID:y/jkJHtM

>>549
残業禁止だな、深夜番組も廃止だな。みんな11時以降活動禁止だな。

産業をどうにかしない限り無理だな、つまり達成不可能。

570 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:02:00.60 ID:K5Q+pSE6

鉄道と大八車の時代が来るんだよ。まじで。

571 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:02:01.74 ID:7DkfzoOo

企業はもうカツカツでやってる特に鉄鋼関係は限界まで
やってる

一体何処を削減しろと？

あ！日本から出て行けって事ですね！

572 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:02:20.36 ID:eFCgFqQ0

CO2吸収材を普及させるか。

573 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:02:25.35 ID:2uxytiWe

いいように解釈すると
アメリカと中国の経済成長を止めて
同じレベルに引きずり落とそうとしているとも言える
でも、一番被害を受けるのは日本だったりするんだよなあ

574 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 02:02:50.75 ID:Byy5HV5k

あぽ山…。

575 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:03:03.44 ID:NENi1HhW

>>547
せめて南極にしようぜ

576 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:03:12.00 ID:eFCgFqQ0

アメリカの排出量を25%引き下げる方が無茶なんじゃないのか？
どう考えても買い取れる量じゃないよね？

577 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:03:55.36 ID:mTohjKVk

>>566
ああ、電気買取の価格を電気使用量へ上乗せするんだったねぇ。

>>567
原発の炉建造は東芝日立で寡占が進んでると聞いたけど、
その辺の土建屋も小泉以降仕事がなくて暇してるだろうし・・・なんとか・・・ならねぇかｗｗ

578 ：モズク：2009/09/23(水) 02:03:58.79 ID:oMrQJRwZ

もうこいつ擁護するにも無理ありすぎるだろ・・・
投票した奴ももう無理すんな・・・

579 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 02:03:58.89 ID:wp+82QUC

タダでくれてやる技術は政府が買い上げるのかい？

580 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 02:04:00.88 ID:/7pAUf4E

消費税は上げない
国債も発行しない
子供手当てなどの福祉政策には金をばら撒く
高速道路には金突っ込んで無料化
にも関わらず25％削減するよ
でも連立政権の社民党は原発反対している

なんで悉く矛盾することばかり言えるんだろう
馬鹿にしてるのか

581 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:04:11.06 ID:ltsODjTM BE:497100454-PLT(30701)

>>567
それ以前に、いまから最低一年間は、わずか五人のミニ政党の存在が、炉の新設
も追設も阻止しそうだぜ^^

582 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:04:13.18 ID:c8lrwEUJ

これ以上安売りする理由は無いのかもねぇ・・・

583 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:04:21.42 ID:NacImDKZ

>>558
つまりエアコン、給湯関係だな。

この辺りは家庭は断熱材とエアコンの更新と、エコキュートの導入、
オフィスは空調設備のリニューアルが必要になる。

オフィス用空調は、冷房でもボイラーで重油炊いていたりする場合があるからね。
こういうのをヒートポンプベースに変える必要がある。

584 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:04:33.27 ID:B7F5Ov+f

断熱効率向上とパワー半導体の生産スピードうｐであと5%はいける
5000万台の乗用車が10年間でどの程度切り換わるかは未知数

585 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 02:04:43.98 ID:fqizx0kq

一年後何か進展してるのかねぇｗｗｗｗ

586 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 02:04:50.89 ID:qbEThsaw

>>562
ルー大柴と柳沢慎吾も削減しないとやばいな

587 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:04:54.38 ID:yfQI4hQP

>>474
というか、自民党への私怨から民主を持ち上げてると思うけどね。

１、地上デジタル(莫大な出費ー実際地方局はヒイヒイ)
２、情報通信法(マスメディアの利権構造崩壊)
３、広告税(電通あたりがブチ切れてそう)

もちあげてあげるから２と３はしないでね、と。
せめて３は絶対にね、と。

>>571
日本から出て行けといっても、
製鉄所一つ立てるのに1兆円近くかかるのに。

あれかな、高炉を伴った製鉄をやめさせる気かな?
中国から入れろ、と。
まあ製鉄業者もそっちのほうが金はかからないけどな。
半分は内部技術を大事にしてるから生き残らせてるようなもので。

588 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/23(水) 02:05:34.76 ID:y11azpfZ

阿呆内閣の負の遺産が足引っ張りすぎだよなあ

589 ：ノイズa(大分県)：2009/09/23(水) 02:05:41.57 ID:xStOfXbU

こんなバラ撒き選挙繰り返してたら日本はえらい事になるわ。ｗ

590 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:06:11.60 ID:mTohjKVk

>>589
俺もそうだが国民が利口になるしかないよ

591 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:06:13.79 ID:NacImDKZ

>>584
ガソリン車に重税で強制エコ替えになるんじゃね。

592 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:06:31.27 ID:y/jkJHtM

>>575
科学者乙、北極の氷が融解すると海水が上昇するのは政治的に正しいというのに。

593 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:06:34.51 ID:eFCgFqQ0

アオコを回収して固形化とかできないのかね。

594 ：ノイズx(香川県)：2009/09/23(水) 02:06:59.30 ID:OTCqpSCh

>>583
せっかく貼ったんだからよく見ようぜ・・・
http://daily-ondanka.com/basic/data_09.html

595 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/23(水) 02:07:27.38 ID:Tp43ZYiF

かまどで飯炊いて囲炉裏で暖でも取るか
このCO2はカウントされないもんな

596 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:07:56.28 ID:cDo9Of3I

>>576
国によって排出量が違うのは当たり前だし
産業スタイルや発展度によって削減できるかどうかも違うから
一律で25％下げることを強要したらバカの烙印捺されるだろ

597 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 02:08:00.37 ID:CSQueRqo

>>579
たぶん環境税関連と税金（産業振興関連）からって考えだと思うね。

正直無理がある。
たぶんそれすら承知して強行するって気だと思うわ。

598 ：モズク：2009/09/23(水) 02:08:05.99 ID:rg43/tqh

鳩山というか民主の言ってる事はビューのみ
プロセスやキャンがまったくない

599 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:08:09.38 ID:c8lrwEUJ

アディダスとプーマってそんな企業だったんだねぇ・・・

600 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:08:18.09 ID:B7F5Ov+f

でも数年前はディーゼルはくせえから都内入るんじゃねーよｗとか言ってたんだよな
２ちゃんでもすごい意識改革が進んでる事をたった今実感した

601 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:08:28.58 ID:NjQg3zi/

ネトウヨが妄想しているが
当たったことはないw

602 ：ノイズc(長屋)：2009/09/23(水) 02:08:45.61 ID:yjgzp98u

食糧危機を回避するには温暖化しかないだろ
寒冷化したら一気に食糧危機になる

603 ：モズク：2009/09/23(水) 02:08:46.86 ID:1kSobRaY

今更日本がリーダーシップとか鳩山のバカなに考えてんだろな
もしリーダーシップ取る資格がある国があるなら間違いなくスイスだ
ホストの日本すらなに一つ努力しなかった京都議定書でストイックに実行したのはスイスだけだ
スイスは都市部にトラック入れさせないとか貨物列車と線路を設計し直して
郊外に行く長距離トラックは貨物列車で運ぶとか
流通システム自体を全て作り直したんだからな
ほんと日本ごときがリーダーシップとか笑わせんな

604 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:08:51.01 ID:NacImDKZ

>>594
自動車と照明か・・・LED照明以外、ガソリン車禁止とかなりそうだな。

605 ：ノイズc(岩手県)：2009/09/23(水) 02:08:58.61 ID:rmhAPqgs

>>588
阿呆って鳩山のことだよね？

606 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:09:13.68 ID:94zjYUBj

>>601
その「当たったことはない」の根拠は？ソースは？

607 ：モズク：2009/09/23(水) 02:09:27.34 ID:rg43/tqh

>590
マスコミ押さえられたらどうしようもない

608 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 02:09:30.07 ID:o+mKg8hW

もうアレだ、南の島に大量移住させちまえよ
夏は我慢すればいいし冬は暖房いらずだからエコだろ

609 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:09:36.35 ID:y/jkJHtM

>>602
太陽次第だな

610 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 02:09:44.30 ID:18o6NSNU

出来もしないこと言うなよ

611 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:09:46.74 ID:yfQI4hQP

>>584
自動車の台数は減るんじゃないの？

612 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:10:12.05 ID:NacImDKZ

>>600
10年前のディーゼルはマジ酷かったから。
バイク乗っていて、後ろ付いたらモクモクと黒煙を吹き付けられていたからな。

613 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:10:13.34 ID:NENi1HhW

>>592
そういえばそうだった、あの珊瑚礁の島々も温暖化が原因で沈むってのも政治的に正しいんだっけ

614 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 02:10:17.76 ID:fqizx0kq

４年後だろ・・・。1年、２年でおまえ等どんな事すんの？
買い換えなくていいもの買い換えるの？

615 ：ノイズn(長屋)：2009/09/23(水) 02:10:41.24 ID:ZMSgbCFF

鳩山は国民を殺す気なの？

616 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 02:10:46.04 ID:X8I0MeDP

消費税は上げないが環境福祉税は取るよ　　やったら詐欺に近い、ギリギリ

617 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 02:10:53.14 ID:1mM2fSX+

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:44:23 ID:fFnpNp0i0
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
　失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
　ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3

　　　　　↓　　民主党に政権交代

中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html

日本に金を出させて大儲けしようと先行投資までして待っていたら
麻生のせいで計画倒れしそうになっちゃいました
でも鳩山さんのおかげで予定通り大儲けできちゃいそうで～す♪

618 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:10:55.28 ID:mTohjKVk

>>607
マスコミがアホでも、その情報の意味は自分で咀嚼できる。
いつまでもゴミのせいにしてられない、自分の判断に責任を持たないと。

小泉竹中に騙されて、鳩山小沢に騙されたお前らのことだよ

619 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:10:57.69 ID:2uxytiWe

高速無料化もエコカーだけにすれば説得力があるのに

620 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:11:40.57 ID:mTohjKVk

あぁ！>>618は>>607を煽ったんじゃないよ＞＜
ν速で一般的なお前らの意味だよ＞＜

621 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 02:11:43.71 ID:zu+Gu2fb

余計なこと言いやがってこんなもんポーズだけでいいんだよアホが

622 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:12:16.43 ID:ltsODjTM BE:1193040768-PLT(30701)

>>596
体重100キロの人間が25キロ痩せるのと、40年かけて100キロから40キロに減量し
た人間があと10キロ痩せるのと、さてどちらが苦しいでしょう^^

623 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:12:42.79 ID:yfQI4hQP

>>591
エコ替え、といてもその後買わないよ、普通は。
負担ゼロにしないと。

624 ：ノイズc(京都府)：2009/09/23(水) 02:13:23.35 ID:kD/nsxW5

>>617
さすが民主党。
特亜大好き売国政党の面目躍如だなｗ

625 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 02:13:47.70 ID:/7pAUf4E

>>617
前々から言われてたことなんだけどな
排出権なんて虚構入り混じるものに金ばら撒いてどうするんだよ
喜ぶのは中国はじめとした途上国の中でも発展著しい国と
EU始めとしての金融関係者だけ

626 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:14:00.29 ID:NacImDKZ

>>623
その税収で、エコカー減税と廃車手当みたいにやるんじゃないの。

普通に考えるとそうなるかと。

627 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:14:10.94 ID:94zjYUBj

>>625
虚構入り混じるどころか虚構そのものだろ

628 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 02:14:33.00 ID:4xqLlkzY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　　　　　　ｉ /　⌒　 ⌒::::::::ヽ　）
　　　　　　　　　　　　 !ﾞ（･ )｀ ´（･):::::::::ｉ/
　　　　　　　　　　　､＿|　　（_人__）　::::::::|ﾕ_＿,，))
　　　　　　　　　((　ミミ＼＿｀ー'　:::::_.／　彡彡
　　　　　　　　　　　　　""　｀ヽ､､､　　／゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛

629 ：モズク：2009/09/23(水) 02:14:57.13 ID:rg43/tqh

>618
マスメディアを通さずしてどうやって世の中の事を知れというのよ
全く別種のネットワークでも構築しなきゃ無理よ

630 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 02:15:28.86 ID:B3jbqATR

>>603
スイスすげぇんだなｗおれが1990年前後にスイス旅行した時に
ツェルマットというマッターホルンの麓の街では、既に電気自動車以外は入れない
という規制があったけど、なんつーか並じゃないだな

631 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:15:30.10 ID:eFCgFqQ0

とはいえ、西欧諸国だって日本が省エネ技術解放しまくったら
飯の種がなくなると思うんだが。

632 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 02:16:12.22 ID:/7pAUf4E

>>631
EUは排出権市場で儲けようとしてるから問題ない

633 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:16:21.40 ID:mTohjKVk

>>629
ネットで複数新聞社のソースを見比べれば少しはましだろ、
誰がなにをした、まで見てればいい。それの意味は見なくて良い。

最大の武器「報道しない権利」は相当に厳しいが

634 ：ノイズc(宮城県)：2009/09/23(水) 02:16:28.79 ID:eJFtbOQ8

排出権購入で資金放出しまくりだなこりゃ。

635 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 02:16:47.72 ID:X+6i+6ng

国民が望んでない事だけどんどん進めやがって・・・
正真正銘の売国奴だな

636 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:16:53.68 ID:K2cI4QK7

>>602
食料危機になってない、ならない
人口より食料増産のペースのほうが速いから

637 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:17:02.75 ID:toWi6HVz

外にも内にもばら撒きまくるだけで原資を大きくする話が全くないな。
日本は衰退するだけで、増税がバンバンきて日本人の個人資産アボーンだ

638 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/23(水) 02:17:08.65 ID:RfEObEin

いい加減にしとけよ

639 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/23(水) 02:17:27.81 ID:y/ltsCCK

クリーンで安全なエネルギーができるかもしれないと言われているITERの完成が2018年
実験が成功した場合に原型炉が作られるのが2030年
経済性を実証する炉心の完成は2050年

640 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:17:57.87 ID:mTohjKVk

>>636
えっ？

今はおいておいてもそのうち水不足になるってのは確定なんだけど

641 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 02:18:08.09 ID:nCs/tqdo

もう完全な手詰まりじゃねえか
夢物語でいいから一発逆転のシナリオを書いてくれよ誰か

642 ：モズク：2009/09/23(水) 02:18:21.64 ID:uMCZAfp6

25%って数字はどっから来たの？
きちんと説明して欲しいんだが

643 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:19:13.64 ID:eFCgFqQ0

排出量を抑えるはむりでも、回収する手段はありそうな気がするんだけどな。

644 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:19:20.73 ID:y/jkJHtM

>>641
世界を友愛すればいいよ

645 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:19:22.51 ID:c8lrwEUJ

まあ誰も自民党を信用しなければいいだけって話ですね

646 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 02:19:27.13 ID:B3jbqATR

政権発足初日から小沢環境相が排出権を口にしてたのがいかんと思う
あれこそ虚業というか詐欺なのに、最初からそれ頼りで目標値掲げたことになる

647 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 02:19:33.71 ID:GYgb9CRD

とりあえず工業株は反応して下がってるからな
市場は正直だから本気でやばいぞ

648 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:20:08.11 ID:yfQI4hQP

>>626
事実上の自動車減らしか。
確かに自動車による混雑の根源的対策ではある。

>>627
エコをビジネスにするとろくなことがねえな。

>>632
現実的になったらイギリスは喜ぶだろうけど、
日本とたがわぬ工業国であるドイツあたりが猛反発するぞ。
EUの枠組みに歪みが出るかも。

649 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 02:20:28.58 ID:eyVpsB5Z

京セラとイオンに話付けてるんだから、今さら撤回できねぇだろｗ

650 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 02:20:32.11 ID:CSQueRqo

企業に対して、重い排出削減義務を課すと同時に
それを守れなければ、税金を取る。

それらで得たお金で
古い技術を企業から買い取り、それら技術を新興国に卸したり
企業に、新興国に排出削減の為の設備を建設させる。

そしてそれらによって得る排出権と、技術発展による排出削減によって
目標を達成する。

こういう感じで描いてるんだろ。

正直言って無理がある。
メインは企業に対して更なる圧力をかけるってとこだな。
俺はここで躓く可能性が非常に高いと踏んでる。

651 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 02:20:32.98 ID:zOY5Vh2R

あれだけ不景気と騒いどきながら、
民主党が経済対策を何もやろうとしないことを
なぜ追求しないんだ？

だから新聞、テレビは見る気がおきん。

652 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:20:33.96 ID:mTohjKVk

>>641
・鉄道王国にする
・原発依存度跳ね上げ、火力発電を最新式に
・新築家庭は強制オール電化、鳩山案義務に加え燃料電池によるコージェネレーション義務化
・ビルも上記の義務
・エコカー以外の走行禁止、販売禁止

653 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:20:54.66 ID:P7Y+Iu1k

>>642
EUもそれくらいの削減目標たてているから。

654 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/23(水) 02:21:24.67 ID:MyaZ0rmK

国内で全く纏めきれてないのにマジで言っちゃったのか
他の政策も考慮したら実現するには所得税の累進課税復活しても消費税20％でも足らないだろ
どうすんの？

655 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:21:46.02 ID:K2cI4QK7

>>640
温暖化すると降水量が増えるので水不足は全体では
起きにくくなる。ただ地域差はある。

656 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/23(水) 02:22:04.66 ID:w6cYpIvT

中国もＣＯ２削減しないなら対策やらないであってるか

657 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 02:22:19.72 ID:S8zFqxwt

半年以内でこの政権おわるんじゃないの？

658 ：ノイズw(岐阜県)：2009/09/23(水) 02:22:22.09 ID:HyAcQ6Fy

>>641
どんなに足掻いても、4年間は民主党政権が続くから、
実質、日本はノーガードで、ずっと殴られっぱなしのターン。
つまり、無理ってこと。

659 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:22:26.53 ID:mTohjKVk

>>642,653
火力からの転換を図り、かなり楽に削減したEUにあわせざるをえなくなったため

660 ：モズク：2009/09/23(水) 02:22:41.45 ID:rg43/tqh

>633
言いたいことは分かるけれど
それ苦しい時の精神論と一緒

目標としては素晴らしいけれど
あまり現実的だとは思えないわ
一個人の問題ならともかくね

661 ：ノイズ2(京都府)：2009/09/23(水) 02:22:53.73 ID:FL9Rkkuq

>>395
地球が存在してるわけないだろ

662 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 02:22:55.61 ID:qbEThsaw

小泉竹中は競争で海外に資金が流れる素地を作ったかもしれないけど
鳩山のは何も生み出さないからな。しかも、投機市場の手助けするようなものだから
古館にコメント聞きたい

663 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:22:56.67 ID:eFCgFqQ0

つうか、そもそも買い切れるのか？
日本、EU、中国、アメリカがそれぞれ削減するとしたら、
途上国の排出枠すべて買い取っても足りないのでは...

664 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 02:23:00.82 ID:eyVpsB5Z

京セラの稲盛名誉会長はかなり強烈な小沢シンパだからな、マジで今まで協力してきた甲斐があったねｗ

「見返り」ってヤツ？ソーラーパネル利権半端ねぇな、お前らもパネルが義務化されても絶対京セラ製品をイオンで買うなよ

665 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:23:08.12 ID:yfQI4hQP

>>651
メディアは自民党の政策によって、
既に経済的に追い込まれてるからだよ。

民主党からの利権やお情けがほしいんじゃないの?
実際、メディアへの税金投入の是非が言われてるくらいだし。

666 ：モズク：2009/09/23(水) 02:23:10.68 ID:ktgC15v6

これ最初から外枠の数字ありきで語ってるだろ
なんでマスゴミはそこつっこまないん?
国立芸術メディアセンターなんてあれだけ突っ込まれたのに

667 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:23:16.20 ID:mTohjKVk

>>655
ん、だから温暖化したほうがいいって話だろう。

668 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:23:19.69 ID:NacImDKZ

>>652
狭軌じゃなかったら、貨物も結構行けたんだろうけどなぁ。
ここは残念です。

669 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:23:23.53 ID:ltsODjTM BE:1565865397-PLT(30701)

>>650
大企業は人民の敵……という発想が根底にあるからね（ ´･ω･)

670 ：ノイズa(北海道)：2009/09/23(水) 02:23:43.90 ID:+S9B1hlM

アホくさ

671 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 02:23:44.21 ID:CSQueRqo

ちなみに>>650みたいにやるとしたら、富裕層の割合は一気に下がるだろうね。
ある意味利権構造、格差固定状況の是正にもなるといえなくもないｗ

超絶夢物語だよ。

672 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:23:45.88 ID:94zjYUBj

>>651
マスコミは自分達のことしか考えてないってことが
先の閣僚記者会見ではっきりわかっただろ？
あんなクソどもが電波乗っ取ってる以上もう日本無理

673 ：モズク：2009/09/23(水) 02:24:13.32 ID:rg43/tqh

>641
革命か自衛隊のクーデター
どちらか好きな方を選べば良いよ

674 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:24:37.41 ID:mTohjKVk

>>660
それを全員がしないといけない時期に着たんだよ、もう誰のせいにも出来ない。
誰のせいにしたって政治の失策はすべて国民の責任でもあるのだから。

675 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:25:07.57 ID:yfQI4hQP

>>663
俺は、枠組みが崩壊すると見てるんだけどね。

676 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 02:25:46.10 ID:e2Qthn9o

これだから、魂を重力に縛られてる連中は。
早く宇宙に進出してテラフォーしろよ

677 ：ノイズs(北海道)：2009/09/23(水) 02:26:02.87 ID:cVycDdJS

これで二酸化炭素は温暖化と無関係ですたっなんて発表でたら大笑いだよな。
ってか関係ないだろ実際。エコ教のお布施を国民に強要しないでくれ

678 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:26:33.07 ID:P7Y+Iu1k

>>650
無理がある、ってはぁ？
既にヨーロッパでは稼働している仕組みなんだが。アホ過ぎ。

679 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:26:56.29 ID:4IGjlA1c

排出量をごまかせばいいじゃん
どうせ自己申告でしょ

680 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:27:13.04 ID:ltsODjTM BE:1789560689-PLT(30701)

>>675
いずれそうなるだろ。そして、最後まで枠組みにしがみついて、自分自身に試練
を与えているのが日本（笑

681 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:27:16.29 ID:P7Y+Iu1k

>>675
火力発電なんて腐るほどあるから崩壊するわけねーだろカス

682 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:27:28.05 ID:c8lrwEUJ

道理は通ると思うけどねぇ・・・

683 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:27:33.73 ID:94zjYUBj

日本終わったら俺みたいなニートがまっさきに死ぬんだから
どうせ散る命つかってこの腐れ売国政権を打倒してみたい

684 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:27:46.50 ID:eFCgFqQ0

どのみち、省エネは必要だろうと思うけどな。

685 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:28:04.39 ID:mTohjKVk

>>678
EUと日本は状況が違う、原発やべぇって火力発電モクモクしてたやつとちがって
日本はオイルショック直撃もあいまって、産業は効率化され原発も建て続けた。
その90年から考えるなんて、とてもとても

686 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:28:26.75 ID:P7Y+Iu1k

>>683
アホウヨ自爆テロ宣言かwwww
さっさと死んでこい

687 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 02:28:35.61 ID:fqizx0kq

1人３６万とか平均してるけど払えない連中もゴッソリ居るから一般人１人１００万とかになるんじゃね？ｗ

688 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/23(水) 02:29:10.77 ID:iUhJPMar

>>421
ようするにアニメのシャングリラみたいな世界になっていくんでしょ？

689 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:29:22.01 ID:mTohjKVk

>>687
平均な、これから一軒家立てる奴らが一番ヤバイ

690 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 02:29:33.53 ID:zu+Gu2fb

>>683
腐った命で腐った政権を打破か

691 ：ノイズs(長野県)：2009/09/23(水) 02:29:43.58 ID:CSQueRqo

>>678
それが日本にも通用するのかどうか、俺は無理だと思うって話。
リアリストはほぼ全員、この構造を日本に持ち込むことは難しいと判断するよ。

だがそれと同時に夢想家はこの政策にはｗｋｔｋせざるを得ない。

俺は両方だな。
無理だろこれ・・・でもｗｋｔｋするぜ！みたいな。

692 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:30:19.62 ID:i6hPC+QP

そもそも排出権取引市場ができた瞬間から本来の意味なんかねじまがってるし
金持が全てを証券に変えてマネーゲームを始めるって流れは去年で終わったんだから
ＣＯ２削減の話も最初からやり直せばいいのにね

693 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:30:22.08 ID:P7Y+Iu1k

>>685
ああ、マジレスするけどどこが効率化されてんの？
一人あたりCO2はドイツと一緒だね。
しかもドイツは脱原発を打ち出している国だ。
http://blog.goo.ne.jp/backcast2007/e/5584d4a64c8639ca5df6a25edb85bbf2

694 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:30:29.18 ID:94zjYUBj

>>686
さっさと・・・？自爆・・？テロ・・・？

何を言ってるのかわからないな
短絡的だね

695 ：ノイズs(滋賀県)：2009/09/23(水) 02:30:29.32 ID:xuBJ2BLj

鳩山の友愛はどこの国への国益なのかな
日本は日本人だけのモノじゃないとか言うしな
こんなの総理大臣にしちゃ駄目だろ

696 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:30:31.40 ID:Ed6afb4N

夢想家が政治家やるなよ

697 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:30:33.01 ID:K2cI4QK7

環境先進国のドイツと比べるとどうなんだろうか
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/nakagami/01/img/nakagami01.gif

698 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:30:41.93 ID:mTohjKVk

>>691
俺も、もし鳩山が本気出して原発立てまくるのなら少しは期待する。
今は排出権で何%買うことになるかの予想が楽しいよｗｗ

699 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:30:52.57 ID:yfQI4hQP

>>687
というか、36万も払って贅沢しようとは普通思わんよなｗ

700 ：ノイズ2(三重県)：2009/09/23(水) 02:32:13.08 ID:AdnKKGfI BE:533055-PLT(12001)

　　∧＿∧
⊂（　´∀｀）⊃　いよいよ日本経済にトドメがさされるのか

過去最大級のメシウマだな、これはｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

701 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:32:17.59 ID:mTohjKVk

>>693
ほらよ、産業の効率化って言うのはこういうことを言うんだ
http://no-regret-life.seesaa.net/article/102261865.html

702 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 02:32:27.55 ID:eyVpsB5Z

http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=6971.T&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
京セラの株価

703 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:32:50.77 ID:NacImDKZ

>>698
原発建てまくるという、「手を汚す」行為をやり出したら本気だろうね。
国際排出権取引は安直だからな。

704 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/23(水) 02:32:51.13 ID:iUhJPMar

>>673
革命がいいな、響きがカッコいい
オレにちなんで明太子革命って名前にしようぜ

705 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:32:55.84 ID:P7Y+Iu1k

>>698
社民を来年の参院選の後に切れるから原発たてまくれる。

706 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:33:15.32 ID:4IGjlA1c

排出量って誰が計測してるの？
そこは公正なの？

707 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 02:33:35.81 ID:m4ph9Udu

勝負どころの間違え方がネトウヨなみだな、友愛戦士達よ。

708 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:33:40.78 ID:K2cI4QK7

>>706
化石燃料の消費量からわかるんじゃないだろうか

709 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 02:34:00.31 ID:eyVpsB5Z

>>689
ソーラーパネルは「既に建築済み」の家にも設置義務が生じますよ

政府から補助金出て「鳩山さんありがてぇありがてぇ」ってなるけど、その分増税されてるだけなのに、ってなる。

710 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:34:59.87 ID:mTohjKVk

>>709
建築済みにもか！？それは知らなかった・・・ぶっとんでるなぁ・・・

ますます全体主義臭くなってきたぜｗｗ

711 ：モズク：2009/09/23(水) 02:35:13.78 ID:rg43/tqh

>674
国民全員が賢くなれば良い、というのはナイスな意見だが
まあまず無理です

>政治の失策はすべて国民の責任でもあるのだから。
日本は直接民主制じゃないだろ何言ってるんだ

712 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:35:15.88 ID:NacImDKZ

>>709
どうせ、さりとて建てないと増税分だけ取られるとかなるんだろうな。

713 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:35:16.95 ID:eFCgFqQ0

単純に考えて、CO2を大量に発生させる製品（鉄鋼など）については
CO2分のコストが上乗せされることになるだろう。
結果的には日本の鉄鋼を輸入している国も支払うことになる。
単純な比較検討はできないだろう。

714 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:36:08.27 ID:mTohjKVk

>>713
価格の転嫁分を相手が素直に飲んでくれるかね

715 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:36:29.97 ID:4IGjlA1c

>>708
そこは技術力で変わってくるんじゃないの？

716 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:37:00.88 ID:c8lrwEUJ

大将なら是非もないだろうね

717 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:37:10.86 ID:NacImDKZ

>>715
CO2原単位表でググれ

718 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/23(水) 02:37:17.40 ID:bGyisMUI

>21
そんな言い訳が通じるのはバカ日本人相手にだけですｗｗｗｗｗｗ

719 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:37:17.74 ID:mTohjKVk

>>711
たしかに首長を直接選ぶ制度ではないけどさｗｗｗ
政治家の能力は国民の性能を越えることはないんだぜ？それはわかってようぜ。

720 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/23(水) 02:37:20.27 ID:kN9bPq1z

フリとしてはかなりいいんじゃないか？
実際に実行できなくても「国際社会」のせいに出来るし、
国際社会には日本の積極姿勢をアピールできる。

721 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:38:12.94 ID:mTohjKVk

>>720
二行目マジで言ってんの？日本が言いだしっぺだぞ

722 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:38:27.73 ID:yfQI4hQP

>>709
多分それは外れるでしょ。
実際にものの生産ができない。

だって、基幹産業が消えるんだもの。
輸入といっても、日本の全てをまかなえるだけの太陽電池なんて作れるわけがない。

石油メジャーや中東諸国が黙ってるはずもないし。
現実化すれば敵意むき出しにしてくると思うよ。

723 ：ノイズo(関東)：2009/09/23(水) 02:38:28.76 ID:8etePezB

民主は日本壊す気マンマンだな
自民のゆるやかな売国と違って清々しいくらいだ

724 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/23(水) 02:39:08.42 ID:0kIu+1oL

こいつ本当に英語話せるの？
http://www.youtube.com/watch?v=zJqxrj_5GMY

725 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:39:10.95 ID:c8lrwEUJ

いや　やるだろう

726 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 02:39:12.16 ID:f+Ay613w

車は、ただ減らしても経済的にデメリットだよな
普段はほとんど車使わないけど、車持ってるって人がいるわけで
便利な地域の駐車場付マンション住民とか、夫婦2台で1台はあまり使われない家庭とか・・

そういう人たちは車業界を経済的に支援してる消費者で、なおかつ
CO2排出を実際にはあまりしてないお手本みたいな人たち

車をあまり必要としてなかった人たちが車手放したところで経済に良くないし
車がなくては困る人たちにとっては生活が苦しくなる
車所持者を減らす増税はそもそも内需拡大が叫ばれてる中で逆効果だよね

727 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 02:39:38.24 ID:fqizx0kq

実際、田舎の爺婆のボロ家や都会は貧乏な若者てんこ盛りだぜ
地デジ化するだけでも大騒ぎしてるのにソーラーパネルとかどうすんだよ？ｗ
全部金持ちが賄うような事しないと１年で大パニックになるだろ

728 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:40:23.48 ID:ltsODjTM BE:695940274-PLT(30701)

>>713
×日本の鉄鋼を輸入している国も支払う
○日本の鉄鋼の価格にその分が上乗せされる

国際競争力というのはそういうものだ。ちなみに、日本から環境技術の移転を受
ける中国なんかは、その分のコストを減らしたうえに、排出権を日本に売ること
で、さらに価格を引き下げることが可能になる。

729 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:40:53.68 ID:eFCgFqQ0

>>714
飲まないからといって自国で生産すればその分の
CO2は発生するし逃げ場はないんじゃないかな。

730 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:41:06.20 ID:mTohjKVk

>>722
？、その昭和シェルがたしか太陽光発電パネルの生産に参入すると言ってた気がするが
イオンも販売業するらしいし、京セラも増産体制に入るってさ、この不景気に

731 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 02:41:15.31 ID:c8lrwEUJ

鯨とか鮪の付けは払わないとな

732 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:41:58.02 ID:NacImDKZ

>>729
だから、韓国みたいな1人あたりの排出量では日本を超えてるのに、
削減義務全く無い国が最強だったりするわけだ。

733 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:42:03.12 ID:yfQI4hQP

>>725
ない袖は振れませんよ。

というか、環境税を払うだけの国力もなくなると思うよ。

借金だけの国は中国だって韓国だって買いませんよ。
鳩山にも何も残りませんよ。

日本が崩壊すれば世界ひっくり返りますよ。

734 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:42:10.76 ID:mTohjKVk

>>729
その国がボローい製鉄所で運営していたのを、日本の技術導入で新しくして
CO2排出量が大幅に下がったとしたら、おつりが来るレベルだけどな。

735 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 02:42:21.04 ID:eyVpsB5Z

>>722
そりゃ1年やそこらで全世帯ってわけじゃないでしょ
でももう京セラの生産体制はかなりのもんだよ、既に作ってる分も含めて。

736 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:42:58.09 ID:P7Y+Iu1k

>>701
なんで一人当たりGDPを使うわけw
EUは一人当たりGDPが極端に低い地域も含むから、そりゃあGDPあたりの排出量は多くなる。

737 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 02:43:10.03 ID:HPz5zxQP

>>720
おそらく国内ではそういったアホな言い訳がまかり通り
ま、できなくても仕方ないね、とユルユルなムードがしばらく続くだろ
大増税が周知される来年以降はどうなるかわからんが

そしていつのまにか国際社会では日本の信用が著しく失墜して
あれ？最近風当たりが強くね？みたいになるかと思う
湾岸戦争のとき以上の事態になりかねんねえ

738 ：ノイズf(栃木県)：2009/09/23(水) 02:43:17.65 ID:gbbHAdOo

さて来年まで鳩山政権はクーデター起こさせずに持ちこたえるかね
今度蜂起するとしたら真性DQNだぜ

739 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:43:32.57 ID:eFCgFqQ0

>>732
そりゃ最強だな。

740 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:43:33.53 ID:4IGjlA1c

>>717
ぐぐったけど、日本が「日本でこの燃料をつかったらこれくらい出ますよ」って表が見つかっただけだ
外国で同じ燃料を同じだけ使っても、出てくるCO2の量は違うだろ？

741 ：ノイズs(広島県)：2009/09/23(水) 02:43:39.51 ID:dAWZrJAE

短期政権のくせに無茶ぶりやめろよ鳩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:44:19.40 ID:mTohjKVk

>>736
一人当たりGDP？なに言ってんだ、ドルベースの国家のGDPだ。
つか一人当たりのCO2排出量とか持ち出したお前が言うなよｗｗ

743 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:44:22.46 ID:zFZ/da4g

世界不況+少子高齢化+エコエコ税で日本死亡

744 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 02:45:02.61 ID:0gS8xPF3

ネトウヨの蜂起が見たいけど
口だけだから無理だろうなｗ

745 ：ノイズe(USA)：2009/09/23(水) 02:45:14.00 ID:hDu7IZ/F

日本すっげえ飛ばしてるなｗ
あと10年で産業革命でも起こすのか？ｗｗｗ

746 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:45:25.45 ID:ltsODjTM BE:521955173-PLT(30701)

>>734
他国（日本）から技術をタダでもらえて、しかもなぜかカネが儲かるというマジ
ック^^

日本の側からみると、技術をタダで提供して、しかもカネを払う。

747 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 02:45:41.94 ID:qbEThsaw

「オランダの機関が中国で排出されたCO2を測定することはもちろんできません。
CO2の排出量は、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）という国連機関が定めた
ガイドラインに沿って、業種や燃料などの排出源に係数をかけて算定されているんです。
基本的には各国の自己申告制で、集計されたデータは国連のUNFCCC（気候変動枠組
条約）事務局に報告されます」

おいおいこんなのやるだけ無駄
中国人なんか信用できるかよ

748 ：ノイズw(岐阜県)：2009/09/23(水) 02:45:47.99 ID:HyAcQ6Fy

先月まで、不景気を心配してれば良かったのに、
今月からは、食糧難や大飢饉の心配をしなきゃならんのか。
この調子だと、最後は捕鯨が日本国民の命綱になりかねない。
って、終戦直後かよ…。

749 ：ノイズn(東日本)：2009/09/23(水) 02:46:33.04 ID:R31Tg9GS

せめて１０％とかにしとけよ
２５とかマジキチ

750 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:46:41.31 ID:4IGjlA1c

>>747
やっぱり自己申告なのか
じゃあ達成したって言えばいいだけじゃん

751 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:46:51.01 ID:yfQI4hQP

>>730
日本中の家をまかなえるソーラー電池は作れないでしょ。
で、京セラが増産するといっても、周辺中小企業は死ぬよ。

というか、鳩山がそこまで考えてると思えないからアホだ、
ということ。

>>737
大増税が周知された時点で、治安がどうなるか･･･。

752 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:46:52.26 ID:NacImDKZ

>>740
効率的かそうではないかは燃料の消費量が変わるだけじゃないの。
化学的なCO2の発生原理はどこの国も同じなわけだから。

ただ電気のパラメーターは変わると思うが。

753 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/23(水) 02:47:08.89 ID:kN9bPq1z

>>721
日本が言い出しっぺだからしっかりしろっていうのが趨勢でしょ。
だから、逆にボールを投げ返した。
この手の交渉は、ボールを握ったままズルズルっていうのが一番まずい。
出来るだけ大きな公的な場でボールから手を離したって見せるのが大事。

754 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:47:16.36 ID:mTohjKVk

>>736
わかりやすい表もってきてやったぞ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01080427/04.gif

755 ：ノイズf(石川県)：2009/09/23(水) 02:47:17.39 ID:94zjYUBj

鳩山と民主党の政治は「とにかく皆さん私を好いてください」と言ってるようにしか見えない

756 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:47:34.25 ID:eFCgFqQ0

原油も全て燃やすわけじゃないしな。

757 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 02:48:39.34 ID:SuR047wB

次の総理には
「温暖化にCO2は無関係だからじゃんじゃん排出するお！」ぐらい言って欲しいな

758 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:48:41.12 ID:mTohjKVk

>>751
シャープも増産するし、足りなくなるってことは多分無いと思う。
需要不足に悩むことはあっても、供給不足に悩むことは・・・よほどの不況で銀行の貸し渋りがない限り大丈夫。

759 ：モズク：2009/09/23(水) 02:49:08.34 ID:rg43/tqh

信頼が失墜すると言えばモラトリアムもヤバイ

760 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:49:25.27 ID:4IGjlA1c

排出権が売り買いできるのに、排出量は自己申告とかありえるの？
むちゃくちゃすぎるだろ

761 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:49:32.24 ID:P7Y+Iu1k

>>742
ああ、確かに一人当たりはいらないな。書き間違った。

今の時代、どこの国でも同じような省エネの技術が使えるのに、GDPで判断されたら
通貨の安い国が馬鹿みたいに非効率に見えてしまうという現象が起きてしまうから意味ないじゃん。
バカ？？？

一人当たりCO2の方がよっぽどマシ。

762 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:49:33.53 ID:B7F5Ov+f

>>740
業種別国別の測定ズレ的な事が知りたいなら鳩山がさっきの演説で国際規格化を提案してたよ

763 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/23(水) 02:50:10.62 ID:nLWGFLoy

沖縄全て原発発電所にすれば。

地震来ても大丈夫じゃね。

764 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 02:50:33.47 ID:o+mKg8hW

>>758
亀井のモラトリアムも絡んでくるな

765 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:50:57.93 ID:mTohjKVk

>>761
あのねぇ、すべての国が家庭で飯食って寝るだけの生活してればそれでいいけど
産業や運輸、発電などが絡み合ってCO2排出してるの。んで産業の発展のために
CO2が多く生み出されるのだけど、GDPの割合でCO2が少ないというのはそれだけ効率化されてるってことなのよ。

766 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:51:01.61 ID:yeUlDVW9

半年後
鳩山「政権交代で実現する！社民党に任せた」
みずぽ「ちょｗｗｗ」

767 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:51:17.71 ID:eFCgFqQ0

規格化といっても、自国で原油を生産できる国はどうとでも言えそうなもんだが。

768 ：モズク：2009/09/23(水) 02:51:38.47 ID:nwD8I+VZ

誰かこの脳腐れの鳩を殺してくれないかなぁ・・・

769 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:51:55.85 ID:mTohjKVk

>>764
マジあのモラトリアムはぶっとんでる・・・大丈夫なのか・・・そんなわけないか・・・

770 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/23(水) 02:52:24.13 ID:vfwZtryY

嫁が人間原子力で発電する

771 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:52:52.32 ID:cDo9Of3I

>>753
言いだしっぺだからこそお前が一番模範になれって見解が
世界はおろか日本でも会社でも学校でも共通する考えだろ
まずお前は言葉の勉強から始めろ

772 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:52:52.46 ID:yfQI4hQP

>>758
増産、といってもここ数年以内に日本の家まかなえるだけの体制なんて取れないでしょ。
シャープだけじゃ電池はできないんだから。
海外に依存する、といってもその材料の生産には温室ガスが伴うわけで。
で、その枠は日本に金で奪われるわけで。

>>760
それがありえるから面白いんだよ。
虚構過ぎて。

773 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:52:59.33 ID:4IGjlA1c

>>762
もちろん規格化も大事だけど、一番の問題はどうやって誰が排出量を調べるかだろ
その国の自己申告じゃ駄目でしょ

774 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:53:04.06 ID:K2cI4QK7

>>754
フランスは原発大国だから少ない？

775 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 02:53:10.72 ID:HPz5zxQP

>>753
鳩山は、日本が「やる」から他もついて来いっていてるだけで、ボールは投げ返してないぞ？
25％実行が他国次第なら、なぜすでに内閣では実行前提で動いてるんだ？

大体、こうやって発表する前に普通は事前の根回しをするもんだ
ボールの投げ返しってのはその時にやること
そういうの一切無しで宣言だけしちゃたワケ

776 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 02:53:31.06 ID:o+mKg8hW

>>761
産業の効率化を測るには一人当たりCO2よりわかりやすいんじゃねえの

777 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:54:06.90 ID:mTohjKVk

>>774
じゃねぇの？フランスの工業って言っても兵器とロケットしか思いつかないしね。

778 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 02:54:20.99 ID:qbEThsaw

>>763
電気どうやって運ぶのさ

779 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 02:55:02.02 ID:fqizx0kq

２５％削減するのに必要な予算っていくらぐらいなんだ？ｗ

780 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 02:55:10.93 ID:hnmehNY/

まあいんじゃないだろうか。
アメリカも中国もインドも、のってくるわけないから
結局は実現されないだろうけど
その３国が悪いわけで、せっかく日本が提案したのにってことで
３国を悪者にすればいいわけだし。

781 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/23(水) 02:56:03.53 ID:SuR047wB

>>780
それで仲悪くなったら日本終わるんじゃね

782 ：モズク：2009/09/23(水) 02:56:31.41 ID:rg43/tqh

>778
マイクロ波でも飛ばすんじゃないの

783 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:56:31.54 ID:yfQI4hQP

>>779
削減するのは国ではなく、国民だよ。
予算の問題ではない。

784 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:56:33.55 ID:eFCgFqQ0

食物が仮想上の水を含んでいるのと同じように工業製品も仮想上のCO2を
含んでいるから、輸入、輸出も考慮しないとわからないだろう。
日本みたいな加工国は不利だな。

785 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:56:35.62 ID:mTohjKVk

>>779
規制しまくるばかりで、すべて企業努力に丸投げなら金はかからん。
企業が瀕死状態で排出権買い取ることになるだけだから。

現実的には補助金をかけるだろうけど・・・大きな政府だなぁ

786 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 02:57:10.89 ID:hnmehNY/

>>780
この程度で中が悪くなる訳がない。
オバマだって無理なくせに核廃絶をぶち上げてるじゃん。
アレと同じようなもので、国際的なパフォーマンスでそ。

787 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:57:27.40 ID:cDo9Of3I

>>780
じゃあ環境税とかやめるの？
財源足り無すぎだからあること前提で動きまくってるけど

788 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 02:57:37.32 ID:P7Y+Iu1k

>>754
日本の官僚が造った指標にだまされて馬鹿だな。
ほんとにウズベクが日本の何十倍も非効率だと思ってんのか？w

たとえば、中国なんかは最近はリアルに環境問題がやばいので省エネ技術に熱心だが、このグラフだと非常に非効率に見えてしまう。
なぜなら、政府が為替市場に介入して本来よりも元の値段を抑えているので、中国のドル単位GDPも小さく見えてしまっているからだろう。
元の価値があがったとたんに効率が良くなる指標なんて何の意味があるんだか。

789 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:57:38.22 ID:mTohjKVk

>>784
LNG火力発電はCO2排出がすごく少ないけど、
輸送にコストがスゲーかかるからあまり意味ないって聞いたな

790 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 02:57:48.99 ID:hnmehNY/

>>786は>>781あて。
自分にレスしてしまった。

791 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 02:57:49.33 ID:wp+82QUC

ねえ知ってる？日本のマスコミは隠してるけど
ドイツって未だに５０％石炭発電のインチキ環境先進国なんだって

792 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 02:58:19.93 ID:mTohjKVk

>>788
もういいからお前黙ってろよ、このスレで浮いてるのわからないの？

793 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/23(水) 02:58:33.00 ID:4IGjlA1c

あれ？
「誰が」測定するかを問題視してるのって俺だけ？
物凄く根本的な問題だと思うんだけど

794 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:59:18.91 ID:eFCgFqQ0

ドイツはフランスの原発から電気買ってるという話を聞いたけど。

795 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 02:59:24.91 ID:hnmehNY/

>>787
２５％削減のためとかじゃなく、朝日ソーラーを売るために
導入するかもね。代わりに補助金がつくとかなんとかで。
まあ、ポーズのために数％は削減する必要が出てくるだろうしな。

796 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/23(水) 03:00:15.81 ID:kN9bPq1z

>>771
核なき世界だっつったアメリカがいるから大丈夫

797 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:00:19.97 ID:eFCgFqQ0

ふーん。帆船でも復活させるかね。

798 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:01:04.09 ID:mTohjKVk

>>794
西はフランスから電気を、東はロシアからガスを買ってます＾＾＾＾＾＾＾＾＾

799 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 03:01:47.97 ID:HPz5zxQP

>>785
なにかあったら、すぐ手当てするって言う政府だからなあ

一見、国民に優しそうに見えるが、無茶苦茶大きな政府志向だ
その手厚い保障のできる大きな政府は税金で成り立つわけだから、結局大増税しかない
民主の言ってた無駄な予算なんて、ほとんどなかったしな

800 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:02:02.52 ID:cDo9Of3I

>>795
まぁポーズとはいえ数%の削減じゃ
悪認定した国にすら叩かれるわけだがｗ

801 ：モズク：2009/09/23(水) 03:02:19.68 ID:DfYj8QZk

国連脱退への布石か

802 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:02:31.02 ID:joV1ZPTW

経済ｵﾜﾀ

803 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 03:02:47.14 ID:N/XhdrC1

鳩「国民の皆さんには苦しんでいただきます」

804 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:03:27.80 ID:mTohjKVk

>>803
小泉「国民の皆さんにも痛みを伴う政治」

あれ？

805 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:03:40.95 ID:yfQI4hQP

鳩山誰かに殺されたくてこういうことをしてるのかな?

806 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 03:03:42.93 ID:hnmehNY/

>>800
そもそも２５％なんて絵空事だし、アメリカや中国を牽制する以上の意味は
ないんじゃないの？
エコとかじゃなく、不況になれば嫌でもエネルギーの使用をみんな控えるから
鳩山不況が来れば自動敵に削減されるだろうな。

807 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:04:02.72 ID:joV1ZPTW

これ90年比だから今からだともっとひどいんだろ＞25%

808 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:04:36.82 ID:mTohjKVk

>>807
だいたい2005年比で34%減

809 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:04:39.99 ID:oQ4jg04z

腹マイトまだー？

810 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:04:43.74 ID:eyVpsB5Z

「90年比」ってのも欧州に都合良い数字出るからでしょ、何でそれにまんまと乗ってるの

811 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:05:35.51 ID:mTohjKVk

>>810
鳩山の作る制度にEUが乗ってくれるからじゃねぇの？
現にイギリスは大絶賛だったしｗｗ

812 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 03:05:41.65 ID:P7Y+Iu1k

>>792
はぁ？www
だいたいGDPとCO2排出なんて無関係も甚だしいことを認めろよw

全く同じ工場を日本につくるかブルガリアにつくるかで値がかわる指標を信じてるなんてwww

813 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:06:04.63 ID:qbEThsaw

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4050.gif
中国マジで氏ねって

814 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:06:13.67 ID:yfQI4hQP

>>808
でも、ターゲットとみなされてる企業はそれと比べて減らしてるはず。
とうこことは、増やしてるのは国民だね。
あとはオフィスか。

815 ：ノイズe(USA)：2009/09/23(水) 03:06:39.56 ID:hDu7IZ/F

たったの10年でどうしろっつーんだよ
25%の内訳の詳細すら国民に説明もせずにいきなり国連で明言するとか
頭おかしいだろ、このアホポッポ。脳疾患でも抱えてんじゃねーのか？

816 ：ノイズw(中国四国)：2009/09/23(水) 03:07:19.16 ID:Bca9oJXO

>>792
>>812

これ以上、海外に工場作るのはんたーい。
技術および、情報流出防止策が先だぞ。

817 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 03:07:32.01 ID:m4ph9Udu

上島竜平状態になるのは目に見えとるな。
日本が真っ先に降りられるように産業界が頑張るしかない。

818 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 03:07:35.92 ID:fqizx0kq

どんなプランでやるのかわからんけど国民にとって負担にしか
ならないんだから第一段階から手詰まりになるだろ
ぱっぽは近日中に具体的に説明できるのかな？

819 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 03:07:56.41 ID:P7Y+Iu1k

>>810
むしろ日本だってバブルだったんだがwwww

820 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:07:59.37 ID:mTohjKVk

>>812
はぁ、そもそもなにを比べてるんだ？国家がどれだけ産業を効率化させたかだろ？
それにブルガリアが日本と同じ工場作れるの？、ほんとナンセンスだな

821 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:08:06.11 ID:eFCgFqQ0

もしかすると潜水タンカーとかが実用化されるのかもしらんね。
多少wktkだな。

822 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/23(水) 03:08:37.82 ID:kN9bPq1z

>>814
工場でほとんど達成しているから、家庭とオフィスで削減というのは方針として間違いないと思う。

823 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:08:40.99 ID:yfQI4hQP

>>818
しないでしょ。
せいぜい「ご理解ください」でおわるでしょ。
説明できないんだから。

824 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:08:59.16 ID:PpchzIvv

こいつ何がやりたいの？
16兆円の財源探すどころか世界中にバラマキ約束して
得意げな顔してるキチガイじゃん。

825 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:09:42.40 ID:mTohjKVk

>>822
でも家庭とオフィスのCO2排出量が増えているとはいえ、
わずか14%しか占めてないぜ？そりゃ減らせるなら減らしたいところだが

826 ：ノイズe(USA)：2009/09/23(水) 03:09:57.89 ID:hDu7IZ/F

>>818
順番おかしいだろ・・・
具体案出して国民に説明した後、国連で発表するのが手順だ
目立ちたがり屋のアホに政権渡すからこうなる

827 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:10:05.83 ID:LexiMV2e

おまえらえらそうなこと言って温室効果ガスの算出方法なんて知らないんだろ？ｗ
かっこつけんなよｗ

828 ：ノイズo(関西)：2009/09/23(水) 03:10:18.69 ID:is5EXsob

日本の排出量なんて微々たるもんなのに、
日本が必死で削減する必要無いんだが。
他国に日本並みにしろって言うだけで済ませよ。

829 ：ノイズw(中国四国)：2009/09/23(水) 03:10:21.07 ID:Bca9oJXO

>>815
そのプランの一つとして今から日本国内はハイブリッド車若しくはEV車のみになるんでしょ。

GT-Rハイブリッドとか、LEXUS　ISFハイブリッドとか、ボーイング747ハイブリッドとかが横行するに決まってるんだ。
NSX　EVとか出たら大騒ぎだな。

830 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:10:30.91 ID:qbEThsaw

エネルギー効率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4080.gif

アメリカ氏ね

831 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/23(水) 03:10:39.42 ID:P7Y+Iu1k

>>820
お前、ニュースも見てないのか？
トヨタとか日系自動車会社が東欧にばこばこ工場造ってんのに。
でもCO2/GDPだと非効率認定。
お前馬鹿だな。

832 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:10:55.00 ID:mTohjKVk

>>826
日程がつまってたせいもあるが、あるていど話して置いてほしかったな

833 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:10:55.89 ID:eyVpsB5Z

>>813
中国に何言っても無駄

工場の煙突からは凄まじい汚染物質出るだろ？あれの先に取り付けるフィルターを
日本が技術提供したんだ。そしたら「効率が下がった」という理由で取っちゃったよあいつら

834 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:11:56.58 ID:2AoSgWm9

さっさと増税しろよ、支持率がどうなるか楽しみでしかたない

835 ：ノイズe(catv?)：2009/09/23(水) 03:12:03.81 ID:PZSn5+IK

全部パクパク奥さんの指示かもｗ

836 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:12:20.49 ID:5mcC3Bkt

鳩が酋長と世界から言われる日は近いなw

837 ：ノイズw(長崎県)：2009/09/23(水) 03:12:20.30 ID:ZY0ZTeRV

これからのトレンドは温室ガスを出さない自転車！
移動しながら万病のもとであるメタボ解消！
高ケイデンス走行で健康的に引き締まったシャープな脚とお腹へ！

GIANT http://www.giant.co.jp/ 、TREK、FELT、BIANCHI等（参考：サイクルブランド辞典 http://www.cyclestyle.net/special200802b/）の
真っ当なクロスバイク、ロードバイクをしっかりと整備、自分の身体に合わせて自転車を調整(フィッティング・ポジション出し)を行い
ギアチェンジを駆使して無理なく毎分70回転以上のペダル回転数を心掛ければ
一日100km以上なんてラクチンに移動できる乗り物、それがスポーツサイクルなのだ！
スポーツサイクル入門者であれば、5万円台の定番クロスバイクである
ESCAPE R3.1 http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000063&action=outline がおすすめ
もしくはTREK 7.3 FX(7.3万円)等

しっかり整備された自転車は動きがスムーズ！漕ぎが軽い！基本はチェーン洗浄&注油と適正空気圧値維持！
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
一分間のペダル回転数(ケイデンス)に気を遣えば脚も身体もシャープに引き締まるわ疲れにくいわで一石二鳥！
http://www11.plala.or.jp/jitensya-tuukin/diet/diet3.htm
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html
自分の身体に合わせて自転車を調整(フィッティング・ポジション出し)すれば疲れにくくスピードも出しやすい！
http://www.cyclestyle.net/special200803a/
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata.html

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
サイクルロード～自転車という道 http://blog.cycleroad.com/
メンテナンスムービー | 自転車動画・情報サイト[funride.jp] http://funride.jp/movie/maintenance.php

☆その他質問はこちら等で☆
自転車 - 教えて！goo　http://oshiete1.goo.ne.jp/c606.html
Yahoo!知恵袋 - 自転車、サイクリングに関する質問　http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078523522/

838 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:12:24.75 ID:eFCgFqQ0

家庭での消費エネルギーってなにが増えてるんだろうか。
基本的に電化製品はそろっていたような気がするけど。エアコン？
ジャンボジェットはいらないね。プロペラ機に転換すべき。
日本はプロペラ機なら作れるからちょうどいいんじゃない。

839 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:12:45.09 ID:uMQ3aduC

自動車を全部人力車に置き換えればいいんじゃないかな？
京都は牛車でも可。

840 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:12:53.62 ID:mTohjKVk

>>830
でも、おかげさまでアメリカが原発立てまくるってさ
日本企業もかませてもらってるから大もうけだぜｗｗ

>>831
だからなんだよ、それは東欧の産業で、東欧のCO2排出だろ・・・
お前本物のキチガイさんなの？

841 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:13:11.60 ID:yfQI4hQP

>>825
その数字が本当かどうか、ね。
測れないじゃん。

肝心の車による排出がないはず。
出せないから。

まあ、企業が逃げ始めるだろうから、減るとは思うけども。

842 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:13:15.70 ID:eyVpsB5Z

>>834
ムチは飴と同時に繰り出すに決まってる

こども手当て実施前には絶対にやらない。予測では　こども手当て→参院選→増税
こんな流れじゃないの

843 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:13:48.89 ID:qbEThsaw

>>833
悔しい

844 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:14:10.38 ID:PpchzIvv

CO２が温暖化に影響してるなんて迷信とも言われているんだよね？
牛のゲップのメタンガスの方がはるかに温暖化の原因だとか。
牛肉を食うのをやめりゃいいんだよアメリカが。

845 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 03:14:14.87 ID:m4ph9Udu

とりあえず２ｃｈやめて温暖化防止に貢献しようぜ、民主支持者は。

846 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 03:15:04.31 ID:4qmOvSb9

鳩山の暴走を止めろよ…

847 ：ノイズo(香川県)：2009/09/23(水) 03:15:21.78 ID:xkjwTIpJ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170924.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170930.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170931.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170934.jpg

848 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:15:27.96 ID:PpchzIvv

こんな見えない、根拠も不明なものに莫大な金を払うってバカげてないか？
裸の王様だろ鳩山。こいつが海外に資産を築きやすくなるだけじゃねえか。
本当にクズだな。

849 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:15:47.89 ID:2vmvCME9

>>813
フランス並とまでは行かなくても、
見習いたいな。
火力と水力は純粋な”調整しろ”にして、
ベースは原子力・おまけで自然エネルギーをちょっと入れる。

850 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:16:22.01 ID:eyVpsB5Z

お前らが本気で暴走止めたいっていうなら半年後の参院選がまずあるだろ。

851 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:16:48.03 ID:6ToVRedk

痛みを伴う政治は日本人大好きだからな
これでまた支持率上がるわｗ

852 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:17:09.94 ID:PpchzIvv

なんなんだろうなこいつ。何の財源探しの成果も出してないのに
口約束と空手形を海外に切りまくるとか。本当に権力のイスに座って
見たかったトッチャンボーヤのクズじゃん。

853 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/23(水) 03:17:13.53 ID:ePx1Wait

>>845
屁するのも、息吐くのも、飯喰うのも禁止すればいいと思う

854 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:17:42.75 ID:mTohjKVk

火力を今の6割から2割に出来ればCO2排出量は20%弱減らせるんだよ。

問題はここから、2005年比34%だから15%位他の分野で削らなきゃいけない。
俺にはどうやって削るか見当もつかない・・・プラスティックの高温燃焼で-4%
家庭とオフィスから-6%・・・現実的じゃないな

855 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:18:25.03 ID:PpchzIvv

けっきょくフリーメイソンに操られてるんだろ？
日本の金を意味不明のもので欧米に譲渡させられてるだけ。

856 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:19:29.30 ID:2vmvCME9

>>854
運輸（陸運）は長距離を内航・鉄道を原則にすればいいとして…
後は家庭部門かー。

857 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:19:45.18 ID:yfQI4hQP

>>854
ライフスタイルの転換だろ。
電通とメディアが絡めばそれくらいはできる。

858 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:20:09.51 ID:PpchzIvv

日本領海が吸収してるCO２量は莫大なんじゃないの？
なんで日本がさらに25%も削減する必要があるんだよ。

859 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:21:04.94 ID:PpchzIvv

東国原の方がまだまともな交渉してくるんじゃねえか？
ほんとに伝書鳩並みの機能しかないなこいつは。

860 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/23(水) 03:21:25.72 ID:x/p7OaCS

鳩の自己満足のために
国民負担増www

861 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:21:26.98 ID:eFCgFqQ0

もしかするとペーパーディスプレイが普及するかもしれない。
そうしたら、こんどこそ複写機と印刷紙を削減できるだろう。
キヤノンは死ぬかもな。

862 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:21:38.33 ID:mTohjKVk

>>857
ｗｗｗｗ

俺さ、今年の出生率が上がったのって雑誌が
おめでた婚とかｴﾝｼﾞｪﾙ婚って呼び始めたからだと思うんだｗｗｗ

863 ：ノイズn(岩手県)：2009/09/23(水) 03:21:51.72 ID:fiweSnXP

>>847
zip

864 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:22:04.73 ID:PpchzIvv

現実性が無いのは鳩山だけじゃないんだな。
支持者まで頭おかしい。カルト教団だ民主党は。

865 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:23:19.56 ID:yfQI4hQP

>>862
そうだろうね。

ただ、それで実際に出産するととんでもない足かせが待ってる、と。
子供手当てなんて吹っ飛ぶくらいの。

パチンコ業界がこれでさらに冷え込むかもね。

866 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:23:20.66 ID:PDVF9+hO

>>830
セメント分野で日本すげえな

867 ：ノイズf(東日本)：2009/09/23(水) 03:23:32.26 ID:kPyzoLTq

いいぞ。日本沈め！沈め！

868 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:24:07.47 ID:LJ2aZxss

で、どうやって削減するん？
絞りに絞ってるだろうにな

869 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:24:08.88 ID:PpchzIvv

政権取った途端、突然こんな話ぶち上げるのはなんなの？
脈絡がないよね。キチガイなのか、これが利権につながるから
前前から狙っていたことなのか。

870 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:24:23.03 ID:mTohjKVk

>>861
キャノンさんはカメラがあるからｗｗ
ペーパーディスプレイはともかく、電子書籍はアメリカで流行るかも知れないってさ

871 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:24:51.39 ID:eyVpsB5Z

>>865
民主はパチンコ業界とズブズブだからそりゃないよ
下手すりゃ規制緩和あるとまで言われてる。

872 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:25:04.31 ID:PpchzIvv

16兆円の財源探しに全精力を注がなきゃいけないはずだろ？
政権を4年間維持するつもりはないってことだよねこれ。
やりたい放題の悪政立法をして解散するってこと？

873 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:26:07.80 ID:PpchzIvv

選挙前にこんな話してたっけ？
本当にとんでもないペテン師かもな。

874 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:26:25.51 ID:eyVpsB5Z

>>873
してたろ

875 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:26:35.53 ID:uXGG3brH

言い出しっぺがやれの法則発動で日本滅亡

876 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:27:28.82 ID:PpchzIvv

>>874
ソースは？
こんな話きいたこと無いよ。話題にもしてなかったよね。
高速無料化とかは話題になってたけど。そっちはほっておいて、
意味不明のこんなもんぶち上げるって、ようするに逃げでしょ？
マニフェストは詐欺だったんだ？

877 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:27:29.03 ID:yfQI4hQP

>>871
規制緩和しても、客が入らなきゃどうにもならない。
寡占状態になるよ。

メディアがいくらあおろうが、
現実にかかってくるお金はすさまじいものがあるし。

878 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:28:47.36 ID:PpchzIvv

なんか「仕事やってるフリ」をして国民の目をごまかしたいだけじゃないのこれ？
無茶な約束したマニフェストのことから目を逸らさせたいんだろ？

879 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:29:00.92 ID:yfQI4hQP

>>869
そういうもんでしょ。

情報調達、物を見極める目がいかに大事か、わかったでしょ。

880 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:29:29.70 ID:2vmvCME9

>>866
実際すげーエネルギーかかっている。
粘土と石灰を焼成するだけでなく
その後粉末にするための粉砕工程がエネルギーかかっとる。

881 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:30:05.82 ID:eFCgFqQ0

>>830
政府にとやかくやられる前に技術を売り込みにいった方がいいんじゃないかね。
製紙とかセメントなんてEUへ輸出してないだろうし。

882 ：ノイズn(広島県)：2009/09/23(水) 03:31:02.49 ID:hrhykxHM

鳩山家は末代まで呪いを受けることになるだろう

883 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:31:04.34 ID:Yc8s3/9p

これからは太陽光発電の時代だから
日本は技術で世界をリードすればいい

884 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:31:17.07 ID:2YRIEzP6

>>485
だまされてんぞｗ

885 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 03:31:19.27 ID:JmvmLNte

減らせるなら減らすでいいんだけどさ　
減らす具体策もそれで経済的に大丈夫なのかの試算もなにもないから不安だわ

886 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 03:31:39.20 ID:eyVpsB5Z

>>876
馬鹿かお前、散々してたっつうの

887 ：モズク：2009/09/23(水) 03:32:34.47 ID:6LFGmIG4

２５％って、１/４だよな・・・
１/４削減・・・

むりだろ？

888 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:32:47.94 ID:e8yuLexg

日本は世界一高効率化が得意なんでしょ

889 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:33:07.29 ID:2vmvCME9

>>886
すくなくとも公約には書いてあったな。
ぜってーむりだとと思ったが…

890 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:33:16.26 ID:EyLogap7

>>830
米国が国益を損ねるとして京都議定書批准しない理由がよくわかるな

お前ら勘違いしてるみたいだけど、省エネ技術譲渡するわけじゃないぞ
円借款ＯＤＡと同じで
使い道を日本企業の省エネ技術に限定して、結局は国内に金戻ってくるからね

891 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:33:39.47 ID:mTohjKVk

>>885
鳩山は産業界にも有益だから信じて欲しいとか何とか、

プラン出せよプラン・・・ってな、たぶんそこをこれから国家間で調整するんだろうが
うまくいかなかったときは悲惨だな。

>>887
いや、1/4じゃない。2005年比で1/3

892 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:33:55.89 ID:7vucWB9+

工場・車・人を25％不稼働にすれば大丈夫なんじゃないか？

893 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:34:11.45 ID:Yc8s3/9p

環境問題でアメリカより有利に立てるだろ
これから全ての国に日本側に着くかアメリカ側に着くか選ばせるんだよ

894 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:34:32.29 ID:EyLogap7

>>887
無理
京都議定書で日本が約束したのは９０年比６％削減
これがすでに真水部分では無理が確定的な状況

895 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 03:34:49.22 ID:oxLupMFz

>>1
1990年比-25%となると、電力消費だけでいえば、だいたい1983年頃の水準か……

896 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:34:55.32 ID:mTohjKVk

>>893
ところがアメリカも高い目標を掲げてるんだよ、2050年までに8割減だそうだ

897 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:34:56.99 ID:AqyWFuTm

>>883
リードしてたのに、油断したらドイツに抜かれたでござる
技術(笑)

898 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:34:59.11 ID:7vucWB9+

>>893
なるほど、アメリカさんの顔を立てる訳だな

899 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:35:10.24 ID:qbEThsaw

>>886
リスクに対して全く議論してないからやばいんだろこの国

900 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 03:35:16.03 ID:MY7emLSb

技術開発してた企業からすると、これを明言したせいで
省エネ技術しっかり作ってからを海外に売ろうと思っていたのに
海外の糞企業と一緒に開発をしなくてはいけない可能性が出て来ました。

25％ってなんだよ
「日本の技術で温暖化を防ぐ」と言ってほしかった

901 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:36:20.60 ID:EyLogap7

http://www.jccca.org/content/view/1040/781/

まぁとにかくアメリカ中国インドが枠組みに入ってくれなきゃ無意味なんだよ
もし、鳩山さんがアメリカ中国インドを巻き込むことに成功すれば
ＥＵは日本を仲間に入れてくれるはず

902 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 03:36:21.26 ID:ha/C871j

無理ゲーだな

903 ：ノイズe(USA)：2009/09/23(水) 03:36:26.49 ID:hDu7IZ/F

夜間送電中止
エアコンの販売禁止・各家庭から強制回収
自動車の個人所有禁止

これで達成って感じか？日本人は馬鹿だなｗ

904 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:36:58.49 ID:eFCgFqQ0

紙とかセメントならいずれにしても近海貿易だから中国、韓国あたりにさえ
渡さなきゃ問題なさそうだけどな。
まあ、ぽっぽは逆に中国、韓国に渡すかもしれないがw

905 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:37:11.79 ID:pG499w/K

なんで叩くわけ？環境志向の産業なんてこれから嫌でもなっていくし
達成できなかったとしても最大限の努力ができたんだから
中途半端な目標建ててなぁなぁでやるより100倍まし
どうせやるなら世界のリーダーとして進めていった方が絶対いい

906 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:37:14.74 ID:EyLogap7

>>896
長期目標は意味がないと批判されてるけどな
途上国はとにかくまず中期目標を示せとずっと言ってる
そこで鳩山さんの中期目標が出たわけだ

907 ：モズク：2009/09/23(水) 03:37:18.05 ID:Gx4nHdsK

お断りします

908 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:37:18.95 ID:qbEThsaw

>>896
2050年までに温暖化の原因が分かるだろうって憶測と
排出権取引の値上げ目的だろ

909 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:37:51.08 ID:Yc8s3/9p

つーか省エネ技術を発展させなきゃ人類が滅ぶ
中国やインドがさらに発展して何十億の人間が石炭や石油を使えば資源エネルギーは50年で枯渇するんだし
人類を支えるには太陽光発電以外ありえない

910 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/09/23(水) 03:38:19.11 ID:XUoPtunh

ぽっぽ「日本は日本国民４人に１人をヌッコロす準備が出来ています」

911 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:38:36.47 ID:+SzvQzug

今更この程度でぎゃあぎゃあ喚いてるウヨさんって恥ずかしくないの？

912 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:38:37.57 ID:LJ2aZxss

>>905
努力したらCO2増えちゃうよ

913 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:38:49.30 ID:AqyWFuTm

もちろん国会議員はみんなそろって箱詰めバス通勤するんだよな？
環境省職員は28℃ちゃんとまもるんだよね？

914 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:38:56.79 ID:mTohjKVk

>>906
一応途上国への技術移転とかもするらしいが、
まぁアメリカにしてはたいした進歩だ。

鳩山はせめて2030年までにといってほしかった・・・

915 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:38:56.91 ID:EyLogap7

>>909
太陽光発電は太陽が出てる間しか発電できない
曇っただけで発電できなくなる、また風力も同じ

安定的に電力供給するのは無理だから、あくまで補助的にしか使えない

916 ：モズク：2009/09/23(水) 03:39:15.97 ID:6LFGmIG4

>>891
１/３！？
２００５年と比較して、１/３削減！？
ホールのケーキだって、１/３ったらすげえ量だぞｗｗｗ

なに削れば、そんなんできんだよｗｗｗ
結局、カネばら撒くだけか・・・、あーあ

917 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:39:27.19 ID:PpchzIvv

弟は何やってんだよ。なんかいえよ。

918 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:40:18.13 ID:+SzvQzug

>>915
え…
なにこの考えられないようなキチガイ…

919 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:40:25.56 ID:PpchzIvv

>>905
バラマキマニフェストに期待して投票したのに、勘違いしたバカが
勝手に総理気分で自分のやりたいことばかり始めればオイオイってなるだろ。

920 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:40:42.19 ID:EyLogap7

>>916
一応、すべての車がハイブリットになれば
１０％減る
後は太陽光と風力発電、家庭にエネファームで
２０％くらいまで行けそう
５％は排出権取引か、森林吸収分でカバー

921 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:40:54.15 ID:mTohjKVk

>>915
そこで洋上風力発電ですよ、まだハードルがあるがEUは結構おったててる。

922 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:41:22.08 ID:LJ2aZxss

>>918
>>915の意見は至極真っ当なものだとおもうけど
どこがおかしいの？

923 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:41:33.45 ID:EyLogap7

>>918
安価間違ってないよね？

太陽光発電が普及しない理由の１つの、常識的なことだが

924 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 03:41:50.10 ID:PpchzIvv

しかも自分のカネじゃなくて国民のカネで、だからな。
ようするに鳩山はマニフェストから逃げてるだけだろ明らかに。
とんでもねえペテン政権が始まったわけだ。

925 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:41:53.36 ID:FiGQAYw/

>>897
今は中国産が台頭してる。
いずれもコストでだけど。

926 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:42:18.10 ID:2vmvCME9

>>915
日本国内で考えればそうだけど、
世界で考えれば潜在的資源がいっぱいあると思うよ

927 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:42:20.46 ID:mTohjKVk

>>920
楽観的杉だろ、運輸だって20%しか占めてないんだぞ
それをハイブリットトラックが出来たからといって10%はありえない。家庭だって14%だし。

928 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 03:43:24.19 ID:s8GLufQ3

で、1990年比で現状(2009年)いくら削減出来てるんだね？

929 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:43:48.63 ID:eFCgFqQ0

人工衛星向けの高効率太陽電池パネルの大量生産技術が確立されれば
ひっくり返るかもしれない。

930 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/23(水) 03:44:16.12 ID:2sEOjHRN

日本人25％削減の方が早そうだな

931 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/09/23(水) 03:44:35.15 ID:XUoPtunh

日本には親潮と黒潮という海流がある
風よりは海流発電所を作れば安定するね

932 ：モズク：2009/09/23(水) 03:44:35.24 ID:6LFGmIG4

>>920
うち、車２台あんだけど（仕事用と一般用）
ハイブリッドに買い換えろって？

・・・むりっす

933 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:44:37.31 ID:Yc8s3/9p

>>915
技術の発展とコストダウンでいけるだろ
人類全体を支えられるエネルギー源は太陽しかやい

934 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:44:40.74 ID:mTohjKVk

>>929
それはちょっとどうだろう、結局太陽光パネルってちょっとづつ進歩してるだけで
多波長発電とかのブレークスルーはおこってないし

935 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:45:35.44 ID:mTohjKVk

>>933
太陽光発電厨さん、世の中には複合洋上発電や
海洋温度差発電といったさまざまなクリーンエネルギーがありますよ

936 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:45:40.83 ID:+SzvQzug

>>922
どこがおかしいの？って
その程度の知識も無いくせによくもまぁ人に噛付けるもんだねぇ？
さっさと死ね

937 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:45:41.48 ID:pG499w/K

>>929衛星用ってそんなに効率いいの？
まさか適当に言ってないよね

938 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/23(水) 03:46:32.54 ID:2vmvCME9

人工衛星に乗っけるより
沙漠に敷き詰めた方が手間かからなさそう

939 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:46:51.96 ID:mTohjKVk

ID:+SzvQzug

キチガイさんがまたやってきた・・・

940 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:47:08.03 ID:uxiUwuK9

>>937
そもそもエネルギーを地上に送る技術もないし、
あったとしても本来存在しえないエネルギーを地球に送るんだから・・・

941 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:47:22.51 ID:7vucWB9+

>>936
だからどこがおかしいの？

942 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:47:30.50 ID:joV1ZPTW

鳩山「野党気分で演説しました」

943 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 03:47:31.15 ID:pLYJ7M6K

このクズは国民が血を流し悲鳴を上げても海外から誉められたいだけの私欲でとんでもない数字を掲げたキチガイだ
国益というものがわからないバカが首相になった時点で、日本国民の悲劇は幕をあけたわけだ

944 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:47:33.29 ID:AqyWFuTm

>>930
鳩山が団塊世代以降を友愛すれば年金問題も解決だよね

945 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:47:42.15 ID:LJ2aZxss

>>936
何も言えないのかよ

946 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:47:49.24 ID:pG499w/K

>>940いや、衛星用のを地上で使うって話だから・・・

947 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:47:49.56 ID:Yc8s3/9p

石炭や石油は無くなる
太陽は無くならない
少なくとも人類が滅びるまではね

948 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:48:11.90 ID:mTohjKVk

>>938
中国内モンゴルの計画だな、相当大規模らしいね。

>>940
宇宙太陽光発電の話してる？一応レーザー送電は出来るらしいよ。
100万kWの衛星を打ち上げるまで研究費コミで2兆円だそうだ

949 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 03:48:21.91 ID:MY7emLSb

>>936
ダメだお前。

950 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:48:26.50 ID:eFCgFqQ0

>>934
まあ、需要が発生すればなにかかわるかもしれないし。
確かに経済的な負担は重いと思うが、技術的には環境の変化は
いろいろと面白い部分もあると思うよ。

>>937
さあ、しらん。適当に言ってみた。

951 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:49:13.40 ID:AqyWFuTm

>>933
なんでそんなに太陽光に期待してるの？
現実的に考えて原子力しかないだろ

952 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:49:18.15 ID:pG499w/K

>>948怖いな。何かの拍子で衛星の角度変わったら第三次

953 ：モズク：2009/09/23(水) 03:50:29.82 ID:6LFGmIG4

これ、国連で全世界に言っちゃったんだよな・・・
いまさらだけど・・・

怖くなってきた・・・

954 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:50:50.13 ID:+SzvQzug

>>941
どこがおかしいか？
指摘できないんだろ？
じゃあ死ねよ。早くな。

955 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/23(水) 03:50:53.62 ID:sUBA5j5A

つうか民主党内にこのバカ止める奴一人もいないのか

956 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:50:54.51 ID:mTohjKVk

>>953
はっはっはー、腹をくくれｗｗｗ
これから4年は楽しそうだぞｗｗｗ

957 ：ノイズx(滋賀県)：2009/09/23(水) 03:51:10.66 ID:/MG8MGPD

核融合炉の低コスト化でエネルギー問題は解決するってんだろ！！！！！！！！！！！

958 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 03:51:22.05 ID:Zif2YPSR

鳩山迷走ｗ

959 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:51:23.60 ID:uxiUwuK9

>>952
どっちにしろ地球に降り注ぐ日光が増えるのと同義なんだから温暖化するわｗ

960 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:51:44.92 ID:pG499w/K

だから達成できないと何が起こるんだよ
お前らが民主を叩く口実ができるだけだろ

961 ：ノイズx(滋賀県)：2009/09/23(水) 03:51:46.52 ID:/MG8MGPD

どうせ中国が賛同しないからうやむやになる

962 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:51:47.76 ID:mTohjKVk

>>954
お前がさっさと>>915のおかしいところを指摘してから死ねよ

963 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:52:10.21 ID:LJ2aZxss

>>954
どこがおかしいの？

964 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 03:52:14.17 ID:jGtv1kpD

はあ…また色々皺寄せが来るな…
頑張れよお前ら。俺ら国民がケツ拭き役なんだから

965 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 03:52:23.05 ID:fqizx0kq

日本国民相手に詐欺ったならまだしも世界だもんなｗ
辞任しても許してもらえず後任は尻拭い大変だろ

966 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:52:25.00 ID:7vucWB9+

>>954
え…
なにこの考えられないようなキチガイ…

967 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:52:27.48 ID:pG499w/K

>>962ヒント＝統計・電池

968 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 03:52:30.78 ID:FiSygluv

排出権ブローカー大勝利！

969 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:52:37.69 ID:EyLogap7

>>943
企業がガンガン潰れない形で達成できれば国益はある
国立環境なんとか研究所とかでは出来るって言う人も居るみたいよ

970 ：ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 03:52:55.16 ID:Yc8s3/9p

原子力みたいな時代遅れの技術じゃ世界をリードすることはできないだろ

971 ：ノイズc(広島県)：2009/09/23(水) 03:53:37.31 ID:0fhSLDD0

達成したところで何も得しない
幻想を国民に押しつけてソーラーパネルやらなんやらを無理矢理買わせるんだろ
アホとしか思えないな、温暖化詐欺をさっさと辞めろ

972 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:53:54.60 ID:EyLogap7

>>968
グレートブリテン復活だなｗ

973 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:53:57.35 ID:mTohjKVk

>>967
だからそれが今一番のネックだというのに・・・
電池使ってもずっと安定して電力供給は出来ない。

つまり新興クリーンエネルギーのほとんどは補助にしか使えない

974 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:54:11.63 ID:+SzvQzug

>>962
はぁ？
なんで俺がお前みたいな知恵遅れの手助けをしなきゃならないの？

975 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:54:15.12 ID:7vucWB9+

なんとか地球の遠心力を利用したシステムは作れないのだろうか

976 ：ノイズs(和歌山県)：2009/09/23(水) 03:54:56.84 ID:ZN3+eoB8

鳩山はバカウヨと違って利巧

日本はイニシアチブを握った上に、中国やアメリカの所為にして25％をうやむやに出来る

977 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:54:57.14 ID:LJ2aZxss

>>975
温暖化よりも恐ろしいぜそれ・・

978 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 03:55:04.81 ID:7vucWB9+

>>974
え…
なにこの考えられないようなキチガイ…

979 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:55:07.52 ID:mTohjKVk

>>970
その時代遅れの原子力発電、世界中でおったてる計画立ててるけど？
しかも4勢力すべてに日本企業が絡んでる

980 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 03:55:13.94 ID:MY7emLSb

スレ終盤でなぜかファビョる+SzvQzug

981 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/23(水) 03:55:15.13 ID:cWCgMIlk

可能かどうか、ブリジストンで実験してから言って欲しいわ。
日本は鳩山家の物じゃない。
ブリジストンも鳩山家の物じゃないけどなｗ

982 ：モズク：2009/09/23(水) 03:55:46.58 ID:6LFGmIG4

>>1
＞１９９０年比２５％の温室効果ガス削減の中期目標を
＞「国際公約」として表明

＞「国際公約」として表明
＞「国際公約」として表明
＞「国際公約」として表明

うわああああああああああああああああああああ

983 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:55:50.79 ID:pG499w/K

>>973局所的にやるからだって
もっと普及して広い地域で発電すると結構安定する
まぁ今よりマシになる程度でそれだけで担えるかは知らないけど
季節で変動もするし

984 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:56:04.08 ID:EyLogap7

むしろそろそろ寒冷化が始まるって説もあるし
うやむやになりそうな気もするなｗ

985 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 03:56:08.15 ID:+SzvQzug

>>978
はいはいくまくま

986 ：ノイズo(長野県)：2009/09/23(水) 03:56:26.68 ID:zBaACD12

宇宙太陽光発電は
現在の技術じゃ保守点検や衛星輸送にコストがかかりすぎる。

だから宇宙開発と並行して行われてるんだよ。
前原がやけに強気に日本版NASAとかいっちゃってるのはそのせい。

だから次世代エネルギー産業、宇宙利用産業開発、環境問題
全部ひっくるめてるから、夢物語だっていうんだ。

987 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:56:46.26 ID:mTohjKVk

>>983
んー、まぁ今内モンゴルとかアリゾナで計画してる
大規模太陽光発電や大規模太陽熱発電の結果見てからでもいいかもね

988 ：ノイズh(チリ)：2009/09/23(水) 03:57:07.95 ID:LkUwcWKh

>>224
オウムの麻原を脱獄させて日本の中に新しい国を作らしてやろうぜ！

大日本オウム帝国

989 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 03:57:11.84 ID:AqyWFuTm

>>970
今まで日本が世界をリードで来た事あるの？
戦争が起きた時もリーマンショックの時もいつもシャシャり出るだけじゃん

世界をリード(笑)

990 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:57:11.96 ID:EyLogap7

石油無くなる詐欺も気になるが
産油国のぼろ儲けを止めるためにも、脱石油、省エネ化は
やって損はないだろ

991 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/23(水) 03:57:28.38 ID:cWCgMIlk

なんか、米国や欧州が同調したら、っていう条件がうやむやになってるじゃん

992 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:57:47.37 ID:eFCgFqQ0

>>975
コリオリの力でも使ってみるか。
一応、フーコーの振り子で発電は考えた人はいるみたいだw

993 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:57:53.34 ID:mTohjKVk

>>990
ま、マジで石油なくなったときにおろおろするよりましだね。

994 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 03:57:59.39 ID:EyLogap7

>>989
一応京都議定書の議長国だぜ！

995 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/23(水) 03:58:34.70 ID:mTohjKVk

このスレはアフィブログに載せろ、ゆとりどもに考えるチャンスを与えろ

996 ：ノイズn(熊本県)：2009/09/23(水) 03:58:45.87 ID:t8OKqRDp

国連総会の場で、
　鳩山ゆきお・みゆきは、不思議な踊りを踊った！　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　 ,,/´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ｪ__ｴ　ヾ
　　　　　　 ,.ノ　　　　　｀⌒γ　　日　　　　　　　　　从`ﾉj｀　 ´ ⌒ ＼　太 ♪
　　　　　　（　　／⌒⌒""＼＼　　本　　　　　　　　（_ﾊ l l__Ll＾l_l_|_ヽl　）陽
　　　　　　（　ｉ　⌒　 ⌒ 　ヽ i..　を　　　　　　　　ｉ;! ―　　　―　ヽ;;l　パ
　　　　　　　(（i　(･）｀ ´( ･）　i,/ ）友　　　　　　　　　ｉ〈●〉｀ ´ 〈●〉ﾞ!　ク
　　　　　　　 i ヽ（_人__）　 i_/　 .愛　　　　　　　　　|　　（_人__）　　|　パ
　　　　　　　　＼　　'ー´ 　 /　　　♪　　　　　　　　　＼　 `ｰ'　　／　　ク
┌──-　　　　　ｧ─-' `十─---､. ┌──-　　　　　ｧ─-' `十─---､
. `ﾆﾆ_　　＼　　／＼　　ノ |　　　　＼`ﾆﾆ_　　＼　　／＼　　ノ |　　　　＼
　　　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├─‐‐ﾍ　＼　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├─‐‐ﾍ　＼
　　　　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　＼　＼　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　＼　＼
　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　し､_ノ　　＼_____,／　　　　 |　　　　　し､_ノ
　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､　　　　　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　ヽ　　　　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　ヽ

997 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 03:58:50.48 ID:FiSygluv

当分の間火の用心だな
排出権ブローカーが火付けしまくりなんてことになるかもしらん

998 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 03:59:05.48 ID:MY7emLSb

という訳でまとめ

・鳩山「もう25％OFFやるっていっちゃったしw」
↓
・鳩山「日本の愚民どもはいろいろ買ってもっと税金払えよ」
↓
・自国の省エネだけではで25％OFFは難しい
↓
・排出権を買う事でまかなうよ
↓
・中国にお金送金
↓
・鳩山△